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2017年12月25日 08:05

防衛省、ヘリ搭載型護衛艦で運用を視野にF35B戦闘機の導入検討 キタ━━(゚∀゚)━━!!

防衛省、ヘリ搭載型護衛艦で運用を視野にF35B戦闘機の導入検討 キタ━━(゚∀゚)━━!!

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引用元:【戦闘機】「空母」運用機を本格検討 短距離離陸のF35B導入
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1514155055/

1: ハンバーグタイカレー ★ 2017/12/25(月) 07:37:35.51 ID:CAP_USER9
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2017122401001592.html

 防衛省が将来的に海上自衛隊のヘリコプター搭載型護衛艦で運用することも視野に、短距離で離陸できるF35B戦闘機の導入を本格的に検討していることが24日、政府関係者への取材で分かった。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:39:26.39 ID:VxyYusZn0
日本も遂にここまで来たか・・・・。

3: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:38:30.53 ID:iQC1lHMz0
金あんの?

5: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:39:45.95 ID:9p8S8jpa0
来るべきシナとの開戦に備えて今から準備しなきゃならないからね。

南シナ海海戦かインド洋海戦か。

6: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:39:50.36 ID:vE0kUa/V0
財政には余裕があるし買えばいいじゃないか

7: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:40:27.11 ID:RxcU3R5W0
ではとりあえず給油目的の補給艦ということで
空中給油機はあるからかまわんだろ

9: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:41:23.58 ID:gyudMJ+r0
空母ではありません
「固定翼機搭載型護衛艦」です

10: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:41:23.58 ID:NMbhGirf0
空母いぶき

11: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:41:24.41 ID:A9V9/gDD0
飛ばし臭い

12: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:41:26.00 ID:PmU581TX0
こんな訳の分からんことをやらんで
ちゃんと正規空母を作るなり売ってもらうなりすれば良いじゃない

41: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:46:35.67 ID:dLtLvPiM0
>>12
普段使いは金が掛かるから、
緊急時には運用可能っていう抑止力が欲しいんでしょ。
あれだ、いざとなったら直ぐに核ミサイルが造れるって言われてるようなもん。

16: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:42:16.30 ID:cN4QpHNi0
護衛艦やんけ、なんの問題もない

18: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:42:56.32 ID:Ip3f/T3F0
いぶきって名前にしてほしい

19: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:43:00.61 ID:BVrD9EXV0
さすがにこんな計画よりは、F3に予算付けたほうが将来的には良いような・・

20: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:43:16.69 ID:mf4G1I1c0
場所の問題もない、騒音も移動すりゃ問題ないし、日本にとっては空母が一番合ってんじゃねーの?

22: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:43:36.09 ID:4DGeL6ZZ0
というか遼寧が脅威だと判明したから
遼寧艦載機のあの程度の爆装でも対潜ヘリやP-1にとっては致命的
外洋での本土からのエアカバーが届かない海域での対潜哨戒が事実上不可能になる
今までは出来ていたけど

25: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:43:51.01 ID:oW06Zox70
離島防衛名目か?

イギリスがハリアーを空軍と海軍で統合運用していたようなやり方すれば出来なくはないが
空母建造するかは別として、日本は海兵隊のF-35Bの整備を担当するし、F-35B導入自体はあり得なくはない


F-35Bの導入をもって、空母導入が決まったわけではないのに注意が必要だが
期待はしてしまうな

29: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:44:02.41 ID:+CFrfmYB0
きたああああああああああああああああああ

33: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:44:49.54 ID:kUXBDkJL0
あとは、多目的輸送艦こと強襲揚陸艦の予算付けだけだな。(´ω`)

38: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:45:55.78 ID:mDI4I75A0
航空支援護衛艦でいいだろう。

39: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:45:59.66 ID:dr5gbZbG0
あくまでこれはただの強襲ようりく艦です

43: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:46:43.74 ID:hWC6KBSV0
導入する意味あるんかな?
航続距離短いし、1隻のヘリ空母に搭載できる数も限られてる。

艦隊護衛用?

56: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:42.17 ID:oW06Zox70
>>43
考えられるのは

・データリンクによりイージス艦のレーダー探知圏外の水平線外にSM-6を誘導すると共に自ら対艦ミサイル発射母機を狩りに行く艦隊防空用
・離島奪還時の近接航空支援及び水陸機動団護衛用


だな

53: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:15.37 ID:2G48Hbbb0
おおすみから全通甲板になれさせてきた甲斐があったといううもの

54: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:26.76 ID:jwjskDmz0
ここまできたら護衛艦にカタパルトとジャンプ台をつけたい

55: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:33.63 ID:wRz5PWmG0
空母いぶきみたいな時が来るのかなあ。

57: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:46.21 ID:LeoxxkFU0
空母?違う違う、あれは護衛艦さ。
日本は軍隊を持たない平和な国だから脅威じゃないよ?

