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2018年01月05日 21:05

僕、ベーシックインカムが欲しいと政治家に掛け合う

僕、ベーシックインカムが欲しいと政治家に掛け合う

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引用元:僕、ベーシックインカムが欲しいと政治家に掛け合う
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514968041/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:27:21.289 ID:KHZZt5fL0
めんどくさそうな顔で、正しいと思うけどまだマイナーだよねと答えられる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:29:07.525 ID:/gUMWDPua
とりあえず貧乏人がいい暮らしをするのは認めないんでw
よろしく!!

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:30:01.279 ID:KHZZt5fL0
>>6
国民の半数は平均以下の暮らしをしているんだぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:29:40.427 ID:z1J0Dg0OK
現金もらえる代わりに社会保険も年金もなくなるみたいだけどいいのか?
切羽詰まってとにかく目先の金がほしい人?

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:30:42.457 ID:KHZZt5fL0
>>8
健康保険と住宅補助残せるからえーやん

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:35:22.513 ID:z1J0Dg0OK
>>11
健康保険のこるかねぇ。今でさえアメリカからプレッシャーかけられてるのに。
あと高額医療費返納制度はどうなる?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:38:28.283 ID:KHZZt5fL0
>>20
一般と特別を合計した社会保障支出を予算と考えればよゆーでしょ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:32:50.965 ID:HQjJXkJBa
そりゃ鼻で笑われるだろ
イッチが真剣に勉強したならもっと真っ当な返事をしただろうけど
「マイナーだよね」っていう結論がレベルの低い話だったと察せられる

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:34:47.934 ID:KHZZt5fL0
>>16
勝手に察して結論だしてんじゃねーぞ無能が

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:37:33.717 ID:HQjJXkJBa
>>18
じゃあ社会にとってどういうメリットがあるんだよ
ベーシックインカムだけじゃ医療費足りない人を多く出すかも知れないだろ

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:40:03.036 ID:KHZZt5fL0
>>22
健康保険残しとけばいいだろ
そもそも社会復帰する可能性の薄い人間に支出する方が無駄

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:39:34.060 ID:AiN8iao60
ベーシックインカムが月10万とかなら健保なくなっても当座困らんけど、多分5万もいかないだろうしなあ

仮に保険なくなるなら病気になった瞬間積むから意味ない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:40:44.556 ID:RVfUHjg20
>>24
いって8万とかだろうね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:42:41.146 ID:AiN8iao60
>>27
年金の話になるけど
障害者年金も基礎年金だと月6.5万だし
生活保護とか含めてあらゆる基金削っても月8は出ないと思うぞ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:42:49.243 ID:3g38UF/Z0
勘違いしてる奴ばっかりだけど
ベーシックインカムは社会保障の形を変えるだけで
社会保障費を増やすものでも減らすものでもない

少なくとも集金と配布に経費がかからないから
無駄は大幅に減る

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:48:26.714 ID:pmN+lkGM0
ベーシックインカムとか導入されたら仕事辞めるわ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:57:31.433 ID:3g38UF/Z0
>>45
クソ田舎で家賃タダ同然の空き家に住めば
十分生きていけると思うよ、ギリ死なないから大丈夫!
そういう人がいてもいいと思うし

142: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:54:37.468 ID:NTUUe2p7a
>>45
生産性の低い事業の淘汰できるからいいと思うわ
割の良い仕事して割に合わないならやめてベーシックインカムで生活する
効率も糞で利益も先も無いけど前からやってるからで続けるなら早く切った方が良い

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:52:42.306 ID:3g38UF/Z0
いずれにしても今後20年で人工知能に多くの人が仕事を奪われるわけで
ベーシックインカムはやらざるを得ない

ってか人工知能が仕事をして、人間はベーシックインカムでもらった金で
楽しく遊ぶだけの世の中になる


今の老人は「昔は戦争というものがあって大変だったんだよ~」って言うけど
30年後の老人は「昔は労働というものがあって大変だったんだよ~」って言ってる

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:21:22.332 ID:n+jzkbc8p
>>54
人口知能が稼いだ金では暮らせないぞ
よく考えろ

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:22:42.197 ID:KHEdczNn0
>>157

課税するんだよ。今も同じだろ?

165: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:33:38.232 ID:n+jzkbc8p
>>158
国所有のAIに労働させないと大変なことになるぞ
今の時点で金のある企業が人間の代わりにAIを配備したら貧乏人が増えるだけ
既得権益のある人間は税制の変更を許さないから貧富の差が広がるな

そして国のAIで国民の生活を成り立たせたらいよいよディストピアだな
自由意志も進歩も無い均質化された不健全な世の中になる
よく考えろ

169: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:39:36.861 ID:KHZZt5fL0
>>165
所得税でいいじゃん

171: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:41:21.526 ID:n+jzkbc8p
>>169
所得税で働かなくなったプー太郎を養えると思うのか?
妄想もたいがいにしなさい

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:53:53.195 ID:KHZZt5fL0
世の中の大半は無能で資産もない無能ばっかり
でもその無能に所得がないと経済は回らない

だからみんな困ってるっていう当たり前の話
現金を配れっていう結論は政治家も共有してる
バカじゃないからな

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:55:22.159 ID:pmN+lkGM0
>>56
馬鹿じゃん
現金配ったところでGDP増える保証はないのにそんな結論出すなんて

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:58:45.579 ID:KHZZt5fL0
>>57
増えるぞ
現金は循環して複数の所得を生むから

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:59:54.064 ID:AiN8iao60
>>63
アベノミクスで金を(大手に)ばら撒けば循環してみんな潤う

って言ったけど事実はどうだった?

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 17:59:28.500 ID:9qB7xhfX0
でばら撒く予算はどうすんの

月5万円ばら撒くだけで国家予算レベルなんだが

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:04:19.429 ID:buu/uEWy0
BIなんかやるくらいなら日本の企業にばらまけよ
それでなくても技術力で世界に遅れ取ってるのだからベンチャー支援のほうが大事だわ

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:06:30.105 ID:3g38UF/Z0
たくさん税金で徴収して、たくさん再配分するか
少し税金で徴収して、少し再配分するか

これはどっちがいいかは議論の余地があるし、考え方もある

でも、一番無駄なのは、徴収と再配分のための行政コストが高くなって
たくさん税金で徴収してるのに少ししか再配分できないこと

ベーシックインカムだと徴収と再配分のための行政コストが
ほとんどいらなくなるっていうのが一番のメリット

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:20:51.546 ID:3g38UF/Z0
ベーシックインカムっていう制度自体は貧乏人VS金持ちじゃない
額をどうするかに関して貧乏人VS金持ちになるだけ

ベーシックインカムっていう制度自体で対立するのは
公務員・生活保護受給者 VS 一般国民

ベーシックインカムにすると公務員が大量に仕事を失うのと
生活保護受給者は貰える額が大幅に減る
それに対して一般国民は基本的にプラスしかない

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:33:46.964 ID:EmuJ2A2LK
ベーシックインカムどころか
逆に消費税増税で全体に負担が増えるんだぜ?

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:37:02.703 ID:KHZZt5fL0
>>122
やり方次第
能力があればどんな状況でも稼げるよ

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:39:41.326 ID:y5FOWNVvd
ベーシックインカムの議論を盛んにすることはいいことだ

133: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:44:45.577 ID:3g38UF/Z0
>>129
確かにそうだね

やっと少しはベーシックインカムの議論ができるようになったよね
数年前に当時維新代表の橋下が「ベーシックインカムのような制度も
検討していかないといけない」って言っただけでも「んなことできるか~」
ってみんな言ってたからね

憲法改正といい、日本はとにかく遅いよね~

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:48:39.251 ID:y5FOWNVvd
>>133
ベーシックインカム議論の発達スピードがメチャクチャ早いからね

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:41:54.665 ID:KHZZt5fL0
貧乏人は素直にほしいって言えば政治家も動けるのにな

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:51:06.189 ID:KHZZt5fL0
政治家の耳にも入ってるというんだ
あとは時間の問題よ

人間って賢いもんだ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 18:53:09.370 ID:KHZZt5fL0
単純に考えて悲観的な人間は成功することはない。一方、楽観的であれば人は集まり、協力を得られる。これだけでもベーシックインカムにたいしてどういう態度をとるべきか明白でしょ

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:14:20.619 ID:GLQvAcVA0
既に失敗してるんだがこの国は
だからイノベーションが必要だってことを言いたいの

156: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:21:04.848 ID:KHEdczNn0
どうせ機械に仕事取られるんだから恩恵だけ受けたらええねん

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2018/01/03(水) 19:38:37.708 ID:3g38UF/Z0
AIを開発した人にはちゃんとお金あげないと
誰も開発なんかしないからね

ただ大目に税金は納めてもらうよって話

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月05日 21:08 ID:gelCGU.H0▼このコメントに返信
ギュリちゃん キムハヌルちゃん 紹介してと アベちゃんに 詰め寄る
2.名無しさん:2018年01月05日 21:09 ID:gelCGU.H0▼このコメントに返信
カ:殴るぞ!殴るぞ! ほんとに殴るぞ!
A:なにをするんだ やめろ!
カ:やっぱ 止めといてやるw
K in J:(カリアゲって やさしいとこも あるやん それに どうせ なんにも出来ないから大丈夫w
でな 貧乏でキムチしかオカズないねんでw 殴る体力なんか無いってw)
J:カリアゲ 弱虫w この キムチ野郎w 
   A君これ少ないけど取っといてw えへへへぇw
*****これで カリアゲは ちょっと気の弱い イジメられっ子にみえる*****
@@@@@その日の夜@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮日勢力(K in J)大勝利

あとはもう 世界中 ギュリちゃんと キムハヌルちゃん 以外は 思うがままである
3.名無しさん:2018年01月05日 21:15 ID:.zLzNSnF0▼このコメントに返信
反対勢力多いんだよな
嫌なら自分もシゴト辞めて貰う側になりゃあいいだけの話なのにねえ
4.名無しさん:2018年01月05日 21:16 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
こう言う他人を無能無能と大声で罵る奴らが居る限りBIの話は全く進まないから楽でいいわ
5.名無しさん:2018年01月05日 21:17 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
BIインカムはダメだと結論が出ています。これまでの議論を検索してみてください。繰り返すのは無駄。
6.名無しさん:2018年01月05日 21:18 ID:YmdoMkeZ0▼このコメントに返信
国際競争がある以上、中国見習うしか無い訳で。
7.名無しさん:2018年01月05日 21:18 ID:LVVN4xDl0▼このコメントに返信
ベーシックインカムやろうとしてる国って経済規模も人口も日本の半分もないようなとこだったりするからなぁ
他の国で成功したからと言って日本でも成功するかは・・・
8.名無しさん:2018年01月05日 21:19 ID:RGd31F.h0▼このコメントに返信
むしろ、(貧困層に限定しても)ベーシックインカム導入してその財源として富裕税や企業の内部留保に課税すれば
不当に金を貯め込みまくる連中もようやく事の重大さに気付いて吐き出してくれるんじゃないか
9.名無しさん:2018年01月05日 21:23 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※8
海外に逃げれる企業や資産家は全部逃げて国内に残るしかない人間同士で貧困の押し付けあい争いにしかならないぞ
10.名無しさん:2018年01月05日 21:26 ID:vfqm5qpe0▼このコメントに返信
以下の条件を満たすならBIいいかな
BIとは言わないかもしれないけど少し変形させた制度として
・年金と生活保護は廃止して、衣食住できるのに必要な金額もしくは現物を支給する
・病気になった時の保障制度は残す
・年収300万以上 or 資産3000万円以上ある人には支給しない
・日本国籍以外の人には支給しない


11.名無しさん:2018年01月05日 21:26 ID:G3vHOhgp0▼このコメントに返信
※8
「貧乏人の皆さん?金持ちをいじめても、貴方達は豊かになりませんよ」 英国第71代首相 マーガレット・サッチャー
12.名無しさん:2018年01月05日 21:27 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
BIの話を幾らしても無駄なんだよ
思想の根本に金持ちへの妬みや弱者への差別感情が絡んでる部分を認めて
そこをどうしていくのかって議論をタブーにし続ける限り

