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2018年02月10日 05:05

ベーシックインカム欲しくない奴っておるん?

ベーシックインカム欲しくない奴っておるん?

03

引用元:ベーシックインカム欲しくない奴っておるん?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1514277299/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:34:59.867 ID:+YIzo8CA0
一律数万もらえて経済も活性化する政策なのに

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:35:49.161 ID:JDFM82j1d
どうせBIになるよ

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:37:36.965 ID:iOH108yV0
財源は?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:38:52.217 ID:+YIzo8CA0
>>5
増税と要らない社会保障の廃止と統合

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:42:14.327 ID:HYEVviN2x
>>8
そこに答えがあるくね?
社会保障無くしたらジジババが怒るやろ?
病気したりしたらどうすんねんて話もあるやろ?
国民全員にさ
お金配るってのは
色々無くさなきゃいけないねんよ?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:44:06.911 ID:+YIzo8CA0
>>15
怒るのは必要だからでしょ?
BIや他の制度と重なる部分を削ってけばいいでしょ。健康保険は残存要求強いし

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:39:14.591 ID:QuBdFA+ld
国保そのままなら賛成

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:39:23.272 ID:3njuZLEKa
絶対に嫌

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:40:20.071 ID:dWZlHK4B0
>>1
BIなんか本当に実施したら物価高になって低所得者層ほど生活が苦しくなるはず。数万円貰えて嬉しがるような層は反対すべき。

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:42:21.302 ID:+YIzo8CA0
>>12
再分配の方法を変えるだけだから物価とは独立してるでしょ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:40:37.344 ID:dU7RAu5IH
富裕層の税軽くして貧困層は増税
なんなん、これ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:43:21.006 ID:trFUiJbS0
損するのはじじいばばあ達

得するのは若者達


さぁどっちが選挙にくるでしょーか?

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:44:54.378 ID:+YIzo8CA0
>>18
選挙は水物だし
ネガティブはよくないよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:43:41.910 ID:UPkRTkAu0
国民全員一定額もらった上でもっと生活を良くしたい向上心ある奴だけ働けばいいじゃん
最低限の生活ができればそれでいいやって奴はニートでいいだろ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:45:09.827 ID:3njuZLEKa
>>19
圧倒的な人材不足になるぞ

サービス業はまず成り立たない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:48:27.513 ID:+YIzo8CA0
>>22
人材不足なら機械化が進むでしょ
マンパワーで解決しようとしてたから労働環境が悪化してるんだし

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:47:46.596 ID:dWZlHK4B0
>>19
もし全員がニート生活を望んだら、それを支える奴隷階層を強制的に作らないと成立しなくなるから、矛盾している。

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:49:56.912 ID:+YIzo8CA0
>>26
底辺労働の改善になるから問題ないじゃん
今みたいに奴隷がいるから労働環境は悪化してるんだし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 17:58:54.168 ID:dWZlHK4B0
ジンバブエが「金持ちの財産を強奪すれば、みんな豊かに暮らせるんじゃね?」
的な発想で、金の卵を産むニワトリの腹をさばくようなマネをして、国家経済を
破綻させてる。

BI信者の言い草は、ジンバブエの夢想を地で行ってる。

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/26(火) 20:53:13.451 ID:SBQUqWE8a
行政のディスカウントだろ?
面倒臭がりの俺は反対

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年02月10日 05:08 ID:YLpO5ToW0▼このコメントに返信
まじめに働け!
2.名無しさん:2018年02月10日 05:10 ID:s4TLEJch0▼このコメントに返信
ニートするよりは楽な仕事してる方が気楽でいいわ
3.名無しさん:2018年02月10日 05:13 ID:k2EHsGiA0▼このコメントに返信
健康なうちは自分の食い扶持は自分で稼ぐ。
4.名無しさん:2018年02月10日 05:15 ID:.kqFcNVj0▼このコメントに返信
老人や病人や障害者や貧乏人が反対するだろ
十数万円もらってるのに数万円に減るんだぜ
5.名無しさん:2018年02月10日 05:17 ID:Gepq7.gg0▼このコメントに返信
いいんじゃね
老害が遊びで医者に行かなくなるし
6.名無しさん:2018年02月10日 05:20 ID:exfrzRsv0▼このコメントに返信
欲しくない。

治療費のかかる病気に全く対応できないから
私的な保険でカバーするにも限界がある
7.名無しさん:2018年02月10日 05:23 ID:exfrzRsv0▼このコメントに返信
※4
ある程度金持ちでも対応に苦慮しそう
複雑な仕組みの保険つき金融商品が流行りそうだな
8.名無しさん:2018年02月10日 05:26 ID:03PeqAQC0▼このコメントに返信
2030年頃までに工場はAIロボットのみの完全無人化、各家庭1台AI介護ロボットを政府は公言しています。ベーシックインカムは恐らくAIに仕事を奪われる人たちへの手当てに過ぎないでしょう。これに文句を言う労働者もいずれAIに奪われ受給する側になっていくでしょう
9.名無しさん:2018年02月10日 05:28 ID:UqbujQLu0▼このコメントに返信
高額医療費で結局老人抱える子供世代も大変な思いするんだけどな 誰も幸せにならない制度
10.名無しさん:2018年02月10日 05:30 ID:03PeqAQC0▼このコメントに返信
AIで効率性がよくなり、本来なら人間であれば20万近くの給与が支払われるのをベーシックインカムでたったの数万しか人間は受け取れなくなるわけだから何もなくさなくともうまく回るでしょう
11.名無しさん:2018年02月10日 05:32 ID:inx.WzcP0▼このコメントに返信
※10
それを電気を使わない地方で言えたら大したもんだ。
12.名無しさん:2018年02月10日 05:33 ID:exfrzRsv0▼このコメントに返信
※8
そんなパンクな世界が訪れると本気で思ってるなら
お前は病院へ行った方がイイ

どうせAIサポート有りで今より働かされるのが落ちだ
13.名無しさん:2018年02月10日 05:33 ID:x.2lCLTd0▼このコメントに返信
企業「BIあるのでこんなに給料いらんよね?下げますw」
てならん?
手持ちの金はさほど増えず医療費だけ上がって終わりって結果になったりしない?
14.名無しさん:2018年02月10日 05:38 ID:tGFH6WwO0▼このコメントに返信
いらんわぼけ
月々たかだか7万ぽっちのために社会保障全部なくなるとか怖すぎやろ
老人が得して若者は損するとか、BIってどう考えてもていのいい低所得者切り捨て政策なのにな
15.名無しさん:2018年02月10日 05:38 ID:cWb6.rJu0▼このコメントに返信
自民党は絶対在日・移民にも配るだろうから
速攻で財政破綻刷るのが目に見えてる
16.名無しさん:2018年02月10日 05:39 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
為替の影響を無視しているのと、身体を悪くしたら人生即ENDだから反対。

日本で肥料やら原油やらを産出出来ないから為替の影響は、どうしても無視できない。原料が勝手に湧いてくる国だったら実施可能な国もあるんじゃないかと思うけど日本は無理。
17.名無しさん:2018年02月10日 05:44 ID:UqbujQLu0▼このコメントに返信
自民は一番反対してるだろベーシックインカム てか関心無いだろ
18.名無しさん:2018年02月10日 05:45 ID:KOCsAne60▼このコメントに返信
富裕層の税軽くして貧困層は増税
なんなん、これ




だってそれが BIや

今のパナマパラダイス税制 でしょ
足し算引き算も出来ないの?
19.名無しさん:2018年02月10日 05:46 ID:GoGSCAI.0▼このコメントに返信
俺の年金掛け金に利子を付けて返してくれたらベーシックインカムにしてくれて構わないよ
20.名無しさん:2018年02月10日 05:47 ID:exfrzRsv0▼このコメントに返信
資産持ちも意外と現金部分って少ないもんだよ
BIなんかされたら相当困るだろうし色んな価格も下がってデフレが加速しそうだな
21.名無しさん:2018年02月10日 05:49 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
一部の悪質なまぽをマスコミに露出して制度を厳格化、餓死者を出しても容認してそのまま運営をする日本政府も信用していないし、国民年金のように支給額を平気で減額してくるかもしれないのに、よくBIなんて賛成出来るな。

BIのような共産主義っぽい政策を賛成するのに政府を信用出来る考え方が矛盾している。
22.名無しさん:2018年02月10日 05:52 ID:5o.6UzJS0▼このコメントに返信
語られるデメリットが一切発生しないなら欲しいよそりゃ
23.名無しさん:2018年02月10日 05:57 ID:jUuXx7.V0▼このコメントに返信
10年分先にまとめてくれるとかない限り創業を考えた場合BI差押え自転車操業コースしか無いよな。
24.名無しさん:2018年02月10日 06:05 ID:0DPD6Q0b0▼このコメントに返信
なんだろう、ネット上のBI否定論者ってバカしかいなくね?
それともたまたま2ちゃんにだけバカが集まってんの?
25.名無しさん:2018年02月10日 06:06 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
民主党政権時代「子ども手当2万6000円支給します!」って言って
事業仕分けで必要なものまでガリガリ削った挙句、結局
「半分しか払えません、所得制限もつけます」
ってなったのに、国民全員に7万支給ってどんだけ増税して何を廃止する気やw
健康な金持ち以外詰みやんけw
26.名無しさん:2018年02月10日 06:07 ID:3xt4DrE80▼このコメントに返信
賛成以前に出来るわけがない
声のでかいネ〇ウヨ=低所得高齢者、病気持ち、障碍者だから
27.名無しさん:2018年02月10日 06:08 ID:F4jj1CCL0▼このコメントに返信
国家存続には年寄りより若者優先しやきゃ
28.名無しさん:2018年02月10日 06:12 ID:s5S2y5i00▼このコメントに返信
所得税20%増税で5万前後と言われてるけど本当にいいの?
スイスは国民投票で否決したし減税なんて基本ないし基礎BIが下がる可能性はある
扶養増えれば貧困層なら良さそうだけど独身や中流にはメリット無い奴の方が圧倒的に多いと思うが
29.名無しさん:2018年02月10日 06:12 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※24
まず、お前がバカではない事を立証してくれ。
30.名無しさん:2018年02月10日 06:13 ID:IV0XFUa00▼このコメントに返信
賛成者の人に本気で答えて欲しいんだが、
ベーシックインカムをやるとして、一人当たりいくらが適正な金額か、誰が決めてどうやって見直していくんだ?
生活保護や最低賃金の議論見てたら分かるとおり、こういう金額の上下ってものすごく政治的だぞ。
政治家に決定権渡して選挙の道具にされたり、財務官僚に掌握されて財政の都合でしょっちょう上下したら、制度は長続きしないぞ。
31.名無しさん:2018年02月10日 06:16 ID:HtWrHqZ20▼このコメントに返信
働いてない奴が食いつく制度だな
32.名無しさん:2018年02月10日 06:21 ID:85paad8o0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは全滅する
働かないで金もらえるのに働くもんか
勉強しないで大学に入学出来たら勉強なんてするもんか

33.名無しさん:2018年02月10日 06:22 ID:opP82LhA0▼このコメントに返信
日本を共産主義にしたいのか?
34.名無しさん:2018年02月10日 06:22 ID:wd.lclZy0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入するなら,生活保護や国民年金は廃止しないとな
35.名無しさん:2018年02月10日 06:22 ID:s5S2y5i00▼このコメントに返信
現在手取り20万ー所得税20%=16万+5万=21万
1万増えるけど年金も保険もなし
歯医者1回1万やかぜ薬で5000円~とかの世界になるし
退職後は貯金+5万で生活とか公務員や大企業みたいに退職金制度がないとすぐ死ぬと思うよ
36.名無しさん:2018年02月10日 06:25 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※32
いや、遊びなり趣味なり贅沢なりに金使うから普通に働くだろ
最低限の金貰って細々生きていくなんて奴は極一部だ
37.名無しさん:2018年02月10日 06:26 ID:Zv5SYKt50▼このコメントに返信
お金めぐんでもらってるだけのゴミなんてそもそもいらなくない?
島流しにして本国立ち入り禁止で、知らねーよってしちゃおうぜwwwwww
38.名無しさん:2018年02月10日 06:30 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※37
それは若くて健康で仕事もあるから言えることや。
誰だって年は取るし、明日にでも怪我や病気で障害者になったり働けなくなる可能性はある。
39.名無しさん:2018年02月10日 06:32 ID:ABNH5lEu0▼このコメントに返信
医療保険関係もいじるんだろ?
病院があちこちで潰れそう
40.名無しさん:2018年02月10日 06:32 ID:wocb0jsL0▼このコメントに返信
みんなが金を持つと金の価値が下がって物価が爆上がりするぞ
そして物価が上がってもベーシックインカムは増やしてもらえないので、結果的に病院費用などが増えて苦労する
41.名無しさん:2018年02月10日 06:33 ID:flL.y8H.0▼このコメントに返信
>増税と要らない社会保障の廃止と統合

生〇の不正受給者の取り締まりだけであんだけ
難渋してるのに何がホントに必要な社会保障かを整理し
それを法案化するなんて無理。
42.名無しさん:2018年02月10日 06:33 ID:TrBUQQE50▼このコメントに返信
名前を変えた共産主義のようで気持ち悪い。
43.名無しさん:2018年02月10日 06:37 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※41
まぁ基本全部廃止で公務員の人件費もカット出来るというのがBIの売りだし
良いとこ取りを狙って既存のシステム半端に残そうとしたら無理も出るだろうな
44.名無しさん:2018年02月10日 06:38 ID:wiUdFO940▼このコメントに返信
大艦巨砲主義で最も要らないスレ

ベーシックインカムは共産主義の劣化版なんだから、共産党の方がまだノウハウ積み上がってるだけマシだよ。
45.名無しさん:2018年02月10日 06:42 ID:4QxCjVLe0▼このコメントに返信
またか、管理人は元民主党の支持者なのか
46.名無しさん:2018年02月10日 06:43 ID:NWnwhgg40▼このコメントに返信
制度導入に伴い受けられなくなるサービスや増加する負担、経済システムの停滞
そういったデメリットに比べて得るものが小さ過ぎる

欲しがる人は本当の底辺とデメリットが認識出来ない人
この層向けにプロパガンダする事で制度導入をさせて、日本の国力低下を促進したい中国の工作ではなかろうか?とベーシックインカムの話が出るたびに疑念を抱く
47.名無しさん:2018年02月10日 06:46 ID:Ca.1QIOK0▼このコメントに返信

ベーシックインカムとか冗談でもやると言っていたのは希望の党の小池だけなんだが?

小池はとっくの大昔に希望の党を追い出されてタマキンは小池の政策を引き継ぐ気なんて全くないのだが?