58: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:49:47.82 ID:V/WltHFz0
戦時中にも「護衛空母」っていう呼び方のやつがあったよな。
空母が何も攻撃兵器とばかりは限らん。
船団を敵の航空機から守るために、空母を護衛につけるのは
専守防衛として全く問題ない。

60: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:50:13.07 ID:yPxIjr510
世論を納得させるには北にもうひと暴れして
もらわないとな

62: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:50:24.81 ID:oUS2N+tvO
F35Bもなぁ、艦栽機として能力限定だよなぁ。
鈍重で機動力や重武装見込めないし。

64: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:50:45.48 ID:kUXBDkJL0
まあ、多目的輸送艦に載せる用に買うんだろうな。

72: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:51:12.68 ID:rQ334ih70
「護衛艦いずも」改め「空母いぶき」


キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

80: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:51:54.51 ID:mDI4I75A0
しかし実際は示威行動以外にはあまり役に立たないし、F-35Bの価格と運用費が高すぎる。

巡航ミサイルと中距離弾道弾などのミサイルと無人兵器に注力した方が
いいと思う。

82: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:52:27.37 ID:E2lUI7PQ0
多目的な輸送艦の話だろうけど
先に揃えなければいけないものイッパイあるから
仮に飛ばしでなくとも流れるだろうな

83: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:52:34.37 ID:kUXBDkJL0
中国「ぐぬぬぬ」

84: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:52:36.79 ID:tFyrBzMS0
自衛型空母だから整合性は保たれる

91: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:53:13.08 ID:9p8S8jpa0
まずは軽いジャブから入っていく日本版サラミスライス戦略だな。

いずれは大型空母を保有するための布石なんだろう。

92: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:53:16.42 ID:Q58FD2uE0
>>1
攻撃型じゃなければ問題ない

95: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:53:42.90 ID:d005Q0Cd0
護衛艦はほとんど全部ヘリ積んでるのに、固定翼機になったからと言って何か本質的に変わるのかいな
核ミサイル撃ちこみますと堂々宣言されて、政治的技術的に現実の脅威がある国って世界で日本だけ
合憲もくそも「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して、われらの安全と生存を保持しようと決意した」ていう憲法前文の前提がすでにすっ飛んでいる
日本にとって重要なのは対潜ヘリで、少数の脆弱な地上攻撃機なんて気休めでしかない気はするんだがな

126: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:57:15.60 ID:oW06Zox70
>>95
F-35にはSM-6をイージス艦のレーダー探知圏外の水平線の向こうに誘導する能力がある
つまりミサイルの誘導をイージス艦から引き継げる


艦隊防空用に考えるなら、イージス艦のVLSの中身を全てF-35の持ち弾として使える
海自が独自に欲しがるとしたらそれ
艦隊防空エリアの大幅な拡大


統合運用として考えるなら、既存のヘリでは遅すぎてできない水陸機動団のオスプレイの護衛や、
攻撃ヘリでは安全に不安な着上陸作戦における対地攻撃など

103: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:54:45.75 ID:w6nxguP40
まあ予定通りだね、やっとこれで堂々の空母宣言だわ
さあもっとでかいの建造しようぜ

113: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:55:35.51 ID:lG3bzqpM0
本当にF35B乗るんだったら
まあ空母と言っても良いだろうけど。

119: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:56:20.06 ID:JDlhjCG60
尖閣用だろうな

125: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:56:46.10 ID:r4DR/saX0
火の無い所に煙はたたないからな。
計画はあるんだろうな。

132: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:57:43.01 ID:dr5gbZbG0
ただの強襲護衛艦です

133: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:57:51.97 ID:LjNBwXMB0
強襲揚陸艦の導入に合わせて買うのかな

139: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:58:26.51 ID:5OQriA4g0
ヘリ空母と言ったな?あれは嘘だ

144: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:58:53.78 ID:kFOd/Wev0
普通に空母作ればいいのに

145: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 07:58:57.23 ID:nu2kPoOb0
空母は3隻必要

158: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 08:00:20.31 ID:pkMjZ5uT0
え?
F35-Bを空母用に導入?!
それマズくないか?
ってか、サラっと流すニュースじゃないだろこれ

160: 名無しさん@1周年 2017/12/25(月) 08:00:54.29 ID:DXdl1erd0
戦闘機を搭載しても護衛艦ですw

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月25日 08:15 ID:5Q5qMigV0▼このコメントに返信
戦力化は無理でも
色々実験してみる的な感じかな?
イギリス空母の影響なのか?
2.名無しさん:2017年12月25日 08:15 ID:Yl19myNk0▼このコメントに返信
いずも型でもドゴールあたりと大きさだけは近いからデカさだけならいけるのかもしれないけどマジなのか?
3.エンアカーシャ:2017年12月25日 08:16 ID:BfQZGyDf0▼このコメントに返信
<ネト·ウ·ヨ·童·貞·くん>(有田先生)が、発狂する様な発表である、

