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2017年12月27日 01:05

日本国憲法9条さん「陸海空軍その他の戦力を持ちません!」

日本国憲法9条さん「陸海空軍その他の戦力を持ちません!」

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引用元:日本国憲法9条さん「陸海空軍その他の戦力を持ちません!」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1514278953/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:02:33 ID:eGO
日本国憲法9条さん「でも空母はもてます!」

2: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:03:07 ID:wf1
防衛目的だからセーフ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:03:16 ID:ztL
自衛だから!自衛だから!

4: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:03:19 ID:ZRg
護衛機母艦だからセーフ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:03:53 ID:5Xa
日本政府「空母は違憲だからもてない!」

日本政府「やっぱり空母配備します!!」

えぇ...

7: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:04:03 ID:HRw
自衛力はもっていいという風潮

10: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:04:29 ID:skl
必要最低限やしセーフ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:04:32 ID:qjW
軍じゃなくて自衛隊だから完全セーフ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:04:42 ID:M7D
変えなくても色々いけるやん!

14: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:05:18 ID:pKm
必要最低限(世界有数の実力)

17: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:06:11 ID:YYz
ぼ…防衛目的だから…(震え

18: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:06:18 ID:Z8O
支那北鮮露助相手には必要最低限すら満たしとらんわ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:06:35 ID:u9X
自衛のためだからセーフ(小声)

20: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:06:58 ID:5Xa
自衛のための必要最小限度(敵基地攻撃能力)

21: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:07:46 ID:wf1
専守防衛(先制攻撃しないとは言っていない)

22: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:07:53 ID:eGO
そのうち先制的自衛権が~とかいって先制攻撃もできそうンゴねぇ...

23: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:07:55 ID:jiM
今のままやと100%違憲やからな
これの改憲に反対しとる連中がおるというのが分からん

25: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:08:34 ID:5Xa
>>23
自衛のためだからセーフ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:09:23 ID:4Pd
早く憲法変えようぜえwww

27: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:09:37 ID:YYz
他国から見たら日本やばくねって思うかも知れんけど、日本国民からみたら自衛目的の防衛強化だし、そもそも敵対して他国と戦う気力がないんだよなぁ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:12:10 ID:vjk
9条とかいう百害あって一利なしの体現者

35: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:12:46 ID:R7I
日本は良い人が住んでる良い国なので、日本が強大な戦力を持つのは人類全体にとって良いこと

38: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:16:10 ID:cXi
その他の戦力って言ってるんやから格闘家も駄目やない?

40: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:17:45 ID:i7d
ロシア「重巡洋艦やから空母やないでー」

41: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:18:04 ID:Bov
護衛艦やから空母じゃないもん理論

42: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:18:26 ID:60h
空母じゃなくて護衛艦だからセーフ

45: 名無しさん@おーぷん 2017/12/26(火)18:19:19 ID:M7D
なんや護衛艦かそれならええわ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月27日 01:07 ID:0hdUR4Ev0▼このコメントに返信
自民党のことだからいずれ空母へ改修すると思ってたけど、やっぱりやり始めたか
2.名無しさん:2017年12月27日 01:10 ID:rxBoyBiG0▼このコメントに返信
飛行機が離発着できる護衛艦だよ!
防衛目的で使うし、何の問題もない!
3.名無しさん:2017年12月27日 01:13 ID:fFpM4x800▼このコメントに返信
公式見解で持ったらいけないのは攻撃型空母だぞ(政府が自衛型といえばオッケー)
4.名無しさん:2017年12月27日 01:13 ID:GP1Gs5ae0▼このコメントに返信
日本近海だと使う要件がないから南シナ海からインド洋にかけて派遣するつもりかなと。
そういえばイギリスも招待していたしアメリカの負担を考えてローテで入る感じになるんか。
5.名無しさん:2017年12月27日 01:13 ID:.iOPYNu.0▼このコメントに返信
だから、空母じゃなくて、護衛艦だから。護衛艦だよ。攻撃はしないよ。味方が攻撃されなければね。何も今までと違ってないよね。護衛艦だし。たとえ、護衛艦に戦闘機が載ってても、護衛艦は護衛艦だよ。日本では強襲揚陸艦も護衛艦に入ります。護衛艦です。間違いない。
6.名無しさん:2017年12月27日 01:16 ID:wHy75vHz0▼このコメントに返信
このアホな憲法から抜け出すには
核が東京にでも落ちないと変わんないな
7.名無しさん:2017年12月27日 01:21 ID:PpDSHwzr0▼このコメントに返信
次の大戦が始れば憲法は刷新される。憲法96条の問題じゃなくて敵国条項をにらんでの話。
要は憲法9条をなんとかしたいわけだろ。
まああと天皇制を維持したかったら憲法の一章はかなり見直さんといかんな。宮家くらい復活させないとお血筋が絶えるぞ。
8.名無しさん:2017年12月27日 01:21 ID:GP1Gs5ae0▼このコメントに返信
あー共同通信が元ネタか・・
ここ平壌に支局開設が許されてるとこだよね、お察し・・
9.名無しさん:2017年12月27日 01:23 ID:VbNUp3ed0▼このコメントに返信
警察予備隊ができて自衛隊が創設された段階で有名無実化したんだからもう護衛艦だの空母だのとしょうもない議論にはうんざりなんだよね。
10.名無しさん:2017年12月27日 01:24 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
国内紛争の解決手段ですから

日本を滅ぼす時は
ウヨとパヨに分断して戦わせます
その時、アメリカの支配下にいる自衛隊が鎮圧します

11.名無しさん:2017年12月27日 01:24 ID:0TsngSqU0▼このコメントに返信
※6
とある国から核を落とされた結果この憲法になったのよ
12.名無しさん:2017年12月27日 01:26 ID:aWmj5h0B0▼このコメントに返信
憲法9条の改正は第2項を削除しない限り意味ないんだよな。
第3項で自衛隊の存在を認めようと自衛権に限って行使を認める項目を追加しようと、第2項がある限り丸腰の軍隊にならざるを得ない。
「第2項を削除する」これが一番シンプルな改正案なのになぜいろいろおまけをつけようとするのか。
13.名無しさん:2017年12月27日 01:26 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
アメリカ帝国と大支那帝国
14.名無しさん:2017年12月27日 01:27 ID:9KNgudO00▼このコメントに返信
いちいち面倒くせーから憲法を変えたらえーやん。
15.名無しさん:2017年12月27日 01:27 ID:WS..t5Fd0▼このコメントに返信
集団的自衛権でアメリカの鉄砲玉になるからアメリカもゴーサイン出したんだろうな
16.名無しさん:2017年12月27日 01:28 ID:NuW2bU7w0▼このコメントに返信

国民の生命と財産を守る

その手段の一つを放棄する

憲法九条は憲法違反

17.名無しさん:2017年12月27日 01:29 ID:xmkdvrGv0▼このコメントに返信
※11
笑った、そのとおり!
18.名無しさん:2017年12月27日 01:31 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
人を殺さないというのはどう考えてもまともだからなあ

いや、本当に
19.名無しさん:2017年12月27日 01:31 ID:fofCZppC0▼このコメントに返信
海外だって専門家が見れば、いくら増強しても日本はこれじゃ軍事力すげーけど侵攻するための兵器全然足らんわって分かるやろ。
20.名無しさん:2017年12月27日 01:31 ID:NuW2bU7w0▼このコメントに返信
九条は違憲www
21.名無しさん:2017年12月27日 01:33 ID:.kyFqe890▼このコメントに返信
はよ時代錯誤、矛盾だらけのアホ憲法変えろや
22.名無しさん:2017年12月27日 01:34 ID:cd3zO7u.0▼このコメントに返信
相手次第でどうにでも捉えられる文言だからね。
近隣国を焦点にしても、敵がロシア・中国なら現状最低限以下の数しかないけど、台湾・フィリピンとかだと過剰戦力。
極論、アメリカが敵になるって言えば現状どこまでも出来るし、バチカン市国のみが敵ってなるとどこまでも削減できる。
解釈によってどうにでも取れる憲法があって、それが生存権に直結する国防に関する事ならできる・できないの極論じゃなく、解釈の範囲を限定できる程度までの改正での国民投票はあってもいいと思う。
23.名無しさん:2017年12月27日 01:35 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
1項で国際紛争の解決手段としての戦争を放棄する
とある
2項で陸海空軍はこれ(憲法9条)を認めないとある