永久にベーシックインカムとか始まらないからもー忘れていいよ?
48.名無しさん:2018年02月10日 06:48 ID:d.RbBVp40▼このコメントに返信
経済は活性化せんよ

現行の生活保護制度ではあまりに働いている人と生活保護受給者の間で不公平があるのを是正するのと、
各種手当て、控除など超複雑化した社会保障を一元化してスッキリさせ、めちゃくちゃ
コストになっている人件費、事務費を削れるってのがBIの利点。

それとなんといっても犯罪の一番の原因になっている少額の、暮らしていく金さえなくて発生している
犯罪を大量に防止できる。これは全国民にとってものすごいメリット。強盗ってのは別に大金欲しくて
犯しているわけじゃない。切羽詰まった人がほんの数万円が欲しくて強盗を働き、時には殺してしまう。

ベーシックインカムが斬新なのはそういったところ、共産主義の劣化版とかホザいているやつは
なんの知見もない、ただの馬鹿。知能低すぎだね(笑)
49.名無しさん:2018年02月10日 06:48 ID:d2W1RfbI0▼このコメントに返信
ジジババ反対、公務員とその家族反対、医者やら病人やらが反対、

圧倒的多数の有権者が反対する政策、実現しようとする与党なんかあるのか?
ベーシックインカムなんか、数ある面白政策の1つでしかないわ。
日本ではこの先最低半世紀は法案提出すら出来んよ。
50.名無しさん:2018年02月10日 06:49 ID:RNk4NWSk0▼このコメントに返信
「負の所得税」を調べるとわかるが、実質増税とセットなので最終的に敷かれる制度は「貰いやすい生活保護」くらいにしかならんよ。
ふつーにサラリーマンやってる奴はBI分徴税されてプラマイゼロ。
51.名無しさん:2018年02月10日 06:55 ID:wiUdFO940▼このコメントに返信
※50
絶対にこうなるな。アホでもわかる。
52.名無しさん:2018年02月10日 06:59 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※48
強盗殺人、強盗致死なんて年間20~30件程度しかねーし
BI導入してそれらが無くなる保証もないのに何がメリットだよw
53.名無しさん:2018年02月10日 07:01 ID:BQjo93jy0▼このコメントに返信
BI欲しい奴には配って欲しくない奴には配らなければみんな幸せじゃん
54.名無しさん:2018年02月10日 07:02 ID:T.n3i6iQ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを連呼してる連中より、多少マシな生活をしている。連中と平均化されるなんざ願い下げ
そゆう連中は、なんで今のレベルなのか考えた方がいいよ。社会から人としての意識が独立してないからだ
55.名無しさん:2018年02月10日 07:03 ID:JvhfJ3h80▼このコメントに返信
なんで金配る必要があるのか
年金制度廃止してBIで配るであろう金のぶんの税金安くするだけでいいよ
ニートの餌になるだけだしね
56.名無しさん:2018年02月10日 07:17 ID:N6G4dRpR0▼このコメントに返信
なぜ毎週72時間働いて24時間しか休みが取れないのか。豊かなはずの日本なのに働けど働けど暮らしは楽にならない。
搾取の体制を崩したくないからBIに移行することを拒むんだろうね。
57.名無しさん:2018年02月10日 07:17 ID:sFp.k00e0▼このコメントに返信
未成年者と働いてる人に生活補助として配るなら良いよ
労働力無くなったらどこから今と同じだけの財源用意するんだ
年金みたいになるのが目に見えるわ
58.名無しさん:2018年02月10日 07:27 ID:v3Id1lvm0▼このコメントに返信
稼げない人は賛成するだろう
だけど税金を多く納めているのは高収入の人達
貧乏人ではなく高額納税者を優遇せよ
59.名無しさん:2018年02月10日 07:31 ID:j7f7KTTL0▼このコメントに返信
病気、怪我できねえんだよなぁ・・・
60.名無しさん:2018年02月10日 07:32 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※58
BI導入しようと思ったら福祉予算極限まで削る事になるんだから
そうなったら金持ってない奴が詰むんだけどな。
61.名無しさん:2018年02月10日 07:32 ID:YBXi1dpv0▼このコメントに返信
増税と国債大量発行が確定する政策だから反対。
消費税と所得税と法人税をすべて税率を倍にして、その税収をすべて注ぎ込んでも月8万配る財源も作れないのに。
62.名無しさん:2018年02月10日 07:38 ID:KbpJktrY0▼このコメントに返信
病気になったら実費負担だろ?月に7万とかしかもらえないのにw
心配なら民間の保険に入らなきゃなんない。掛け金いくらよw
そんなアメリカみたいなことできるか
63.名無しさん:2018年02月10日 07:43 ID:1VX9tJ5R0▼このコメントに返信
国の制度なんてどんなものでも時代の流れや状況の変化でいつかは破綻して転換せざるを得なくなるんだから
BIに頼って40,50までずーっとニートやってた奴がいきなりBIもう無理だからやめるわって言われたらどうなる?
そんな奴らが国中にうじゃうじゃ現れたら?自分には恐ろしくてとても賛成できないな
64.名無しさん:2018年02月10日 07:57 ID:.DnqEruY0▼このコメントに返信
これガキ特有の自分未来にある老後への思慮ができないだけの妄言だよね
知ったかの幼稚園児が高校大学入試を漠然としか理解せずにわかったつもりでいるのと同じレベル
65.名無しさん:2018年02月10日 07:58 ID:6izhNLfI0▼このコメントに返信
働かざるもの食うべからず。
最悪の共産主義だぞBIって。
つまりは、全員平等に貧乏になれ、だからな。
そのくせ、社会の支配層は贅沢するわけだ。
冗談じゃねぇぞ。
66.名無しさん:2018年02月10日 07:59 ID:YV4McxoA0▼このコメントに返信
まーた乞食の戯れ言強盗の屁理屈かよ!?
何回繰り返すんだよ!?
67.名無しさん:2018年02月10日 08:01 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※63
労働人口が減っていく中で支給額を維持するなんて、油田でも掘り当てんと無理やw
どう考えても破綻するw
68.名無しさん:2018年02月10日 08:03 ID:lghNBmuE0▼このコメントに返信
いずれ導入すべき制度だと思うよ今じゃないけど
どうせ機械やらAIやらのおかげで今の仕事の大半は人間がこなさなくて済むようになるんだからな
分配された利益で生活しつつ、人間向けの趣味の創作物やら嗜好品なんかの生産する方向にシフトするようになるんじゃね?
69.名無しさん:2018年02月10日 08:03 ID:3iw..zMI0▼このコメントに返信
※52
コロシの無い強盗までカウントして物を言えよ クズ
70.名無しさん:2018年02月10日 08:03 ID:SHBohdyk0▼このコメントに返信
消費税を上げるためのBIならやる必要ない。
消費税を上げたらBIの効果は相殺される。
71.名無しさん:2018年02月10日 08:06 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※64
自分はいつまでも年取らんで怪我も病気もせんで、仕事バリバリやれると思ってるんやろな。
72.名無しさん:2018年02月10日 08:14 ID:OuMFgIfp0▼このコメントに返信
全体としても個人としても今より良くなるとは思えないから反対
賛成派の意見はどこ聞いても夢想じみているというか机上の空論というか
他国で試験導入やってたりするから、その結果が見えてきてからもう一度考えるべき話であって、
その場合でも日本が1億人を超える人口を持つ国家だと考えると、その結果すら丸呑みにはできない
73.名無しさん:2018年02月10日 08:15 ID:m9If12as0▼このコメントに返信
去年の医療費470万円だった。
健康保険等を使って自己負担は30万円。
とてもBIじゃ追いつかない。
74.名無しさん:2018年02月10日 08:15 ID:ZkxCh3Ou0▼このコメントに返信
BI支持するやつって、その目的や全体像をわかってないだろう。
BIは社会保障の代わりに行われるわけで、現在の国保やその他の手当がなくなるんだぞ。
ただ目先の金がほしいだけじゃ危険きわまりない。
75.名無しさん:2018年02月10日 08:16 ID:P.YGe6a.0▼このコメントに返信
ちゃんと働いて納税している人には配分してもいいだろう。
成年無職連中には当然適応外、稼ぎのためにむしろ強制労働施設を作るべき。
76.名無しさん:2018年02月10日 08:16 ID:KL5t2Lde0▼このコメントに返信
今と金が貰えるだけで変わらない前提なら欲しいわ。
77.名無しさん:2018年02月10日 08:16 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※69
殺人を含まない強盗でも年間3000件台で、人口10万人に対して3件以下
ドイツの20分の1、アメリカの50分の1、フランスの100分の1程度や。
世界で最も強盗が少ない国と言っていいレベルでダントツに少ないでw
78.名無しさん:2018年02月10日 08:17 ID:3iw..zMI0▼このコメントに返信
2017年警察庁によれば自殺17%、犯罪33%は金が無いのが原因ってことだ

それにしても日本人ってのはホント何も変えないのが大好きだよなw
BIによるメリットとデメリットを比較するどころか、すぐにデメリットばかり見つけて口撃してお終い。
だからここまで世界の中でも劣化し続けているんだろうけれどw
さすが半島人に液晶のシェアを奪われ、チャンコロに追いまくられるだけあるわw
根が何も変えられない劣等民族なんだろうな
79.名無しさん:2018年02月10日 08:18 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※76
今と何も変わらないなら財源ないって事だから無理やでw
80.名無しさん:2018年02月10日 08:20 ID:eBXQWR6C0▼このコメントに返信
資産に応じて支給額減らせばいいわ
金持ちにやる金はねぇ
81.名無しさん:2018年02月10日 08:20 ID:KbzXwoR.0▼このコメントに返信
公的社会保障全廃、その代わりBI上げるからその辺自己責任な、ってのが基本理念だろ。
要らない社会保障とかそんな甘いもんじゃないぞ。
82.名無しさん:2018年02月10日 08:22 ID:.nnbC.RY0▼このコメントに返信
要らない社会保障だってよwwwww>本スレ1
現実を知れ
83.名無しさん:2018年02月10日 08:22 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※78
犯罪の動機が金目的が多いのはどこの国でも同じだろw
発生件数や発生率で語れよw
84.名無しさん:2018年02月10日 08:23 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※81
全廃が当然とか日本の場合国保は残すべきとか、それぞれ自分の考えを当然のように話してるから会話になってない
85.名無しさん:2018年02月10日 08:24 ID:Vgkl1DDk0▼このコメントに返信
年収1400万だからどうでもいい
86.名無しさん:2018年02月10日 08:24 ID:3iw..zMI0▼このコメントに返信
※83
だからBI支給で当然犯罪の減少が期待できるだろうが。馬鹿か?おまえは(笑)
87.名無しさん:2018年02月10日 08:24 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※82
そういう奴が「財源は埋蔵金!(キリッ」に騙されて民主に投票しちゃったんだろうね…
88.名無しさん:2018年02月10日 08:25 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
国民健康保険と年金は10年以内に破綻するから、それの代替を考えないとね。
それらと生活保護をなくして、BI導入は悪くないと思う。
社会保険を残せば問題ないし。

あとはQOLの意識を高めて、無駄な胃ろう等の延命治療をやめるとか医療費削っていくしかないね。
尊厳死が認められて、延命治療しないで苦しまず死にましょうみたいなメディア洗脳も始まるかもね。
89.名無しさん:2018年02月10日 08:25 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※78
少子化対策についてもヤバいって騒ぐだけで何も対策しないどころか移民という形で中国人入れまくってるからなw
90.名無しさん:2018年02月10日 08:25 ID:51VSMqzq0▼このコメントに返信
※74
貧乏人が考えるBIは今の社会保障をそのままで、金持ちに更に課税してカスに分け与える
極左の分配政策だろ。
91.名無しさん:2018年02月10日 08:25 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを一人10万にして社会保障を充実させれば問題ない。
92.名無しさん:2018年02月10日 08:26 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※86
アホほど上がった医療費を払えなくなった奴が犯罪犯すから減らないぞw
93.名無しさん:2018年02月10日 08:29 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※91
どっからその金湧いてくるんやw
94.名無しさん:2018年02月10日 08:29 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※78
詰め込み教育のせいで自分で考えられない人が多い。
社会保障を充実させベーシックインカムを導入すれば問題ないのに、こんな簡単な解決法も考えられない馬鹿が多い。
95.名無しさん:2018年02月10日 08:32 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※93
AIとロボットが必要なものを生産しサービスも提供するという前提が理解できていないな。
多くの人が働かなくても大量生産、大量サービスの時代がくるから、どう生産物を分けるかの話をしているのだ。
96.名無しさん:2018年02月10日 08:33 ID:vco7C1at0▼このコメントに返信
働きたくないけどお金が欲しいニートの妄想
97.名無しさん:2018年02月10日 08:34 ID:1VX9tJ5R0▼このコメントに返信
※94
パンがないならケーキどころか
パンがないといっているのにパンもケーキも食べればいいというのか?
98.名無しさん:2018年02月10日 08:34 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※94
社会保障を全部無くすからBIが成立するのに、「社会保障を充実」?