韓国人には耐えられない屈辱?。
4.名無しさん:2017年12月25日 08:17 ID:zGRLAL8H0▼このコメントに返信
70年ぶりの海軍機か、いいね。
胸が熱くなるな。
5.名無しさん:2017年12月25日 08:17 ID:B.i5Qhxj0▼このコメントに返信
報道によれば

短期的には南西諸島での小規模空港での前線運用がやりたいらしいぞ
6.名無しさん:2017年12月25日 08:18 ID:VLw.EM7b0▼このコメントに返信
小さな布石だな
ここから強襲揚陸艦や本格空母の導入にもっていく
7.名無しさん:2017年12月25日 08:18 ID:VCwNaD.90▼このコメントに返信
次期強襲揚陸艦に乗せるのかと思ってたわ前にマキンアイランド見てたから
8.名無しさん:2017年12月25日 08:19 ID:y.kwGWnI0▼このコメントに返信
米海兵向けの話だろ
9.名無しさん:2017年12月25日 08:19 ID:kFr..xJP0▼このコメントに返信
さっさと在日と帰化人処分して
浮いたお金でやっちまうべき
10.名無しさん:2017年12月25日 08:20 ID:AUDbp3c00▼このコメントに返信
ヘリ搭載型だと流石に名前的に突っ込まれそうなので

航空機輸送艦
航空機整備発着護衛艦
航空火力プラットフォーム

あたりに改名?
11.名無しさん:2017年12月25日 08:20 ID:WLqEYSuX0▼このコメントに返信
伊勢、出雲の改修じゃなく最初から甲板補強した3隻目以降に搭載だろう
横須賀、呉、舞鶴所属の3隻は欲しいな
12.名無しさん:2017年12月25日 08:22 ID:BW5f52he0▼このコメントに返信
でも最終目標は正規空母導入なんでしょ

もしそうなったら艦名は何に成るのか ?  原子力空母信濃かな。
13.名無しさん:2017年12月25日 08:23 ID:vl.PLMEj0▼このコメントに返信
この場合船は海自で飛行機は空自になるのか?
めんどくさいことになりそうな気が
14.名無しさん:2017年12月25日 08:23 ID:gXJNfInt0▼このコメントに返信
ワルキューレの騎行を爆音で響かせながら登場しよう
15.名無しさん:2017年12月25日 08:24 ID:s5JPgkU40▼このコメントに返信
※10
航空護衛艦
16.名無しさん:2017年12月25日 08:25 ID:B.i5Qhxj0▼このコメントに返信
※13
イギリスではハリアー部隊を空海統合運用する常設の「ジョイント・フォース・ハリアー」って実績がある
17.名無しさん:2017年12月25日 08:25 ID:uXOUcnfC0▼このコメントに返信
朝日ソースか…
他のソースからの情報待ちだな

朝日と変態ソースは飛ばしの可能性が高いから、第2報以降で判断しないといけないな
18.名無しさん:2017年12月25日 08:25 ID:zybFcEin0▼このコメントに返信
貴重なヘリ空母をそれに使っちゃうのはもったいないから次の多目的艦(強襲揚陸艦)用かまさかのいずも3番艦用かな?
海自運用?旧軍の陸対海の争いみたいにならなければいいけど、空自と。
19.名無しさん:2017年12月25日 08:26 ID:B.i5Qhxj0▼このコメントに返信
※10
ハリアー搭載する「航空護衛艦(DDV)」構想ってのが昔あった
20.名無しさん:2017年12月25日 08:27 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
>>既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり

F-35Aだけで3個飛行隊+予備・訓練機で計80~90機ほど空自は必要としてる。調達するなら海自の予算でどうぞ。
21.名無しさん:2017年12月25日 08:27 ID:LCMHICJK0▼このコメントに返信
甲板が固定翼機の運用に耐えられない

っていうレスを見たことがあるけど、あれはガセだったんかい!
22.名無しさん:2017年12月25日 08:27 ID:B.i5Qhxj0▼このコメントに返信
※17
海外報道がある


Japan considering buying F-35B fighters that can operate from helicopter carriers

でググれば出てくる
URLはなぜかNGワード
23.名無しさん:2017年12月25日 08:27 ID:Y8tag0j80▼このコメントに返信
これ対中国・ロシアまで考えてるんかな?
ここでDDHにF-35B載せるってことは空母建造へ向けてのファーストステップなんじゃねーかと思ってしまう。
24.名無しさん:2017年12月25日 08:28 ID:4zOLUbhD0▼このコメントに返信
ここに来て一気に来た。国産巡航ミサイル、滑空弾、JSM・JASSM・LRASMの導入
イージスアショアだけでお茶を濁すかと思っていた
あとは3項加憲とGDP2%化。特に後者が大事、この点だけがほとんど進んでない。年平均0.8%増だからなあ・・
25.名無しさん:2017年12月25日 08:28 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※4
F-4は?
26.名無しさん:2017年12月25日 08:28 ID:FYyD5lyt0▼このコメントに返信
これ、離島の短距離滑走路でも使えるように短距離型も買うってのに某所が反応したんやないの?