つまり、国内紛争の解決手段としてなら、軍を持てる
自衛隊の存在がどういうものか、理解してるか?
24.名無しさん:2017年12月27日 01:35 ID:H2MHmxJo0▼このコメントに返信
九条は国民を守らないので違憲だが、 使い道はある。ミサイルが飛んで来たらでかい紙に九条って書いてミサイルに見せる。ミサイルは退散。
左翼の考えだが。
25.名無しさん:2017年12月27日 01:37 ID:.e12rwC10▼このコメントに返信
自衛なら銃も日本刀もナイフもみんなokな世の中になるんですね
26.名無しさん:2017年12月27日 01:38 ID:MP9vn.HF0▼このコメントに返信
これはそうだろうね
航空母艦に兵器(機関砲みたいな)がなければ問題ない
レーダーなんかはあってもいい
原子力機関でもOKなはず
27.名無しさん:2017年12月27日 01:38 ID:wm5DgCmC0▼このコメントに返信
たまたまBS11でじいさんが中国と仲良くしよう北朝鮮とは対話でみたいなん言ってるの見たけど、ほんとに日本人かと疑ってしまったわ。あんなことよく放送するよな
28.名無しさん:2017年12月27日 01:38 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
自衛隊のマークの日本刀、、、
29.名無しさん:2017年12月27日 01:39 ID:eWtk.WTz0▼このコメントに返信
憲法前文「平和を愛する諸国民に期待」
これが前提条件やぞ
30.名無しさん:2017年12月27日 01:39 ID:QUa.Q.jW0▼このコメントに返信
ま、一本つけとくから細かい事は気にするな。
31.名無しさん:2017年12月27日 01:41 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
自衛隊が日本の枠で武力行使する時は、国内において国を帯び訳すもの対して行う
国外において武力を使う時は、国際連合の一員としてしか無理なんだよ
どう拡大解釈しても

9条改正したらどうなるか

国連軍が敵なるかもしれないんだぞ
32.名無しさん:2017年12月27日 01:43 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
※29
ブリカスってそんな国なん?
アメカスは?
露助は?
チンカスは?
33.名無しさん:2017年12月27日 01:43 ID:2tpucw0q0▼このコメントに返信
一項の外交の解決手段として戦争しない為に2項の武力を持たないがあるんだぞ   平時に海路や自国を守ることは禁じてないぞ   
34.名無しさん:2017年12月27日 01:43 ID:SipwYxwN0▼このコメントに返信
日本の「最低限」は中露米に挟まれているんだから必然的に世界有数で無ければならない。
これ、わっかるかなぁ?
35.名無しさん:2017年12月27日 01:43 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
帯び訳す→脅かす
36.名無しさん:2017年12月27日 01:44 ID:EyE5fwJd0▼このコメントに返信
自衛隊の名前を検非違使に変えれば問題解決
37.名無しさん:2017年12月27日 01:45 ID:MP9vn.HF0▼このコメントに返信
弾丸とか爆弾つまなければ何もってもいい気がしてきた
38.名無しさん:2017年12月27日 01:45 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
※34
大変だねえ
39.名無しさん:2017年12月27日 01:48 ID:0hdUR4Ev0▼このコメントに返信
※29
毎回その条文みると笑っちゃうわ
コントでもやってんのかって
40.名無しさん:2017年12月27日 01:49 ID:7lTq0wVQ0▼このコメントに返信
馬鹿正直に9条読めば自衛隊は違憲
自衛隊は2項にある「陸海空軍その他の戦力」に相当するのは誰でも分かる。
自衛隊は「戦力」では無いなんて言えないからな

「自衛隊は合憲」ってのはあくまで政府解釈に過ぎない。
つーかその判断自体が解釈改憲だったわけで
41.名無しさん:2017年12月27日 01:51 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
イギリスのような言語を持つ国と対等に付き合おうとするなら
各国民は自国の言葉を注意深く使わないといけない
日本人は日本語を十分に理解して正しく使わないといけない

だから、フジテレビとかとんねるずは嫌い
42.名無しさん:2017年12月27日 01:52 ID:WdsBEnoG0▼このコメントに返信
結局空母建造することになったんか?
なんかさっき防衛大臣が空母改装は検討してないみたいなこと言ってんの見たけど
43.名無しさん:2017年12月27日 01:53 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
国内に外国人などの拠点ができて、日本人や日本国に危害を加える場合
自衛隊が出動しても憲法違反になるような条文になっていない
44.名無しさん:2017年12月27日 01:58 ID:Xha.vMl70▼このコメントに返信
尖閣諸島を占領された場合
国内なんだから、、、

じゃあ、北方領土は、、、

本州四国九州北海道以外は基本的にWW2で失った
45.名無しさん:2017年12月27日 02:00 ID:xmkdvrGv0▼このコメントに返信
虎の子のF35をなんで空母につまないかんのよ、やめとけやめとけ。
46.名無しさん:2017年12月27日 02:01 ID:aWmj5h0B0▼このコメントに返信
※33
「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。」
だからね。裏返しで見ると、「戦力を保持したら前項の目的は達成できませんよ」な文面だからいずれにせよ戦力は放棄せざるを得ない。
自衛権は否定していないけど、戦力を持たない状態で自衛しなけりゃならん。

いや、おかしいよ、それはわかってるよ。でも憲法の文面ではそう解釈せざるを得ないの。だから条文改正して戦力は保持できるようにしなけりゃならん。第1条はそのままでいい。要は侵略や威嚇に使えないことをうたえばいい。ただ、こっちから仕掛けないなら戦力要らないでしょ、みたいな第2条の考えは改めなければ。
47.名無しさん:2017年12月27日 02:04 ID:mJrdw.5b0▼このコメントに返信
自衛のためだからセーフ

さっさと憲法改正して合憲にしろと
48.名無しさん:2017年12月27日 02:06 ID:0hdUR4Ev0▼このコメントに返信
※47
既に合憲定期
49.名無しさん:2017年12月27日 02:08 ID:DVgrwN9F0▼このコメントに返信
憲法のたがを緩めたら今度はどこまで拡大解釈するんだろう
50.名無しさん:2017年12月27日 02:10 ID:B2z90drq0▼このコメントに返信
1項で侵略戦争を放棄(自衛戦争、制裁戦争は放棄してない)
2項で侵略のための戦力を放棄

戦力を目的別に分けることができないと考えるなら自衛隊は違憲なんだが、侵略しようにも敵基地攻撃能力すら持ってないんだから自衛隊は侵略目的の戦力ではありえない
普通に合憲だよ
だから、3項加憲の安倍案は自衛隊のまま軍拡しつつ将来的に解釈改憲で自衛隊を軍にできるような文面になると思う
51.名無しさん:2017年12月27日 02:13 ID:I5EhtLUf0▼このコメントに返信
どこをどう読んでも自衛だからセーフとは解釈できないよな
結局政府も国民も憲法なんてどうでもいいんだろ

