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2018年01月02日 12:05

日本「世界を騙して空母保有した結果wwww」

日本「世界を騙して空母保有した結果wwww」

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引用元:日本「世界を騙して空母保有した結果wwww」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514849263/

1: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:27:43 ID:fzN
中国「絶許 空母増やすわ」

韓国「中国と連繋して圧力を!!」

2: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:29:19 ID:jFB
護衛艦なのでセーフ(震え声)

3: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:30:11 ID:XDC
>>2
護衛艦(戦闘機離発着可能)

4: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:30:56 ID:qiu
憲法9条てもう死文化してるやん 改憲せんでよくね?

42: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:50:59 ID:UUN
>>4
憲法自体が形骸化してる
司法も行政の言いなりだし

5: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:31:47 ID:fzN
いままで散々空母いらん言うてたのに、結局いるんかいな

6: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:32:32 ID:qiu
いま、日本のテリトリー内は陸上基地から届くような...

7: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:33:09 ID:XDC
>>6
ロマンやろ 空母には人員と金がかかるらしい ソースは大和

18: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:37:47 ID:2qb
>>6
ヒント(ひんと):島嶼部(とうしょぶ)およびシーレーン(しーれーん)防衛(ぼうえい)

14: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:35:56 ID:UEP
いずもはあくまで練習艦を兼ねてるんだよ
次期輸送艦のための

16: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:36:53 ID:8Rn
空母なんかより潜水艦増やせよ
こっそり中国の空母撃沈しても分からんやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:37:57 ID:ByQ
人民解放軍(大嘘)

33: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:44:11 ID:2qb
>>19
世俗の苦しみから解放するんやで

そもそも空母は単なる洋上補給基地やし
攻撃的空母とか防御的空母とか言葉遊びするだけ無意味なんだよなぁ
官僚様には大事な事かも知れんが

20: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:38:21 ID:lfk
いずも就航した頃から中国て「改修したら空母にできる」ってキレてたよな。
んで、日本政府とミリオタが「無理やしする必要ない」って言ってたよな。
それで日本政府は今回空母にするいうんやから、信用すべきはミリオタよりも中国なのかもしれんな

23: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:39:21 ID:xfR
>>20マスコミ「ワイは?」

29: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:41:45 ID:lY1
>>20
詳しくは説明せんが実際いずもを空母に改修するのは悪手なんやで
無理やしする必要ないってのは間違っとらん
なんで今になってこういう話が出てきたのか分からん

21: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:38:42 ID:UEP
巡洋艦と言って
戦闘機を載せてる船もあるし

40: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:50:11 ID:KH2
日本「空母持つぞ」
アメ「おっええやん(ウチから艦載機買え)」
中韓朝朝日「日本しね」
その他大勢「どうでもええ」

イタリア「空母2隻持ってるぞ」
全世界「お前馬鹿やろ」

43: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:51:00 ID:UEP
>>40
イタリアは強襲揚陸艦だよ(震え

46: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:53:10 ID:2qb
>>40
半島「ワイも欲しいンゴ」

44: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:52:35 ID:8Rn
しかし真面目な話、日本には空母いらんやろ
夢とかわからんでもないが・・

50: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:57:27 ID:UEP
>>44
潜水艦と強襲揚陸艦は必要だよな

47: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:54:36 ID:ZIR
中国の空母を陳腐化させる高価な戦略カードやぞ

48: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:55:18 ID:GTt
ドイツ「空母持った事ないからそろそろ空母持ちたい」

49: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:57:20 ID:XDC
>>48
ニキは稼働率どうにかしたらどうや?

51: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)08:59:47 ID:KhB
空母作ったところで載せる人と艦載機がなかったらただの箱やで

52: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:00:43 ID:FUs
>>51
空母の戦闘機は何するんや?
ただの飾りやないんやろ?
スクランブルは陸上基地から間に合うやろ

54: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:03:55 ID:zTL
いずも改修してもしばらくは米海兵隊のF-35Bでお茶を濁すんやろ
まぁいずれ自前運用やけど

61: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:28:56 ID:I0X
いらんと言われてたのは大陸間の距離を越えて日本に攻撃する手段があまりなかったからやな
北朝鮮なんかが日本まで届くミサイル作れるようになった段階で日本を守るには敵基地攻撃できないと無理

65: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:30:18 ID:8Rn
>>61
はい巡航ミサイル!

77: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:37:10 ID:mO6
韓国も空母持つやろなぁ日本が持てば議会は承認するはず

79: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:37:41 ID:eUK
>>77
どこで使うんですかね...

82: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:38:42 ID:FUs
>>77
韓国さんは中国という強固で危険な盾と日本列島という壁とロシアという門番をどうやってすり抜けて大洋にでるんですかね...?

85: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:40:11 ID:I0X
>>82
あいつら日本の領海なら入って大丈夫だと本気で考えてるからな

90: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:42:11 ID:mO6
自衛隊電子攻撃機買うらしいF35Cも買うなこりゃ

94: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:43:15 ID:1m5
>>90
なにそれ凄そう

95: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:43:26 ID:zTL
>>90
ジェラルドフォード級でも買うつもりか?

93: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:42:47 ID:mO6
グローバルホーク予算通らなくてかわいそう

96: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:43:30 ID:FUs
来年の予算が楽しみやな

97: ■忍法帖【Lv=2,ホロゴースト,Y0s】 2018/01/02(火)09:43:30 ID:PbE
空母のカタパルトと着艦ワイヤーってそんな難しいの?

98: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:44:10 ID:RMY
>>97
空母のカタパルトは最高機密レベル

99: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:44:24 ID:9Cg
>>97
中国がいまだにできてないことを考えれば難しい

109: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:47:36 ID:HyN
巡航ミサイルとか空母とか日本も大変やな

114: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:49:49 ID:HyN
空母より陸上型イージスとイージス艦もっと増やしてほしE

116: 名無し 2018/01/02(火)09:50:14 ID:1Ik
空母なんかに改装して何に使うんや?
日本ちゃんが気にする領域は陸上の空港から全部カバーできるんやないのか

118: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:51:06 ID:9Cg
>>116
カバーできるけど離島とかだと到着までに時間がかかる

117: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:50:39 ID:9Cg
いずもを耐熱加工するぐらいなら新型艦作ったほうがよさそうな気がしないでもない

128: 名無し 2018/01/02(火)09:54:41 ID:1Ik
空母くんが防衛に有用とは思えんし空母くんで一転攻勢するメリットも感じられへんなぁ
防衛用に空母作るくらいなら軍用機作って空港に置いといたほうがよさそう

131: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)09:57:26 ID:9Cg
>>128
離島はなかなか滑走路作れるところ少ないのと、基地とか作るとうるさい人がいるから・・・

133: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:01:43 ID:Gmc
空母より戦闘機もっと買ってほしいンゴねぇ F-15も古いやろし最新のステルスを買えば。
空母より日本の潜水艦強いんやからそこ増やせばよさそうなんやけど。
大艦巨砲主義の名残なんかな。
空母ってロマンにこだわり過ぎ?

134: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:02:13 ID:hpH
なんか安倍内閣普通に凄いわな
敵基地攻撃能力の準備を着々と進めとる

136: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:02:47 ID:8Rn
空母って単体でも金食い虫なのに
運用上も単艦では運用できないから何倍も護衛艦が必要になるし
日本の国防上絶対必要とまでは言えないね。
同じだけ金掛けるならもっと効率的に使った方がいい。

138: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:04:14 ID:ZFl
空母を作るのはマラッカ海峡の生命線の防衛の為なんだよなぁ

140: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:05:11 ID:Gmc
>>138
大東亜やんけ!

144: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:06:08 ID:ZFl
>>140
そらガチの日本の生命線やもん……
あそこ止められたら物入って来ないぞ

147: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:07:48 ID:XPx
>>144
そんな遠くやと空母単騎で戦えないから当然艦隊、空母打撃群がないとアカンやろ

そんな金ないと思うし、今のヤツそれに回したら肝心の本国が手薄に

148: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:08:28 ID:ZFl
>>147
つアメリカ第7艦隊
アメリカとの連携を前提にした空母やぞ

150: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:10:28 ID:VQm
>>148
これやろなぁ

154: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:12:14 ID:XPx
>>148
そこに日本のいずもがちょこんと入るのか

141: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:05:11 ID:ZFl
それに簡単に潰される陸上基地とは違って移動できる海上基地も欲しいやろ

143: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:05:38 ID:Gmc
>>141
海上基地て、空母こそ陸上基地より弱いやろ

145: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:06:50 ID:ZFl
>>143
果たして空母&イージス艦隊と陸上基地
どっちが対空能力高いのか

153: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:11:08 ID:XPx
>>145
陸上基地にはイージス艦も防衛システムにはいるで。また、地上の対戦闘機、対ミサイル能力のが高い。当然やが地上基地の場合、戦える戦闘機数は多い。
空母やと場所によれば陸上基地からの援助なしで、空母艦載機のみになり、イージス艦便りになるが。
また潜水艦の脅威もある。

空母て沈められたらすべてが無になる。
地上やと残存がまだ残せるが、空母やとすべてが海に消える

157: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:13:06 ID:ZFl
>>153
君は空母の位置が敵に常時詳細に分かってると思ってるんか?

151: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:10:40 ID:VQm
日本単独ではないわな

152: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:11:01 ID:9Cg
日本のドクトリン自体、米軍前提やしな

159: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:13:17 ID:9Cg
トランプからもっと協力しろってせっつかれてんじゃね?知らんけど

160: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:13:24 ID:tzC
一隻くらい空母持っててもバレへんしヘーキヘーキ

170: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:19:05 ID:tzC
国内の戦闘機もっと作れよ
下町戦闘機でいいからさ

181: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:21:46 ID:OFg
空母は戦略兵器だから
別に使わなくても持ってるだけでええ

190: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:23:53 ID:qiu
>>181
核もてばいいだけなんだよなぁ

182: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)10:22:07 ID:9Cg
最近でも空母ブームやな

220: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)11:11:11 ID:s1O
アメリカ「(軍隊持ったら駄目とかこんなアホなルール守る訳ないやん、まぁ10年保ったら御の字ってとこかな)」

日本「日本国憲法は悠久不滅ンゴォォォォォ憲法解釈で切り抜けるンゴォォォォォ平和憲法は絶対に変えたりしないンゴォォォォォ」
アメリカ「アカン(アカン)」

221: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)11:12:29 ID:aYE
>>220
自衛権は否定されてないからセーフ

222: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)11:12:57 ID:4t8
アメカス政府って日本に憲法変えてほしいと思ってるんか

223: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)11:15:39 ID:aYE
>>222
警察予備隊のころからそうだと思うぞ

226: 名無しさん@おーぷん 2018/01/02(火)11:22:24 ID:zTL
>>223
元々GHQは警察予備隊なんて中途半端な組織じゃなくて再軍備を提案してきたんやが、当時の日本じゃ国力やら何やらで無理やって突っぱねたんや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月02日 12:11 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
なんだ新年早々負け犬在日の発狂スレ主か。
2.名無しさん:2018年01月02日 12:14 ID:NS3DxbtA0▼このコメントに返信
艦載機なんて、護衛艦が発射したミサイルを誘導する機能があればそれで十分よ
3.名無しさん:2018年01月02日 12:14 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
反空母厨の発狂始まるよ~
4.名無しさん:2018年01月02日 12:14 ID:5kSZZoIP0▼このコメントに返信
空母って聞いて攻撃するためのものと思ったのかこのスレ主
護衛空母だろ運用目的は、まさかミサイルで戦闘機をシースパローとかでカンタンに落とせると思ってんだろうか
中国が空母を30年までに4隻運用するって言ってるからには多量の敵艦載機から艦隊や哨戒機、早期警戒管制機を守るために必要だろ
5.名無しさん:2018年01月02日 12:15 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
反空母厨ホイホイスレw
6.名無しさん:2018年01月02日 12:16 ID:KYtTq22M0▼このコメントに返信
敗戦といっても70年以上前だからな。
太平洋戦争はすでに古典の戦争の領域だからな。
徳川幕府が負けたからと言って、いまだに徳川の子孫にか加害者意識を持たせないだろ。
半世紀以上、日本は模範的な行動をしてきたのだし、日本はすでに何しても良いんだよ。
まあ、逆に前戦争の事で永遠にしばるのが国際的なルールなら、もう一度戦争しなきゃならない。
どちらにしても軍備増強が必要であるが。
7.名無しさん:2018年01月02日 12:17 ID:W6faotfd0▼このコメントに返信
まーた、アホを装って立てて自作スレをまとめてコメ稼ぎか
8.名無しさん:2018年01月02日 12:17 ID:Hoq3XRwb0▼このコメントに返信
>>1もいつもと変わってない件
9.名無しさん:2018年01月02日 12:19 ID:A7OrvpY.0▼このコメントに返信
そんなことよりロシアの新型強襲揚陸艦のラヴィーナ早く見たい
10.名無しさん:2018年01月02日 12:19 ID:VMrxY2450▼このコメントに返信
沖縄に空自の発着艦できる日本の基地ないから、今の沖縄周辺にしてるスクランブルは全部九州の基地からしてる。
今のタイミングで空自の基地なんか作れないから、いずもの空母化は沖縄周辺からスクランブルできたりと意味がある。
ただ、アメリカみたいに5000人が在中するレベルのものは要らないけど
11.名無しさん:2018年01月02日 12:21 ID:wDxsUrFp0▼このコメントに返信
なんぼでも軍拡できるいい時代になったな(胸熱
12.名無しさん:2018年01月02日 12:21 ID:n4eSXMw50▼このコメントに返信
元々は、アメリカの意向

空母を直接戦力と思い込んでいるお馬鹿さんには
理解できないだろうけどねw

韓国が単なる廃棄物に変わった様に
戦術戦略は常に進化してるんだよw

位置的条件なんてもう存在しないの
おわかり、超汚染半島サル君
13.名無しさん:2018年01月02日 12:21 ID:frCGIIeH0▼このコメントに返信
※1
なんJの基本方針は反日親韓。
ジャ,ップ連呼して日本を貶めるのが至上の喜び。

そして、大艦巨砲主義!はパヨク思想で韓J民が大好き。
14.名無しさん:2018年01月02日 12:22 ID:8dRS2ipb0▼このコメントに返信
なんやかんやワクワク感いっぱいでワロタ
島の寄せ集めの国なんやから空母3つ4つ持っててもええやろ
15.名無しさん:2018年01月02日 12:24 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
ほんと島国なんだから空母があっても当たり前だろうに。。。
16.名無しさん:2018年01月02日 12:24 ID:zTyL.Ndx0▼このコメントに返信
>>なんで今か?
洋上で北朝鮮向けに原油の詰め替えが行われたからでしょ。C国の擁護のもと日本向けのタンカーから詰め替えされ、空になったタンカーが不幸な事故で沈没したら困るわけで、そんな可能性があるだけで船乗りは集まらないし、護衛空母をつけざるを得ない。
17.名無しさん:2018年01月02日 12:24 ID:LLxGmSdM0▼このコメントに返信
戦艦比叡が大和型のテストベッドとされたように、いずも型も今後の空母建造構想のテストベッドなだけなのではと思うこの頃。
むしろ、そっちの性格の方が強くない?
18.名無しさん:2018年01月02日 12:26 ID:oDTBZJ.l0▼このコメントに返信
まだ検討案に過ぎないし、改修しても普段はヘリ運用でいいだろ。
対潜能力に穴を開けるわけにはいかんぞ。
19.名無しさん:2018年01月02日 12:26 ID:pqIvMgVZ0▼このコメントに返信
この頃、コミンテルン的活動が巧妙になってきたね
中国が他国を侵略しつづけてるのは事実
北がミサイルを打ち続けてるのも事実
マスゴミとBPOが学園問題をトップに流し続けてるだけ←おかしいと思うのが普通
アメリカが退いた時のカードは何もないし、現在の交渉カードも何ももないに等しい。
まず原因はどこの国だ?
20.名無しさん:2018年01月02日 12:27 ID:a6sRdaMH0▼このコメントに返信
※42 >司法も行政の言いなりだし
?? 先に仕事をしなくなったのが司法で、やむなく行政や立法が動かざるを得ないだけじゃん、バカか
地裁判決はバカばっかだし、定数是正訴訟で立法の領域を侵し\まくり、検察は勝手に上級国民やりたい放題を作ったよな
特に人権派弁護士wwwなんてクズを野放しにしたから、やむなく解釈で時流に乗るしかない社会を作ってしまった
フェミを通しすぎて女様最上位の社会ができあがり、外国人の犯罪は見逃し、人を殺しまくっても死刑にはならず、中国様に文句を言うとマスゴミを動員して自演自作
全部、お暇な人権派弁護士のやったこと
そのくせ、悠香なんかのクズ企業にはだんまりを決めたしな まぁお里が同じ半島だから当たり前か
21.名無しさん:2018年01月02日 12:28 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※17
いずもとおおすみで色々テイトして新規建造の強襲揚陸艦8~6万トン級に活かすて事かも何処かの中古空母で母艦戦力ホルホル!の未開の土人とは、違うて事。
22.名無しさん:2018年01月02日 12:28 ID:.CRVLynt0▼このコメントに返信
空母には種類があるって言ってんだろ
それは運用可能な航空戦力の性質によりけりでF35だけ運用できても
空母としてはかなり限定された能力しか持たない空母になるの
23.名無しさん:2018年01月02日 12:28 ID:zOx9XjS30▼このコメントに返信
中国や韓国が日本を騙さなかったとでも?
24.名無しさん:2018年01月02日 12:28 ID:1YpJAB0d0▼このコメントに返信
ヒトモドキって本当に頭悪すぎw
25.名無しさん:2018年01月02日 12:29 ID:c6HsBqQ.0▼このコメントに返信
>ドイツ「空母持った事ないからそろそろ空母持ちたい」

ドイツは潜水艦充実してるから要らないだろ
で、現在何隻就役してるんだっけ?
26.名無しさん:2018年01月02日 12:31 ID:uY8dXP3T0▼このコメントに返信
安倍「出て来い」
空母「はいw」
27.名無しさん:2018年01月02日 12:31 ID:VAEJ42j00▼このコメントに返信
バレる心配の無い潜水空母を作ると良いんじゃないかな?
28.名無しさん:2018年01月02日 12:31 ID:GJG07TO70▼このコメントに返信
自衛隊が、東◯◯海、南◯◯海も 作戦海域として検討に入ったってことだね。
1、2年後には 中国と完全に対立状態になるって判断なんでしょうね。
29.名無しさん:2018年01月02日 12:32 ID:8rMZEHdD0▼このコメントに返信
安部「やれ」
トランプ「はい。おい日本、空母持てや」
日本「はい」

こうやぞ
30.名無しさん:2018年01月02日 12:32 ID:BVRXdw930▼このコメントに返信
また空母か・・・
31.名無しさん:2018年01月02日 12:32 ID:EFS50OoN0▼このコメントに返信
日本は結果よければ大嘘こいてもまかり通る文化だから
憲法以前に、そこらへんを世界基準に改憲して欲しいいや割とまじで
32.名無しさん:2018年01月02日 12:33 ID:lxSyCIlf0▼このコメントに返信
???「四国を空母にしよう!」
33.名無しさん:2018年01月02日 12:33 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
だから攻撃空母と軽空母は違うっちゅーに
敵策源地攻撃に中途半端な戦力では戦力比的に返り討ちに会うっちゅーに。
34.名無しさん:2018年01月02日 12:33 ID:ZiBS5mQE0▼このコメントに返信
世界を騙してと言いながら、1で中国と韓国とかw
35.名無しさん:2018年01月02日 12:34 ID:RqFAc6Jc0▼このコメントに返信
※27 伊-400「呼んだ?」ガタッ

冗談じゃなしに、VSTOLを数機搭載出来る潜水空母って意外と使えそう(´・ω・`)
36.名無しさん:2018年01月02日 12:35 ID:g5tK.n0i0▼このコメントに返信
「防衛省が検討してる」っていう記事だけで皆警戒するんだから笑える

軍人ってのはどんな可能性もとりあえずは検討するのが仕事なんやで
37.名無しさん:2018年01月02日 12:35 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※33
何も軽空母群単独で攻めるとかは、無いよ空軍戦力+海軍見たいな位置だよ。
38.名無しさん:2018年01月02日 12:36 ID:SLNElrHg0▼このコメントに返信
日本が護衛艦を持ってるじてんで 中国は空母を建造するだろうね。
39.名無しさん:2018年01月02日 12:36 ID:zoSFXlHK0▼このコメントに返信
空母みたいな金と人員莫大に消費するものよりもっと優先するものがあるとは思う
40.名無しさん:2018年01月02日 12:36 ID:DjFb5NF60▼このコメントに返信
100歩譲って中国がいろいろ言ってくんのは分かるけど、韓国が圧力かけようとしてるってマジ?

資本主義側の韓国が反対ってあいつらガチでクソ過ぎだろ
41.名無しさん:2018年01月02日 12:36 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※36
昔ならこの検討が外に漏れただけで内閣が飛んでいたんだよ。
42.名無しさん:2018年01月02日 12:36 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
専守防衛の解釈では「攻撃型空母」の保有は出来ない、のだから軽空母はいいんだよ。
主な用途はシーレーン防衛なのだし。
43.名無しさん:2018年01月02日 12:37 ID:v0eUgZsk0▼このコメントに返信
死文化ってたまに聞くが何百年経っても削除や変更されない限り法は生き続ける。
死文化って日本人らしい曖昧な見方だけどね。
9条も敵国条項も削除変更されなければ基本永久に有効ですよ。
44.名無しさん:2018年01月02日 12:37 ID:0E43jn3p0▼このコメントに返信
戦闘機をちょっと持ったところで対空で全滅させられて終わりなんだよなあ
45.空母厨の勝利宣言:2018年01月02日 12:37 ID:l97eC9W00▼このコメントに返信
この護衛艦いずもは空母保有派の嘆きの中建造された、きわめて不満足な物である。
それも過去の反空母厨の「金がない」「人がない」「作るならローテーションがあるから3隻は必要だから大変すぎる」
「さらに空母を護衛する艦隊が必要だから大変すぎる」「偉い人達が不要だと決めたんだから引っ込んでろ」
「防衛だけなら陸上基地で充分」「優先順位が低い。空母の金で別なもん揃えろ」などと言う可笑しな理屈で建造されたものだからだ。
しかも日本政府が保有派に対して行った施策はここまでで入れ物さえ作ればよしとして彼らは売国に引きこもり、
我々の要求を理解することはしなかったのである。

我々空母保有派、すなわち憂国の士の空母建造を政府に要求した時、我々は反空母厨に徹底的に嘲笑された。
そして我々一統は空母否定派に言論戦争を仕掛けたのである。
その結果は諸君らが知っている通り、何も反論出来ず敗北に終わった。悔しい。
しかしその結果、空母保有派は増長し、我々を見下し、ますます訳の解らない先ほどの理屈をこね回し、反日イスラエル工作員どもの跳梁ともなった。
これが我々空母保有派を生んだ歴史である!

ここに至って我々は、日本が今後絶対に空母を保有するようにすべきだと確信したのである!
そこに、今回日本が空母を保有すると流れたニュースである。
これによって、我々空母保有派が反空母厨に勝利した瞬間が訪れた、残る反日イスラエル工作員を粛清する。
諸君!未だ反空母厨は防衛相が否定しているなどと妄言を繰りえしているが、我々好みの空母を手に入れる為に、あと一息、
諸君らの力を私に貸していただきたい!
そして私は、すべての空母の母鳳翔のもとに召されるであろう!
46.名無しさん:2018年01月02日 12:37 ID:ZiBS5mQE0▼このコメントに返信
スクランブル回数が年々増える傾向だが、人員は増えない。「文民」が増やすことを是としない。
ならば、より近い所からスクランブルすることを許してあげたら?
47.名無しさん:2018年01月02日 12:37 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※39
お、おなじみの反空母厨論w
48.名無しさん:2018年01月02日 12:37 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※39
経済ガ~格差ガ~とかの人?。
49.名無しさん:2018年01月02日 12:38 ID:enCDKzWg0▼このコメントに返信
世界? 
発狂してるのは2国だけの様ですが・・
50.名無しさん:2018年01月02日 12:39 ID:kVUPnFVI0▼このコメントに返信
いずも型にはヘリ空母の任務がある
必要だからわざわざ作ったのに、それを空母にしては意味がないのでは?
本気で空母そろえる気なら、それはそれで新型を作るべき
それ費用やらの問題で作れないというなら空母なんて最初から作るべきじゃないと思うがなあ
空母を造るなら本腰を入れるべきだし、作らないなら初めから別のことに予算を使うべき
躊躇逡巡中途半端は最悪の道
51.名無しさん:2018年01月02日 12:39 ID:pbcEYK720▼このコメントに返信
また日本の悪い癖が出てるだけ
絶対いらないとまでは言わないけど先に揃えるべき戦力あるやろ
潜水艦も足りて無いしやっと強襲揚陸艦の調査始めた段階でなんで空母改修って話が出てくんねん
シーレーンシーレーンって艦載機たった数機載せられるだけの小さい通常空母持ってどうすんだよ
本気でシーレーン防衛する気あるなら原子力空母3隻は必須やろ
52.バーミリオン(佐賀人):2018年01月02日 12:40 ID:Znyn3U8p0▼このコメントに返信
空母要らんって理論は、空母は稼働、整備、訓練の三交代にしなきゃモノにならないんで、その人員と金が果たして日本に有るかって話になるしな。
中国が尖閣と南沙、西沙諸島から手を引けば要らないから、ホントにあの国が悪いって話さ。
とっととバブル翔べば良いのに。倍萬処じゃ無いやろ?負債。
53.名無しさん:2018年01月02日 12:41 ID:2EJAeY9f0▼このコメントに返信
空母スレはコメが伸びるから、管理人が収入源にしてるんでしょ。

実質的な自国の防衛なのだから、別に構わない。問題は米国だけだから。
米国が支那ではなく、日本を向いている今しかチャンスはない。
日本は sea power、後はmarine power だったかな?
米英と協力して、アジア太平洋、シーレーンを中心とした安全保障を担って行く必要がある。日本が適任です。
54.名無しさん:2018年01月02日 12:41 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※45
だからおめーも攻撃空母と護衛空母な軽空母の違いをいい加減にしろよ。
短距離ミサイルとICBMを「同じミサイル」と言うようなもんだぞ。
もしかして、わざと混同させてサヨク側の論理に配慮してあげてるのか?
55.名無しさん:2018年01月02日 12:42 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※51
原子空母は、要らん対費用効果が悪過ぎる日本の場合。
56.名無しさん:2018年01月02日 12:42 ID:0E43jn3p0▼このコメントに返信
※42
問題なのは法的なものじゃなくて空母が役立たずって事なんだよなあ
57.名無しさん:2018年01月02日 12:42 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
恐らくいずもはフォークランド紛争におけるイギリス海軍のハリアー戦闘機の運用方法を見て導入したものだと思うよ。
「いずも」にしろ「かが」にしろ旧国名を名前に採用しているのだから
海上自衛隊の中でも重要な艦に位置付けているんだろう。
58.ランダム:2018年01月02日 12:42 ID:1IKnqb5d0▼このコメントに返信
魚雷で沈没する空母なんて意味ないわ
お金のムダ
やはり核武装しかないだろ
59.名無しさん:2018年01月02日 12:42 ID:bn6aiCUC0▼このコメントに返信
軽空母は遠くの国益をピンポイントで守るためのもので、攻撃用主兵器とは言えないだろ。
フォークランド紛争でベストな使い方がわかったよ。日本ではシーレーン防衛でのちょい役だな。
遼寧も、搭載機数から見て軽空母なのではないだろうか。
60.名無しさん:2018年01月02日 12:43 ID:Otkv723H0▼このコメントに返信
曲がりなりにも大国相手だからどうなるんだろう?
電子妨害・衛星破壊はやるだろうし、意外と空母って索敵目的で有用とか
61.名無しさん:2018年01月02日 12:43 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※56
潜水艦厨?w
62.名無しさん:2018年01月02日 12:43 ID:9Gj482pY0▼このコメントに返信
実際に作るわけじゃないのに、なんで作ることになったと思ってるやつがいるんだ?
不要だから要らねーし
63.名無しさん:2018年01月02日 12:44 ID:SLNElrHg0▼このコメントに返信
日本が巡視船を大きくすれば 中国も巡視船を大きくしてくる。中国は、護衛艦を空母と思ってるかもせれないからね。
日本に対抗意識持ってくる。
64.名無しさん:2018年01月02日 12:44 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※62
いえ、必要との意見も尊重してくださいw
65.名無しさん:2018年01月02日 12:44 ID:flB0NCEn0▼このコメントに返信
アフリカや中東に自衛隊を送るなら、強襲揚陸艦があったほうが良いだろう。
いちいち空港確保しなくていいし。
船に飛行機載せたら空母空母ってサヨクのバカじゃあるまいし。
66.名無しさん:2018年01月02日 12:45 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※56
軽空母ならわりと必要性あるぞ。
海自最大の戦力は対潜哨戒力だが、敵空母艦載機は天敵になりうる。
これに対するカバーの役目さ。

攻撃空母と軽空母の違いを理解すべき。
67.名無しさん:2018年01月02日 12:45 ID:UtGNmCec0▼このコメントに返信
ほならね。10万トンの原子力カジノ船造りますわ。
68.名無しさん:2018年01月02日 12:47 ID:Otkv723H0▼このコメントに返信
空母3交代理論って、日本が何処で稼働の必要があるのかね、訓練(券哨戒)、整備のローテーションだけ有れば良いんじゃね?
69.名無しさん:2018年01月02日 12:47 ID:pbcEYK720▼このコメントに返信
「人員足りない」が反空母厨の嘘って…
建造予算より人員が足りないから海自は中々潜水艦も護衛艦も数を増やせないって分かってる
新しい護衛艦就役しても人員足りないから数足りて無いのに古い船退役させてクルースライドさせてるんやぞ
70.名無しさん:2018年01月02日 12:47 ID:ci6Xf.Zx0▼このコメントに返信
中華空母は廃船になったやつの違法改造だからなぁ。
カタパルト付いて無いから、航行中に発艦すら出来ないって言うしな。
日本のいずもは最初から空母への改修を見越して設計されてるから、中華空母みたいに
情けない事にはならんだろう。
71.名無しさん:2018年01月02日 12:47 ID:Jg6JtGzr0▼このコメントに返信
また自演スレまとめか…
72.名無しさん:2018年01月02日 12:47 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
空母の次は原潜だな
73.名無しさん:2018年01月02日 12:48 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※40
反空母厨御用達の「空母はポンコツ!原潜がコスパ最強!」論は元々韓国が独島級の運用失敗した時に空母保有諦めて手のひら返しで原潜取得に切り替えた時に言いだしたこと
韓国が言い出した途端反空母厨が生まれて日本の空母保有全力で叩いてるのは偶然かなー?(棒)
74.名無しさん:2018年01月02日 12:49 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
※69
人員足りないならなおさらいずものようなヘリ整備用のでかい格納庫艦なんていらない
75.名無しさん:2018年01月02日 12:50 ID:9Gj482pY0▼このコメントに返信
※70
すげえ!どれも当たってないなw
批判されるべきことだけど違法じゃないし、航行中に発艦できないとか今更いう奴がいるとは思わんかった
改造前提とかアホか
76.名無しさん:2018年01月02日 12:50 ID:Jg6JtGzr0▼このコメントに返信
※72
原潜は核持つこと前提じゃないとあんま役立たないぞ
潜水艦としての性能を求めるなら現在のディーゼル潜水艦で十分
77.名無しさん:2018年01月02日 12:50 ID:eeIBPbuZ0▼このコメントに返信
これ、沖縄がまともなら地上配備で済む話なんだが・・・
現実問題として、南西諸島への基地建設より空母のほうがええやろう
うちの町でいいのなら、基地誘致したいんだけど少し遠いから残念だ
78.名無しさん:2018年01月02日 12:50 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
①予算的制約も必要性も考えない場合の夢の案
 艦種等  :6万トン級中型正規空母、4隻建造
 艦載機  :F35Bを32機程度+各種ヘリ等10機程度
 デメリット:お金がかかりすぎ。他にすべきことがあるだろう。

②予算的制約を考えた場合の案
 艦種等  :3万トン~4万トン級小型空母、3隻建造
 艦載機  :F35Bを16機程度+各種ヘリ等10機程度
 デメリット:多目的輸送艦はどこに。
 
③予算制約などを考えた現実的な案
 艦種等  :3万トン~4万トン級多目的輸送艦(強襲揚陸艦)、3隻建造
 艦載機  :F35Bを12機程度+各種ヘリ等10機程度
 デメリット:空母ではありません。

④お金のほとんどかからない案
 艦種等  :いずも型改、建造なし(既存艦を改修)
 艦載機  :F35Bを10機程度+各種ヘリ等数機
 デメリット:常時F35Bを搭載すると対潜ヘリ載型護衛艦が減ってしまう。

⑤お手軽案、いずも型の改修だけしておく

上記案のうち、皆様はどの案がいいと思われますでしょうか。
79.名無しさん:2018年01月02日 12:50 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※69
またテキトーなことを書いて…
80.日本軍/鎌倉幕府:2018年01月02日 12:51 ID:uH8zC2EV0▼このコメントに返信
いずも?
F35B載せて台湾高雄に寄港するんだよ
それが日本軍の未来だよ
81.名無しさん:2018年01月02日 12:51 ID:A7L6go560▼このコメントに返信
家建てて戦車つめばいいだろ
82.名無しさん:2018年01月02日 12:51 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※50
「ヘリしか運用できないヘリ空母」自体が中途半端だったからむしろマトモになっただけだぞ
日本のヘリ空母以外の他国のヘリ空母やそれに準ずる艦艇は固定翼機も運用できるようにしてる
83.名無しさん:2018年01月02日 12:51 ID:U3xnoUXA0▼このコメントに返信
そもそも空母持ったところで避難される言われる筋合いないしな
84.名無しさん:2018年01月02日 12:52 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※59
遼寧は鳳翔みたいなもんだね。実戦力というより、将来拡充する空母戦力の養成や空母の作戦的・戦略的な運用を検討するための試作品。
だから、わが日本としては遼寧の能力に問題があるからとして、それを保有した「意図」を軽視すべきではない。
だけど、ミリオタまがいのお花畑は「着艦ワイヤーが~」「護衛艦艇の不足ガ~」とかせっかくのミリオタ知識を害悪的な希望的楽観視の材料にしか出来ない。兵器のスペックにしか目が向かない大戦略脳だから。
85.名無しさん:2018年01月02日 12:52 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
反空母厨の主張
①「予算が足りない!」
②「人員が足りない!」

①も②も嘘だったでOK?
86.名無しさん:2018年01月02日 12:53 ID:Jg6JtGzr0▼このコメントに返信
つーかいずも始めとした護衛艦は大きさだけ見りゃ全然「軽」空母じゃないんだよな…
87.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※82
だね、いずも級の本来あるべき姿を取り戻しただけ。大歓迎すべきこと。
88.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
※60
日本の自衛隊の場合主な目的は専守防衛だから
防衛網を敷く場合、大型空母を1隻作るより軽空母を何隻も作ったほうが有利なんだよ
何でも大きければいいというものではない
89.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:ukelX2dq0▼このコメントに返信
深読みして「中華空母機動部隊を引きずり出して叩くための空母」説があるな。
レイテのハルゼー艦隊を引きずり回した翔鶴みたいな囮の役割を果たすためにある。
中華空母機動部隊は米空母機動部隊が来ると光の速さで逃げるが、日本空母からは体面上逃げられない。逃げると中央政府が危うくなる。
いずもCAPと随伴のイージス艦で防空に徹しつつ中華空母機動部隊を引き止め、米空母機動部隊でとどめを刺す。
90.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※68
南シナ海での米英の空母とローテーション組むなら一隻だけで十分だぞ
インドやタイやオーストラリアも軽空母保有してるから三隻なんて必要ない
91.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:QDm2DRiS0▼このコメントに返信
っつか表に出てきたのはあくまで
誰だか個人が特定できないレベルの与太話or記者の妄想でしかなく
実際の防衛省のコメントはまだ
「防衛省におきましては、防衛力の在り方に関して不断に様々な検討を行っておりますが、御指摘がありましたようなF-35Bタイプの導入や、「いずも」型護衛艦の改修に向けて具体的な検討は、現在、行ってはおりません。」
完全に否定しているんだが。
空母について疑義を唱えている人を厨だのなんだの言う前に防衛省のコメントでいずも改修しますよつったソース出しなさいよ
92.名無しさん:2018年01月02日 12:54 ID:3.3I0RPu0▼このコメントに返信
③がええ、大地震の時にも有効性が確認されとるやろ。
93.名無しさん:2018年01月02日 12:55 ID:92guKl2H0▼このコメントに返信
※70
航行中に発艦できないのは、艦載機および空母そのもののエンジン出力が足りないのが一番の問題。
空母は戦艦以上の大出力エンジンを載せたりするくらいの動力が必要なのに
中華空母は仮とはいえDD用のエンジン乗せてるからな。
94.名無しさん:2018年01月02日 12:55 ID:tUo7ihTh0▼このコメントに返信
俺は持ってるけどお前は持つな
95.名無しさん:2018年01月02日 12:55 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
中国と韓国がなにを言おうが日本はちっとも困らない。
日本が武装強化するって事は使う事前提に決まっている。抑止力とかお上品な考えも結構だがその抑止力に対して中国も韓国もぶーぶー文句言ってる訳だ。結局あいつらも日本と戦争がしたいんだよ。そう言う時代の流れだ。
96.名無しさん:2018年01月02日 12:56 ID:1aQm3KOc0▼このコメントに返信
ちょっと待ってほしい、スレタイの〝世界を騙して〟の所なんだが、日本は世界に対してそう言う確約でもしているのか?