それはさておき艦名は幸運艦か武勲艦にあやかりたいところだな
瑞鶴か龍驤か…1隻目は鳳翔もありだな
27.名無しさん:2017年12月25日 08:29 ID:bB6fRphj0▼このコメントに返信
日本は実質的な能力や運用ではなく名前で分けて来たから大丈夫w
歩兵を普通科とか行って見たり、大佐を一佐とか、戦車を特車、攻撃機を支援戦闘機、駆逐艦を護衛艦、今回もそれで平気、平気w
28.名無しさん:2017年12月25日 08:30 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
てか空港を数十作るより、空母一つ作る方が安いし・・

29.名無しさん:2017年12月25日 08:31 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※21
米海軍の強襲揚陸艦でもF-35B用に、着艦スポットを強化・改修をしてた。熱対策と強度確保の両方だったはず。
30.名無しさん:2017年12月25日 08:33 ID:54iD8q.00▼このコメントに返信
来るべき韓半島侵攻に備えて今から準備しなきゃならないからね。
31.名無しさん:2017年12月25日 08:34 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
後だしジャンケンの軍拡競争だからね。
嫌なら先に特亜が辞めればよいと思う今日この頃。
32.名無しさん:2017年12月25日 08:34 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
調達予定の強襲揚陸艦に載せるんじゃないの?
33.名無しさん:2017年12月25日 08:34 ID:GL3KjrFr0▼このコメントに返信
政府に金がないと思い込んじゃってる情弱は本当に困る。
34.名無しさん:2017年12月25日 08:34 ID:1U.erBHF0▼このコメントに返信
??? 「ヘリ搭載型護衛艦のさきがけのようなボクだからねっ」
35.名無しさん:2017年12月25日 08:39 ID:3eG6HCfO0▼このコメントに返信
パヨクによる飛ばし記事だろ
この後に「アジア諸国の反応がー懸念がー」と続けるのがパヨクの毎度の手段
36.名無しさん:2017年12月25日 08:39 ID:KPkUL.6r0▼このコメントに返信
Bってちょっとしたジャンプ台から飛ばすと
もの凄く短い距離で飛べるよ
そのまま垂直で飛ぶとものすごく燃料食うんだってさ
アメリカはジャンプ台つかって飛んでる
見た感じ50メートルぐらいで簡単に飛んでる

Bの弱点は羽をたため無いこと
日本の船の収納庫の広さだとマックスで7機?
ヘリも詰むからいいところ3機かな
ただし甲板に並べて置いていいのなら沢山おけるけどなw
37.名無しさん:2017年12月25日 08:40 ID:nGyqjZL00▼このコメントに返信
イギリスがフォークランドでやったみたいに、貨物船に甲板だけ乗っけての固定翼期運用をするにも、
常日頃からの艦上機の運用経験があってのことだし、そういう経験値を稼ぐ為の措置かもね

※4
70年ぶりの艦上機なだけで海軍機(海自機)は陸上基地の対潜哨戒機とかが存在してるぞ。
38.名無しさん:2017年12月25日 08:45 ID:6NnvcDKx0▼このコメントに返信
※空母ではありません。「固定翼機搭載型護衛艦」です。

なーんだ。じゃあ何の問題も無いねw
39.名無しさん:2017年12月25日 08:45 ID:mJJ.EgKT0▼このコメントに返信
前に産経がやらかしたし、また飛ばし記事じゃねーの?
防衛省の公式発表が無い限り信用には値しないぞ
40.名無しさん:2017年12月25日 08:45 ID:tBXX1tLP0▼このコメントに返信
空母は要らんが強襲揚陸艦は離党防衛に必要だな
41.コロンブス:2017年12月25日 08:45 ID:Ugn3J0qU0▼このコメントに返信
以前、ここで、空母の必要性に関するスレがあり
狙われる可能性が高い空母より
カーフェリー程度の大きさの平甲板中継船を分散配置する方がいいと書いたが
この記事はそういう意味だろうと思う。
護衛艦に乗せられるならその方がいいと思う。

多分臨時的に給油や弾薬の補給ができるだけでも格段に戦力は上がり、抑止力が高まるのでは。
42.名無しさん:2017年12月25日 08:45 ID:hSR.2DiA0▼このコメントに返信
艦隊を護る為の護衛艦に護衛戦闘機を載せるだけだからセーフ
43.名無しさん:2017年12月25日 08:46 ID:k6Erpbvf0▼このコメントに返信
おっとこれは凄い
44.名無しさん:2017年12月25日 08:47 ID:tBXX1tLP0▼このコメントに返信
※21
ガセじゃない
改修しないと運用出来ないが改修するぐらいなら新規で作った方が早いって話
45.名無しさん:2017年12月25日 08:48 ID:1aYTa4or0▼このコメントに返信
全通甲板型護衛艦に搭載検討せずF35Bの保有をまず決定すればいい
有事の際におおすみ/ひゅうが/いずも型で
補給/駐機/整備/輸送/離艦の有事対応特殊運用可能なだけ
あくまで有事対応の緊急運用であるからな
46.名無しさん:2017年12月25日 08:48 ID:A.R6pNy30▼このコメントに返信
F-35B空母の恐ろしいところは、それがステルス機であること。
機体性能が悪いから云々の話は、片手落ち。