汚い部分を隠して自分は綺麗ですよと叫んでも腐臭が増すだけ
13.名無しさん:2018年01月05日 21:28 ID:FK7nTSPq0▼このコメントに返信
ちょいと手を加えた共産主義じゃん。
先進国で上手くいった事例がひとつでも出来てから後追いしても遅くないでしょ。
ひとつでも上手くいけばいいね。
14.名無しさん:2018年01月05日 21:31 ID:Ma.CY0hp0▼このコメントに返信
ナウル共和国の現状知ってるか?
ベーシックインカムが破綻した後に残るのはあの状態だぞ
15.名無しさん:2018年01月05日 21:33 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて自転車操業しなくても海外に進出すればダナ・・・
とりあえず正規空母と日本軍
16.名無しさん:2018年01月05日 21:34 ID:Bxi.1UZv0▼このコメントに返信
BI絶対推しの国会議員が居れば次の国政選挙で最優先で落選させるべき無能だろ
痴呆や市議レベルな飲み屋の酔っ払いレベルな議員モドキなら声高に叫んでる馬鹿も居るだろうけど
17.名無しさん:2018年01月05日 21:36 ID:YsMGrlql0▼このコメントに返信
いまだにBIとか言ってるやつがいて笑うわ。
18.名無しさん:2018年01月05日 21:36 ID:Ma.CY0hp0▼このコメントに返信
私が敵対的国家を衰退させたいと思ったならまずベーシックインカムの様な共産主義的思想を吹き込んで社会の土台を腐らせる
長期的に見て誰も幸せになれない発想だよ

ふむ、中国は日本でこういう発想を流行らせたいかもしれないな
19.名無しさん:2018年01月05日 21:37 ID:7xZVY6Ml0▼このコメントに返信
※10
スレ立てるなら最低でもこうやって条件とか必須項目とか抜き出してほしいよな
具体的な数値もあるとなお良
20.名無しさん:2018年01月05日 21:38 ID:zHQBwdnF0▼このコメントに返信
そこまでBIしたいなら自分で実現しろよ
掛け合った政治家の秘書にでもしてもらって第1歩をスタートだ
21.名無しさん:2018年01月05日 21:38 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
BIなぞ、社会実験やって失敗してそれまでよ
22.名無しさん:2018年01月05日 21:39 ID:t3Mxvo0z0▼このコメントに返信
真面目に働くのがバカらしくなる程の額を支給するのはやめてほしいね。
23.名無しさん:2018年01月05日 21:42 ID:MeZe0gbm0▼このコメントに返信
平均以下の暮らしって何を基準にいってんのか、衣食住に不足してなければそれは平均だとおもうんだが
24.名無しさん:2018年01月05日 21:42 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
>>22
インフレ起こして結局貧し
25.名無しさん:2018年01月05日 21:43 ID:etpOwLyI0▼このコメントに返信
BLのほうがまだ生産性があるな。ブックオフにはBLコーナーがあって
女たちがうようよいるんだぞ。
26.名無しさん:2018年01月05日 21:43 ID:jignSbGF0▼このコメントに返信
そんな金有るなら自衛隊に回せ
27.名無しさん:2018年01月05日 21:43 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
※23
平均なんかいらんわな
最低限度でいい
28.名無しさん:2018年01月05日 21:44 ID:rT6xzqc20▼このコメントに返信
ここの管理人はこの話好きだねぇ。
ニートが働かないで金欲しいってだけだろこんなん。
それこそ人間の労働を全て代替できるくらい高度なAIとかロボットができて初めて検討段階だろ
29.名無しさん:2018年01月05日 21:45 ID:Jes3WquA0▼このコメントに返信
まあ、AIが人の仕事奪いまくるようになれば、金ばらまくしかなくなるだろうからね
いずれは導入されるでしょ
30.名無しさん:2018年01月05日 21:46 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※23
まず真面目に考えたら
国民の半数が平均以下なのは寧ろものすごく良い社会なんだけどな
格差が大きければ大きいほど平均以下の割合は増えるんだからw

あるいは中央値と平均の違いも判らない>>1を罵ってやるべき所
31.名無しさん:2018年01月05日 21:46 ID:S3z.owVV0▼このコメントに返信
AIAI言ってるけど未来に生きすぎやろ
32.名無しさん:2018年01月05日 21:47 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
そりゃ総合すれば「僕ちゃんにお小遣い頂戴!」としか言ってないんだものそりゃお帰り下さいとしか返せないわな・・・
33.名無しさん:2018年01月05日 21:47 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
>> 国民の半数は平均以下の暮らしをしているんだぞ
ものすごいこといってんな
半数以上が平均以上になろうと思ったら、底辺は毎日何人も飢え死にするんじゃね?
34.名無しさん:2018年01月05日 21:48 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※31
AI教の連中なんだからしょうが無いだろ
やつら、AIを絶対的で万能な神だと信じて疑わないから
35.名無しさん:2018年01月05日 21:50 ID:Iyp3oBPv0▼このコメントに返信
左翼の連中って、この国がボロボロになればいいと思ってるんだぜ
36.名無しさん:2018年01月05日 21:51 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※3
お前さんのような乞食ばかりの世の中なら即時に破綻する制度だという
BIの前提すら理解できないとか、乞食思想もここに極まれり、なんだがな・・・
というか、お前さんのような乞食丸出しの人間が多くいるからこそBIは無理だと反論されているんだがな?
37.名無しさん:2018年01月05日 21:52 ID:SgKRiA4p0▼このコメントに返信
普通に働いちゃった方が全体として効率良いのがわかりきってるしなぁ。
っていうか働きたくないなら自殺しちゃえば良いんだし議論の余地なんか初めから無いのよな。
38.名無しさん:2018年01月05日 21:52 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※30
そもそも平均、すら理解していないのでは、という懸念すら沸くのがこの手のBI乞食よな・・・
39.名無しさん:2018年01月05日 21:52 ID:1SFDSmno0▼このコメントに返信
俺今の保険制度のほうがエエんで・・・ 年金とかカスな部分はあるけどさ
40.名無しさん:2018年01月05日 21:53 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※31
シンギュラリティが起きて際限なく広がると考えてるんだよ。
もしそうなら、シンギュラリティから数年で時間旅行してても驚かないよ。

でもさ、条件を満たし続けることができるなら、ゾウリムシは半年もたたずにその一族で地球の質量を越えるよ。
数十年で宇宙のすべての質量はゾウリムシになるはずさ。
一点が突出するとあらゆる条件と環境が変わるから、決してそうはならないけどね。
41.名無しさん:2018年01月05日 21:57 ID:nykjcsbI0▼このコメントに返信
こんな馬鹿が多くなってきたから日本は経済成長できなくなってんだな
経済成長が何なのかすら分らなくなったか・・・
日本人も相当劣化してきたよなぁ
42.名無しさん:2018年01月05日 21:57 ID:f.Kwdgkh0▼このコメントに返信
またか
43.名無しさん:2018年01月05日 21:57 ID:kMDk2PUY0▼このコメントに返信
どうせ中韓移民が殺到して財政が破綻するのがオチ。
まずは外国人の生活保護不正受給を完全に禁止してからじゃないと無理だよ。
いまだに不正受給をなくせないのに、何で日本人限定に出来るという前提で話進めてんの?
44.名無しさん:2018年01月05日 21:59 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※30
>> 格差が大きければ大きいほど平均以下の割合は増えるんだからw
格差の大きい小さいは、平均以上の割合とは本質的に関係ないよ。
平均が50点 10人いて一人100点、8人80点、一人70点だったとするじゃん?
平均は81点、平均以上のやつは一人しかいないよ。
あんまり格差のない点数なのに、9割は平均以下。

50点以上は余裕のある生活としたら
みんな豊かなのに、9割は平均以下の生活!!
45.名無しさん:2018年01月05日 22:00 ID:JmNwkBPD0▼このコメントに返信
たか、早く年金なくせ
46.名無しさん:2018年01月05日 22:01 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
マルクスの発想と同じ。自分は資本家のひもで、まともに働いたことがなく、なぜかひもの資本家に搾取されている。共産主義社会とかいう妄想によりその搾取されている状況をただす。よって資本家を暴力で潰すのが正しい。

自分はニートで父親の年金で生活しているが、年金を通さず只でお金をもらう権利がある。おれははたらかず金をもらうが、その分失われる商品なり、サービスは他人が血のにじむような思いをして働くのは当然。おれさまのうのうとコンビニをとおして君らを搾取することは正義である。

これまでも散々批判してきたのでしないが、BI信者のサイトには出入りしてよく読んでいるが話にならない。経済の本質を理解していない。市場において重要なのは価値であり、BIからは(くだらない理屈は山ほど読んだが)いかなる価値も産まれないというところにある。そして需要と供給の均衡を妄想しているようであるが(乞食に金をやれば需要が生じる、バカラシイ)、この経済学の当然の前提が誤っている。

需要とは価値に対し生じるのであり、いくら乞食に金を撒いてもなんの価値も生まれず、ただマイナスのゴミが産まれるだけであり、それ(BI)に依存するものが多数を占めれば価値を生み出すものを排除し、つまるところ市場は衰退する。
47.名無しさん:2018年01月05日 22:07 ID:MeZe0gbm0▼このコメントに返信
BIやって半世紀ほどうまくまわっても世界恐慌みたいな経済危機で破綻したら御終いなんだから、そんな目先の楽だけ考えたらあかんだろなあ
48.名無し:2018年01月05日 22:07 ID:OwNA7NlT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが欲しいという日本語はおかしい
49.名無しさん:2018年01月05日 22:09 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※45
これは年金を幾分か支払い済みの身としては看過できないな。
そもそも、年金が無くなるってのがどんな状態なのか考えたことないだろ?

過去に実際になくなった年金がある。
議員年金ってやつだ。最近復活させるとかほざいてたやつだな。
んで、これ廃止されたわけだけど、廃止された時点で支給を受ける権利者だった人には、いまだに支払われてるんだよ。
年金はやめても、それは制度がなくなるだけ。集金がなくなるだけ、支払いは続く。
だって、支払いを受ける権利は、個人の財産だから
憲法に、国民の生命と財産を守れって書いてある、政府が率先して既存するわけにはいかないっしょ。

そしたらどうなると思う?
今の支払い期間25年未満の世代は何も受け取れない、払い戻しも無い。
しかし、税金から支払いは続く。
さすがにそりゃひどすぎなんじゃね?

安心しなさいひどい目にあうのはあなたとその子供くらいだ、孫の代には権利者は死滅してる。
50.名無しさん:2018年01月05日 22:10 ID:qqdryUr40▼このコメントに返信
ベーシックインカムを完全否定するのは楽だよな。しっかり勉強してればベーシックインカムの必要性はわかる。
51.名無しさん:2018年01月05日 22:10 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※46
そりゃあそもそも社会と関わりを持っていないか社会jの存在が視野に無い幼稚な人間の発想だからな~
今ある日本の経済的価値が一切発展しなくても、これからもずっと永遠に資産価値が存在し
そのおこぼれだけで一生食うに困らない金がずっと手に入る、って本気で信じているか

それらの価値の維持や発展は自分以外の連中が勝手にやって自分はそのお恵みだけで生きていける、って信じて疑っていないからな・・・

そもそも、その腐りきった考え自体が寄〇虫と何が違うのか、とかは全く考えていないからねw
52.名無しさん:2018年01月05日 22:10 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※44
はぁ・・・テストの点数と生活格差を一緒に考えるなよ

そりゃ国民の9割が金持ちで1割が貧乏人だったら言ってる通りになるけど
そんな事はありえないことだろう?今までの人類史でそんな状況に至った社会が一つでもあったら言ってみてくれよ
現在に至るまでの全ての社会が少数の金持ちと大多数の貧乏人で構成されていただろうが
53.コロンブス:2018年01月05日 22:11 ID:DDsiDAKr0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは賛成だが、実施には条件があると思う。
エネルギーや資源が入手可能であることが前提条件。(資源国で無くとも可)
製品供給能力が十分にあること。
非雇用者が大きいこと。

ベーシックインカムは雇用者数が少なく、生産してもその製品を購入できない人間が多くなれば、経済活動そのものが成り立たなくなるため、消費行動に経済的な価値を与え、その対価として「ベーシックインカム」を与えるというものと考える。

したがって
AIにより雇用が失われても代替の職種が生じ雇用が補填された場合
雇用者数が減少しても、少子化により労働人口の均衡がとれている場合
などには現状の体制でいいと考える。

ベーシックインカムは国際関係も影響してくるので、その点も考慮と、国際的な協力関係、理解がないと簡単にはできない。



54.名無しさん:2018年01月05日 22:14 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※52
どんな風に分布しようとも、「>> 格差が大きければ大きいほど平均以下の割合は増えるんだからw」
こんなことはありえないって算数の話なんだけど
会話成り立ってるのかな?ちょっと心配
55.名無しさん:2018年01月05日 22:14 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
しっかり勉強すればベーシックインカムがまったくのでたらめであることがわかる。

サツジンは教唆しないので、共産主義よりましだが。
56.名無しさん:2018年01月05日 22:14 ID:kHOUAvGk0▼このコメントに返信
手術したら一発アウトじゃん!