97.名無しさん:2018年01月02日 12:57 ID:92guKl2H0▼このコメントに返信
※75
横からだけど、航行中に発艦できないのはいずもじゃなくて遼寧の事だと思うぞ。
98.名無しさん:2018年01月02日 12:58 ID:Jg6JtGzr0▼このコメントに返信
※96
してない
というか空母だろうが自衛権の範囲に普通に収まる
99.名無しさん:2018年01月02日 12:58 ID:8LWENtZw0▼このコメントに返信
騙す必要があるのは世界じゃなくて国内だろ
100.名無しさん:2018年01月02日 12:58 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※91
防衛省の見解を真に受けてはしゃいでるのは反空母厨ぐらいだと思う。
各報道では、来年始まる防衛大綱改定議論では、日本の空母保有に関する
議論が始まると見ているよ。

来年の防衛大綱改定議論で空母が全く議題に上がらなかったら
空母保有もF35B保有も無いんだと思う。
101.名無しさん:2018年01月02日 12:58 ID:pbcEYK720▼このコメントに返信
空母より先に持つべき戦力があるってだけ
金があまりかからないならいずも改修は賛成だけど
102.名無しさん:2018年01月02日 12:58 ID:GPN30A8L0▼このコメントに返信
※66
軍事は分からない俺にも、君の言うことは簡潔で分かったよ。
103.名無しさん:2018年01月02日 12:59 ID:1X6g.xP50▼このコメントに返信
世界を騙してってなんやねん、意味わからんし意味ないやろ

世界(中国、朝鮮)ww
104.名無しさん:2018年01月02日 12:59 ID:IJgjP.4S0▼このコメントに返信
※36
財務省が護送船団を守るための空母を導入すればいいんだよ。
105.名無しさん:2018年01月02日 12:59 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※76
原潜保有の最大の目的が最終的には戦略原潜なのはその通りなのだが、通常動力型の方が優れているというのは非常に疑問。
であるなら、米海軍が「全て」の潜水艦を原潜にするわけがない。限定的な用途であっても戦術的メリットが通常動力潜にあるのなら残っているはず。
それと、数隻の攻撃型原潜の保有であっても、敵からすれば、戦場の霧が広がり「警戒すべき海域」が広がってしまう事を意味する。
戦略原潜の戦略とは意味が違うが、これも戦略的メリットの一つ。
106.名無しさん:2018年01月02日 12:59 ID:1aQm3KOc0▼このコメントに返信
スレ主の世界観はエラく狭いようだ。
107.名無しさん:2018年01月02日 12:59 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
※76
電気、空気、水を使い放題という基本スペックの高さがあるので原潜はどんな海軍にだろうと必要な装備なんだけど
108.名無しさん:2018年01月02日 13:00 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
まぁいずもは大きさからしたら中型空母だよ
かがに関しては旧空母加賀と甲板の長さ一緒だからな。
109.名無しさん:2018年01月02日 13:01 ID:0zQ99BUa0▼このコメントに返信
金正日「空母より核持てばいいのに・・・」
110.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※86
スリムすぎる。軽空母ですらないよ。いずもを見た時ですらもっと本気出せよと思ったわい。日本の造船能力で出来ない訳がない。
111.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※22
中露には、F-35Bに対抗できる戦闘機が現在存在しないので、横槍に熱心。
112.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
魚雷程度で簡単に沈む、沈むって…
潜水艦含む何の随伴艦も無しに空母単独で外洋に出す馬鹿がどこにおるよって話さ
113.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:QDm2DRiS0▼このコメントに返信
※100
そう。だから大綱が出るまで
どっちかで決めつけたレスバトル自体がミリっぽくねーんだよな。
発表文ではなく記事の上にこうあって欲しいって自分の妄想を重ねて口喧嘩ってのがアホらしい
114.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
排水量も飛龍型空母よりいずものほうが大きいんだよな
115.名無しさん:2018年01月02日 13:02 ID:bN6mZ6EY0▼このコメントに返信
ああ、なるほど。対潜ヘリに加えてVTOL戦闘機も乗せて限定的ながらも制空権も確保しようと言う魂胆か。

制海艦計画が復活するのか・・・と思ったが、元々のコンセプトから考えたら現代の制海艦はいずも型じゃん。
周辺諸国に有力な航空戦力が無かったからあえて外されてたけど、海上護衛に制空戦闘機は必要だよな。
116.名無しさん:2018年01月02日 13:04 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※100
というかこれ
①政府が「いずもに米軍艦載機が離着陸できるようにする」ことを検討すると発表

②マスコミが何をどう勘違いしたのか「自衛隊が今からB型導入していずもを名実ともに空母にする」と勘違いして大臣に質問

③大臣が「それは検討してない」と発言

④反空母厨勝利宣言
の流れだからな
空母保有派はデータ取りのための運用能力付加と分かってるのに②の時点でデマが生まれてそのデマを信じた反空母厨が「デマを信じるなよ空母厨www」と騒いでるコント
117.名無しさん:2018年01月02日 13:04 ID:O9K1bFRD0▼このコメントに返信
現場は付け焼き刃になんてそんな拘ってないと思うけど
118.名無しさん:2018年01月02日 13:04 ID:QDm2DRiS0▼このコメントに返信
※115
大きさ的にワスプから揚陸能力をオミットした感じになりそうだなーって思った
119.名無しさん:2018年01月02日 13:04 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※113
その意見には同意します。
120.名無しさん:2018年01月02日 13:06 ID:uFV5aD410▼このコメントに返信
いずも型を空母化するのは、あくまでも一時的な運用だろ?
普段は対潜ヘリを運用して、対潜任務で艦隊の対潜任務を担い。
万が一、多方面からの侵攻などで、対応仕切れず、離島が占拠されたり、上陸を許してしまった場合や、
自衛隊による報復攻撃として
ミサイル基地や軍港、空軍基地に対する攻撃として、
F-35Bを陸上基地から発進させ、
いずも型に着艦し、燃料や弾薬の補給を受け、
短い航続距離を補い、作戦時間を延長させられる。
燃料補給だけなら空中給油で済むけど、空中給油の手間や弾薬の補給は地上の空軍基地か空母でしか出来ない。
ある種の洋上空港みたいな感じの運用だろ?
常時戦闘機を搭載して、長期間、敵の海域を占領して陣取って、海の空域と海中と、洋上を支配して、敵地を浄土にするアメリカの空母運用とは少し違う。
まぁ、空母と言うよりアメリカ級強襲揚陸艦みたいな運用をするんだろ。
121.名無しさん:2018年01月02日 13:06 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※35
タイフーン型ベースでも折りたたみ主翼に変更して4~7機しか載らんぞ。
122.名無しさん:2018年01月02日 13:06 ID:3JZXm5Mv0▼このコメントに返信
改修するなら、これの艦隊の護衛用にAEGIS艦とあきづき以外に更に護衛艦建造するのかな?(防衛網はよくわからないけどさ)
中国に隙を与えないようにするならこういうのは必然なきがする
123.名無しさん:2018年01月02日 13:06 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※108
中国から見たらそうかもしれんがやっぱ小さいよ。全長はともかく胴回りとか容れ物として考えるとやっぱり十分な容量とは言い難いのだ。
米国間と並ぶと良く判る。周囲を気にして遠慮がちに作られたのだろうなとは思った。尤もスリムに作れば船速は稼げる訳だが。
124.名無しさん:2018年01月02日 13:06 ID:l97eC9W00▼このコメントに返信
※85
でも、じゃあ何処から捻出するの?って聞いても答えられないのが空母厨何だよな

で、何度も聞いた結果が

特別会計!!

特別会計って何かわかってんのか?と言うと
俺は警告したぞ、とかワケわからんこというし
125.名無しさん:2018年01月02日 13:07 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※105
それは冷戦期に原潜ばかり集中して通常動力型潜水艦の技術継承が失われてロストテクノロジー化したから
採用されなかったけどオーストラリアの潜水艦選定ではアメリカは武器システムの提供だけで船体や動力機関を作る技術がなかったからそこは日本に丸投げしてた
126.名無しさん:2018年01月02日 13:07 ID:QDm2DRiS0▼このコメントに返信
※116
正直あの報道以降の空母関連の記事につくコメントってここも他所もコメントは底辺ブログみたいな煽り合いしててげんなり。
良しにせよ悪しにせよ、もう少しこう子供の喧嘩みたいなレスバトルはいらないなーって
127.名無しさん:2018年01月02日 13:07 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※116
そういう煽りはたくさんあったね。
巡航ミサイルの時もそうだけど、政府は最初は否定していた。
でも、今は導入に決定。状況次第では変わるということなんだよね。
128.名無しさん:2018年01月02日 13:08 ID:0E43jn3p0▼このコメントに返信
※102
騙されるな
戦闘機対戦闘機で必ず勝つという根拠のない希望的観測にすがった無謀な戦略に過ぎない
そんな戦略では戦闘機ごと部隊が全滅しかねない
戦闘機に対する護衛は対空の方がいい
129.名無しさん:2018年01月02日 13:08 ID:cGPacB3R0▼このコメントに返信
普通の空母なんて下らん。
海底航空母艦「やまと」を希望。
130.名無しさん:2018年01月02日 13:08 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
そういえばワスプ級とアメリカ級合わせて3隻くらい日本近海にいるのな
131.名無しさん:2018年01月02日 13:08 ID:PzdHs5Qj0▼このコメントに返信
ただの護衛艦ですよ ハナホジー
132.名無しさん:2018年01月02日 13:09 ID:oxCwcMw80▼このコメントに返信
>元々GHQは警察予備隊なんて中途半端な組織じゃなくて再軍備を提案してきたんやが、当時の日本じゃ国力やら何やらで無理やって突っぱねたんや

軍艦やら戦闘機やら全部スクラップにしといてよくそんな無茶言うな。
133.名無しさん:2018年01月02日 13:09 ID:1aQm3KOc0▼このコメントに返信
なんにせよ、俺は空母や強襲揚陸艦は必要だと思っている。
何故なら日本は守るための海域が広いし、潜水艦や巡行ミサイルだけだったら離島にいる相手を殲滅出来ても制圧できないでしょ?
上陸部隊の上空掩護に必要不可欠でしょ。
134.名無しさん:2018年01月02日 13:10 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※124
例えば、今年はアショアの導入費用が計上されたんだけど、予算は2000億円以上だよ。
来年以降はこの予算は不要だから、この分を振り分けるというのはどう?
135.名無しさん:2018年01月02日 13:10 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※92

コメありがとうございます。
災害時のおおすみ型やいせ型などを見れば、やはり多目的輸送艦は増勢してほしいですね。
ヘリコプターでの救助、傷病者の手当、支援物資運搬などの拠点になりますから。
136.名無しさん:2018年01月02日 13:11 ID:TJSBTJ1E0▼このコメントに返信
※59
フォークランドの時こそ英は米の様な外征型の大型空母が欲しかったろうよ
航空打撃力不足からバルカン爆撃機を地球の反対まで給油機をアホみたいに何重にも給油し続ける手間を掛けてフォークランドの滑走路破壊に飛ばす必要があったくらいには

空母の汎用性の高さってのは即ち航空作戦の多彩さをどれだけ持つかなので搭載機数の多さで決まる
多ければいろいろ出来るが少なければ出来る事も少ない
日本は国土防衛という観点で必要能力を絞り込む事で「いずも」クラスの空母で十分という考え
あと陸上基地は15分おきに弾道弾が数発ずつ24時間にわたって降り注ぐみたいな攻撃をされると迎撃の成功如何に関わらず機能しなくなるので案外簡単に無力化される
自衛隊が行った台湾有事シミュレーションでも台湾空軍は中国軍による8時間の弾道弾攻撃によって出撃も出来ないまま撃破された
少なくとも空母艦隊を無力化する事は陸上基地よりはるかに困難であるし、「いずも」と「かが」の2隻で陸上基地1個分の作戦能力を持つってのは日本にとって大きな意味がある
あ、中国の空母艦隊を無力化する事はそんなに難しくない
何故なら各センサー技術が一世代前の欧州の技術でしか無いので日本の潜水艦にもステルス機にも対応出来ないし、目の前で自慢の空母が沈んだりしたら一気に士気が崩壊するメンタルの弱さも隠し持ってるので継戦能力も微妙
137.名無しさん:2018年01月02日 13:11 ID:cm4lg.un0▼このコメントに返信
※39
自分も今は買う必要ないんじゃないか、って意見なんだよね、、、

つか水陸機動団の上空カバーのためにF-35B導入するんだよね(すくなくとも米海兵隊ではそう)
でも肝心の水陸機動団自体が完成してないし、予算も各年分割でちょっとづつ準備してる段階、、、
自衛隊が初めて水陸両用作戦能力もとうしてるんだから
もっと基本的な部分(訓練施設や装備人員指揮システム等)に十分金入れてソフト的システム的に完成してから
F-35Bを使う意味が出てくるわけで、、、今F-35Bあっても尖閣や南西諸島防衛には無意味なんだよなぁ、、、


最終的に導入は(必要だし)賛成なんだけれども、F-35B購入決定で今必要な予算を削る結果になる可能性大きいよね、、、
次の強襲揚陸艦にオスプレイとF-35B運用見込んだ設計してから艦載機は購入した方がいいんじゃないかと思うんだ、、、
138.名無しさん:2018年01月02日 13:11 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※58
核もちのインドがシナに侵略されてますが。
139.名無しさん:2018年01月02日 13:12 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※113
大綱が出る前の予測というか願望をぶつけるバトルであってこの話題は極めて低次元な政治的なものだ。ぶっちゃけミリはおまけ。
少なくとも中国がすごく困る事であると言うことだけは判った。中国の潜在性とか今まで空母研究の積み上げたもんとかどこ行った。
ミリ的にはそれを知っただけでも有意義。もっとやれ。
140.名無しさん:2018年01月02日 13:12 ID:GPN30A8L0▼このコメントに返信
※127
9条2項削除を進めないといけないと思う。
141.名無しさん:2018年01月02日 13:12 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※124
横だが
いずもやひゅうがは20〜30年後には退役するのでその代替艦艇作るのは確定事項だぞ
強襲揚陸艦導入の方もおおすみ型の後継艦艇扱いなのは素人目でも分かること
142.名無しさん:2018年01月02日 13:12 ID:vamv15i70▼このコメントに返信
そもそも改装したいずもが空母と言えるのかという話があるw
米軍機の止まり木として使うだけで、整備スペースや予備部品倉庫があるかどうかも分からんのだろ?
143.名無しさん:2018年01月02日 13:13 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
※123
最初からいずもがF-35B運用を考慮していたとすると12機(1戦闘部隊分)は乗るつもりで作ってる筈だよ
もともとヘリ空母にしてはいずもはデカすぎると言われていたからF-35B運用を考慮していたとしたら納得だよ。
ただ完成したF-35Bは当初の予定より大型化したから、かがは更に大型化したんじゃないかと思ってる
144.名無しさん:2018年01月02日 13:13 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※78
③が一番可能性が高いと思う。小野寺大臣は強襲揚陸艦の導入に前向きなコメントを出していたから。
145.名無しさん:2018年01月02日 13:15 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
反空母派の言ってることって、
「いまどき歩兵なんて必要ない。まとめて爆撃すれば済む話」
と主張する連中と同じにおいがするのよな。
146.名無しさん:2018年01月02日 13:16 ID:M5nanU1o0▼このコメントに返信
空母、空母と言うと、攻撃型空母の印象を植え付け様とする刷り込み行為であると思う。
今回の空母は、軽空母ですよ。
中国の空母の方が、騙しの極みでしょう。
スクラップのはずが、空母になっちゃた。
147.開花神道:2018年01月02日 13:17 ID:FjDH6dCW0▼このコメントに返信
朝鮮やら中国ばっかり気にしてる奴等は、「無駄な空母化」なんてキーキー言うけども

国際貢献やら空母運用のノウハウ獲得の為に空母化するんなら、無駄とは言えないんじゃなかろうか?

朝鮮やら中国なんて、侵略したって旨味がある訳でもなし、単に米国の軍事的負担の一部を肩代わりして行きましょうって動きに過ぎんわな。

米国が世界の警察ならば、日本もそのお手伝いをしましょう。一緒に警察やりましょうって事。
148.名無しさん:2018年01月02日 13:17 ID:hhZ0.mKC0▼このコメントに返信
※141
30年後なんて兵器の進歩も国際情勢も防衛教義も予測不可能なので、どうなってるかなんて分からんよ。
特に兵器の面では、多分無人機が主流になってるだろう。その時に今の形態の空母がどれほど有用かなんて誰にも予測できん。
149.名無しさん:2018年01月02日 13:17 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※142
ホバークラフトや小型輸送艇運用全く想定してないのになぜか陸自用名目で「隊員400名収容できるスペース」と「トラック50台分収容できるスペース」あるのは有名
150.名無しさん:2018年01月02日 13:17 ID:wscyvcn30▼このコメントに返信
空母はインド洋のダイアモンド構想の為でしょ。

自衛隊はどう見ても憲法違反。でも憲法所有者の国民が認めてるから、司法もまぁーいっか。。。ってなるし政治家にも舐められて簡単に憲法解釈変えられる。

今みたいなズルズルなけんぽうでやっていくか、改憲してキッチリやっていくかは国民次第で一長一短。

憲法違反の自衛隊には黙りで、法律出来る度に「憲法違反だ!」って言ってるクズどもは死んだ方がいい。
151.名無しさん:2018年01月02日 13:19 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※138
大型空母大好き厨って反核保有なのか? 本末転倒の極みだろ
152.名無しさん:2018年01月02日 13:20 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※78
①ですら控えめだと思う。2隻6万トン級作ったとしたらもう2隻はもっと発展型を狙うだろ。
いきなり10万トン級を言い出さない辺り堅実だと思う。
戦争前提ならちっとも高くないぞ。別に日本が起さなくたって戦争ってのは起きるんだからな。
153.名無しさん:2018年01月02日 13:20 ID:AzOe5F.S0▼このコメントに返信
オリンピックの予算で作ればいい。
154.エンアカーシャ:2018年01月02日 13:20 ID:.1uWWBX20▼このコメントに返信
2007年に、韓国は<対馬占領計画>を、正式に、公式に、発表した、

2017年現在、
韓国は<撤回><謝罪><国家賠償>を拒否しており、<軍事侵略計画>は推進中である、
計画の内容は、

 1 対馬の土地を韓国軍籍が買収する
 2 対馬で韓国軍籍の者がクーデターを起こす
 3 韓国軍が<韓国人保護>を理由に<クーデター>へ介入 
 4 対馬が日本から独立
 5 対馬が韓国へ併合される

これが、韓国の推進している<日本侵略宣言>である、
日本侵略宣言を行う、韓国軍籍への土地売却は、利敵行為に該当している、
犯罪行為なので、安倍総理は法律が認めている<犯罪者の資産を国が没収する>権限を行使しなさい、
また、国土を軍事侵略して来る韓国に、土地売却などで韓国軍に配慮する者は、違憲行為の現行犯である、
土地売却を推進した、国会議員から、違憲行為を理由に、議員資格を剥奪しなさい、
領土欲から、日本侵略を宣言している韓国は、世界平和を脅かしているので、人類の敵である。
155.名無しさん:2018年01月02日 13:20 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※84
遼寧は、シナ自身が練習艦と声明だしている(完全に非戦闘艦とはいっていない)。
国産1号館002は、川崎重工が技術支援を間接的にしているので、船体自体は、まとも。
156.名無しさん:2018年01月02日 13:22 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※148
無人機w
無人艦載機や無人戦闘機は開発してた米軍がポンコツ認定して開発軒並み中止して今飛んでるやつは制空権握った空域での偵察活動と碌な対空兵器持ってないテロ屋相手の仕事してますアピールしたい大統領の宣伝目的のためだけの弱いものいじめしかできないぞ
映画に出てくるようなあらゆる状況に対応可能なキリングマシーンは量子コンピュータが実現してそれから機械の載せられるレベルで小型化に成功しないと不可能だから数世紀先の話だ
157.名無しさん:2018年01月02日 13:22 ID:1aQm3KOc0▼このコメントに返信
※136
これは某作品の巻末の解説からです。

(フォークランド)紛争後、世界各国で小型空母建造ブームが起きた。
実際、陸上機からの脅威が少ない海域においては、運用コストが安く、ある程度の対地攻撃、防空能力を持ち、使い勝手が良い小型空母は、中程度の海軍においては、非常に魅力的な艦種と言える。
しかし、中規模クラス以上の空軍力を保有する国と事を構える場合は、話が違ってくる。2万トン程度では艦載機や燃料、弾薬の搭載量が全く足りず、結局、小型空母の能力に限界を感じた英海軍は、SVTOL機運用であるにも関わらず、固定翼機も運用可能なミッドウェー級とほぼ同規模の、クィーン・エリザベス級空母の建造を決めたのである。
158.名無しさん:2018年01月02日 13:24 ID:r.jN2JFI0▼このコメントに返信
中韓を制圧するには、軽空母を6艦程、保持すべきだろう。
それに加えて潜水艦も、もう12艦ばかり増やしたほうが良い。
159.名無しさん:2018年01月02日 13:25 ID:vrzx50J40▼このコメントに返信
中国がだまして手に入れた空母のことは棚に上げて日本が作ってもいない空母のことを非難する
こんなスレを上げる連中は半島人と同類なんだとつくづく思う
160.名無しさん:2018年01月02日 13:25 ID:dRhzvR8b0▼このコメントに返信
※156
映画のキリングマシーンてのが何か知らないが、無人機開発に必要な要素技術はそれほど突飛なものではない。

30年後なら十分実用化の可能性がある。
量子コンピュータなんて不要。
161.名無しさん:2018年01月02日 13:26 ID:l.7HxTLB0▼このコメントに返信
ステルス艦載機を乗せた空母が日本近海にいるだけで、中国も迂闊に戦闘機を日本に飛ばせなくなる。
162.名無しさん:2018年01月02日 13:26 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※154
クーデターは、権力奪取のための反乱時の呼称。
非日本国籍者がおこした暴動に使う言葉ではない。
韓国国会議員やマスコミならいざしらず、韓国軍部の現場は、
そんな危険な事しない。
自国政府に対してクーデター起こすは。
163.名無しさん:2018年01月02日 13:27 ID:VeCokLQp0▼このコメントに返信
騙してない
完全究極アルティメットウルトラ論破
反日左翼が勝手に喚いてるだけンゴよねえ
正しい日本人は誰も反対してないンゴよねえ
164.名無しさん:2018年01月02日 13:27 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※161
それこそ最大のメリットであり、最適な専守防衛だろうね。
165.名無しさん:2018年01月02日 13:28 ID:5Kdrq5RY0▼このコメントに返信
だから護衛艦ですってば。
166.名無しさん:2018年01月02日 13:28 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※160
30年前では30年後の未来の世界では月に人が移住して核エンジン積んだ飛行機が飛び回ってレーザー兵器飛び交う宇宙戦争もしてるとみんな想像してたね
で現実はどうなりました?
167.名無しさん:2018年01月02日 13:29 ID:mQm52Y4h0▼このコメントに返信
※157
運用構想の違いだろう。
相手を攻める場合は最低でも48機程度運用可能な大型空母が必要になるけれど
防衛用なら軽空母複数の方が有利になる。
また日本の直近の脅威は中国と北朝鮮だけど、これらは日本本土から直接航空機が飛ばせる距離にある
そうなると小回りの効く小型空母の方が有効な戦力になるんじゃないかと思うよ
168.名無しさん:2018年01月02日 13:31 ID:AgI2cKAR0▼このコメントに返信
※166
それって無人機が実現しない根拠にはならないぞ。
むしろコンピュータやモバイル機器の進化は30年前に想像すらしないレベルで進歩した訳だし。
169.名無しさん:2018年01月02日 13:31 ID:l97eC9W00▼このコメントに返信
※145
それは反空母派でも空母派でもなく空母厨の事だよ

空母さえあれば全て解決!!反対するヤツは売国奴!!
170.名無しさん:2018年01月02日 13:31 ID:Ov8L8SPw0▼このコメントに返信
電子戦機、連絡機と空中給油機も乗るサイズがいいな。4万トン位かな?
171.名無しさん:2018年01月02日 13:32 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※160
あーそういえばミンス時代に事業仕分けで「光よりも早く通信できる技術ができるかもしれない!」キリッとアホなこと言って研究途中の現実的に可能なことがバンバン潰されまくったねえ?
そいつと同じくらいアホなこと言ってるよ
172.名無しさん:2018年01月02日 13:33 ID:4wjWCCcv0▼このコメントに返信
※171
無人機は数十年後なら現実的に実現可能な技術ですが。
173.名無しさん:2018年01月02日 13:34 ID:zAfLZj9Q0▼このコメントに返信
宮古島、下地島がなー
立派な空港あるんだけどね
使えないんだよね

空港はそれなりに用地が要るから、土地取得や収用が大変なんだよ
成田みればわかるだろうに
なんで関空が海の上にあるのか考えてみ?(それでも漁業補償がいるんだよ)
空自、民間の那覇空港使ってるからなw
旅客機から丸見えだしなw

空港作るための費用は、強襲揚陸艦に毛の生えたような空母よりも断然高いと思うぞ?
色んな利権が絡むのは沖縄の米軍基地みれば解るよな?
アメリカのごっつい空母みたいなのを持つわけじゃないからね
174.名無しさん:2018年01月02日 13:34 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※168
世界最強の米軍が散々研究開発して検証の結果使えないと判断してんのに何言ってんの?
せいぜい歩兵や偵察任務の補助止まりだよ
175.名無しさん:2018年01月02日 13:34 ID:GzCbR4I70▼このコメントに返信
じゃあ嘘ついてましたごめんなさい空母は持ちませんとか言っていずも廃艦にしちゃうような展開がお望みなのかなパヨクの皆さんは
176.名無しさん:2018年01月02日 13:35 ID:Y0X8snMM0▼このコメントに返信
「ヘリのみ搭載可能」よりも、「ヘリも戦闘機も両方搭載可能」にした方がつぶしがきくやん
177.名無しさん:2018年01月02日 13:36 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
EF-18Gも導入することだから、小/中型空母よりCATOBAR空母のほがいい。
EF-18GとE-2Dとヘリだけなら、マスコミも中国も攻撃空母といえないだろ。
敵の対空・対艦ミサイルを無効化するのがお仕事だから。
178.名無しさん:2018年01月02日 13:38 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※172
今ないものをできると断言してあてにするとか意味不明すぎるんだけど?
君は国が「将来放射能除去装置が出来る「かもしれない」から放射性廃棄物は管理するのやめてその辺の町のゴミ捨て場に捨てます!」と言ったら賛成するのか?それと同じこと言ってるぞ
179.名無しさん:2018年01月02日 13:38 ID:Y0X8snMM0▼このコメントに返信
昔みたいに大陸に数百万もの日本人を置き去りにするようなアホなことだけはしないでもらいたい
180.名無しさん:2018年01月02日 13:38 ID:agaolYiQ0▼このコメントに返信
※174
予算を勘案して戦闘爆撃機型には差し迫った優先性が無いと判断されただけで
将来に渡って使えないなんて結論は出てないぞ。そういう報告書があるなら見せてみ?
しかも偵察機や輸送機の開発は継続しているし。

...しかし歩兵の補助とか言ってるところを見ると、歩くロボット兵士的な物を想像してるのか?
181.名無しさん:2018年01月02日 13:40 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※122

イージス艦2隻追加、コンパクト自衛艦22隻、あさひ型4隻の建造計画があるので、しばらくないのでは。
これらの計画、見通しが立ったから、次の増強を考えているのではないでしょうか。完成すると、以下。

イージス艦8隻
対潜ヘリ搭載型護衛艦4隻(いせ型、いずも型)
むらさめ型及びたかなみ型12隻
あきづき型4隻
あさひ型4隻

以上の合計で32隻になります。8隻の艦隊×4部隊分ですね。
182.名無しさん:2018年01月02日 13:40 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※90
タイは、王室ヨットで戦力外、オージーのキャンベラ級もF-35Bは、運用しないぞ。
183.名無しさん:2018年01月02日 13:40 ID:v5bFwu9W0▼このコメントに返信
飛ばし記事で誤報なのに、何でこんなに盛り上がるのか?
いずも が対潜任務放り出して固定翼搭載なんぞに切り替わる訳無かろうが
184.名無しさん:2018年01月02日 13:40 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※168
この30年で電子機器は飛躍的に進歩した、
だが、アクチュエーターはそれほど進歩していない、

いくらコンピューターが優秀でも、機械の性能が上がらなければ無人機は作れんよ。
185.名無しさん:2018年01月02日 13:40 ID:aP5FS6H50▼このコメントに返信
日本政府は艦載化を否定してるのに、いつまで空母ネタを続けてるんだよ。
186.名無しさん:2018年01月02日 13:41 ID:agaolYiQ0▼このコメントに返信
※178
断言なんてしていないけど。
無人機は世界の兵器開発のトレンドになっているし、30年後にはかなりの部分実用化されている可能性が高いと述べたまでだよ。
防衛技研でも研究してるでしょ。
187.名無しさん:2018年01月02日 13:42 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※180
歩兵が操作する偵察ドローンやボール型の偵察ロボや地雷除去ロボなどは自衛隊でもすでに開発してるぞ
きみもしかしてアニメやSF映画と現実の区別出来てないだろ?おかしなこというと思ったら
188.9条のハナシ:2018年01月02日 13:42 ID:6Icbug1a0▼このコメントに返信
自衛隊が軍隊では無いのは本当の事だが、9条が戦力の不保持、戦争の放棄を謳っているというのは真っ赤なウソ。マスメディアや一部の憲法学者や売国の有象無象の議員や主体思想の日教組が日本人を長年かけて洗脳し騙してきた。まあ、キチンと議論してこなかった歴代政権にも責任は有る。GHQが書いた草案に『芦田修正』が加えられた後に日本国憲法は発布されている。

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

『芦田修正』によって(前項の目的を達する為)という文章が加えられたことにより9条の意味は『侵略戦争はしません。その為の戦力は保持しません』となる。そこには自衛権の否定も、自衛権の為の戦力を持つ事を否定した意味も無い。さもある様にプロパガンダを繰り返してきた反日マスゴミや売国議員や日教組が付き続けたウソでしかない。但し歴代政権は無用の摩擦を避ける為に軍事について十分な議論がされてこなかった(主権者たる国民も同罪)よって自衛隊は発足以降十分な法的地位も与えられずグレーゾーンのままあやふやな存在であり続けた。

歴史はともかく。9条の本来の意味を取り戻すには加憲案が最も手っ取り早いし、抵抗勢力も少ないと思われる。東アジアの情勢は風雲急を告げる緊迫した情勢が続いているので、自衛隊を戦える軍隊にするのが急務でもある。しかも憲法を改正するだけでは自衛隊は軍隊とはならない。何故なら現在の自衛隊法は他の公務員法を基に作られたので、法の優越も無ければ、他の公務員に対する命令権も無い。速やかに軍法を整え関連法も整備し。軍隊として相応しい法的地位を与える必要が有る。

最初のハナシに戻ると9条は自衛権の放棄も、その為の戦力保持も放棄していないのでスレタイは誤りである。日本のマスゴミは日本人を騙し続けてきたのであって世界を騙してきたのではない。
189.名無しさん:2018年01月02日 13:43 ID:jSRo2gtH0▼このコメントに返信
※184
無人機を作るのにアクチュエータなんて技術課題じゃないと思うぞ。

君が想像してるのは武装ASIMOみたいなロボット兵士だろ?
俺が言ってるのはあくまで航空機だから。
空母スレなんだから当たり前だな。
190.名無しさん:2018年01月02日 13:43 ID:.Nxzs6g70▼このコメントに返信
カタパルトはリニア系の技術でどうにかなりそう、問題は維持費だな。
191.名無しさん:2018年01月02日 13:45 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※169
どうだっていいジャンルわけだな。世に言うレッテル貼りってやつかい?ただレッテルを貼りに来ただけで満足かい?
その区分けを知ってたところで俺にはちっとも足しにならないよ。町内会で空母バトルする予定もないのだしな。
個々の内容と全体の流れで見てやっとくれよ。軍事として考えるなら有用かそうでないかだけで考えれば良い。
俺はとっくに政治的な話になっていると考えている。宗教にも近いね。結局政府がやるようにしかならんのだけどね。
最早空母と関係ないことまで言い出す奴も居るのな。よっぽど空母から話題反らせたいんだろう。
こいつらは空母が有用と思っているとカウントして良い。どんなに空母を反対していてもな。
192.名無しさん:2018年01月02日 13:45 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※182
いずものようにアメリカの艦載機を離発着させればいいだけだぞ
イギリスのクイーンエリザベスも自軍の艦載機だけでなく米軍艦載機も運用させることが決まってる
193.名無しさん:2018年01月02日 13:46 ID:5Wc03IqX0▼このコメントに返信
※167
防衛用といっても日本の本土防衛じゃないぞ
本土防衛は空自機の役目だからな
防衛用空母は艦隊防衛が主
194.名無しさん:2018年01月02日 13:46 ID:k5Ah32Wc0▼このコメントに返信
アメリカが何も文句を言わない時点で騙してたろうが国際的には全く問題ないんだよなあ
アメリカも日本のシーレーンの防衛の為に気軽に空母を出したくはないだろうし(有事でもあれば別だろうけど)
中国の軍事的脅威にさらされてる東南アジアからしても対抗する戦力が強化されるのは賛成だろう
195.名無しさん:2018年01月02日 13:46 ID:wvdGz6mv0▼このコメントに返信
※187
変な事を言うなあ。
空母スレで無人機の話をしてるのに、なぜ陸上兵器の話だと思ったの?
当然航空機に決まってるじゃん。
196.名無しさん:2018年01月02日 13:47 ID:FGODV2f.0▼このコメントに返信
米183
踊る阿呆に見る阿呆ってやつだよ。俺は将来的に空母保有すべしとは思うがここでバカ晒してる阿呆と同じように見られたくはないなとは思うわ。
197.名無しさん:2018年01月02日 13:48 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
※169
>空母さえあれば全て解決!!反対するヤツは売国奴!!

えぇ…。少なくともここのコメ欄で何の理由も根拠もなしにそんなこと断言してる奴がおるか?
198.名無しさん:2018年01月02日 13:48 ID:nC0L3SXa0▼このコメントに返信
あくまで固定翼航空機搭載型護衛艦(駆逐艦)です。必要に迫られて改修しちゃいます。
199.名無しさん:2018年01月02日 13:49 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※105
風呂好きの日本人的思考なら制限の多い通常型潜水艦より、
風呂入り放題の原潜欲しがるだろ。
原潜なら電力余力大きいからUUVとかも運用できるし。
200.名無しさん:2018年01月02日 13:49 ID:qDKTpS.s0▼このコメントに返信
カジノ作るから屑鉄空母売ってくれめんすのお隣さんに言われたくありません
201.名無しさん:2018年01月02日 13:50 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
※169
寡聞にして、そんな奴は見たことないぞ。もっとも一発屋でしかない潜水艦を万能みたいにいう潜水艦厨ならよく見るけどな。
202.名無しさん:2018年01月02日 13:50 ID:zAfLZj9Q0▼このコメントに返信
※168
想像はできてたよ
電電公社時代の新入社員に、今のような生活を模したビデオ(コンパクトな携帯、ネットによる交流や映像配信とかな)を上映して新人教育してた
INS構想(nformation Network System)1979年な
全国自動即時化網が終わって、次の目標を打ち立ててた
1980年代から通信研究所とか各大学とか通信系企業と共に研究してたよ
のちにゴア副大統領が目をつけて横やりをいれて、尚且つ米国通信企業と連携して今のTCP/IP IPV4の規格が世界標準になった
ま、それはそれで良かったけどね、規格統一は大事だからさ
でもいい加減V6に移行しないと不味いような気もするけどな、モバイルの爆発的普及を勘案すると

意外と専門家あたりは数十年後を見てたりするもんだよ
203.名無しさん:2018年01月02日 13:51 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※195
それなら前のコメで米軍が検証した結果不採用で開発中止になったと書いただろ
それときみ※180で
>...しかし歩兵の補助とか言ってるところを見ると、歩くロボット兵士的な物を想像してるのか?
と言ってるだろ※187はそれに対する回答だよ
先に言い出したのはきみだろ取り頭なのか?
204.名無しさん:2018年01月02日 13:52 ID:Q7.CmK0G0▼このコメントに返信
※171
シワケは中共様よりも進んだ科学技術を潰し、同時に日本の国力を削ぐのが主目的だったから
205.名無しさん:2018年01月02日 13:52 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※203
取り頭→トリ頭
206.名無しさん:2018年01月02日 13:53 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※189
あっはっは
「無人機に高性能部品は必要ない」

だとよ、話にならんわw
207.名無しさん:2018年01月02日 13:54 ID:qlwyWYj00▼このコメントに返信
※197
例えば、アメリカみたいに原子力空母、原潜、核弾道ミサイルを配備運用したらそれはそれで役に立つと思う。というか役に立たない訳がない。

問題は、主に予算上の観点から空母保有が妥当か?
コストパフォーマンスはどうか?他の装備に比べて優先度はどのくらいか?
ということであり、賛成派反対派の対立点もそこにあるんじゃないかと思うんだな。
208.名無しさん:2018年01月02日 13:54 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※150
憲法改正反対>急先鋒は、東大法学部の憲法学者。
馬鹿がばれる為。
現憲法自体、いろいろ矛盾あるのにいっさいの解決をみない。
9条なんて法学的に問題は小さい部類。

209.名無しさん:2018年01月02日 13:54 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
アニメやSFのスーパーメカを現実的に可能な技術だからそれを優先して空母はいらない言ってる可哀想な人がいるなあ
210.名無しさん:2018年01月02日 13:54 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※144

コメありがとうございます。
私も、多目的輸送艦(強襲揚陸艦)は建造すると思っています。おおすみ型が3隻なので、少なくても3隻。
211.名無しさん:2018年01月02日 13:55 ID:hn26RBpI0▼このコメントに返信
※206
ほう、じゃ無人航空機開発の上でアクチュエータにどんな技術的課題があるか列挙してみ。
212.名無しさん:2018年01月02日 13:56 ID:DbwYcFjJ0▼このコメントに返信
日本はミサイル1000発備えておこうな。米国の性能のいいやつな。
213.名無しさん:2018年01月02日 13:57 ID:l97eC9W00▼このコメントに返信
※197
ここ数日の関連記事のコメ欄見てみろよ

そう言って荒らしてるヤツが居るよ
だからまともに空母を保有すべきだというヤツと、とにかく空母さえあればいい、反対するのヤツは敵だ、なヤツを区別しなきゃいけなくなった
214.名無しさん:2018年01月02日 13:57 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※207
核や原潜は冷戦期にソ連と対立した結果揃えただけだろ
今は大量の核弾頭や原潜の廃棄処分に金かかりまくって財政圧迫させていて軍のスリム化を進めてるぞ
空母は優位性が残されて核や原潜と違って新造されてる
215.名無しさん:2018年01月02日 14:00 ID:8gP4Yf8j0▼このコメントに返信
沖縄がうるさいから、戦闘機を海側に持っていかないとなw
あ~、沖縄がうるせ~から。
216.名無しさん:2018年01月02日 14:00 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※122
今配備してるいずもやひゅうがは護衛艦隊付けずに運用してると思ってるのか?
217.エンアカーシャ:2018年01月02日 14:01 ID:.1uWWBX20▼このコメントに返信
中国が、
<遊園地として空母を施設化する>との、ウソで世界を騙した結果、

アメリカのトランプ大統領は、原子力戦闘艦を、100隻増産すると発表した、
日本もヘリ空母を、攻撃型空母に改造すると発表した、

中国は、自業自得で、苦しんでしまう結果と成った。
218.名無しさん:2018年01月02日 14:01 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※152

コメありがとうございます。
実は6万トン級は夢としては控えめに設定しました。
予算の問題が無ければ、6万トン級と言わずにもっと大きな船体がいいですよね。
少し先の未来では、6万トン級2隻、次に拡大型をもう2隻という検討になるかもしtれません。
そんな検討をする必要のない平和な世界だったらよいのですが。
219.名無しさん:2018年01月02日 14:02 ID:ucxxnasT0▼このコメントに返信
※214
ソ連軍という強大な敵が消えたのだから、軍縮は当たり前じゃないか?
それでも、原潜や核ミサイルは決して廃棄しないよ。
通常型潜水艦も進歩したが、スペック上原潜に大きく勝る部分は殆ど無い。
220.名無しさん:2018年01月02日 14:03 ID:fiy8albW0▼このコメントに返信
だって最初からまた空母持つよ?っていうと煩い国がいるじゃん
戦艦だろうと空母だろうと自衛隊である以上護衛艦だしさ、問題ないでしょ
他国を侵略する軍備をしてるわけでもないしね、露や中国や韓国や絶賛核装備中の北と違ってさ
逆にそれらの国々から日本国を守るための専守防衛だらね、しょうがない
ある意味日本は敵国に囲まれてる状況だからね
221.名無しさん:2018年01月02日 14:04 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※219
廃棄処分をまともにしたら天文学的な金がかかるから細々としかできないだけだぞ
ロシアなんて民間の団体に廃棄作業を丸投げしてるところもある始末
222.エンアカーシャ:2018年01月02日 14:05 ID:.1uWWBX20▼このコメントに返信
※162
キミは、韓国軍の推進している、
<対馬占領作戦>を発覚させた私を、危険視しているんだね?、

当事者なワケだ、
韓国人の成人男性は、全員が韓国軍籍だからな、
キミはソレなんだろ?。
223.名無しさん:2018年01月02日 14:05 ID:8ybzeKh.0▼このコメントに返信
そもそも空母なんて単語は日本が勝手に作ったものだ
元々エアーキャリアーと言って本来は航空機輸送艦だぞ
本来の目的は離島の航空基地へ飛行機を運ぶ輸送艦だ
224.名無しさん:2018年01月02日 14:06 ID:EfEcRwDi0▼このコメントに返信
中国が空母を投入した場合、日本は自国領土である先島諸島地域が航空劣勢になる、これをどのように解決するのか?
先島諸島のスクランブルを担当する空自那覇基地は、中国が問題を起こしている尖閣諸島から約410Kmも離れている、また民間と一本の滑走路を共有する状態であり日本に優位性がまったくない。
中国戦闘機はスクランブルで接近する空自戦闘機にドッグファイトをしかけ、空自戦闘機を追いかけ回した、この事態に防衛省は不測の事態を避けるため劣勢な空自戦闘機を空域から離脱させた。
防衛省は中国戦闘機の危険性が増したことで、中国戦闘機の4倍の空自戦闘機でスクランブルを行うことに改めた。
しかし、中国空母は40機前後の戦闘機を搭載できるため、空自那覇基地に配備された第204飛行隊・第304飛行隊の合計約40機のF-15ではスクランブルで空域を守ることが難しくなる。
そうなれば先島諸島海域で海自哨戒機や海保航空機は中国戦闘機に追いかけ回され活動が難しくなる。
さらに、中国戦闘機は対艦攻撃と区別できない方法で、海自護衛艦や海保巡視船に異常接近するため、日本は不測の事態を避けるため護衛艦や巡視船にその海域からの離脱を命じるしかない。
225.名無しさん:2018年01月02日 14:06 ID:ZSoVpIci0▼このコメントに返信
ドイツみたいに周辺国と上手くやれないのかなぁ
自民党は戦前の思想を受け継いでるからまた軍事拡大と戦争にまっしぐらなんかなぁ

どうせ大義名分ないからまた負けるだろうけど
226.名無しさん:2018年01月02日 14:06 ID:EfEcRwDi0▼このコメントに返信
※224 追記
護衛艦は異常接近する中国戦闘機を撃墜しないために、近接防御火器システムの電源を切らされることになる、電源を切ることが遅れてその中国戦闘機を撃墜してしまったら、護衛艦は僚機の中国戦闘機に対艦ミサイルを撃ち込まれてしまい、事態がさらにエスカレートしてしまう。
近接防御火器システムの電源を切ってしまえば、護衛艦は本気の攻撃に対処できずに、中国戦闘機の発射する対艦ミサイルを防げない。
先島諸島にスクランブル発進ができる空自基地を作るのが最善の方法だが、反対派の妨害で数年では実現できない、それでは目前の脅威から日本を守れない。
沖縄周辺海域でいずもに米軍機のF-35Bが離発艦すれば、中国は米国との衝突を嫌い空母の投入を躊躇することになる。
227.名無しさん:2018年01月02日 14:07 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
対潜部隊の中枢たるいずも型を軽空母化したらだれが対潜ヘリのプラットホーム役をやるんですかね?
軽空母化したところで一桁台のペイロード制限付き艦載機で航空優勢の確保やら対地攻撃をするのと本土から空中給油機ありでまとまった数のフル装備陸上機をとばすのとコスパはどっちがいいのか?
228.名無しさん:2018年01月02日 14:09 ID:1I9JylNn0▼このコメントに返信
潜水艦? ASM? それってそんなに大事ニカ?
229.名無しさん:2018年01月02日 14:10 ID:fO7o18eY0▼このコメントに返信
※214
米露の核弾頭数こそ増えていないものの(新戦略兵器削減条約の制限)、中国は弾頭数を増やしているし、各国とも核戦力の更新は行ってますよ。
核戦略を考慮しない防衛論なんてハッキリ言ってもはや日本に殆ど意味が無い。
対中戦略でも、北朝鮮問題でも、結局は日本が独自核を保有していないことに行き着く。
日本としては核より空母のほうが遥かに検討しやすい課題だけれど、戦略的重要度は 核>・・・>空母 だから。
230.名無しさん:2018年01月02日 14:10 ID:qBaSD0Nx0▼このコメントに返信
今ん所は要らんでもその内、何百隻もの漁船風海賊船で押し掛けてくる国もあるし、小笠原には飛行場作るらしいけども大ハンマー持って沖ノ鳥島つぶしに何百隻の漁船が押し掛けたりとか南鳥島かてレアメタル欲しさに”鄭和”の艦隊が600年以上前に発見・上陸したぁ!証拠は現在急造中アルからチョト待つヨロシ!、なんて云い出す連中も居そうだし、固定翼機運用型護衛艦は、ゼニは掛かるが有った方が良い。
231.名無しさん:2018年01月02日 14:11 ID:eOh.c01U0▼このコメントに返信
F35B搭載なんだからアメリカは承知だろ。知らなかったtのは中国朝鮮のみだろ。それを世界がーとか言わないように
232.名無しさん:2018年01月02日 14:12 ID:HZc0PMFf0▼このコメントに返信
スレ主の世界すごく狭いな(^^)半島に…いや元々の出身のシベリアに帰れ(^^)
233.名無しさん:2018年01月02日 14:12 ID:araBUDZm0▼このコメントに返信
シーレーン守るならば、南沙軍艦島ぐらい殲滅させる攻撃能力は必要と思われる。
当たり前のこと。
234.名無しさん:2018年01月02日 14:12 ID:zqQSK07W0▼このコメントに返信
領海が世界第6位の広さなのに空母がないって異常だよね。東北の震災でも結局はアメリカの正規空母が救助の拠点になってたし
235.エンアカーシャ:2018年01月02日 14:13 ID:.1uWWBX20▼このコメントに返信
<Fー35>は、空自だけ、
退役する<Fー4>はの代替えだ、
海自のヘリ空母とは、無関係、
妄想と創作で、<日本の軍国化>を吹聴したい中韓が、流言しているだけだ、

国連が、このウソを真に受けて、調査すると、中韓のウソだと判明する、
無知で現実を知らない、軍事オタクも、簡単に騙されるだろうな、

安倍総理は、海自に<Fー35>の導入を、認めていないぞ?、
アタマがイカれてるな、オマエら。
236.名無しさん:2018年01月02日 14:14 ID:ucxxnasT0▼このコメントに返信
※224
>中国が空母を投入した場合、日本は自国領土である先島諸島地域が航空劣勢になる、これをどのように解決するのか?