東側では、空母にステルス機を乗せるところまではまだまだ行けない。

ゲームチェンジャーといわれるのはこれが理由。
47.名無しさん:2017年12月25日 08:49 ID:m5sOZReC0▼このコメントに返信
※22
JAPANタイムスかよ。しかも共同通信の引用記事じゃね?
共同も結構外信とか利用してのソースロンダリングやるからなぁ。

何より日本からの出どころが中日じゃあ、まだ信用度は上げられないな。

B型運用するには甲板の改修のほかにも内部構造いじって運用できるようにしなきゃならんし。
そのためにドック入れるにはちょっとなぁ。期間もかかるし、初期目的(ヘリ護衛艦)で運用している期間も短いし。
48.名無しさん:2017年12月25日 08:52 ID:wQxPHosN0▼このコメントに返信
高額統合打撃戦闘機搭載護衛艦。
49.名無しさん:2017年12月25日 08:52 ID:K0xizhVD0▼このコメントに返信
B型買うのは別にいいがどの組織が運用するんだ?
後、アビエイターの確保
結構準備が大掛かりになりそうなんだが
それとも将来海自が空母運用するための布石なのか?
50.名無しさん:2017年12月25日 08:52 ID:Q.4VTOvh0▼このコメントに返信
日本の場合は師団の数増やす方が優先だから
一つの規模より複数同時に小規模の護衛艦作る事が優先だろ
51.名無しさん:2017年12月25日 08:54 ID:qpFnam8i0▼このコメントに返信
観測気球やね。さて世論がどう動くか
52.名無しさん:2017年12月25日 08:56 ID:BnitoxBH0▼このコメントに返信
全保有機の半数に及ぶF-15初期生産型のCPUがファミコン並みでデータ回線も古いく総取替えが必要なんだってな。
けっこう金が掛かるみたいだからF-35Bにしちゃうのも手だな。
なにせトランプ大統領は兵器売却には大賛成なんだから。
あとは大量購入で一機当りの単価をどこまで下げてくれるか安倍ちゃんの交渉しだい。
すでに購入を決めたF-35Aも値引きに言及していたしな。

53.名無しさん:2017年12月25日 08:58 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※47
横。中日新聞のHPだけど、写真の上に(共同)と出てる。
54.名無しさん:2017年12月25日 08:59 ID:JU4mXIBg0▼このコメントに返信
ロマン派としては、空母は燃える。
だが、かの帝国海軍の末裔としては、ただの空母じゃもはや足らない。
というわけで潜水空母を……、ロマン過ぎっすか?
55.名無しさん:2017年12月25日 08:59 ID:8m2CruXI0▼このコメントに返信
まぁあのどう見ても空母ですな護衛艦が出来上がった時点でこうなるのは見えてたわなw
こんな早く艦載機を買おうとするとまでは予想できなかったが
56.名無しさん:2017年12月25日 08:59 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※52
pre-MSIP機が老朽化してるのは事実だが、F-35Bで更新する可能性はゼロ。
57.名無しさん:2017年12月25日 08:59 ID:w2Yv4MCG0▼このコメントに返信
ヘリ空母にオスプレイ程度で誰も危機感持たないから飛ばし記事あげてきたんじゃないかなあ。
くらまが退役しちゃったからヘリ運用サポート出来る艦も無いところでF35とは言え高々数機の戦闘機に利点があるとは思えんが。
ヘリと同じように地上基地所属にするとミサイルやなんやの使い切り装備の保管場所で艦に無駄な装備置くことになるし、
いずも型3隻目造るって話が出ないと信られんわ。
58.名無しさん:2017年12月25日 09:00 ID:WLqEYSuX0▼このコメントに返信
日本版海兵隊を組織してそこが強襲揚陸艦とともに運用すればいいよ
59.名無しさん:2017年12月25日 09:00 ID:NparFFDh0▼このコメントに返信
アメリカはインド洋と地中海の防衛を日英に負担させるつもりってことかねえ
60.名無しさん:2017年12月25日 09:00 ID:K0xizhVD0▼このコメントに返信
※47
だよなあ。
今の状況でB型運用は穴だらけというかガバガバというか…
61.名無しさん:2017年12月25日 09:02 ID:auoVJ4510▼このコメントに返信
航空機搭載型護衛艦