こんなクソ憲法とっと廃止しろ
52.名無しさん:2017年12月27日 02:16 ID:I5EhtLUf0▼このコメントに返信
そもそも解釈ってなんだよ
はっきり憲法に書けよ
53.名無しさん:2017年12月27日 02:18 ID:GP1Gs5ae0▼このコメントに返信
そういや35Bはステルス塗料の問題で路駐出来んのでは?
実際ラプターや35Aは専門の格納庫が必要だったと思うんだが。
そうすると運用できる機数は格納庫内に入れる4機ぐらいしか無理なんじゃね改造する意味あんのか?
54.名無しさん:2017年12月27日 02:18 ID:bhyq8.SP0▼このコメントに返信
統治行為論とかいう救世主。
55.名無しさん:2017年12月27日 02:21 ID:03RHM.8w0▼このコメントに返信
だから自衛隊
56.名無しさん:2017年12月27日 02:24 ID:2tpucw0q0▼このコメントに返信
赤字国債は原則発行することは出来ない   それはインフレするから 財政問題になる    しかしインフレを制御する目的から逸れ  お金の貸し借りを促進する為である金融政策であるなら発行できるし国の借金は1000兆円になった  
57.名無しさん:2017年12月27日 02:25 ID:1XuoBaQt0▼このコメントに返信
自衛の為だからね、攻撃は最大の防御って言うし女の子が護身の為に空手や合気道を習うみたいなもんやでw
58.名無しさん:2017年12月27日 02:26 ID:c.nS9xtc0▼このコメントに返信
陸海空軍その他の戦力を持ちません。とは、戦前の定義では

軍政・軍令統一とした統帥権により、陸軍省並びに参謀部及び海軍省並びに軍令部などが

互いに相いれない、つまり、肥大化した権力闘争などにより、その統制機能と軍政・軍令の

組織リバランスが不均衡を招いたことを鑑み・・・

戦後は、軍令においては、UCCの配下に統合されている現在、その実質的運用面では

名実と共に信頼性を加味された組織であり、また、国際協調の枠組みである集団的安全保障においての

パワー・アッセンブラーには期待に背かない存在である。

肝心な軍政面においては、我が国の最たる文民統制下にある。




59.名無しさん:2017年12月27日 02:27 ID:2tpucw0q0▼このコメントに返信
目的と言う枠の中でしか発揮されないのがルールという物    自衛隊は普通に合憲だよ 
60.名無しさん:2017年12月27日 02:29 ID:hK.7ZrGr0▼このコメントに返信
     

    自衛のためだからセーフ

        終了
61.名無しさん:2017年12月27日 02:29 ID:NdYy6W7g0▼このコメントに返信
進駐軍が日本を防衛していた時代に出来た憲法だからね。
進駐軍がいなくなった時に変えなきゃね。
まあ朝鮮戦争やベトナム戦争に巻き込まれないように逆に活用して来たけどね。
62.名無しさん:2017年12月27日 02:31 ID:iOLFaHy70▼このコメントに返信
チベットのようになりたくなければ「備えあれば患いなし!」
日本をチベットのようにしたい国のスパイ共が「日本国憲法9条」と騒いでいるだけ

「日本国憲法9条」があるから他国が日本を攻撃しないと思っているお花畑日本人は皆無!
何故なら、他国は「日本国憲法9条」なんて何も関係ないからね。
反撃もできないなら侵略は簡単。侵略されたら取り返すのは至難。竹島の歴史を知ってる人には分かるよね。

63.名無しさん:2017年12月27日 02:42 ID:MZUCQpfc0▼このコメントに返信
9条だけ変えても戦えん。特別裁判所みとめて軍法会議作らんと土壇場で本気出せん。士気と練度に頼るのは綺麗事だわ
64.名無しさん:2017年12月27日 02:53 ID:DgL.KjL80▼このコメントに返信
別に空母も核も違憲ではないんだよな
時勢によって過剰かどうかが変動するだけのことで、誰がどう見ても今は北朝鮮の核恫喝や生物兵器の脅威で切迫しまくってる状況
加えて南シナ海絶賛侵略中および尖閣を狙う中共
この状況では空母も核も余裕で持てる
実は現行憲法ってすごく便利な存在
それを死守しようとする左翼ってほんと頭悪い
65.名無しさん:2017年12月27日 03:05 ID:vXvTxdfh0▼このコメントに返信
もともとGHQに脅されて作らされた違法な憲法なんで、適用したいときに適用して無視したいときは無視していいんだぜ。
戦力を持つななんて言える権利は誰も持っていないし、それを言ったら人権侵害になるからね。
66.名無しさん:2017年12月27日 03:16 ID:SrGyKppu0▼このコメントに返信
もし、YesもNoも解釈次第で何とかなるから便利って言ってるなら、
朝鮮人と類似した考え方になるから。解釈=感情、次第。
それで法整備、予算、他を硬直化しなくて済む?柔軟性と無法は紙一重。

憲法が変わらず政府解釈がすでに変遷があるって?そりゃ類似思想者が政府にもいるからさ。
ttp://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kenpou.nsf/html/kenpou/1800531_point.pdf/$File/1800531_point.pdf
67.名無しさん:2017年12月27日 03:26 ID:zFHEVh1K0▼このコメントに返信
思ったんだけどその他の戦力ってことは、国内軍てことにしてしまえば戦力持てるとも解釈できるんじゃないの?あとは、海兵隊とか…
68.名無しさん:2017年12月27日 03:29 ID:NjeVWYa60▼このコメントに返信
2項は削除しないとね、小学生でもおかしいってわかるレベル
解釈解釈でやってるとどこまでも暴走するから怖いよね
海外派兵、先制攻撃、宣戦布告なども議会を通すってちゃんと明記しようぜ
69.名無しさん:2017年12月27日 03:41 ID:3hvCJ8XY0▼このコメントに返信
なんで9条なんかで喧々諤々せにゃならんのか。左右共にアホか、と。憲法改正なんぞせんでも堂々と軍拡すりゃええやろ。そもそも憲法前文で「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」とある。憲法解釈で「ならず者国家はこれに含まれない」と解釈すりゃええだけやろ。9条は公正と信義に足る諸国のみに適用される、と。
70.名無しさん:2017年12月27日 03:45 ID:4XK.oyMC0▼このコメントに返信
自衛隊だもの人民解放という名の侵略軍じゃないもの
71.名無しさん:2017年12月27日 03:52 ID:SrGyKppu0▼このコメントに返信
※69
あほらしいと思うけど。
> 憲法解釈で「ならず者国家はこれに含まれない」と解釈すりゃええだけやろ。9条は公正と信義に足る諸国のみに適用される、と。
「ならず者」は、別の法律なり定義が必要。「公正と信義に足る諸国のみ」の定義が必要。
ってのが法律。で、結局、時々刻々と情勢で変わって改正なんだね。。。

北をテロ支援国指定する・しないで、アメリカがもめてたのも結局根っこは同じ。
アメリカは、鶴の一声(政治体制上それが可能)で、やった。
72.名無しさん:2017年12月27日 03:54 ID:xOiuP26g0▼このコメントに返信
これで自衛隊を合憲と解釈するのは無理があるだろ…
これを合憲と解釈した昔の議員は、尖閣諸島で漁船が当たってきたのに当たってないと言う民主党議員みたいだ
73.名無しさん:2017年12月27日 03:56 ID:dJon2bGn0▼このコメントに返信
いいかげん周辺国(仮想敵国)から舐められない武力とそれを行使できる憲法を持とうよ。
それが日本にとって、また周辺国にとって一番平和になる方法なんだって気が付けよな。
まぁ知ってて言ってるんだろうけど、反日サヨク共は。
74.名無しさん:2017年12月27日 03:58 ID:dJon2bGn0▼このコメントに返信
※4
尖閣常駐で台湾支援と南シナ海警戒用だろうねぇ。
実際派遣しなくても持っていることが牽制になるし。
75.名無しさん:2017年12月27日 04:03 ID:TPo23APN0▼このコメントに返信
だから、結局9条が邪魔
こういう時代に合わない奴を直していくのが政治の役目
しかし野党どころか与党もヘタレて全く憲法議論しない
76.名無しさん:2017年12月27日 04:14 ID:SiBgg1.O0▼このコメントに返信
自衛隊はそもそも軍隊じゃない
凄い建前に聞こえるかも知れんが自衛隊は警察的組織であって(つか警察予備隊だったし)
警察が少し強い武器を持ってるにすぎない。
警察は「地域」を保護するために働く義務があってそのために「犯罪者」が「地域」に入ってくることを防ぐことは
あらゆる国で認められること。「犯罪者」が「地域」に入ってくるのを防ぐためにミサイルや戦闘機を使ってるだけなので、
日本では「国」を守る「軍隊」は居ないことになってる。