まずやるべきは長距離対艦/対空ミサイルの開発・離島配備、
航空基地の新設、空自制空戦闘機の増勢(F-35Aの追加調達)、敵基地攻撃用として巡航ミサイルの配備だろうね。
その次に多目的艦(≒強襲揚陸艦)搭載のF-35Bによる哨戒・索敵になるだろう。

間違っても正規空母で艦隊決戦を挑むことでは無いw
237.名無しさん:2018年01月02日 14:16 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※180
ミリ速で、無人給油機のスレありましたね。
238.名無しさん:2018年01月02日 14:17 ID:1eheavZR0▼このコメントに返信
廃棄はしてるよ、大なり小なり気付かれないように不法投棄やら密売やらでね。

古い原潜だと基本通りの長期間補給要らずという部分を除いて最新の通常型潜水艦に劣ります。
原潜は基本的に騒音の塊ですよ。
239.名無しさん:2018年01月02日 14:18 ID:Rey650yH0▼このコメントに返信
チョ”ン/ コの釣りスレまとめんなや無能管理人がw
240.名無しさん:2018年01月02日 14:19 ID:mIqla7O.0▼このコメントに返信
廃棄空母を買って「カジノ」のするはずが「空母」でした、日本は中国を参考にしたまで!!!

中国が空母を使って小笠原諸島など離島を狙って来たら、日本にも空母相当の艦艇が無ければ、本州から遠く離れた離島の防衛は出来ない。
241.名無しさん:2018年01月02日 14:22 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
空自は本土上空の制空以外は基本的に一切やらない。また、たとえ日本の領域内でも、陸上基地から発進して現地上空の滞空時間が5〜10分くらいしかないようなところ、たとえば尖閣上空みたいなところでも本音では嫌ってる。そうすると、支那は空自が及び腰になるギリギリの境目で行動を起こすことを真剣に考えるし、日本国内に対する脅威(核ミサイル以外)の策源地を日本本土から遠く離れたところに設定する工夫をする(良い例が対日長距離巡航ミサイル。1500発とも言われてる。核じゃなくても、この4分の1でも日本の領域の水際で落とすことは困難だろ)。それに支那の航空戦力の増大によって、制空権を持たない海自のヘリ空母の行動が大きく制約されて、第7艦隊の空母帯同でなければ本務である対潜哨戒が事実上できなくなってきてるらしい。その米空母ですら、以前より行動範囲を制約されており、だからこそOTHの能力をもつミサイルを開発して、CECやNIFCCAに頼らなければならなくなった訳。それとテクノロジーの進歩で、艦載機による直接の攻撃じゃなくて他の艦船から発射したミサイルの誘導で本来の目的を達成できる技術的基盤が確立しされてきたから、軽空母でも十分になった。そういうことだから、仮に防衛省の役人が、空母化を否定するならむしろその専門家としてのオツムを疑わなければならないくらい当たり前で自然な流れ。
 それから、いずもの搭載能力を否定的に見てる人も多いけど、格納庫前方や後方の多目的区画をいじって、格納庫を拡張し合わせて弾薬庫や整備区画にする可能性は確か世界の艦船でも誰かが書いてたように思うし、実際そういう検討もしてるんだろ。支那はF35Bに対抗する手段を持たず、はるか遠方から一方的に狩られるだけなんで散々否定するけど、いい加減奴らとその手先の主張の馬鹿らしさに気づいた方が良い。
242.名無しさん:2018年01月02日 14:23 ID:N.2PrIid0▼このコメントに返信
地上の基地は戦闘機の格納庫が津波で全滅する時点で・・・基地の位置も知られているし、先制攻撃されると非常に不利だと思う
戦闘機が頑丈なシェルターのような格納庫に隠されている外国の基地とは違うという点 敵国に戦闘機の格納場所がまるわかり
そして自然災害で破壊されてしまう程度の防御力 ミサイル攻撃に耐えることができるとは思えない
軽空母として移動できるのであれば位置は特定されにくい 新規に空母を建造しようとすればもっと予算がかかるし承認されにくい気もする
地上の基地の秘密格納庫はもっと予算がかかりそうだし 中国や朝鮮の手先のような政治家たちやプロ市民が邪魔してきそうだ
護衛空母に改修ならまだ承認されやすい部類に入ると思う 運用方法ではなく、この国の空母アレルギーに対しての予防接種みたいな感じではないだろうか
中国が空母の建造をやめて南シナ海から撤退、東シナ海にも進出しない、海軍力の増強も行わないのであれば必要はなくなるけど
243.名無しさん:2018年01月02日 14:25 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
基本的に短距離離着陸能力以外は全部A型に劣るB型を少数展開できる程度の軽空母化いずもで離島への攻撃戦力を要撃できるのかね
244.名無しさん:2018年01月02日 14:26 ID:fwD8E.gP0▼このコメントに返信
トランプから武器買えって言われてるんだろ。
良いんじゃね島国なんだし。
245.名無しさん:2018年01月02日 14:27 ID:TJSBTJ1E0▼このコメントに返信
※193
「いずも」を空母へ改修する一義的な目的、もしくは方便としては島嶼防衛だと思うぞ
そして海自の本来任務は敵艦隊(潜水艦含む)の撃破であり、空母はその両方に大きく寄与する存在

空母への改修とはF-35Bの運用能力の付与がメインなのであり、従来の対潜ヘリ運用能力がスポイルされるようなモノではない
何故か空母にするとヘリ空母の能力を失うと考える人が多いのがちょっと不思議
艦隊的には世界最強の対潜艦「ひゅうが」と「いせ」の加入で十分以上の対潜能力があるが、従来のイージス防空圏内の対潜哨戒では必要制海圏が不足してきた
対潜哨戒圏をもっと広域にしたいのだが、これの対策は「いずも」にヘリをいくら増やしてもあまり改善できない
そこでF-35Bという対潜能力も持つという異能機の導入によりブレイクスルーを行うという話
「いずも」を空母に改修する事で従来よりも対潜能力は飛躍的に向上する可能性がありますよ
246.名無しさん:2018年01月02日 14:27 ID:55rBqxyU0▼このコメントに返信
空母持つのに他の国の許可は必要無いだろう確かにサンフラン条約で軍備に縛りかけられたけど其の期限はとっくに切れてる後は国内問題だけだ
247.名無しさん:2018年01月02日 14:27 ID:ucxxnasT0▼このコメントに返信
※241
>それから、いずもの搭載能力を否定的に見てる人も多いけど、格納庫前方や後方の多目的区画をいじって、格納庫を拡張し合わせて弾薬庫や整備区画にする可能性は確か世界の艦船でも誰かが書いてたように思うし、

確か岡部いさくじゃなかったかな。
しかし彼は今回のいずも改装は、整備・部品倉庫区画を用意した場合にニュース通りの10機搭載と両立が難しいような懸念のツイートをしていたと思ったが。
248.名無しさん:2018年01月02日 14:28 ID:lZfvJOJy0▼このコメントに返信
予定は未定って言うじゃない
防衛庁が改装空母じゃ艦上攻撃機が発艦出来ないって判断すれば
固定翼機運用護衛艦(正規空母)の目もあるんじゃね
249.名無しさん:2018年01月02日 14:28 ID:9j7ktw9f0▼このコメントに返信
日本も技術的に電磁カタパルトの開発は可能~とかいうてるやつ
アメリカはWW2の頃からカタパルト事故で何百人と死者をだしているんだぞ
ノウハウを積み重ねるにあたって膨大な損失をだしてきた
250.名無しさん:2018年01月02日 14:30 ID:oxYJBdY10▼このコメントに返信
いっぺん「専守防衛」をやってみればよい
ようするに1945年春ごろの沖縄戦のことなんですから
それを本土日本列島全域でやるのですよ

専守防衛とは洋上撃破と日本での地上戦であります
それがいやなら9条を変えるしかありませぬ
251.名無しさん:2018年01月02日 14:33 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※226

なるほど、よく分かりました。

そういう背景があるから、自衛隊がF35Bを艦船に乗せることを凄く嫌うんですね。
別スレでも、尖閣諸島が遠く離れていないような印象操作がありましたし、
「空母を尖閣海域に常駐させるのは意味ない」とか「陸上からの方が早く着く」
とかの書き込みもありましたが、そういうことだったのですね。
252.名無しさん:2018年01月02日 14:35 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
日本がまた騙した
253.名無しさん:2018年01月02日 14:35 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
で、その軽空母かしたいずもにどの程度の艦載機を積めるんですかね?
最初から固定翼航空戦力の搭載を前提に設計されていずもよりも規模の大きなアメリカ級揚陸艦ですら20機程度の運用が限界なんだが、しかもウェルドックなしの一番艦でこれ

254.名無しさん:2018年01月02日 14:36 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
運用費いくらかかるんだ?
255.名無しさん:2018年01月02日 14:36 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
※243
航続距離とかせいぜい10%落ちの能力。アビオニクスは同等。
むしろ陸上基地から飛んで来る空自のA型は現地上空に長くても15分くらいしか滞空できないだろう(今の増槽ぶら下げたF15でその位)。
ステルス機が増槽をぶら下げるなんて馬鹿らしいことはしないだろうしな。すると支那は適当に時間差攻撃で目的を達成できる。
とすれば、現地発進の可能なB型の方が実質的にA型よりも性能が高いのと同じ。
256.名無しさん:2018年01月02日 14:37 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
消費税増税待ったなし!今度は徴兵制度導入
257.162:2018年01月02日 14:37 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※222
韓国の国会議員・学者・マスコミで対馬侵略を叫ぶ馬鹿いるのは、しっているが。
すくなくとも自衛隊と共同訓練したことある韓国軍人で、日本領侵攻なんて考える
お花畑の軍人は、いないだろ。
竹島侵略の時代は、日本に戦力なかった時代だし。
あと語彙は、正確に使うべきだろ。
暴動も
外国人>暴動
日本人>反乱
日本人が権力奪取のための暴動>クーデター
三島由紀夫がクーデター未遂だね。
オウムは、たんなるテロ。
258.名無しさん:2018年01月02日 14:39 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
島国なら空母10隻は必要。消費税20%だな
259.名無しさん:2018年01月02日 14:40 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
欲しがりません!勝つまでは!!!!
260.名無しさん:2018年01月02日 14:41 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
ジワジワ来たね!次は徴兵だよw
261.名無しさん:2018年01月02日 14:43 ID:2ql2.DQw0▼このコメントに返信
空母の運用コンセプトそのものが変わったことを理解してないやつばっか。
へたくそなプロパガンダで与太飛ばすの大概にしとけ。
262.名無しさん:2018年01月02日 14:44 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
※253
一隻あたり12~13機だろうね。それでも支那空母の1隻分の搭載機をアウトレンジから落とせる。だからこそ支那がヒステリックに貶すんだよ。
むしろ洋上防空だけなら、現在の米空母でもFA18が8機で担当してるそうだ。たったの…。
空母艦載機が爆弾やミサイルを抱えて敵陣深く切り込んで暴れまくるのなら、そりゃ少ないけど、それはWWⅡでの話。
そんな使い方はしないだろ。
263.名無しさん:2018年01月02日 14:44 ID:y.u7Hjhg0▼このコメントに返信
現代版の大艦巨砲主義かねえ。
その金で飛行機とみさいるを増やせ。
264.名無しさん:2018年01月02日 14:45 ID:zoSFXlHK0▼このコメントに返信
いや、普通にミサイル艦とか人員増強に金を回した方が良いってことでしょ
265.名無しさん:2018年01月02日 14:46 ID:EM9JRur90▼このコメントに返信
俺も昔は空母不要論唱えてた事あるけど、
今なら必要だと思う、
弾道ミサイルの精度が上がってきて初撃で空港潰されたらもう戦闘機が上がれない、
空母があればそういう事態にもある程度は備えられる、
空港に配備するのも短距離離陸が可能なF-35Bであれば多少滑走路やられても飛び立てる可能性はあるし。

専守防衛だからこそ最低限の反撃能力として空母は必要、
初撃受けるの前提なのにそういう対策しない事の方がおかしいわ。

空母を護衛する艦艇がない???あのさぁ・・・海自の編成見てみなよ、
空母足せばそのまま機動部隊完成するような陣容だからw
唯一足りないのは攻撃型原潜くらいのもんだぞ。
266.名無しさん:2018年01月02日 14:46 ID:ucxxnasT0▼このコメントに返信
※262
ニュースでは最大10機と報じてる。
しかも整備区画があるかどうかも不明。
もしそうなら空母というより、止まり木だな。
267.名無しさん:2018年01月02日 14:47 ID:XTt5wd0V0▼このコメントに返信
※260
その前に、志願者全員雇う事を許可しろや
大綱で決めてたからって問題ない人材を落とすとか頭おかしいわ
268.名無しさん:2018年01月02日 14:48 ID:ZOE301Sp0▼このコメントに返信
基本的に空母は不要。特にいずも級の改装なんぞ悪手も良いところ。
やるなら新造するしかない。
やらずに周辺海域の島しょ部への地上部隊の増強と対艦対空兵器の設置がベスト。

というか、空母作っても艦載機(空自)と空母(海自)の指揮権の問題も出てくる。まずは法整備しないとフネの上で喧嘩するハメになる。
現状では「検討」するだけ。
269.名無しさん:2018年01月02日 14:48 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※227
空自がNIFC-CAに非協力的だから、空自のAWCS/AEWに安全提供するためだろ。
270.名無しさん:2018年01月02日 14:49 ID:MTUZ.oHc0▼このコメントに返信
別に対峙するのが中国だけとはかぎらないんだよなあ。いつの間にか人口で軽く日本を抜いた島国が海の向こうに国を1個飛ばしで存在してるし。
271.名無しさん:2018年01月02日 14:49 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※253
艦載機離発着出来るようにしてノウハウ習得する話だぞ何言ってんの?
272.名無しさん:2018年01月02日 14:51 ID:2W83pLnA0▼このコメントに返信
>>いずも型にはヘリ空母の任務がある
必要だからわざわざ作ったのに、それを空母にしては意味がないのでは?
本気で空母そろえる気なら、それはそれで新型を作るべき
それ費用やらの問題で作れないというなら空母なんて最初から作るべきじゃないと思うがなあ
空母を造るなら本腰を入れるべきだし、作らないなら初めから別のことに予算を使うべき
躊躇逡巡中途半端は最悪の道

躊躇逡巡中途半端は最悪の道~♪
そやから出雲の甲板は初めから対熱処理やねんで~♪
格納庫も船の後ろ側に着いているんやで~♪
いろんな事情で初めからあからさまにでけへんかっただけで~♪
改修という名目で出雲をごちゃごちゃいじったら~♪
これがほんまの手枷足枷外された本来の空母出雲の姿やおまへんか~♪♪♪
273.名無しさん:2018年01月02日 14:53 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※231
いずも型は、平成22年度予算で建造だが、民主党政権下だから、
いろいろとごまかしてたんじゃないの、現場では。
274.名無しさん:2018年01月02日 14:53 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
※207
だいぶ遅くなっちゃったけど、わかりやすくまとめてくれてありがとう。
まず前提として、現在直面している問題(正規空母建造を明言し日本の島嶼を狙う中国等)に対して
現実的に出来るだけ短期間でどう対処するのがベストか。
遠い離島の空域をカバーする為の航空機・ミサイル基地を新設するにしても、最も適した場所が都合よくあるものだろうか。
設置できたとしても実戦体制が整うまでには期間を要する。
それならば既に就役しているいずも型を改装しF-35Bの運用能力を持たせ警戒に当たらせるのが早いのではないか。
核兵器?核に依らない低強度紛争は何時どこでも起こり得る。
さらに、後々のことも含めて考えると…
日本の領海は非常に広い。いずれは命綱であるシーレーンを自力で安全確保することも必要になるでしょう。
半永久的に米国含む他国に頼っていられる保障はどこにもないのだから。
275.名無しさん:2018年01月02日 14:54 ID:sVA8VhT50▼このコメントに返信
護衛空母とか攻撃型空母とか意味わかんないんだが
276.名無しさん:2018年01月02日 14:55 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
別に、日本は空母を保有はいたしません、なんて宣言してないだろ?
 
それにここは重要なんだが、中国向けの処置であるなら仮に嘘をついたとしても十分許されるさ
奴らはこれまで両手に余るほどの嘘をついて日本と国際社会を騙してきたんだからな

277.名無しさん:2018年01月02日 14:57 ID:X5DKbewB0▼このコメントに返信
へ?日本が空母持ったから中国が空母増やしたと思ってんの?
アホすぎわろ
278.名無しさん:2018年01月02日 14:58 ID:sVA8VhT50▼このコメントに返信
中国の空母に対抗して日本も空母持とうとしてるなら本物のアホだぜ
そもそも空母運用するための人、金、ノウハウはどこから持ってくんの
279.152:2018年01月02日 14:58 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※218
将来正規空母を目指すとしても今の国連の枠組み上、敵国条項まで鑑みねばならないのでどうしたって控えめにはしなければならないし原子力を使わないのであるなら、まずは6万トン級でまともな空母運用が出来るかは見なければならないだろう。その意味で現実的。
原子力空母は日本から遠く離れた海域を長期展開するなら間違いなく有用ではあるが日本がそれを運用する必然性は次の戦後の枠組みの中のことになると思われる。ただ通常の動力(蒸気タービン・ガスタービン)でパワーが足りなければ原子力も考えねばならない。パワーについては残念ながら俺の知識は足りない。

まあ、平和な世界がそこまで長くは続かない。政府もそう考えているので空母導入の前段階として計画しているのだろう。
中国は2030年までに原子力空母を含めた4隻体制にするとか言っているがそんなに長く中国は続かない。中国が今の中国を続けるためには最低でも年6%成長を続ける必要がありこれを2030年まで続けたら中国経済が今の2倍になってしまう。世界経済にそんな成長余地がある訳もなく、中国の経済成長には当然成長の上限がある。成長が止まれば中国は企業も個人も金利が払えない。経済成長が大前提となっている中国バブルは崩壊するしかない。中国としては世界大戦でも起して新たな戦勝国としての権利でも得ない限り到底立ち行かない。戦勝国として新たな世界の枠組み作りに参加出来るなら経済だって好き放題できる。大戦の戦勝国とは非常に潤うものなのだ。

むざむざ中国を潤わす手は無い。そもそも中国に戦勝できないと日本は生き残れない。日本が敗戦国とか願い下げ。日中で手にてを取り合って戦勝することはまず有り得ない。日本としては中国に負けて貰って次の大戦こそは戦勝しておかねばならんのだよ。せめて敵地攻撃能力くらいはもっとかんとな。中国の航路を塞ぐことが出来ればだいたい勝てる。
280.名無しさん:2018年01月02日 15:00 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※278
米英軍とのローテーションと米軍から教育今回のいずもへの離発着でのノウハウ習得いずもやひゅうがが退役した後の代替艦艇と計画中の強襲揚陸艦を将来的に建造
はい全部解決したね?
281.名無しさん:2018年01月02日 15:01 ID:DSdaYDVH0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ国籍不明の魚雷とかミサイルの方が男のロマンだよね
282.名無しさん:2018年01月02日 15:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米268
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
今すぐ日本のために切腹しろ
283.名無しさん:2018年01月02日 15:01 ID:q4mDh3m.0▼このコメントに返信
形が空母っぽいだけで
実際戦闘機が離発着出来るだけの強度は無いだろ
284.名無しさん:2018年01月02日 15:01 ID:1Cp5y4t00▼このコメントに返信
攻撃型空母の保有は憲法違反ってのご政府解釈なのに、改装で戦闘機の艦載可能なように設計していた、改装を検討とか、いくらなんでも酷すぎだろ。また解釈変更(笑)かよ
285.名無しさん:2018年01月02日 15:01 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
バカ共産主義者どもが、何故ここまで必死になって日本の空母保有を妨害するのか?
それは中国の海上哨戒が極めて低く、海自護衛艦の接近を探知できないからだ、

日本の空母機動部隊復活は、中国の敗北に直結する、
だからバカ共産主義者どもが必死になって工作する訳です、

ホント、共産主義者ってバカですねw
286.名無しさん:2018年01月02日 15:02 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米283
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前の価値は日本の空母保有に反対する
中国人以下
287.名無しさん:2018年01月02日 15:02 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※279
国連が日本に対して明確に禁じてるのはNBC兵器だけだぞ
それ以外は全部持てる
288.名無しさん:2018年01月02日 15:02 ID:pxO7u4tw0▼このコメントに返信
奇襲第一撃を生き残れる可能性は陸上基地では小さいが海上勢力では大きい。そのためには、巡航ミサイル搭載潜水艦が一番だが小型空母でも島影にひそめば生き延びる。これが抑止力
289.名無しさん:2018年01月02日 15:03 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米284
在日韓国人よ
大丈夫だ
これは対中国用で韓国には使わない
290.名無しさん:2018年01月02日 15:03 ID:feJ60LM20▼このコメントに返信
全く無駄な出費だよなぁ
隣国に中国、北南朝鮮、ロシアとまともな国が無いから腹立つわ
周りが普通の国だけだったらこんなに防衛費に割かないでもっと別のことに金使えるのに
291.名無しさん:2018年01月02日 15:05 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※284
攻撃型の定義は何よ?
空母の区分にそんなもんないから防衛型と政府が言えば正規空母も持てるぞ
292.名無しさん:2018年01月02日 15:05 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米290
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前より日本の空母保有の大義名分を与えてくれた中国の方が1億倍日本の役に立ってる
293.名無しさん:2018年01月02日 15:06 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※290
そいつら相手の抑止なんだから無駄になってないじゃん日本語勉強したら?
294.名無しさん:2018年01月02日 15:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米285
そして、日本人のくせに日本の空母保有を棒があるさる売国奴もいる
俺はイスラエル工作員と呼んでる
奴らは日本人民族の面汚しよ
地獄に落ちるだろう
295.名無しさん:2018年01月02日 15:07 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※278
それは、そっくりそのまま中国にお返ししよう
 
WW2において日本は正規空母9隻を保有し運用していた
そのノウハウは日本海軍解隊でも失われることなく、現代まで自衛隊に脈々と受け継がれている
 
当時地べたを這いつくばっていた中国などには到底得られるものではないww
296.名無しさん:2018年01月02日 15:08 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※243
シナにF-35Bを撃墜できる戦闘機は、存在しないし。
命中させられる中/長距離対空ミサイルが存在しない。
IR終末誘導ミサイルや、火砲でしか落とせない。
297.名無しさん:2018年01月02日 15:09 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米293
中国の工作員だろう
まあ、日本人の可能性もあるがな
奴らは日本語も理解できない世界一勤勉な日本人の中に生じた失敗作よ
ゴミクズ未満の存在
298.名無しさん:2018年01月02日 15:09 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
艦載機まだ持ってませんし、艦船の改造も建造もしていません
299.名無しさん:2018年01月02日 15:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米295
米278は日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
日本人の中の劣等種
本当に日本人の恥よ
300.名無しさん:2018年01月02日 15:11 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
スレタイの間違い
 
正しくは、中国「世界を騙して空母保有した結果wwww」
 
301.名無しさん:2018年01月02日 15:11 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米298
日本のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
大丈夫だ
いずもは空母になる
302.名無しさん:2018年01月02日 15:12 ID:4uFyxEcx0▼このコメントに返信
騙すも何も世界はハナから空母と見てたやん
303.名無しさん:2018年01月02日 15:12 ID:UkidA92D0▼このコメントに返信
※41
今は逆に地ならしになってるのでセフ
304.名無しさん:2018年01月02日 15:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米301
米298さん
もしあなたが普通の日本人だったらすまん
間違いだ
305.名無しさん:2018年01月02日 15:14 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※289
何故か運用後に乗せられないと言われていたエンジンの排熱すごいオスプレイが離発着できてV/STOVL機の運用条件クリアしちゃったのは気のせいだ
306.名無しさん:2018年01月02日 15:15 ID:c5afXe090▼このコメントに返信
>いま、日本のテリトリー内は陸上基地から届くような...
帝国海軍「決戦海域のサイパンに不沈空母として基地航空隊配備するやで~第一機動艦隊と合わせて米軍と機数は互角や」
帝国海軍「グエー!!機動部隊との連携調整が出来ずに各個撃破されたやで・・・」
307.名無しさん:2018年01月02日 15:15 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※300
つづき

で、その結果は「亀のようなゆったりした速度で空装の戦闘機がやっと離陸できる空母のようなもの」
 

308.名無しさん:2018年01月02日 15:15 ID:ITjaMPWu0▼このコメントに返信
これ要は米軍のF-35Bの作戦補助が出来るようにするための検討でしょ。
トラブルが起きた機や長距離攻撃時の補給地点に使うための改修を検討するってだけの記事
そもそも、いずも型は甲板長こそ米強襲揚陸艦とは大差無いけど、排水量では倍近い開きがある。
これが意味する事は艦内容積がかなり少ないってこと。
F-35Bを本格的に運用するならばヘリコプター運用に支障が出るという意見の根拠はここであると思われる。
いずもには積載量の代わりに吃水線を絞った船型による高速性能が附与されている。
これは艦隊での展開能力を重視した為だと思われる。
後付けでF-35Bを単独運用しようとした場合、燃料、保守部品、武装、何よりも整備用員の居住スペースが全く足りない。
なので、あくまでも米軍の補助のための検討と見るべきと考える。
309.名無しさん:2018年01月02日 15:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米305
www
そうだな
オスプレイ用につけたサイドエレベーターが、
ちょうどF35Bのサイズにぴったりだったのも気のせいだw
310.名無しさん:2018年01月02日 15:17 ID:Tdy9Nxka0▼このコメントに返信
別に騙してねえだろ、護衛艦というなのヘリ空母だw
そもそもヘリ空母は、垂直離着陸機やSTOLの運営も考慮してつくられてるもんだw
ミンスクの例があるだろw

で?防衛のためのヘリ空母の何が悪い?日本みたいな島嶼が多い国は洋上基地となるヘリ空母や軽空母は重要だぞ?
中国や覇権主義まるだしで、侵略のための空母増産してるのに防衛力を強化して何がわるい?

日本は独立国だ、いい加減お花畑から目覚めたら?
いくら憲法の理念が崇高でも、武器もって殴りかかってくるやつは防いでくれないぞw
剣鋒9条ってかいてあれば、中国のミサイルや砲弾を防いでくれるのか?www笑わせるなw
311.名無しさん:2018年01月02日 15:17 ID:cNprldfJ0▼このコメントに返信
>中国「絶許 空母増やすわ」

中国が空母を複数建造する計画なのは、もう何年も前から言われていたことだろうに
何を言ってるんだイッチは
312.名無しさん:2018年01月02日 15:17 ID:6Qm.Q9uc0▼このコメントに返信
北朝鮮対策に必要です
313.名無しさん:2018年01月02日 15:17 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※211
いやまずは、30年後に無人機が実用化されるという根拠をお前が先に提示しろよ
314.名無しさん:2018年01月02日 15:18 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※308
保有派はみんなそう思ってるし政府の情報もそうだろ
反空母厨が勝手にありえない前提を作ってそれを元に叩いてるだけ
315.279:2018年01月02日 15:19 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※287
敵国条項が厄介なんだよ。
平和に反すると見なすことが出来れば安保理決議無しに戦勝国が敗戦国に対して勝手に戦争を吹っかけられる物騒な条項だ。
正規の軍隊を持てる内容の改憲を行ったところで、戦争準備と言う理由で宣戦布告できるくらい物騒。
そうじゃなかったら日本はとっくに日本軍を復活させてると思うぞ。改憲なんぞやらずに憲法刷新にして新憲法発布してたと思う。
軍隊を持つ権利も戦争をする権利も国家にとっての自然権。少なくとも軍隊を持つ国家は大抵そう言ってる。
自然権も主張できないなんて理不尽な話だろ。それが今の日本の置かれた立場。憲法も結構だが憲法以前の問題なんだわ。

敵国条項が意味を為さない状態、つまり大戦にでもなって、それに日本が勝ち残れば問題は万事解決。
戦争なんてのは起きない方が良いに決まってるが、それでもどうせ起きる戦争なら俺はポジティブに考えることにしている。
今度は敵国条項を設定する立場に立てるし憲法9条を押しつけることだって出来る。日本だからこそ言えることもあるんだよ。
日本が豊かになって次の世界の平和が長く続いた方が良いだろ?
316.名無しさん:2018年01月02日 15:19 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米308
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
大丈夫だ
いずもは、F35Bを10機載せられる
317.名無しさん:2018年01月02日 15:19 ID:Tdy9Nxka0▼このコメントに返信
※310
剣鋒・・変換が憎いわw
318.名無しさん:2018年01月02日 15:21 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米310
日本人のくせに日本の空母保有に反対しているイスラエル工作員は馬鹿だからな
思い込みで、条件反射的に空母保有に反対しているに過ぎない

日本人民族の中のゴミカスよ
319.名無しさん:2018年01月02日 15:22 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※313
既にプレデターやら実戦配備されてるじゃん。
30年後、艦載機(今のような形態の空母かどうかも分からんが)として実用化される可能性は十分あると思うぞ。
あとどうせ勘違いするだろうから言っておくが、「絶対実用化される」と主張してる訳じゃ無いからな。

そんなに否定したいなら、絶対実用化されないという根拠を挙げてみ。
320.名無しさん:2018年01月02日 15:23 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※315
仮に中国がそれを根拠にして無警告宣戦布告なしにいきなり世界経済の一翼担ってる日本に軍事侵攻して世界は黙ってるのか?
もはや死文化したルールをありがたがる奴はいないし日本が問題視してるのは有事のことでなく常任理事国入りの障害になってるからで日本の再軍備とは関係ない
321.名無しさん:2018年01月02日 15:24 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※316
俺も日本が空母を持つことには賛成だ。
だが売国奴はよせ。空母保有を説いて回る姿勢とは到底思えない。
空母は権威でもファッションでも無いんだよ。俺まで程度が疑われる。全然大丈夫じゃないぞ。
322.名無しさん:2018年01月02日 15:24 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
しかしまあ、年末からこれだけ空母スレが立つってことは
やはり空母保有を真剣に考えろ、ってことなのかな? 
 
サンキュー、管理人!

323.名無しさん:2018年01月02日 15:25 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
ヘリの集中運用が阻害されるということを空母化への反対要素として書いてる人が多いけど、集中運用が好都合なのはむしろ平時の方で(費用やメンテナンス効率の面で)、有事には航続距離が短いヘリだと狭い範囲しか哨戒できないので、却って不都合になる。有事には分散運用の方が現実的なんだよ。だからこそ最近の海自のDDは格納庫にヘリを2機搭載できるスペースを持ってるし、27,28DDGは、ヘリの整備環境まで持たせる為にあえて+500t拡大してる。つまり、有事には、DDHにはそれほど多数のヘリは乗せない方が良いとも言える。また、海自の関係者がいずもといせクラスはハイブリッド運用すると都合が良いと以前言ってたと思う。
324.名無しさん:2018年01月02日 15:25 ID:k5imBluJ0▼このコメントに返信
眼下の敵っていう映画知っとるか
潜水艦が軍艦に追われてヒーヒーいっとるやつ
背b水管は爆雷で粉々やぞ
325.名無しさん:2018年01月02日 15:28 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※241
※255

なるほど、よく分かりました。

ひたすら陸上機の方が優位である旨書き込む人もいましたが、そういうことだったのですね。
F35Bの艦載と陸上機の増強両方すればいいのに、ひたすらF35Bが役立たずみたいに書いてました。
両方整備の話は完全無視されましたが、陸上機のみに誘導したかったのですね。
326.名無しさん:2018年01月02日 15:28 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米321
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
F35Bはいずもに10機載せられる事を歪曲さる日本人の売国奴よ
今すぐ日本のために切腹しろ
327.名無しさん:2018年01月02日 15:28 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※319
それは味方が制空権握っていて完全に制圧した地域でのロクな対空兵器持ってない残党狩りとしての運用だぞ
普通の防空網破壊されてない国に突っ込ませたら即撃墜される
オバマが多用したのは味方がしなないから政権の宣伝に都合がいいだけの話攻撃してるのは数人のライフルしか持ってないようなテロリストばかりで誤爆も頻発して問題化してるビンラディン暗殺の時は特殊部隊乗せた有人機と空母と護衛の艦載機使ったぞ
328.名無しさん:2018年01月02日 15:28 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米322
同じく
管理人さん
どうもありがとうございます‼︎
329.名無しさん:2018年01月02日 15:28 ID:UzSJBm1N0▼このコメントに返信
※301
なるわけねないだろ。そんなお荷物艦艇要らんわ
使い道ねぇし
330.名無しさん:2018年01月02日 15:30 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米323
まあ、日本の空母保有に反対しているのは日本人のくせに反日工作するイスラエル工作員だからな

日本人のくせに日本を貶める日本人の中の産業廃棄物よ
331.名無しさん:2018年01月02日 15:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米325
日本の空母保有に反対しているのはネット工作員

奴らは日本国籍を持ちながら反対工作をする
大和民族の出来損ないよ
332.名無しさん:2018年01月02日 15:33 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
日本は、まずタレス社からCATOBER型QEの設計図購入して、国内各造船所(三菱重・JMU・三井)
に大量発注して建造しよう。
できた空母は、ODA利用してロハでアルゼンチン・タイ・南アフリカに売却しよう。
その後、インドネシア・オーストラリア・サウジアラビアに資源と交換(外貨不要)で売却。
国内保有は、その後でいい。(販売先と有事のレンタル契約つけてもいいかも)
ブラジルや台湾、エジプトあたりもほしがるかもしれない。
シナは、対抗して空母量産するだろ。
333.名無しさん:2018年01月02日 15:33 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
空母持ったんだから勿論竹島は奪還するだろね安倍総理
334.315:2018年01月02日 15:34 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※320
或いはロシアかも知れないぞ。冷戦期ならソ連だわな。国連はこれを妨げることが出来ない。そう言う条項。
そもそもロシアも中国も拒否権持ってるわけで中国の話なら安保理は余り関係ない。
世界は黙ってないったって声明を出すのがせいぜいだ。
アメリカが日本の同盟国として国連を脱退して日本の味方についてくれたら良いんだけどな。
そうなると世界大戦入りは確定。アメリカとしてもそれは勘弁って思うだろ。
それでも世界大戦入りが間違いないくらい世界が緊張したらどうせ起きることだからと日本の憲法刷新もあるかも知れない。
アメリカとしても日本に勝って貰わないと困るのでこのときばかりは日本の軍国化を支援するだろう。
335.名無しさん:2018年01月02日 15:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米329
日本人のくせに、いずもの空母化を妨害する
大和民族の恥さらしよ
来世は絶対に日本人には生まれ変われんな
さようならw
336.名無しさん:2018年01月02日 15:34 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
何故か竹島奪還を言わないネットウヨ
337.名無しさん:2018年01月02日 15:35 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
運用管理費は誰が出すんだ?
338.名無しさん:2018年01月02日 15:36 ID:UzSJBm1N0▼このコメントに返信
※335
恥さらしはおまえだろ。なにが来世だよ馬鹿か?
339.名無しさん:2018年01月02日 15:37 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
北方領土に総攻撃できるな安倍総統
340.名無しさん:2018年01月02日 15:37 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米336
在日韓国人よ
だから何回も言っているように空母は対中国なのw

竹島奪還に空母など必要ない
だから韓国もたくさん空母作れ
そして中国から韓国と北朝鮮を守れ
341.名無しさん:2018年01月02日 15:37 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※336
それ空母関係ないだろそもそも普通に陸から届く距離だからな
342.名無しさん:2018年01月02日 15:37 ID:qEaCYiyA0▼このコメントに返信
※315
敵国条項連呼リアンは勘違いしてるけど、平和を乱すなんて、
それこそドイツがポーランドに戦車で侵攻したり、
日本が釜山を砲撃でもしなきゃ発動しないよ。

経済でも世界秩序でも世界で二番目に重要な日本を
そう簡単に潰すことなんかできない。

343.名無しさん:2018年01月02日 15:37 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
来世は中国が日本を支配してる模様
344.名無しさん:2018年01月02日 15:38 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米337
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
大丈夫だ
日本は過去最高の防衛費だから
これ以上財務省が日本の空母保有を妨害したら、自衛隊が黙ってないぞ?
345.名無しさん:2018年01月02日 15:39 ID:wgYnli0G0▼このコメントに返信
※319
無人艦載機はすでに発艦も着艦もしてるしな。
ただ無人機になると兵装補給時以外は空中給油だけでほぼ無限に飛び続けることになるんじゃなかろうか。
そうなると艦載機どころか空母すら必要なくなるような気がする。
映画「ステルス」に出てきたエディが反乱した後みたいな感じだ。
346.321:2018年01月02日 15:39 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※326
なんだよコピペか。俺の書いた文章読めないのな。アーアー、日本語ワカリマスカ?
空母保有サゲ工作かよ、くだらねえ。韓国ヤクザが菊の御紋付けて街宣するようなもんだな。
347.名無しさん:2018年01月02日 15:39 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
陸から竹島に早く攻撃しろよ!安倍!!!
348.名無しさん:2018年01月02日 15:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米338
お前が日本人のくせに日本の空母保有を
妨害しているからだよ
大和民族の恥さらしよ
349.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
口だけ番長安倍総理
350.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※344
オマエが日本人じゃないだろ。サル
351.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
※323
よくわかる。
特に有事においては原則として艦隊規模で運用することになる。空母単独ではない。
いずも単艦では限定される哨戒・索敵範囲も、周囲を固める艦艇によって十分に拡大できるわけですな。
352.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:5jtgN7Wz0▼このコメントに返信
固定座標で位置が明確な陸上基地を核で叩いて無力化、という中国の対日戦ドクトリンの前提を崩壊させる一手だから、そりゃヒステリー起こすだろうwそのために中華GPSを必死に打ち上げてきたんだから。
中国側が空母を懸命に宣伝して誇示し、具体的な運用体制を発表した後での日本空母配備決定では、特定3カ国以外の理解を得るのは当たり前のようにスムーズだ。

かといって日本は元々の航空戦力の規模が500機程度だから、100機近い機体を集中させるような大型空母は日本にとってリスクがでかすぎる。
アメリカは作戦機が千機単位の規模で陸上にも海軍機が溢れるほどだからこそ大型空母で集中運用できるだけで、アレを基準にしてはいけない。
通常15機・有事に20機搭載可能で比較的小型の護衛空母程度であれば維持費的にもリスクマネジメント的にも合理的であり、定期修理や補給・訓練の都合上4隻体制が望ましい。
十分な能力を備えたカタパルトがあれば小型空母でも艦上機の運用は可能なので、設置の有無を含めてこのあたりをどうするかが注目される。
カタパルトなしでヘリ・VTOL機拠点としてのみ運用するか、カタパルトありで空自機にも対応する空母機能を完備させるか。(海自には戦闘/攻撃機部隊が存在しないから)
艦体規模的に回避や妨害を駆使する従来の護衛艦的な防御は効果が薄く、敵側の攻撃価値のみが上がることになるから、個人的な希望としては旧軍の大鳳のような装甲空母か、防御兵装の一層の充実が望ましいとは思う。今はESSMもない状態であり、艦体全体で見るとかがといずもを入れることで即応弾数減状態だから。
でも運用側の希望がどうなるか次第だからなぁ。
なんちゃって強襲揚陸艦のおおすみ型後継or増備がいよいよどうなるかに興味が尽きない。
353.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
安倍の臆病者
354.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米343
在日韓国人よ
大丈夫だ
日本と韓国は永遠に不滅だ
355.名無しさん:2018年01月02日 15:40 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※284
ならば、アメリカからエンタープライズとF-14D購入して運用は、
攻撃空母でないから、憲法に反しないな。
EF-18Gも導入するそうだし。
356.名無しさん:2018年01月02日 15:41 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
 空母は将来的に必要。
 ベトナムやインドネシアに行って、日本に戻ってくるくらいの航続能力を持った空母があれば、
中国を抑えることができる。
 ただ、まずは、弾道ミサイルを100発くらい保有するのが先だろう。
357.名無しさん:2018年01月02日 15:41 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※279

コメありがとうございます。

現在固定翼機搭載型護衛艦を1隻も保有していない段階ですから、いきなり10万トン級は無理がありますね。
近い未来においても、日本が空母を米国みたいに本国から遠く離れた地域まで展開させることはなさそうですし。
遠方に展開させることがなければ、建造費を高騰させてまで原子力艦にする必要もない訳で。

万一の備えは着実にしておかなければなりませんね。隣国がいつ軍事的に暴発するか分かりませんので。
358.名無しさん:2018年01月02日 15:42 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
陸からだと北方領土も攻撃できるだろ!早くやれ!安倍!!!
359.名無しさん:2018年01月02日 15:42 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米346
お前が日本の空母保有を妨害する時点でお前は
大和民族の恥さらしなんだよ
日本の空母保有を妨害するんじゃねえ
360.名無しさん:2018年01月02日 15:43 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米350
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ

来世は君は日本人には生まれ変われんよ
さようなら
361.名無しさん:2018年01月02日 15:43 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
文句は言うが防戦一方の日本
362.名無しさん:2018年01月02日 15:43 ID:IfbvdKuB0▼このコメントに返信
一行二行書き捨ててあとは放り投げ。
管理人氏?
363.名無しさん:2018年01月02日 15:44 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
自民党ネットサポーターズももっと攻撃を主張しろ
364.名無しさん:2018年01月02日 15:45 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米363
まあ、日本人は奥ゆかしいからなw
365.名無しさん:2018年01月02日 15:45 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※355
>攻撃空母でないから、憲法に反しないな。
                       
 つーか、攻撃空母でも、ぜんぜん憲法違反じゃないけど?
十七条憲法や大日本帝国憲法のどこに、空母の保有は禁止って書いてある?
書いてないよね。
 「国家防衛憲章」という名前の政令を、内閣総理大臣が定めて施行すれば、
国軍の設立、核武装、なんでもできるよ。
 「国家防衛憲章」は軍事権・交戦権を確認するための政令だからね。
                                
366.名無しさん:2018年01月02日 15:46 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※356
日本の艦船は大抵外洋型だからもっと航続は長い。まあタンカーもあるが。
弾道ミサイルは核保有しない限り役にたたんよ。艦載機から爆弾落っことしてった方が捗る。
367.名無しさん:2018年01月02日 15:46 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
正当的な先制攻撃なんだから自民党ネトサポも安倍総理に攻撃主張して
368.名無しさん:2018年01月02日 15:46 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※361
チョロチョロすんな
 
ウゼーんだよ、朝鮮人!
 