打ち間違えか?
99.名無しさん:2018年02月10日 08:38 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※94
社会保障を充実させてBI導入出来るなら誰も反対せんわwww
どっから金調達すんねんwww
100.名無しさん:2018年02月10日 08:39 ID:XRGKtp0u0▼このコメントに返信
なんでベーシックインカム以上に儲けている労働者が
ベーシックインカム以下の労働しかしない連中のBI確保のために
今以上に所得税として税金が取られなきゃならんのだ?
101.名無しさん:2018年02月10日 08:42 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※78
お金は幾らもらっても文句が出るものなんだよ。相対的なものだから金による自殺も犯罪もBIがあっても同じだけ起こる。
102.名無しさん:2018年02月10日 08:44 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
12
横からだけど。
AI導入はもう日本でも始まるんだよ。
みずほグループはAI導入によって、数万規模のリストラをするって予告したし、
金融業関係の人はリストラ前の転職ラッシュ。
つぎは公務員や独立行政法人って言われてる。公務員は解雇できないから、新卒の枠が減るだけだろうけど。
AIによって10年以内になくなる職業リストがあるけど、あながち間違ってない。
103.名無しさん:2018年02月10日 08:44 ID:GSyF1yPl0▼このコメントに返信
>94は只の馬鹿だろう
BIを無条件で支給される生活保護費の様なものだと考えているのだろうね
BIに財源を圧迫されるから福祉全廃どころか消防やら警察とか後インフラ関係まで影響が及ぶかもしれんのにね
104.名無しさん:2018年02月10日 08:45 ID:7dfJG.SZ0▼このコメントに返信
財源社会保障費ってそのまま社会保障費の切り下げなんだが。
105.名無しさん:2018年02月10日 08:46 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※95
で、その時代はいつ来るんだ?
明日か?来年か?
よもやこども図鑑の「100ねんごのにほん」の図でも間に受けてるんじゃあるまいな?
106.名無しさん:2018年02月10日 08:49 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
お金は殆どいらんかも知れんな。
国民一人1台スマホを与える。
スマホで注文すれば商品はやってくる、自動運転の車かドローンで、商品はロボットが自動生産する。
どこかへ行きたければドローンか自動運転の車を呼ぶ。目的地を入力すればよい。
自動販売機はスマホで利用可能、食堂も同じだ。
核融合でほとんどタダのエネルギーがあれば金などいらん。
107.名無しさん:2018年02月10日 08:49 ID:786bJJUt0▼このコメントに返信
夢見るのは構わんが
まずはBIの財源出す方になってからほざけ。
108.名無しさん:2018年02月10日 08:49 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
105
横からだけど、10年以内だよ。
日本も導入されるから、対象業種はリストラ予告されてる。
109.名無しさん:2018年02月10日 08:50 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
AIとロボットってまるで夢の機械で凄いんだなー
作業機械のロボットなんて相当前から導入されてるが、作業員は消えてないけとな
110.名無しさん:2018年02月10日 08:51 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※103
人類はタダで生きていることを知らない馬鹿が多すぎる。
111.名無しさん:2018年02月10日 08:52 ID:nbmAsvWc0▼このコメントに返信
今と全く変わらない生活のまま毎月お小遣いが貰えるとか思ってそう
112.名無しさん:2018年02月10日 08:55 ID:W5J3.ARy0▼このコメントに返信
月7.8万円の支給が最期のセーフティネットなんやで 
使い切ったってその下にセーフティネットがあるんだろそこに助けを求めれば良いんじゃねと思ってない?
その下にあるのは盗んだり奪ったりして生きるしか無い生活が待っているんやで
113.名無しさん:2018年02月10日 08:57 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
109
作業ロボットとAIは別物だよ。
作業機械は人の指示で動く。AIは人の代わりに自分で考えて機械に指示を出す。
だから管理者以外の人が不要になる。

10年以内に無くなる職業リストを見た方がいいよ。
114.名無しさん:2018年02月10日 09:00 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※108
あっそ
まあ零細工場の営業の俺には関係なさそうだな
仮に会社が潰れてもBIがあるなら安心だしな
今まで通り問題なく仕事に打ち込めそうだ
115.名無しさん:2018年02月10日 09:01 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
114
自分で調べて、煽らないから恥をかくことになるんだよ(笑)
116.名無しさん:2018年02月10日 09:02 ID:49r.9I8B0▼このコメントに返信
増税になるなら再配分の方法を変えるだけじゃねーじゃねーか 楽する事ばっか考えてないで働けよ貧乏人
117.名無しさん:2018年02月10日 09:03 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※106
そのロボットが作ったものやエネルギーを企業が無償で提供する前提なのが笑えるw
企業ってのは利益の為に商品やサービスを提供してんだぞ?
タダで配ったりしたら工場や発電所の維持費だけで大赤字出してすぐ潰れるわwww
118.名無しさん:2018年02月10日 09:04 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※113
AI研究者が考えたくだらないリストの事か
あんなもの真に受けるとか大丈夫か
119.名無しさん:2018年02月10日 09:04 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※110
幸せな人生だったんだね。羨ましいわ。生まれた時から補助を受けて暮らしているのに。

アメリカでは子供が生まれただけで医療費600万円ぐらいかかるけど日本は幾らだよ。その上、日本は出産一時金が40万円貰えるし、その後も育つまで補助補助補助。自分の幸せも判らんアホは腹がたつな。

自分の身近にいなくて良かった。
120.名無しさん:2018年02月10日 09:05 ID:W5J3.ARy0▼このコメントに返信
ゆとり世代の官僚がキリギリスに餌を配るわけは無い
121.名無しさん:2018年02月10日 09:07 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
118
現に、金融業は大量リストラ予告されてますが(笑)
現実をみましょう。
122.名無しさん:2018年02月10日 09:08 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※121
他には?
123.名無しさん:2018年02月10日 09:09 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※115
お前もそんな時代がもし来なかったらちゃんとハロワに行くんだぞ
仕事はいっぱいあるからな
それこそ俺みたいなバカでも出来る仕事がw
124.名無しさん:2018年02月10日 09:10 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※121
儲かってねーんだからリストラあって当然やろw
125.名無しさん:2018年02月10日 09:14 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
人類は全体としてタダで生きている。
タダで地球や宇宙(太陽)資源を利用している。
人類以外の者に金を払っているのではない。
金は人類内部で生産物を分け合うのに利用している。
その金をどのよう割り当てるかは、生産に寄与した貢献に応じてつまり労働を基準に金を割り当てていた。
その労働がロボットに置き換わる。生産物は労働しなくても今以上になる。
新たな労働を基準としない生産物の分配方法が必要となる。
現実的に生産に寄与しない労働を基準としない分配方法は今でも一部見られる。
野球やゴルフという遊戯が上手ければ大金が手に入る。
企業の重役は役に立たない会議、接待で飲み食い、経営を悪化させても大金を得る。
労働ではなく地位とかで大金を得る。
126.名無しさん:2018年02月10日 09:15 ID:k56OKcml0▼このコメントに返信
馬鹿が10年以内に無くなる職業リストとか言ってるみたいだが
あれ言ってるのAI研究専門の教授だからな
自分のテーマが今後時代を変えるなんてどの研究者も言ってることだ
127.名無しさん:2018年02月10日 09:16 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
123
負けそうになると無職煽りするのって、自身が無職だからなんだよね。
無職に負い目があるから。
128.名無しさん:2018年02月10日 09:19 ID:hn.CRK6N0▼このコメントに返信
もしも仮にAIで儲かるようなことがあったとしても、心配しなくてもそれで恩恵をうけるのは資本財を持ってる人間だから。
それも理解できないような低学歴はAIに駆逐されて路頭に迷うだけ。
普通単純労働者ほどAIに反発するのに、それを更に下回る低学歴バカ池.沼はAIで自分まで楽になると勘違いしてるんだから本当に草はえる。
129.名無しさん:2018年02月10日 09:21 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※125
ロボットが作ったからタダって発想がおかしいんだよw
企業は金がもらえないなら生産しねーよw
130.名無しさん:2018年02月10日 09:22 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
*126
それで?
日本でも無人のAIコンビニが実験的にできるみたいだけど、10年前に一般人がそれを予期できた?
何が起こるか分かんないんだから、身構えてた方がいいんだよ。
131.名無しさん:2018年02月10日 09:24 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※128
欧米ではそのように考えていない。
フランス革命を見ればわかる。
民衆の怒りで王侯貴族はギロチンだ。
だから、欧米では真剣にベーシックインカムを議論している。
大金持ちも命は一つだからな。
132.名無しさん:2018年02月10日 09:24 ID:tKo9fEI80▼このコメントに返信
128
それが問題視されてるから、BIにしませんか?って議論されてるんだよ。
路頭に迷う人が増えるから。
133.名無しさん:2018年02月10日 09:25 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※130
無人のコンビニが無人で運営されてるとでも思ってるのか?
表で接客する店員がいなくなって裏にまわるだけや。
134.名無しさん:2018年02月10日 09:26 ID:k56OKcml0▼このコメントに返信
※130
AIのコンビニなんて要は自販機の延長なんだよ
代わりになれる仕事もあるだろうが、万能無欠の夢の機械ではない
135.名無しさん:2018年02月10日 09:27 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※127
だって君ネット記事だけ見て現実知った風な口聞いてるし、世間に出たことないんじゃないかなと思ってね
世界は思ってる以上にローテクで動いてるんだよ、それは十年ぽっちで急に変えられるもんじゃない
20年前にはすでに当たり前になってたコンピューターですら普及しきってない場所だってある
そういう社会に君のいうAIが行き渡るのに本当に10年で足りると思うか?
136.名無しさん:2018年02月10日 09:27 ID:TUcKHLwZ0▼このコメントに返信
まず、マイナンバーを軸に貸借通帳を作るべき。

雇用保険を考えれば、失業したら、生活費はそこから借りられるようにすれば済むようにすれば良いだけだ。

雇用保険に必要な事務が、企業にも、ハローワークにも必要が無くなる。
当然、
「保険期間だから仕事をしてはいけない」
なんてフザケタ考え方は無くなる。

BIが欲しければ、これから主張しろ。
137.名無しさん:2018年02月10日 09:28 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※129
ダダで無尽蔵の電気が手に入り、大部分がロボット化するとお金の意味はなくなる。
138.名無しさん:2018年02月10日 09:30 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※131
BIは階級を固定化する副産物もあるから、富豪が検討するのは当然でしょ?

貧乏人からBIみたいなズル賢い考え方が出る訳がないしフリーのランチの存在にも言及できない。
139.名無しさん:2018年02月10日 09:31 ID:hn.CRK6N0▼このコメントに返信
※131
欧米ってざっくりしすぎ。まあ低学歴ほどそういうくくりが好きなわけだが。
ヨーロッパのごく一部の国で議論されてるだけだし、しかもこれらの国でも社会保障をなくすためにBIを議論する国も見られていて、バカのBI理論とは根本が違う。
※132
だからその理屈は資本財を持ってる人間が無条件に生産されたものを渡すというなぞ理論じゃないと成立しないんだって。
これが理解できないレベルだったら寿命を全うできないだろうから今の内に溜め込んどくことだね。無職だから貯金も出来んかもだが。
140.名無しさん:2018年02月10日 09:31 ID:HOHUw9VC0▼このコメントに返信
月数万円程度では、所得税、住民税を納付している者に対しては、減税程度にしかならない。
それで、将来の保障がなくなっては、元が取れない。
一方、所得税、住民税を納付しなくてよい低所得者は、生活保護とさして変わらない。
それで、医療費や住居費は給付されないので路頭に迷う。
無年金だが、生活保護受給者にもならない者は、得するように見えるが、医療費などは
全額自分で負担しなければならない。
 
野党は、懲りずにBIを主張しているが、財源や社会への影響まで計算しているようには見えない。
なにせ、赤字国債を増発して子供手当をばらまいて景気を冷え込ませた民主党の残党だから。
141.名無しさん:2018年02月10日 09:40 ID:6vM7.UH50▼このコメントに返信
現状プランだと絵に描いたような朝三暮四なのでいらない。
142.名無しさん:2018年02月10日 09:40 ID:GSyF1yPl0▼このコメントに返信
AIによる人類社会経済の補完とか映画小説アニメ等々と同じ只の夢物語SFファンタジーですよ
AIを作る為の基本構造式そのものが人の手による経験の積み重ねを必要としている以上ありえないです
AI自信が時代の変化を判断出来たり無から良し悪しの是々非々を取捨選択出来るのであれば別ですけどね
143.名無しさん:2018年02月10日 09:41 ID:vOLXpHdP0▼このコメントに返信
誰が支払ってくれんの?当然、納税者は反対だろ
対価は何か必要だね 世の中タダでは成り立たない
144.名無しさん:2018年02月10日 09:44 ID:onMmPemt0▼このコメントに返信
なにをやってもデフレ脱却できない日本経済だったのにベーシックインカムするだけだ脱却できるんですか?
これもう朗報じゃないですか
145.名無しさん:2018年02月10日 09:45 ID:2whJT.4c0▼このコメントに返信
問題は月数万円貰えるって喜んでる層は計算ができない。
金で考えてるから分からないのかもしれないが、景気と物価の上昇がセットなように、金配ったら今の生活できねぇよ
146.名無しさん:2018年02月10日 09:48 ID:TcP7Bz.g0▼このコメントに返信
ただ働きたくないだけのBI支持者がいる時点でどれだけ優れた制度にしても破綻が見えてる。
そもそも日本で導入してそんなに優れた制度になるとも思えないしな。

BIの為に増税するくらいなら最初からやらない方がマシ。
147.名無しさん:2018年02月10日 09:53 ID:Xh068edm0▼このコメントに返信
トレードオフがあるに決まっているのに、それを無視するのはなぜなの?
今の制度を維持したまま、新たにお金を配るだけという前提になぜなるの?
148.名無しさん:2018年02月10日 09:54 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※137
だから何で電力会社がタダで電力を供給して
ロボット作る会社がタダで工場に配って
ロボットで商品生産してる会社がタダで配るってことになるのよw

金にならんなら電力会社は電力の供給やめるし
ロボット作る会社は作るのやめるし
商品生産してる会社は売るのやめるんだってw
149.名無しさん:2018年02月10日 10:03 ID:lnOrJ3O50▼このコメントに返信
BI貰えても国力落ちて医療費が瀑上げになったら結果的に損だからな
目先の小金に飛びついて銭失うのは昔話でもよくあるテーマなんだが…
150.名無しさん:2018年02月10日 10:07 ID:VybSqZ8j0▼このコメントに返信
もう世の中の仕組みをそろそろ変えなアカンよ
サビ残で成り立っていた企業なんて、本当のところ必要な企業ではないのだから、潰れてよし。
そっちの方がよっぽど健全だろう。

ただ、国民健康保険は残しておいて欲しいかな。
151.名無しさん:2018年02月10日 10:08 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
BI論者の想像力の欠如、浅薄さばかりが際立って、現実味が無い。

他人の指摘したBIのデメリット=課題なのだから、「デメリットばかり指摘して。これだから旧人類は」という切り捨てる思考回路を止めて、一つ一つ解決していけや。そうして他人を説得しないとBIなんか実現出来る訳が無い。独裁主義ではなく民主主義の国に住んでいるというのは、そういう事だ。
152.名無しさん:2018年02月10日 10:12 ID:.IlLE4DZ0▼このコメントに返信
※44
これ
153.名無しさん:2018年02月10日 10:12 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※148
インディアン嘘つかない。
ロボット金いらない。

会社はロボットが経営する。
154.名無しさん:2018年02月10日 10:15 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
BIも、BI論者が前提としているAI技術も、もちろん技術的理論的には可能なんだろうが、人間が人間である限り現実的ではないんだよな
BIはすでに潰えた共産主義と一緒
全てが上手くいくことを前提とした社会体制なぞ論じること自体無意味だ
155.名無しさん:2018年02月10日 10:17 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※78
>液晶のシェアを奪われ
だけじゃないよ。これからは有機ELになるだろうしな。
日本人は目先しか考えられなくなっているのでは?
それに安いからと、わざわざ反日国の中韓製品選んで買っているだろうww
で、ネットで反中韓やっているんだからwww
156.名無しさん:2018年02月10日 10:18 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※153
だからさぁ…

ロボットは自然に湧いてくるの?
どっかの会社が作って売るんだよ?
発電所や工場建てるのに土地代や建設費かかるんだよ?
維持費だってアホほどかかるんだよ?
なぜそこまでお金かけて発電所や工場作るかって、それ以上に儲かるからだよ?