ちなみにだがこの考え方はマジで公式なので、自衛隊に質問する機会があれば聞いてみればいいが
「軍隊ですか?」と聞いても絶対「軍隊」とは答えない。答えると非常にマズイことになるからな。
これ絡みで「日本の自衛隊は軍隊ではないのでジュネーブ条約で守られない」とゲロって問題になったことがある。
ちなみに条約では「軍隊的な組織は条約で守られる」となってるので、自衛隊が軍隊でなくても一応守られるのが正しい。
77.名無しさん:2017年12月27日 04:21 ID:uToH6M..0▼このコメントに返信
はよ改憲せなな(ニッコリ)
78.名無しさん:2017年12月27日 04:53 ID:KFqGl5q10▼このコメントに返信
日本国憲法は、日本国民性の承認を受けていない、未完の憲法です。
この憲法は、国会議員と憲法学者とジャーナリスト(マスコミ)の為の遊び道具から出ていない代物ですよ。
憲法を評価出来ないでしょう。
それでも、憲法は、存在する事実。
政治家が、手抜きした結果なんだよな。
79.名無しさん:2017年12月27日 04:59 ID:SrGyKppu0▼このコメントに返信
※76
自衛隊、SDFって。。。「Self」でDefenseするForceだよ?つまり国でも国民でもなく、自分自身を…
「正当防衛」です。あ、一致した。でも適用範囲の「解釈」次第で…
80.名無しさん:2017年12月27日 05:13 ID:Cv2n.q5Z0▼このコメントに返信
必要最低限=中露と対等以上に戦えて、アメリカに同盟破棄を断念させる程度の戦力
81.名無しさん:2017年12月27日 05:23 ID:76Z9XUQz0▼このコメントに返信
だって日本において必要最低限どの戦力って、
中国ロシア韓国北朝鮮をまとめて相手にして負けない戦力だもの
今でさえ最低限に全然届いてないもの
82.名無しさん:2017年12月27日 05:26 ID:2JYDrzHL0▼このコメントに返信
中韓露がびびって占領中の領土を返還して来るレベルじゃないと
防衛力が十分とは言えないよな
83.名無しさん:2017年12月27日 05:38 ID:jHXHPQ8s0▼このコメントに返信
9条無くしたら戦争の出来る国になるって固定観念は左翼・パヨクの印象操作だからな
そもそも、日本は爆撃機等の侵略兵器は持ってねーのにどうやって侵略するんだよ
根本的に論理破綻してる上に防衛装備にまでケチつけるってのは特亜との繋がりがあるって言ってるようなもの
他国は時代や情勢によって憲法変えてるんだから、日本が憲法を変えることに問題などない。寧ろ変えるべき時代に来ている
84.名無しさん:2017年12月27日 05:51 ID:w0.rogLD0▼このコメントに返信
国際紛争を解決するための手段じゃないからセーフ
85.名無しさん:2017年12月27日 05:53 ID:OJuGU.P90▼このコメントに返信
9条の弊害は装備よりソフト面なのだよ。
武器使用規則と自衛官の身分保証。
これが変わらないと中国から守れない。
86.名無しさん:2017年12月27日 05:53 ID:94AiguS.0▼このコメントに返信
本当にこのお花畑全開害悪九条は改正する必要があるわ。南朝鮮ごときに竹島に攻め込まれたことが全てを物語っている。
87.名無しさん:2017年12月27日 05:55 ID:hGpz2QQN0▼このコメントに返信
???「憲法九条草案の戦力不保持は民族自決を危うくする。反対!(キリッ」
これは1946年国会での日本共産党である。
88.名無しさん:2017年12月27日 05:57 ID:YhVpAYjf0▼このコメントに返信
青山加憲案はかなり期待してる。
本9条は自衛権の発動を妨げない
自衛権を否定するバカはいないだろうし、否定する政治家や評論家は支持を失うだろうし。
自衛権の発動のみを加えることで、侵略は更に否定されるし、反日勢力誰も論破出来んだろこれ。
自衛権の定義だって国際法に伴った普通の自衛権だろうし、この一文の加憲で全部解決だわ。
89.名無しさん:2017年12月27日 06:05 ID:5fgUHQxS0▼このコメントに返信
憲法守って国民が滅ぶなんて間抜けな国にならないようにしないとな。
90.名無しさん:2017年12月27日 06:18 ID:zAAbmA4d0▼このコメントに返信
88
追撃も禁じるとか鬼畜やな
91.名無しさん:2017年12月27日 06:29 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
政府「自衛権を守るため憲法を改正しよう」
護憲「今まで政府は“憲法は自衛権を否定していない”っつうてたろ。だったら改悪の必要無いだろうが!」
政府「あ、認めてくれんの?だったら自衛型空母を建造してもいいよね。」
護憲「ケンポーがぁー!9条がぁー!!」
92.名無しさん:2017年12月27日 06:34 ID:YhVpAYjf0▼このコメントに返信
主権国家なら地球上すべての国が当たり前に持ってる自然権だろ、国際法の自衛権の定義は。
国民を守るためなら敵地攻撃も出来るし敵が攻撃を止めないなら、追撃もするでしょ。
民間人を狙うとか、捕虜の虐待とか、国際法違反のこと以外はなんでもやらないと国は守れんだろ。
憲法が正しくて国際法がおかしいみたいな思考回路は終わり。
93.名無しさん:2017年12月27日 06:34 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
孫子の兵法「攻撃は最大の防御なり」
94.名無しさん:2017年12月27日 06:36 ID:xl2..2GH0▼このコメントに返信
憲法9条のどこにも空母を持ったらいけないなんて書いてない
空母を持つか持たないかは戦力の解釈の変更だから震え声なしにOKなんやで
95.名無しさん:2017年12月27日 06:44 ID:.8zPpOtG0▼このコメントに返信
池田内閣までの内閣法制局「日本も核武装できるで」
佐藤栄作「なんかノーベル賞とっちゃった」
佐藤内閣時の内閣法制局「忖度したら核武装できなくなりました」
96.名無しさん:2017年12月27日 06:48 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
※76
日本国憲法9条さんは「陸海空軍その他の戦力を持ちません!」ってなってる。
警察は“その他の戦力”にはいるから厳密にはアウト。

他にも焼夷弾を消化する消防団とか色々な分野が“その他の戦力”に入る可能性はある。
97.名無しさん:2017年12月27日 06:48 ID:d6sFzfRt0▼このコメントに返信
現代において防衛力って攻撃力の事だし
最低限度の防衛力って「挑もうなんて微塵も思わない世界最強の軍事力」という意味になるし
挑まれる度に「この相手ならこのくらい…」って開発し直すなんて不可能だし
そもそもギリギリ勝てるレベルの防衛力だと戦争が長引いて双方最悪の結果になるし…