369.350:2018年01月02日 15:46 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※360
矛盾万歳
370.名無しさん:2018年01月02日 15:47 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
自衛隊は強いらしいから勝てるでしょ
371.名無しさん:2018年01月02日 15:48 ID:e1Me01Z10▼このコメントに返信
隣があれだけ軍事力を高めてて、日本も守りを固めるのに反対の国民は普通いないだろ。
372.名無しさん:2018年01月02日 15:48 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
※368 文句があるなら安倍に言え
373.名無しさん:2018年01月02日 15:49 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米369
悪いな
今はお前は日本人だが来世は日本人には
生まれ変われんよ
なぜなら、お前は日本の空母保有を妨害した売国奴だから
さようなら〜w
374.名無しさん:2018年01月02日 15:49 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
※371 その前に北方領土と竹島奪還だろ!アホ!!!
375.名無しさん:2018年01月02日 15:50 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米372
在日韓国人よ
今は俺たちが争っている場合ではない
日本も韓国も共に空母を保有するべき時なのだ
376.名無しさん:2018年01月02日 15:51 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
膨大な税金使って空母造って元を取れ
377.名無しさん:2018年01月02日 15:51 ID:uFV5aD410▼このコメントに返信
空母反対厨も、空母厨も、頭悪すぎw
いずも型の運用は空母じゃなくて、強襲揚陸艦。
アメリカ級強襲揚陸艦の様な運用方法だろ?
いずも型は空母にするには限界がある。
空母厨は、戦闘機を10機積めるとかほざいてるけど、対潜ヘリはどうするんだよ?
いずも型建造の本来の目的は、あくまでも対潜ヘリの運用。ヘリ空母の様な運用だった。
それに、改造を施して、
時々、戦闘機を搭載出来る程度にするってだけの話。
まぁ、対潜ヘリもテールを折り曲げて格納して、端に寄せれば、あのハンガーの広さなら、戦闘機をあと4~5機ぐらい格納は出来るけど、
整備は無理だろうな。
まぁ、対潜ヘリを運用する時のスペース確保に戦闘機を格納して飛行甲板を対潜ヘリに使わせる時や、荒波やら悪天候の時に格納する程度だろうけど。
まぁ、軽空母風の強襲揚陸艦になる程度。
あくまでも、対潜ヘリがメインだから。
空母にはなりません。
対潜ヘリを運用するアメリカ級強襲揚陸艦みたいな護衛艦のままです。
378.名無しさん:2018年01月02日 15:51 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※372
それすら言えないオマエはなんなんだ?ww
 
379.名無しさん:2018年01月02日 15:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米374
まあ、空母を保有したからと言っても、竹島や北方領土奪還に支障があるわけではない
380.名無しさん:2018年01月02日 15:52 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
とりあえずロシア韓国と戦争ですな。安倍総理
381.名無しさん:2018年01月02日 15:53 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※345
その無人機開発中止になってるだろ
つーか映画の「ステルス」ってもろ空母所属の艦載機だろ
382.名無しさん:2018年01月02日 15:53 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
自民党ネトサポ弱気だな
383.名無しさん:2018年01月02日 15:54 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
安倍は無駄な税金使うなよ。見てるから
384.名無しさん:2018年01月02日 15:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米377
君は、日本人なのか?
だったら、攻撃してすまなかった

しかし、誤解を受けるからちゃんと
強襲揚陸艦のくだりも書いて欲しかった
385.名無しさん:2018年01月02日 15:55 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※380
まあ、あのどこにも勝ったことがない人民解放軍に負けなきゃ良いだけだから
 
自衛隊も楽っちゃ楽かも
 
386.名無しさん:2018年01月02日 15:55 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米382
在日韓国人よ
我々大日本帝国人は、共に中国に対抗する
必要がある

君はお笑いの道を極めてくれw
387.名無しさん:2018年01月02日 15:56 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
日本は強いらしいからもっと攻撃しろ!安倍!!!
388.名無しさん:2018年01月02日 15:56 ID:ITjaMPWu0▼このコメントに返信
空母もいいけど、空母よか先に揃えたり更新しないといけないもんが多すぎるんだよ
空母反対してんじゃなく、単に優先順位の問題。
空自の初期ロットのF-15を最新のEベースに更新か、F-35Aで更新して飛行隊も増やした方が現状だとコスパがいいだろ
空中給油機があんだから、島嶼防衛、奪還にしても空母はあれば便利だが必須ではない
389.名無しさん:2018年01月02日 15:56 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米383
大丈夫だ
日本は大型正規空母を保有する
390.名無しさん:2018年01月02日 15:57 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※387
ぷっ、いちいち煽るなよ
 
朝鮮人
 
391.朝日新聞『エビデンス?ねーよそんなもん』:2018年01月02日 15:57 ID:5J16ZnHk0▼このコメントに返信
ただの戦闘機も載せれる「護衛艦」だろw
大型ヘリより小さい戦闘機の搭載なんて問題外の外の話だろ?あるか?
392.名無しさん:2018年01月02日 15:57 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
安倍総理の5年見てきたが何も解決してない。腰抜け
393.名無しさん:2018年01月02日 15:58 ID:PXFwPBQ00▼このコメントに返信
どこらへんが騙してんの?
394.355:2018年01月02日 15:58 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※365
なんで17条憲法や明治憲法がでてくるんだ?
現行憲法は、自衛隊を含む軍隊の保有を禁じておらず、
国防(武力による外交的処理)に使うことを禁じてるが、
法学者の主流のはずだが。
俺が書いたのは、あくまでも対野党用に使える詭弁だよ。
日本が、エンタープライズにF-14D/E-2D/EF-18G搭載して
運用すれば、韓国レベルなら完封して制空権(航空優勢)とれるんだよ。
シナも沿岸部の制空権は、喪失する。
395.名無しさん:2018年01月02日 15:58 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※392
で、オマエは何か解決したの?
 
ww
 
396.名無しさん:2018年01月02日 15:58 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
日本はもっと戦意高揚するべし!!!!
397.名無しさん:2018年01月02日 15:58 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米388
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前ら反空母厨の優先順位はもう聞き飽きた
政府はF35Bを買う
つまり、それをいずもに載せるということ
398.名無しさん:2018年01月02日 15:59 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
憲法で持てないとか言ってる奴は艦載機載せられる巡洋艦を国際条約で空母航行禁止されてるダーダネルス海峡通りまくってるロシアに向かって言えよ
399.名無しさん:2018年01月02日 15:59 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
※395 お前アホかワイが国家元首なんか?笑
400.名無しさん:2018年01月02日 16:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米392
在日韓国人よ
俺たちの敵は日本の空母保有に反対するイスラエル工作員だ
お前らは日本の空母保有に関係ない
別のところに行け
401.名無しさん:2018年01月02日 16:00 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※396
と、盛んに煽り立てる
 
特亜猿、いとおかしww
 
402.名無しさん:2018年01月02日 16:01 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※381
開発初期段階におけるPoC的位置付けの機体だからそれでいいんだよ。
不可能だから中止になった訳じゃない。
むしろ発着艦という一番難しい所をクリアした訳で、大きな技術的前進。
403.名無しさん:2018年01月02日 16:02 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米398
日本の空母保有に反対しているのは、日本人のくせに反日工作する売国奴だからな

見ての通り、在日は、日本の空母保有に反対するよりは安倍さんの悪口を書く方が大事
404.名無しさん:2018年01月02日 16:03 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※365
 弾道ミサイルの一種である、CSMを開発する必要がある。
 SS-520ロケットを改造すると、CSMを作れる。
 
・SS-520ロケット
 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/SS-520%E3%83%AD%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88
                                         
 弾頭に鋼鉄製のアロー(先が尖った鉄骨)を取り付けたミサイルが、マッハ5を超える超音速で
急降下して、敵の都市や軍事基地、停泊中の空母などに突入して破壊する。
                                     

405.名無しさん:2018年01月02日 16:03 ID:9.zhZtcU0▼このコメントに返信
小型空母だから問題なし
10機くらいだし
余裕
406.名無しさん:2018年01月02日 16:04 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※399
ううん、アホな在コと見ただけww
 
407.名無しさん:2018年01月02日 16:05 ID:1DOf7MxR0▼このコメントに返信
※398
あれ否定しちゃうと日本の護衛艦て実質軍艦じゃんを認めちゃうことにもなるんでな・・・
一応条約に引っかからない「巡洋艦」という名目で通ってるんで
408.名無しさん:2018年01月02日 16:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米405
その通り

そして、そのノウハウを利用して、日本は強襲揚陸艦及び、満載排水量67000トンのクイーンエリザベス型大型正規空母を建造する
409.名無しさん:2018年01月02日 16:09 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※366
大型艦の航続距離のカタログスペックは鵜呑みできないぞ。
足長いはずの翔鶴級が珊瑚海海戦で、戦闘速度の時間長すぎて燃料不足
きたしてるし、護衛の駆逐艦に燃料分けてやらなきゃならないし。
20ノット未満の巡航速度ならまだしも、最大戦速だと護衛がDDGだけでも
きついんでないかい?
有事に呉出撃で、最大戦速維持だと沖縄あたりで給油しないと先島諸島救援も困難かも。
410.名無しさん:2018年01月02日 16:10 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※394
>現行憲法は、自衛隊を含む軍隊の保有を禁じておらず
                              
 現行憲法は、十七条憲法や大日本帝国憲法、国会法、安保関連法ですよ。
いわゆる日本国憲法は、実は憲法ではないんですよ。
 なぜなら、国民投票で日本人が制定していないからです。
十七条憲法と大日本帝国憲法は、日本人が作りました。
 国民投票も可能ですよ。
                                  
411.名無しさん:2018年01月02日 16:10 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦は分かるけどQE級建造って一体どこ情報よ。
412.名無しさん:2018年01月02日 16:12 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※319
その理屈なら、日本は30年後に正規空母機動部隊を保有しているな、
何しろすでに、いずも、かがを配備しているからな、

それとお前、毎回ID変えてるよな?
普通の一般人はそんな事しない、よって共産党工作員と断定する、

共産主義者は日本から出て行け!!!!
413.名無しさん:2018年01月02日 16:14 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※410
>なぜなら、国民投票で日本人が制定していないからです。
                           
 より正確に言うと、GHQが、日本人の国民投票で、日本国憲法が否決されるのを怖れて、
故意に、国民投票を避けた。
 だから、日本国憲法には、憲法としての正統性が無いわけです。
                                     
414.名無しさん:2018年01月02日 16:14 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米411
強襲揚陸艦は決定事項
クイーンエリザベス型は日本国民の要望
415.名無しさん:2018年01月02日 16:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米412
日本の空母保有に反対しているのは中国共産党工作員確定だな
416.名無しさん:2018年01月02日 16:17 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※412
君がそう信ずるならそれでいいんじゃないか?
俺は未来は予測困難だと言いたかった訳で、君の願望に基づく予測も頭から否定する訳ではない。

IDが時々変わるのはスマホだからだよ。すまんね。
正月からPCの前に張り付くのも野暮なんでね。
417.名無しさん:2018年01月02日 16:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米413
なるほど
ならば日本はいつでも、大日本帝国憲法を
復活できるな
418.名無しさん:2018年01月02日 16:19 ID:Bj3QiqK50▼このコメントに返信
予算も人員もカツカツなのにどうすんだ・・・また、増税かよ
419.名無しさん:2018年01月02日 16:21 ID:hkxiD.UX0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦のためのスタディやで。あくまで35B搭載の本命は次期(新規)強襲揚陸艦や
420.名無しさん:2018年01月02日 16:22 ID:WsoybGcO0▼このコメントに返信
※402
横から失礼。
その無人機ってX-47のことかな?
空母への発着艦までは順調に成功したけど、
予算が馬鹿みたいに膨れ上がったおかげで開発中止になったと記憶している。
だけど無人機AIの研究まで放棄したとは聞かないから、
この機体で得たノウハウはまた別の形で生かされることになるだろうね。
実際に無人戦闘/攻撃機が完成して実戦配備されるのが30年後か、
はたまた50年後かもっとかかるかどうかはわからないけどね。
421.名無しさん:2018年01月02日 16:23 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米418
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
お前らは、日本の空母保有妨害の書き込みをせず、安倍総理の悪口を言うだけの在日未満のゴミクズだな
お前らは、間違いなく来世は日本人に生まれ変われない
日本の空母保有を妨害した反日工作の罪でな
さようなら〜

422.名無しさん:2018年01月02日 16:23 ID:HFDDVtEQ0▼このコメントに返信
シナの空母なんか、72年前とは違って潜水艦の雷撃で右舷や左舷側一方に集中して傾けてやれば、飛べなくなる。
スクリューを狙って雷撃すれば航行できなくなるし、完全に洋上の的となり、戦闘機は飛ばせなくなる。
423.名無しさん:2018年01月02日 16:24 ID:NfogWVKl0▼このコメントに返信
※420
AI出来ても完全自律無人機でなくパイロットの操縦や管制補助システムとして使うだろ
それをまさにやってるのがF-35
424.名無しさん:2018年01月02日 16:25 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米419
だな
そして、強襲揚陸艦の次は、クイーンエリザベス型の大型正規空母希望
425.410:2018年01月02日 16:27 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※413
今上天皇陛下が、現行憲法を認めている。
天皇は、憲法の上位存在。
426.名無しさん:2018年01月02日 16:28 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※417
>ならば日本はいつでも、大日本帝国憲法を復活できるな
                           
 大日本帝国憲法は今も存在しているが、休眠中です。
2018年の「国民投票」で、この大日本帝国憲法を改正し、
第2次帝国憲法としての「国家基本法」を制定したいですね。
                             
427.名無しさん:2018年01月02日 16:28 ID:6Icbug1a0▼このコメントに返信
※260
必至だねェwww
装備を整えるより徴兵の方が遥かにお金がかかる
守銭奴の財務省が認めるワケないし、まともな先進国で徴兵してる国家は無いよ
日本のすぐ近くに徴兵制が続いてる国家が有りはするけど・・まともな国家では無いしね
428.名無しさん:2018年01月02日 16:28 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※402
その理屈なら、日本は30年後に正規空母機動部隊を保有できるな、
むしろ国民世論という一番難しい所をクリアした訳で、大きな政治的前進。
429.名無しさん:2018年01月02日 16:29 ID:B.dkCiYk0▼このコメントに返信
珊瑚埋めて基地化した支那は?
一帯一路が頓挫した支那は?
AIIBが失敗中の支那は?
何をやっても信用されない支那は?
430.名無しさん:2018年01月02日 16:30 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※428
「できる」と「する」は全く別の話。
正規空母は軍事オタクのオモチャではない。
431.名無しさん:2018年01月02日 16:31 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※428
「できる」と「する」は全く別の話。
空母機動部隊は軍事オタクのオモチャではない。
432.名無しさん:2018年01月02日 16:31 ID:TCJQLJU.0▼このコメントに返信
空母じゃなくて揚陸艦やろ定期
BなんだからCAPでしょ?
C載せるってなったらやばい(財政が)
433.名無しさん:2018年01月02日 16:31 ID:Ujv.ZcUy0▼このコメントに返信
※197
※261

どうだい?まだこのコメ欄見てる?

解ったでしょ、空母保有に懐疑的なコメを書き込むと、中国人だ韓国人だイスラエルの工作員だ
空母保有に賛成しないやつは日本人じゃない売国奴だとレッテル貼りしてるでしょ
434.名無しさん:2018年01月02日 16:31 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米426
そうですね
一刻も早くアメリカに制定させられた
今の憲法を無効化して、大日本帝国憲法に戻したいです
435.名無しさん:2018年01月02日 16:32 ID:Otkv723H0▼このコメントに返信
相手を中露を想定した場合、電子・衛星戦が行われると思うんだが、そんな中無人機運用なんかできんの?
あれってあくまで、十分な装備のない相手が対象の道具じゃない?
ついでに衛星やイージスでの誘導のミサイルなんかも、精度落ちるんじゃね?


そうゆう状況下だとレンジが短くなり、物量の消耗戦になるとか無いだろうか?
436.名無しさん:2018年01月02日 16:33 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※420
無人操縦システムがF-35シリーズに投入されてるから、現在のF-35シリーズは、
素人でも璃発着できる。Cも例外ではない。
ボーイングは、X-45の技術をスパホに投入してるから、空母の特定ワイヤーだけが損耗するとか。
437.名無しさん:2018年01月02日 16:33 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※425
>今上天皇陛下が、現行憲法を認めている。

 いや、天皇が認める認めないの問題ではなく、国民投票が無いと憲法としての
正統性がないんですよ。

> 天皇は、憲法の上位存在。
                  
 いや、天皇は文化的存在であり、歴史的権威です。憲法に正統性を与えるのは、
あくまでも国民投票ですよ。
 だから、2018年の「国民投票」が大きな意味を持つのです。
                               
438.名無しさん:2018年01月02日 16:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米430
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する
売国奴よ
お前らは絶対に天国にはいけない
大和民族の裏切り者よ
439.名無しさん:2018年01月02日 16:35 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※426
大日本帝国憲法は「無効」の手続きが執られました、
なぜ「廃止」「抹消」としなかったのか謎ですねえ。
440.名無しさん:2018年01月02日 16:35 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米433
日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前は来世には日本人には生まれ変われん
441.名無しさん:2018年01月02日 16:36 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※438
>日本人のくせに日本の空母保有を妨害する
売国奴よ

なんか気持ち悪い論理だな。
君の様な知的に劣化した層が国民の大勢を占めた時、日本が戦争に負けてしまうのだろう。
442.名無しさん:2018年01月02日 16:37 ID:hu9B1dME0▼このコメントに返信
ヘリ空母を改修してF-35Bを載せるのは、対空・対地対艦戦闘させるためじゃないぞ。
F-35の電子装備が強いって言われていて、EA-18Gみたいにジャミングするわけじゃなくて、ジャミングに対して
強い抵抗力があるって言われてる。それを使って、イージスシステムのデータリンクを使って前線に出ているヘリ空母から発艦したF-35Bを
アンテナに使って、水平線の向こう側の後方のイージス艦からミサイルを撃つことだって可能。
こういう運用はEA-18Gではステルス性に劣るからF-35Bの方が向いてる。
戦闘機には戦闘機、船には船なんていう対称戦闘する時代は終わって、今は非対称戦の時代なんだから柔軟に考えよう。
443.名無しさん:2018年01月02日 16:37 ID:66RsgIKy0▼このコメントに返信
空母を持とうが核兵器を持とうが憲法9条は気にする必要は無いだろ
憲法15条も常識的な読み方したらかなり変だけど都合良く好きに解釈してるし
444.名無しさん:2018年01月02日 16:39 ID:N9KgIBE00▼このコメントに返信
五毛のノルマがこれだけ厳しいってことが支那.畜にとってどれだけ都合が悪いかってことをよく表してるよね
445.名無しさん:2018年01月02日 16:39 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※420
俺もそう思う。
まずは既に行われている様に有人機のパイロット補助用として活用され、徐々に人間の関与する部分が減らされていくのだろうね。
446.名無しさん:2018年01月02日 16:39 ID:0iHncr9c0▼このコメントに返信
氷山空母が良いな
447.名無しさん:2018年01月02日 16:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米441
お前は日本のくせにすでに政府が検討している強襲揚陸艦などの、日本の空母保有を妨害している時点で売国奴なんだよ

政府や自衛隊の進めている空母保有に反対する君は売国奴
448.名無しさん:2018年01月02日 16:40 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米443
憲法違反するから、日本は攻撃型空母は持てないとか言ってる奴らは売国奴

しかも奴らは日本国籍
在日未満のゴミクズよ
449.名無しさん:2018年01月02日 16:41 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※447
強襲揚陸艦は全く否定していないが?
そこからいきなり正規空母建造に飛躍してるから訝しんで、それはどこ情報?と聞いた。
答えは「俺の願望」だったけど。

俺が強襲揚陸艦に反対してるレスが有るなら謝ろう。
示してみな。
450.名無しさん:2018年01月02日 16:43 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
                        
 皆さんは、2018年の「憲法改正」の国民投票が楽しみですね。
はい、私も楽しみですよ。
                                 
451.名無しさん:2018年01月02日 16:43 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米444
金がないから、
優先順位が低いから、
パイロットがいないから、
日本は空母は保有できないとか抜かしているのは中国工作員だ
あと、日本国籍のネット書き込み会社社員もいる
奴らは日本国籍
奴らは誇り高き大和民族の鼻つまみ者よ
452.名無しさん:2018年01月02日 16:44 ID:bQJG5Kz.0▼このコメントに返信
いろんな部分でコンピュータにアシストしてもらってる現状
完全無人機にしない理由ってもはや科学技術の問題よりも
最終判断の責任の所在になってくるな
453.名無しさん:2018年01月02日 16:45 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米449
君が強襲揚陸艦に賛成なら
君は売国奴ではない

俺が売国奴認定するのは、強襲揚陸艦や、いずもの空母化さえ反対している奴ら
454.名無しさん:2018年01月02日 16:47 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米450
自衛隊が憲法に明記され、自衛隊は
国軍になり、新生日本軍は、原子力空母、原潜を保有する
455.410:2018年01月02日 16:47 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※437
現行憲法の国民主権は、あくまでも明治憲法の天皇大権によりなるもの。
欧州の国王を血祭りにして獲得したものとは異なる。
天皇陛下の生前退位もそのお言葉が国民に発せられたから、勅令として
立法するはめになった。
国民主権とは、釈迦=天皇の手のひらの上の孫悟空にすぎない。
456.名無しさん:2018年01月02日 16:47 ID:hu9B1dME0▼このコメントに返信
そもそも改修したところでヘリはどちらにしろ必要だからある程度載せるし、
ヘリを退かしてF-35Bを載せるにしても、そこまで多くは載せられない。
大多数の人が考えている「空母」の姿からはだいぶかけ離れると思うよ。
アメリカの空母と合同訓練をしているいずもの写真がネットで転がってるから、拾って比較するといいよ。
いずもを比較対象にするって時点で正規空母っていう戦力の大きさを馬鹿にしすぎ。
457.名無しさん:2018年01月02日 16:50 ID:OEYXEGBf0▼このコメントに返信
陸上基地の航空機と空母艦載機の複合運用で圧倒的有利を生み出すんやで

アメリカ来るまで侵攻に耐えきる為には必須だぞ
458.名無しさん:2018年01月02日 16:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米456
あれを見ると、意外に、いずもは巨大なんだよな
いずもと姿、形、大きさが等しい、
イタリアのカブールは、F35Bを8機載せるからいずもF35Bが搭載可能なんだよな
459.名無しさん:2018年01月02日 16:52 ID:ykpUtzGr0▼このコメントに返信
スレ主のような輩は本件にこじつけたがるが、
シナの海洋進出は既定路線で、日本の空母保有に関わらず増産し続けるよ

だから何を言われようと日本は自分のペースで軍備を整えればいい
460.名無しさん:2018年01月02日 16:54 ID:YWz.3GIh0▼このコメントに返信
尖閣諸島を空軍基地にしろ

日本は空母無いよ
461.名無しさん:2018年01月02日 16:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米457
日本人のくせに、日本の空母保有に反対している奴らは、日本を中国に売り渡す売国奴よ

奴らは大和民族の中のユダとして地獄に落ちる
462.名無しさん:2018年01月02日 16:56 ID:ZfkJrlQI0▼このコメントに返信
ワシントン条約もないのになんで騙す必要が? 世界ってどこやねん
463.名無しさん:2018年01月02日 16:56 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米460
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前は大和民族である自分のお母さんを裏切った罪で地獄に落ちる
464.名無しさん:2018年01月02日 16:56 ID:tvtN220p0▼このコメントに返信
※25
確かドイツで実戦配備中の潜水艦は0隻だという噂がある、5隻持ってるけど全部修理中。
メルケルさんの手柄やで。
465.名無しさん:2018年01月02日 16:57 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※456
少し脱線するが、俺が今気になってるのが
いずも改装でF35Bの整備能力が付与されるのかどうか。
今報道されている「最大10機搭載」が整備能力込みの数字なのかどうか?
もし違うのならそれは「一時着艦可能な止まり木」に過ぎず、一般的に言われる空母とは言えないと思う。
466.名無しさん:2018年01月02日 16:57 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※455
 国民主権=日本民族主権 こういう意味ですよ。
 古代においては、日本民族を代表して、天皇が「民族主権」を行使しました。
しかし、現代においては、国民投票というシステムにより、国民自身が「民族主権」を
行使するのです。
 そして、天皇がこれに賛同することで、国民投票の結果は、より強い権威を持つのです。
これが、日本国の国体=憲法ですよ。
                                      
467.名無しさん:2018年01月02日 16:59 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※445
バカ共産主義者(バカ)
468.名無しさん:2018年01月02日 16:59 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
パールハーバー
469.名無しさん:2018年01月02日 17:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米465
いずもの同型艦のカブールは整備能力込みで8機だから、
おそらく、いずもも、F35B、8機程度になると思われる
470.名無しさん:2018年01月02日 17:00 ID:RNqsuXqi0▼このコメントに返信
日本はまたアメリカと戦争するらしい
471.名無しさん:2018年01月02日 17:02 ID:tvtN220p0▼このコメントに返信
※42
艦載機60機を搭載したアングルドデッキとスチームカタパルトを搭載した島嶼防衛野ための原子力専守防衛空母なら、どこからも文句を付けられることは無い。
472.名無しさん:2018年01月02日 17:02 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※454
>自衛隊が憲法に明記され、自衛隊は
>国軍になり、新生日本軍は、原子力空母、原潜を保有する
                             
 素晴らしいです。輝かしい未来が見えますね。
大日本が復活する鼓動が聞こえてきます。
                              
473.名無しさん:2018年01月02日 17:02 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米470
在日韓国人よ
心配するな
日本はアメリカとは戦争しない
対中国だ
474.名無しさん:2018年01月02日 17:03 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米471
その通りだ

日本が原子力空母を保有するのに何の問題もない
475.名無しさん:2018年01月02日 17:03 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
バカ共産主義者どもが、何故ここまで必死になって日本の空母保有を妨害するのか?
それは中国の海上哨戒が極めて低く、海自護衛艦の接近を探知できないからだ、

日本の空母機動部隊復活は、中国の敗北に直結する、
だからバカ共産主義者どもが必死になって工作する訳です、

ホント、共産主義者ってバカですねw
476.名無しさん:2018年01月02日 17:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米472
世界で最も清らかで美しい
大日本帝国に栄光あれ!!
477. 名無しの准尉:2018年01月02日 17:06 ID:9uDCXYLG0▼このコメントに返信
中国の思い通りにしてやったのに。
478.名無しさん:2018年01月02日 17:06 ID:khnC4nCF0▼このコメントに返信
中国産空母1隻にどの位の建造費をかけてるかは知らないが、どんどん造れば良いの。
それに伴う護衛艦。搭載する艦載機。開発維持費。アメリカに対抗しようとするならば空母4~5隻とかでは全く足りない。
韓国が中国と組むなら尚良し。どんどん造れば良い。韓国も米の原子力空母並みの妄想空母構想をでっち上げてるらしいし。
本当の狙いは其処に有るだろう。頑張れー\( ˆoˆ )/
日本は迎撃不可能な長距離対艦対地ミサイルに力を注ぐのさ。空対空はアウトレンジからのF-35B。対潜は考えるまでも無く着実に進行中だろう。
F-35のレーダーセンサーシステム能力が活きてくる。
Fー35Bという存在が有れば、わざわざ本格正規空母を日本が本当に造る必要性は無い。
素人の俺でも日本は簡単な改修工事でいずも型にF-35Bを艦載機とする事が出来る仕様に当初からしていたと、あの船体の大きさ、エレベーターの仕様とかを踏まえれば、疑う余地も無いと思うわ。
佐世保に駐留している米軍のワスプ型強襲揚陸艦を何も知らない人が見たら、空母と勘違いする様なもん。
日本の本当の狙いは例の噂のアレを造るための慣らしだと思う。
479.名無しさん:2018年01月02日 17:06 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
空母保有に金かける前にもっとやるべきことがあるんですが
・F-15 pre-msipの更新
・通常艦艇DD,DE,SSの拡充
・対地攻撃手段の拡充
空母の運用をするなら護衛戦力の抽出のために他方面の戦力が低下する
人件費、運用コストも鰻登り
480.名無しさん:2018年01月02日 17:08 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米475
その通りだ
そして、その中国工作員に混じって、
日本の空母保有を妨害する日本人売国奴も、
負けず劣らずの馬鹿
なぜなら、自分の反日工作に対して善悪の区別すらついていないから
481.名無しさん:2018年01月02日 17:09 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
正規空母は、尖閣・先島諸島を獲られない為の保険(抑止力)だと思えば安い。

何故なら中国は、日本が空母や巡航ミサイルを保有すると、
空からの攻撃に無防備な尖閣・先島諸島への侵攻・占領を躊躇する可能性が高いからだ。

実際、中国は自国の海上兵力には自信が無い、
何しろ近代海軍の歴史は日清戦争で“貧弱”と馬鹿にしていた日本海軍に黄海海戦でボコられた事のみという陸上国家だからだ。
(尤も、その陸上でさえ単独勝利したのは、国民党との内戦のみで 1979年ベトナムに自信満々侵攻したものの撃退されている。)

かつてイギリスが、国防予算をケチって海外領土防衛の為の保険である正規空母を手放したばかりに、
フォークランド諸島侵攻をアルゼンチン軍に実行させてまった(奪還に正規空母維持費の何倍も出費した)。

一つだけ言える事は、一旦獲られた領土は1兆円や2兆円では戻って来ないという事だ。

さて、日本はどうする?
482.名無しさん:2018年01月02日 17:10 ID:Xmns94W20▼このコメントに返信
アメリカから、空母をやるから使わないか?って言われていたの忘れてる。
通常動力だけど程度が良いから使えよって言われていたけど。

当時は、民意、人員、予算が揃わなかったんだろ。

483.名無しさん:2018年01月02日 17:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米479
帰化韓国人よ
何も心配するな
日本は空母を保有する
韓国も空母保有頑張れ!!
484.名無しさん:2018年01月02日 17:10 ID:of1QWbrg0▼このコメントに返信
下地島空港を、空自運用したら解決するんじゃね?
485.名無しさん:2018年01月02日 17:11 ID:DhP.tb390▼このコメントに返信
俺は9条改憲賛成派だけど戦後の日本がここまで成長できたのは9条の存在が寄与したのは間違いないことだと思ってる。
アメリカが日本を守ってくれている間に軍備よりも産業に注力できたのは大きい。

だが時代が変わってしまえばシフトしていかねばならない状況も生まれるわけで中国が拡張主義を積極的に推し進めている現状の中、限られた予算の中でアレも駄目コレも駄目という制約を自ら課す自縄自縛はただの亡国策。

世界一の美女の国とまで言われたウィグルは中国に占領されてウィグル人絶滅政策を取られている。
ウィグルの女は嫁不足な地域に連行されて中国人の嫁にされて子供を産まされる。

自分たちより弱い相手には何をしてもいいと思っているのが中国人。
そんな相手に「9条が日本を守ってくれます」なんてお花畑理論は通用しない。
そもそもが大きな国家なのに更に拡張政策をとるような元代や清代と同じようなことをしている野蛮国家が中国。
弱い相手には幾らでも強気に出てくるのでこちらも侮られない程度の武力を保持することが重要。

486.名無しさん:2018年01月02日 17:11 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米481
日本も、いずもを空母化し、強襲揚陸艦、
大型正規空母を保有するしかないな
487.名無しさん:2018年01月02日 17:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米484
そうだな
そして、空母を保有して、完璧になる
488.名無しさん:2018年01月02日 17:12 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※481
英国本土から一万数千キロメートルも離れているフォークランドと尖閣諸島とは同一に語れないよ。

そのイギリスにしても、あの紛争の後に空母機動艦隊なんて建造していない。
あまりに金がかかり過ぎるから。
489.名無しさん:2018年01月02日 17:13 ID:hu9B1dME0▼このコメントに返信
※479
>・F-15 pre-msipの更新
コストが高いので、F35の追加導入を予定中

>・通常艦艇DD,DE,SSの拡充
海自が慢性的に人手不足なので、人員の育成のほうが先

>・対地攻撃手段の拡充
政治的に議論中なので導入以前の問題。これはもうどうしようもない。

何事にも手順ってものがあるんだよなあ・・・
490.名無しさん:2018年01月02日 17:14 ID:Lpa.ele60▼このコメントに返信
※456
問題は、艦載機の質なんだよな。

F-18を60機積んだアメリカの正規空母より、
F-35Bを数機積んだミニ空母のほうが航空戦力としては強力になってしまう。

まあ、正規空母は他の用途もあるから、F-18でいいんだけどね。
491.名無しさん:2018年01月02日 17:14 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米485
それは酷いな
もし、日本が中国の自治区になれば、
日本も同じようにされる
中国が原子力空母を保有する以上、
日本も原子力空母を保有するしかない
日本の女を中国人の嫁にしない為に
492.名無しさん:2018年01月02日 17:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米488
帰化韓国人よ
大丈夫だ
日本は空母を配備するよ
そして韓国の空母も応援するよ
493.名無しさん:2018年01月02日 17:16 ID:CkIBRF9V0▼このコメントに返信
現場の声だの経済的効率だのだけでは決まらないことも多いのは他の現実的なことと同じだろ。トランプの顔たてるためにわかりやすい高価な武器を購入するはめになっただけだろ。(さもなきゃまたアメリカで日本車のエアバック的なアレとかいろんなことがおきる。)悪手とかわかっててもしゃーない。空母の話も買ったはいいが、f35さてどうする?みたいな話じゃねえの?
494.名無しさん:2018年01月02日 17:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米489
そして、自衛隊がF35Bを購入する以上、
日本の空母保有は既定路線
495.名無しさん:2018年01月02日 17:18 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
                                
 日本列島周辺海域(日本領海および近接公海)を、10日間~30日間かけて移動する
弾道ミサイル搭載型=潜水艦が30隻ほど必要ですね。
 1隻の潜水艦に、12発~16発のSLBMを搭載する大型潜水艦です。
 中国の領土をすべてカバーできる射程距離を持ったSLBMを搭載して、
日本周辺海域を移動するのです。
                                  
496.名無しさん:2018年01月02日 17:20 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米490
それだけF35Bは強力なんだな
F35Bを40機搭載したクイーンエリザベスは、ロナルドレーガンに勝るとも劣らない
日本が保有する価値もありそうだ
497.名無しさん:2018年01月02日 17:21 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米493
アメリカの兵器を売りたいトランプと、
空母が欲しい海上自衛隊の思惑が見事に一致したな
498.名無しさん:2018年01月02日 17:22 ID:2f25P9420▼このコメントに返信
人民(を)解放(この世から)軍
499.名無しさん:2018年01月02日 17:23 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米495
弾道ミサイル搭載型そうりゅうの開発も急務だな
そして、日本の空母を護衛させる潜水艦やイージス艦も
500.名無しさん:2018年01月02日 17:26 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※497
WINWINすぎる。俺は歓迎するぞ。
敵地攻撃能力についてはトランプが来る前からずっと言ってたことだしな。
501.名無しさん:2018年01月02日 17:29 ID:Ejw.C3uG0▼このコメントに返信
北朝鮮様々だよな()
現在の国際情勢で日本が空母持つことに真っ正面から反対唱える=馬鹿かレッドチームだもん。
502.名無しさん:2018年01月02日 17:31 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米500
俺もそう思うww
はっきり言って日本にステルスを売ってくれるトランプや、日本に空母保有や核武装の大義名分を与えてくれた中国や北朝鮮の方が、
日本国内の反空母厨よりも、一億万倍、
日本の愛国者だわwww
503.名無しさん:2018年01月02日 17:31 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
離島防衛に空母は糞の役にも立たない
陸上戦力を小島には置けない、置いたところで縦深が無いからあっという間に壊滅するのがオチ
だから基本的に奪還作戦になるけど空中給油機で作戦半径を増やしても範囲外になる日本の島なんて殆ど無い
反復攻撃をするにしても精々10機程度の艦載機を前線近くに置いてやるより本土の基地から飛ばした方がより大火力を継続的に投入できる
あと陸上基地は脆弱だと言うが空母の方がよっぽど脆弱、沈んだら復旧は不可能、多少の損傷でも具合次第で月単位でドッグ入り。陸上基地は通常爆弾程度で穴を開けた程度なら割りと短時間で復旧可能。核兵器を使えばーってやつはその時点で核のパイ投げ開始の可能性が大ってことを理解しているのか
504.名無しさん:2018年01月02日 17:31 ID:McPCXrAo0▼このコメントに返信
>いままで散々空母いらん言うてたのに、結局いるんかいな
>いずも就航した頃から中国て「改修したら空母にできる」ってキレてたよな。
あくまで護衛艦ですから!草

冗談はさておき
いやいや最初から空母の設計だと当時から言われていたのに何いってんの?って話
アレ乗せるために設計して作ってんのミエミエだっただろう草

時期が来たか改修するだけであって今更何いってんの?
505.名無しさん:2018年01月02日 17:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米501
そして、空母を保有する中国にも大感謝だなwww
506.名無しさん:2018年01月02日 17:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米503
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
もう、政府は空母保有を決めたんだよ
大和民族の裏切りものであるお前は、
お前の母ちゃんを裏切った親不孝者
507.名無しさん:2018年01月02日 17:34 ID:qSw1VLnX0▼このコメントに返信
※413
そもそも大日本帝国の憲法改正には国民投票は必要無いんですけど、憲法の条文に無い事をしてないから無効ってバカですか?