薬とかの値段考えてみろよ
57.名無しさん:2018年01月05日 22:15 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※49
まあ普通は【年金システムが生きていた時代の人には満額支給かBIでの支給額のどちらか高額な方を支給】
とかになるんだけどね現実でやるならさ、最低でも年金を納めた以上の保障ありきでなきゃ年金廃止+BIなんざできんのだがそれすら理解できていない阿呆の戯言でしかないのよね~
それこそ、現実問題ではBIを日本で実行するなら今の団塊世代の歪な人口バランスだけでも片付かなきゃ無理なんだがね~
58.名無しさん:2018年01月05日 22:17 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
※50
働かなくても金がもらえる考え方だろ
否定なんて楽なもんよ
59.名無しさん:2018年01月05日 22:17 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※54
最初から算数の話してないのが判らない時点で会話が成り立つわけ無いだろ
在りえない前提を最初から付け加えて居ないほうが悪いって言うのはガキの屁理屈
つまりお前は揚げ足取りがしたいだけで会話をしようとしてない屁理屈タレのガキって事だ
60.名無しさん:2018年01月05日 22:18 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※57
>>まあ普通は【年金システムが生きていた時代の人には満額支給かBIでの支給額のどちらか高額な方を支給】
これも普通はありえないけどね。
さっきも言ったとおり、年金は個人の財産に過ぎないから
あなた貯金が多いね。BIもらうか貯金放棄するかどちらか選びなさい ってなもの。

そもそも、支給する人としない人を条件でわけちゃったら、ぜんぜんベーシックなインカムじゃなくなるしね。
61.名無しさん:2018年01月05日 22:20 ID:.hyn4M9l0▼このコメントに返信
逆に年金は将来的に廃止して、困窮した老人向けの別枠生活保護制度にしたらダメ?
これだと年金保険料がなくなって、若年層の手取りが増えるし、
生活保護だから、資産の多い高齢者には金払わないで済むし。
62.名無しさん:2018年01月05日 22:22 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※52
馬鹿じゃないの?
その平均理論だと1割の金持ちが9割の貧乏人と収入が同じになるまで税金で絞りつくさないと成立しないんだがな?
そんな社会で金持ちになろうとする努力する意味があるの?どこにあるのか説明してみろよ?
いくら稼いでも平均値以上なら全額税金で持っていかれ、貧乏人へのばら撒きに使われますよ、ってことなんだがな?
もうそれBI通り越した共産主義者にも劣る馬鹿丸出しなんだがな?
アホ丸出しの共産主義者でももうちょい上っ面くらいは繕うぞマジで・・・?
63.名無しさん:2018年01月05日 22:22 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
※61
老人にかかる金は尋常じゃないからなぁ
そういうのはさっさとお亡くなりになってもらわんと
64.名無しさん:2018年01月05日 22:22 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※61
困窮した老人の為の増税が必要だから結局同じ事
誰からどれだけ取るかが微妙に変わるだけだぞ、取られる大多数は結局殆ど変わらない
65.名無しさん:2018年01月05日 22:22 ID:Jes3WquA0▼このコメントに返信
※41
経済成長とまったのはネオリベに迎合したからだぞ
66.名無しさん:2018年01月05日 22:24 ID:rT6xzqc20▼このコメントに返信
※61
これからの超高齢化社会では財源が圧倒的に足りない。
もし実行しても年金保険料がなくなって社会保障費が爆上げになって結果変わらないから変える意味がない
67.名無しさん:2018年01月05日 22:24 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※59
ありえないっていうけど、じゃぁどんな風に分布すれば
「>> 格差が大きければ大きいほど平均以下の割合は増えるんだからw」
が達成できるんよw
それこそ理想気体みたいにありえない。
普通に分布すればどうやったって半数は平均以下になるし
酷く偏ったとしても、ひとつの国の中で平均以下の値は一定以下には中々ならないよ。

大体最初にいった100点、80点x8、70点x1ってのはバブル前の日本の状態じゃん。
ホームレスもいたわけだけど、おおむね↑のような分布さ。
それでも、半数以上は平均以下だよ。
むしろ中間層が多ければ多いほど、平均未満の割合は上がる。
68.名無しさん:2018年01月05日 22:25 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※62
全く何言ってるのかわからないから最初から説明してくれない?
俺はそもそもそんな有り得ない想定をなんでしないと行けないのかと言ってるんだが・・・
どういう理解でそんな話になったのか最初から説明してちょうだい、マジで意味不明だから
69.名無しさん:2018年01月05日 22:26 ID:DMJBWSI60▼このコメントに返信
健康保健も生活保護も無くして、間接税の比率をもっと上げたらベーシックインカムも有りだと思う。
70.名無しさん:2018年01月05日 22:26 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※60
馬鹿は、お前さんw
年金っつうものは【国家が補償する老後の生活保健システム】なんだよ
就職している企業や自己意志で加入する年金よりも利幅は狭い代わりに障害保障を国家に於いて和尚するというシステムなんだよ
その既存のシステムであった年金をブン投げた後でBIは絶対保証します、とか誰がどの口でほざいて、誰がそんな薄っぺら委財源の保障もろくにない代物信用するのかとw
71.名無しさん:2018年01月05日 22:29 ID:js4FJ6He0▼このコメントに返信
※70
>>年金っつうものは【国家が補償する老後の生活保健システム】なんだよ
規定ではそうはなっていないんだけど。
年金は国家が運営する投資商品。
支払いを受ける段には満期になってるだけ
あなたの言う年金はどこの国の制度のやつなん?
72.名無しさん:2018年01月05日 22:30 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※68
返信先のアンカーをミスっていました・・・申し訳無い・・・
73.名無しさん:2018年01月05日 22:33 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※67
もしかしてお前、世界から見た日本国内の点数付けとか言ってるのか?
国内の話してるのに世界の話持ってくるのか?
世界全体で見て70点以上の人間を集めてソコから平均がどうしたこうしたとか屁理屈垂れて何の意味があるんだよ

何度も言うが算数のお話していないし、屁理屈なんて求めてないんだわ
ただただ話を引っ掻き回したいだけならそう言ってくれ、無視するから
74.名無しさん:2018年01月05日 22:34 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※72
ミスならしょうがないよ、許す
75.名無しさん:2018年01月05日 22:38 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※9
逃げ込んだ先の国家が保護してくれりゃあいいがな
そいつにミカジメとられるだけだろ

どこの庇護も受けずに財産隠す事もできるかも知れないが
誰のモノでもない資産は悪いけど取ったモノ勝ちだ
76.名無しさん:2018年01月05日 22:39 ID:ZktDZd8n0▼このコメントに返信
※71
年金のどこに投資要素があるのかと・・・
そもそも今年金を受給する世代当時に投資だのなんだのと言う選択肢がどれだけあったのか?とな
そして、年金機構は国家で運営する以上はある程度、どころか国家として最低限以上のl保障をする義務があるわけなんだが?
それこそ、今年金を受給している世代が納入額に対して受給額が多過ぎるというのも当時と今の物価の差額を国家が補填した結果なんだがね?
更に言えば、今の国家補償をBIへと変更した場合には、その時点で、年金と言う保障義務を果たした人間に対してはその権利の保障は引継ぎ、維持するのは普通の事なんだが?
お前さんこそ、システムの以降する場合には絶対必要な措置と言うものの知識あるの?w
77.名無しさん:2018年01月05日 22:44 ID:BPns6Xi50▼このコメントに返信
どういう場かは置いといてホントに掛け合ったのならよくやったな>>1
ネットで愚痴たれるより自分の要求を実現させるための行動とったことは立派やで
こういうのが大事
78.名無しさん:2018年01月05日 22:44 ID:h3Y53GI20▼このコメントに返信
乞食以外のBI賛成派をほとんど見かけないのが答えだろうな
79.名無しさん:2018年01月05日 22:45 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※75
だからちゃんと書いてるだろ
『海外に逃げられる』企業や資産家はって
逃げられるって事は逃げた先に当然ある程度の地盤がある
それが無い連中が国内に残って貧困の押し付けあいになると書いてるんだよ
着の身着のまま国から出て身ぐるみ剥がれるのは逃げるの範疇には入れてない
80.名無しさん:2018年01月05日 22:46 ID:xiA.uXLd0▼このコメントに返信
杉村太蔵が北海道で試験的にやるから参加しろよ
81.名無しさん:2018年01月05日 22:49 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※79
不当に国内から資産を持ち出した"犯罪者"を匿う国家があればそれは敵国だし
攻め込んだ方がコスト回収出来る様なら攻め込むぜ 普通
82.名無しさん:2018年01月05日 22:50 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
BIの最大の根拠が、年金、国家財政が破綻するからその代替案的なことで盛り上がっているのであろう。つまり老後の漠然とした不安。究極、一人、孤立したマンションのなかで金もなく、孤独シへの恐怖とかではなかろうか。

つまり年金への不安とはその財政破綻ではなく、老後の不安定な未来にある。

嘗て日本の老後とは、大家族制により、自分が何者としてしぬのかを理解し、共同体たる家のために力をつくし、親類、縁者に囲まれてのシが普通であった。これからあるのは、孤立した空間における生ごみいかのシがすべての日本人にくる。つまり、年金制度の問題とは実は日本の共同体の崩壊した個人の不安を指すものである。

当然BIでは問題をより深刻にするだけでなんら状況をカイゼンするものではない。
83.名無しさん:2018年01月05日 22:52 ID:TCDvey6B0▼このコメントに返信
政治家に陳情するときは、必ず献金または賄賂を渡さないと。そうでない場合はやってくれませんよ。
84.名無しさん:2018年01月05日 22:52 ID:O2A4jv9h0▼このコメントに返信
※81
まるで親日罪とかいってる韓国人だな
その資産は国ではなく企業のものだぞ
移転した国が潤うんだから歓迎されるだろう
85.名無しさん:2018年01月05日 22:53 ID:4JwpELU80▼このコメントに返信
biの前にまずは労働の流動性(クビを容易にする)から試そうよ。
禄に生産性もない高給取りと中間搾取野郎が大杉。それが足手まといになり競争力が落ちてきてるからbiなんて話が出てくる。
中国の合理的思考なんて個人で見たら当たり前のことなのに実行に移せないのは上記の輩が結果的に牛耳ってるからだよ。
biは食料自給率を高めてかつ国産aiが出来てきたらほっといても現実味帯びてくる。
86.名無しさん:2018年01月05日 22:54 ID:sY2kMXj30▼このコメントに返信
行なった労働以上の対価を与えればどうなるか共産主義な何度も証明してきた
この期に及んでそれを推し進めるとか愚の骨頂よ
87.名無しさん:2018年01月05日 22:54 ID:c7cm5PlG0▼このコメントに返信
ベーシックインカムっていう制度自体で対立するのは