ちょっと考えただけでも非現実的な文面じゃね…?
頭に「米国が護るので」とでも付いてるならともかく
98.名無しさん:2017年12月27日 06:57 ID:Sp68TAka0▼このコメントに返信
そもそも憲法9条が違憲だから
99.名無しさん:2017年12月27日 06:57 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
※87
当時の共産党は憲法改正草案まで持ってた。
ttp://www.ndl.go.jp/constitution/shiryo/02/119/119tx.html

内容はと言うとソ連憲法や中国憲法、北朝鮮憲法とかとほぼ同レベル。
最初から守る気が欠片も無いキレイ事の羅列だ。

共産圏の真実がバレるまでの左翼は殆どが改憲派だった。
これは昭和30年代頃の憲法学者の著作などを読んでみれば分かることだ。
100.名無しさん:2017年12月27日 07:03 ID:7sSJhk1k0▼このコメントに返信
平和を希求する諸国民はもう居ないのだよ。
101.名無しさん:2017年12月27日 07:07 ID:w26HDF8S0▼このコメントに返信
憲法に書いてあるんだから左翼や中国、韓国が言うように自衛隊なくして国家自殺しろよ

102.名無しさん:2017年12月27日 07:19 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
※99
日本人民共和国憲法(草案)
第100条:日本人民共和国の共和政体の破棄および特権的身分制度の復活は憲法改正の対象となりえない。

この一条を以てどれほど危険な内容かは分かろうというもの。
共産政府の打倒は国会の議論では不可能、武力による国家転覆以外の方法ではこの憲法は破棄できない。

共産国家の憲法はっどこもこれとほぼ同じ一文が付いてる。
彼等はどれほど時代が変わろうと己の正しさを放棄する気は欠片も無いということだ。
103.名無しさん:2017年12月27日 07:23 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
※100
平和を希求する諸国民はいるさ。
北朝鮮国民だって中国国民だって平和を希求してる。

それが我らにとっての公正と信義・安全と生存を保証するものだとは限らないけどな。
104.名無しさん:2017年12月27日 07:31 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
拉致問題の解決は厳密言うと憲法違反。
平和を愛する北朝鮮国民の公正と信義を信頼していないからだ。

われらの安全と生存は北朝鮮国民の公正と信義に対する信頼に於いてのみ保持される。
つまり北朝鮮国民は日本人を奴隷化しても良いし泥棒もやり放題して構わない、
それを公正と信義だと強弁されれば日本国民には反論する権利は無い、憲法上は。
105.名無しさん:2017年12月27日 07:36 ID:5.adxVAI0▼このコメントに返信
何でこいつらが敵って言うときにシモの朝鮮が入らないんだろ?あいつらが一番許せないんだが!
106.名無しさん:2017年12月27日 07:43 ID:Njcdr1V90▼このコメントに返信
核ミサイル30発までは自衛の範囲内。
107.名無しさん:2017年12月27日 07:49 ID:F7ZsweUt0▼このコメントに返信
9条は日本国民を極悪人あつかいしている
信用が出来ないといっている
違う、信用出来ないのは他国
反対反対反対反対

108.名無しさん:2017年12月27日 07:53 ID:hYiHRlQH0▼このコメントに返信
三軒隣りにある極道屋敷(中国)・二軒隣のチンピラヤクザ(北朝鮮)・隣のクレイマーババア(シモ朝鮮)。

一番目立つのはクレイマーババアなんだが、実は危険度は一番低いんだよな。
ただ極道やヤクザが暴走したとき、一番対処を邪魔しそうなのもクレイマーババアだったりする。
この辺が悩みどころだ。

それにしても、
こんだけ危ない国に囲まれてよく平和を保っていられるもんだ。
自民党政府ってのはホントたいしたもんだわ。
109.名無しさん:2017年12月27日 07:54 ID:qhMT58OB0▼このコメントに返信
自衛の為の戦力って論調は実は結構危ないんだけどね
そもそも新憲法で戦力全廃するような書き方になっちゃった理由の一つに、開戦理由を公的には”自存自衛のため”という理由一本で通してしまったというのがある
大東亜共栄圏とか植民地解放だとかの個別の題目はともかく、国家として対外的に公表した戦争理由は自存自衛のため
糞露助ですら不可侵条約破棄と侵攻の正当化の為にクッソ白々しくもそれなりにマトモな理由付けて宣戦してるわけで

なもんで、単に自衛のためという理由で戦力拡充するとそのあたりでイチャモン付けられる可能性が高い
110.名無しさん:2017年12月27日 08:07 ID:DdRL8sld0▼このコメントに返信
一項は趣旨や目的を記述し、二項で一考の目的達成のための手法を記述し、三項で例外事項を記述する、ほとんどすべての憲法法律条例は層の様に記述されている
九条だって例外じゃない、一項で侵略戦争の放棄を謳い、二項でその為の戦力の不保持を謳っている、けど九条には例外事項が記載されていないから不完全なんだ
プログラムの場合それ自体が一項に相当する、二項がルーチンだな、で三項のelseに相当する「そうでなければ」に相当する記述がなければエラー吐くだろ
111.名無しさん:2017年12月27日 08:07 ID:b8WtctI00▼このコメントに返信
重要なのはスレのタイトル部分ではないから

日本は戦力と軍隊をきちんと保有して

主権国家として軍事力を行使する

それだけ
112.名無しさん:2017年12月27日 08:27 ID:rbj2dCpH0▼このコメントに返信
護衛艦て付ければなんでもセーフ
113.名無しさん:2017年12月27日 08:28 ID:BmtQb7ZN0▼このコメントに返信
何回も同じこと言っているが

「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」9条バリアで日本を守る

選択をし続けているのは、日本国民だからな
このことで政府を叩くのは筋違い
114.名無しさん:2017年12月27日 08:28 ID:AVPSsxKN0▼このコメントに返信
憲法は矛盾の塊
前文からしておかしい
しかし、自称憲法学者はその事を語らない
115.名無しさん:2017年12月27日 08:30 ID:AW0nZpDG0▼このコメントに返信
憲法9条「フフフ海兵隊は大丈夫だでよ」
116.名無しさん:2017年12月27日 08:31 ID:hkL5IECT0▼このコメントに返信
そもそも、日本アメリカ共同開発のF35Bが、中国製の戦闘機に劣るわけない。
F35Bには、日本の最新技術が詰まってる。o(^-^o)(o^-^)o

F35Bでいいんだよ❗現在、世界一の戦闘機だから。
117.名無しさん:2017年12月27日 08:47 ID:mUOGKtxb0▼このコメントに返信
※116
日本は共同開発に入っていない。
118.桜キッズ:2017年12月27日 08:53 ID:9L96Fn5U0▼このコメントに返信
★憲法関連討論

チャンネル桜🌸YouTube
『【討論!】どうする日本国憲法!?連続大討論Part1』

『【討論!】国体論と戦後日本』
119.名無しさん:2017年12月27日 08:57 ID:mfrf4hBH0▼このコメントに返信
憲法論は不毛
在日米軍と9条は裏表の関係であり
在日米軍が日本に存在する限り9条は守られる(日本の総意として)
ただ在日米軍の存在価値に疑問符が付き始めている(とうのアメリカ様から)
在韓米軍は遠からず撤退し(確定事項)
在日米軍が日本より撤退となれば9条は変更せざるをえない
その場合防衛費は最低3倍は必要になる
 そもそも自衛隊の人員を増員できるのか?
120.名無しさん:2017年12月27日 09:05 ID:8oSqYGhp0▼このコメントに返信
こういうの見るたび思うけど何で改憲しようなんて思う馬鹿が居るのかわからん
別に9条のままでもどうとでも武力を持てるし戦争もやろうと思えば解釈こねくり回して出来る
それで居てアメリカに対してはお前らが押し付けたんだろとメリットの無い強調路線は突っぱねられるし
ダブスタ使って好き放題出来る強力なカードやんか
今の日本でこのカード捨てるってただのアメポチの売国奴だろ
121.名無しさん:2017年12月27日 09:09 ID:mfrf4hBH0▼このコメントに返信
※120全く同意