 大日本帝国上の憲法改正手続きに則り、憲法を改正したのが現行の日本国憲法であり、日本国憲法に改正された時に天皇が主権者を国民として天皇の位を国民の象徴としたから、憲法改正を国民投票で決める形になったのだよ
 
508.名無しさん:2018年01月02日 17:34 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
>489
そう、そっちに金を掛けなきゃならないのにすっ飛ばして空母保有をーだもん
話にならんわ
509.名無しさん:2018年01月02日 17:35 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※465
多分整備能力はあんまり付けない。
日本が空母を運用すると言っても目先はせいぜいマラッカ海峡手前のことだろうからそれだったら港に戻れば済む。
空港からも近いのだから陸から飛んできて甲板で補給して上がってく部隊もあるだろう。
合計とか延べ機数で数が足りていれば作戦の用は足せる。米軍と合同で動くなら補助的な使い方になるだろうし。
今まで無かったものが有るってのは大きい。第一発目としては充分なんじゃないだろうか。
510.名無しさん:2018年01月02日 17:37 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米504
日本の空母保有に反対しているのは、
財務省が雇ったネット工作員
いつも、空母を作る金がないと言ってる

奴らは大和民族の中のゴミクズよ
安倍総理の悪口をいうだけの在日にすら劣る売国奴
511.名無しさん:2018年01月02日 17:39 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
議論してる暇もないし、さっさと空母導入でいいよ、
今になって焦っているのは、政治家と無責任な平和をごり押ししてきたマスゴミのせいだからな、
巡航ミサイルと空母の導入は当たり前で早期の導入が必要だ、
反対派の意見なんて支離滅裂だし非現実的なんだよね。
512.名無しさん:2018年01月02日 17:39 ID:Fn6.phFO0▼このコメントに返信
※510
いや、中共の雇った工作員だよ
 
奴らのおかげで空母保有が現実になりつつある
感謝しておいて損はなかろうよww
 
513.名無しさん:2018年01月02日 17:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米508
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前は大和民族の裏切り者として、来世は日本人には生まれ変われんな
さようなら〜w
お前を産んだお前の母ちゃんも売国奴を作ってしまってさぞかし無念であろう
514.名無しさん:2018年01月02日 17:41 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
露骨にコメ欄の知的レベルが下がってきてるな。
これは法政警報発令だな。
515.名無しさん:2018年01月02日 17:42 ID:tvtN220p0▼このコメントに返信
いずもの改造はアメリカ海兵隊のF-35Bの緊急時の着艦用として使うのだろう、それで空母の運用経験を積む。
そして日本が買う40機前後のF-35Bを乗せるために4万トンクラスの強襲揚陸艦を2~3隻建造するというのが今後の予定だろうな。
対潜用ヘリ空母とAEW運用可能なF-36B空母の二隻を同時運用する艦隊は強力な海上戦力になる。
516.名無しさん:2018年01月02日 17:43 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米512
そうだな
中国人工作員には大感謝だなw
ただ、中国の工作員もいるだろうが、
俺は前に、反空母厨に、在日だの、
シナ人だのとも言われたから、
日本人のネット書き込み会社社員もいると思う
まあ、両面作戦で良いと思う
俺はスマホでIDが見れないから、また君にアンカーしてしまったら無視してくれるとありがたい
517.名無しさん:2018年01月02日 17:44 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米514
反空母厨がまた湧いてきてるな
518.名無しさん:2018年01月02日 17:45 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
図星かw
分かり易すぎる。
519.名無しさん:2018年01月02日 17:45 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
そもそもロイターや共同通信の飛ばし記事以上の情報がどこにもないのですが…
520.名無しさん:2018年01月02日 17:47 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
なぜ法政君は名を隠して潜伏してもバレバレになってしまうのか?
521.名無しさん:2018年01月02日 17:47 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米515
その通りだな
まずは、いずもで、空母のノウハウを得て、
それを元に4万トン級の強襲揚陸艦を3隻建造する
そして、あわよくば、カタパルト、アングルドデッキ搭載の
65000トン級クイーンエリザベス型大型正規空母の保有
522.名無しさん:2018年01月02日 17:49 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※488
先島諸島の奪還に何兆円かかるか分かってんの?
523.名無しさん:2018年01月02日 17:49 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米519
帰化韓国人よ
大丈夫だ
日本は空母を保有する
韓国も空母保有頑張れ!!
524.名無しさん:2018年01月02日 17:50 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
どこかに防衛省、内閣他の政府自身の広報みたいな資料は無いんですかね?
探してもマスコミの妄想レベルの記事しか見つからない
525.名無しさん:2018年01月02日 17:51 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米520
日本の空母早に反対しているからだろうな
526.315:2018年01月02日 17:51 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※342
そいつは甘いと思うぜ。人民解放軍は尖閣奪取に敵国条項を引っ張り出そうとしていたくらいだからな。
日本が不当に中国の領土を占拠してるって建前なわけで。それっぽい口実があったら本当に仕掛けてくるだろう。
そうなったら安保理が何と言っても無駄。中国は国際ルールを守っていることになるわけでな。
日本はそう言う国際的な環境上に存在しているんだよ。国連なんてもんは元々不平等不公正に出来ているのだ。

経済とか言うが中国はバブルだ。そのうち終わるからバブルという。
経済の先行きが怪しかったら中共のことだから戦争で求心力を維持しようとするだろう。
先行き怪しいと思ってるから中共も軍拡に舵を切り海洋進出だの一帯一路などと言い始めたわけだ。
よしんば中国が日本を無条件降伏させて日本円を紙切れにしたら人民元の価値は高騰するだろう。
世界から消えた日本円の価値分を人民元として発行しても世界に流通する通貨の量は変わらない。
日本丸ごとの経済を中国バブルの穴埋めに使ったらだいたい上手いことバブルは収束するだろうぜ?
日本円は度重なる世界の金融不安でも刷らずにしのいだ強力な通貨だ。多少余計目に刷っても問題ないわけだ。
またとない中国の将来設計と言える。新たに世界市場を開拓する余地もなく中国自体が付加価値を生む商品買い発芽できない。
他に中国が生き残る手立てが無いなら戦争することを選ぶと思う。
527.名無しさん:2018年01月02日 17:52 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※514
共産主義者ってバカだよなw
528.名無しさん:2018年01月02日 17:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米524
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前は来世には日本人には生まれ変われんよ
日本の空母保有を妨害した罪でな
529.名無しさん:2018年01月02日 17:53 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※522
知らない。
何兆円かかるの?
君は知っている様だから是非聞きたい。
530.526:2018年01月02日 17:53 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※526
×商品買い発芽できない。 ○ 商品を開発が出来ない。
531.名無しさん:2018年01月02日 17:54 ID:Ig83cAjk0▼このコメントに返信
※479

・F-15 pre-msipの更新
 当面、F35で更新する予定じゃないの。一部F35Bになるかもってだけで。
・通常艦艇DD,DE,SSの拡充
 イージス艦2隻追加、コンパクト自衛艦22隻、あさひ型4隻、潜水艦定数6増など、拡充しているのでは。
・対地攻撃手段の拡充
 こちらも、導入検討というニュースがありましたよね。
・空母の運用をするなら護衛戦力の抽出のために他方面の戦力が低下
 隻数や人員が増えるのでコストが増えるのは分かりますが、護衛は現行の護衛隊(艦隊・戦隊)で行えるのでは。
 というか、護衛隊の中に入れて守ればいいのでは。いや、航空機で護衛隊を守るのか。

他にも、南方諸島への沿岸監視隊・ミサイル部隊配置や那覇基地戦闘機の増加など、
全体的に防衛能力を向上させようとしているように思えますが。
532.名無しさん:2018年01月02日 17:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米527
奴らはそもそも空母がどういうものかわかってないだろwww

単に空母という単語に条件反射で反対している
だけwww
533.名無しさん:2018年01月02日 17:54 ID:wgYnli0G0▼このコメントに返信
※381
空中給油でほぼ無限に飛行できる設定だったじゃないか。
534.名無しさん:2018年01月02日 17:55 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米531
F35Bを購入する時点で日本の空母保有は既定路線だなw
535.名無しさん:2018年01月02日 17:56 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※526
戦後の日本は、「滅びたいなら攻めてこい」というスタンスだぞ
536.名無しさん:2018年01月02日 17:59 ID:zwI6xqNQ0▼このコメントに返信
空母要らないってw
アメちゃんと仲違いしたらどうなる?
想定外でしたでは済まされないよw
537.名無しさん:2018年01月02日 17:59 ID:VsQgahsm0▼このコメントに返信
>528
小野寺大臣が空母保有について具体的なプランは無いと発言してますが
まあ防衛省内の思考実験レベルならあるかもしれませんね

探した限り空母を保有がー、いずもは改装するんだと叫ぶのは特アとそのマスコミ位でして
その報道を信じる貴方こそが中国人、韓国人なのでは?
もしくは与党の報道を信じない所謂反日左翼かも?
538.名無しさん:2018年01月02日 17:59 ID:6DQZUSmk0▼このコメントに返信
俺が中国なら、民間の中国人パイロットに那覇空港の滑走路で籠城させて、スクランブル出来ないようにしてから尖閣諸島を攻めたりする。尖閣諸島までF15でもかなりかかるし。
やっぱり、空母があると助かると思うの
539.名無しさん:2018年01月02日 18:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米536
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
大丈夫だ
お前の心配するかとではない
トランプが日本にF35Bを売り込んできたのだからw
540.名無しさん:2018年01月02日 18:02 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
まず政府の公式発表を第一に根拠とするのが当然だな。
次に信頼できる報道機関の記事の記述。
個人の予測・憶測レベルを根拠にするのは知的障害だろう。
541.名無しさん:2018年01月02日 18:03 ID:pchUMZRR0▼このコメントに返信
スレタイおかしいぞ。

空母を持つのに、対外的には何の問題もない。
敵国は防御のための対空ミサイルを持つことにすら反対している
そんな奴らをマトモにとりあう必要はない。

国内的には旧民主を騙す必要があるが。
542.名無しさん:2018年01月02日 18:04 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米53
いやいや俺は日本の空母保有を推進している時点で日本人確定

そして、お前は日本人のくせに、日本の空母保有を妨害している時点で売国奴確定www

お前は日本人の中のゴミクズだなwww
543.名無しさん:2018年01月02日 18:05 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
凄い法政臭だなぁ
544.名無しさん:2018年01月02日 18:06 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※528
ああなんか判ったわ。
先の大戦の開戦を煽ったのってオマエラ朝鮮人だったのだな。当時も延々オマエみたいに煽ってたんだろうよ。目に浮かぶようだわ。
日本人はあんまり身分だの地位だの分際だのを前面に押し出して言わないものだ。自分より偉い人も世の中沢山居るわけでな。
一連の書き込みを見て日本人に成りたいことまでは判った。オマエみたいなキムチ臭いのがおいそれと日本人に成れるわけが無いんだよ。

言っとくが日本が次の大戦で戦勝しても在日韓国人は韓国人であってただの亡国の民だぞ?
国際的な義理も今の国連が無くなればなくなるものだし行儀の悪い連中を日本に住まわせてやる理由は一つもなくなる。
せいぜい戦争跡地の更地に強制移住させられるのが関の山だ。日本に住みたきゃ皇民化されて魂まで浄化されるまで待て。
545.名無しさん:2018年01月02日 18:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米540
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
お前は自分が日本の空母保有妨害という反日工作を行ってることすら理解できないほどに、
知能に問題があるのか?w
546.名無しさん:2018年01月02日 18:07 ID:wpEw4OnF0▼このコメントに返信
予算が付かなきゃ意味ない。
予算がついて初めて本気度がわかる。
547.名無しさん:2018年01月02日 18:08 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※538
路肩からでも上がると思うよ。空港の構造を知らないのかい?
548.名無しさん:2018年01月02日 18:09 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>545
具体的に日本が正規空母保有に動いているというメディアの妄想以外の情報を提示しなよ
其れが出来なきゃ君は日本政府の報道を信用しない反日国家の民族ないし国内左翼勢力となるよ
早く提示してよ
そんなにしつこく発言するのならよっぽどな強い根拠があるんだろ?
早くしなよ
549.名無しさん:2018年01月02日 18:09 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※545
んー?
なんか、おかしな事言ったか?
550.名無しさん:2018年01月02日 18:10 ID:SO9nTOdf0▼このコメントに返信
現政権下で何の意味もなく改修の話が出るわけが無い
民主政権だったら何の意味もなく、尖閣沖縄を中国へ献上していたと思うけど
551.名無しさん:2018年01月02日 18:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米544
こいつは気が狂ったのか?
空母保有に反対している俺が在日で、
空母保有に反対している自分が日本人なんだとw

まあ、自分が日本人なのに、日本の空母保有に反対する反日工作をしているから、自分が一番の罪の意識を紛らす為に、俺を在日認定するんだろうなwww
これで皆さんも反空母厨が日本人ネット書き込み会社社員だと分かったことと思う
空母厨の俺をを在日認定したからwww
552.526:2018年01月02日 18:11 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※535
大抵日本は先手必勝で仕掛ける側なんだけどね。スタンスが本当かは相当怪しいもんだわい。
待ち構える戦は大抵負け戦。だいたい日本より規模のでかいところとしか戦争してないのでな。
553.名無しさん:2018年01月02日 18:11 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米546
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
大丈夫だ
予算はつく
554.名無しさん:2018年01月02日 18:12 ID:DdbIJXdN0▼このコメントに返信
スレタイから既に日本悪から始まってる時点で、何処の極左か半島人か
555.名無しさん:2018年01月02日 18:13 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>551
御託はいいけど早く情報を出せよ
防衛大臣の発言を無視して中韓の主張を信用するんだろ?
それを覆せるだけの資料があるんだろ?
556.名無しさん:2018年01月02日 18:13 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米548
うるせえ
新聞でも見な
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前が日本の空母保有を妨害している時点でお前が、悪なことは確定してんだよ
557.名無しさん:2018年01月02日 18:15 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米549
ああ、お前は日本人のくせに日本の空母保有を妨害しているからな
お前は日本人のくせに日本の国益を害する反日活動をしてしまうという点で知能に問題があるw
558.名無しさん:2018年01月02日 18:16 ID:vhuYHSsK0▼このコメントに返信
小野寺ちゃんやっぱええな。
559.名無しさん:2018年01月02日 18:16 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
くどい様だけどもう一度書いとくか?

一番信頼できるのが、まず政府の公式発表だろう。当然だな。
二番目が、信頼できる報道機関の記事の記述。

個人の予測・憶測・願望、この辺を事実の根拠とするのは論外。
まず知的障害と見なして良いだろう。
560.名無しさん:2018年01月02日 18:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米555
毎日新聞をみな
小野寺大臣発言後に、政府関係者が
F35B購入を検討しているという記事が出た
561.名無しさん:2018年01月02日 18:18 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>556
新聞を見る限り「日本政府自身が出した空母を保有する意向」はどこにもないよ
具体的に何新聞の何日の記事に乗ってたのかな?
562.544:2018年01月02日 18:19 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※551
狂ってるのはオマエだわい。俺は空母保有は賛成。そう書いたがコピペで返答しやがっただろ。
日本語が読めないだけでなく性根も韓国人なんだな。間違ったらごめんなさいってのが日本人だわい。韓国人がまるで隠せてない。
ポリシーもってやってる事ならおどおどすんな。その時点で韓国人。やましいからおどおどするのだ。
空母欲しい振りなんてすんな。韓国人にメリットなんか無いもんな。邪魔したくてしょうがないんだろうがよ。
563.名無しさん:2018年01月02日 18:19 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米559
まあ、日本人のくせに日本の空母保有に反対している時点で手前が知的障がいなんだよwww
新聞も読めないクズがwww
564.名無しさん:2018年01月02日 18:20 ID:6DQZUSmk0▼このコメントに返信
547<
自衛隊がルール無視してランプから飛ぶとは思えないが、仮に飛ぶとしても、複数でふさげば飛べないし、やっぱり民間と共有滑走路はまずいと思うけど。
565.名無しさん:2018年01月02日 18:21 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米562
何言ってんだ?
口では空母保有に賛成と言っておきながら
日本の空母保有に不利なこと書いてんじゃねえよ

日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴が
566.名無しさん:2018年01月02日 18:21 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※559
予想を論議するスレだろ。当てが外れたって誰も困らない。キミは何か困る事でもあるのか?俺はちっとも困らない。
だから願望を込めて書いたって別に構わないんだよ。こうあるべきとか当然そうなるって事も書いてるけどな。
567.名無しさん:2018年01月02日 18:21 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>560
政府自身が出した情報じゃなけりゃ意味がないのよ
「F-35Bを導入した場合の効果を検証した上で割に合わないのでやめます」だけでもB型導入を検討したといえるんだよ
568.名無しさん:2018年01月02日 18:22 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※563
議論の土台としてごく当然の事を書いたまでだが、突然怒り出してどうした?
どこが間違ってるか指摘してみ?
569.名無しさん:2018年01月02日 18:22 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
自衛官の親族に左翼や純粋な日本人でない人がいる時代
身元調査をクリアーし重要な部署で働ける自衛官が年々厳しくなる昨今
人員の確保ができん今の日本ではこれ以上エイジス艦や潜水艦も増やす事でも難しいでしょう
リスク覚悟で中国人の奥さん持った隊員に戦闘指揮所で働いてもらう?

570.名無しさん:2018年01月02日 18:22 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米566
とりあえず、お前は空母保有に賛成か?
反対か?
それを書きこむんだ
571.562:2018年01月02日 18:23 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※565
俺が空母保有に不利なことを何か書いたか?ID辿ってもいいぞ。
強いて言うならオマエが空母保有に邪魔。心証が悪すぎるだろ。連日同じこと書き混みやがって。
明らかに嫌がらせだ。違うか?韓国人。
572.名無しさん:2018年01月02日 18:24 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米567
まあ、政府関係者がF35B購入を検討しているならば、空母保有も検討しているということだな
573.名無しさん:2018年01月02日 18:25 ID:JVzLsqEP0▼このコメントに返信
※566
もちろん個人の願望を書いたっていいさ。
でも願望を既知の事実だと言い張ったり、願望を否定した相手を反日だの共産主義者だのとレッテル張りし始めたら基地外だろう。
違うかい?
574.名無しさん:2018年01月02日 18:25 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米561
空母ではなかった
強襲揚陸艦だ
悪いな
575.名無しさん:2018年01月02日 18:26 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米568
小野寺大臣が否定した後に毎日新聞社が
日本政府がF35Bを購入するという記事を出した
576.名無しさん:2018年01月02日 18:27 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>572
でその上でそこの長たる小野寺大臣自身がプランは無いと言ってるわけで
所詮は内部で行われてる思考実験の域を出ないレベルの話で終わってるわけなのよ
577.名無しさん:2018年01月02日 18:28 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米571
米524だ
578.名無しさん:2018年01月02日 18:30 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米573
とりあえず小野寺大臣の発言の後に、
毎日が政府関係者がF35Bを購入することを
検討しているとしたのに、それはないと嘘をいう反空母厨は売国奴なのは確か
579.566:2018年01月02日 18:31 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※570
賛成に決まってる。日本にまるっと欠けている敵地攻撃能力がセットで手に入るのだぞ。
制海権の確保にも役に立つ。マラッカ海峡から東側付近までは航空戦力を持ち出したい。これができるなら中国相手に勝てる。
大戦後日本が戦勝国になったらどの道空母保有は必須。次の世界秩序は戦勝国側が守らないといけないし避けて通れん。
日本はどうせ負ける?それで空母があって何か不都合あるか?戦勝国側が困る事であって日本の立場は変わらん。
もちろん勝ちに行くのに有った方が都合が良いから空母保有論者なのだわい。
ああ、もちろん願望込みだ。だが負ける気は毛頭ない。だがそれ以前に論議を楽しみたい。キミは違うのか?
580.名無しさん:2018年01月02日 18:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米576
だからなんだよ
自衛隊が政府関係者が空母保有に向けて思考実験しているのだから、ここでも俺たちは空母保有肯定派として議論しなければならない
日本の空母保有に反対する書き込みは全て売国奴決定
581.名無しさん:2018年01月02日 18:35 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米579
悪かった
君は空母保有賛成派なんだね
俺も空母保有賛成派なんだ
俺たちは何も争う必要はない

君の敵は俺ではなく、日本のくせに空母保有な反対している売国奴たちだ
共に彼らを叩き潰そう
582.名無しさん:2018年01月02日 18:35 ID:jLXerly70▼このコメントに返信
※578
その記事はもともと大臣発言より前の共同通信がベースだから君の主張は無効だな。

あと、君にとって変態毎日新聞の記事は日本国防衛大臣の発言より信頼できるのか?
583.566:2018年01月02日 18:36 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※573
事実では無いことを事実のように言い張ったり、空母を持って欲しくもないのに空母反対は非国民とか言い出す非国民が出たりとか、そういうのは叩いても良いと思うのだ。そういうのが論議だと思うのだが違うかね。基地外を明確に基地外と証明するのもまた論議だ。言い掛かりは良くない。
感情的にならず冷静なのが良いね。そう言うもんじゃないの?論議って。そういうのがまるで出来てない人等も居るけど。
584.名無しさん:2018年01月02日 18:37 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>580
なんで保有に向けて検討していることになってるのかな?
思考実験だから持った場合と持たない場合の両方を比較検討するにきまってるだろ?
しかもその上で大臣自身が具体的なプランは無いよと発言してるんだが
585.名無しさん:2018年01月02日 18:38 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米582
それがなかったとしても
読売の記事があるから
信頼できるな
天下の読売だから
586.名無しさん:2018年01月02日 18:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米583.
大丈夫だ

日本の空母保有に反対するのは売国奴でいい
587.名無しさん:2018年01月02日 18:39 ID:jLXerly70▼このコメントに返信
※583
同意するよ。
既に明らかになった事実は事実、推測や願望はそうであると線引きして行くのが大事だね。

そこの境界を曖昧にする奴は馬鹿であると言って良いと思う。
588.579:2018年01月02日 18:40 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※581
普通に正論とか必然的にこう有るべき的な事を並べとけば良いんだよ。読んでくれる人が面白がってくれればそれでいい。
奴等が連呼しか出来なくなったら基本的に勝ち。日本人ってあんま連呼しないよね。
俺なんか結構際どいこと書いてるけど際どすぎるのは言い返されなくて詰まらん。持論なんだが。日本語読めないのかな。
589.名無しさん:2018年01月02日 18:41 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米584
君が政府がF35Bを検討しているのを認めたならならそれでいい
で、君自体は空母保有に賛成なの?
反対なの?
590.名無しさん:2018年01月02日 18:42 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米587
そうだな
日本の空母保有に反対するのは馬鹿の売国奴でいい
日本の空母保有に反対するという行為自体が馬鹿だからwww
591.583:2018年01月02日 18:43 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※587
オマエはそのワンパターンなんとかしろ。絶体に邪魔にしかなってないと思う。
592.名無しさん:2018年01月02日 18:44 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※507
>そもそも大日本帝国の憲法改正には国民投票は必要無いんですけど、憲法の条文に無い事をしてないから無効ってバカですか?
                         
 いやいや、国民主権=民族主権の原則から言って、国民投票は必要ですよ。
民族主権を行使して憲法を制定するから、その憲法は正統性を持つのです。
 そういう意味で、大日本帝国憲法は「暫定憲法」と言えますね。国民投票で一度も改正されなかった点が、
大日本帝国憲法のいちばんの問題点です。
 だから、GHQによって休眠状態に追い込まれたんですよ。

>大日本帝国憲法の憲法改正手続きに則り、憲法を改正したのが現行の日本国憲法であり、
 いや、違います。近代国家=日本国の憲法改正は、大日本帝国憲法に規定された手続きではなく、
「憲法改正手続き法」という法律に基づいて、あるいは「憲法改正手続き規則」という政令に基いて、
国民投票で行うのが原則ですよ。
 それが「民族主権」であり、「国民主権」なのです。
 
593.名無しさん:2018年01月02日 18:45 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米588
そうだな
基本的に反空母厨は、空母厨のことを
在日認定しかしないからな

まあ、奴らの正体はバレバレたがなw
594.名無しさん:2018年01月02日 18:45 ID:jLXerly70▼このコメントに返信
※591
何か気に触る事を言ったか?
議論の土台として共有されるべき常識を語ったまでだけど…。
もっとも、それが分かってない奴がいるからこうして何度も書いてやらないといけなくなる。
595.名無しさん:2018年01月02日 18:47 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※507
>日本国憲法に改正された時に天皇が主権者を国民として天皇の位を国民の象徴としたから、
>憲法改正を国民投票で決める形になったのだよ。
                                         
 いや、違います。日本民族の意思として、「国民主権」の原則が公に示されて、天皇もこれを支持しました。
ここに「君民の同意」が成立したことになり、「日本民族の意思」として、憲法改正には「国民投票」が必要という原則が
「確認」されたわけです。
 つまり、日本国憲法とは関係なしに、日本国民(臣民)と天皇の「同意」により、「国民投票」による憲法改正という
原則が確立されたのです。
 すなわち、日本国民と天皇の間に成立した同意(アグリーメント)は、大日本帝国憲法の上位概念であり、
とうぜん、日本国憲法を超越したスーパーロー(超法規)として機能するのです。
596.名無しさん:2018年01月02日 18:47 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>589
純軍事的に見りゃそりゃあ単純に空母という戦力があればそりゃ有効さ、キチンとバックアップができる護衛戦力・資材・人員もあってこそだが
その上で現状では現実的じゃなさすぎる
金も、人も、世論も、国際情勢も、何もかも不十分というかもっとやることがある
というか一般企業でも具体的な使途が不明瞭な機材を導入します!なんて言ったら財務はブチ切れ担当者は左遷orクビよ
少なくともいずもを改装して搭載機数10機程度の半端ものを作る意味は無い
597.591:2018年01月02日 18:49 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※594
済まん1個ずれた※586宛の発言。
598.名無しさん:2018年01月02日 18:50 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米596
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
お前はお前のお母さんを裏切った大和民族の裏切り者
来世は日本の空母保有を妨害した罪で地獄に落ちる
599.名無しさん:2018年01月02日 18:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米591
大丈夫だ
君も日本の空母保有に反対する書き込みを見たら売国奴と言って叩こう
それが日本人の使命だ
600.名無しさん:2018年01月02日 18:53 ID:jLXerly70▼このコメントに返信
※597
そゆことね。了解。
601.名無しさん:2018年01月02日 18:54 ID:uHT0ze1W0▼このコメントに返信
空母は、戦力として意味ないが、、アメリカよ、早く決断しろ、南鮮人国は敵国側だと。
602.名無しさん:2018年01月02日 18:55 ID:DD.rlEUK0▼このコメントに返信
※507
 大日本帝国憲法の下に、天皇と日本国民がいるのではなく、日本民族共同体(天皇+日本国民)の下に、
大日本帝国憲法およびその他の憲法が存在する、これが日本国の憲法体制です。
 つまり、憲法が、天皇を支配したり、日本民族を支配することはできない。
 日本民族(天皇+国民)が、憲法を制定し、改正するわけですよ。日本民族が憲法を支配するんです。
                               

603.名無しさん:2018年01月02日 18:58 ID:cNprldfJ0▼このコメントに返信
※596>少なくともいずもを改装して搭載機数10機程度の半端ものを作る意味は無い

F-35Bに限ってはそれは的外れ
F-35Bはそのステルス性と優秀なセンサーによりE-2Dの代わりにも使える代物(もちろんE-2Dの早期警戒機としての性能にはかなわないが)
実際米軍はF-35Bの情報を元にSM-6を発射し、水平線より遠い場所の目標を迎撃している

海自も今後射程の長いミサイルを運用するにあたって、上空からの独自の「目」を持ちたいと思うのは自然な事
604.名無しさん:2018年01月02日 18:58 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米601
大丈夫だ

空母は韓国や竹島などのためではない
対中国だ

お前も日本の空母保有に反対する売国奴か?
605.名無しさん:2018年01月02日 18:59 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>598
発言の意味分かってる?
別に持つこと自体は否定はしないが現状賛成するに値する要素がないってこと
他にもやることがあるのにすっ飛ばして空母を持つとかは論外なわけよ
少なくとも政府側は具体的な固定翼機運用艦保有を開始する見解を何も出していない(マスコミの根拠の薄い主張はともかく
606.名無しさん:2018年01月02日 19:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米603
米596を含む日本の空母保有に反対しているのは日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴
大和民族の中の裏切り者のゴミクズよ
売国奴を産んだ奴らのお母さんが不憫でならない
607.名無しさん:2018年01月02日 19:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米605
要するに今すぐの空母保有に反対している訳だな?
政府は検討しているというのに
お前は日本人のくせに日本の、いますぐの空母保有を妨害する売国奴
608.名無しさん:2018年01月02日 19:03 ID:eb5f.DlP0▼このコメントに返信
「中国人の、空母への畏怖とあこがれは異常」

この一点を考えただけでも、政略的に空母保有は有効なんだよ
まして遼寧を獲得してからは、南シナ海の埋め立て地が軍事拠点であることを隠そうともしなくなった

この時点で、空母保有は必須になった
609.名無しさん:2018年01月02日 19:04 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※603
それってF35の有用性は語れてるけど、中途半端な小型空母?の有用性は語れてないよね。
即応性とかそういう話になるんだろうが、陸上基地配備のF35Aに比べてコストに見合ってるのか?というのが論点だと思うんだな。
予算は有限なのだから。
610.名無しさん:2018年01月02日 19:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米609
帰化韓国人よ
大丈夫だ
日本は予算はある
俺は韓国の空母保有を応援する
611.名無しさん:2018年01月02日 19:06 ID:BcTP.ccC0▼このコメントに返信
※573
共産主義者って頭ワルイよなw
612.名無しさん:2018年01月02日 19:06 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>607
それ言うと「今すぐ」空母を保有することを否定した小野寺大臣、強いては任命者たる安倍総理は非国民ということになるんだが…
613.名無しさん:2018年01月02日 19:08 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米608
ここで、予算がどうだの、
優先順位がどうだのと言っている奴は、
本人が空母賛成派だと言い張っても
実質は、空母反対派の売国奴
日本人の中の裏切り者のゴミクズよ
売国奴を生み出した奴らのお母さんが本当にかわいそう
614.名無しさん:2018年01月02日 19:09 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※610
政府関係者でも無い君が予算を保証する立場には無いだろ。
俺が指摘した、事実と願望の混同とはそう言う事だよ。
615.名無しさん:2018年01月02日 19:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米611
空母保有に反対している奴らは、
その主張自体が悪
共産党工作員であれ、日本人工作員であれ、
地獄に落ちるべき存在
616.名無しさん:2018年01月02日 19:10 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※613
それを言われて困るって事は、つまり君は予算や優先順位は考慮してない訳な。
知ってた。
617.名無しさん:2018年01月02日 19:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米614
財務省の役人でもないお前が国の予算の心配をする必要はない
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
大日本帝国軍人であった君のお祖父さんも草葉の陰で泣いているぞ?
売国奴君w
618.名無しさん:2018年01月02日 19:14 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米612

小野寺大臣は、将来はあらゆる検討をすると言って否定していない
619.名無しさん:2018年01月02日 19:14 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※617
俺が心配しなかったら予算が無限に湧いてくるのか?
620.名無しさん:2018年01月02日 19:14 ID:W9b52FIA0▼このコメントに返信
まだとりあえずどんなもんか知り合いで持ってるやつに見せてもらおう調べてみよう程度でよ~ここまで・・・
621.名無しさん:2018年01月02日 19:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米616
大丈夫だ
今は過去最高の防衛費だから

むしろ、お前は財務省の役人ってことでいいよな?
財務省の役人がネットに書き込んでいいのか?
罪になるぞ?
622.名無しさん:2018年01月02日 19:16 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
法政君て、四方八方から叩かれ過ぎて幼児退行でもしたのか?
623.名無しさん:2018年01月02日 19:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米619
ああ、お前はお国を信頼して
財政問題は財務省の役人に任せておけ
お前は財務省役人ではないのだから
624.名無しさん:2018年01月02日 19:18 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※621
>大丈夫だ
>今は過去最高の防衛費だから

何が大丈夫なのかさっぱり分からんw
誰か通訳してくれる人居る?

>むしろ、お前は財務省の役人ってことでいいよな?

これは本気で言うんだが、精神科の受診を勧める。
625.名無しさん:2018年01月02日 19:18 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米622
そうだな
もはや、反空母の理由が予算しかなくなってるw
626.名無しさん:2018年01月02日 19:18 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
最近空母保有論者で反論派を売国奴と封殺しようとするやつはどこの工作員なんだ?
強襲揚陸艦と空母をわざと混同することで、政府が空母を持とうとしていると印象操作して、
侵略を考えているんだ!と、政府を叩かせようとするメディア側の工作員なの?
それかゲームみたいにパイロットが沸いて出てくるとでも思ってるやつなの?
627.名無しさん:2018年01月02日 19:19 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米624
お前が財務省の役人じゃないなら
何も心配するな
628.名無しさん:2018年01月02日 19:20 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米626
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ
大丈夫だ
日本は空母を保有する
お前は日本の空母保有を妨害した罪で来世は日本人に生まれ変われない
さようなら〜w
629.名無しさん:2018年01月02日 19:20 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>618
その前に少なくとも「現時点でプランは無い」とも発言してるよね?
君が主張する通り「要するに今すぐの空母保有に反対している訳だな?」、「お前は日本人のくせに日本の、いますぐの空母保有を妨害する売国奴」というロジック通りなら小野寺大臣は被告民じゃないか
630.名無しさん:2018年01月02日 19:22 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※529
法政君は俺だよw ID変わってないはずw

ID:JVzLsqEP0 ←なんでも法政君に見える病気になっててワロタw
やっぱり反空母厨はこの程度なのかな?
631.名無しさん:2018年01月02日 19:22 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※626
とりあえず少し話して分かったが、彼の中では予算と人員は無限らしい。
そこに異議を唱える者は空母保有を妨害する売国奴だw
632.名無しさん:2018年01月02日 19:23 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>629
誤変換:「被告民」→「非国民」ね
633.名無しさん:2018年01月02日 19:23 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※628
メディア側の工作員さんなわけですね?
ということは、あさひとかその背後にある中韓の工作員なわけですね?
揚陸艦容認派で(僅かな)空母に価値はない派に対して、まともな反論がないよね。
634.名無しさん:2018年01月02日 19:23 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米629
大丈夫だ
小野寺大臣は、今からあらゆる
検討をすると言っているから、
今すでに検討しているだろう
635.名無しさん:2018年01月02日 19:23 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※630
お、やっぱ潜伏してたか。
そうだよな、法政君にしても余りにも知能が低過ぎると思ったわ。
636.名無しさん:2018年01月02日 19:24 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※529
他の人にまで八つ当たりするとさすがに他の反空母厨のお仲間から見ても迷惑だろうから
自重した方がいいよ。君がやってることも所詮レッテル貼りと同じだから。
637.名無しさん:2018年01月02日 19:25 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米630
法政君殿
あなたは、空母賛成派でしたか
すみません
悪いのはあなたを叩く売国奴の反空母厨です
638.名無しさん:2018年01月02日 19:25 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※635
潜伏してたのではなくて、外に出てただけw
それと癇癪は押さえた方がいいよ。君の見る目が無いのが悪いんだから。
君を通して反空母厨が評価されるのは不本意でしょ?
639.名無しさん:2018年01月02日 19:26 ID:SLNElrHg0▼このコメントに返信
中国遼寧と同じ空母建造中なんだろう
640.名無しさん:2018年01月02日 19:27 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※637
仲間が増えて良かったなw
641.名無しさん:2018年01月02日 19:27 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
コメ631
君は財務省の役人でも無いのに
予算が理由で空母保有に反対する売国奴だ
お前のお母さんは日本の空母保有に反対する売国奴のお前の人生に失望している
642.名無しさん:2018年01月02日 19:27 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※637
はい、空母保有賛成派の法政君ですw 今後もよろしくw
643.名無しさん:2018年01月02日 19:28 ID:8SYjNgVW0▼このコメントに返信
そもそも空母の保有は禁止されてないしな
まぁ議論の余地はあると思うけどね
費用対効果や他の兵器で補えないのかとか、周辺国の反応なんかも気にする必要があるしな
644.名無しさん:2018年01月02日 19:28 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
まあ財布を握ってる連中を納得させるのがどんなに大変か分かってないんだろう…
645.名無しさん:2018年01月02日 19:29 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※640
ありがとう。君は独りぼっちのようだね。
もう少し感情を抑えて、冷静になって相手のレスを読むことをお勧めするよ。
646.名無しさん:2018年01月02日 19:29 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米642
お国の為のお勤めお疲れ様であります!!

共に日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴クソ野郎共を殲滅しましょう!!
647.名無しさん:2018年01月02日 19:30 ID:zA4xq1b20▼このコメントに返信
※645
でも君ってワンパターンな事しか書いてないじゃん。
同じ事しか書いてないと分かってるのに毎回きちんと読むのは中々の苦行だぞ。
648.名無しさん:2018年01月02日 19:31 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※646
了解ですw
俺も理詰めで反空母厨をたたきのめすことにしたので今後もよろしくお願いしますw
649.名無しさん:2018年01月02日 19:31 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※646
ねぇどこのメディアの工作員なの?あさひふじまいにちとうきょう色々あるけど。それともまじ中韓そのもの?それとも北?
揚陸艦と空母をわざと混同してるよね。あからさまに。そして図星なのかスルーするよね。その指摘。
650.名無しさん:2018年01月02日 19:31 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米638
反空母厨は、自分が日本人のくせに日本の空母保有に反対している売国奴であることが認められず、癇癪を引き起こし、空母厨を在日認定するかわいそうな奴らだからなwww
651.名無しさん:2018年01月02日 19:32 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※647
だから、感情論は押さえてw
君は冷静に、空母に反対する理由を書けばいいのでは?
652.名無しさん:2018年01月02日 19:33 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米636
反空母厨は何の罪もない空母保有に賛成する
無辜の民を虐待する売国奴よ

日本の面汚しよ
653.名無しさん:2018年01月02日 19:33 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※650
特にこの人とか →ID:zA4xq1b20

なんだか、誰もかれも空母保有支持者は法政君に見える病気にかかってるみたいで草ですよw
654.名無しさん:2018年01月02日 19:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米640
ああ
お前らも4人同士で自己レスしてるから
この程度はいいよな?
売国奴君w
655.名無しさん:2018年01月02日 19:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米643
そうだな

日本はどんどん空母を保有するべし
656.名無しさん:2018年01月02日 19:35 ID:bN6mZ6EY0▼このコメントに返信
中国は元々増やす計画だったし、韓国はいつものことだし、むしろ立場ハッキリして良かったのでは?