英語表記はDCV、アヴィエイション・デストロイヤー(航空駆逐艦)だな
62.名無しさん:2017年12月25日 09:02 ID:L.D.o9zp0▼このコメントに返信
力による支配が、いかに愚かで傲慢で、傲慢なことか、力でしか分からぬのなら、
力で知らしめる。航空支援護衛艦の運用が、竹島、北方領土の返還につながれば
よいが。
63.名無しさん:2017年12月25日 09:03 ID:ruHgQtdZ0▼このコメントに返信
ここまでやってもまだ専守防衛()とか言うのか?
いいからさっさと今の受け身体制を変えて攻撃する装備をもっと揃えろってんだよカス
64.名無しさん:2017年12月25日 09:04 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※58
船まで独自に運用する海兵隊は世界的に聞いたことがないよ。米軍ですら運用は海軍。本質は海軍陸戦隊だから・・・
65.名無しさん:2017年12月25日 09:04 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
やっとか……
どう考えても護衛艦隊にエアカバーが無いのは不味いと思ってたしな。
データリンクでミサイルの誘導を引き継げるだけでも、艦隊の戦力が激増するよね。
66.名無しさん:2017年12月25日 09:04 ID:.GApW.4G0▼このコメントに返信
日本が持ってる物はなんでも欲しいニダ
67.名無しさん:2017年12月25日 09:04 ID:wQxPHosN0▼このコメントに返信
※57
バカ記者が、予定されてる強襲揚陸艦と
いずも等と混同してるんじゃない?
68.名無しさん:2017年12月25日 09:05 ID:o1ZAhNln0▼このコメントに返信
アオシマのいせ(1/700)には何年も前から載ってるし
いずものエレベーターにもピッタリのサイズ
おれのいずもはMV22と35Bは搭載済み
69.名無しさん:2017年12月25日 09:07 ID:4UEiYMs00▼このコメントに返信
琉球新報の報道によると、南北大東島に配備の可能性とある。個人的には宮古島の下地島空港の方がすべての条件備えていると思うが。左翼の皆様が最大限妨害工作するだろうなぁ。
70.名無しさん:2017年12月25日 09:09 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
※44
シリーズ船でも後半材質変わる位普通だろ。

良く知らんがヘリ空母型護衛艦何隻作るんだったっけ?
71.名無しさん:2017年12月25日 09:09 ID:jemz4k2a0▼このコメントに返信
いずも型でいいから3番艦がほしい。
72.名無しさん:2017年12月25日 09:10 ID:NwOTjUXK0▼このコメントに返信
V-22のナセルが着水時想定で、出来ている事実を、
エンジン?を水につけるわけがないとか、
思い込みのデマで染め上げて発狂してたミリオタは、
実際の不時着水事故での乗員生存事実に基づいて、暴言を謝るべきだし、
F-35Bの柔軟運用を頑なに否定する人は、あのミリオタに文体が寄ってる。
73.名無しさん:2017年12月25日 09:10 ID:7D8YHSDk0▼このコメントに返信
F-35Bは米国でも強襲揚陸艦での運用が主だろうし日本もそれに習えばいい
次期輸送艦(強襲揚陸艦)はそれを前提に設計
74.バーミリオン(佐賀人):2017年12月25日 09:11 ID:yvSA3RZC0▼このコメントに返信
対潜部隊の自衛用かな、B型は。
性能的にイマイチなんだけど。
本当は防空用の軽空母にC型か、F-15載せた方が良いんだろうが、国会前にエセ国民が押し掛けるからなぁ………。
75.名無しさん:2017年12月25日 09:11 ID:3IUUi3EP0▼このコメントに返信
直掩機として3機ずつ計6機とかか?…
それだけ少数のために機体の種類を増やすのは…
でもまぁ直掩が必要ってのは分かるが…

いずも型のエレベーターはB型対応設計
甲板は耐熱処理済みとの噂だな
ジャンプ台を付けるなら簡単な改修がいるのか…
既定路線?
76.名無しさん:2017年12月25日 09:12 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※69
大東島?そんな場所に航空機運用の拠点を置きようがないわな。航空機を運用するには飛行要員以外にも、整備・燃料・弾薬のための設備・人員・土地がいる。
77.名無しさん:2017年12月25日 09:12 ID:7D8YHSDk0▼このコメントに返信
※70
計画分はもう全部作った
78.名無しさん:2017年12月25日 09:13 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
※60
ぶっちゃけ物は直ぐできるが、錬度は数十年かかる。
日本海軍の空母運用実績とかレシプロ(プロペラ)機だけだぞ。