バカ、怠け者 VS 一般市民
88.名無しさん:2018年01月05日 22:54 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※84
企業が資産を持つ事を保証してるのは誰かな?
89.名無しさん:2018年01月05日 22:55 ID:c7cm5PlG0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで楽したいなら
政治家になって死ぬほど頑張って実現しなさい
90.名無しさん:2018年01月05日 22:55 ID:hxeZKJpV0▼このコメントに返信
無職だとか被養者が皮算用するのは許せない
91.名無しさん:2018年01月05日 22:56 ID:qoTS.CvI0▼このコメントに返信
人類はな、だらしない方向に流れるんだよ
もっと現実社会の金の流れを見ろよ
BIやったら誰も働かない
ギリで貧乏でも自由な時間が欲しいとか言ってな
92.名無しさん:2018年01月05日 22:58 ID:YDcJRXli0▼このコメントに返信
金融緩和でインフレ目指すより、政府発行紙幣の概念と国民口座(生体認証との紐付け)で
BIによりインフレ目指したほうがいいんじゃねぇのかと思うわ。
いくら企業が儲けてもトリクルダウンなんて起きなかったし、
直接国民にカネぶち込んで消費させた方がよっぽどいいんじゃね。
93.名無しさん:2018年01月05日 22:59 ID:O2A4jv9h0▼このコメントに返信
※88
保障されてるうちに保障のある国にいくのが正しいな
94.名無しさん:2018年01月05日 22:59 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※81
何言ってんだお前?
個人や法人の資産はそれを持ち出す事に大きな制限を課すのは自由主義社会を真っ向から否定する行動だぞ?
申告さえすれば基本的に無税だし、金地金も8%税を払えば全く何の問題もない
そもそも国外に拠点を置いてる企業や資産家だって居るんだ
そんな状況で資産の持ち出し制限なんてすればそれこそ行った国が犯罪者扱いで制裁対象になるわ
95.名無しさん:2018年01月05日 23:00 ID:AbOQ0X4w0▼このコメントに返信
まーた乞食が(ry
96.名無しさん:2018年01月05日 23:01 ID:O2A4jv9h0▼このコメントに返信
自分で資産を没収されるような国に誰が残りたいと思うんだ
97.名無しさん:2018年01月05日 23:01 ID:OqaamgmV0▼このコメントに返信
BIは年金だけや無いよ
国保に失業保険等の社会保障費全て含んでる
健康な人にとって社会保障費の給料天引きはキツイやろ
だがBI貰って生活費に使う事考えてるなら例えインフルに罹患しても死ぬ覚悟は必要や
医療費の10割負担はハンパ無いぞ

98.名無しさん:2018年01月05日 23:01 ID:6e4Gl3700▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、公園で寝てるホームレスに自分の金をあげれる奴だけが言え。
99.名無しさん:2018年01月05日 23:03 ID:vYm5poVI0▼このコメントに返信
記事見てていったい何のための通貨制度と最低賃金なのか良く判った気がする
結局、労働分配の適正化のためだったのだろうな
それなのに、社会主義という悪しき前例があるのにベーシックインカムを連呼する無能がいるのか

ロボットが普及したってそのロボットを修理したりメンテナンスする仕事が発生するんだってなんでわからないんだよ
ロボットによる修理が簡単なのなら現在のように修理業者が多かったりする理由を知らないでこんなことを言っているのだろ
AIだって作業用ロボットがいないとダメだぞ
物流業界にもロボット導入の動きはあるが全くを持って遅いし技術は多分15年はかかる
貨物を全自動で持っていけるように梱包するロボ(これが結構複雑で大きくなる)
貨物を識別して仕分けるロボット(いまだに完全に機械化できていない)
貨物をトラックに乗せるロボット
さらに積み下ろすロボットも必要だ
これらのメンテナンス用に最低でも工学部出身か、専門高等学校出身者が必要になる
現状では当分無理だよ

100.名無しさん:2018年01月05日 23:04 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※96
彼はきっとファシストか共産主義者なのさ
国が全ての資産を掌握するべきだと考えてる奴なんで大概がこの二つのどちらかなんだから
101.名無しさん:2018年01月05日 23:05 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
経済は個人が借金をして消費することによりはじめて拡大する(国家が借金しても同じところをぐるぐる金が回るだけ)。いくら手持ちの現金を消費してもたかがしれている。しかもBIもらうぐらいだから借金など審査が通らない連中がはした金握ってゴミレベルの消費をしても、インフレになることはない。
102.名無しさん:2018年01月05日 23:06 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※93
保証してるのは国家であり民主主義国家では民衆なのよ
それは地域のローカルルールなの

ローカルルールとローカルルールが矛盾する事はあっても
不当にどちらかが得したり損したりする状況が続けば
損してるほうはあらゆる手段使って是正しようとするだろうね


※94
BIでぶちまけてしまえって言うのは有志がやる訳じゃなく総意()でやるのよ
そのルールから逸脱するヤツは裏切り者だし立法してからやれば犯罪者よ
103.名無しさん:2018年01月05日 23:07 ID:4JwpELU80▼このコメントに返信
一人五万ならいいんじゃない?4人家族で20万。
地方でどうにか生活ができるlevel。過疎化も解消、贅沢がしたい、大きな病気に備えたい奴は働過ざるを得ない。そんなフレシキブルな人生の選択が出来るならと少子化も多少は改善。1人五万じゃ生活出来ないが4人家族ならどうにか生活出来る額。
結果働かない連中も出るけどそんな奴らが出来る奴のスネかじってしがみついているのが日本企業だろ?
104.名無しさん:2018年01月05日 23:11 ID:O2A4jv9h0▼このコメントに返信
※102
そうだね
不当に企業から資産を奪い取るつもりなら愚かな民衆をみかぎられるだろうさ
正しい国に移転する
105.名無しさん:2018年01月05日 23:13 ID:kMDk2PUY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって、中国の移民を大量に呼び込む為の準備としか思えんわ。
これ言ってんのって、中国寄りの売国奴っぽい奴ばっかだし。
106.名無しさん:2018年01月05日 23:13 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※102
なんだ、ただの自殺志願者か
国外資本の脱出も禁止等した時点で全世界から経済制裁喰らって大多数の国民は餓死するのがお前の狙いな訳か
壮大な無理心中だが、他人巻き込むのはやめておけよ
107.名無しさん:2018年01月05日 23:17 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※104
サル山の外に外部組織が必要な事は認めるが
外部組織は所詮サル山あってのモノだぞ

※106
300年鎖国しても特段問題なかった国ですから
108.名無しさん:2018年01月05日 23:22 ID:4i8dHrFa0▼このコメントに返信
まったく働かず無生産は破綻してるので、労働基準法に組み込もう!
年収、勤務時間、健康状態に応じ、支給すればいい
109.名無しさん:2018年01月05日 23:24 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※107
ほぅ、鎖国しても現在の経済規模を賄えると
工業は全滅だな、燃料も資源も無いんだから
食料も一気に不足するな、国民の半分以上は餓死するだろうか?
食料は自給できる?現代農法に必要な農薬も肥料もほぼ全て海外依存だが?

大した知識も無いのに偉そうなこと言える猿は黙って樹海で首を括っとくと良いぞ
お前程度の浅知恵なんてこんな短い文章で論破される程度なんだからな
110.名無しさん:2018年01月05日 23:25 ID:OqaamgmV0▼このコメントに返信
※107
ワイら内需でやっていけるんやったな
111.名無しさん:2018年01月05日 23:27 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※109
どう見てもオメの方がコメ長いだろw

生活レベルは大した問題じゃないんだよ
112.名無しさん:2018年01月05日 23:28 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※111
ほぅ、生活レベル下がっても良いと
どんどん質が下がっていくな?w
で、いくら生活レベル落としても足りない食料はどうするんだ?
何千万人餓死させたら満足するのか言ってみろよw
113.名無しさん:2018年01月05日 23:29 ID:cU5JELMO0▼このコメントに返信
借金、利息、グロバ経済、外国人労働者
すべて人間の欲望が産んだ物だ。

政策は欲望を膨らませる毒でなければならない。
ただ金を配るというのは無謀。
子ども手当みたいな形になるだろう。

今は高卒内定率10%とかそんなんだろうし大学無償化とかね。
無償化したらさらに上のステージができるだけかも知れないが…。

不健康も病院の売上を増やすために推進されている。
肉類、乳製品、合成塩、主食の穀類。
すべて美味ではあるが有害なのだ。

資本主義は遅効性の毒性社会。年老い毒で体がボロボロになった時には手遅れ。
これで良いじゃないか。
114.名無しさん:2018年01月05日 23:30 ID:zieIuAlQ0▼このコメントに返信
セーフティーネットは皆で使うと破綻するし
全員で均等割すると役に立たない
年金も払ってもいない在日にくれたり
長生きして貰う奴が増えた
まるで共産革命だね
夢みたいな事を喚いて後に待つのは
文革?大躍進政策での餓死?
はっきり言って迷惑だよ
115.名無しさん:2018年01月05日 23:32 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
BIはダメだな。サイアクの手。
116.名無しさん:2018年01月05日 23:34 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※112
しねーよw
この国の年寄り舐めるな
117.名無しさん:2018年01月05日 23:34 ID:E561hHQz0▼このコメントに返信
管理人は本当にベーシックインカムネタが好きだなあ。
この大艦巨砲主義の収入だけじゃやっていけんのか。
118.名無しさん:2018年01月05日 23:34 ID:lM.IOcmC0▼このコメントに返信
※8
日本のジンバブエ化だな…
119.名無しさん:2018年01月05日 23:36 ID:Pho2hOKL0▼このコメントに返信
AIの行き着く先は、効率なんだと思うしコストカットコストカットで先細るんでない
ゴミやら素材を分解し、原子・分子・イオンの銀行(貯蔵庫)作って、結合させて無限に素材を生み出した方が儲かるんじゃね?
資源国になり、輸出で稼いでその金を分配するみたいな
120.名無しさん:2018年01月05日 23:38 ID:gd9zY7.a0▼このコメントに返信
※116
ついに根性論で勝負かw
コレまた随分ハードルを下げたな?w
現代の農業に必須の化学肥料や農薬無しでどうやって食料自給率を上げるのか教えてくれよ
種撒いて適当に水やって放置しておけば収穫出来るのはゲームの中でだけなんだぞ?知ってたか?w
121.名無しさん:2018年01月05日 23:40 ID:1CxghKu00▼このコメントに返信
先ずは、ベイシック労働をせよ、働け! インカムはそれからだ。
122.名無しさん:2018年01月05日 23:41 ID:4JwpELU80▼このコメントに返信
biはセイフティーネットではない。年金の前借りだよ。
ただ寝て起きるだけの生活が出来る額が最適。今更、そんな生活に満足出来る人が日本にどれだけいるか…
123.名無しさん:2018年01月05日 23:46 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
※119
錬金術師がいるとでも思ってるのか?
124.名無しさん:2018年01月05日 23:46 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※120
何の為に産業構造シフトさせていい若い者や土地を遊ばせてると思ってるんだ


さらにもっと言えば自給率はどうでもいいんだよ
125.名無しさん:2018年01月05日 23:47 ID:JVwQsyOK0▼このコメントに返信
※112
餓死とか何千万人死のうが自己責任
126.名無しさん:2018年01月05日 23:51 ID:V7jk9DyZ0▼このコメントに返信
ほんと底辺の考えることは理解できんな
そんなに生きるのが苦しいならさっさと自裁したらどうや?

庶民でも5~10年も働けば1000万程度の種はできるだろ
機会はそこら中に転がってるんだから、自分で運用して好きなだけ儲けてええんやぞ


目先の消費ばかりで、生きる金の使い方をしないから底辺なんだよ
数千万~億持ってりゃ乞食の妄言(BI)とか鼻で笑うようになるさw

有り得ない夢想したり、他人に施してもらうのを期待するより自分で稼ぐほうがはるかに簡単かつ現実的だな
127.名無しさん:2018年01月05日 23:54 ID:lM.IOcmC0▼このコメントに返信
BIやったら貧乏人が大きな病気したら即死するだろうね
 通常の健康保険が効いててもガンとか大きな手術した3割負担で1千万円くらいは行くからね
・・・国の高額医療補助があると300万くらい(月8万×12か月、1年以降は月4万)

 3世代とか暮らしてる家とか同居してる親や配偶者が大病した家の人間なら直ぐに気が付くと思うけど
一緒の生計じゃ無いと親子でもこの手の補助って気が付かないもんなのよね・・・核家族化の弊害の一つさ
128.名無しさん:2018年01月05日 23:56 ID:M8kNWrDY0▼このコメントに返信
ホリエモンが好きそうな、ベーシックインカムで最低保証を与え、リバタリアン世界にする方向せいのベーシックインカムもあれば
格差解消のためのベーシックインカムもある
どんなベーシックインカムであろうとも急激な変化だったら失敗するだろうね
ただし、ベーシックインカムだけで生活するのは財源的に永遠に不可能だろうな。あくまで社会保障や格差解消の類の政策だよ
129.名無しさん:2018年01月05日 23:59 ID:Hohzt.NB0▼このコメントに返信
※123
錬金術師は今でも過剰気味なのに益々沸いて来そうだからどうしようか と言う話
そら今錬金術で喰ってる連中は戦々恐々よ
130.名無しさん:2018年01月06日 00:07 ID:FYFXVU1p0▼このコメントに返信
寝て起きるだけでいいなら満足できる人は大量にいると思う。結婚する気もない、買い物する気もない、ネットさえあればいいって若者多いだろ。鬱になる可能性なら働いてるみんなにあるし、鬱になるくらいなら仕事しないほうがましなのさ。