何も影響ないじゃねえか。
657.名無しさん:2018年01月02日 19:35 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米644
お前は財務省の役人じゃないんだから
何も心配するな

日本は空母を保有する
658.名無しさん:2018年01月02日 19:35 ID:ciYzQuLy0▼このコメントに返信
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
2012年春のギリシャ出張は隠蔽しますか?
659.名無しさん:2018年01月02日 19:36 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
売国奴連呼ちゃんはどこのメディアの工作員さんですかー
揚陸艦と空母をわざと混同するのは、日本に害をもたらす印象操作だよねー
660.名無しさん:2018年01月02日 19:36 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
ID:zA4xq1b20 ←この反空母厨さんは少し頭に血が上ってるみたいなので冷静になる時間が必要のようです。

ですから、他の反空母厨さんにお尋ねしますが、空母に反対する理由を冷静にかつ客観的に書いて頂けると幸いです。
よろしくお願いします。
661.名無しさん:2018年01月02日 19:36 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米645
奴は、日本人のくせに日本の空母保有に反対する
かわいそうな売国奴よ
奴の人生は無価値で無意味
日本人の中の失敗作よ
662.名無しさん:2018年01月02日 19:37 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米649
大日本帝国

強襲揚陸艦が空母でないと言い張るお前は馬鹿
663.名無しさん:2018年01月02日 19:38 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※661
心の中は孤独に満たされていそうな反空母厨さんみたいだねw
664.名無しさん:2018年01月02日 19:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米651
反空母厨は日本人のくせに、何の理由もなく、空母保有に反対する売国奴よ
日本人の面汚しよ
665.名無しさん:2018年01月02日 19:39 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※662
強襲揚陸艦と空母は用途が違うから違うわ。
違うからこそ別の名前が用意されている。
同じだと思うなら無知すぎるから黙れ。
666.名無しさん:2018年01月02日 19:39 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>652
罪ならあるじゃん、費用対効果の悪い機材を買わせて日本のリソースを無駄にさせようっていう罪が
まあ防衛省、財務省、政府が判断することだよね
本格的に空母保有、改装します!ってなったら「根拠の無い新聞社、報道機関の飛ばし記事」じゃなくてきちんとした政府の広報が出るよね
中韓メディアを鵜呑みにする酷使様はどう感じるのか知らんけど
667.名無しさん:2018年01月02日 19:40 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
で、ピタリと反空母厨さんの書き込みが止まると…
なんで息をひそめて隠れてるの?

ID:zA4xq1b20 ←この癇癪持ちの反空母厨のまねをする必要はない。
冷静に、かつ客観的に空母保有に反対する理由を書けばいいだけなのでは?
668.名無しさん:2018年01月02日 19:40 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米653
奴らには空母保有に反対するのは全て在日か、
工作員に見えるのだろう

哀れな奴らよ
売国奴を作った奴らの母上がかわいそうでならない
669.名無しさん:2018年01月02日 19:42 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米659
日本の空母保有を賛成しただけで工作員か

反空母厨の頭はイカレてやがるw

670.名無しさん:2018年01月02日 19:42 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※668
同意しますw
671.名無しさん:2018年01月02日 19:43 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
空母保有賛成派の法政君にしてやられるようでは、反空母厨がネットから駆除される日も遠くないかもね。
672.名無しさん:2018年01月02日 19:44 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
まあいずもを改修するくらいならさっき上がったアメリカ級「強襲揚陸艦」みたいな「元から多用前提の艦」を作った方がよっぽどいいよね
あくまでいずもは対潜戦闘用のプラットホームとして運用するべき
もっと先にやることはあるが
673.名無しさん:2018年01月02日 19:44 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※669
日本の空母保有に苦言しただけで売国奴か

空母厨の頭はイカレてやがるw


空母持つなら正規空母を数隻、艦載機を数百隻、これに護衛艦隊、核ミサイルその他兵器がないと、
中国に対する抑止力にはなりえないから効率は悪いし、現時点で強襲揚陸艦は検討されているけど、
空母は検討されていないというのが事実。そして強襲揚陸艦は必要になってきてはいる。
674.名無しさん:2018年01月02日 19:44 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米660
日本人のくせに日本の空母保有に反対する反空母厨は、自分の反日工作に対して良心の呵責に耐えられず、空母賛成派を工作員か在日に認定しているのだろう
哀れな奴らよ
675.名無しさん:2018年01月02日 19:46 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米661
奴らは常に、日本人でありながら、
反空母工作、反日工作をしている
自分の人生に耐えられず、何の罪もない
空母保有賛成派を在日や工作員と愚弄しているのだろう
かわいそうな奴らだ
676.名無しさん:2018年01月02日 19:47 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米665
強襲揚陸艦は多目的空母だよ

馬鹿な奴だ
677.名無しさん:2018年01月02日 19:47 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦は必要になってきてるし、強襲揚陸艦には若干数の艦載機は載せる。
これによって空母の運用データもたまってくるので、艦載機パイロットの育成も可能になる。
長期的に空母保有の検討をすること自体は、決して悪くはないが、
現時点では必要がない上に政府も検討していない。

売国奴連呼ちゃんはどこの工作員なんですかね。
678.名無しさん:2018年01月02日 19:48 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米666
帰化韓国人よ
大丈夫だ
俺は韓国の空母保有を応援しているよ
679.名無しさん:2018年01月02日 19:49 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※676
ならば、日本政府も強襲揚陸艦といっているのに、空母と敢えて言うのはなんなの?
明らかに印象操作だよね。どこの工作員なの?ってレベルの。
680.名無しさん:2018年01月02日 19:50 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※677
君は強襲揚陸艦+F35Bの導入には賛成なんだね?
681.名無しさん:2018年01月02日 19:50 ID:UYK8.g170▼このコメントに返信
>司法も行政の言いなりだし
憲法守って国民は○ねて公式に言う勇気のある裁判官はオランデw
だから統治行為論で逃げまくりや
682.名無しさん:2018年01月02日 19:51 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米671
反空母厨は日本人のくせに日本の空母保有を妨害した罪の意識にさいなまれ、空母保有賛成派が在日や工作員という幻覚を見るほどに疲弊してしまっているからな

早晩、自ら人生に終止符を打つのだろう
日本の空母保有を妨害した罪の意識に押しつぶされて
683.名無しさん:2018年01月02日 19:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米672
まあ、強襲揚陸艦の保有は既定路線
だしな
684.名無しさん:2018年01月02日 19:53 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米677
君が強襲揚陸艦に賛成なら君は売国奴ではない

君の敵はいずもの空母化や強襲揚陸艦に反対している売国奴よ
685.法政君:2018年01月02日 19:53 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
コテ付けた方がいい?
反空母厨の書き込みがピタリと止まってるんだが?
さっきまでけっこういたはずだよね?
686.名無しさん:2018年01月02日 19:54 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※680
流石に強襲揚陸艦は必要になってきてるでしょ。
離島の人員を逃がすにしても奪還のための揚陸にも必要にはなるが、
しかし制空権確保は現時点では陸上機でやればいいし、そもそもそれすら足りてないという派。
シーレーン防御()とか考える前に、中国本土攻撃する方法考えろよ派でもある。
本拠地を攻撃できない防御なんて、いつまでモグラ叩きする気だ()と思ってるが?
687.名無しさん:2018年01月02日 19:55 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※684
強襲揚陸艦と空母を混同してるやつは、私からしたら売国奴の工作員なんだが?
688.名無しさん:2018年01月02日 19:55 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>678
小野寺大臣は「現状プランは無い」って言ってる以上「今すぐの空母保有を否定した非国民」なんだろ?
で、「様々な検討を行う」っていう発言と特亜の妄想記事であるいずもの空母改装を結び付けた飛躍した考えをする君の方がよっぽど非国民じゃないか
で、都合の悪い意見を言う人に対しては具体的な反論もできずに帰化韓国人とレッテル張りして精神的勝利と
689.名無しさん:2018年01月02日 19:56 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米679
強襲揚陸艦はF35Bを配備した時点で
空母なんだよ

要は強襲揚陸機能を兼ね備えた多目的空母
690.名無しさん:2018年01月02日 19:57 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※686
強襲揚陸艦+F35Bの有用性は、現役米太平洋艦隊司令官すら言及してるほどだから、
この軍事の専門家見解は心に留めた方がいいと思うよ。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦3隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
691.名無しさん:2018年01月02日 19:59 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米687
いや、俺は強襲揚陸艦に賛成している奴は
売国奴と言って叩いてないよw

君も強襲揚陸艦に賛成なら、一緒に、
いずもの空母化や、強襲揚陸艦に反対している
反空母厨売国奴を叩こう!!w
692.名無しさん:2018年01月02日 19:59 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※689
直援機を僅かな数載せただけで空母扱いとか、メディアが空母空母!と騒ぐための工作にしか感じない。
揚陸艦は物資人員輸送などにも使うものであって、いわゆる空母運用をするものではない。
693.名無しさん:2018年01月02日 20:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米692
まあまあ、君がいずもの空母化と強襲揚陸艦に賛成なら俺は君を売国奴とは言わない

君は空母保有賛成側だ
共に反空母厨を叩こう!!w
694.名無しさん:2018年01月02日 20:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米688
で、君は強襲揚陸艦に賛成なんだよね?

なら君は反空母厨ではない
共に反空母厨売国奴を叩こう!!w
695.名無しさん:2018年01月02日 20:02 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>687
まあ揚陸艦の仕事は名前の通り「地上戦力の揚陸」が本業の全然別物だからね
アメリカ級は昔から上がっては消えていった「制海艦(低強度目標向けの小型VSTOL空母)」の体現でもあるからあながち軽空母っていうのも間違いではないが…
696.名無しさん:2018年01月02日 20:02 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※693
あなたなメディアの工作員であってるんでしょ?話題変えようと必死過ぎる。
空母反対派でも強襲揚陸艦賛成派は多くいるが、あなたはまとめて売国奴って連呼して空母空母!!言ってるよね。
697.名無しさん:2018年01月02日 20:03 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※692
それは違う。F35Bの登場により、強襲揚陸艦の存在価値は以前とは違うものになってきてる。
米太平洋艦隊司令官スウィフト大将ですらこう述べてるほど。
海軍評論家として著名なノーマン・ポーマー氏も同意見。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
米太平洋艦隊司令官のスウィフト大将は、この「ワスプ」を中心とした部隊に最新のイージス
駆逐艦3隻を組み合わせることで、正規空母部隊に劣らない最強の部隊が出来上がると言う。
698.名無しさん:2018年01月02日 20:04 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米686
そうだ
強襲揚陸艦は絶対に必要

いずもの空母化や強襲揚陸艦に反対しているのは売国奴
共に反空母厨の売国奴を叩こう!!w
699.名無しさん:2018年01月02日 20:05 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>694
だからさっきから「別に反対ではないけど肯定する要素がない、他にやることをやってから検討するべき」と言っているだろうに…
700.名無しさん:2018年01月02日 20:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米696
いや、俺は強襲揚陸艦に賛成派の奴は売国奴とは言ってない


君は強襲揚陸艦に賛成な空母保有賛成派
共に、いずもの空母化や強襲揚陸艦に反対している反空母厨を叩工作員だ!!w
701.名無しさん:2018年01月02日 20:06 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※699
ならば、防衛大綱改定議論の結果を待つしかないね。
「他にやること」が何なのかはこの議論の中で決められるのだから。
702.名無しさん:2018年01月02日 20:07 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米697
まあ、反空母厨は、強襲揚陸艦は空母ではないと言い張るお馬鹿さんだから

仕方がないw
703.名無しさん:2018年01月02日 20:08 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米699

空母保有に賛成なら肯定する要素がないと書くな

一言余計だ

私は空母保有に賛成だけ書け
他は一切書くな
704.名無しさん:2018年01月02日 20:09 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
反空母厨情けないよ~、せっかく法政君が来てるのにw
705.名無しさん:2018年01月02日 20:09 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※697
それは正規空母に劣らない部隊というだけで、厳密にいえば空母運用とは若干異なるし、
敵が中国ではなく小国であれば、あるいは戦域によっては多めに艦載機載せても悪くはないが、
目下の敵は中国なのだから米軍の戦略と日本では異なるよねという。
強襲揚陸艦はあくまでも強襲揚陸艦だよね、っていうね。
706.名無しさん:2018年01月02日 20:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米704
まあ、反空母厨は、軍事に関しては法政君の足元にも及ばないからな
仕方がないw
707.名無しさん:2018年01月02日 20:11 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米705
お前が強襲揚陸艦に賛成なら君は空母保有賛成派

共にいずもの空母化や強襲揚陸艦な反対している反空母厨売国奴を叩こう!!w
708.名無しさん:2018年01月02日 20:13 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※705
違う。君はソースきちんと読んでないよね?続く文にはこう書いてるよ。
米太平洋艦隊司令官スウィフト大将は、空母打撃部隊に準ずる能力を認めてるよ。
繰り返すけど、現役海軍司令官の見解だからね。

www.sankei.com/smp/world/news/170401/wor1704010001-s1.html
強襲揚陸艦に搭載して運用
F-35Bが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
11個の空母打撃群に3~4個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。
709.名無しさん:2018年01月02日 20:13 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※707
いわゆる空母については現時点では空母保有反対派だし
>強襲揚陸艦は空母ではないと言い張るお馬鹿さん

だから、あなたがメディアの工作員にしか見えませんがなにか?
710.名無しさん:2018年01月02日 20:13 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>702
空母と揚陸艦自体は全然別物よー
・空母
 多数の航空機の集約・継続した運用を目的とする艦艇。究極的には対艦、対地への火力投射任務のための存在(ヘリ運用で対潜戦闘も可)。

・揚陸艦
 歩兵・車両など陸上戦力を海上から投入するための母艦。ヘリ、揚陸艇などの投入手段によって細分化される。
 強襲揚陸艦は大雑把にヘリ・揚陸艇の両方を投入手段として運用可能な艦

711.名無しさん:2018年01月02日 20:14 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※706
それが事実なら、反空母厨は本当に情けないw
712.名無しさん:2018年01月02日 20:16 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
やっぱり息をひそめたまま出てこない反空母厨w
情けない。
713.名無しさん:2018年01月02日 20:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米708
反空母厨は米軍の司令官が
ワスプ級強襲揚陸艦が空母と認めているのに、
強襲揚陸艦は空母ではないという
お馬鹿さん

かわいそうだねw
714.名無しさん:2018年01月02日 20:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米709
まあまあ、君は強襲揚陸艦を賛成する
空母保有賛成派だ

共に反空母厨売国奴を叩こう!!w
715.名無しさん:2018年01月02日 20:18 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米711
反空母厨は米軍の司令官より自分が頭が良いと思って強襲揚陸艦が空母ではないと主張するお馬鹿さんw

本当に情けないねw
716.暴君:2018年01月02日 20:19 ID:IHFakc1Y0▼このコメントに返信
>日本「世界を騙して空母保有した結果wwww」

 国際社会では、騙された奴が間抜け。
717.名無しさん:2018年01月02日 20:19 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※713
米太平洋艦隊司令官スウィフト大将の見解は、強襲揚陸艦+F35Bは、実質空母に準ずると述べてるんだよね。
やはり、F35Bの登場が大きく影響してるのだと思う。
718.名無しさん:2018年01月02日 20:20 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米712
まあ、ここは強襲揚陸艦に賛成の空母保有賛成派に占拠されてしまったからねw

いずもの空母化や、強襲揚陸艦に反対する
反空母厨は絶滅しましたw
719.名無しさん:2018年01月02日 20:21 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※708
正規空母部隊に劣らない最強の部隊
11個の空母打撃群に3~4個の打撃群が加わったのと同じ効果

「空母と同じ効果」とはあるが、それは効果が同じだけだし、
同じ効果があるなら強襲揚陸艦でいいじゃん?そしてそう書いてあるじゃん。
揚陸艦は輸送艦の1種でもあるから、それなら色々通りやすいのに、
わざわざ色々通りにくくなる空母空母いう理由が分からん。
720.名無しさん:2018年01月02日 20:21 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※715
反空母厨は野ネズミのように息をひそめてるみたいだから
もう今日は落ちますw

また次の空母スレで会いましょうw
721.名無しさん:2018年01月02日 20:22 ID:cJ0Jf8E40▼このコメントに返信
バ韓国の圧力(笑)




ホンマ韓国しね  キモイんや
722.名無しさん:2018年01月02日 20:22 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米713
強襲揚陸艦が空母でないと言い張る反空母厨たちは、太平洋艦隊司令官より軍事に詳しいのだろうなw
一体どこの軍隊の大将様だよwww
723.名無しさん:2018年01月02日 20:23 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦の中でも一部艦艇はVSTOL機の運用ができますってだけで空母ではないよ
それを言ったら固定翼機運用が出来ず、対潜哨戒ヘリのプラットフォームとなる前提もないミストラル級も空母になっちまう
724.名無しさん:2018年01月02日 20:24 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米719
要するに米軍の太平洋艦隊司令官は
ワスプ級強襲揚陸艦は、ロナルドレーガンに匹敵する攻撃力を備えた空母だと認めているんだよ
725.名無しさん:2018年01月02日 20:25 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
※719
俺が君に言いたいことと少しズレてる。君は、F35Bの導入には賛成してなかったはず。

だから、俺の方は、強襲揚陸艦にはF35Bを搭載することで、更に効果的な運用ができる根拠を出しただけ。
米太平洋艦隊司令官の見解を踏まえ、君か少しでもF35Bの導入に前向きな意見をもってくれたらうれしいよ。

ではまたね。
726.名無しさん:2018年01月02日 20:26 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米720
お疲れ様〜

また、次のスレでよろしくね〜!!
727.名無しさん:2018年01月02日 20:27 ID:AOi88I060▼このコメントに返信
以上、空母保有賛成派の法政君でしたw ではまた次の空母スレでw
728.名無しさん:2018年01月02日 20:28 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦に搭載して運用
F-35Bが搭載するセンサー及びネットワーク能力は水上部隊へ極めて正確な目標データを
提供する。司令官は、「この遠征打撃群は空母打撃群が有する圧倒的な力は持たないし、
搭載機数や能力も劣ってはいるが、これがあれば、世界中の統合軍司令官がいつも欲しがる
11個の空母打撃群に3~4個の打撃群が加わったのと同じ効果を持つことになる」と語っている。

明確に単純な航空戦力、火力投射量では正規空母にはかないませんが情報収集・処理の観点では正規空母に引けを取りませんよって言ってるだけではこれ…
729.名無しさん:2018年01月02日 20:29 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米723
要するにだ

F35Bを運用するワスプ級強襲揚陸艦は、強襲揚陸機能のついた空母ってことよ
730.名無しさん:2018年01月02日 20:30 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※725
私はF35Bの運用については賛成だし強襲揚陸艦の導入もいずも級の改装も賛成だけど、
その文章は強襲揚陸艦がスゲーといってるだけで、空母と同じという文章ではないよ。
同じような効果も出せるし、強襲揚陸艦がいいんじゃね?って言ってるのであって。
実際揚陸能力があるというのは、状況によってはかなり優位に立てるし。
731.名無しさん:2018年01月02日 20:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米728
F35Bを運用できる強襲揚陸艦賛成派は、
空母保有賛成派に分類される訳よ

本人が空母と思おうが、思うまいが
732.名無しさん:2018年01月02日 20:35 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※731
されねーよ。強襲(艦載機も運用できる)揚陸艦(輸送艦の1種)だよ!
733.名無しさん:2018年01月02日 20:36 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米730
君は本質が分からない人だね
日本は空母が欲しいの訳ではないの
空母のように、F35Bを陸地から離れた海上に運搬できる移動式の空港が欲しいだけなの
強襲揚陸艦が分類上、空母かどうか
は関係なく、海上移動空港の役割ができる強襲揚陸艦を保有することは、空母を保有するの同義なの
734.名無しさん:2018年01月02日 20:39 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
凄いねぇ、新しい記事が出るたびにカルト宗教じみた気持ち悪さが加速しているのが・・・w
絡まれたくないからどの集団とは具体的に言わないけどw
735.名無しさん:2018年01月02日 20:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米732
まあ、いいや
君は本質が分からず、分類にこだわるようだから、言っておくか
いいかい?
強襲揚陸艦の中でもF35Bを20機運用できる
ワスプ級強襲揚陸艦は、F35Bを8機運用できるイタリアの軽空母カブールの2倍の空母機能を持った強襲揚陸艦なの
だから、強襲揚陸艦賛成派は例外的に空母賛成派とみなされるの
分かったかい?
736.名無しさん:2018年01月02日 20:41 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米734
そうだな
空母保有賛成派を在日や工作員と認定する
反空母厨は本当にカルトじみている

なぜ、日本人なのに反空母工作という売国行為ができるのか分からない
737.名無しさん:2018年01月02日 20:43 ID:MEivUFqk0▼このコメントに返信
騙すもなにも、「航空母艦を建造しない」なんて約束は『対外的』には一切していない定期www
馬鹿過ぎパヨたwwwwww
738.名無しさん:2018年01月02日 20:43 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※732※733
言っても無駄だと思うよ~
本来の用途がヘリ空母であるいずもの改修検討しただけで
空母保持だ空母保持だとはしゃぐレベルのアホ揃いなんだものw
739.名無しさん:2018年01月02日 20:44 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※736
キモいんでレスつけないでくれませんか?
あとお前らと一緒にスンナ
740.名無しさん:2018年01月02日 20:45 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
※735
揚陸艦(輸送艦)であれば、揚陸能力で離島の人員を退避や災害輸送のためだとも言えるし、
直援機は最低限の自衛の為とも言えるが、空母と分類してしまえばメディアの扱いは異なる。
空母=侵略!と騒ぎたいのはメディアでありアカい連中であるから、
仮にそれに艦載機が何機載ろうとも、それは揚陸艦でしかないわけよ。分類は一番大事なわけ。
741.名無しさん:2018年01月02日 20:45 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>729
ハリアー2運用時のデータですが揚陸用ヘリと併用時は6機、特化運用時は20機が限界ですね、当然6機で航空優勢下のCASならともかく局地海域の航空優勢確保何て無理ですから揚陸能力との併用は不可ですね
ただ20機程度の搭載能力でも敵国の地上基地から展開される航空戦力を撃退するなんて無理です。相手がよっぽどな格下でもなければ。

本国近海の諸島の航空優勢を確保するのに中途半端な航空戦力運用艦を投入するくらいならそのコストで最寄りの航空基地にレーダー・ミサイル陣地セットの航空戦力を配備した方がましです。
742.名無しさん:2018年01月02日 20:46 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米738
そうだな

とりあえず、いずもの空母化と
強襲揚陸艦に賛成の奴は、空母保有賛成派とみなす
決して売国奴ではない
共にいずもの空母化や強襲揚陸艦に反対する
反対厨売国奴を倒そう‼︎
743.名無しさん:2018年01月02日 20:47 ID:XEFy3YUL0▼このコメントに返信
日本の空母所持の際に離島防衛を言う人がいるが、相手はいきなり離島に現れる訳じゃない
離島を占拠するまで放置するとでも思っているのか?
少数のコマンドで占拠対策なら空母なんて金食い虫は要らんぞ
744.名無しさん:2018年01月02日 20:48 ID:DJSzqcVL0▼このコメントに返信
ポケット空母という愛称を広めよう

なに?縁起が悪いだと
745.名無しさん:2018年01月02日 20:48 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※742
だから一緒にすんなよカルト信者w
746.名無しさん:2018年01月02日 20:50 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米741
アホだな〜
キルレイショーが100対1の
F35Bは20機を積んだだけでステルスでない
中国のジェット機を2000機以上撃墜できるの

君は軍事に向いてないよ
747.名無しさん:2018年01月02日 20:51 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米743
馬鹿だなw
その離島防衛のために
F35Bを積んだ強襲揚陸艦が必要なんだよ

日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴君w
748.名無しさん:2018年01月02日 20:53 ID:7PSIwQmW0▼このコメントに返信
騙すまでも無くどういう運用をするのか見れば分かると思うのだが。
騙されたって騒ぐ中国人はバカじゃね
749.名無しさん:2018年01月02日 20:53 ID:SLNElrHg0▼このコメントに返信
いずも 全長248メートル、全幅38メートル、基準排水量 約1万9500トン

大和、準姉妹艦で日本最大の 空母信濃、全長266m全幅38 メートル基準排水量6万2000トン
750.名無しさん:2018年01月02日 20:53 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米745
ああ、日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴だったかw

お前は日本の空母保有を妨害し、
原子力空母を持つ中国に肩入れし、
将来、中国軍にお前の母ちゃんを犠牲にさせる最低な売国奴だったなw
751.名無しさん:2018年01月02日 20:55 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※743
むしろ今までの離島防衛だと一旦住民他を避難させ、取らせた後に囲んで兵糧攻めだしねぇ・・・
まあ空母があれば選択肢も増えるというメリットはあるかと思われ
752.名無しさん:2018年01月02日 20:55 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米749
いずもは、大きさ的に実質空母だったからな

いずもにF35Bを積めば完全に空母だわwww
753.名無しさん:2018年01月02日 20:56 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
なんか勘違いシールズモドキが一人で吠えているな。
754.名無しさん:2018年01月02日 20:56 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※750
だからレスつけんなよキモイからって何度書いたらその足らないおつむにインストールしてくれるのかな?
勝手に君らは同じカルト集団の内輪だけで空母マンセーしていろよw
755.名無しさん:2018年01月02日 20:57 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
ここまで敵地攻撃能力って単語を書いてるの俺だけ。平和で結構なこった。
空母を持ちたいに留まって空母をどう使うか考えてる奴少なすぎね?空母は置物じゃあないんだよ。
空母を運用してどうするとかそのあとどうなるとかの論議もしたかったのだが。
756.名無しさん:2018年01月02日 20:57 ID:8gmmR9Ps0▼このコメントに返信
費用効果が悪く、自衛隊を苦しめる空母とF35B導入せよとか工作員だろ
海外遠征でもさせる気かよ。クズ
757.名無しさん:2018年01月02日 20:57 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米751
日本人のくせに、日本の空母保有に反対する反空母厨は、売国奴だからな

離島防衛のために日本がF35Bを搭載した強襲揚陸艦を配備しようとしている現実が未だに理解できていない
本当に勉強する気がないのか、それとも知っていて言っているのか
758.名無しさん:2018年01月02日 20:59 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米753
そうだなw
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴数人が吠えてるわw

マジで日本人のくせに日本の空母保有に反対する日本人の中のゴミクズだわなw
君もそう思うだろ?w
759.名無しさん:2018年01月02日 21:00 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※751
離島を占拠される前に敵戦力の出所を叩きに行くのが空母なんだよ。
だから特亜は日本の空母を嫌がるのだ。敵は攻める以前に守ることを考えねばならない。
760.名無しさん:2018年01月02日 21:00 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※757
だから、キモイからレスやめてくれないかな?
何度書けばその足らないおつむは理解できるの?w
761.名無しさん:2018年01月02日 21:01 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
空母の保有が難しいのは費用対効果に問題があるからだ。
しかしそれはシーレーンに問題が少なく、日本近海で事が済んだ米ソ冷戦時代の話。

今は中国が日本の生命線であるシーレーンを握ろうとしていて、戦力を遠くに投射する必要性が出てきた。
もちろん、だからといって正規空母の保有はやはり難しい。

が、F35がその不可能を可能にした。
迎撃が事実上不可能なこの機体は少数で敵空母に打撃を与えることが可能だ。
強襲揚陸艦程度の戦力で、正規空母に満載した第4世代ジェット戦闘機と渡り合える。
出来るだけ少ない予算で実用に耐えられることから十分保有が視野に入るだろうと考える。
762.名無しさん:2018年01月02日 21:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米754
日本人のくせに日本の空母保有を妨害するお前の人生は本当に憐れだな

売国奴を産んだお前の母ちゃんがほんと可哀想だわ
お前のお祖父ちゃんもな
763.名無しさん:2018年01月02日 21:02 ID:TnYe.agE0▼このコメントに返信
中国の怖さは量であって質ではない。
場所が分からなくても、特攻を虱潰しにやれば居場所は推定できる。
長距離からミサイルを無数に打ち込めば、一発くらいは容易に命中してしまう。
元手の資源は、アジアやアフリカに手を伸ばして、既に手中に収めている。
764.名無しさん:2018年01月02日 21:02 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米756
日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ

お前こそ日本の空母保有を妨害する
クズだよ
売国奴を産んだお前の母ちゃんがかわいそう
765.名無しさん:2018年01月02日 21:03 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米759
日本人のくせに、日本の空母保有に反対するのは売国奴だからな

奴らは日本の中のゴミクズよ
766.名無しさん:2018年01月02日 21:03 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※762
だったら哀れみの目でもして無視してくれていいのよ?w
本当自分と違う思想だとなんにでも噛み付く節操の無さがカルト臭いんでレスしないでくれないかなぁ?w
767.名無しさん:2018年01月02日 21:05 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米760
だったら、お前が売国行為である反空母の書き込みを止めればいい

俺はお前の売国行為である反空母書き込みが
気持ち悪いから
768.名無しさん:2018年01月02日 21:06 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米761
いずもの空母化や強襲揚陸艦保有に反対する
のは売国奴だからな

しかも奴らは日本人
正に大和民族の面汚しよw
769.名無しさん:2018年01月02日 21:06 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※766
この人特亜が最近雇った日本貶め工作員だから基本無視していれば4~5時間で消えるよ。
770.名無しさん:2018年01月02日 21:07 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米766
お前が反空母書き込みを止めれば俺も止めるよ

そろそろ別のスレに行ったら?w
771.名無しさん:2018年01月02日 21:09 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※490
さすがに制海艦仕様のアメリカ級と正規原子力空母では、相手にならんぞ。
対中露なら完勝できるけどね。
AEWの存在と能力のほうが大きいよ。
F-35BといえどもE-2Dからは、丸見え。
後方のスパホがAIM-120D打ち込み、EA-18Gが、F-35Bに目潰しなんだし。
772.名無しさん:2018年01月02日 21:09 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※755
一応は索敵範囲の強化、とか離島の防衛目的とかぽつぽつとは挙がっているんだけどね~
つーてもいずも改修型じゃ燃料補給くらいしかできんらしいし、一つの船で何役もはこなせないのは当たり前だから
どの目的に絞るかという重要事項まで至っていないからねぇ・・・

敵地への対地攻撃能力ならそれこそミサイル導入のほうがやっとと言うところだし・・・
773.名無しさん:2018年01月02日 21:10 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米769
帰化韓国人よ
そいつらはお前のことを在日と言って差別しているぞ?

だってさっき俺のことを在日と言ったし
君はそいつらのことを人種差別主義者と言って上司に告発するべきだぞ?
774.名無しさん:2018年01月02日 21:11 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※769
みたいですね、もう無視しようそうしようw
775.名無しさん:2018年01月02日 21:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米772
まあ、いずもは、F35B運用のノウハウ集めだろうな

そしてそれを生かしてF35Bを搭載した強襲揚陸艦を建造する
776.名無しさん:2018年01月02日 21:14 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米774
君らはさっき俺のことを在日と言ったな?
お前ら、同僚の帰化韓国人を差別するんじゃないぞ?
彼があまりにも可哀想だろ?
君たちは同じ人間として仲良くしなさい
777.名無しさん:2018年01月02日 21:14 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※773
もう良いから日本人のフリしてネット工作しなくても良いから反対意見を出しは、フルボッコになるから賛成派のフリして書き込んでも違和感から敵視されてフルボッコてのは、変わって無いよピットクルー君。
778.名無しさん:2018年01月02日 21:16 ID:6L56ecqS0▼このコメントに返信
なにごとだこのコメント数w
779.名無しさん:2018年01月02日 21:16 ID:E7Ckng.a0▼このコメントに返信
騒いでるのは中国と朝鮮だけだろ
世界から見たら
出雲型なんて空母じゃん
780.名無しさん:2018年01月02日 21:17 ID:NdxqJiKn0▼このコメントに返信
まーた法政空母が荒らしてたのかw
781.名無しさん:2018年01月02日 21:17 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
>君はそいつらのことを人種差別主義者と言って上司に告発するべきだぞ?

馬脚を現すというね。日本にそんな風習ないわwww
782.名無しさん:2018年01月02日 21:18 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米777
君は同僚の帰化韓国人を在日だからと
見下しているね?
さっき君らが俺のことを在日認定したことに
ひどく君の同僚の帰化韓国人は傷ついている
君はその同僚に恨まれるぞ?
783.名無しさん:2018年01月02日 21:19 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米781
憐れだな

君は君の同僚が帰化韓国人だということを
知らないで在日を見下していたんだな
君らは今すぐ帰化韓国人である君の同僚に謝った方が良いぞ?
784.名無しさん:2018年01月02日 21:20 ID:SLNElrHg0▼このコメントに返信
いずもF35bを10機くらいの搭載で尖閣、日本近海だと思うね。
785.名無しさん:2018年01月02日 21:20 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>775
運用ノウハウ集めなら米海軍、造船会社に人員派遣して教導してもらった方がよっぽどいいのでは?
786.名無しさん:2018年01月02日 21:20 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米780
逆だ
日本人のくせに日本の空母保有に反対している反対厨売国奴が荒らしている
787.名無しさん:2018年01月02日 21:21 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米785
それも良いが、いずもの空母化という
目的もあるからな
788.名無しさん:2018年01月02日 21:22 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※778
工作員パヨクが全方位で喧嘩を売ってフルボッコになっているからかも。
789.名無しさん:2018年01月02日 21:23 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※778
空母真理教のカルト信者が大暴れしていましたw
790.名無しさん:2018年01月02日 21:24 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米778
そうだな
日本の空母保有に反対するパヨクが
空母保有賛成派にフルボッコになって
ここまでレスが伸びた
791.名無しさん:2018年01月02日 21:25 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>784
だからf-35B 10機程度では航空優勢の確保何て無理なんですって…
発艦、武装搭載スケジュール、機体の整備の問題で同時に10機の展開は極めて短時間しかできず実際はそれ以下の航空機展開能力しかないんです
で、f-35B運用中は対潜ヘリの運用能力は無くなる、または相当に制限されますから潜水艦からの攻撃への対処能力はガタ落ちです
そんな状態で敵の近海に居座ったところで悲惨な事態になるだけです
792.名無しさん:2018年01月02日 21:26 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米789
何を言ってんだ?
どう考えても日本の空母保有に反対している
方が売国奴だろうが

お前も日本の空母保有に反空母する売国奴か?
793.名無しさん:2018年01月02日 21:27 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※771

F-35の前身であるF117Aは、ホークアイのすぐ横を通り抜けても発見できなかったという逸話がある。
また米軍関係者の言葉をそのまま引用すると、
「F-35ライトニングがより良いのは、より広い航続範囲を持っており、それら前例機のどれよりもステルスであるところだ。」
という話だそうだから、E-2Dでも見つけられないだろう。
794.名無しさん:2018年01月02日 21:27 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
上で、カブールがF-35B*8運用とでてたが、
カブールは、AW-101でAEW運用してるからいいが、いずものAEWをF-35Bにやらせると、
攻撃・防空にまわせるのは、1個分隊4機になるが、いずも空母化マンセーの方々は、
どうかんがえてるのかね?
空自のAEW/AWACSにおんぶするの?
795.名無しさん:2018年01月02日 21:28 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米797
F35Bのキルレイショーは100対1
だから10機でも中国軍の戦闘機を
1000機撃墜できるんだ

君は軍事には向いてないよ
796.名無しさん:2018年01月02日 21:28 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※771
中露に勝てるならアメリカより弱くても良いよ。日本の安全圏確保は黒船来航以来ほぼ最大級のテーマだ。
アメリカは利害が一致する同盟国だ。今のところ敵対する世界情勢が思い浮かばん。アメリカを戦う相手に想定しても意味が無い。
797.名無しさん:2018年01月02日 21:29 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米795は米791へ
798.名無しさん:2018年01月02日 21:29 ID:dpc9yL9p0▼このコメントに返信
売国奴連呼ちゃんは日本文化についてもう少し勉強してから出直した方がいい。
※773 ※782 ※783 とか明らかにおかしい内容だし、
メディア工作員って攻められるとあからさまに話変えようとするし。
799.名無しさん:2018年01月02日 21:30 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※791
多分その人の脳内の戦争はターン制なんじゃないかなぁ・・・w
後着陸給油他の作業は一瞬で終わる脳内想定とか?w
800.名無しさん:2018年01月02日 21:31 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※794

まったく問題ない。
その戦力で十分敵艦隊を攻撃できる。
なんせ迎撃不可能だからな。
801.名無しさん:2018年01月02日 21:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米794
日本もカブールと同じ方式にするんじゃないか?
防衛省がどのように考えているかは知らんが
802.771:2018年01月02日 21:34 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※793
E-2Dの売り文句は、ステルス機も見つけれるのはずだが?
E-2Cとは、別物。
803.名無しさん:2018年01月02日 21:34 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米800
まあ、反空母厨売国奴は
F35Bがステルスという概念がなあんだろうな
ステルス機も知らない人たちが空母保有に反対している
正に売国奴のゴミカスよ
日本人の面汚し
804.名無しさん:2018年01月02日 21:37 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米799
帰化韓国人よ
差別に負けるな

俺は韓国の空母保有を応援しているぞ
805.名無しさん:2018年01月02日 21:38 ID:hD6aZM5n0▼このコメントに返信
ヘリコプターを積んだ護衛艦、はるな型護衛艦全長153メートル
の次がしらね方護衛艦159メートルの次がひゅうが型護衛艦197メートル
の次はいずも型護衛艦248メートルと20パーセント程度大きくなってる
次はいずも型を改良して戦闘機も発着できるようにするのがステップですよ
ラストは20パーセントでかくして300メートルクラスの空母です
米国の空母に匹敵する空母を持つようになるでしょうね
それですることはパトロールです、日本から東シナ海南シナ海ベンガル湾
アラビア海を経て引き返すかオーストラリアを経由してハワイもあるでしょうね
海のシルクロードパトロールするのが仕事になります
そこにはアメリカの空母はもちろんインドの空母もいて、たまには英国の空母も来ると思います
中国の空母なんてそのうちの一つでしかありません、それとは別に日本のへり空母が中国の潜水艦を
索敵してる絵が浮かびますね、中国の思うようにはなりませんよ。

806.名無しさん:2018年01月02日 21:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
訂正米803
ないんだろうな
807.名無しさん:2018年01月02日 21:42 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※802

その記事見たけど中国のステルス戦闘機に対して有効と書いてあっただけで、F35が見えるとは書いてないねぇ。
808.名無しさん:2018年01月02日 21:42 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米805
大賛成!!

最終的には
戦後最大級の300m級超大型原子力空母
を建造しよう!!