儲からないのなら誰も発電所や工場なんて作らない。
儲からないならロボットなんて作らない。
157.名無しさん:2018年02月10日 10:19 ID:zqEvUk5u0▼このコメントに返信
クズ経営者が多いんだよ
生産過多で消費を喚起させなければいけないのに消費税がバカ
経営者を淘汰すべき  上級国民とかグローバリストだらけなんだよ日本は
158.名無しさん:2018年02月10日 10:21 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
そりゃこういう1みたいな勘違いした馬鹿がいるからだろ?w
BIで貰える金は今享受している社会保障を放棄する代価でしかない、っていう前提すら理解していないのだもの・・・
で、こういう馬鹿の大半はまず間違いなく老後に人生積むのだが
その自業自得の馬鹿共へ「自己責任ですからそのまま野垂れ〇んで下さい」と一切の救済を拒否できるならまあマシかな、位で
現実では今の社会保障と同等の手厚い保護をたかが数万で全て満たすことなんか不可能=今よりも社会保障は確実に悪くなるからだよw

そもそもBIのメリットって行政側のコストダウンなのだが、それすら目先の数万に目が眩む馬鹿はそれすら理解していないというな・・・
159.名無しさん:2018年02月10日 10:21 ID:VybSqZ8j0▼このコメントに返信
156
人より安いコストで運用出来るとしたら?
本当に需要が無い、売れないと思っているのか?
160. 名無しのアイデア:2018年02月10日 10:24 ID:GuVFlDik0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度はやって欲しいが、 失敗が予想されるので、

全国の入居希望者に、 低家賃の公営マンションを保障する方が、みんなのためだと思う。

住居さえ、しっかりしていれば、人生なんとかなるのです。
161.名無しさん:2018年02月10日 10:24 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
イニシャルコスト無視w
162.名無しさん:2018年02月10日 10:24 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※159
いくらコストが安くなっても商品タダで配るわけねーだろw
需要の問題じゃなくて、一銭にもならないのにやるバカはいねーって話。
163.名無しさん:2018年02月10日 10:25 ID:3MComQ9Q0▼このコメントに返信
古代ローマ帝国では市民に「パンとサーカス」を只で供給したというが

ベーシックインカムなんてもんは「パン」だろう。
性根が腐って国は滅亡、一家は離散、外敵が侵入して殺されるという悲惨が
判らない者のたわごとだ。

164.名無しさん:2018年02月10日 10:26 ID:W2Oqan1B0▼このコメントに返信
喜ぶのはニートかそれに近い人種だけやろ
165.名無しさん:2018年02月10日 10:28 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※164
そういう人種が真っ先に割食うんだけどなw
166.名無しさん:2018年02月10日 10:33 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※156
ロボットを作った後の話をしている。
実際一部の技術者は仕事するだろう。
しかしほとんどの人、例えば運送とかに人はいらなくなる。
そうなれば、全員将棋をして強い人順に金が貰えるようにしても良い。
これはこれで大変な頭脳労働だし、負けるとショックだろう。
収入も減る。
将棋、囲碁、テニス、卓球、野球、サーッカー、相撲、ボクシング、
科学などの学問でもよい。良い論文を書けば収入が増える。
今はプロがやっているが、これを全員がやり収入を分ける時代が来る。
167.名無しさん:2018年02月10日 10:35 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
ロボットを作る技術者は多くの収入を得るだろう。
168.名無しさん:2018年02月10日 10:36 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※166
AIが万能なら人間が論文を書く必要はないはずだが
169.名無しさん:2018年02月10日 10:36 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※131
そりゃ欧州は今でも階級社会だからな、上の層にいる連中は今の社会保障が無くなっても自前の金で民間の保健なりに入ると言う選択肢が取れるだけの財産があるのだからBIになってもそれほど問題は無いもの
それに、欧州の場合は大量の移民流入による社会保障費用の増大が凄まじいから(悪く言えば、それまでの欧州民が積み上げてきた社会保障へのタダ乗り、まあ受け入れた欧州側が馬鹿なだけなんだけどね)という側面もあるからだよ、日本と事情が違う物をそのままスライドさせても意味が無いよ?

※132
BIを勘違いしていない?国が金渡すからこれからの生活はその金を元手に自己責任で回してね、とうシステムですよ?
今普通に働いて生活回している人だって非常時のための貯金や、これまで社会保障に頼っていた部分をフォローするための保険会社への支払いになるだけなんだがな・・・
ぶっちゃけ路頭に迷った人がいてもBIだと「お金渡しているんだから国はもう面倒見ませんよ?」だぞ?精々どこかで野垂れ〇んだ後の片付けくらいしかしないしできんよ?
それ以外の保護や保障をしたらBIの否定になるか、全ての人間にその保護や保障するシステムを、となりBIのメリットが薄れ社会費用の負担だけが増える(要するに最後は結局増税)一方になるからね?

170.名無しさん:2018年02月10日 10:36 ID:VybSqZ8j0▼このコメントに返信
162
需要があれば、大金をかけて買う人がいるんだよ...。
171.名無しさん:2018年02月10日 10:38 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
ロボットを補修するロボットや故障の時に作業を補完するロボット、それを直すロボットは準備しないと。

イニシャルコストは相変わらずガン無視。
172.名無しさん:2018年02月10日 10:39 ID:0Y7zJnhH0▼このコメントに返信
BIは賛成・反対とかいうレベルではなくて、
近い将来に、BI的なものを導入しない限り、
AIの進化に追いつかないから、現状の制度が成立しない

例えば、医療なんか現時点でAIの方が優れていて
最終判断を医師がするとか、職を奪われる現役が言ってるだけ
現実を見る若者は、医者になれるだけ頭がよければ医者なんて目指さない
173.名無しさん:2018年02月10日 10:39 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※170
だがその大金はBIの社会において誰も払えない
AIに全ての職業が奪われていることが前提なのだから
174.名無しさん:2018年02月10日 10:40 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※171
AI様はどんな不具合も勝手に判断して自分で最適なロボット作り出して直してくれるとでも思ってるんじゃないの
もちろん超低コストで
175.名無しさん:2018年02月10日 10:43 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※166
横だけど、そもそもがBIは何を解決する事を目的にているの?
馬鹿な俺に分かるように、骨子を教えてくれないか。
で、BIとロボット(AI)と何の関係が有るの?
176.名無しさん:2018年02月10日 10:46 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※166
人件費を安く出来たから、商品もタダ同然で配りますとはならん。
その理屈で言えば、科学の進歩と比例して物価は安くなってなきゃいけない訳だが
そうはなってないだろ?
商品やサービスの価格ってのは、コストで決まるんじゃなくて
需要と供給のバランスで決まるんだよ。

ロボットに大量に商品を作らせれば安くなるだろって言うかもしれんが
値崩れ起こさないように生産量は調整されて、儲けが出るようにそれなりの価格で売られるよ。
177.名無しさん:2018年02月10日 10:47 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※172
はっ?医療舐めすぎじゃね?
今あるAIの教師データは誰がシコシコ打ち込んでいる?マジ手作業だぞ。教師なしデータは複数の病気の可能性に当たりをつけるまでしか出来ねーよ。

教えた事以外、出来ないのがAI。それでも24時間休まずに専門家と同様の仕事が出来るから、喝采しているだけで、論文や症例が足りない病気には役に立たない。その論文と症例を記録するのは誰だよ。
178.名無しさん:2018年02月10日 10:49 ID:TVeUQOBH0▼このコメントに返信
BIがない状態の今、BIで7万円貰ったら色々買えるよね?ってお前ら想像してるだろ?笑

皆んながBI貰った状態だと、物価が上がり、人件費も高騰するの想像できないかな?笑

日本の場合のBIって、石油の様に外需が資本じゃないの理解出来ないアホが多過ぎるw

日本人が他人の仕事の結果である品物やサービスを買い叩く奴が多いって時点でバ力ばかりって証拠。
179.名無しさん:2018年02月10日 10:50 ID:TVeUQOBH0▼このコメントに返信
※166
そのロボットを維持するコスト計算が抜けてるのがこいつらの典型なんだよな笑
180.名無しさん:2018年02月10日 10:50 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※173
ロボットが地面から湧いてきて、勝手に商売始めるって話?
会社がロボットを買って、商売するんだぞ?
その売上は会社の人間や株主に分配されるんだから
大金を払える人はいない!なんて事にはならん。
181.名無しさん:2018年02月10日 10:52 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※160
社会復帰を目指す人には住所の保障があるだけでも全然違うから理解はできるんだが、今の公営住宅の有様を見るとなぁ・・・
公営住宅作るにしても、それに寄生しようとする連中を排除するには管理する行政側に今よりずっと強い権限持たせ、住居規約の遵守や定期的な立ち入り検査等の義務でも持たせて、とかせんと難しいだろうけどそれも「自由がー!権利がー!権力の横暴がー!」と無責任に騒ぐ輩が沸くだろうからねぇ・・・
182.名無しさん:2018年02月10日 10:57 ID:51VSMqzq0▼このコメントに返信
社会保障全廃なら賛成だぞ?
知能が低い貧乏人は今の過剰な社会保障でどれだけ金貰っててもまるで理解しないからな。
生きる価値がないカスを生かすための現状の健康保険やら失業保険やら全部廃止で一律端金の支給。
あとは全て自分でなんとかしろ。
馬鹿はその知能レベルで知覚できる恩恵をやっと感じ、金持ちは負担が少なくなる。行政コストも下がり、
まさにウィンウィン。おお、いい政策じゃねーかw
183.名無しさん:2018年02月10日 10:58 ID:b0.MbC4l0▼このコメントに返信
※180
全部無限のエネルギーとAIで、ものがタダになる世界の話をしてるんじゃねーのか?

大企業が得る売上は、何処から湧いてきた?
184.名無しさん:2018年02月10日 10:58 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※177
だねぇ、まあ医者が頭さえ良ければなれる、とか言っている時点でお察しレベルなんだけどねw
そもそもAI様が病気に当たりを付け、その治療方法を提示したところでその後どうするかを決めるのは医者と患者であるのだがそれも理解していないんだろうけどw
多分医者は精々風邪とインフルだのを区別してお薬出すだけの簡単なお仕事だとでも思っているんじゃね?w
185.名無しさん:2018年02月10日 10:58 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※180
ロボットを作る会社の社員も経営者も全部AIでいいはずだが?
なんせAIは万能だからな
186.名無しさん:2018年02月10日 11:01 ID:IeVlxlUA0▼このコメントに返信
お前らは、知らないと思うが「人口知能」の進化は、想像をはるかに超えるほど進んでいるぞ。
先日、シンガポールに行って来たら無人のタクシーが走ってたぞw
まだ実験だとか言ってたけど、もうすぐだ。

人口知能が人間に代わって多くの仕事を行う時代が、もうすぐ来る!
現状のまま、様々な社会制度や年金などで暮らしていけると思ってるのか?w
BIが注目された意味が全然分かったないなw
187.名無しさん:2018年02月10日 11:03 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※179
それは人類全体から比較すると少人数で済む。
何万、何十万、何千万か。
しかし、何十億の人は何をするのかを考えないといけない。
わずかな例外で全体を語るのは愚か者のすることである。
188.名無しさん:2018年02月10日 11:03 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
無知なおれには行き過ぎたAIは不要だと思うな。
そりゃ、研究者とか技術者はその開発自体への興味があるだろうけど、
それがもたらす社会が人類の精神的・文化的高揚を齎すかは疑問だと思うが。
189.名無しさん:2018年02月10日 11:09 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※184
深層学習とかいうのがあるそうだよ。
ある名医が言っていることだが、将来はコンピュータが病気を診断し、
適切な手術法を自動判断し、自動手術をする時代が絶対やって来ると言っていた。
今は人が機械を操作しているけど。
190.名無しさん:2018年02月10日 11:09 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※183
だからなぜ無限のエネルギーを企業がタダで配ると思ってんだよw
原油がタダで湧いてくるからってタダで配ってるか?
191.名無しさん:2018年02月10日 11:13 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※185
経営者がなんでロボットに経営権明け渡して無職の無収入になるんだよw
何のメリットもねーだろw
192.名無しさん:2018年02月10日 11:13 ID:4.yid0WH0▼このコメントに返信
※186
それ嘘だろ
あの無人タクシー安全のためまだ技術者が乗ってる筈だが
193.名無しさん:2018年02月10日 11:13 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※185
つーか、会社を経営するに当たって、責任まで全部万能AI様に丸投げできるAI様絶対万能理論なら、だが
まず経営者が真っ先に、次は株主が不要な存在になるんじゃないかな、って・・・w
AI様なら絶対経営失敗しないらしいから経営戦略の選択や何かあったときに責任を取る経営者は不要になるし
AI様は事業に失敗する事もない=儲けは増え続けるのだから、初期投資分を回収できればそれ以降は株を売る必要性すら薄まる、むしろ出来る限り回収した方が経営安定することになるのよねw
現場?法律っつーもんがあるんで完全AI様任せは無理よ?計器の校正とか、危険物の管理とか、水質管理等の環境管理他は人間がやるって法で決まっているんだものwまあごっそり減りはするけどねw
194.名無しさん:2018年02月10日 11:18 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※189
だから・・・最終的な決定と責任は?
万が一にでも医療ミスや事故起きたらそのAIに責任どう取らせるの?デリートでもすんの?w
後患者側が治療法を拒否するケースだってあるからな?それが医療に対する不信感から来るものならばそのケアまでやっているのが今の医者なんですがそこまでできるほど今のAI様って進化しているんだね、知らなかったわw
195.名無しさん:2018年02月10日 11:19 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※191
ようは企業なんて残らないってことだ
ロボットは全部国が作って国が運用する、名目だけの首長くらいはいるかもしれんがAIが政治をして国民を管理統制することになるだろうな
だって人間いらないじゃん?AIが完璧で万能なんだったら
俺はそんな世界には、少なくとも俺が生きてる間はならないと断言するけど
196.名無しさん:2018年02月10日 11:21 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
ちょっと煽ればコメが稼げるからお手軽だもんなこの手のスレって
197.名無しさん:2018年02月10日 11:23 ID:E8eG.4ou0▼このコメントに返信
BI導入する代わりに会社都合の首切り容認するとどうなるんだろうね。
198.名無しさん:2018年02月10日 11:25 ID:E8eG.4ou0▼このコメントに返信
BIの問題はいらなくなる公務員の処分。
各セクションの社会保障をまとめるからセクションにいる公務員いらないんだよね。
だから公務員は大反対。
199.名無しさん:2018年02月10日 11:25 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
俺はいいと思うよ
日本は制度が大杉てしかもややこしいねん
一本化してスリムにしたら特殊法人やら外郭団体を省けるやん
どうせ社会補償費を集めてるやんか、色んな名目でさ
集金して分配する構図は変わらないんだから現状より中抜きを減らしたら貰える額が増えるか、集める額が減るかのどちらかや

ベーインが現状より金かかるとか言ってるのは役人の手先やで。中抜き利権が減るからな

国民全体で考えて徴収金と分配金のバランス取ったらええだけや。
ベーイン反対派は矛盾した事を言う
財政の負担が増えるのに1人当たり貰える額が減るとか。んなわけないやろ!どっかに嘘の計算を混ぜてるんや
現状の社会補償費に補填として税金投入されてるのを恣意的に除外しとるんちゃうか?