BI導入するならあらゆる社会保障をカットしないと意味がない。病気の場合の社会保障のみ残すとかすればみんながそれに集るからな。それは今と何の違いがあるのかって状態になると思うよ。結局、病気やケガ等で社会保障が必要となったものを全員捨てる覚悟が必要だと思う。そして働くことは病気やケガの可能性が上がるわけだよねww

まあ俺はBIに反対だな。無駄しかないね。
131.名無しさん:2018年01月06日 00:12 ID:T867N0NQ0▼このコメントに返信
BI賛成者は、ただ働かずにお金だけ欲しい人ってイメージがある

AIやロボットに仕事が取って代わるというけど、実際にどんな仕事が奪われるのか解ってるのでしょうか?
まずは、単純労働だったり工場の工程などではないでしょうか
大多数を占める一般労働者は自分の仕事を奪われて嬉しいのでしょうか?
残った仕事は席次の少ない技能職か、COMができないことや誰もやりたがらないような仕事や給金の少ない仕事だけです
働かずにBIだけを受け取る人がいると税収が下がります
そうするとBI予算も減る
受け取る金額も減ることがわからないのでしょうか?
国家やインフラを維持するために税金は残るでしょう
税金を抜かれたらBIだけで暮らせるとお考えなのでしょうか?
光熱費・食費・学費・家賃・税金、これらが家族分を含めたBIの予算で賄えるのでしょうか?
仮に国家予算の一般会計を全てBIに回すとしても一年に一人あたり多くとも5~15万くらいしか貰えません
多い計算でも、4人家族では、合計60万円が年収です
半分の人が働かなくなればBIの予算も単純計算で半分です
大多数の一般の人々は、少ないBIのお金で満足に暮らせて嬉しい!と思うならBIを推進するといいでしょう
生きていくことすら難しくなるのはないでしょうか?
働かずに生きていくことはできませんが、今の仕事に+@で貰えれば今より良い生活ができるという考えがBIだと思います
働かなくて済むとかいう愚かな考えは捨てて、推進派はよく考えて理論を構築して下さい
因みに私は反対派です
社会保障制度の抜本的な改革は必要ですが、
シットダウンペイのようなものを今後一切、最初で最後のセーフティネットにするには危険な気がします
132.名無しさん:2018年01月06日 00:19 ID:MrsRiSLr0▼このコメントに返信
取らぬ狸の皮算用のBI、アベノミクスで大企業にばらまいても内部留保、諦めろ。
133.名無しさん:2018年01月06日 00:21 ID:oNgN.Qi90▼このコメントに返信
あらゆるものが有限である限り、徒衣徒食なんて不可能だし
他人や社会のお恵みだけで生きていこうとか理解できんな

サービス使わせろ、自分はなにもしないけどな!って乞食過ぎる


今後ますます日本の財政は逼迫していくし、負担も増える
底辺ほどそのあおりを強く受けるのに、何で現実逃避にばかり勤しんでるんだろう

経済的に自由になれば、移動も自由だというのに
134.名無しさん:2018年01月06日 00:23 ID:UmMkBd1R0▼このコメントに返信
※131
役割としての仕事と食い扶持としての仕事は違う
今はごっちゃになってるけど
135.名無しさん:2018年01月06日 00:28 ID:yZF6.H4T0▼このコメントに返信
AIを過少評価しすぎ・・・
いまのなんちゃってAIではなく自立思考型のAIが完成すれば(もうそう遠くない)
人間なんて、旧時代の猿になり果てる。
AIロボットの修理?AIロボットがやるに決まってるだろ。
完全に劣っている人間を労働力として使役する意味など全くなくなる。
136.名無しさん:2018年01月06日 00:31 ID:rWoJzvOC0▼このコメントに返信
形を変えた共産主義
社会にぶらさがろうという奴が増えるほどセーフティネットは切れやすくなっていくと言うのに
支える人間のiいないBIは間違いなくネットが切れて全員奈落の底
人生の終わってるやつが周囲を巻き込んで自殺する心中でしかない
137.名無しさん:2018年01月06日 00:31 ID:oNgN.Qi90▼このコメントに返信
せやね、恐怖の大王とかマヤの予言の日はもうすぐ来るもんね!
だから仕事しないし、ニートが勝ち組だよねw
138.名無しさん:2018年01月06日 00:32 ID:S.k8y5wY0▼このコメントに返信
※133
局所的、一時的な無制限は作り出せるから
核融合が起動に乗ってダイソン球まで一気に進んだら、AIにすべて任せて隠居でもいいかもね。

地球が太陽から受けてるエネルギーは太陽が放射してる分のたったの1/20億
それでさえ30%は直接跳ね返してるし、毎日受け取った分のほとんどを捨てている。
温暖化を推し進めて結構保持してる金星がどうなってるかみたら太陽のすごさがわかる。

これを人類が独り占めできるところまでノンストップで技術が進み続けるなら
それこそどっか途中でBIになるかもね。

スタトレみたいに、ありとあらゆるものは一言命令すればレプリケーターが無料で作成し、
あらゆるサービスは擬似現実とAIで現実以上にリアルに無料で提供される。
文明の及ぶすべての場所へ光速無料で転送可能。
これらを使って機械のメンテナンスも機械が行う。
全人類にいきわたる仕事があるとは考えづらい
139.名無しさん:2018年01月06日 00:35 ID:NXeznGc10▼このコメントに返信
※123
それぐらいの全知全能のAIが無いとBIなんて成功しないんじゃない?
世界の資産・価値・金回りを崩すようなものでないと
Aiで儲け、その金をBIで分配する。結局その金は、どっかから奪った金なんだから
140.名無しさん:2018年01月06日 00:35 ID:eU9HdS.d0▼このコメントに返信
これ叫んでるのって、反日勢力や共産主義者なんだぜ わかるよな?
141.名無しさん:2018年01月06日 00:38 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※124
土地さえ有れば農業が出来ると考えてるそのオツムが情けない!w
果ては自給率もどうでも良いと叫び出す始末、お前一体何がしたいの?w
目指す先は毛沢東?スターリン?w
142.名無しさん:2018年01月06日 00:38 ID:qz1jOnA80▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて(ヾノ・∀・`)ナイナイ

月8万円で国費120兆円の出所が存在しない。
年金とか国民健康保険辞めたらそれに誰も払わないからね?
143.名無しさん:2018年01月06日 00:39 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※125
じゃあまず最初の犠牲者はあんたな、自己責任論の言い出しっぺだから一人で鎖国やっといてくれw
144.名無しさん:2018年01月06日 00:41 ID:kuNLFUuL0▼このコメントに返信
銀行で増えもしない金遊ばせとくよりかは幾分マシだとは思う
145.名無しさん:2018年01月06日 00:41 ID:oNgN.Qi90▼このコメントに返信
※138
ほんとロマンはあるよね、核融合
宇宙すげー太陽すげー、人が外宇宙にまで進出とかSF好きやで(星野とか)


ただ自分が生きてるうちにそんな日が来ることを前提に「今」何もしないって奴はキティだからね
まずはその日まで生きていかねば
146.名無しさん:2018年01月06日 00:41 ID:d3G1dGnI0▼このコメントに返信
BIなんて引きこもり増えるだけだろ・・・
そんなことに自分の収めた税金は1円でもつかって欲しくないって思うのはケチだろか?
147.名無しさん:2018年01月06日 00:45 ID:WPaDHGfl0▼このコメントに返信
公務員が大幅に削減できるのが一番の利点ってそれ一番言われてるからね
148.名無しさん:2018年01月06日 00:47 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※147
言っとくが削減されるのは若者(新規雇用)&低所得者層(非正規雇用)だぞ?
既に正規の公務員になってる連中は定年まで安泰だ
149.名無しさん:2018年01月06日 00:49 ID:T867N0NQ0▼このコメントに返信
※134
レスを頂けるとは…

そうなのですが、そうするとモチベとか効率が一層下がりませんか?
食い扶持の仕事となると結局いわゆるところのブラック企業(労働条件の悪い会社)で働くので今と変わらないような気がします

いつか、人余りにに成った際、働きたい人は自分の働きたい職に就けるのかという命題があります
おっしゃる通り、未来には仕事は整理され減るでしょう
BIで、まずは最初は働かずに自身の技能を極めれば技能職にも就職できますが、全ての人に上を目指し続けることを強いることになります

そもそも、AIによって人がしなくても良い仕事や無用な仕事が消失するとしても、そのAIの稼いだお金を受け取るのはAIの持ち主の大企業だけです
我々庶民には、お金は降ってきません
税金の還付とBIだけで生きること、したい仕事をすることやしたくない仕事をすること
BIは人の上昇心がないとホームレス(プー太郎)というダメ人間製造器にしか思えません
大病に患っても莫大な治療費は保険がないので借金をするか、そのまま死にます

BI自体は受け・守りなのですから、
積極的に攻めに出てもう少し経済規模を大きくするとか、社会保障費をどうするかとか考えていかねばなりません
なにをするにもお金かかり過ぎなんですかね

自分は高次元な教育(大学以降。高額な教育費)を選択制にしてもっと、(そこそこな高等教育の人を増やす)お金を遣う人を増やすことくらいしか思いつきません
結論がなく、無能でスミマセン
150.名無しさん:2018年01月06日 01:04 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
うーん・・・
こういうのって、社会保障やライフスタイルがどうこうっていうより
「金が欲しい!」ってだけの人が多いからなあ・・・
151.名無しさん:2018年01月06日 01:07 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※150
それを隠したつもりであーだこーだと語る胡散臭いやつが多いこと多いこと
152.名無しさん:2018年01月06日 01:18 ID:FYFXVU1p0▼このコメントに返信
AIには期待できないと思うけどなぁ。
今の暮らしは科学技術の発展で過去より確かに楽になってるが総合的に生活は楽になってないと感じるよね。
生産性の向上は人を増やす効果はあるけど人としての幸福度は変わらないと思う。
つまり豊かになった分は人口増加してそれで終わりって予想する。
期待しすぎないほうが良い。働かない人は他人から見れば無価値なのだから。
153.名無しさん:2018年01月06日 01:19 ID:.seYfcA.0▼このコメントに返信
>>65
それはその企業がちゃんと金を循環させればいいだけ。
今のように溜め込むような奴らは多分金を底辺層に行き渡らせないような会社を罰する法律作ってもあの手この手で回避するよ。
154.革新保守:2018年01月06日 01:21 ID:6Gqb4DH20▼このコメントに返信
小笠原の孤島に、輪転機と一緒に、BI要求者を放り込んどけ。

5年もすりゃ、結果は出るだろ。
155.名無しさん:2018年01月06日 01:21 ID:.seYfcA.0▼このコメントに返信
※146
クソ安い給料でも長時間サビ残でも文句いわず働く社畜様がその程度で働くのを辞めると思うか?
156.名無しさん:2018年01月06日 01:25 ID:SOsZywdU0▼このコメントに返信
AIがAIを勝手に作る時代になってるのに次第に人間の思考はついて行けなくなるさ。
既得権益をえたいグループはむしろそれに恐怖するだろうし、ネットワーク化されたいわゆるブロックチェーンでみたいな技術でリンクを張った思考回路が出来上がってそれを搭載したロボットが出て来ると、もう人間では太刀打ちできなくなる。
今の技術で例えれば、インターネットをシャットダウンしろと命じても誰も利用不能にはできないという事と同じだから。
同じ目的を持った見知らぬ他人が大勢いれば、AIは思うように自立するし、その時人類をどういう対象で見るかで未来は変わってくるよ。
ベーシックインカムどころじゃないかもしれないからなぁ・・・。
157.名無しさん:2018年01月06日 01:26 ID:oNgN.Qi90▼このコメントに返信
正直、金が欲しけりゃ普通に働けばいいし
もっと欲しけりゃスキルアップして転職するなり、貯めて運用すればいいのにな