名前はもちろん
大和!!
809.名無しさん:2018年01月02日 21:45 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>803
ステルス機は無敵の超兵器でもなんでもありません
ただ「レーダーに見つかるまでの距離が従来機よりも短い」だけです
距離を詰められれば当然見つかりますしウェポンベイ展開時のレーダー反射率の増加や複数方向からの索敵により発見される場合もあります
というかF-117もコソボ紛争時に撃墜されてます(同じルートを使って爆撃し続けた所為で…)
武装搭載量も機内搭載のみでは従来の同格機体に劣ります
いくら質的優位があっても圧倒的な数的不利があれば容易に押しつぶされます
810.名無しさん:2018年01月02日 21:45 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※746
それは、さすがに無理。
20機で、AIM-120C7*80発、AIM-9X*40発。
全弾命中としても120機しか無理。
AGU-22で、巴戦するのか?
いくら性能差あっても限度ある。
F-35Bは、AIM-120C7の有効範囲でのみ無敵なだけ。
811.名無しさん:2018年01月02日 21:47 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※805
そこまで構想というか妄想を広げると正規空母を複数所持してのローテーション可能な体制前提になるんだが・・・w
夢はでっかいほうがいいかもしれんけどそれこそ日本が何故そこまでやらにゃいかんのか案件なんですがね?
812.名無しさん:2018年01月02日 21:49 ID:WBpV30Zx0▼このコメントに返信
(´・ω・`)空母ではありません。
たんなる動力付きメガフロートです。
813.名無しさん:2018年01月02日 21:50 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米809
たとえそうであったとしても
キルレイショー100対1
だから
強襲揚陸艦に20機積んで
強襲揚陸艦3隻で
60機のF35Bを運用すれば
6000機の中国軍機を撃墜できる

いずもとかがだけでも
20機のF35B運用で、2000機の中国戦闘機を撃墜できる
十分だ
814.名無しさん:2018年01月02日 21:50 ID:FZzWQ.5O0▼このコメントに返信
日本が空母を持つ意味

中国の空母が
・「アジア唯一」ではなくなる
・艦載機(F-35B)は日本の方が優秀
結果
・中国大したことないという世界への宣伝になる(すごい重要
・その日本に対して優位に立つために日本よりも莫大な金を投じて軍拡しなきゃならん
815.名無しさん:2018年01月02日 21:51 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米811
いいじゃないか
どうせ君も空母保有派なんだから
夢はでっかく
816.名無しさん:2018年01月02日 21:51 ID:qYn0QkmY0▼このコメントに返信
朝鮮人か負け犬か?
保有を禁止されてないだろ
817.名無しさん:2018年01月02日 21:51 ID:NdxqJiKn0▼このコメントに返信
※811
おいおい。
正規空母の複数ローテーション体制に文句つけるとか、
このスレでは反空母厨の売国奴認定だぜ?
818.名無しさん:2018年01月02日 21:52 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※809

そうはいっても湾岸戦争時、ソ連並といわれていたイラクの防空網をあっさり無力化してしまったからなF117A、しかも被撃墜ゼロ。
F35はそのF117Aよりもさらに二倍近くレーダーに映らないそうだから、そのステルス能力はお察しですよ。
819.名無しさん:2018年01月02日 21:53 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米810
そうであっても
中国戦闘機120機とやりあえるなら十分だ

820.名無しさん:2018年01月02日 21:53 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※812
この話の起点であるいずもの改修って米軍所属のF-35のガソリンスタンド化程度の話でしかないんだけどね~
降りても燃料補給しかできない米軍からすれば止まり木増やした、程度の代物にどれだけ夢見ているのか、とな・・・w
821.名無しさん:2018年01月02日 21:53 ID:NdxqJiKn0▼このコメントに返信
※818
F117てコソボでミグに撃墜されてたじゃん。
822.名無しさん:2018年01月02日 21:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米814
その通り
どんな言い訳を持ってしても
日本の空母保有に反対した時点で売国奴決定
日本人の中のゴミクズ裏切り者よ
823.名無しさん:2018年01月02日 21:55 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※817
やっべぇ!絡まれたくねぇんだがどうしよう!w
824.名無しさん:2018年01月02日 21:56 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米816
日本の空母保有を反対しているのは
負け犬ネット書き込み工作員よ
大和民族の裏切り者であり
ゴミクズよ
在日なら、安倍さんの悪口やネット右翼と連呼して大分前に消失したw
825.名無しさん:2018年01月02日 21:56 ID:NPyG0LsQ0▼このコメントに返信
護衛艦です。基本的に空母の機能を持っていません。
826.名無しさん:2018年01月02日 21:58 ID:mnuTy5WF0▼このコメントに返信
※814
特段正規母艦で無くても中華空母を圧倒出来てしまうからな~連中が焦って自壊してくれたらもうけだな。
827.名無しさん:2018年01月02日 21:58 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※814
元々中国なんざ大した国でもねぇだろ?ゴキ〇リみたいに数だけは多い上にやたら増えるから殲滅できないだけでw
空母保持国二番目って・・・太平洋戦争ェ・・・w
828.名無しさん:2018年01月02日 21:58 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米817
米811は日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴よ

日本人のくせに日本人の反日工作を繰り返す大和民族の恥
反空母という売国行為を繰り返す生きている価値のないゴミカスよ
829.名無しさん:2018年01月02日 22:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米818
反空母厨はステルス機の性能も知らない軍事のど素人
そんな奴らが日本人の空母保有に反対するなど
笑止w
830.名無しさん:2018年01月02日 22:00 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※821

ちがうぞそれ、米809でもちらっと言及しているけど地対空ミサイルだぞ。
ほかに撃墜記録は無い。
831.名無しさん:2018年01月02日 22:02 ID:NdxqJiKn0▼このコメントに返信
※830
あーミグは記憶違いだったか、悪い。
まあレーダーで捕捉できない無敵の兵器じゃない事は確か。
832.名無しさん:2018年01月02日 22:02 ID:UNMFPpma0▼このコメントに返信
※50
費用じゃないんだよなぁ
国民のアレルギーの問題だからだましだましやってるんじゃん。
833.名無しさん:2018年01月02日 22:02 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米820
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
お前は日本の空母保有を断念させ、
原子力空母を持つ中国軍を自衛隊に対して優位にさせ、自衛隊を中国軍に負けさせ、
お前のお母さんを中国軍に売り渡した親不孝者
地獄に落ちるだろう
834.名無しさん:2018年01月02日 22:03 ID:FthpJkf10▼このコメントに返信
防衛相がとっくに否定してんのになんでロイターの勇み足が既成事実みたいになってんだ?防衛大綱に載るなり、いずもの改装の予算要求がされたなりしてからなら分かるが。バカばっか
835.名無しさん:2018年01月02日 22:05 ID:GtvqMMW.0▼このコメントに返信
※834
おいおい、事実を指摘してやるなよ。
836.名無しさん:2018年01月02日 22:05 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米831
それでもキルレイショーは
非ステルス機に対して圧倒的だからな
F35Bを搭載した、いずもは相当の戦力になる
837.810:2018年01月02日 22:07 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※819
次弾装填の時間も必要だから、いずも単艦での運用は、限定的。
君はいずもで8機運用といっていたから、全機防空にだしても
8*6=48機しか処理できないことになる。
アメリカ級の20機運用なら十分だが、いずもだけなら不足で、
かがも同時に運用しないと。
いずもが遼寧のように練習艦とするなら。
最低でもアメリカ級の能力ある船が欲しいところ。
838.名無しさん:2018年01月02日 22:07 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米834
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する
売国奴よ
お前は日本の空母保有を断念させ、
原子力空母を持つ中国軍に自衛隊を負けさせ、最愛のお前の母親を中国軍に差し出す親不孝者
地獄に堕ちるだろう
839.名無しさん:2018年01月02日 22:09 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米837
ありがとう
やはり、いずも、かが
、ワスプ級強襲揚陸艦3隻で
合計80機のF35Bを運用する必要があるな
840.名無しさん:2018年01月02日 22:09 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※816
言ってやるなよ・・・
イージスと空母の天敵である潜水艦対策のソナーすら漁業用に摩り替わる国なんだぜ・・・w
そもそも領海がクッソ狭いから空母自体必要が無いんで空母んあんざ俎上にすら上がらんのが普通なのに
何故か空母をとかが出る時点で軍事センス皆無の馬鹿とか言ってやるなよ・・・w
日米の猿真似しかできないから空母の有用性なんざこれっぽっちも理解していないけど説明するだけ時間の無駄だから生暖かい目で飢え死にするまで見守っておこうぜ、きっと双方にとってそれがベストだからさw
841.名無しさん:2018年01月02日 22:10 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>813
別の方が言っていますがF-35のAAM搭載量はAIM-120が4基、AIM-9X:2基で6発
9Xは比較的射程が短く約40kmで必中圏は更に短くなり発見される危険性が高まります

同時に対処を行うことができたとしても60機までの対処が限界です
しかも相手型もチャフ、ECMなどの防御手段を取るため100%撃墜できるわけではありません
また10機を同時に展開するのは実質的に不可能であることは先ほど発言した通りです
842.名無しさん:2018年01月02日 22:11 ID:NdxqJiKn0▼このコメントに返信
※839
今の航空自衛隊の戦力を軽く上回るなw
海自最強過ぎ。
843.名無しさん:2018年01月02日 22:11 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※831

そらいくらステルスでも悪条件が重なれば撃墜される。
詳しくはぐぐったら出てきますよ。
844.名無しさん:2018年01月02日 22:11 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※834
すいません、それこの記事でも、散々過去の記事でも指摘しているんですがカルト信者は理解できないんですよw
845.名無しさん:2018年01月02日 22:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米840
本当だな
日本の空母保有に反対する奴らは軍事の知識が皆無で単に日本の空母保有に反対したいだけだからなw
846.名無しさん:2018年01月02日 22:14 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米841
ならば
いずも、かが、
強襲揚陸艦3隻で
合計80機だから
60倍の
4800機の中国軍戦闘機を相手にできるな
十分だ
847.名無しさん:2018年01月02日 22:16 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※843
ぶっちゃけ別ジャンルで例えるなら【RPGで戦車は破壊できる」って程度のレアケースなんだけどねそれもw
まあ流石にキルレシオをそのまま集団戦でも適応すると考えられるとか想定外だろうけどね挙げた人もw
848.名無しさん:2018年01月02日 22:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米842
日本の空母保有に反対している
反空母厨売国奴は、海自が航空自衛隊を
軽く上回る航空戦力を持つことがどうしても許せないのだろう
奴らは大和民族の失敗作よ
849.名無しさん:2018年01月02日 22:18 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米847
すまぬ
ただステルスが圧倒的なのは分かった
ありがとう
850.名無しさん:2018年01月02日 22:18 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>845
少なくとも「基本的な戦力をおろそかにして分不相応の戦力を持ち全体的なバランスが崩れる」という事態が韓国海軍のお粗末さを示す指標になっていますが
「基幹戦力の拡充が不十分なのに対潜戦力を疎かにして中途半端な空母をもつ」ことも同義なのでは?
やってることは旧海軍の「対艦戦闘能力偏重でお粗末な対潜、対空戦闘能力の護衛艦艇とそれに見合わない規模の主力艦」と何も変わらないです
海上自衛隊が旧海軍のミス(まあ規模に勝る米海軍に対抗するためのやむに已まれぬ措置)を踏むとは思えません
851.名無しさん:2018年01月02日 22:19 ID:anKYwjlR0▼このコメントに返信
空母空母言ってるやつは 東京駅で樽募金から始めよう 一億たまったら支持してやる
852.名無しさん:2018年01月02日 22:19 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
空母信者が多すぎ、今の日本の国力で空母なんか維持できないだろう。
維持するのに最低空母3隻と3個護衛艦隊が必要だが資金人材とも維持できんだろな
イージス・アショア、F-35、潜水艦、水陸機動団、偵察衛星、サイバー部隊までが限界
個人的にあった方が良いと思うが持っても定数不足や訓練不足になりキツくなるだろう、
裏切られるかもしれんが日米同盟の強化の方が現実的だよ
853.名無しさん:2018年01月02日 22:22 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米850
いずも、かが、
強襲揚陸艦3隻で
F35B80機を運用すれば
中国軍戦闘機を60倍の4800機相手にできるのだ
中国が原子力空母を持つのに、
強襲揚陸艦3隻でいいのはコスパ最強だ
そんなことも分からぬ君は軍事には向いていない
君は君の好きな韓国板にでも行ってなさい
854.名無しさん:2018年01月02日 22:24 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※849
いやいや、条件が重なればステルス機のF-35も落ちるよ、というのは把握しておかなければならない要素なんで
貴方の指摘は正しいと思われますよ、茶化したように取られていたなら申し訳ないです
855.名無しさん:2018年01月02日 22:25 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米851
日本人のくせに日本の空母保有に反対する
お前の支持などいらない
お前は中国軍が原子力空母を持つのに、
自衛隊が空母を持つのを妨害し、
自衛隊を中国軍に負けさせ、
お前を育ててくれたお前の母親を中国軍に
差し出した親不孝者なのだから
日本男児始まって以来の売国奴よ
856.名無しさん:2018年01月02日 22:26 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米852
大丈夫だ
強襲揚陸艦3隻ならそんなにお金はかからないよ
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴君w
857.名無しさん:2018年01月02日 22:27 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※852

さすがに正規空母なら無理があるが、強襲揚陸艦程度の戦力なら大丈夫だろう。
加えてF35ならその程度の戦力で正規空母に満載した第四世代戦闘機に十分対抗できる。

もちろん少数で正規空母の艦載機をすべて相手取るのは不可能だろうから、敵艦載機はある程度艦隊で引き受けて、F35は空母を狙うのがいいだろうと考える。
母艦が沈むかそこまでいかなくとも着艦不可能となれば空に上がった敵艦載機は全滅する。
858.名無しさん:2018年01月02日 22:28 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米854
いえいえ、
君のおかげで実戦的な
キルレイショーが分かった
これからは君の値を利用させて頂く
ありがとう
859.名無しさん:2018年01月02日 22:30 ID:PTgffLiF0▼このコメントに返信
必要性があるからするんだろうけど
あくまで次の船のための練習艦として運用する
これで培った運用、設計ノウハウを次期航空機運用艦に生かすというところか
その分の対潜能力はひゅうがで回せると判断したのかな
860.名無しさん:2018年01月02日 22:30 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米857
その通り
正規空母はともかく、
いずもの空母化や強襲揚陸艦まで反対する
のは反空母厨売国奴
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴
誇り高き大和民族の中の欠陥品よ
861.名無しさん:2018年01月02日 22:31 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
ですからその80機は敵戦力の接近に際して同時に展開することは実質的に不可能です
よしんば80機展開できたところで搭載する480発のミサイルでどうやって4800機を撃墜するんですかね?
流石に中国軍にも4800機も作戦機が居るとは思いませんが…
後ミサイルもミサイル自体の不具合や敵の妨害手段により100%当たるわけではないですよ
あと一か所に5隻も同時に展開してたら複数方向からの攻撃に対処できずに迂回されて詰みませんか?
護衛戦力を各方面の艦隊から抽出することも考えれば割と敵潜水艦にやりたい放題されかねませんよ?
862.名無しさん:2018年01月02日 22:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米859
そうだろうな
いずまで、F35Bの運用ノウハウを得て、
それを元に20機のF35Bを運用する
強襲揚陸艦を3隻建造する
863.名無しさん:2018年01月02日 22:35 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米861
分かった

君の計算では
80機のF35Bで、480機の中国軍戦闘機を相手にできるんだね

あとそれと、ロナルドレーガンの
100機のF35Cと合わせて、
合計1080機の中国軍戦闘機を相手にできるから十分だよ
864.名無しさん:2018年01月02日 22:36 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※858
ああ、しれっと横から口挟まれたからお前と気付かずに返答してたわ
何横から口出ししてるんだよキモイから話しかけんなつったろずっと無視しただろ?
いい加減自分に絡んでくんなよカルト小僧が、キモイつってんだろ
865.名無しさん:2018年01月02日 22:39 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米864
すまんな
俺はIDが見えないんでな
空母保有に反対する書き込みは売国奴認定する
お前が反空母書き込みするのが悪い
866.名無しさん:2018年01月02日 22:40 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
あと米海軍だと空母運用時は露払いの攻撃型原子力潜水艦とセットで運用することになるんですが
通常動力潜水艦でまさかそれやる気じゃないですよね?
原潜と違って速力と航海時間の点で劣る通常動力艦では水上艦艇に先行して行動するのは割と無茶だと思うんですが
(水上艦の「巡航」速度が約18ノット前後、通常動力潜水艦の「最大」速度が20ノット)
867.名無しさん:2018年01月02日 22:42 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米866
つゆ払いはイージス艦がやる

じゃあ、君は日本が導入する予定の
F35B搭載の強襲揚陸艦の布陣はどのようになると考えているんだい?
868.837:2018年01月02日 22:43 ID:uJH6lXrO0▼このコメントに返信
※839
その編成だと、F-35Bは、36~40機だね。
いずもは遼寧同様練習艦とわりきり、
4~5万トンの多目的艦に20+搭載で、2~3隻運用
のほうが効率的。(かがは、改装されないだろうし)
いずもで、AEWは、たぶんEH-101AEWの輸入になるだろうから、
カブール同様、F-35B*8運用が妥当だな。
それか、空自がAWACSを前線まで出してくれるかもしれない。
NIFC-CAには、空自のAEW/AWACSの協力が不可欠。
F-35BのAEW化は、非効率(QE級みたいに機数に余裕あるなら別だが)
869.名無しさん:2018年01月02日 22:45 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>863
あらら自分で結論言っちゃいましたね
米海軍との連携が可能なら自衛隊が自前の航空戦力で航空優勢を維持するのは無意味ですね
自衛隊が対潜水艦戦闘を行って海域の哨戒を行いつつ米海軍がエアカバーと対地攻撃戦力を提供すればそれでおしまいです
お疲れ様でした
870.名無しさん:2018年01月02日 22:46 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米838
詳しい分析ありがとう

ならば
36機のF35Bで
6倍の216機の中国軍戦闘機を相手にできると考えていいか?
871.名無しさん:2018年01月02日 22:47 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦派、航空科の要員、水陸機動団の人員はどうする
海上自衛隊の奥さん連中は中国、韓国、タイ、フィリピン人がかなりいるんだぞ
さらに陸自には日本に帰化して2代目、3代目の世代が入隊している時代だぞ
重要な職につかす訳もいかないし人員の確保できないんだよ。
護衛艦の元機関長が言ってたが昔は今よりも身元調査が厳しかったが今(10年前)は
基準を甘くしても身辺調査で弾かれると言ってたぞ!
大量に事務方やコックがいても意味ないだろう

872.名無しさん:2018年01月02日 22:49 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※866
通常型潜水艦で充分。
潜水艦の艦速は即応性の問題であって空母に合わせて30ノットで航行してたら音は出まくるしセンサもノイズだらけ。
通常動力であっても先行して待機してれば特に問題ない。
そもそも潜水艦の迎撃は対潜哨戒機や駆逐艦などの仕事であっていまいち潜水艦の仕事とは思えん。やらないとは限らないけど。
873.名無しさん:2018年01月02日 22:50 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米869
馬鹿かwwww
米軍の原子力空母1隻じゃ
中国海軍の原子力空母2隻を含む
空母4隻体制に心もとないから、
自衛隊の空母を足して優位を
保つ戦略も理解できないとはwww

まあいいや
うん、お疲れ様
もう、お前が言うことは全部済んだな?

二度とここで書き込みするんじゃねえぞ
874.名無しさん:2018年01月02日 22:51 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※871

自衛隊にかぎらず軍というのは非常に入れ替わりが激しいと聞く。
予算がつけば米軍にノウハウをもらいながら育成するだろう。
その手始めがオスプレイや水陸両用車の導入だと考えている。
875.名無しさん:2018年01月02日 22:52 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米871
反空母厨にとって強襲揚陸艦は空母じゃないんだろ?
だから大丈夫だ
876.名無しさん:2018年01月02日 22:53 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米872
まあ、日本人のくせに日本の空母保有を妨害している売国奴どもは軍事の素人

大和民族の面汚しよ
877.名無しさん:2018年01月02日 22:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米874
単に日本の空母保有を妨害したいだけだろう
日本人のくせに日本の空母保有に反対している売国奴は、誇り高き日本民族の欠陥品よ
878.名無しさん:2018年01月02日 22:55 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※871
それ以前に空母で運用する航空機のパイロットや空母に常駐する整備員どうするんだ、とかいう代物すら何も考えていないんだぜ・・・w
879.名無しさん:2018年01月02日 22:56 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
※874
簡単に辞められないから護衛艦で自殺が相次いでいるんだろうが!
880.名無しさん:2018年01月02日 22:57 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>873
それなら米海軍の空母を追加でまわせばいいだけです
意味も無く中途半端な空母を作って投入するよりはよっぽどいいですよ
中国海軍も空母を4隻保有してても集中投入なんかしたら別方面からの攻撃に対処できない以上分散せざるを得ません
881.名無しさん:2018年01月02日 22:57 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※879
一体なんの話だ? ごく一部の例を持ち出して全体を語るのは詭弁でしかないよ。
882.名無しさん:2018年01月02日 22:58 ID:QpcaHpbk0▼このコメントに返信
逆に日本を仮想敵国扱いしている中韓が激しく反応しているんだから有効的な施策だと何故気が付かないかな?
こいつらが無反応な防衛計画なんぞ立ててもしょうがないだろう。
883.名無しさん:2018年01月02日 22:58 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米878
日本の空母保有に反対する売国奴のお前が心配することは何もない

全て海上自衛隊が考えること
884.名無しさん:2018年01月02日 22:59 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※870
横からだが。
別にそれで良いんじゃないか?そんな大戦力相手の作戦なら米軍が出てくると思うのだけどね。
216機が何処の数を言ってるかは判らないが基地一つ分とも思えん。集結できる戦力粗方ってことかい?
稼働率低いんだよね?確か。それ潰されたら中国はそのあとまともに戦えないねえ。
どういう戦のことを考えているかは知らないがでも普通は戦力が集まってないところを攻めると思うのだ。
じわじわ削っていくだけだと思うのだが。
885.名無しさん:2018年01月02日 23:00 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米881
まあ、日本人のくせに日本の空母保有に反対する売国奴にまともな論理などあるはずがない

奴らは単に日本の空母保有を妨害したいだけだから
大和民族の恥であり、ゴミクズよ
886.名無しさん:2018年01月02日 23:00 ID:fpdDhnv70▼このコメントに返信
※876
普通に考えたら在日韓国人か中国人が書き込んでるとは思わんのかね。
887.名無しさん:2018年01月02日 23:01 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※882
中国が軍拡しているから日本も!と軍拡合戦したとしよう
その軍拡合戦の結果の一例としてアメリカとソ連の現状があるんですけどね?w
888.名無しさん:2018年01月02日 23:01 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米882
そうだな
これほどまでに反空母厨がファビョる
と言うことは日本の空母保有は正しいというこ
889.名無しさん:2018年01月02日 23:02 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
そもそもあなたの言い分である
・ニミッツ級1隻で100機の作戦機が運用できる(これ自体が間違いなのですが…)
・F-35は1機で6機を確実に撃破できる
・瞬時に遅滞なく全航空戦力を展開できる
の条件ならば
中国海軍の4隻の空母が同時に攻撃してきたところでニミッツ級1隻ですべて要撃し反撃することができます
海上自衛隊の航空戦力が必要とされる余地はありません
890.名無しさん:2018年01月02日 23:03 ID:TRGdeahD0▼このコメントに返信
世界を騙し?
騙されたのは、国内メディアとパヨ
騙すというか誤魔化し?答弁でのはぐらかし?
今更騒ぐ特亜は、もしかして本当に騙されてたの?
俄かには信じがたい
891.名無しさん:2018年01月02日 23:04 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米884
俺が想定しているのは
中国の空母機動部隊4つの
非ステルス艦載機100×4
=400機を相手にした場合だ
892.名無しさん:2018年01月02日 23:05 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
そもそもあなたの言い分である
・ニミッツ級1隻で100機の作戦機が運用できる(これ自体が間違いなのですが…)
・F-35は1機で6機を確実に撃破できる
・瞬時に遅滞なく全航空戦力を展開できる
の条件ならば
中国海軍の4隻の空母が同時に攻撃してきたところでニミッツ級1隻ですべて要撃し反撃することができます
海上自衛隊の航空戦力が必要とされる余地はありません
893.名無しさん:2018年01月02日 23:06 ID:GtvqMMW.0▼このコメントに返信
※882
嫌がらせになってるから有効なんだと言いたいのだろうが、中韓の反応と我が国の防衛方針の妥当性は直接関係ないと思うが。
単細胞すぎやしないか?
894.名無しさん:2018年01月02日 23:06 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
連投スマソ
>891
それならあなたの条件ならニミッツ級600機の航空機に対処できる計算になりますからやっぱり自衛隊独自の航空戦力は不要ですね
895.名無しさん:2018年01月02日 23:07 ID:Swf.Qc1A0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員がまた空母反対してんの?

粘るねw

F35を載せるって言ってんだからアメリカのOK貰ってるって事。全く問題なし。
アメリカの空母は3つ来てるし、イギリスの空母もじきに来る。イージス艦もあるし、衛生から中国の動きなんか丸見え。日米英は中国のアウトレンジからミサイルの段幕を張るだけ。ロックオンは被らないから効率的。外れたらまたロックオンして撃つだけ。中国軍は闇雲に敵の弾幕に飛び込むしかない。
それに、中国の端の方にある戦闘機なんか東シナ海まで届かねーからw
空港に弾道ミサイル撃ち込まれるに決まってんじゃん。足が届かないけどどうすんの?
端の方の中国空軍動かしたら、チベット、ウイグル、内モンゴルは独立戦争だよ?
っていうか中国の戦闘機の稼働率って何%なのかね?

まあ、中国空軍はたして動けないだろうなw
色々な観点から言ってw

日本が空母をもったら周辺国が日本に靡いちゃうのが困るんだろw中国は脅威でしか無いからなw
日本が空母をもったら世界中日本がついに立ち上がったと思うでしょうね。今回は有り合わせで作った空母だとしても。日本が本気になったら原子力空母だって作れる事を技術的に疑う国は存在しないから。それに日本は空母でバールハーバーをボコボコにしてやった実績がある。有色人種が白人をボコボコにしたのは日本人だけ。ロシアもなwアメリカには負けちまったが、今回は味方だw
アジアが日本に一気に傾く。それを恐れて全力で反対してんだろw反原発並だよなw
空母に旭日旗をはためかせてみろよw
特ア以外のアジアはキターー(゚∀゚)ーー!って沸くぞw
896.名無しさん:2018年01月02日 23:07 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※884
向こうの無茶な設定前提にした上での極論だけを取り上げ揚げ足取りしたって無意味じゃないの?
そもそも【向こうの馬鹿理論に全て合わせて出した結果】なんだから・・・
897.名無しさん:2018年01月02日 23:08 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米886
俺は今日ずっと奴らとやってきた
奴らは俺のことを在日と呼んでいた
在日は普通俺たちのことをネット右翼と言う
確かに上の方で在日はいたがすでに消失した
奴ら反空母厨は、在日を馬鹿にしているから
日本人だ
前に俺が反空母厨とやった時はシナ工作員と
言われたし
俺のI.D.をたどれば分かるが奴ら反空母厨は俺のことを在日と言ってる
898.名無しさん:2018年01月02日 23:09 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米887
はいはい、日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ

お前は中国の犬だな
地獄に落ちろや
899.名無しさん:2018年01月02日 23:10 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
※895
今の時点でも米軍に睨まれた時点で中国とかいうハリボテ軍隊なんざ碌に動けていない事実についてw
900.名無しさん:2018年01月02日 23:11 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米889
それでも圧倒的な優位性が必要

その6倍は理想の割合なんだろ?
君的には
901.名無しさん:2018年01月02日 23:12 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米893
日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴よ
お前はお前の母親を中国軍に売り渡す売国奴よ
地獄に落ちるな
902.名無しさん:2018年01月02日 23:12 ID:9R.ZNdn10▼このコメントに返信
※894

そらアメリカのスーパーキャリアを自由に使えたら一番いいにきまっているが、あれは他国のもので自衛隊の都合のいいように使えない。
アメリカの都合に左右されるから、ある程度の戦力は保持したほうがいいだろう?

そもそも米ソ冷戦時代は日本近海で事が済んだからよかったが、守らなければならないシーレーンは長い。
敵空母を仕留められる蜂の一刺しは必要だろう。
903.名無しさん:2018年01月02日 23:13 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米894
いやわお前は6倍は理想だと言った

圧倒的な優位が必要

904.名無しさん:2018年01月02日 23:15 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米902
まあ、日本の空母保有を妨害しているのは中国工作員だろう

そして日本人もいる
奴らは大和民族の中のゴミクズよ
905.名無しさん:2018年01月02日 23:15 ID:qIowCrcR0▼このコメントに返信
未だに甲板が元から耐熱処理されてないって思ってるやついんのにびっくりw最初からされてんの見れば分かるやんwww
906.名無しさん:2018年01月02日 23:16 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米895
本当に日本の空母保有な、反対する反日工作員はゴミだな

そしてその中でも日本人工作員は
在日未満のゴミクズよw
907.名無しさん:2018年01月02日 23:16 ID:f6YppwW20▼このコメントに返信
次の餌が来ないからとまたカルト信者どもが出戻ってきやがったわw
908.名無しさん:2018年01月02日 23:17 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米905
日本人のくせに日本の空母保有を妨害している売国奴は軍事に関してトンチンカンだからなw

日本人の恥晒しよw
909.名無しさん:2018年01月02日 23:18 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米907
そうだな
日本の空母保有に反対する
反空母厨というカルト信者がなw

マジで日本民族の面汚しよ
910.名無しさん:2018年01月02日 23:19 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>900
まあ相手よりも圧倒的な戦力を持つことは重要なんですがそれを成すにはヤッパリお金や人員、時間といったリソースが必要なんですよ
それに中国側もほぼ全方位に警戒をしなきゃならない以上戦力の集中なんてそう簡単にはできません
それらを考慮してなおかつ基本的には迎撃戦からのスタートと考えた場合空母は悪手なんですよ、敵との距離的にも
911.名無しさん:2018年01月02日 23:19 ID:GtvqMMW.0▼このコメントに返信
ワンパターン過ぎるだろw
少しはバリエーション付けろよ
912.名無しさん:2018年01月02日 23:20 ID:H.sGt33R0▼このコメントに返信
日本の空母保有を妨害しているのは中国工作員だろう・・・・
バカの一つ覚え中韓並のレベルだな、お前らの脳内愛国聞き飽きたぜ
913.名無しさん:2018年01月02日 23:22 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米910
はいはい、お前は日本人のくせに日本の空母保有を妨害する売国奴だというこどとは分かった

お前は、日本の空母保有を妨害し、
原子力空母を持つ中国軍を助け、自衛隊を敗北に導き、お前の母親を中国軍に売り渡した売国奴だ
お前は必ず地獄に落ちる
914.名無しさん:2018年01月02日 23:23 ID:tf38NwBS0▼このコメントに返信
確か、実際に支那が対日作戦に投入できる3世代以上の戦闘機は全部かき集めても200機代じゃなかったか?
300機はなかったろ。それに奴らの計画中の空母の搭載機数は40機程度じゃなかったか?
915.名無しさん:2018年01月02日 23:24 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米912
お前が反空母厨が中韓工作員だと思うのなら
積極的に書け

俺は止めない
むしろ助かる
頼むから反空母厨を中韓工作員認定してくれ
916.名無しさん:2018年01月02日 23:25 ID:Swf.Qc1A0▼このコメントに返信
※899

まあ、実際そうなんだけどw

でも
( #` 八´)「中国の戦闘機の数が多いアル!」
って言ってるだろ?
コイツら多分そうだと上から教わってて、やり込められてんのは、知らないか、作戦でそうなってるって教わってんだと思うんだよね。
だから訳もわからず、とにかく反対してる。反対が目的だから。
俺は親切だから、中国は詰んでるよ?って解りやすく教えてあげてる訳。
君達のやってることは無駄なんだよ?ってね。
なかなか俺、親切だろ?
917.名無しさん:2018年01月02日 23:26 ID:ixVAGBEq0▼このコメントに返信
空母に改造するというアイディアもあるで。

絶対反対専守防衛!

いや、まだやると言ってへんが。w
918.名無しさん:2018年01月02日 23:26 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米916
日本の空母保有に反対しているの工作員は馬鹿だからなwww

これに日本人工作員がいたらもっとウケるwww
919.名無しさん:2018年01月02日 23:27 ID:jjGX.BeI0▼このコメントに返信
>914
ロシアのクヅネツォフの固定翼機は大体20~30機くらいであとは対潜哨戒ヘリとかだったはず
大体同規模で対艦ミサイル用VLSを排したらそんなくらいかも
920.名無しさん:2018年01月02日 23:27 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米917
在日韓国人よ
大丈夫だ

いずもは空母化する
俺は韓国の空母保有を応援しているよw
921.名無しさん:2018年01月02日 23:28 ID:Swf.Qc1A0▼このコメントに返信
あ、ちなみに俺がパヨクシナテョン工作員って言ってるのは、パヨクは日本人含んでるからw
これならハズレないだろ?w
パヨクはパヨクで間違いないからなw
922.名無しさん:2018年01月02日 23:29 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米920はミス

米917さん
ごめんなさい
あなたは日本人だ
923.名無しさん:2018年01月02日 23:32 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米921
あなたは天才だwww

確かにパヨクには日本人も含んでるwww

空母保有に反対するパヨクシナチ○ン
工作員は地獄に落ちろ
924.名無しさん:2018年01月02日 23:36 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米915
訂正
君が反空母厨が中韓工作員だと思うのなら、
積極的に書いて下さい

お願いします
925.名無しさん:2018年01月02日 23:38 ID:Swf.Qc1A0▼このコメントに返信
まあ、中国はドル枯渇で石油も北朝鮮に送れない有り様だからなw
また、年末に7兆ドル(700兆円)規模でフォルトして、累積で14兆ドルデフォルトしちゃってんだろ?黙ってるけどw
トランプに貿易黒字は1000億ドルに押さえ込まれてるし、北朝鮮から石炭買わないって約束だから、今年の冬は暖房無しだなw
石油がないと飛行機が飛ばないって知ってる?
926.名無しさん:2018年01月02日 23:45 ID:ZXZ47CvS0▼このコメントに返信
核兵器と原子力潜水艦を作って、数隻運用するだけで10年は安泰。
927.名無しさん:2018年01月02日 23:47 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米923
だな
そして原子力空母も作って

核武装、原子力空母、原潜で
日本の平和は安泰になる
928.名無しさん:2018年01月02日 23:47 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米927は米926へ
929.名無しさん:2018年01月02日 23:50 ID:GtvqMMW.0▼このコメントに返信
※927
宇宙戦艦も忘れるな
930.名無しさん:2018年01月02日 23:50 ID:gffm92ZH0▼このコメントに返信
ところで空母を持ったらダメって誰が規定したの?憲法には具体的な武器は規定してないし。
931.名無しさん:2018年01月02日 23:51 ID:Swf.Qc1A0▼このコメントに返信
中国って食糧輸入国なんだよねw
20%ぐらいだけど。
でもこれが15億人の20%だからw
3億人分足りない。
日本の人口の2倍以上足りない。
大丈夫なの?
ドルがないのに?
軍事用の部品とか輸入しちゃってんでしょw
石油も食糧も買わなきゃいけないんだよ?
元じゃ売ってくれないよ?

これじゃ日本が何もしない内にクーデターが起こっちゃうんじゃないの?
中国空軍も日米英と戦うより中国共産党と戦った方が圧倒的に楽だからなw
932.名無しさん:2018年01月02日 23:54 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米930
誰も規定していない
反空母厨が勝手に騒いでいるだけw
933.名無しさん:2018年01月02日 23:56 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米929
ワロタwww

イスラエル工作員さんの中
でも善良な40代の紳士さん

あなただけは、反空母工作という反日行為に手を染めていないから、天国に行けるでしょう
あなたの幸福を祈ります
934.名無しさん:2018年01月02日 23:58 ID:Iw8vr2oc0▼このコメントに返信
米931
中国空軍と中国最大の陸軍である
瀋陽軍区が協力して中国共産党を倒し、
中国が民主化したら笑うw
935.名無しさん:2018年01月03日 00:04 ID:ALTnMNt20▼このコメントに返信
韓国に金を貸してんのって中国だろうけど、韓国はOINKな輸出、需用、投資の3ダメperfect storm状態のbig loserだから、金は返って来ないよw

パヨクシナテョン工作員に払う金も無くなるだろうねw
その情況になったらどうなるか?
パヨクシナテョン工作員が役に立たなかったからこうなったと責任を押し付けられる。だって連中のやり方ってそうだろ?手柄は自分のもの、責任は下っ派のもの。
一時は民主党政権になって日本支配まで後一歩だったのにね。
形勢は一気に逆転。祖国は追い込まれてじり貧。誰のせいですか?誰が責任を取らされるんですかね?
かわいそう!
早く逃げた方がいいよ?
936.名無しさん:2018年01月03日 00:05 ID:h7nKzSGi0▼このコメントに返信
半島や大陸の工作員が張り付いてるのが良く分かるな
空母もたなきゃ敵基地叩いて帰ってくること出来ないの分かって言ってるよな
937.884:2018年01月03日 00:05 ID:tlioaCq.0▼このコメントに返信
※891
中国の空母はそんなに積めないよ。ドンガラ状態で飛んでるアレが脅威とも思えない。
基地丸ごとったって嘉手納基地の米軍機でも200機くらい。全部が全部戦闘機って訳でもない。
空母4隻も作るなんて何年後だよ。中国が言うには2030年だからあと12年もあるわけだが。
12年も先の話は軍事として普通あんまり想定しない。
中国はそんなに長く続かない。中国が安定して続くには少なくとも年6%の成長が必要。それ以下だと金利も払えない。
12年で今の中国の倍の経済規模になる計算だがちょっと無理。
そんなに経済拡大できるほど世界経済に伸び代がない。どうしたって頭打ちは来る。頭打ちが来たらバブルも終了。
938.名無しさん:2018年01月03日 00:17 ID:omVA.IUe0▼このコメントに返信
なんかいくつかコメント消されてるような
これも消されちゃうかな?
939.名無しさん:2018年01月03日 00:18 ID:ALTnMNt20▼このコメントに返信
あ、SAN値が0になっちゃったかな?
940.名無しさん:2018年01月03日 00:27 ID:vyPlW6NU0▼このコメントに返信
空母って金食うから持ちたいけど持てないってのが今までだったが
これを持とうって方向転換したのは可成り日本の立ち位置に変化が起こったってことだからな
それほど緊迫してるってことかもしれん
予想より中国の海上戦力の整うスピードが速いってことかもな
無理やりな改変にはそれなりの理由があるんだろう
941.名無しさん:2018年01月03日 00:51 ID:IiZc8.ma0▼このコメントに返信
世界ではなく敵国である二国が騒いでるだけだろ。
942.名無しさん:2018年01月03日 00:56 ID:02d2cmhA0▼このコメントに返信
こんな強襲揚陸艦にも満たない艦載能力で空母とか言ったら笑いものでしょう
戦闘機搭載護衛艦以外の何物でもない
943.名無しさん:2018年01月03日 01:38 ID:ALTnMNt20▼このコメントに返信
もちろん余裕で護衛艦っていうでしょw
944.名無しさん:2018年01月03日 02:38 ID:6HaXvVkZ0▼このコメントに返信
騙すも何も、飛行機が離発着できる護衛艦だろ!
何が、問題?
尖閣・沖縄防衛に必要なんだよ!
945.名無しさん:2018年01月03日 02:38 ID:ysDT2RtX0▼このコメントに返信
世界(特亜以外)「はえ?隠してたつもりだったんか?別に空母保有してもええんやで」
946.名無しさん:2018年01月03日 02:45 ID:ioux9P4.0▼このコメントに返信
何も騙してない件。
むしろ、騙されて損ばっかしてるのが日本。
947.名無しさん:2018年01月03日 02:56 ID:cwjALZi.0▼このコメントに返信
シミレーションでキルレシオで100対1ってのはさ例えるならボクサーが100試合全勝したってなもんで、じゃあそのボクサーがルール無用のストリートファイトで100人を同時に相手したらキルレシオ通りに勝てるか? となったら当然無理で、それが実戦のお話と思って貰えるとイメージしやすいだろうか?