122.名無しさん:2017年12月27日 09:16 ID:mUOGKtxb0▼このコメントに返信
憲法と国防政策を関連させるのは愚作でしかない。
123.名無しさん:2017年12月27日 09:20 ID:VbeDVxNO0▼このコメントに返信
9条の「周辺国の良識を鑑み」なんて絵空事じゃねーか!
早く撤廃して自衛隊を正式な「国防軍」に制定しろ!!
124.名無しさん:2017年12月27日 09:53 ID:FLFYHh3D0▼このコメントに返信
9条違憲お花畑と言ってるやつは 自衛隊違憲お花畑と言っているのと同義だと気づけ
125.名無しさん:2017年12月27日 09:56 ID:EEQNusdg0▼このコメントに返信
こんなアホな条文を70年近く放置してるとか、あり得ねえ。
126.名無しさん:2017年12月27日 09:57 ID:b8qI7CUW0▼このコメントに返信
仮に本当に、いずもにF35Bを載せても、憲法の言うような他国を侵略するほどの「戦力」にはならんでしょw
だから、保有しても無問題ww
論破出来る?
127.名無しさん:2017年12月27日 09:59 ID:3c78yqOz0▼このコメントに返信
巨人軍は憲法違反です!
128.名無しさん:2017年12月27日 09:59 ID:FLFYHh3D0▼このコメントに返信
こんなアホな自衛隊60年近く放置してるなんて、ありえねえ
と言っているのに等しい
129.名無しさん:2017年12月27日 10:02 ID:g9CTRpn50▼このコメントに返信
自衛隊は憲法上の戦力ではないというのが政府の解釈。芦田修正ではない。
なので、自衛のためなら核兵器も持てるし、宇宙兵器も持てる。
ちなみに、日本は専守防衛の国ではとうになくなってるし、戦時だけで軍事行動が限定されることもない。
一点の不明瞭な点は、自衛隊って何?ってこと。憲法上どういう組織なのかが定まってない。
130.名無しさん:2017年12月27日 10:02 ID:jz4e7vFS0▼このコメントに返信
日本国憲法9条さんは戦力を持たないとの考え方はそれはそれとして
国防の考え方をもっと語らなければダメでしょう
中国の核は良い核で、米国の核は悪い核と言ってるようで
言ってる事に矛盾が多すぎる

そもそも今の憲法は米国が日本を統治するのに都合の良い様に作られたというのははっきりしている
日本を統治するうえで、日本の国防何てことは全く有ってはならない様に組み立てられている
日本の強い国防力は回りの国々(米国も含めて)にとっては喜ばしい事ではない
だから常に外国のロビー活動が激しく行われる
131.名無しさん:2017年12月27日 10:05 ID:g9CTRpn50▼このコメントに返信
※120
この意見は一見正しいように思えるが、運用が非常に厳しくなる欠点を忘れてる。
可能であることと、自衛が両立するとは限らない。予算が取りづらくなるという欠点を持つようになるから。
132.名無しさん:2017年12月27日 10:06 ID:OXjDFPlP0▼このコメントに返信
護衛艦だって言ってるだろ!
133.名無しさん:2017年12月27日 10:07 ID:g9CTRpn50▼このコメントに返信
※120
あと自衛隊の位置づけが保証されないことと、軍法会議が開けないので、自衛隊の人の良心に頼ったダメな法律体系ともいえる。
脱走したり裏切ったりすれば厳罰に処さない軍隊はありえない。半面、軍法会議は軍隊を守るためにも存在する。
134.名無しさん:2017年12月27日 10:10 ID:FfUD96sf0▼このコメントに返信
※12
そりゃパヨク民主党が野党第一党だから
135.名無しさん:2017年12月27日 10:12 ID:EEQNusdg0▼このコメントに返信
※128
国防軍にせにゃぁならんな。
136.名無しさん:2017年12月27日 10:18 ID:xhLkKBXP0▼このコメントに返信
こんなに自分の国の軍事力を自分でしばってる国って日本ぐらいじゃない?
他国に侵略することよりも他国を侵略することのほうを心配するって変なの
国は国民を守ることが最優先なんだけどどうなってんだよ
137.名無しさん:2017年12月27日 10:42 ID:FLFYHh3D0▼このコメントに返信
他国を侵略して かつ敗北したから
138.名無しさん:2017年12月27日 10:49 ID:EEQNusdg0▼このコメントに返信
※136 137
理由は簡単で、スパイ防止法が無いから。
他国を侵略してかつ敗北した国は数あれど、こんな占領下のアホ憲法で何十年も自国を縛ってる国は他に無い。
139.名無しさん:2017年12月27日 11:06 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
護憲派だが憲法上も空母もミサイルも問題ない。(軍備はもたないのが良いとは誰もが思う、)
アホで物騒な国が周りに居る状態では致し方ない。
140.名無しさん:2017年12月27日 11:09 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
軍法会議したいなら、公務員法を変えなよ。
公務員が政府に背いたら銃殺とか。(冗談ですよ。)
141.名無しさん:2017年12月27日 11:14 ID:gxLpcpyO0▼このコメントに返信
※4
>日本近海だと使う要件がないから南シナ海からインド洋にかけて派遣するつもりかなと。
>そういえばイギリスも招待していたしアメリカの負担を考えてローテで入る感じになるんか。

国際間の紛争に武力を使わないって明記しているにも関わらず
ねっと弁慶の底辺どもは自衛のためにはOKって屁理屈だからなwww

まだ日本近海の防衛に使うならごまかせるだろうけど
インド洋とか南シナに派遣している時点で一発アウトなんだけど
俺達が正しい、憲法がおかしいって真顔で言う基地外だらけな平成世代wwwwww


ヤンキーがその辺で道路交通法を無視しまくってるのと変わらんレベル
142.名無しさん:2017年12月27日 11:19 ID:iUzBxbKJ0▼このコメントに返信
平和な価値観を共有できる諸国民、という前提が崩壊してるのでその条文は無意味
143.名無しさん:2017年12月27日 12:05 ID:YPv5gI2n0▼このコメントに返信
極端な話、その当時の国際情勢とかも加味して判断されるから核兵器だって明らかに違憲とは言えないんだぜ
144.名無しさん:2017年12月27日 12:17 ID:qhGYWSsq0▼このコメントに返信
よっし。ちゃんと読んであげよう。

まず、1項
国際紛争の解決手段としての戦争を放棄する

A国B国間の国際紛争について、国連軍として戦争に参加する事は、解決手段であるため違憲である。

A国内の組織N組織Sの内戦は国際紛争ではないため、9条適用外。

2項
陸海空軍、その他戦力

郵便局員は戦力外組織のため、戦力の保持は合憲。
145.名無しさん:2017年12月27日 12:22 ID:qhGYWSsq0▼このコメントに返信
トマホークは狩猟の道具であるため、戦力ではない。