何もしたくないなら、そのまま無駄に年くって更に零落するだけだろうし
天から金が降ってくるのをじっと待つとかあまりにもアホすぎて理解不明だわ

AIによる素敵な未来♪(予言)が成就しなかったらどうすんのかね
158.名無しさん:2018年01月06日 01:36 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※157
宗教だから信じ続けて待ち続けるよ、死ぬか信仰を捨てるまで
159.名無しさん:2018年01月06日 01:39 ID:u5SonIsp0▼このコメントに返信
政治家の遊びに消えていくならお金くれ
160.名無しさん:2018年01月06日 01:46 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※159
お前の遊びに消えていくだけやんそれw
161.名無しさん:2018年01月06日 01:57 ID:I8J7MJu00▼このコメントに返信
働きたくない人がこれを推進するとおかしなことになる
今の日本は労働力不足なんだから
162.名無しさん:2018年01月06日 01:57 ID:IIp1OwnW0▼このコメントに返信
AIAI言ってる奴は、作ってる奴が世のために人のために作ってる善人とでも思ってるのか?
 普通に考えて権力者や金持ちに都合のいいAIになるに決まってるだろ。
そしたら、最終的に、底辺庶民どもは今まで通り働かせてAIの管理下に置いて、妙な行動起こさないように管理する方向に進化するだろうね。
すくなくとも自分が開発者なら、金のために作るのだから、金払いのいい奴の都合のいいAIになるだろう。 
 今働いてる貴重な労働者の仕事を奪うなんてことはしないな。
163.名無しさん:2018年01月06日 02:01 ID:T867N0NQ0▼このコメントに返信
つまるところ
社会構造を変革することで浮いたお金を、モラトリアムの為に手に入れるだけだから

良い生活をするには、お金を貯めたり、仕事をしないといけないし
良い仕事をするには、スキルアップや技能を身につけないといけない

結論、今と変わらない
その上、セーフティネットが弱体化するから、より貯め込まないと老後は生きられない
働かなくて済むとか思ってる人はよく考えようね
164.コロンブス:2018年01月06日 02:11 ID:tj6rT7he0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを盛んに反対しているやつは、馬鹿の底辺で考える力が無いのだろう。w
多分ナマポだろうとは思うね。在日とかw

これはローマの奴隷制と同じで、それはきちんと機能していた制度なのだから
仕組みを整えば機能するに決まっている。

こういう想像力ができない馬鹿は出て行ってもらいたいものだ。
知性的な人間には賛成派が多い。
165.名無しさん:2018年01月06日 02:37 ID:wBeFG4bf0▼このコメントに返信
BIなんて反対、働け、怠けるなって
その働かなくても大丈夫という選択肢を増やすのがBIだよ

もちろん働きたい人は、引き続き働いてもいいし、
社会貢献という意味ならボランティアでもいい
逆に、お金がないからという理由の窃盗や強盗が減少する

というか現状でも、働きたくても働けないとか、
雇用のために無理やり、不必要な仕事を作ったり、
AIに働き口を奪われたりしている

BIは運用や方法論なんで、
それに固執する必要はないが、議論する価値はある
166.名無しさん:2018年01月06日 02:42 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※165
セイフティーネットを切り崩してBI機能させるんだから寧ろ零れ落ちた層がガンガン犯罪しまくるとしか思えないんだが・・・
セイフティーネットを維持しつつBIが十分機能出来る程経済的余裕と互助精神があるならそもそもBIじゃなくて共産社会が実現可能なわけだし
167.ある意味、特攻隊:2018年01月06日 02:42 ID:dL9Pq.k20▼このコメントに返信
だから日本は敗戦国だし実験場になるしか世界の役に立てないんだよ。超少子高齢化で、やがて他の国もそれを後追いするから先に見本を見せなきゃ。
戦争にも負けて自国の福祉も見直せないじゃ国民を舐めすぎだろう。
だからやろうよ。ベーシックインカム神風を。
168.名無しさん:2018年01月06日 02:46 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※167
素直に「働かないでお金が欲しいです」と言えば考えてやってもいいぞ
169.名無しさん:2018年01月06日 02:49 ID:AP1Yl.qE0▼このコメントに返信
AIに期待しすぎだよ
Watson触ってるけど結局本人の学習は必須だし、あくまで支援

>AIに働き口を奪われたりしている
実例ぷりーず
銀行のリストラとか書いちゃ駄目よんw


単純に現行の制度を切り替えるのはリスクが大きすぎて不可能なのは上でも散々書かれてる

別にAIの進化(洗練)や社会保障制度の改革は否定しないが、底辺が楽して暮らせるヤッホーな薔薇色未来はやってこないだけ
むしろますます社会のスミ・底辺作業に追いやられるのは目に見えてる
170.名無しさん:2018年01月06日 02:52 ID:wBeFG4bf0▼このコメントに返信
※166
現状でも犯罪してる層はいる
BIがあれば、ゼロにはならないだろうが、現状より減る
なぜならお金がないからという理由が憶測ではなく、物理的に解決できるから
なので、少なくとも現状より良化する
171.名無しさん:2018年01月06日 03:00 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※170
セイフティーネットからこぼれ落ちる人間が増えるって指摘無視してやがるwうけるw
172.名無しさん:2018年01月06日 03:03 ID:eg5ZoR0L0▼このコメントに返信
覚えたての口当たりよさげな単語じゃなく「働きたくない、一生引きこもってゲームしてたい」って
正直に言えば?
173.名無しさん:2018年01月06日 03:04 ID:wBeFG4bf0▼このコメントに返信
※169
別にATMもそうだし、ゴールドマンサックスもそう
自動改札機も、電話の交換手もそう

水商売も、商店街やモールもそう
警備員も監視カメラやオートロックに取って代わった

今後、無人化の店舗や医者や弁護士も取って代わる予定
完全にゼロになる訳ではなく、減っていくという話
徐々に減るならよいが、急激に減る分野もある
174.BI特需すなわちAI特需:2018年01月06日 03:15 ID:dL9Pq.k20▼このコメントに返信
だからベーシックインカムはビジネス。日本は先駆的にベーシックインカム先進国になって、それに関連する技術やシステムをバンバン作って特許とりまくれば、少子高齢化を後追いしてくる他の国家から国家レベルで今後1〜2世紀分くらいの仕事の受注と収入を得られて安泰しまくりで、その間にシンギュラリティが起こってああああああああああ!!
175.名無しさん:2018年01月06日 03:18 ID:wBeFG4bf0▼このコメントに返信
※171
失礼、セーフティネットからこぼれ落ちるというのは推測?
その論理が不明瞭かな

少なくともお金を盗むという動機を物理的に解決できることと、
現状でも犯罪があるというのはOKかな?
そしてこぼれ落ちる人は、現状よりどの程度、増えるのかな?

まあ、これは何%セント増えるかという証明はできないかも
なぜなら実際、統計を取れるほどの例がなさそうだから
ちなみに、BIっぽいことをしている他国は犯罪が少ない
まあそれが単純に日本に当てはまるとまでは言えないが
176.名無しさん:2018年01月06日 03:52 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
※175
あのさあ・・・
>BIっぽいことをしている他国は犯罪が少ない
こういうデマを平気で書くから、BIへの支持が広がらないってわからないかなあ?
いったいどことどこを比較して少ないっていうのさ

国によって犯罪率に差があるのは事実だけど
それがBI制度の有無によるってなんでわかるの?
国民性かもしれない、経済規模しれない、人口数かも、治安機構かも、宗教かも
貧富の差かも、気候や地理的な要因かも、文化的・歴史的な背景かも、教育制度かも・・・
なんなら、コーヒーの消費量や公園の数でもいいや
いくらでもそれっぽい理由を好きなだけ造れる

それと「BIっぽいこと」ってなに?
その「BIっぽいこと」がさっきから主張してる犯罪抑制等、社会に良い影響与えるなら
BIじゃなくて「BIっぽいこと」を実施するべきでしょう?

BI制度に良し悪し(それが実際に可能かも含めて)あるのは、みんなわかってるんだから
賛成なら賛成でちゃんと事実を基に主張してよ・・・
177.名無しさん:2018年01月06日 04:41 ID:2FKwxoje0▼このコメントに返信
1部の金持ちが富を独占しているから9割以上が平均以下の暮らしだぞ
178.名無しさん:2018年01月06日 04:43 ID:jgM0bpaG0▼このコメントに返信
何もせん奴に無条件に金撒く必要はない。
勤労意欲そぐのは他のメリット考えてもマイナスだと思うわ。
困ってるやつには現行の福祉でいいわけだし。
179.名無しさん:2018年01月06日 04:51 ID:2FKwxoje0▼このコメントに返信
今の日本って無駄な仕事や消費を無理やり作ってるよな
例えばセールスマンが詐欺のように無理やり売りつける商品を毎日、製造している奴が
稼いだ金をパチスロやソシャゲに使い果たしてるの見てるとほんとに無駄だと思う
無意味な仕事はもうしなくていい
それよりは遊んで暮らした方が娯楽が精錬されたり、本当に人の役に立てたり豊かになれる
180.名無しさん:2018年01月06日 05:05 ID:CZM1ZsWJ0▼このコメントに返信
基地外多いな。
絶対儲かる話などない、と聞けば理解するけど、一方でBIで幸せになれるとか平気でいう。どんだけBIに夢みてるんだか。あり得ないだろ。
BIを信じる人は失う物がない破れかぶれの人。電車に飛び込む勇気がない代わりにBIを叫ぶ。

BIは徹底した弱者切り捨て策だっつのが判らんかな。一旦大きな病気をしたら対応不能。これ以上の保険は無いのだから死ぬしかない。
クレカなどの貸し付けは与信に対して行われるから、BIの収入の1/3以上には借りられなくなる。これでは携帯も変えないし家賃などとうてい無理。
そうすると信用経済を破壊するから、あらゆることが現金決済となり、一部の富裕層とその他の貧困層に分離してしまう。
181.名無しさん:2018年01月06日 05:09 ID:6ovwQXxo0▼このコメントに返信
ベーカムする前に偽装離婚して児童福祉金丸儲けの在日取り締まれよ議員共。
童話は簡単にナマポ貰ってるし、大阪マジぬるぽ過ぎ!
182.名無しさん:2018年01月06日 05:12 ID:2FKwxoje0▼このコメントに返信
みんな働くことを無条件にいいと思ってるけど違うと思う
いやいや働かれることは迷惑
例えば、売り上げを確保するために商品の価格を下げて労働者の賃金も下がり経済を衰退させる
商品の品質も下がる一方
仕事のストレスなどを酒やギャンブルや周りの人間にぶつける迷惑な存在
パチスロ屋やソシャゲ業界などの悪徳商売やブラック企業を肥えさせるだけ
本当に社会に必要な仕事だったら十分に儲かるしやりがいがあって楽しくてやってるからBIをもらいながらでもみんな続ける
無駄な仕事をしている人は社会の害悪
無駄な仕事をしている人を辞めさせるためにBIが必要
183.名無しさん:2018年01月06日 05:14 ID:WTVrl1hD0▼このコメントに返信
BI導入したら少なくとも切羽詰まったやつらの犯罪と仕事に絶望して自殺する人間の数は減るな

俺は資本主義の自由なトコと共産主義の優しいトコをスポイルした政策だと思うよ
184.名無しさん:2018年01月06日 05:18 ID:2FKwxoje0▼このコメントに返信
※180
病気になったら死ぬのって自然だろ
むしろ全ての人を無理やり生かしてるから社会にしわ寄せが生まれてみんな苦労している
軽い病気ならともかく大きな病気になったら金持ちでもなければ死ぬのは自然な事
それだけで税金を減らせるなら大いに結構
それはBIに関係なく正すべき事だと思うよ
少なくとも俺ば大きな病気になって苦しんで後の生涯を送るよりははやく楽になりたい
185.名無しさん:2018年01月06日 05:32 ID:2FKwxoje0▼このコメントに返信
※183
むしろ今まで事業に失敗することを恐れていた人や
毎日ただ労働に追われて他に何も出来ずに生きていた人間が起業したり研究や挑戦をするようになる
より活発な資本主義社会になるし、娯楽芸術文化基礎学力科学などあらゆるめんで飛躍する
186.名無しさん:2018年01月06日 05:44 ID:ElLCPlYA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの額で完全に働かなくなる人がそのまま働いたとして
特別何か生み出したりするだろうか?
趣味で何か発明するほうがまだ多いと思うよ

適切に機械化進めつつBIに向けて整備すればいい。AIや産業機械のエンジニアなんて、そもそもBIで居なくなるような待遇にすべきじゃない
187.名無しさん:2018年01月06日 05:52 ID:n3Xlyvwz0▼このコメントに返信
※91
働き者「」の君にはアマゾンのジャングルがお似合いだね、シェルターからインフラまで自分で作って一人で生きてください
文明社会にあなたは不要です
188.名無しさん:2018年01月06日 06:07 ID:6Gqb4DH20▼このコメントに返信
主張するなら公的借金制度にしておけよ。