二回言うで
集金して分配するのに変わりはない
単純な仕組みほど国民全体からしたらメリットは大きい
200.名無しさん:2018年02月10日 11:27 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※195
国がロボット開発して、全ての国内企業と同じ商品を同じだけ作って
同じ速度で運んで~なんて国家予算何百年分の費用かかるんだよw

しかもそうやって出来たものをタダで配ったら
国家を運営する金はどこから調達すんだよw
201.名無しさん:2018年02月10日 11:28 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※199
余計な金がかかるなんて意見初めて見たわぁ
反対派でもコストカット自体は認めてるコメしか知らんかったわ
で、分配した後確実に切り捨てられる貧乏人病人怪我人老人が発生する訳だがソレはどうするんだ?
202.名無しさん:2018年02月10日 11:29 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
糞役人とその仲間の中抜きを減らせるからベーインで配れる金額は上がるはずやでー
糞役人が日本に集ってるダニだと気付けよ
203.名無しさん:2018年02月10日 11:30 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※200
だから起こり得ないっつってんだろ
BIを今の社会保障維持して導入するなら完璧なAIの統治による共産制でも敷くしかねえんだよ
204.名無しさん:2018年02月10日 11:30 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※200
採掘コスト0で無限に湧いてくる資源を万能神たるAI様が見つけて来て人類に無償で提供してくれるんだぞ
彼奴等の理論だと
205.名無しさん:2018年02月10日 11:31 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
すまん、ちょっと忙しいから昼から返事書くわm(__)m
206.名無しさん:2018年02月10日 11:34 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※199
単純に、社会保障をなくすと若くて健康な金持ち以外が詰むって話やぞ?
207.名無しさん:2018年02月10日 11:37 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※202
配れる金の問題じゃなくて、怪我や病気になった時
働けなくなった時に金持ち以外は対応出来なくなるってことだよ。
208.名無しさん:2018年02月10日 11:54 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※194
※166に戻るが彼は、その1行目の通り
>ロボットを作った後の話をしている。
のですよ。
君達は、そこに行きつくまでの過程(工程)の話をしている。
全然違う相だから、そりゃ話が合わない。
俺も将来と書いている。日本語読めない?

実際に自分が経験した具体例を書いたが、何が禁句なのか通らない?
そこをカットした。
209.名無しさん:2018年02月10日 12:04 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
ここを見ると、ホントに人の書いた日本語を理解できる人がいないのに呆れる。
ID:gRIl8HIn0さんは、
※166でも>ロボットを作った後の話をしている。
※187では
>しかし、何十億の人は何をするのかを考えないといけない。
>わずかな例外で全体を語るのは愚か者のすることである。
と言っている。

AIのレベルが到達する将来の可能性を議論するならまだしも、
今を基準に話しても無意味でしょう。

で、自分は人類の自らの将来としてもっと哲学的に問うたのは※188。
210.名無しさん:2018年02月10日 12:05 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※208
横だけど
単純な話するなら、幾ら高性能な工作ライン作ったってソレは企業株主のものだろ?
ソレと同じでどんなに優れたロボットでも出資した誰かのものだぞ
そんな夢の様な存在をなぜ無償提供すると思ってるんだ?
211.名無しさん:2018年02月10日 12:12 ID:7Ya0XGT80▼このコメントに返信
BIは、経済の理屈が解っていないアホ。
アホのBIだ。
中抜きが悪いと言うが、中抜きで生活しているんだな。
分配の中だけで、議論したら、生産と消費は、如何成るのかな?
何となく、生産が縮小して、分配も縮小して、消費も縮小して
、負のスパイラルに成るとおもうのだがな。
212.名無しさん:2018年02月10日 12:15 ID:g.OUBfpr0▼このコメントに返信
医療費の安さがすでにBIだろ
財政効率化により財源を作れるというのなら賛成
しかしヤフーやここのコメント見ると日本人は程度、民度、色々とあれだなーて思う
韓国人の事言えないレベル
ザ・ルサンチマンといった感じだね
213.名無しさん:2018年02月10日 12:21 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※212
BIだと医療費は寧ろ高くなるんですが・・・それは・・・
214.名無しさん:2018年02月10日 12:23 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※208
長文ご苦労様、で?最終的な決定と責任については具体的にどうやって解決するの?w
医療知識に治療方法の判断に患者へ説得にとAIに要求することどんどん増えていくね~w
必用なコンピューターへの要求水準も上がる一方だな~、大変だねぇw

後さ、最終的に、だの将来は、だのを連呼するがじゃあその将来って何年後の話になるの?
AIが責任者でもいいようにの法整備から始め、医療の世界だけでもありとあらゆる部分に人間の介入の必要が無いシステム作りってどれだけの法律が絡むと思っているのかな?そんな病院を建てるのに幾ら資金が必要になるのかな?
そのAI様だけの病院とやらの実現が最低でも100年後です、とかなら殆どの今生きている人には意味の無い話なんだがね?貴方の言う「将来」とやらはさw
それを実現するにしろ、過渡期は結局AIと医者と患者で医療は行なわなければならず、ゆっくりと医者というものの数は減っていくだろうがそれで医者が不要になるはイコールにはならんよ?医学者だって医者なんだしそれもAIが全部奪うの?ますますAIさまは大忙しだね、更に将来の拡張まで考えると設備投資とか誰が予想できるんかね?もしかしてそれもAI様?w
215.名無しさん:2018年02月10日 12:23 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※210
ID:gRIl8HIn0さんの書いたことを、先ず理解するのが先でしょう。
君は自分の観念(メガネ)で彼の書いたことを見てる。
意識的に分かろうとするのを拒否しているように思える。

俺が※175で問うた回答が戻ってきていないので・・・。
無償提供は流石に疑問だが、このまま放置すれば、
将来多くの職がAIで置き換わるのは間違いない。
起業がコスト削減すれば職を失う人数は膨大になり失業者で溢れる。
そうなった時の社会構造は、無知で浅学の俺には分からないが、
彼のコメントの中に警鐘を感じる。
無償提供というか買う金がないという社会。

今もコスト削減でリストラの結果、収入が無くなり需要が減り、
それが巡って生産の意味が無くなり、更にシリストラのデススパイラルじゃないか?

216.名無しさん:2018年02月10日 12:27 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※214
お前阿呆か?w
あれで長文なら君よほど頭悪い人w
先ず、君の文字数と俺の文字数の比較し、長短がわかる知恵を付けてから
レスしておいで。
217.名無しさん:2018年02月10日 12:29 ID:bc0mmxP80▼このコメントに返信
俺は要らん
BI導入時はいいが5年10年したら国がおかしくなる
やっちまってからでは遅い
みんながやっても俺はやらん
218.名無しさん:2018年02月10日 12:29 ID:Gr7ASNfq0▼このコメントに返信
医療分野が衰退して、低レベルな医療に高い金を払うことになるよ
219.名無しさん:2018年02月10日 12:32 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※216
ああ、ごめんね?突っ込み所をあれこれつっこんだら君より長くなってたね申し訳ないわw
で?責任と決定の問題はどうすんのかね?ご高説を是非賜りのだが?w
はい短くしたよw
220.名無しさん:2018年02月10日 12:38 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※212
医療費が安いのは大部分を国が負担してくれてるからだぞ?
BIってのは「金やるかわりに援助なくすから、あとは自分でなんとかしろ」
って事で、医療費が完全に実費になって今の数倍払わなきゃいけなくなるって事やw
221.名無しさん:2018年02月10日 12:39 ID:i.9QPWhD0▼このコメントに返信
何か儲かる話を聞いて、何故儲かるか考えないで飛びつく奴は、間違いなく
バカを見る。ベーカムで幸せになると思い込んでいる奴らはそれ。
この手のバカは、何をやっても成功者にはなれないから、死ぬまで不満を
抱えて文句を言い続ける。だから、幾ら説明してやっても定期的にベーカム
信者は沸いてくるんだよね(笑)。
222.名無しさん:2018年02月10日 12:43 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※215
勝手に人の思考を恣意的に分析されても困るんだが・・・
まぁソレは良いとして

無償で提供せざる負えなくなるって?
答えはNOだ
機械に限らずあらゆるものは材料とエネルギーと加工工程ってものが必要なわけだが
加工工程に掛かる費用をゼロにしたとしても材料とエネルギーはゼロになったわけじゃない
更に言えばそれらを運ぶためのエネルギーと材料も必要、運搬自体をAIによって自動化出来たとしてもだね

で、材料やエネルギー、いわゆる資源ってのを所有する国家なり法人なり個人なりがソレを手放すのか?
ソレこそ暴力革命が必要だが、自動機械化された戦力を一番多く所有してるのは持つ側なわけだ

結果として自立型AIよりも安い労働力として酷使されるディストピアの方が実現性は遥かに高いと結論付けられる
223.名無しさん:2018年02月10日 12:48 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
完全に水掛け論で笑う
どう滅ぶかの議論なんていらないだろ
224.名無しさん:2018年02月10日 12:53 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※218
それ本当だろうか?
去年9月のA病院で定期検診でに肺の影が目視で検出された。
去年の4月にある病状で入院し、B病院で同じ検査したが画像にも同様の影が有ったが
医者は検知していなかった。
勿論定期検診と病気診断で診るポイントが違うのかもしれないが、
人でなく機械による自動診断なら、B病院の医師もその時の病気には
直接関係ないかもしれないが検知したかも知れん。
病気は病気として影は影として患者に注意を喚起するのと違う?

ただAIはご指摘の通り矛盾があり、それを議論するのは大事だろうな。
深層学習AIは自ら学習するから進化する。
一方余りにAIが進むと、人から思考工程が消えて行くことを意味し、
長い時間の中で頭脳の退化を齎す可能性も否定できない。
それが進化論だからなww  まあ矛盾だww

225.名無しさん:2018年02月10日 13:02 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※219
益々阿呆に見えるぞ。
ID:gRIl8HIn0さんがの※187をもう一辺読んだら。

俺も彼も
>医者が不要になるはイコールにはならんよ
不要になるとは書いていないが・・・・
どういう思考形態ならんな解釈が出て来るんだ?
226.名無しさん:2018年02月10日 13:03 ID:rDz.LtUx0▼このコメントに返信
>一律数万もらえて経済も活性化する政策なのに
民間の保険会社が儲かるだけだろ
227.名無しさん:2018年02月10日 13:06 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※226
儲かるのかねぇ?
貧乏人は保険に手が出せなくなって市場規模が一気に縮小しそう
228.名無しさん:2018年02月10日 13:12 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※222
>思考を恣意的に分析されても
どこが恣意的なのか具体的場所を指摘してくれる?

>無償で提供せざる負えなくなるって?
俺は無償は流石にと書いているだろう?
それと俺が175で問うた答えが来ていないと書いている。
おれの書いたことへの質問なら答えるが、彼への質問なら彼にしてくれるか?
君のレスは俺の書いたことと全然関連性がないと思うよ。
229.名無しさん:2018年02月10日 13:17 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※228
>意識的に分かろうとするのを拒否しているように思える。
どう見てもココ以外ありえないと思うんだけど・・・


>無償提供というか買う金がないという社会。
>今もコスト削減でリストラの結果、収入が無くなり需要が減り、
>それが巡って生産の意味が無くなり、更にシリストラのデススパイラルじゃないか?
買う金が無いから作ったもの配る以外の選択肢が無くなるって発言じゃないの?
BIと言う形で金を配り、その金でAIが大量生産した製品を消費させるって形で
230.名無しさん:2018年02月10日 13:18 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※225
ん?元を辿れば自分がレスしていたのは※225で
そっちじゃ「医療なんか現時点でAIの方が優れている、本当に頭のいい人間は医者に何かならん」とかいう趣旨への返答書き込みへ
そちらがレスしたのがが始まりなんだが・・・

・・・まあ、いいや大体分かったし・・・
231.名無しさん:2018年02月10日 13:19 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※230
あ、ミスってた一行目の※225は※172ね、重ねて申し訳ない
232.名無しさん:2018年02月10日 13:21 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※226
儲かるんなら税金で補填してねえよ
233.名無しさん:2018年02月10日 13:24 ID:OWhspyqi0▼このコメントに返信
年金制度と生活保護制度、留学を含む在日外人保護制度を無くしてしまえばBIやってもええと思う
65から始まる、もしかすると70からになってしまう年金受給を考えると
今はええけど50代で壊れた時、その時に労災補償もなさそうな認めなさそうな会社だったらと考えるとマジで今のままだと怖い
貯えもなかなか順調じゃない者の方が多いし最低保障って考えるとBI制度はやってもええんちゃうかと思ってしまうわ
234.名無しさん:2018年02月10日 13:30 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※211
「中抜きしている人」だってその中抜きとやらが仕事であってそれで稼いだ金で生活し、経済回して税金納めているのにねぇ・・・w
BIで公務員削減した場合職失った公務員は消えて無くなるでも思っているのかな、公務員憎しのBI信者って・・・
235.名無しさん:2018年02月10日 13:30 ID:ZxpzNvTz0▼このコメントに返信
ID:b0.MbC4l0ってBIのにでてくる本人も家族も全員重病人の
いかれ野郎だろ。国税浪費しまくってBI批判してんじゃねーよ
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前もお前の家族も社会のゴミだからさっさと逝け
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
236.名無しさん:2018年02月10日 13:31 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※233
医療と介護に使ってる金回さないなら正直BIやる意味は無いと思うぞ
財源的にもコストカット的にも
237.名無しさん:2018年02月10日 13:31 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
帰ってきたよ