狩猟の時間だ!!
146.名無しさん:2017年12月27日 12:23 ID:TCXu4EIY0▼このコメントに返信
回転翼機を積める護衛艦は良くて、固定翼機を積める護衛艦はダメという理論の裏付けがない。
よって、いずもを固定翼機搭載可能型護衛艦にするのは全くもって問題ない。
147.名無しさん:2017年12月27日 12:34 ID:Cg7p4OCl0▼このコメントに返信
※120
たまに、いまのままで現状の自衛隊は明らかに合憲とかいう人がいるが、まあ、そういう理屈になってしまうわな
憲法の文を普段の会話では到底りようしないような超解釈で通しても問題ないと思うタイプの日本人に憲法なんていらないのかもしれない
148.名無しさん:2017年12月27日 12:37 ID:Cg7p4OCl0▼このコメントに返信
今の憲法ってのは学者や為政者が議論しないと読解できないよう、要するに一般国民のためのものではなくなってる
信じられないほどの屁理屈で通してるようもんだが、日本国民ってそんな屁理屈野郎ってわけじゃないだろ
149.名無しさん:2017年12月27日 12:40 ID:g5BpNn1O0▼このコメントに返信
隣に軍事大国いるんだから、防衛に必要な最低限な軍備もそりゃでかくなるよ。
150.名無しさん:2017年12月27日 12:56 ID:mUOGKtxb0▼このコメントに返信
※133
軍事司法制度は必須。国内法が及ばないPKOなどの海外派遣が典型だが、隊員の規律に依存するギリギリの方法になってる。
151.名無しさん:2017年12月27日 13:01 ID:Q0sUxjtD0▼このコメントに返信
相変わらずいるな、
憲法改正するな、だが軍拡しろとかいう奴が。
国家意識の低さというのはこういうところでも出るんだよ。
152.名無しさん:2017年12月27日 13:07 ID:QuQJvpu.0▼このコメントに返信
前提条件の平和を愛する諸国民がどこにもいない件について
153.名無しさん:2017年12月27日 13:14 ID:HPXHXDqy0▼このコメントに返信
本当に防衛だけのためだと思ってるやつ居るのか?

まぁホルムズ海峡も日本周辺事態とか言って自衛隊出せるんだから先制攻撃も自衛の為なら認められるけどな。
154.名無しさん:2017年12月27日 13:57 ID:GEV7OBDB0▼このコメントに返信
※12
憲法改正のハードルはそれなりに高い。発議に議員の2/3の賛成が必要だし、国民投票で1/2の賛成が必要。しかも今迄一度も行われた事が無い。ネットの普及と周知によって些か風向きは変わってきたが、今だマスメディアの影響力も強く。マスメディアは特亜三国の売国勢力との結びつきも強い(公共放送のNHKからして中韓に汚鮮されている)そして憲法9条は正しくは自衛のみが出来るのではなく『侵略戦争をしない。その為の戦力を持たない』これが『芦田修正』が施され発布された憲法の意味(芦田均自身が国会で答弁している)なのだが、長年の日教組やマスメディアや左巻きの憲法学者によって解釈も歪められてきた。つまり日本人は特亜勢力に洗脳された状態(事なかれ主義でハッキリしなかった歴代政権にも責任は有る)。

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

とは言え最早日本人自体が自衛隊をどう扱って良いやら分からなくもなってきているので、憲法の改正は必要不可欠となってきた。第二項削除も一つの手であると思う。だが、より重要な事がある。それは自衛隊にふさわしい法的地位を与える事と国軍として相応しい軍法を整備する事。現在の自衛隊法は他の公務員法と同じ様なポジティブ・リストで構成され、他の法に対する優越も無ければ他の公務員に対して命令権さえない。有事の際に現場が混乱する事は想像に難くない。しかも海上保安庁との連携や各警察や消防組織との連携も取り難く(ゲリラの掃討等の際等に協力は必要)先駆けて避難勧告を出す事さえ難しい。しかも有事の際は一瞬の判断の迷いが命取りともなり、その損害は看過出来ない。また一般市民に被害が及ぶ可能性も高く、場合によっては反撃に移るタイミングを逃してしまう事にも繋がる。よって法的な地位と軍法がどうしても必要になる。
155.名無しさん:2017年12月27日 13:57 ID:30AvSlm50▼このコメントに返信
※152
それだけ現行憲法が胡散臭いのよ。
そもそも1国家の法律なのに「諸国民」とかそれでも憲法なのかこれって突っ込みたくなる。
156.名無しさん:2017年12月27日 14:11 ID:EEQNusdg0▼このコメントに返信
※141
なんで憲法がおかしいと考えないのかが、わからん。
不磨の聖典じゃねーだろ?
157.名無しさん:2017年12月27日 14:13 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
「憲法を変えたい」というだけで、その他はなにも足並みがそろわない。
自衛隊を廃止したい。自衛隊を軍隊にしたい。目的は全く違うのに同じ声(憲法改正)をあげてという。

憲法をバリバリ変えて政府の拘束をはずし、バリバリ自分の組織の為に国民を利用しようとしてる輩。
そんな奴らに危なくてのれるか。
158.名無しさん:2017年12月27日 14:14 ID:GEV7OBDB0▼このコメントに返信
※40
マスメディアがつき続けた大嘘を信じ込むとそう解釈するしか無くなるが、実際の憲法9条は『芦田修正』が行われたのちに発布されている。GHQ草案になかった文章が加えられているので、その意味するところは『侵略戦争はしません。その為の戦力は持ちません』となる。

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

とは言え解釈にはあが有るのも事実で、歴代政権も事なかれでいままで来てしまった(その政権を支持してきた有権者にも責任は有る。何故なら日本は主権在民の民主主義国家)。よって可能な限り早く憲法の改正が行われる事が望ましく、極論すれば内容よりも実現性と急ぐ事の方が重要になってもきている。そして自衛隊歩の軍法化も合わせて行う必要が有る。※154もお読みいただきたい。
159.名無しさん:2017年12月27日 14:19 ID:GEV7OBDB0▼このコメントに返信
※141
ヨコだけど

>ヤンキーがその辺で道路交通法を無視しまくってるのと変わらんレベル

では無く、法に対しての知識の不足だと思うよ。あなたを含めてね。詳しくは※154をご参照ください
160.名無しさん:2017年12月27日 14:21 ID:GEV7OBDB0▼このコメントに返信
※50
同意
161.名無しさん:2017年12月27日 14:22 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
そういう解釈できたのだから、この先もそいいう解釈に為るのさ。

一般の裁判でさえ過去の判例が重要視される。
一般の裁判官も裁判官毎に判決はちがう。

読んで憲法の条文が「一意に理解出来る」などという輩は
現現実さえも認識できてない。
162.名無しさん:2017年12月27日 14:23 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
※161
誤記ダラケで御免ね。
163.名無しさん:2017年12月27日 14:30 ID:gcjuB5tE0▼このコメントに返信
裁判官の本音は恐らく
1)法律条文に明らかに反するような判断する役はやりたくない
2)安全保障の放棄なんて国の根幹の判断を法律屋に任されたって無理
だから逃げ回ってきたってのが実際でこれは無理もない、責任は日本国民と政治家が負うしかない問題だよ
164.名無しさん:2017年12月27日 14:30 ID:XQC.1h6e0▼このコメントに返信
「言葉が一意に理解出来る」なら
学者が何百ページも費やして、一つの結論を説明するようなことが何故必要なのか。

あらゆる角度から説明しないと人には伝わらないからさ。

そんなことも分からないで学者様です。というならお笑いです。
165.名無しさん:2017年12月27日 16:19 ID:7pH.cnfQ0▼このコメントに返信
憲法なんて司法が違憲、合憲判断しないんだからあってもなくても関係ないよ、実質無効だぞ
166.名無しさん:2017年12月27日 16:28 ID:UpIkJHBx0▼このコメントに返信
22DDHも24DDHも民主党政権で予算化されたんだよなw
167.名無しさん:2017年12月27日 16:43 ID:HeSyHrKB0▼このコメントに返信
憲法九条「こんなガバガバにしたのは馬鹿な左翼のせい。変わりたいンゴ」
168.名無しさん:2017年12月27日 16:45 ID:UpIkJHBx0▼このコメントに返信
※120
>こういうの見るたび思うけど何で改憲しようなんて思う馬鹿が居るのかわからん

だから安倍改憲案は9条一項二項そのままになったわけだよ
本命は9条じゃないからな

>別に9条のままでもどうとでも武力を持てるし戦争もやろうと思えば解釈こねくり回して出来る

公明が邪魔しなければもう3段階くらい逝ける!