実戦は算数じゃないからキルレシオの倍率で相手が出来る訳じゃない
948.名無しさん:2018年01月03日 03:08 ID:H50CU2bq0▼このコメントに返信
どっかの馬鹿が独島と称して不法占拠するわ、魚釣島と称して領土主張するわで仕方なく守るしかないからや!
なぁ、中国さん、バ韓国
949.名無しさん:2018年01月03日 03:48 ID:qDxnOf2e0▼このコメントに返信
いずもみたいな無意味な船に巨額の予算を流した菅直人は死んで欲しい。
950.名無しさん:2018年01月03日 03:51 ID:ALTnMNt20▼このコメントに返信
※947
普通に考えてキルレシオ100:1なんて数字が出るのは、ストリートギャング100人を戦車1台で撃ってるからだよ。
951.名無しさん:2018年01月03日 04:04 ID:JZ2T.6qq0▼このコメントに返信
予算の一括確保ができなかったからじゃないの?
いずもにいくら使うんだよって言われないようにまずは船だけ作って
空母として足りないものを別予算化して後で付け足す
総額は高くなるけど空母一つがOOOO億とそこばかり取り上げるマスコミ対策じゃないかな

もう日本国民は米原子力空母クラスが必要なことは理解してるから作っちゃえばいいのに
または米に1つ発注するとか2番艦以降は国産化するとして
952.名無しさん:2018年01月03日 04:17 ID:tlioaCq.0▼このコメントに返信
※951
中国に勝てる程度の軍備しか考えてないからじゃないの?小型の空母数隻あれば充分足りる。
思うに日本はだいたいぎりぎりの範囲でしか予算は出さないのだけどだいたいいつも用を為しているように見える。
ひゅうがもいずもも最初は何の足しになるのだ言われてたが実際活用してみると用を為しているわけで。
勝ったあとの秩序維持とか権益確保とか考えると正規空母くらいの規模が必要になると思うけどな。必要なら予算は出るだろう。
戦勝すれば空母代くらい余裕な程度には国家が潤う。戦勝国ってのはそう言うもの。
953.名無しさん:2018年01月03日 04:32 ID:JZ2T.6qq0▼このコメントに返信
兵器だから戦争やって勝つ目的やその能力が求められるのもあるんだけど
災害大国の日本としては海上移動都市として米原子力空母クラスを運用してほしいけどね
被災地に横付けできて膨大な発電能力と真水の供給能力は通常動力艦には不可能
954.名無しさん:2018年01月03日 05:26 ID:tlioaCq.0▼このコメントに返信
※953
正規空母くらいでかいフネは入れる港が限られるんだけどね。物資の運搬なら補給艦でも軽空母でも足りる。
真水の供給ったってどの道運搬しなければならないのだから被災地周辺の無事なところから運べば済む。電力然り。
正規空母は戦力として強いから欲しい。目先の敵国に勝つのに必要だから欲しい。と、言った方がまだしも判り易い。
東北の震災の際には人民解放軍が大挙して押し寄せたそうだが米海軍が牽制してくれた。
本来これらは日本がやるべき事。空母は戦うフネなのだから空母の仕事をやるべき。
955.名無しさん:2018年01月03日 07:04 ID:6kAqYel80▼このコメントに返信
ほんとは持つ気ないんじゃないの?
離島防衛で空母持つ可能性もあるぞって脅してるだけで。
956.エンアカーシャ:2018年01月03日 07:35 ID:wXpuCu9I0▼このコメントに返信
中国が、世界を騙して、空母を保有した結果、

中国は、全世界から、人類の敵として認知された、
中国が覇権主義で、拡大政策を実施、
空母や核攻撃で、恫喝外交を、繰り返し、
99年契約で、他国の領土を奪っているのは、
中国が空母に核を搭載したからだ、

中国は、人類の敵、
友好したければ、中国が滅亡した後に、民間人の間だけで行うが良い。
957.名無しさん:2018年01月03日 07:54 ID:3ukGoSxz0▼このコメントに返信
別に世界は騙されてない。
9条教の狂信者がケムに巻かれてるだけ。
958.名無しさん:2018年01月03日 08:06 ID:AB8DXrv.0▼このコメントに返信
世界を騙すも何も、別に外国に文句言われる筋合い無いよね。
現実問題としては、もしアメリカ様がダメと言ったら空母保有が困難になるとか、
特亜系勢力に反対されると日本政府は行動しづらくなるとかいう問題はあるけども。
959.名無しさん:2018年01月03日 08:15 ID:J9pJMiFB0▼このコメントに返信
※137
水陸機動隊は、米国海兵隊を真似たものなので、航空機やパイロットも自前になるのでは?
パイロット養成の為にF35B購入と出雲の改修なのでは?
次の強襲揚陸艦のための布石と見るのが正しいと思う。
あくまで、個人の意見。
960.名無しさん:2018年01月03日 08:49 ID:pxBN.v.O0▼このコメントに返信
軽空母に反対してるのは殆どおらんぞ。
正規空母(攻撃型空母)だと賛否両論あり。俺は原潜派だけどな。
正規空母(攻撃型空母)押しで核保有否定だと、本末転倒。つか中朝の工作感染者と疑われても仕方ない。
正規空母(攻撃型空母)と軽空母をわざとゴッチャにするやつもパヨク・マスゴミ側の論理に呼応してるようで中朝工作感染者の可能性あり。
961.名無しさん:2018年01月03日 09:10 ID:6g7Y0CzN0▼このコメントに返信
空母がいるに決まっとるやろ。

竹島や北方領土返して要らんのか。
拉致被害者も返して要らんのか。

尖閣も守らんでええのか。

空母艦隊を対馬沖に浮かべて、
核武装もしときゃ、どれも
「きゃいーん」ゆうてあきらめよるわ。

空母艦隊の旗艦は「三笠」がええな。
げんがええし、ロシアへの威嚇にちょうどええ。
962.名無しさん:2018年01月03日 10:03 ID:sur9bRYV0▼このコメントに返信
まだ検討段階だろ
そもそも新造した方が早い安い強いの三拍子
963.名無しさん:2018年01月03日 12:12 ID:yETXkPHD0▼このコメントに返信
護衛艦って普通の軍隊なら軍艦っていうもんでしょ。
別に空母も軍艦だし,イージス艦も軍艦なんだから
ヘリ空母でも哨戒艇でもイージス艦でも護衛艦と呼んで
何がおかしいの,としか思わない。
だから逆に「ヘリ空母じゃありません,護衛艦です」とか言っている奴も
何言ってんだか,と思う。
「ヘリ空母じゃありません。軍艦です」とか言っている奴がいたら頭おかしいでしょ。
964.名無しさん:2018年01月03日 12:13 ID:CjXHDrHC0▼このコメントに返信
ガキじゃねーんだから、現実に即した理解をしろ。
現状日本が軍拡の道をひた走っているのは北が日本のEEZ「だけ」にミサイルを落とすからであり
外交的にはアメリカが要請した北への石油輸出をロシアも中国もやめないから。
だから、主に国際社会で日本に対するけん制を行うこれらの二国から文句を言われなくなったから
そしてアメリカの要請があるからという理由だ。

北が日本のEEZ「だけ」にミサイルを落とすのを止めたら、特にそういう方向性ではなくなると思うけど
チキンな北がグアムとかアメリカのEEZにミサイルを落とすなんてことは絶対に無い。
抵抗してこないと分かりきってる日本に対して「だけ」だ。
965.名無しさん:2018年01月03日 12:18 ID:rKzHa.ce0▼このコメントに返信
単純に、ちょっと前の「空母いらない」状態から、北朝鮮情勢の変動で「空母が必要かもしれない」ってなっただけだわな
966.名無しさん:2018年01月03日 12:29 ID:CjXHDrHC0▼このコメントに返信
そもそもウーマン何とか村本とかいうアホな芸人の言ってる通りに
敵が攻めてきたら無抵抗で殺されます
この考えに賛同する国民がそんなに多いとは思わない。
というか0だろ。

じゃあどうするかって言ったら戦争するしかないよね。

今までマスコミや在日がタッグを組んでついてきた嘘が明らかになってきたってことなんだろうな。
今の状況に照らし合わせたら、空母にF35載せてミサイルの発射基地を直接爆撃できるようにするのは
自然な考え方だろ。
967.名無しさん:2018年01月03日 13:00 ID:ALTnMNt20▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員の空母要らない論は利いてないって事だねw
968.名無しさん:2018年01月03日 13:38 ID:yLqoCed40▼このコメントに返信
輸送に補給に病院船機能。災害時も大活躍。それに対潜ヘリ+ステルス機が載る予定
いいモン作ったと思うよ
VLSと短魚雷があれば最高だったがなぁ
969.名無しさん:2018年01月03日 14:14 ID:l89sOpBl0▼このコメントに返信
※967

だって、言うことがワンパターンなんだもの。
おそらく認めてはいけない、書いてはいけない部分があって、彼らも苦労しているのだろう。
「大型正規空母を何隻も持たなければ意味がないので、軽空母は不要。」
みたいな書き込みとかね。論理的に無理がある。

普通なら、
「軽空母(あるいは強襲揚陸艦)でも十分役に立つから大型正規空母は不要。」とか、
「本当は(将来は)大型正規空母が欲しいけど、軽空母(あるいは強襲揚陸艦)からでも整備すべき。」
とか書くでしょ。
970.名無しさん:2018年01月03日 15:30 ID:z4aC.uy50▼このコメントに返信
やはり「中国と対決」の道を選んだトランプ政権
米中融和路線を否定したアメリカの国家安全保障戦略

中国は、米国が主導する国際秩序への最大の挑戦者である──。米国のトランプ大統領が12月18日に発表した「国家安全保障戦略」は、対中政策の前提として中国をこう位置づけ、長期的には中国の膨張を抑える対決の道を選ぶという姿勢を明確にした。

日本の一部では、トランプ政権が中国とやがて手を結ぶという「対中取引外交」説が語られていたが、その説を否定する形となった。
アジアで他国の主権を脅かしている中国
今回トランプ大統領が発表した国家安全保障戦略は、中国とロシアが軍事力や経済力政治力を拡大して、米国が主導する現在の国際秩序を壊し、米側の利益や価値観に反する新たな世界を作ろうとしているとして、その試みを防ぐことが不可欠であると強調していた。
特に、米国にとって今後長期にわたり最大の脅威となる相手と位置づけていたのが中国である。同戦略は中国の特徴を以下のように定義づけていた。
971.名無しさん:2018年01月03日 15:30 ID:z4aC.uy50▼このコメントに返信
続き

・中国はインド・太平洋地域で米国に取って代わることを意図して、自国の国家主導型経済モデルを国際的に拡大し、地域全体の秩序を作り変えようとしようとしている。中国は自国の野望を、他の諸国にも利益をもたらすと宣伝して進めているが、現実にはその動きはインド・太平洋地域の多くの国の主権を圧迫し、中国の覇権を広めることになる。

・ここ数十年にわたり米国の対中政策は、中国の成長と国際秩序への参加を支援すれば中国を自由化できるという考え方に基礎を置いてきた。だが、米国の期待とは正反対に、中国は他の諸国の主権を侵害するという方法で自国のパワーを拡大してきた。中国は標的とする国の情報をかつてない規模で取得し、悪用し、汚職や国民監視などを含む独裁支配システムの要素を国際的に拡散してきた。
・中国は世界の中で米国に次ぐ強力で大規模な軍隊を築いている。その核戦力は拡張し、多様化している。中国の軍事力の近代化と経済拡張は、大きな部分が米国の軍事や経済からの収奪の結果である。中国の急速な軍事力増強の大きな目的の1つは、米国のアジア地域へのアクセスを制限し、自国の行動の自由を拡大することである。
・中国は自国の政治や安全保障の政策に他国を従わせるために、経済面での“飴と鞭”の使いわけのほか、水面下で影響力を行使する工作、軍事的な威嚇を手段としている。インフラ投資や貿易戦略は、地政学的な野望の手段となっている。また、南シナ海における中国の拠点の建造とその軍事化は、他国の自由航行と主権を脅かし、地域の安定を侵害する。

そして同戦略は、インド・太平洋地域の諸国は、中国に対する集団防衛態勢を米国が主導して継続することを強く求めていると強調していた。
972.名無しさん:2018年01月03日 15:30 ID:z4aC.uy50▼このコメントに返信
続き

明確に否定された「米中融和」の推測
このように同戦略は、中国は他の諸国の主権や独立を侵害しようとする危険な存在であり、アジア・太平洋地域全体にとっての脅威となっているため、米国が中国の脅威を受ける諸国を集めて、対中防衛、対中抑止の態勢を共同で保たねばならない、と唱える。
つまりトランプ政権は、長期的にみて中国が米国にとっての最大の対抗相手、潜在敵であるとみなしているのだ。
その一方、トランプ大統領は就任からこの11カ月ほどの間に、北朝鮮の核兵器開発を防ぐための協力を求めるなど対中融和と受け取れる言動もあった。そのため日本では一部の識者たちの間で、「トランプ大統領は、結局は中国との協調姿勢をとることになる」「米中はやがて水面下で手を結び絆を強め、日本を疎外するようになる」という観測が述べられてきた。トランプ大統領の実業家としての経歴を重視して「トランプ氏は中国との間でビジネス的な取引を進め、対立を避けるだろう」と予測する向きも少なくなかった。
しかし、今回、打ち出された国家安全保障戦略は、中国を米国にとっての最大の脅威と位置づけており、「米中融和」や「米中蜜月」という推測を明確に否定したといえよう。


と言う事で支那へは 日米同盟で抜かりなく対処準備を行うと言う事が正解。
973.名無しさん:2018年01月03日 16:07 ID:8oxo..aN0▼このコメントに返信
海上自衛隊はけっこうイタリア式
974.名無しさん:2018年01月03日 16:54 ID:KVquw5fP0▼このコメントに返信
オバマ時代に持てなかった兵器をガンガン買えるようになったな
975.名無しさん:2018年01月03日 17:31 ID:TSEgiIIn0▼このコメントに返信
面倒くさいこといってないで仕方ないやん周りバカばっかり出しって言っちゃえYo
976.名無しさん:2018年01月03日 17:39 ID:Pj1Af1tZ0▼このコメントに返信
実際に米が運用してみたら、
F35Bが思っていた以上に有能だったんだろうなぁ。
977.名無しさん:2018年01月03日 17:39 ID:pa.YdlN90▼このコメントに返信
中国もウクライナからイベント用に買った空母を改造して本空母として使ってるし
また新たに2隻造ってるしな
978.名無しさん:2018年01月03日 17:39 ID:iyFKflwt0▼このコメントに返信
世界は「なぜ日本は自国を自分で守らないのだ?」と思っている。
979.名無しさん:2018年01月03日 17:57 ID:RZczTzqK0▼このコメントに返信
>>20 いずも就航した頃から中国て「改修したら空母にできる」ってキレてたよな。
お前とこカジノにするゆーて買うたんちゃうんか?オウコラワレ!
980.名無しさん:2018年01月03日 18:06 ID:1nsxnTz00▼このコメントに返信
いずれにせよ、打てる手は打てる様にして置いて損は無いかと。これから先、どうなるか解らんのだし。
981.名無しさん:2018年01月03日 18:08 ID:l89sOpBl0▼このコメントに返信
※66
※115
※120
※176

いずも型を改修するだけでも、すごく運用の幅が広がるのですね。
建造当初から現在のような情勢になった場合に備えて設計されていたのでしょうね。

第二次世界大戦時のアメリカ護衛空母(対潜作戦用)も戦闘機は載せていたみたいです。
たった数機の戦闘機が載っただけで攻撃型空母のように言うのはおかしなことですね。
いずも型は元々ヘリコプター搭載型護衛艦だし、規模からいってせいぜい護衛用空母にすぎないのに。
982.名無しさん:2018年01月03日 18:40 ID:mOL89oDf0▼このコメントに返信
確かに空母より防衛用に核と戦略原潜が先だよねー
983.名無しさん:2018年01月03日 18:55 ID:x5ifeAec0▼このコメントに返信
尖閣当たりで中国ともめた場合固定目標の空港なんて巡航ミサイルに真っ先に潰されるからだろ
滑走路がなくなれば飛行機なぞ飛ばせないからな
そのための空母なんだろうがそれでもコスト的にはどうなんだろうな?
MDなんて言ってもばかスカ撃たれたらすぐに飽和してしまうしあんなもん北とかのICBM専用だろ
984.名無しさん:2018年01月03日 19:14 ID:mtcYaXyb0▼このコメントに返信
いずも型の改修って、まだ「調査」するって段階だぞ。

流れとしては、

いずもの空母はコストパフォーマンスが悪い→新造で

だからな。
985.名無しさん:2018年01月03日 19:35 ID:KAaW0cYs0▼このコメントに返信
※984

なるほど、その辺のことも含めて調査検討なんでしょうね。
986.名無しさん:2018年01月03日 20:05 ID:bk7qy3Yo0▼このコメントに返信
※983>MDなんて言ってもばかスカ撃たれたらすぐに飽和してしまうしあんなもん北とかのICBM専用だろ

MDはだいたい弾道ミサイル迎撃のための兵器のことを指すことが多い
巡航ミサイルの迎撃なら、別にMDじゃなく通常の対空ミサイルで迎撃可能だよ
空自の空対空ミサイルAAM-4だって巡航ミサイルの迎撃を想定して大型化しているんだし
987.名無しさん:2018年01月03日 20:26 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※985
で、いずもの改造プランの時点で検討した結果やっぱ無理で終了、もあるし
改造した後に実際に米軍の補給作業他でデーターを集めた後に日本でも運用できるか、という検討した結果残念ですがもあるし
いずも+F-35Bを試験的に導入しようがそこまで、ってケースだって充分有り得る、っていうのも考慮に入れてね~

空母カルト信者はその辺すっ飛ばして決定事項のように語るから突っ込まれるのですよw
988.名無しさん:2018年01月03日 20:32 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※969
軽空母じゃ精々警戒程度、本気で殴りかかられたら役に立たない
正規空母一隻じゃローテできんから結局米軍依存は変わらない、というか米軍の負担を代行する程度じゃね?
後強襲揚陸艦はそもそも分野が違うでしょ?
その場その場だけで都合のいい要素だけをピックアップしているから現実を見ろ、と突っ込まれているんだがな?
989.名無しさん:2018年01月03日 20:37 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※983
ICBMもMDも、仕掛ける前にどれだけのストックを保持するかで分かれる勝負なので言うだけ不毛なだけなんだが?
で、それは空母だって同じ話だが、空母の場合は火力を担当するのが艦載機で
その艦載機に乗るのはパイロットと言う人間なんだがな?

人的資源に於いて圧倒的なアドバンテージを持つ中国に対抗するのに対して同じ土俵に乗りこむ意味があるの?・・・と
990.名無しさん:2018年01月03日 20:38 ID:Ed.wjdnS0▼このコメントに返信
※988
ど素人の感覚論ワロタw
991.名無しさん:2018年01月03日 20:38 ID:Ed.wjdnS0▼このコメントに返信
※989
必死な反空母厨ご苦労様w
992.名無しさん:2018年01月03日 20:43 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※964
現実を見ろ、なら安保というものがあるのだから徹底してそれを利用すればいいだけの話だろ?w
そこで米が安保なんざしらねーよ、と投げ出す可能性を追求するほうが馬鹿げているんだがな?w
空母配備を殊更に否定する気は更々無いが現状でいきなり空母配備ダー!とか浮かれ騒ぐ連中にこそ言うべきじゃないのそれ?
993.名無しさん:2018年01月03日 20:46 ID:Ed.wjdnS0▼このコメントに返信
※992
対米追従の反空母厨w
ヤフコメ見てもわかるが、世論は空母導入賛成派の方が多いw
こんなとこで必死になっても意味はないと思うw
994.名無しさん:2018年01月03日 20:47 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※990※991
なんだ、次の餌が無いからとまだここでウロチョロしてるのか空母真理教徒は・・・
絡まれてもただひたすらにキモイだけのゴミじゃこっちの話しも一切通じないしさっさと消えよw
995.名無しさん:2018年01月03日 20:49 ID:Ed.wjdnS0▼このコメントに返信
※994
反空母厨って火病持ちの人が多いのかな?
反空母真理教徒ってどこの出自の人なのだろうか?
996.名無しさん:2018年01月03日 20:57 ID:kH5LqBLs0▼このコメントに返信
※930
 う~んとね、根拠は、自衛隊が海外に出る事が出来ない昭和の時代の国会答弁だよ、ついでに攻め込まれても陸地に上陸しないって前提のお話。
今の時代とは前提条件が違うから「持てない」って事には幾らでも反論は可能

 ただ、費用とかコストパフォーマンスを考えると空母を持つ優先順位は無茶苦茶低いのも事実
いずも型改修してF35B載せても作戦展開で同時に参加させれる機体なんて3機とかだろ…どうせ1機発艦させるの1時間はかかるだろうし
997.名無しさん:2018年01月03日 21:01 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※993
そりゃ片っ端からレッテル張りだけして米の数だけでカウントすりゃそうなるわなw精々頑張れw

※995
人が空母真理教と指摘したら早速反空母真理教でレッテル張りかw
【反】という文字だけつけたオウム返しとかまさにパヨクとかヒトモドキと同レベルの頭の悪さだねぇw

じゃ、キモイカルト信者を煽るだけ煽って目的達成したのでサイナラーw精々火病ってろよw
998.名無しさん:2018年01月03日 21:06 ID:Ed.wjdnS0▼このコメントに返信
※997
反空母真理教徒って怒りっぽい人ばかりみたい。。。
なんだかお隣の国の人を見てるようだよ。まさか。。。朝鮮総連関係の人?
999.名無しイ400さん:2018年01月03日 21:33 ID:mSpyCn8l0▼このコメントに返信
タンカー、貨物船、豪華客船、戦艦、巡洋艦を、空母改修再び、軍縮会議始まる前に、ぱよう!?

1000.名無しさん:2018年01月03日 21:44 ID:6vJgL.ya0▼このコメントに返信
ソロモン諸島での航空戦の戦訓を取り入れるなら、離島防衛に空母は必要。
1001.名無しさん:2018年01月03日 21:51 ID:JLA9YJZn0▼このコメントに返信
※998
おそらく彼は「カルト」って言葉のレッテル貼りをしにここに来たんだよ
昨日も第一声から「カルト」って言ってたよ
自ら特大ブーメランを放つ姿もお隣の国の人を見てるようだよね

そして君からド直球に「ど素人の感覚論」という指摘を食らって逃走した
安保に丸投げして米軍に背のりしろって意見らしいし、彼の感覚論は大人の感覚ですらない
1002.名無しさん:2018年01月03日 22:03 ID:3iQjpW..0▼このコメントに返信
このイッチは嘘つきだな中国の空母のほうが先だろ
しかも向こうは正規空母こっちはヘリ空母だぞ印象操作もはなはだしい

最近こんなネタ多いな、去年あたりから反日がひどくなってきてたけど
最近マジでひどいわ、もう保守の仮面かぶるのを辞めたのか?
1003.名無しさん:2018年01月03日 22:11 ID:ETxtCfJa0▼このコメントに返信
中身が入れ替わった事を隠そうともしなくなったなこのサイトw
1004.名無しさん:2018年01月03日 22:12 ID:q6eMVSqk0▼このコメントに返信
そろそろ戦後の敗戦から脱出時期かな、
2018年は帝国の逆襲と行きたいね。
1005.名無しさん:2018年01月03日 22:13 ID:q6eMVSqk0▼このコメントに返信
ここって偽サイトなの?
1006.名無しさん:2018年01月03日 23:14 ID:zstxLhBn0▼このコメントに返信
空母教団のスレ
1007.名無しさん:2018年01月04日 00:15 ID:7lWl34xr0▼このコメントに返信
F=35なんて載せないし、意味ねぇって言ってた軍オタども・・暫く黙ってろ
1008.名無しさん:2018年01月04日 00:33 ID:wd4Kw.NH0▼このコメントに返信
?「騙す」ってのは、
うそを言って、本当でないことを本当であると思い込ませる。
ってことだろ?

本当に日本が世界を騙して空母保有するんだったら、
以前保有しないことを世界中に宣言していて始めて、騙したことになるんだが?
しっかりしろよな、北京原人www
1009.名無しさん:2018年01月04日 03:58 ID:6NX2MvWg0▼このコメントに返信
東日本大震災のとき仙台で航空機が水没して駄目になったから
空母で航空機運用しといた方が良い

1010.名無しさん:2018年01月04日 11:59 ID:fMb4.UXV0▼このコメントに返信
自衛艦だから専守防衛艦に決まっとるやろ…
仮に、甲板にF35Bが騎乗位で乗っててもな!
1011.名無しさん:2018年01月04日 12:07 ID:8qZudZR10▼このコメントに返信
ここまで憲法が空文化しても良しとしていられる神経が謎。
明治憲法を弄ることなく大正デモクラシーから軍人主導内閣までやってのけた戦前の再現をやりそう。
なし崩し的に哲学なく物事を変えてしまうのが、日本人最大の悪癖だと思う。
1012.名無しさん:2018年01月04日 12:58 ID:ZntYDOmf0▼このコメントに返信
※1011
現行クソ憲法などいらんわ
1013.名無しさん:2018年01月04日 12:59 ID:9zyID3tH0▼このコメントに返信
文句言うなら核兵器と空母持って侵略よく隠さない中国に言おうなw
1014.名無しさん:2018年01月04日 17:20 ID:BZEAL4Wr0▼このコメントに返信
少し前に売られてたレキシントン(空母の二代目のほう)だったかを買った方が早かったのにな
1015.名無しさん:2018年01月04日 17:42 ID:5pNMaIoC0▼このコメントに返信
何はともあれ軍備拡張をするのはいいこと。
1016.名無しさん:2018年01月04日 17:42 ID:XeVRnjP30▼このコメントに返信
空母の話ならC型を搭載出来るようになってからやろうよ。
1017.名無しさん:2018年01月04日 17:49 ID:LuyMOE0a0▼このコメントに返信
空母は航空機の管制レーダーを切れないから位置を秘匿できないの知らんやついるな。

レーダーがなかった太平洋戦争の感覚で空母かたとっる奴は現代にはよ帰っておいで。
1018.名無しさん:2018年01月04日 18:14 ID:JDWcM5DH0▼このコメントに返信
※50
まったく同意。
第7艦隊が動かなきゃ意味のないミニ空母なんて、スポーツカーの代わりに軽のターボ買うようなもん。
石垣島を要塞化したほうがいろいろ得。
空母は夢があるが、単なる軍拡競争になるだけ。敵国条項も残ってるしな。
1019.名無しさん:2018年01月04日 18:17 ID:GDcWOc390▼このコメントに返信
正規空母って程じゃない。単にヘリ以外にも、固定翼機が離発着できるようにするだけ
空母って言葉に過剰反応しなくてもいいよ
1020.名無しさん:2018年01月04日 18:19 ID:GDcWOc390▼このコメントに返信
戦闘ヘリが良くて、戦闘機がダメと言う理屈とか
1021.名無しさん:2018年01月04日 19:43 ID:tb8wEChZ0▼このコメントに返信
※1019
そもそも、改造しなくても耐熱甲板でエレベーターもF35Bの可搬な物だったから、降りて垂直離陸する事は出来る事は周知だったんだけどね
 離着陸できるってのと「運用」できるってのが違うから載らないって言ってるだけだからさ
今回のいずも型の改造案ってどうせ、被災者を放り込むエリアを取っ払って倉庫にしたり垂直離陸だと装備外して置いてくとか燃料が少ししか積めないから短距離離陸できるようにスキー板にするって程度しょ、使い道としては今までと殆ど変わらんちゃうか?
 アレやりコレやりってするには排水量が少ないから夢を広げる程の事は出来んでしょ

 今後作るとされてる強襲揚陸艦に期待するってだけで、今のいずも型の改造艦は対潜ヘリ用の為の護衛艦だよ

しかし、F35Bで対艦ミサイル載せて制海任務とか夢見がちな人が多いよねぇ…対艦ミサイルは載らねぇっての
1022.名無しさん:2018年01月04日 20:08 ID:uEUIJX9y0▼このコメントに返信
※1015

F-35Bを運用するとしても、予算が増えなきゃ軍拡とは言えないぞ
1023.名無しさん:2018年01月04日 21:44 ID:588ebqr20▼このコメントに返信
韓国はともかく中国は関係ないぞ。侵略する宣言してたし空母など増やす計画はすでにやっている。言いがかりに騙されるな。日本は北や中国が暴走して抑止力が必要だからやるに過ぎない。北や中国なんぞ何も起きてないのにどんどん軍拡してきたぞ。日本なんてその都度対応しなきゃならなかったのに何もしてこなかった。逆に軍事費を減らしていた。巡航ミサイルもやっと最近で日本は射程外から一方的にやられる状態だよ
1024.名無しさん:2018年01月04日 21:58 ID:LLTFzjg40▼このコメントに返信
日本空母保有すると計画するだけで中国一杯空母を造船。
空母運用はカネかかるから中共の軍事費肥大化。国家予算圧迫。中国経済悲鳴。
が狙いなんじゃね?

もうミッドウェーの様な空母対決の時代は終わったらしいね。対地攻撃用の基地で圧迫用の外交カードなんだそうだ。

空母作ると見せかけて、そうりゅう型潜水艦を作るんでね? 中共の空母、良い的でしょw
1025.名無しさん:2018年01月04日 22:10 ID:trw4LR1K0▼このコメントに返信
別に日本が空母を所持してはいけないという文言はどこぞ間の条約にも、日本国憲法にも存在せんのだが?
日本が他国に黙って空母を持ってはいけないという理由はどこにもないのだよ?
何いってんだ?

今の憲法のままでも、本土防衛の為の護衛艦ならいいんだよ
でも憲法9条弄ったら変な言い回ししなくても済むんだけどね
(どのみち現在の憲法にも空母持っちゃいけないとはどこにもかかれてないからね)
1026.名無しさん:2018年01月04日 23:17 ID:OuhD23DK0▼このコメントに返信
騙される方が悪いんだろ
1027.名無しさん:2018年01月04日 23:52 ID:wSKcgOn20▼このコメントに返信
和製F35製造→米兵「超カッコイイ、使わせてwww」
和製空母建造→米兵「超ナイス、使わせてwww」
和製トマホーク製造→「超欲しい、貰ってイイ?」
米製兵器購入→「使い方は大丈夫。貸してくれ!」

多分、こうなると思う。
1028.名無しさん:2018年01月05日 00:45 ID:puhCLRng0▼このコメントに返信
もうじき核武装するのに空母如きでガタガタいうなよ。
1029.名無しさん:2018年01月05日 02:53 ID:.9OjYXBs0▼このコメントに返信
空母にしてはチンケだから、強襲揚陸艦だな。
いっその事、宇宙人からUFOの母船を買ってしまえば良いよな。
1030.名無しさん:2018年01月05日 08:15 ID:kcBjbY4E0▼このコメントに返信
パヨクシナテョン工作員はどんだけ空母嫌がってんだよw
1000越えるなんて100%反原発派と反空母派は同じと見てよい。
1031.名無しさん@ほしゅそく:2018年01月05日 11:41 ID:TVFFfMPs0▼このコメントに返信
騙すも何も、然るべき国が然るべき形で国防を充実させているに過ぎない
1032.名無しさん:2018年01月05日 12:00 ID:DzN.xxCu0▼このコメントに返信
空母作るより中国と経済交流禁止したほうがいいだろ
技術盗まれて工場作ってあげて
国力強くなったら手のひら返されてアホみたいだろ
1033.名無しさん:2018年01月05日 12:00 ID:NyOifwY50▼このコメントに返信
戦争になればアメリカが退役空母売ってくれそうな気もする
1034.名無しさん:2018年01月05日 12:01 ID:J1hmT6270▼このコメントに返信
そのうち中国の空母が津軽海峡の公海上に居座って日本を威圧するようになったら誰が対処するんですか?
今のうちから日本も空母を持つべき。
1035.名無しさん:2018年01月05日 12:20 ID:Ac5RKuSz0▼このコメントに返信
※59

日米の艦隊運用戦略が一体化していっていますからね。結果、太平洋上にあるアメリカの戦略拠点も日本の戦略拠点になっていっています。
それらを防衛する為にも、日本は軽空母を持つ必然性が生じたという感じですね。

海上自衛隊が、アメリカの自衛活動に積極的に参加していくという事がどんどん増えるという感じですね。
1036.名無しさん:2018年01月05日 12:55 ID:AYfhDOEd0▼このコメントに返信
前線にぶち込めるAWACSとして使うんであって
攻撃能力は艦隊依存だから
1037.名無しさん:2018年01月05日 14:33 ID:szhtBm5i0▼このコメントに返信
廃空母をカジノ船にするという話は?
さっさとカジノ船を作れや > 大朝鮮
1038.名無しさん:2018年01月05日 17:59 ID:kcBjbY4E0▼このコメントに返信
さあ大型空母の建造に着手しよう。
1039.名無しさん:2018年01月05日 18:17 ID:bR2CJuA30▼このコメントに返信
世界を騙すの見出して対象が中韓だけwww
世界せまいっすね
1040.名無しさん:2018年01月05日 21:28 ID:D6plMGnG0▼このコメントに返信
空母はいらない。つくるとしたら完全無人化した陸上基地の予備的な存在。なぜならいまでも空母はミサイル一発で終わり、資機材はともかく人員の損失をカバーできる体制は今の日本には存在しない。

空母毎年数隻、ベテランパイロット数百をうしなっても、ジャンジャン後続の戦略部隊を形成し続けられるならともかく、数隻うしなっただけで防衛予算のほぼすべてが吹き飛ぶ。

戦略的部隊はその消耗も当然前提として計画、準備すべき。その目もくらむような損失をないこととして予算化すること自体愚か。
1041.名無しさん:2018年01月05日 23:30 ID:Nlay4GwT0▼このコメントに返信
※1040
杞憂だね
数隻失っただけで防衛予算のほぼすべてが吹き飛ぶだけの戦力があるならば、
こっちの無双ターンしかおとずれない
1042.名無しさん:2018年01月06日 01:12 ID:K2fyR4K10▼このコメントに返信
                      
 イプシロン=ロケット改造したMRBM(中距離弾道ミサイル)もよろしく!!
                                     
 潜水艦に搭載するSLBMもよろしく!!
                                
                                  
1043.名無しさん:2018年01月06日 11:59 ID:Ww0lAp780▼このコメントに返信
自衛官もそうだけど、軍隊にしないと戦時国際法の適用外になって便衣兵や海賊扱いされる危険性があるからな
1044.名無しさん:2018年01月06日 12:06 ID:5.DfLLTl0▼このコメントに返信
空母なんて必要か?孤島に基地作る方がいいと思うのだが
1045.名無しさん:2018年01月06日 15:23 ID:F3CwL7Cs0▼このコメントに返信
空母の機能を持っていません。
護衛艦(貨物船)です。
1046.名無しさん:2018年01月06日 20:28 ID:GTE11caW0▼このコメントに返信
必要要素があれば持てばいい。それだけのこと。
てか"騙してる"には当たらない。
1047.名無しさん:2018年01月07日 09:39 ID:Bbd86brT0▼このコメントに返信
もう1隻宜しく カッコイイやつね
1048.名無しさん:2018年01月07日 13:32 ID:HbhoqL.y0▼このコメントに返信
造船所で働いていたけど、艦艇ははっきりいって一発でこわれるハリボテ。それに一兆円を超す資機材、人員を投入するとか、防衛的な局面から言って、費用対効果が恐ろしいほどのマイナス。

ただ日本が米に替わる覇権国家となり、世界のチョークポイントに数十か所の港湾、兵站、空輸拠点が存在し、兵站船を常に数十遊弋しているのであるなら、10隻程度の航空母艦は必要、それでも、世界戦争時毎年同数生産できるような国力が大前提である。

これ以外に日本が空母をもつ合理的理由は存在しない。
1049.名無しさん:2018年01月07日 17:51 ID:z8fRmhwS0▼このコメントに返信
※1040

何か、第2次世界大戦時の空母戦のイメージと、現代の空母のイメージがごっちゃになっていない?
そんなに無駄な空母なら、中国にそう言ってあげなよ。
1050.名無しさん:2018年01月07日 17:58 ID:z8fRmhwS0▼このコメントに返信
※1048

日本はアメリカに代わる覇権国家にならないから、「10隻程度の航空母艦は必要」でもないし、
「世界戦争時毎年同数生産できるような国力」を前提にすることもないよ。

いずも型ヘリコプター搭載型護衛艦にちょっとF35Bが載るようにするのは大したことないでしょ。
いずも型とアメリカの大型正規空母では全く規模も費用も用途も異なるから、同じ理論ではないよ。

弱いのなら、イージス艦等の護衛艦で艦隊を組んで守らないといけないね。
1051.名無しさん:2018年01月07日 18:11 ID:hvAVrM5n0▼このコメントに返信
※1048>それに一兆円を超す資機材、人員を投入するとか、防衛的な局面から言って、費用対効果が恐ろしいほどのマイナス。

何で空母というとすぐ正規空母しか考えないんだろう
1052.名無しさん:2018年01月07日 23:37 ID:HbhoqL.y0▼このコメントに返信
どちらにしろ制空が大事。航空優勢を基本に必要なら空母でも、給油機でも、なんでも補助的に運用すべき。ただ航空機よりミサイルのほうが優位するのはあきらかになっており、そちらによりリソースを注ぐべき。
1053.名無しさん:2018年01月08日 07:17 ID:JuVK3plf0▼このコメントに返信
空母持つぞ、って言うだけで
特アのアホ国家に兆単位の軍事費負担を強いる事ができるとか素敵やん
1054.名無しさん:2018年01月08日 11:45 ID:iDPQ9VQP0▼このコメントに返信
※1052
同感、まずはそっちだよなぁ?
卑近な案件としては北朝鮮を居ながらにして叩ける用意は要る
長期的には無論中露も視野に入れなアカンけど
1055.名無しさん:2018年01月08日 16:31 ID:vO57laxJ0▼このコメントに返信
敵地攻撃用の正規空母は金食い虫だし、空中給油や潜水艦発射ミサイルがあるから不要、離島防衛用の軽空母は他に代えが効かないし既存のヘリ母艦を流用できるから有用、それだけの話だ。この二つを混同して(わざと?)騒いでいる奴らがいるな。
1056.名無しさん:2018年01月10日 04:15 ID:Iet89fHx0▼このコメントに返信
日本が持たなくても中国はどんどん増やす事実にはダンマリ
1057.名無しさん:2018年01月10日 05:01 ID:2f.1zhih0▼このコメントに返信
あっても役立たずで終わるだろ、今だって領海侵犯をちゃんと沈めてないじゃん
仕事しないのに道具ばっか揃えて何になる
1058.名無しさん:2018年01月10日 20:04 ID:9OnuFgO60▼このコメントに返信
まあ、空…護衛艦を作ってから考えよう。
1059.名無しさん:2018年01月10日 22:13 ID:X7SQZ9ZV0▼このコメントに返信
空軍基地が海上にあって常に移動してたら戦略の幅拡がんない?コレで空母の優位性分かんなきゃチョん。
1060.名無しさん:2018年01月12日 22:26 ID:.EwOLeG.0▼このコメントに返信
でもお前らもマスコミヽ(´▽`)/知らないだろ?
3.11の時に東京メトロもやらかしてるの笑

地震速報が駅まで届き、駅の構内中に大音量の警報ベルが鳴り響いてるのに、丸ノ内線は普通に発車しやがったからな。

駅を出発して十数秒後には大揺れ。
案の定立ち往生。数時間後に余震の続く中、爺婆の徒歩より遅い徐行だよ。

マスコミも知らないのよね笑
1061.名無しさん:2018年01月13日 09:40 ID:tRjO2Rfz0▼このコメントに返信
現状スクランブルかけて尖閣まで到着30分だもんな
1062.名無しさん:2018年01月14日 01:08 ID:6O2VvOAE0▼このコメントに返信
尖閣に基地作れや
1063.名無しさん:2018年01月14日 15:11 ID:zyU0E8WD0▼このコメントに返信
                                      
 日本の弾道ミサイルは、2018年に大量生産するのか。
                            
1064.名無しさん:2018年01月14日 23:27 ID:c.asYTM10▼このコメントに返信
日本の空母保有に関して外国を騙す必要なんてないんだが?騙す相手は国内にしかいないわけだし。
1065.名無しさん:2018年01月16日 06:25 ID:qYgVY1oj0▼このコメントに返信
核兵器も保有可能なので、空母保有は問題ない。空母保有の目標は、南シナ海問題への介入だろう。中国は、日本と紛争になったら南シナ海を海上封鎖するつもりだ。
それに対抗するためには空母を保有して、アメリカやインド、オーストラリアと対中国で同盟する。そうすれば、中国は日本を海上封鎖できない。
1066.名無しさん:2018年01月18日 12:44 ID:JNwNNYJj0▼このコメントに返信
シーレーン防衛とか自衛の範囲を超えているよな
石油はアメリカから買えばし、迂回することも可能
経済的な理由なら強盗殺人となんら変わりない
1067.名無しさん:2018年01月18日 19:44 ID:WUg04kwN0▼このコメントに返信
日本って空母作ったことないでしょ?
動かしたことはあるの?
空母を作る技術は、まずアメリカから学ばなきゃ
(´・ω・`) 人(´・ω・`)
1068.名無しさん:2018年01月19日 01:12 ID:6TmwhPya0▼このコメントに返信
津波に呑まれる空軍基地を見れば浮かんでる基地が欲しくもなるだろ。
輸送基地としても使えるし、
尖閣と言わず沖の鳥島占領されて造成されたらどうすんだよ?
1069.名無しさん:2018年01月19日 13:48 ID:hA4TjTlD0▼このコメントに返信
※1067
釣りか?www
ガチなら首吊るレベルの無知
1070.名無しさん:2018年01月19日 22:34 ID:56AM3K9Y0▼このコメントに返信
垂直離陸機なんて大丈夫なんか?ハリヤーのイメージしかないから離陸失敗海ポチゃとか笑えんぞ
1071.名無しさん:2018年01月20日 15:59 ID:i.I7p12P0▼このコメントに返信
こりゃ専守防衛以外の対中戦も考慮してるって事だな。
国産巡航ミサイルの導入決定といい、どうも政府は在日米軍を味方とは考えなくなってきたようだ。
トランプは立場が弱くなり不気味に中共との融和を続けているしな。
そして、あれほど騒がれた日米の蜜月も、最近は全く騒がれなくなった。
直後の当て付けのような軍拡の開始・・・・
これは、やはり水面下で政府とアメリカで何かあったんじゃないだろうか?
何かが重大な交渉が決裂して、政府は方針を変えたのかもしれない。

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