まず前提だけど現状の社会補償制度もベーインも国民から集めて国民に配るシステムやん?
現状は社会補償費が足りなくて税金投入で穴埋めしとるわけで超赤字なのは知っとるやろ?
仮に社会補償費全体が100兆円かかってますー、ならベーインも100兆円配れば?
というのが俺の意見
現状は集めた金が中抜きでかなり目減りして再分配されてるからベーインに一本化する方が経費削減になってまだ貰う金額増えるだろうって事だ
中抜きで食ってる奴は虫だ!日本を蚕食する マイナスの仕事をしてるんだ。プライドあるなら金を稼ぐ仕事につけ。賢い奴が最前線で仕事しないと国の損失なんだよ。役人なんて高卒でいい
238.名無しさん:2018年02月10日 13:34 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※235
お前も十分社会ゴミだから、お前の意見を尊重して先に逝くと良いぞ
皆大喜びだ、誰も止めないから安心しろ
239.名無しさん:2018年02月10日 13:35 ID:ZxpzNvTz0▼このコメントに返信
※238
はい特定終了w
240.名無しさん:2018年02月10日 13:36 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※237
公務員嫌悪してる割に
実際の発言は社会的弱者を蔑視して死んでも自己責任ねと言ってるようにしか見えないんだが・・・
241.名無しさん:2018年02月10日 13:36 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
日本は貧しくなったからみんな1兵卒として働けや
弱者は長屋暮らしで我慢しろ
江戸時代の再来やで
長屋で助け合って生きろ
もう国に頼れないから、そこでベーインなんだよ
社会補償制度がこのまま持つわけないやん!少子高齢化やぞ!全ての計算が合わなくなるんだ。貧乏になるのに中抜き糞役人どもを養えるわけねーだろ
糞役人なんか一円の金も生まねーんだ
使うばっかり!
だが最低限の人数はいるからベーインにしてスリム化するんだよ
糞役人もいい加減に諦めろ
日本はもう骨しか残ってねーよ
242.名無しさん:2018年02月10日 13:37 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※234
そもそも中抜きって言葉が嫌いだなぁ
これ言う奴って適切な価格提示しても原価で売れとか言ってきそう
243.名無しさん:2018年02月10日 13:39 ID:T3lQnCyh0▼このコメントに返信
社会保障に頼らないと本当に生きていけない病人とかを見殺しにすることになるけどいいのかな
健常者にとっては良いかもしれないがそうじゃない人は死ぬことになる
244.名無しさん:2018年02月10日 13:40 ID:GI3msAGE0▼このコメントに返信
またゴミニートが妄想語ってんのか
さっさと働けよ寄.生虫共が
245.名無しさん:2018年02月10日 13:40 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※239
えー・・・IDから見ても別人なんだが・・・(ドン引き)
まさか自分に批判的なやつはそいつ一人だけだと思ってたのか・・・?
ネト/ウヨやパヨクが一つの人格として成り立ってると言う前提で語ってる奴らと同類だぞそれじゃ・・・
246.名無しさん:2018年02月10日 13:40 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※229
>買う金が無いから作ったもの配る以外の選択肢が無くなるって発言じゃないの?

誰も買わないなら生産するやつもいなくなるよ。
生産が完全に自動化したとしても、削れるのは人件費だけで
工場のランニングコストも材料費もかかるんだから
コストかけて作ったものをタダで配って大赤字抱えるくらいなら
作るのをやめたほうがいいってなるやろ?
247.名無しさん:2018年02月10日 13:40 ID:VpjmBqbn0▼このコメントに返信
※239
うわぁ・・論破厨って、まだいたんだ・・恥ずかしいなぁ。
248.名無しさん:2018年02月10日 13:42 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※243
40代で持病ない人ってほとんどいないよな
みんなどっか患ってるけど、通院したり薬飲んだりしてなんとか働いてる
医療が受けられなければそういう人たちが働くことはできなくなる
60歳定年が40歳定年になって医療費払えなきゃお役御免でサヨウナラw
中世かな?
249.名無しさん:2018年02月10日 13:42 ID:BjpGJ8Ck0▼このコメントに返信
どんなに素晴らしい政策でも、実現させる能力がある与党がないと100%無理だっちゅーに。
支持層を壊滅的に減らす政策なら、なおさらだ。
BIやる前に減税やれよって話で、それでなくとも実益が絡む有権者が多すぎ、100%無理。
250.名無しさん:2018年02月10日 13:43 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※242
不快に感じたなら申し訳ない
レス元でそういう表現していたからそれに合わせただけで、少なくとも自分は貶めるような意図はないです
251.名無しさん:2018年02月10日 13:43 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
*240
ごめん、その通り
もう弱者を助ける余裕はないと思ってるから逆にベーインで最低限は助けたいと考える
それで無理な部分は民間で地域なり親戚なりで助け合う昔の日本に戻った方が幸せとも思ってる
格差が広がっていくのはコンピュータやロボットの発達で避けられないだろ?だから夢を見るのは止めて自助努力を促すしかない

現状の社会補償を無理しても破綻は早くなるし、補償漬けの弱者はもっと困る未来が来る
252.名無しさん:2018年02月10日 13:45 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※250
いや責めてるわけじゃないよw
例えば車売るとき絶対かかる手数料とか税金とか、その辺値引かせようとしてくる下品なお客さんってのもいるよなあって思ってね
253.名無しさん:2018年02月10日 13:47 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※251
じゃあ素直にこう言っとけば良いんだよ
「自分の金は自分だけにしか使いたくないから自由にさせろ、他人がいくら苦しもうが俺には関係ないし俺は弱者側になる予定なんて無いから」
って
254.名無しさん:2018年02月10日 13:49 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※237
>仮に社会補償費全体が100兆円かかってますー、ならベーインも100兆円配れば?

そんな単純な話じゃない。
あんたの話の前提は「社会保障費は国民全員が同額使っている」ってもの。
でも実際は人によって依存度は違うわけで。

だからBIで同額支給なんてしたら、年金生活してる人や病気がちな人、失業者など
依存度の高い人へ必要な分がまわらず、そういう人は生きていけなくなる。

「年寄り、病気持ち、失業者、障害者は○ね!」って社会になるんだよ。
255.名無しさん:2018年02月10日 13:50 ID:22wJ1eIa0▼このコメントに返信
俺も持病で助成受けてるけど、暗澹たる思いがある。社会補償費を貰えるだけの納税をしてるんだろうかと考えると薬を減らしてしまう
精一杯生きたらさっさとあの世に行きたいね
無駄な生を貪りたくはない
256.名無しさん:2018年02月10日 13:51 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※229
失礼だけど、日本語理解できている?
おれは
>買う金が無いから作っ・・・・発言じゃないの?
>BIと言う形で金・・・・た製品を消費させるって形で
なんて一言も書いていないけど??君自身が一部をコピペしているがもう一度
完全コピペする。
「無償提供は流石に疑問だが、このまま放置すれば、
将来多くの職がAIで置き換わるのは間違いない。
起業がコスト削減すれば職を失う人数は膨大になり失業者で溢れる。
そうなった時の社会構造は、無知で浅学の俺には分からないが、
彼のコメントの中に警鐘を感じる。
無償提供というか買う金がないという社会。
今もコスト削減でリストラの結果、収入が無くなり需要が減り、
それが巡って生産の意味が無くなり、更にシリストラのデススパイラルじゃないか?
↑をどう解釈すれば↓
>買う金が無いから作ったもの配る以外の選択肢が無くなるって発言じゃないの?
>BIと言う形で金を配り、その金でAIが大量生産した製品を消費させるって形で
になるの??
ここでも恣意的に解釈ていると思うよ。
257.名無しさん:2018年02月10日 13:53 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※251
自分が弱者にならないってお花畑やなぁ。
明日にでも事故や病気で弱者の側にまわる可能性あるのに。
258.名無しさん:2018年02月10日 13:55 ID:gCh9WjiX0▼このコメントに返信
まだ信者がいるのか
確実に社会保障切り捨てだぞ
259.名無しさん:2018年02月10日 13:55 ID:gCh9WjiX0▼このコメントに返信
とにかく今は賃金を上げよ
260.名無しさん:2018年02月10日 13:55 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
今の国家予算がだいたい100兆円、そのうち20兆円が社会保障に充当されている
月額7万(年間84万)を一億人に配ると…全然足りねえじゃん!
不足分は増税すんの?
261.名無しさん:2018年02月10日 13:56 ID:BjpGJ8Ck0▼このコメントに返信
穏やかな3連休、ちょっと言葉遊び、まあ少し考えてみようか。
仮に実現するとしたら、日本が資源立国になっている事が最低条件、じゃないかなぁ。
可能性があるとすれば、核融合。
エネルギーコストが今の数十分の一になれば、あるいは、とは思うがね。

燃料電池と簡便に利用できる液体水素、液体酸素の利用技術と産出される莫大な水素酸素は、結果的に日本に莫大な利益をもたらすだろう。
移動に伴う燃料コストが劇的に下がり、例えば輸送トラックや鉄道が全て燃料電池利用に変わり、合わせてAIの発達で物流のコストを劇的に下げる、またエネルギーそのものの移動もパイプラインなどで簡便になるだろうし、一つ一つの都市に核融合施設、という事になれば、ライフラインを全て代替できるかもしれない。
そういう技術の、「移転」じゃないぞ、「輸出」で日本が一時的に財をなすことはできるだろう。

燃料費、光熱費が経費の相当部分を占める農業漁業なんか、相当な変革が起きるかもな。
そして当然として、電気料金もまた劇的に下がり、その恩恵を受ける業種も多かろう。
いずれにしても、実用レベルの核融合技術が完成してから、という事は、あと数十年はかかるという事だが。

一時金の拠出や、減税、補助金の増額、はなされるだろう。 
ただ、それでもベーシックインカムにまでたどり着けるかどうか。
制度をやってみました、やっぱり無理でした、元に戻します、はできないぞ、社会のしくみを相当に変えるんだからな。
片道切符のベーシックインカム、「実現可能」 と「実現」の間には、こんな漫画みたいな世の中にでもならなきゃいけない。
人類が越えられるかどうかもわからない、高く厚い壁があるよ。
262.名無しさん:2018年02月10日 13:56 ID:nrXv3RW00▼このコメントに返信
BIまでは言わないが国民年金を全額税方式にして生保を撤廃して欲しいわ
コレで消費税上がっても年金払わなくてよい分助かるし全員から強制的に取れる

生活困窮してる外国人は強制送還で解決な
263.名無しさん:2018年02月10日 13:57 ID:gRIl8HIn0▼このコメントに返信
※222
人類はエネルギーも材料も無償で得ている。
この地球上にいや宇宙にあるものは全て無償だ。
ただし手に入れるには労働力が必要で、古代の王は絶対的権力で近代から人は金銭で労働力を得ている。
従って金銭で得ているのは、資源やエネルギーではなく、労働力なのだ。
この労働力が人ではなくロボットになろうとしている。
わずかな人間が働くことで膨大なエネルギーと製品が出来上がる。
現代もある意味そうだ。
昔は誰もが食べるだけで精いっぱいだった。
農業が発展したお陰で一部の人だけが農業をして、多く人は生きていくのに一番重要な農業をせずに食べていける。
農業が産業の中心だった時代の人からすれば現代はある意味ベーシックインカムの時代かも知れない。
生きるのに必要な食料が多くの人に分け与えられているからだ。
やがて農産物や工業製は地域活動をするなどで分け与えられるようになるだろう。
264.名無しさん:2018年02月10日 13:58 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※260
20兆を大まかに1億人に配ると月々2万円弱か
風邪ひいたって医者にもかかれねえな
265.名無しさん:2018年02月10日 13:58 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※260
年金や健康保険や介護保険等で持ってかれてる税金外の実質税金分も全てBIに回すって意味だぞ
266.名無しさん:2018年02月10日 14:00 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
※265
それで足りるんか?
267.名無しさん:2018年02月10日 14:02 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※260
せやでw
だから実際には現在の収入プラス7万なんてならんw
268.名無しさん:2018年02月10日 14:03 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※256
いや、だってさ
君の理解するべきと言うID:gRIl8HIn0の言葉を理解するとそう言う解釈になるだろ?
現に※263であんな事言ってる奴だぞ・・・?
他にどう解釈しろってんだよあんなの・・・いやマジでさ
269.名無しさん:2018年02月10日 14:04 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※265
どう考えても健康保険と国民保険で5万も引かれてないと思うけどなぁ
270.名無しさん:2018年02月10日 14:04 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※266
開始時点では7万は配れるぞ!(持続可能だとも言ってないし弱者が生き残れるとも言っていない)
まぁそういう制度だBIって
271.※269:2018年02月10日 14:04 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
国民年金だったわすまん
272.名無しさん:2018年02月10日 14:05 ID:8.Prx9Ix0▼このコメントに返信
>>22
ええやん。何が問題なん?

※14
国保なくなったら破綻するのは、ジジババの方やで
社会保障全廃は、いままで払った厚生年金あるから
さすがに仏の日本人でも暴動おこすやろ

※22
ほんそれ

※24
国保なくなったら盲腸の治療に30万強かかるけど
それで良いなら良いんじゃね?
273.名無しさん:2018年02月10日 14:05 ID:f1uqhtVt0▼このコメントに返信
何でサヨクってカタカナ大好きなん?
日本を朝鮮レベルにまで落とす気?
274.名無しさん:2018年02月10日 14:07 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※263
だから、物の値段が決まるのは労働力じゃなくて需要と供給のバランスだってのw
いくら全自動化されて人間の労働力が必要なくなっても
需要が高いものは高値で取引されんのw
275.名無しさん:2018年02月10日 14:08 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※269
それが引かれてるんだぜ?
年金と医療と介護と子育て支援で年額100兆円以上の金が使われ続けていて未だに増え続けてる
勿論色々と(消費税・所得税・法人税・社会保険料等)名称を変えて引かれてる訳だが
276.名無しさん:2018年02月10日 14:12 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
※275
100兆円以上?どこで聞いたのそれ
277.名無しさん:2018年02月10日 14:14 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※275
いやそれならそれでええわ
どうせ端金にしかならんのに、風邪ひいたら合併症であの世行きのリスクは背負いたくない
保険屋の講習も行ったから知ってるぞ、社保なくなったら民間の保険なんか俺の収入じゃ入れなくなるくらい高くなるわ
そうじゃないと民間じゃ採算取れないはず
278.名無しさん:2018年02月10日 14:15 ID:yCZBvCde0▼このコメントに返信
BIは言い出すメンツがな・・・・
(小池の「AIでBI」とか)
露骨にアレな人ばっかだからなあ・・・

TVでも「貧しい人にBIで援助を!」とか言ってる
アタマが気の毒な人がいるけど
それって「生活保護」となにがどう違うのか、全く言わないし・・・

一昔前の「マニフェスト」とかといっしょで
意味も分からず、ネットの知識だけで、とりあえず乗っかってみました、って人ばっか
279.名無しさん:2018年02月10日 14:17 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※275
ちょっと待てw100兆以上って一般会計歳出より多いぞw
280.名無しさん:2018年02月10日 14:20 ID:8AZGmxKU0▼このコメントに返信
※275
なんやお前適当言ってたんか
真面目に返して損したわ
281.名無しさん:2018年02月10日 14:23 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※268
もう一辺コピペするよ、ちゃんと日本語理解して。

「無償提供は流石に疑問だが、このまま放置すれば、
将来多くの職がAIで置き換わるのは間違いない。
起業がコスト削減すれば職を失う人数は膨大になり失業者で溢れる。
そうなった時の社会構造は、無知で浅学の俺には分からないが、
彼のコメントの中に警鐘を感じる。
無償提供というか買う金がないという社会。
今もコスト削減でリストラの結果、収入が無くなり需要が減り、
それが巡って生産の意味が無くなり、更にシリストラのデススパイラルじゃないか?
↑をどう解釈すれば↓
>買う金が無いから作ったもの配る以外の選択肢が無くなるって発言じゃないの?
>BIと言う形で金を配り、その金でAIが大量生産した製品を消費させるって形で
になるの??