>それで居てアメリカに対してはお前らが押し付けたんだろとメリットの無い強調路線は突っぱねられるし

それはもう無理だなww
日米防衛協力の指針改定に呼応して、憲法解釈変更&新任務対応のための法整備をやっちまったしw
その後の国政選挙でも二連勝してるからなwそもそもこんな程度の内容は選挙の争点にならないんだよ
もう軍事的な日米一体化が既成事実化された
将来的に政権交代しても元には戻せない(やめるなら日米同盟破棄が必要)
169.名無しさん:2017年12月27日 16:54 ID:UpIkJHBx0▼このコメントに返信
自衛隊「国際法上は軍隊」 答弁書を閣議決定 2015/4/3付
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS03H1Z_T00C15A4PP8000/

まあ変な憲法学者が参院選に出馬しても、まったく相手にされなかった事実
なんだっけ?国民の怒り党でしたっけ?小林なんとかって学者とかのww
170.名無しさん:2017年12月27日 16:59 ID:UpIkJHBx0▼このコメントに返信
最近はインチキ改憲派のデマの方が害悪だなw

・自衛官は捕虜になれない
・防衛出動しても軍法がないから正当防衛でしか撃てない
・敵を殺すと殺人罪で起訴される
・ROEが無い

あとなんだっけ?
なんか自衛隊に恨みでもあるのかよww
171.名無しさん:2017年12月27日 20:20 ID:38aRLClp0▼このコメントに返信
いざとなれば自衛のために国民総武装化も可能な便利な憲法9条さん。
ただし全員テロリストとして処分し放題なオプション付き。
172.名無しさん:2017年12月27日 21:41 ID:WqzF8BND0▼このコメントに返信
9条とパヨクは関係ないぞ 9条を放置しながら自衛隊を解釈だけで肥大化させてきた自民党が今日の全ての責任問題を抱えている
173.名無しさん:2017年12月27日 21:47 ID:L0P59BRD0▼このコメントに返信
【アナザーワールド】
日本国政府「本日、朝鮮共和国から弾道弾攻撃を受けた為、戦時体制に入りましたので、只今から憲法を停止します。空さん海さん、思いっきり懲らしめてやりなさい。」
174.名無しさん:2017年12月27日 22:53 ID:aWmj5h0B0▼このコメントに返信
※172
9条改正に明確に反対した野党やそれを支持したメディアや有権者に責任はない、って事はないからな。
憲法改正に必要な議席数を両院で持っていながら改正を怠けていたというなら100%与党の責任だが。
175.名無しさん:2017年12月27日 23:13 ID:yshvGPwW0▼このコメントに返信
※174
横だが、まあその場その場の屁理屈解釈変更をしてきたのは事実だろう。
一番やって行けないのがこれだろう。
今まで改憲を堂々と言わない自民党が悪い。
議席数の問題ではないと思うが。
野党はずっと護憲って言って来ただろうww

176.名無しさん:2017年12月27日 23:21 ID:g.GZPiY30▼このコメントに返信
>必要最低限(世界有数の実力)
世界屈指の敵性軍事大国に囲まれているからしょうがない。

中国・ロシア←言うまでもなく強い。
韓国←世界的に見れば強い方。
北朝鮮←核兵器と弾道ミサイルが危険。
 各国とも間接侵略もしてきている。
177.名無しさん:2017年12月27日 23:32 ID:aWmj5h0B0▼このコメントに返信
※175
与党は悪くない、なんて言ってないよ。与党に全責任があるという※172の主張が間違いだろ、って話。
あと、議席数は関係あるよ。与党とて改正条件を満たせない状態で勝手に改憲はできないんだから。それをやったら独裁だ。
それができる状態でなおかつ改正に手をつけなかったのなら100%与党の責任と言えるだろうけど。
178.名無しさん:2017年12月27日 23:54 ID:GEV7OBDB0▼このコメントに返信
※177
ヨコだけど・・・有権者の責任は?日本は主権在民の民主主義国家だよ
179.名無しさん:2017年12月27日 23:56 ID:wj3CM6BK0▼このコメントに返信
外患誘致をして、守らない政府
だったら、日本人の個人防衛ぐらい強化させるように
外国籍保有犯罪者は死刑と強制送還のみにしろよw
180.名無しさん:2017年12月28日 00:36 ID:ZURle6dj0▼このコメントに返信
※178
当然ある。※172に対する※174でも言及している。
181.名無しさん:2017年12月28日 12:27 ID:HEe3hDhi0▼このコメントに返信
護憲という主張に対して
解釈につぐ解釈だけでねじれさせてきたのがすべての問題だろうが?
182.名無しさん:2017年12月28日 13:26 ID:cmuw96xb0▼このコメントに返信
※181
すべての問題とは?現実的に何が問題なのかな?
183.名無しさん:2017年12月28日 13:33 ID:cmuw96xb0▼このコメントに返信
※172
「自衛隊を解釈だけで肥大化」で何か問題があるのかな?
184.名無しさん:2017年12月28日 15:37 ID:HEe3hDhi0▼このコメントに返信
問題ないのなら改憲する必要もないしね
185.名無しさん:2017年12月28日 20:00 ID:UFpbQpJR0▼このコメントに返信
その、問題ある憲法の改正を阻んできた勢力を棚に上げて「憲法解釈する側が全て悪い」と言われても説得力ないわ。
9条を字義通りに実施したら周辺国から嬲られ放し。でも改正しようにも9条教徒が大勢いて正当な手段ではままならない、となれば解釈もやむなしだ。9条教徒は憲法を律儀に守って殉死も結構だが、それ以外の人は他人様の決めたルールと心中したくないもの。
そもそも非常手段を取らざるを得なかったのは誰のせいかを無視するなってこと。
186.名無しさん:2017年12月29日 10:20 ID:sU96d0vZ0▼このコメントに返信
※46
自衛隊なんて憲法違反の鬼っ子がいるから日本は周辺国と胸襟を開いた話し合いが出来ないんだよ!!!
187.エンアカーシャ:2017年12月29日 10:33 ID:PsgEXRnm0▼このコメントに返信
人権よりも、ほかの権利を重く主張してはならない、
この条項により、
9条は、<日本侵略>を宣言する、中韓北の3国がが存在する限り、優先順位が第2位と成る、

3国以外の国に対しては、9条の通りです、

スレ主は、憲法を知らない、ド素人。
188.名無しさん:2017年12月29日 16:48 ID:puJbRM9v0▼このコメントに返信
前文の平和うんぬんも問題、平和が良いんだと洗脳されてるけど、安全>平和。平和とは戦争がないまたは終わった期間でしかない。
あと、「専守防衛」も危険な刷り込み。悲惨な本土決戦をやれって話で、防衛政策として成り立ちません。

中共が尖閣や沖縄を取ると言い、北朝鮮は拉致に核ミサイル、韓国は竹島を軍事占領中、露も。
地域の勢力均衡が崩れすぎて危険な状態なので9条削除して国軍を持たないと、国滅び9条残る。
国家安全保障を政府、国会議員に求め続けていきましょう。
189.名無しさん:2017年12月29日 17:11 ID:an0rqYpR0▼このコメントに返信
※186

日本の周辺国は自衛隊があろうと無かろうと胸襟を開いた話し合いなどする気は無いだろうよ。

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