とりあえず作戦運用で無く練習用に一隻必要だろ。
79.名無しさん:2017年12月25日 09:15 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※70
対潜母艦であるDDHは4隻で打ち止め。次の大型艦は防衛大綱で言及されてる多目的・多用途艦。今はその防衛大綱を見直してる最中。
80.名無しさん:2017年12月25日 09:16 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
折角の強襲揚陸艦なのに戦車載せるスペース削って戦闘機載せるのか・・
器用貧乏っぽい気がする。
81.名無しさん:2017年12月25日 09:16 ID:KO6pG7bs0▼このコメントに返信
空自と海自どっちが運用するの?
82.名無しさん:2017年12月25日 09:17 ID:empsMXyO0▼このコメントに返信
本格的な空母じゃなくてアメリカ型みたいな強襲揚陸艦運用したらどうかってことか
検討だけで終わりそう
83.名無しさん:2017年12月25日 09:17 ID:ujPymRr70▼このコメントに返信
検討だから、導入は5年後くらいかな?
84.名無しさん:2017年12月25日 09:18 ID:7D8YHSDk0▼このコメントに返信
※75
いずものエレベーターは米国製ヘリの運用のために米国の規格に合わせててB型はそのエレベーターの規格に会わせてるってだけ
85.名無しさん:2017年12月25日 09:19 ID:5aYHImAq0▼このコメントに返信
F-35Bなら中国のあらゆる機体を圧倒できるし、SM-6を導入した場合、その能力を発揮するためにも有効だからな
不要論はもう時代遅れ
86.名無しさん:2017年12月25日 09:19 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
※81
一緒に運用したら良いじゃないか。
指揮権は普通海軍持ちだろうが・・(船が沈めばそれまでなんで)

87.エンアカーシャ:2017年12月25日 09:20 ID:BfQZGyDf0▼このコメントに返信
韓国が、国連の決定に従い、1951年まで建国を我慢していれば、
朝鮮戦争も勃発せず、
朝鮮戦争が原因で自衛隊が設立される事も無く、
北朝鮮も建国されず、今日の危険も発生せず、
今回のFー35も、必要無かった、

韓国人の私利私欲と狭量さが、世界平和を脅かしている、
詳しくは、スレ番号<51003180>の<ミリオタ朝鮮戦争>を参照してね、

韓国は、人類の平和のためにも、消えるべき存在。
88.名無しさん:2017年12月25日 09:21 ID:yAoZeTRe0▼このコメントに返信
戦闘機の数だって十分でないのに、こんな買い物して海兵隊的な運用するのかね。
やっぱ国産F-3は諦めたか。
89.名無しさん:2017年12月25日 09:21 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
てか元々空母運用する為の対潜空母だろ(迷走)
90.名無しさん:2017年12月25日 09:21 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※80
結局は陸自・水陸機動団のドクトリンや要望で決まる。陸自側が航空機・ヘリ運用能力を優先するのか、車両揚陸能力を優先するのかによって艦形は違う方向になる。個人的にはサンアントニオ級のようなドック型揚陸艦の方が陸自の現状のニーズに近いと思う。
91.名無しさん:2017年12月25日 09:21 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
財政に余裕あるなら税金下げて国民を厚くもてなせ

ばーか
92.名無しさん:2017年12月25日 09:25 ID:wn4CDAPJ0▼このコメントに返信
まあ既存のひゅうが・いずも型だと運用に支障が出そうだから新たに2~3隻位作ると有事オプションとしてはありだよね。
出来ればほうしょう、りゅうほう、しょうほう、ずいほうと鳳シリーズにしてもらいたいなぁ
93.名無しさん:2017年12月25日 09:26 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
※87
日本化してる国を速い事一度リセットしないと李承晩の夢が詰むから仕方ない。
因みにこのクズ保護してたのはアメリカ合衆国っす。

まぁ、CIA出来る前のアメリカとか今の日本位スパイ天国だったから迷走してても仕方ないけど。
94.名無しさん:2017年12月25日 09:27 ID:6i4lyHWl0▼このコメントに返信
「いづも」と「かが」を改修するんかな?

※70
ヘリ搭載護衛艦は
ひゅうが型護衛艦
一番艦ひゅうがと二番艦いせ
いづも型護衛艦
一番艦いづもと二番艦かが
で建造計画は終わり
95.名無しさん:2017年12月25日 09:28 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
この記事が本当だとして、さてどこが割りを食うのか。
陸上戦闘機の削減かね?
96.名無しさん:2017年12月25日 09:29 ID:QUs2.nK30▼このコメントに返信
ジャンプ台やカタパルトがないので無理だが。垂直離艦なんかやれんだろ。
97.名無しさん:2017年12月25日 09:29 ID:5cow1EMi0▼このコメントに返信
米海軍の強襲揚陸艦は順次改装されてF-35Bの運用が可能になってきている。
ハリケーンの被災地支援が入って11月の配備予定が遅れているが
改修済みのワスプが佐世保に配備され、ボノムリシャール(未改修)と交代する。
F-35Bを6機運用予定で、機体は岩国基地に所属予定。