BIとAI化のと関連については※176で彼に問いかけている。答えは無し。
282.名無しさん:2018年02月10日 14:29 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※277
俺もその考えだから安心するよろし
あくまでも財源って意味だとそうなるってだけの話だから
283.名無しさん:2018年02月10日 14:31 ID:BjpGJ8Ck0▼このコメントに返信
BIの誤解にこういうのがある。
「毎月定額もらえる」

間違いじゃないが、もらうだけじゃない、今まで通り徴収もされるんだぞ。
年金負担該当額、健康保険負担該当額、税金該当額、これ全部今まで通り徴収され、それがようやく「BIの財源」になる。
その上で、今まで該当する人にだけ支給していた年金、健康保険負担、他他を、「全員に均一に支払う」ってだけだ、とられる額、国に支払う額は基本変わらんのだぞ。
仮に7万とやらをもらっても、税金も年金も保険も、名目は変わるだろうが、今まで通り払う事に変わりはないんだぞ?

俺が会社勤めしてた頃、保険税金年金で毎月12万引かれてた。
今は自営だが、保険税金年金でやはり月平均11万もってかれてる。
これで医療費全額負担、年金消滅と引き換えに毎月7万とやらを貰ったって、全く割に合わん。
こう考えてる有権者は、こんな政策をブチ上げた政党には絶対投票しないだろう、つまり、大多数の給与所得者やそこそこの自営業者などは相当数が反対に回るということだ。
そして当然、保険証の世話になってる病人や、年金貰ってるじいさんばあさん、場合によってはその子、孫も反対に回るし、クビを切られるかもしれない公務員とその家族も反対する。
そう考えると、BI賛成の有権者って、すんげぇ少ねぇんじゃねぇの?

284.名無しさん:2018年02月10日 14:33 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※279
だから一般会計より多いんだよ
一回社会保障費でググってみろ
アレは国の一般会計とは別枠の仕組みだから
国庫負担分以外は税金以外の名目で徴収された金で賄われてるんだよ
285.名無しさん:2018年02月10日 14:34 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※280
ええ・・・結構真面目な答えなんだがなぁ・・・
一度社会保障費でググってみろよ?
286.名無しさん:2018年02月10日 14:35 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※283
ちゃんと理解してりゃ賛成する人なんてほぼ皆無のはずなんやけどなw

今の生活のまま、7万上乗せされると思ってるのやら
自分は定年にも失業にも病気にも怪我にも一生縁がない
って思ってるのが一定数おるからw
287.名無しさん:2018年02月10日 14:38 ID:RB4SrNmQ0▼このコメントに返信
欲しいけどそれで財政と既存の社会保障が崩れたら意味ないやろ
288.名無しさん:2018年02月10日 14:38 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※263
君のコメの
>人類はエネルギーも材料も無償で得ている。
から
>農業が発展したお陰で一部の人だけが農業をして、多く人は生きていくのに一番重要な農業をせずに食べていける。
までは
その通りだと思うが、これは膨大な数の人間が生きていく社会のシステム(分業)として必然の形態だったから。

それを
>農業が産業の中心だっ・・・現代はある意味ベーシックインカムの時代かも知れない。
と認識するからおかしくなるのだと思う。
分業を分け与えることと定義するなら、衣服も家も車も分業で生産したものは分け与えられていることになる。
分業労働は単に賃金を貰いそれで物を流通させる貨幣経済でしょ。
289.名無しさん:2018年02月10日 14:44 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※284
ググっても社会保障費30兆円台って話しか出てこないぞ?
290.名無しさん:2018年02月10日 14:47 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※281
※176は間違いで※175かな?
ID:gRIl8HIn0の言葉を理解するとか書いてるからそう言う解釈になったって言ってるじゃんか
君の考えとID:gRIl8HIn0の考えを同時に考える必要無いならそう言ってくれればいいよ
291.名無しさん:2018年02月10日 14:47 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
※284
なるほど社会保障費100兆以上は正しいようだ
疑ってすまん
292.名無しさん:2018年02月10日 14:49 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※289
それは国庫負担分や
それ以外に110兆円がどうしたこうしたって検索結果でてないか?
それが給料から天引されてる年金や社会保険料等の行き先なんだよ
あと地方税から回ってる分も一般会計とは別計算な
293.名無しさん:2018年02月10日 14:52 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※292
検索の仕方悪いんか、出てこないんよw

まあ、あんたと俺は同じ意見だからどうでもいいっちゃあどうでもいいんだけどw
294.名無しさん:2018年02月10日 14:52 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※291
俺の言い方も悪かったかもしれんからええで
正確に社会保障給付費って言ったほうが良かったと思うわ
295.名無しさん:2018年02月10日 14:53 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※293
社会保障給付費が正式な名称だと思うわ、コッチだったら出るはずや
間際らしい名称使ってすまんな
296.名無しさん:2018年02月10日 14:54 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
だが単純に考えても、BIは現在社会保障を必要としない層まで万遍なく支給ということになる
必要とする人たちの取り分は当然減るわけだが、事務処理の簡素化(するのか?)で賄える、という考え方なのか?
297.名無しさん:2018年02月10日 14:55 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※296
もっと単純に、それで足りないなら自己責任だで終わり
298.名無しさん:2018年02月10日 15:01 ID:jnAxeaaj0▼このコメントに返信
※297
なら、推進しようとしとる奴は、「誰か何とかするやろ、ていうか今の俺を何とかしてくれ」という考え方やろな
299.名無しさん:2018年02月10日 15:03 ID:VQr3sDJp0▼このコメントに返信
※290
俺の書き方も悪かったかもしれんが
・言っていることを理解する

・考えに完全同意する
とは別の事だからwww
300.名無しさん:2018年02月10日 15:04 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※296
そもそも社会保障を必要としている人全員が、今と変わらないだけの待遇を受けるように設定したら
とんでもない額になるだろうし、それを国民全員にってなったら事務処理の簡素化程度でなんとかなるレベルじゃねーわなw
301.名無しさん:2018年02月10日 15:12 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※299
じゃあ最初からそうレスしといてよ
理解しろって書いてるから同意的な解釈として捉えたじゃん
302.名無しさん:2018年02月10日 15:20 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※298
現状受けてる利益よりも取られてる額の方が多くて
BIによって+7万受け取った方が良いと思ってる層だから
健康上に何の問題もなく、働いているが高収入とも言えず
誰かの介護や養育などが必要無い独身一人暮らしの連中となる

あとは単純に無政府主義者か脳内お花畑
303.名無しさん:2018年02月10日 15:23 ID:AF.3MwXS0▼このコメントに返信
彡(゚)(゚) 路上に死体転がりまくってる日本か・・・
まさに天国やな・・・
304.名無しさん:2018年02月10日 15:29 ID:X.2keyZ00▼このコメントに返信
※302
>健康上に何の問題もなく、働いているが高収入とも言えず
>誰かの介護や養育などが必要無い独身一人暮らしの連中

それが一生続くと思ってる時点で既にお花畑な模様。
305.名無しさん:2018年02月10日 15:33 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※304
それもそうだな、無政府主義もお花畑と言えるしものすごく単純に

お花畑思考な奴らです

でいいか、もう
306.名無しさん:2018年02月10日 15:42 ID:rZXa93KT0▼このコメントに返信
ベーシックツインカムなら考えんでもない
307.名無しさん:2018年02月10日 15:51 ID:flL.y8H.0▼このコメントに返信
※296

イッチの主張は元8やで。


財源は?
>>5
増税と要らない社会保障の廃止と統合
308.名無しさん:2018年02月10日 17:03 ID:Q1y9s8mq0▼このコメントに返信
今は無理でも将来的にはベーシックインカム採用されるだろうな
AI革命始まれば、90年代のPC扱えない中高年みたいにリストラが始まって失業率跳ねあがるわけだし
309.名無しさん:2018年02月10日 17:23 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※308
産業革命時代にも同じ事言われてあんなことになったってのに
歴史に学ばないやつだなぁAI教信者って
310.名無しさん:2018年02月10日 18:50 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
BI抜きにして、今の社会保障制度を将来も続けられると思ってる奴がいるけどその時点で馬鹿確定なんだけどなw
311.名無しさん:2018年02月10日 19:01 ID:s7Lm6JxW0▼このコメントに返信
今の社会保障制度は財政にあわせて切っていかなければならない。しかしBIはダメ。
312.名無しさん:2018年02月10日 19:04 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※310
馬鹿はおまえだよ。
一時金、補助金、制度改革、問題のある法案は、いつもそうやってツギハギだらけのデコボコ立法で日本は乗り切ってきた。
仮に今の社会保障制度を続ける事が出来なくなったとしても、日本が日本である限り、BI「だけ」はないね。
313.名無しさん:2018年02月10日 19:09 ID:s7Lm6JxW0▼このコメントに返信
AIは実現しない。いまAI、AI言われているのは、AIの定義から程遠い代物。これからも成立する見通しはない。
314.名無しさん:2018年02月10日 19:16 ID:fyUoI.Qb0▼このコメントに返信

ニートが小遣い欲しいだけやろ。
金が欲しけりゃ働け

315.名無しさん:2018年02月10日 19:21 ID:UhUJDZy.0▼このコメントに返信
義務を果たして初めて権利をもてるんだよ。

勤労の義務を果たしてないニートがなんか貰える権利などあるわけないわ!
316.名無しさん:2018年02月10日 19:22 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※312
で?君はなんの解決策もなしにBIを批判するだけかw やっぱモノホンの馬鹿は一味も二味も違うねぇw 批判するだけなら猿でもできるぞw
317.名無しさん:2018年02月10日 19:26 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※315
お、そうだな。年金生活者も病気や障害持ってて生活保護受けてる奴らも勤労の義務を果たしてないわけだから4刑にするべきだよなwww
318.名無しさん:2018年02月10日 19:27 ID:t.2X.ubZ0▼このコメントに返信
国畜じゃあない。
319.名無しさん:2018年02月10日 19:31 ID:s7Lm6JxW0▼このコメントに返信
社会保障である程度生活を維持しようとかいう考えがおかしい。社会保障を謳っている憲法はただ書いてあるだけ。財源がないと成立しない権利など、権利でもなんでもない(憲法判例既出)。社会保障は日本の財政のレベルまで縮減し、医療も、年金も、介護も、すべてなくして、飢えてしにかけているようなれんちゅう限定で、一箇所に集めて自炊させ、燃料代、飯の材料ぐらいだしてやる、と言った最低限の捨て金といったものにすべき。

まともな医療、介護、老後の快適な生活がしたかったら、働け、貯めろ、とにかく自費でどうぞ。とうぜんBIとかいうインチキ政策はなしで。
320.名無しさん:2018年02月10日 19:38 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※316
おー、いいおもちゃがきたな。 
バカっぽい文がニート臭かもしだしてて期待持てるな。
じゃ相手してやる。
おまえはBI、誰が実現すると思ってるんだ?
自民党か? 立憲民主党か?
BI支持する有権者だけで、与党とれんのか?
とれるんならどの党だ? 


BIやる前に出来る事は山ほどあるぞ。
年金の支給年齢の引き上げ及び支給額減額、医療費自己負担増、消費税引き上げ、相続税引き下げ、これだけで人口ピラミッドの構成が変わるまでの30年持つ。
人口ピラミッドの構成が変われば、財源の問題は解決に向かう。
問題だらけ、改悪に次ぐ改悪で、社会保障制度はどんどん厳しくはなるだろうが、それにしてもBIは次元が違いすぎて、賛成する有権者の数が圧倒的にすくねーんだよ。
上で散々言われてんのに、それでも気付けない貴様は本物の馬鹿なんだよ。
321.じょん・すみす:2018年02月10日 19:40 ID:EmXDqDaj0▼このコメントに返信
なるほど、国民全員に最低限必要な金を渡す事はいい事かも知れない。
しかしその金、誰が稼いで国に納めるんだい?
322.名無しさん:2018年02月10日 19:46 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
現在の社会保障に代わる新しい形としてBI提案してるつもりの奴もいるが
BIってのは社会保障の体を成してないんだわ
弱者切り捨てたいけど何もしないのも罪悪感が有るから捨扶持を与えてお茶を濁そうって事なんだから

それならいっその事社会保障辞めます
その分税金その他大幅に下げます
って素直に言えば良いんだよ
323.名無しさん:2018年02月10日 19:51 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※320
年金の支給額減額、医療費自己負担増、消費税引き上げ、相続税引き下げで選挙に勝てる政党は?wwwww そもそも政党の話なんてしていないのに自ら墓穴を掘るとはやっぱりモノホンの馬鹿だったなwwwww
324.名無しさん:2018年02月10日 20:09 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※323
なんだおまえただの情弱か。
期待させといてそれかよ。
がっかりだ。

いいこと教えてやる、今日本では、そういう法案をガンガン通している自民党が、「圧倒的支持率で与党第1党」なんだわ。
オマエの国じゃどうか知らんがな。

あとオマエ、BI抜きにして今の社会保障制度を将来も続けられると思ってるヤツが馬鹿っていうが、そのBIとやらを実現するためには、日本という国では法案成立せにゃならんのよ?
BIが制度なのに、政治政党の話抜きにしてどうやって話が進むんだよ。
オマエはどっかの半島の田舎宗教の1人教祖様ですか?