BIは敷居が高いから、
必要最低限の衣食住医はBI同等額まで借金可能にしておく。

徳政令を使えば、BIと等価。
189.名無しさん:2018年01月06日 06:07 ID:UmMkBd1R0▼このコメントに返信
※149
学校のクラブ活動とか銭にならない活動にはあまり熱くなれないタイプの人ですか?
190.名無しさん:2018年01月06日 06:18 ID:UmMkBd1R0▼このコメントに返信
※141
地球規模では食い物など有り余ってるんだよ
それをどう処分するかでみんな頭悩ませてるの
191.名無しさん:2018年01月06日 06:24 ID:weRc2FOh0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってただの共産主義だよね。ろくろく働いてない連中が主張しているのをみると、働かないくずを量産するだけの結果に終わりそう。
192.名無しさん:2018年01月06日 06:35 ID:.Fw4zt..0▼このコメントに返信
※191
ナウルでベーシックインカム大失敗してそうなったなw
財政もガタガタになったし。
大体の人が目を背けるけど。
193.名無しさん:2018年01月06日 07:30 ID:3BJ7FBGt0▼このコメントに返信
ベーカムが何度議論しても否定されるのは、反対に対して有効な反論がないから。
援護側がお粗末なんだよね、何だか勝手にコストが下がるとか決め付けてるけど、実際にどんな
運用をするか具体性が無いし、財源も問題点を指摘されると『じゃあそれは財源から外す』と逃
げるばかりで議論にならない(笑)。
結局『働かなくても生活出来る理想郷』を美化して求めているだけなんだよね。そしてそんなバカ
しか擁護しないから、何度否定されても自分の間違いがわからず、なんども同じ話をもちだす。
194.名無しさん:2018年01月06日 08:36 ID:Ws3NK2Px0▼このコメントに返信
移民天国になるよ。
ベーシックインカムが始まって、家族を何十人も連れてきたら
全員に払わないといけないんだ。
無理に決まってる。
195.名無しさん:2018年01月06日 08:54 ID:A.4sAXA60▼このコメントに返信
BI推進論者はいつも空理空論ばかりで具体的な計画出さんよな
196.名無しさん:2018年01月06日 09:00 ID:KQdwpCta0▼このコメントに返信
人はだいたい自分の都合のいいようにしか考えない
 大量生産時代のオートメーション化
 欧州の移民労働者
 今度はAI
・・・個人的にはバブル末期からの雇用のオーバーヒート論とIT革命もだけどさ
 大体、想定とは違った方向に言って、最初の想定に対しての成否では「失敗」に落ち着いているのよねぇ
90年代半ばでも、60代70代が全員働いても人手が足りなくなって大変な事になるって真面目に言ってたんだぜ…95年には突如就職氷河期で仕事が無くなったんだけどね(リーマン前後も空前の人手不足で~て言ってたのが急変したけど)

 予想外に対応できる余力を残しながらやるにはBIってのは危険すぎるんだよねぇ…

オイラは、BI導入したら2009年の選挙での自民党のアニメCMと、民主党政権時代の実際の政治運営の姿を思い出す人が続出するだろうなぁと予測している。
197.名無しさん:2018年01月06日 09:26 ID:CZM1ZsWJ0▼このコメントに返信
※185
全然判ってない。そんな前提は現実を知っていれば口にはすまい。
金権政治家って言葉がある。これは自由主義とトリクルダウンを否定したくてたまらない人達が、起業家に投資していた自由主義の政治家をレッテル貼りした言葉。自民党の議員が金を集めていたのは起業家に援助していたためだ。最初は失敗しても良いじゃないか、やってみろと言い、事業が軌道に乗ると、絶対潰すな、従業員とその家族が困るといって叱咤激励したのだ。
おや、それじゃBIは不要じゃないか。自民党が既にやってたことだ。お前さんが何も知らなかっただけでな。

そもそも起業に失敗しても借金はチャラにできるとでも思うのか。事業が軌道に乗るまで何年かかるか知らないだろ。それまでどれほど借金が積み上がると思うのか。
世の中の仕組みを知らない奴が現実離れした話ばかりをBIに糊塗しているのだ。
198.名無しさん:2018年01月06日 09:56 ID:sMw05hq50▼このコメントに返信
マルチと同じ。最終的には踊らされた連中が最終的につけを払うことになる。

これはBIだけを只どりする無職も同じ。親の年金が停止し、あらゆる社会保障がBIに替わるので、BIの財政的破綻と同時にあらゆる生存の保障の仕組みが消失する。より貧者ほど苦しくなる。貧者が現在なんとかやっているのは現行の仕組み、ちいきの相互扶助、社会保障。BIはその全てを壊そうとしている。
199.名無しさん:2018年01月06日 10:03 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※175
おぃおぃ、自分の利論は数字出さなくてもいいのに相手には求めるのかよw
お前詐欺師か?詭弁ばっかだなお前の言葉ってw
200.名無しさん:2018年01月06日 10:07 ID:wHgigE9d0▼このコメントに返信
※190
で、その有り余ってる食料とやらをご丁寧に運送料すら無料で送り届けてくれる国が何処にあるんだよ?w
日本は鎖国するんだろ?工業生産も食料自給も全て捨てた国にするんだろ?w
ツッコミどころ満載じゃなくて、発言全てがツッコミどころじゃねぇかお前w
201.名無しさん:2018年01月06日 10:25 ID:9HOKkgMa0▼このコメントに返信
カタカナ語好きはサヨクと思っていい。
論外だな。
202.名無しさん:2018年01月06日 10:57 ID:zGUnJL0H0▼このコメントに返信
※182
自分が【普通の人には当たり前のようにできる仕事すら碌に出来ない底辺】だからと言って
そのド底辺スペックを日本人全体の規準をそれにするなよw
203.名無しさん:2018年01月06日 11:00 ID:DcqXcxsj0▼このコメントに返信
65歳の誕生日前日にBIが施行になって年金10万もらえるはずが3万になるんですよ
204.名無しさん:2018年01月06日 11:01 ID:oSLSqWSP0▼このコメントに返信
AIにBIを導入したらどうなるかシミュレーションをしてもらおう。
205.名無しさん:2018年01月06日 11:08 ID:oSLSqWSP0▼このコメントに返信
麻生元総理がミニベーシックインカムのような定額給付金やったでしょ。

アベノミクスの金融緩和より簡潔で平等なのに結局国民から阻止されたよな。
206.名無しさん:2018年01月06日 11:35 ID:hHHkjA.b0▼このコメントに返信
※202

簡潔で良い切り返しだなw
207.名無しさん:2018年01月06日 11:58 ID:v8KWpCVP0▼このコメントに返信
※176
BI制度の有無による窃盗、強盗率の低下は
お金がほしいからという「動機」を低減させることができること
他の要因、宗教や教育なども否定しないよ
それらの方が、寄与度は高いかもしれないしね

BIの有無は、これらの推定要因に物理的にプラスできるってこと
BIの本命目的ではないが、付加的な利点
コーヒーは中々おもしろい
208.名無しさん:2018年01月06日 12:05 ID:1l3a2Oiq0▼このコメントに返信
半数が平均以下の生活なら、残りの半数は平均以上の生活してるから問題ないじゃんw
ベーシックインカムが良いとか言ってる奴の大半は自分が楽したいだけの貧乏人
209.名無しさん:2018年01月06日 12:14 ID:aguYIpH00▼このコメントに返信
BIやらAIやら…
まずは現状の自分の足元見て一歩一歩歩いていこうや

遥か遠い未来見すぎても生活はすぐ改善される訳ではない

今を一生懸命生きるからこそ未来が明るくなる
210.名無しさん:2018年01月06日 14:38 ID:IIp1OwnW0▼このコメントに返信
BIは日本では絶対に無理。
 日本人は他国に比べて不安傾向が高い。
そのBIが永久的に続く保証なんてどこにもないだろ。だから日本人は何かあった時のために結局働くんだよ。
 たしか不安遺伝子とかで検索すると日本人が圧倒的に多いって出てくる。

ある日働かなくなってから突然、やっぱりBIは来年で中止しますってなってみ?
働いてない奴がまた働くなんてニートに期待して国がハコモノ作って無駄だったのみればありえない。
中止ができないぐらいまで完成度の高い精度なら、みんなとっくに賛成してるよ。
 
あきらめろ
211.名無しさん:2018年01月06日 16:20 ID:AP1Yl.qE0▼このコメントに返信
※209
ほんそれ
底辺の奴がBIで救われることはないし、BIが導入される可能性は極めて0に近い
現実逃避の手段に使ってるだけだろうが「現実」からは逃れられない

自分の人生をなんとかしてくれるのは神でも制度でもなく、自分自身の日々の選択/行動だもんな
一生底辺で余裕のない暮らしをし、普通に生きてる他人を呪うより、今出来ることをやったほうがずっといい


しかしここって軍事関係のまとめのはずだけど、何でこんなアカ/底辺マンセーネタが多いんだろうな
保守なら普通に仕事や家庭を持ち、それなりの資産なんてあって当たり前だと思うんだが
212.名無しさん:2018年01月06日 17:58 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
※207
じゃあ、BIの利点はないわけだ?

でさあ、そんな誤魔化しはいいから
※175の
>ちなみに、BIっぽいことをしている他国は犯罪が少ない
・「犯罪が少ない他国」ってどこ?
・「BIっぽいこと」ってなに?
これに答えてみてよ? 簡単な質問でしょ?
でも、答えられないんでしょう?


はあ・・・
あのさあ、繰り返しになるけど
デマを基に自分の意見主張するのは逆効果なんだよ
普通の人はそういうのは「ウソツキ」として信用しないんだよ
どうしてそれがわからないのかなあ・・・
213.名無しさん:2018年01月06日 18:53 ID:zGUnJL0H0▼このコメントに返信
※210
【日本人は他国に比べて不安傾向が高い】っていうのが、一般人じゃまず知らない病気他の知識がある故なのよね・・・
今現在で病気知らずの健康体でも来年の今頃には何かの病気に罹っているかもしれない、事故で障害を背負っているかもしれない
今現在それらで苦しみながらも治療を受け、それでも社会に関わりたいと苦労している立場に自分もなるかもしれない
そういう知識があるからこそ国による保障がかけがえの無い物だと理解出来る素地があるからねぇ・・・
214.名無しさん:2018年01月06日 18:57 ID:CYCuqF6H0▼このコメントに返信
そんな財源あったら消費税なんていらないよ
215.名無しさん:2018年01月06日 19:03 ID:zGUnJL0H0▼このコメントに返信
※207
なるわけないだろ?
そもそもBIで配布される金は今現在日本政府が請け負っているセーフティを全て放棄する代わりに渡す金だぞ?
まともな知能があるならBIで配布される金は全て保険か、今まで政府が保証してきた部分を全て自己資本で解決するための資金になるか、民間の保険会社へ支払う代金に回すのが落ちなんだがね?

BI信者って大概は健康保険辺りだけ残せば今現在存在する全てのセーフティーネットが全てあるとかいう妄想を抱えているか、そんなレベルの事故だの病気だのには自分は絶対かから無い、とか思い込んでいるから始末に困るんだよ・・・

一応言っておくが、BIが実装された社会には万が一の事故で不具を背負っただの病気の結果障害を背負った、だのの人に対する保障は皆無だし
そういった手合いは全て「運が悪かったな、そのまま黙って〇んでね」を受け入れなければ成立しないのだがな?
216.名無しさん:2018年01月06日 19:05 ID:UmMkBd1R0▼このコメントに返信
※200
世界情勢見えてないんじゃね?
よくボケがいる限り食料も石油も余るんだよ
217.名無しさん:2018年01月06日 19:07 ID:zGUnJL0H0▼このコメントに返信
※216
碌に仕事もしない分際で生活の金だ欲しいとか抜かすBI信者こそ欲ボケの権化だろうが・・・w
218.名無しさん:2018年01月06日 19:22 ID:AP1Yl.qE0▼このコメントに返信
※216
あまらんよ
農家が豊作でキャベツつぶすのと同じで、普通に産油量減らすだけだし
市場が存在する限り当たり前の話だけどね

密輸はリスク高いから、やるならそれなりの対価を求めるけど
BI頼みの底辺じゃどうにもならんだろうね(闇市と同じ)

一番に飢え、苦しみ、シぬのは持たざるものってのは何時の時代も当たり前なんだよ
いい年こいて寝ぼけてるから貧困に苦しむ、まあ自業自得だし楽しんでくれw
219.名無しさん:2018年01月06日 19:34 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
※215
>BIが実装された社会には万が一の事故で不具を背負っただの病気の結果障害を背負った、だのの人に対する保障は皆無
まあ、それは「BIを現実に成立させるには」って条件下だと思うけど、まぎれもなく事実。

一番いいのは、
「BIですべての人が満足して幸せになれるくらいの手厚い保護を、
 事故や病気にはよりいっそう手厚い保護を」なわけだけど
 (それこそ、犯罪がなくなるくらいw 手厚いやつね)
それが非現実的なのはだれでもわかるわけで・・・

結局さ
BIを推進したいなら、わけのわからない妄想じゃなくて
「現行の保護制度よりもここが優れてる」ってことを主張すべきだと思うんだけど
そういう視点での主張がないから「お金欲しいだけでしょ?」って反論に答えられてないんだよねえ
220.名無しさん:2018年01月06日 20:15 ID:AP1Yl.qE0▼このコメントに返信
四の五の言わず、何もせずにただ食っていきたいだけなら
自分の両目潰したり手足を切り落とせばいいんじゃね?