あと一つ、BIやるくらいなら、日本は一時金補助金、あるいは減税するよ。
既存の団体、制度、利権に影響ありすぎるからな。
それにBIの問題は、ちょうど※322がざっと指摘してる通りだ。
いい大人が議論の俎上にすら上げられないような、ただの「ぼくのかんがえたおもしろほうあん」でしかねーんだよ。
325.名無しさん:2018年02月10日 20:23 ID:SydgP3ZV0▼このコメントに返信
ベーシックインカムがまともに機能する先進的な制度なら
世界の国々が率先してやるんだけどな
何で日本の自滅を望む連中がここにいるんだろう
326.名無しさん:2018年02月10日 20:31 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※324
ニートのレッテル貼りの次は在日扱いw まともな反論をできなくなったネト、ウヨの典型的なパターンですなwww 馬鹿なのも納得ですぅぅぅwwwww
327.名無しさん:2018年02月10日 20:36 ID:PUHHUCMw0▼このコメントに返信
傷病手当も遺族年金も健康保険も介護保険も無くなるの?
受刑者の税金は? 全てが平等にって障害者はどうなるの?
AIが食べさせてくれる社会? どう考えても無理がある。
若い世代ほど辛い社会になるのが目に見える。
328.名無しさん:2018年02月10日 20:38 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※325
大本が新自由主義者の中でも特に自己責任、小さな政府を訴えてる連中の案だからね
根本的に貧乏人は勝手に死ぬと良い、金持ちが権力持って何が悪いって考え方が大本
それをまるで夢の福祉制度のように語りだしたのがリベラル(×自由主義者)
既存の社会保障に上乗せして大きな政府を求めだしたのが混乱の一番の原因だろう
329.名無しさん:2018年02月10日 20:39 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※327
弱者は死ぬ、それがBI導入後の世界だぞ
330.名無しさん:2018年02月10日 20:41 ID:2lL.IQFV0▼このコメントに返信
くれるのはもらうけど、多分税金の増える量の方が多いから反対
331.名無しさん:2018年02月10日 20:41 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※326
いや俺在日扱いなんかしてませんが?w
自民党の存在も知らんようなヤツは日本人じゃないとは思ったが、在日なんて「一言も」書いてませんよ。
何か思い当たるンですか?ww

てめーで墓穴掘っててめーで埋まってりゃ世話ねーわ、俺は楽でいいが、おもちゃとしてはつまらん。 やりなおし。
あと文章が本当に馬鹿っぽすぎ。
少しはBIとやらについて語ってくれよ。
そのために時間とってやってんだからよ。





332.名無しさん:2018年02月10日 20:48 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※331
お猿さんの様に顔真っ赤にして長文書き続けてるのがバレバレだゾwwwww
333.名無しさん:2018年02月10日 20:53 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※332
妄想力豊かなアホは幸せそうでいいな。
どっかで拾ったテキトーなコピペ張ってチョロチョロ逃げ回ってねーで、語ってくれよw
それとも最初から頭空っぽなのかな?
334.名無しさん:2018年02月10日 20:58 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※333

どっかで拾ったテキトーなコピペ>ソースは?www

妄 想 力 豊 か な ア ホ は 幸 せ そ う で い い なwwwww
335.名無しさん:2018年02月10日 21:04 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
BIするくらいなら大幅減税からの小さな政府がまだマシな以上
いくら話題に上げても同じ結論にしか至らないんだよな
そこのあたりを説得力有る理論で突破出来る奴が出ない限り妄想止まりだわこの話は
336.名無しさん:2018年02月10日 21:07 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※334
あらら、壊れちゃったw
てめーで調べろカス、オマエが書いてるような駄文なんざ、ネットでそこらじゅうに転がってるわww
もっとも、俺の書いた文が長文だってんだから、ひょっとして日本語に弱い人だったかな?

あとオマエに一つ聞いてみたい。
道を歩いていたら、目の前のヤツがウ〇コまみれでよだれ垂れ流しのアタマのおかしそうなモルゲッソヨに化けたとする。
オマエならどうするよ?
俺が今まさにその心境なんだが。
337.名無しさん:2018年02月10日 21:09 ID:Rh9W8Ndu0▼このコメントに返信
※336

妄 想 力 豊 か な ア ホ は 幸 せ そ う で い い なwwwww
338.名無しさん:2018年02月10日 21:10 ID:s7Lm6JxW0▼このコメントに返信
社会保障がわりに一律数万ばらまいても、貧民は家賃払って、スーパーの半額買って、光熱費も半分はらったらもうおしまい。こんなもの経済の活性化どころか、需要のつけたしにもならない。

後ろ向き(社会保障、BI)の考えでは未来は作れない。前に進むにはどうしたらよいのか。難しいが日本の未来とは唯一経済成長のみ。その経済成長とは技術核心を鍵に、社会の蓄積(信用創造)を運用し、その過程で労働力が投入される。社会保障ではもっと欲しければ国家にただ飯食わせるように暴動でも起こすしかないが、収入があれば、その収入を基礎により働けばよいだけ。経済が成長していればその率(同じ労働に対し収入が相対的に漸増)が格段に上がる。経済成長を前提とせず、日本の市民生活を維持するとしたら、日本一国での自己完結的な経済に戻るとか。嘗て国がとっていたような非関税障壁、関税障壁、行く末は鎖国などをして、エネルギーを極端に切り詰め、米本位制でもやって、海外の低賃金労働の結晶たる格安商品がはいらないようにして(入ってくるとほぼその分野の国内産業が崩壊)、経済を安定する施策でもするしかない。

しかしこれは非現実的。やはりない知恵絞って、存在していない革新的技術、それも一大産業の基礎になるようなものに挑戦し続けるしか手はない。とにかく社会保障依存はダメ。BI絶対ダメ。
339.名無しさん:2018年02月10日 21:19 ID:IDuLmbf80▼このコメントに返信
※337
BI支持者ってこんなんばっかりなのか?
うーん、これはなおさらBI反対せざるを得ない。

340.名無しさん:2018年02月10日 22:41 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※327
まあご想像の通りですね
ずっと地道にコツコツと働いて生活していた人でも、運悪く事故で障害だの難病だのに掛かったが最後見捨てられるのが真のBI世界であってね・・・
なので、普通レベルの知能を持つ人はBIで配られた金を貯蓄なり民間の保険会社への支払いに当てる訳なんだが・・・
ここでBI賛成している連中って総じてそういう面には触れないのよね
今の社会で言うなら車を所持しているのに「俺は賢いから事故に合う訳がないw」と任意保健にも入らず車を乗り回している連中と大して変わらない手合い、要は想像力が著しく欠けているのよ
341.名無しさん:2018年02月10日 22:47 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※328
まあ金があればあるほど有利に成るのがBI社会だからね~
公共の保障なんざ無くなってもそれ以上に手厚い保障をする保険会社に個人的に契約する方が膨大な税金納めるよりも安上がりになるしな

で、そんな金持ち優遇政策でしかないBIを有難がってはようはよう言うのが目先の金目当ての想像力も知恵も足らないド底辺、というのが皮肉って言えば皮肉よねw
342.名無しさん:2018年02月10日 22:51 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※335
確かに一理あるんと思うのだが、今の日本の現状だと減税しても消費が喚起されるか、と考えると微妙なのですよね・・・
過去に麻生政権のやったエコカー減税みたいな消費した人には優遇、もこの現状じゃ、だしその辺りは難しい問題だと思いますなぁ
343.名無しさん:2018年02月10日 22:57 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※338
まあ、BIも全く全然ダメ、って訳でもないのよね
どちらかと言えば、移民がバンバン入って、バンバン抜けていくような国だったら割と合っている政策ではある
だが、日本はそんな国とは正反対なのでむしろ弊害の方が大きい、というね・・・

元々社会保所っていうのは長く、それこそ一生その国に根を下ろし国を支える人の為にあるものであって
それを後から潜り込んで享受したいのなら、予めそれなりの代価を支払うべき代物なのよね・・・
344.名無しさん:2018年02月10日 23:07 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
ああ、後言っておくけど社会保障費の100兆円がアルカラー、とかいうものな?
それ、今の日本国民が納めている年金とかの金額も込みの代物だからね?

これが何を意味するか、というと
BI実装されたら年金なんて無くなるでしょ?
無くなった年金のために年金費用を払う謂れなんて何処にも無いよね?取立てもできないよね?そんなの堂々と搾取しますというのと何も代わらんのでしょ?

つまり、BIの財源の元となる100兆円とやらの財源の一部であった年金の支払いは、BIが実装された場合には国民に支払う理由が失せるのですよ、それがお幾らかは知らんけどねw
まあ、何かしらの理由を付けて別の形での税金として集める、という方法もあるけどね~

ちなみに、今ある年金機構等にある年金の貯蓄分は今まで年金を納めてきた人と、過去に収めて受給している人の物なのでBIの財源には使えないのも当たり前だよw
345.名無しさん:2018年02月10日 23:12 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※341
現状の国民皆保険と同等の医療体制を民間医療保険を実現させるには
年齢や健康状態で大きく変わるけど平均すると月額30万(自己負担0の場合)を越えるからね
そもそもの話BIを全額保険に使っても足りるわけがない
若くて健康でも月額5万は確実に越える

まぁこんなものは不可能なわけで、一部医療の高価格化と縮小が始まるわけだ
ガン治療みたいに飛んでもなく金が掛かる医療は受けられる人間が減ることで設備の維持費(人件費含む)捻出のため高額化して行く
患者数が数万人程度の病気も保護が受けられない事でそう言った病気を扱う場が縮小される
老人なんて悲惨だ、平均月額60万~100万の医療費を負担なんて出来ないから病院に行けなくなって多くの病院は資金難で閉鎖することになるだろう
医者も患者が減って削減、当然看護や介護関連も軒並み縮小
薬品会社はどうなるかちょっと読めないが自宅療養が流行るだろうから薬剤師は不足するかもしれないな

医療の面でちょっと考えてみるだけでもこの位出る話だわ
346.名無しさん:2018年02月10日 23:17 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※323
横ですが、この間の選挙では安倍政権は消費税増税を明言した上で野党に勝ったのだが・・・
まあ相手の野党が無能揃い過ぎて立候補者から選ぶ対象が自民しか選択肢が無かった、と言う所も多かったのも大きいんですがね・・・
347.名無しさん:2018年02月10日 23:22 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※345
ですなぁ・・・
一応英国なんかは無料や格安の医療保障とかやっているが
アレも問題だらけで特定の病院でしか保障が受けられない、診療にも予約必須な上予約者が殺到するから一ヶ月待ちとかも当たり前、とかいう代物で素からねぇ・・・
ちょっと考えてもインフルやノロみたいな代物にはそれじゃ無力なのはすぐ判るのだが、そうでもしないとコスト的に成り立たないのよねぇ・・・
348.名無しさん:2018年02月10日 23:30 ID:eexQ2i2a0▼このコメントに返信
※25
ほんとコレ。
金をもらえるって事は、それ以上の金を払うやつがいないとそもそも成り立たない。
それが自分なら何も得しないどころか損するし、得するようならどこかでマイナスになってるか、そもそもなりたたない。
収支考えればBIが実現可能なのか、民主の子供手当てみたいな絵に描いたモチなのかすぐわかるだろうに。
349.名無しさん:2018年02月10日 23:38 ID:ON8cseGI0▼このコメントに返信
高額医療費でインフルエンザになったり予防接種しに病院行ったらとんでもない額が
350.名無しさん:2018年02月10日 23:38 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※348
アレは酷かったよな・・・
結果だけ見れば、それまでの範囲で保証を受けていた人は子供手当で受取る金額よりも
それまでその保障が頼りだった母子家庭への保障等の制限によるデメリットのほうが大きくて

結局得をしたのはそれまでの制限の外にいた外国人だった、という詐欺以外の何物でもないという・・・
351.名無しさん:2018年02月10日 23:43 ID:PU.qWfc70▼このコメントに返信
※349
今の医療保障を知った上で病院で貰う明細をちゃんと見て、それが保障ナシだったら幾らになるかと想像するだけで目玉飛び出ますよね・・・
他にも会社の健康診断で引っかかったから検診受けて来い、とかも後で保障があってもその間に出る一時的な出費ですら洒落にならない金額になるんですけどね~
352.名無しさん:2018年02月10日 23:53 ID:JpjeAsqP0▼このコメントに返信
※347
年金介護子育て支援で使ってる金も全て流用しての話だから
まだまだ幾らでも危険な要素の話は出来ると言うおまけ付き
353.名無しさん:2018年02月11日 00:43 ID:pvwjQW9o0▼このコメントに返信
お察しば馬鹿が暴れまわる時点でねーんだよなぁ

イイカゲン仲間連れて帰れ
腐れ反日共
354.名無しさん:2018年02月11日 00:44 ID:pvwjQW9o0▼このコメントに返信
こんなもん導入したら弱者日本人死にまくるし
害人にまでくれてやる事になり背乗られるにきまっとる
355.名無しさん:2018年02月11日 04:54 ID:H.ju.KuG0▼このコメントに返信
今の老後の手厚い保健保障無くして全年齢均等に平たくして、はした金を一生貰えるようにしたのがベーシックインカム。
若いうちは健康で保険料とかかからんけど、老後になっても保証は拡充しないから資産を貯め込まないと安心して暮らせない。
まぁ、ベーシックインカムだけじゃ長生きできないから働け、働かない人は早く故人。と言っているようなものだな。
ベーシックインカムで平等を謳い文句にしてはいるが、その為の免罪符だな。
356.名無しさん:2018年02月11日 23:15 ID:IPcTUyz70▼このコメントに返信
社会の受け皿とは金ではなく、あくまで共同体。なぜ税金を払うのか。なぜ法に従うのか、なぜ年金がもらえるのか。シナ共産のように凶悪な共産党に日本の社会が恐怖で支配されているからか。違う。

社会とは、共同体が複層的に支えており、個人は共同体に帰属するがゆえに法に従い、帰属する個人により法は決定され、共同体への自発的帰属により税金の支払を容認し、共同体構成員を助け、年金を払い、社会は継続していく。かつて個人の生きる意味は共同体への帰属により決定されていた。しかし現在日本の最大の問題は行き過ぎた自由主義の名目で時間、空間、社会は分断され、共同体の存在する意味が著しく薄れているところにある。

それらのことをないがしろにして、社会保障どころか、BIなどの金を撒くことじたい、本末転倒。自由主義社会では究極、個人主義、エゴイズムによるアナーキーに向かう傾向が潜在する。日本の現状を正確に認識せず、愚かな扇動者は、社会福祉であり、BIなんたらを煽り、共同体なくして金をまくことが先行している。(米の自由主義社会とは実はキリスト教的共同体ががっちり社会を支えているがゆえのもの)

自由は自由を使うに足る能力のあるものが使えばよく、能力のないものが自由競争しても意味がない。
357.名無しさん:2018年02月17日 22:40 ID:KqnhBe690▼このコメントに返信
※351
大腸がん手術で一か月入院して22万点(220万円)だったので
民間保険で手術や化学治療まですべて賄おうとすると一人月3~5万程度は支払い続けてないと駄目っぽいぞ。
健康保険費用がそっくり民間保険費用に移るだけで得するのは折半分が無くなる会社だけだ。

biとか働かねえ糞や外国人不法入国者に悪用されるのが容易に予想される制度など不要だ。

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