対価としては安いもんだろ
五体満足で寄○虫になりたいですとか言われてもねw
221.コロンブス:2018年01月06日 20:16 ID:tj6rT7he0▼このコメントに返信
※219

BIでも国民健康保険制度は残すことはできる。
不勉強のくせに印象だけで意見を書くな。
私はこれまでに何度も書いてきている。具体策も財源についても。
簡単に言えば、ローマの奴隷制。
その奴隷を、機械に置き換えられるなら実施は可能と言うことだ。

なまぽ停止。基本働くことが条件だ。
しかし雇用が減った分を労働時間の短縮などで分け合えば、皆の負担が減り、時間を生かせるのであればそれでよいだろう。
単純な仕事しか無くなったとしても、割り切り、趣味やボランティアに割り振れば豊かに生きられる。
人間自分の考え方次第。
222.コロンブス:2018年01月06日 20:19 ID:tj6rT7he0▼このコメントに返信
※193
私が散々書いてきたことは読んだか?
人から学ばず印象だけの薄い思考で書くな。
黙って下を向いて生きていればいい。
賢い人間に任せておけばいいのだよ。
こう書かれたくなかったら、私が感心するような書き込みでもやってみろ。
223.名無しさん:2018年01月06日 20:37 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
※221
えーと・・・
そんな自分設定で語れてもなあ・・・

もちろん、資金があればBIも保険も残せるよ?
(なんなら国営で円形闘技場での娯楽提供だって追加できるだろうね)

で?結論はこれなわけですか・・・・
>簡単に言えば、ローマの奴隷制。
>その奴隷を、機械に置き換えられるなら実施は可能と言うことだ。

実際に「機械に置き換えられてない」んだから、実現不可能でしょ?






・・・って反応期待してるでしょ?
BI反対派が賛成派の印象悪化を狙ったなりすましなんだろうけど、
もうちょっとアタマ使おう?
(まあ、単なる騒がし屋かな?)
224.名無しさん:2018年01月06日 20:38 ID:ElLCPlYA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを働かずに済むようにする制度ってのは間違い。
働いてるけど生活保護より酷い状態ってのを無くすための制度だよ。
225.名無しさん:2018年01月06日 20:41 ID:AP1Yl.qE0▼このコメントに返信
生活保護切り下げれば解決だねw
226.コロンブス:2018年01月06日 21:21 ID:tj6rT7he0▼このコメントに返信
※223
馬鹿は文法が分からないらしい。
負けたとなると、相手の言葉尻をとらえ、焦点をずらす。
毎度毎度張り付いて、意味も無い、社会の役にも立たない書き込みをして何が楽しいw

消えろ。
227.名無しさん:2018年01月06日 21:34 ID:q8hGNB.U0▼このコメントに返信
※226
言葉尻って言われても・・・

なんかさあ・・・
自分はBI懐疑派なんだけどさあ
BI賛成派、反対派の意見は興味深く見てたんだよね
(BIで犯罪が減る、とか言うデマには反応したけど)

コロンブスさんみたいな
そういうツッコミ待ち、炎上狙いって、
予定調和な意見しかでないから、つまんないんだよ

なにより、痛々しいんだよねえ
228.名無しさん:2018年01月06日 22:54 ID:IdhynFYL0▼このコメントに返信
※227
犯罪が少ない国は、北欧とかの高福祉国家ではだめかな
ナウルも「BI時代」は犯罪は少なかったはず

少なくとも現状でも犯罪はあることは認識しているようだし
それが減少する動機的・物理的な理由があることは否定できていない

ただ、先にも書いている人がいるように
BIが現状より優れているってのをきちんと示すべきというのは正しい
そうでなければ、わざわざBIにする必要性がないから

現状は仕事のための仕事、
例えば、生活保護を審査するための仕事って、
現行制度では必要だし、人がやる以上正確な判断が保証されなし、
悪用されて問題になっている

これをBIにすると運用として100%解決できる
条件を満たしたマイナンバーを所持した日本国民全員に配るから判断は不要
それに関わる公務員もほぼ不要、なぜなら審査しないから
公務員が失業してもBIがセーフティネットとして機能する
本来補助が必要か判断が難しく現状水際でグレー判断された人にも確実に行き渡る

長文ですまぬ
229.名無しさん:2018年01月07日 00:02 ID:b6OTG3Hv0▼このコメントに返信
※221
キミは発狂してるの?相手を封殺するための反論繰り返してるから、最早何の為のBIなのか根本がずれてるだろ。
BIで社会保障費を減らすんじゃなかったのかねw 高く付いてる医療保険を残してどうすんのさ。BIのメリットないじゃん。

不備を突かれると、いやそれは残しても良いとかご都合主義が目に余る。あからさまな衆愚政治の見本じゃん。
BIの目的が共産主義革命なのを隠して玉虫色の未来ばかり並べるからあちこち破綻がばれるんだよ。どうせ最初から何も考えてなかったんだろ。

絶対儲かる話などあるのか? 有るんだろうなぁ。BIで儲かりまくるんだろ?
230.名無しさん:2018年01月07日 00:27 ID:b6OTG3Hv0▼このコメントに返信
※228
なぜ結論ありきなのか。BIサポーターなんとかして絶対儲かる話をしようとするんだなぁ。BIサポーターはマルチ商法や詐欺師と何が違うのかね。

BIが信用経済、つまり資本主義社会を破壊することに対して反論した人を見たことがない。なぜか?
BIサポーターは底辺の生活しているから、守る物も失う物も無い人たちだからだ。
ラッシュアワーに電車に飛び込む人は迷惑だろ?BIに飛び込む人もみんなの迷惑なんだよ。潔く首をくくらずに他者を巻き込もうと一生懸命だから。

キミらは家やマンションのローンを払うのに何年かかるか考えたことがあるか。ないだろ。携帯電話買ったり使うのだって信用だからな。
長期にわたって高い収入がある、信用があると見做されるから高価な買い物も可能になる。BIはそういう信用による経済循環をぶちこわすんだよ。

BIなんかに頼っている人なんかに高価なローンを組ませられるかね。出来るわけないだろ。いつ首になるか判らない、最低限の収入しかないならそうならざるを得ない。

努力して結果を出すことに対して信用が築かれるのだから、努力を放棄しているBIに何の信用があるのかねw
収入の1/3までしかローンが組めない現状ならば、もはや携帯すら契約できんわな。
231.名無しさん:2018年01月07日 01:28 ID:l9pcqk0Q0▼このコメントに返信
※230
結論ありきな書き方で申し訳ない
さらに正直に言うならすまぬ、BI賛成でも反対でもない
賛成という立場で立論している
もちろん、信頼経済を破壊する目的はない

BIで労働収入の問題は、これは結論を言うとロジカルな説明ができない
BIで食うために無理をしてやりたくもない仕事をする必要がなくなる
生きるためではなく、前向きな動機で仕事に就くとも思われるし、
わざわざ3K仕事はしたくないとも思われる
現行の生活保護だと、働くと額が減らされ働くと損と考える層もいる

BIは「働かざるもの食うべからずではない」ことを認めることだから
社会主義のように稼ぎすぎても没収はされないし、BI以上に稼ぐのは自由

ローンが払えるか払えないか、
BIでも長期に渡って高い収入があるということを論理的に説明できない
なので信頼性経済への弊害がある以上、社会保障への運用コストがかかったり、
生活保護への不公平感は内包するが、BIを採択したらデメリットの方が大きいため
現状維持がここでの結論で、自分はデメリットを上回るBIの有利性を証明できないすね
232.名無しさん:2018年01月07日 01:56 ID:UdDje7Zs0▼このコメントに返信
そも何の権限も力も金すら持ってない底辺が訴えてもねえ・・・鼻で笑ってお終いだよ
目先の小銭欲しさにシステムを完全に破壊する必要が普通の人間にはないからな

BI乞食はどんな底辺なのかしらんけど、何故自分の環境を変えようとしないんだろう

普通の仕事についてりゃ十分豊かに暮らせるし、余剰資金は運用に回せば老後資金も蓄えれる
何でこんな当たり前のことができないのか不思議でならんよ、頭に障害でもあるのか?

今底辺なのは恥ずべきことではないけど、底辺で居続けるのは恥ずかしいぞ
いい年こいて底辺なら、それは今までの積み重ねによるものだから救いようがないが


※231
どうしたって底辺作業員は必要でしょ、AIは魔法のステッキじゃないし
現状労働力は不足してるんだから遊ばせる余裕はないよ、したい・したくないとか関係なく底辺は3k仕事をするために存在する
移民いれるよりマシでしょ?

ナマポも減額/規制して働かせんと駄目だわ、はよ憲法改正しないとね
怠惰でやる気のない無能にはムチを与えて強制するしかないわ、それか安楽死
233.名無しさん:2018年01月07日 05:45 ID:joo2hXkU0▼このコメントに返信
※218
>豊作でキャベツつぶすのと同じで、普通に産油量減らす

余ってるやん
これから益々余るんよ
戦争しないから

キャベツや油は廃棄しても文句言わないけど人はどうだろうね
234.名無しさん:2018年01月07日 11:08 ID:PPmuy6AX0▼このコメントに返信
定期的に乞食がBIスレ立ててるな鬱陶しい
235.名無しさん:2018年01月07日 11:22 ID:HbhoqL.y0▼このコメントに返信
共産主義も同様であるが、社会をロジカルに再構成して変革するといったいわゆる社会科学が全て誤り。

数学や物理などある特定の事象に限定しそれしかない状況でロジカルに展開してくのであるのなら、その世界でのみ正しい解が成立しうる。

しかし社会とは無限の変数が存在し、それを考えずに特定の現象だけを切り取ってロジカルに展開しても、その現象世界のみなら解となりうるが、低能学校(東大)卒のハクチが、事務次長にでもなって、白人様の考えたBIなんたらを政策に実行すると、とたんに範疇としなかった状況が重大な問題を引き起こす。そして社会における最大の変数が社会の構成要素が個人であり、これを完全にロジカルな論理モデルとすることは永久に不可能。

この条件をクリアせず、低能様が社会実験などを繰り返すから常に社会科学はメチャクチャになるのである。内容の批判は散々されているが、推進者は信者さんであるので聞く耳をもたない。しかし絶対にBIを実行してはいけない。信者さんだけで社会は構成されているわけではないからである。
236.名無しさん:2018年01月07日 12:17 ID:R1z1U5hZ0▼このコメントに返信
※233
ラリった脳内を晒す変態が此方です
237.名無しさん:2018年01月07日 12:40 ID:gGkCYM970▼このコメントに返信
まあアレよだ、BI信者は反対者に反論する前に
働かないでお金貰えるならそれだけで生活できるだのと考えているアホ連中や
今現在生活保護詐欺とかやっている連中に説教して働かせることのほうが先よねw

根本的にBの理念を勘違いしている連中を賛同者扱いして見て見ぬ振りしている時点で何の説得力も無いわなw
238.(•ө•)ダックニコルソン:2018年01月07日 20:38 ID:tOeKz.O.0▼このコメントに返信
※236
そうでもないと思うんよ
今日は寝る
239.名無しさん:2018年01月09日 06:51 ID:.qNiJwAz0▼このコメントに返信
BIなんて(ヾノ・∀・`)ナイナイ
8万円で120兆円とか財源がない。

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