「いずも」や「ひゅうが」は船体および内部構造から空母への改修には無理がある。
しかし中継・補給・整備が用途なら、現実的な検討の範囲に入ってくる。

米軍の支援任務としての運用や陸上の航空基地との連携、それを元に艦上運用ノウハウの習得。
70年代に有ったVTOL機搭載のDDV構想の復活など、今後の可能性と方策を模索している段階なのでは。
98.名無しさん:2017年12月25日 09:30 ID:4iu8CJ3l0▼このコメントに返信
てかどうせ10年でオーバーホールするんだろし、その時変えたら良いやん(適当)
99.名無しさん:2017年12月25日 09:31 ID:2R0Cn.760▼このコメントに返信
いずものサイズならスキージャンプ台は特に必要なし

基本的な勘違いをしてるヤツが時々いるけど、スキージャンプ甲板でなければ、飛ばせない、搭載量が減る、というが、滑走距離を長く取れば良いだけの話

第一、いずものサイズで充分な搭載量で発艦させられない、というので有れば大して甲板長の変わらないアメリカの強襲揚陸艦はなぜ発艦出来るのか、と言うことになってしまう
100.名無しさん:2017年12月25日 09:32 ID:p3mM23Gq0▼このコメントに返信
※91
嫌なら大陸行ってシナチクの軍拡を断固反対するってデモしてこい

ばーか
101.名無しさん:2017年12月25日 09:36 ID:x1QvGsJf0▼このコメントに返信
F35B導入賛成です!!! (但し国産戦闘機の開発をすべき)
自分の国は自分で守る!!  当然のことです!!自国が戦い防衛が困難の場合、同盟国(米国)が援助参戦してくれます
中国、南・北朝鮮、ロシア等日本を敵視する国が存在する限り防衛力強化は当然です
朝鮮半島に核兵器がある限り防衛抑止力としての核保有も検討すべきだと思います。
102.名無しの反日退治!:2017年12月25日 09:40 ID:j5SV856m0▼このコメントに返信

72「護衛艦いずも」改め「空母いぶき」 キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

いいね!『空母かぶき』も好き。ずずぃ〜っと特亜に “睨(にら)みを効かせる” のさ(^^)♬
103.名無しさん:2017年12月25日 09:40 ID:G8HAYsO.0▼このコメントに返信
F-35Bか、ペイロードがなぁ。
ミサイル搭載本数がF-35A>F-35C>F-35Bだからなぁ。
104.名無しさん:2017年12月25日 09:41 ID:2R0Cn.760▼このコメントに返信
※97
サイズ的にひゅうがはともかく、いずもは技術的な無理は特にないよ

ただ、得られるF-35Bの運用能力が中途半端過ぎてあんまり意味がないってだけで
105.名無しさん:2017年12月25日 09:42 ID:p3mM23Gq0▼このコメントに返信
……そういや疑問なんだが

ステルス機でVTOLって今まであったかな?
俺の浅い知識だと覚えがないんだが
106.名無しさん:2017年12月25日 09:42 ID:.IEigIky0▼このコメントに返信
いや〜 胸熱!いよいよ 空母 鳳翔が 作る時が来たな!
107.名無しさん:2017年12月25日 09:44 ID:pY5TjXh.0▼このコメントに返信
世界の軍事評論家やシンクタンクに「日本は強い ただ空母と源泉が無いのは弱点だ」って言われ続けて来たからな
まあ中国との戦争は当分無いだろうから少し後でもいいけど
北朝鮮が騒いでいるうちに計画とかはやっといた方がいいわな
カールビンソンのお陰で国民も空母の有用さに気づいただろうし
108.名無しさん:2017年12月25日 09:45 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※107
空母を建造するって話じゃないんだが、ちゃんと記事読んでます?
109.名無しさん:2017年12月25日 09:49 ID:4lWtBQJC0▼このコメントに返信
いずも型のサイドエレベーターをみれば、どうみてもF35の運用を想定しているだろう。
110.名無しさん:2017年12月25日 09:49 ID:mgWEsvVY0▼このコメントに返信
うちで取ってるローカル紙では1面に「空母」の文字が躍っていたな。
111.名無しさん:2017年12月25日 09:55 ID:m7huCNA60▼このコメントに返信
中国は尖閣諸島近くで戦闘機を飛ばし、海自哨戒機や海保航空機を追い回す危険行為を行っている。
この事態に、空自戦闘機が那覇基地からスクランブルに飛び立って対応しているが、ここに中国が空母を投入した場合、尖閣諸島から約415km離れた那覇基地からのスクランブルでは距離的不利で対応が間に合わず、尖閣諸島空域は完全に中国戦闘機の支配下になってしまう。
そうなれば中国戦闘機は対艦攻撃と区別できない異常接近を繰り返して、尖閣諸島海域から海保巡視船や海自護衛艦を追い払う行動を起こす。
さらに中国戦闘機が護衛に付いた中国哨戒機が飛び回ると、海自潜水艦も活動できなくなる。
中国は海警船を使って尖閣諸島領海内で臨検活動を行い、漁船員を逮捕して中国の法律で裁くことで、尖閣諸島が中国の施政下にあることを世界に周知徹底させる。
112.名無しさん:2017年12月25日 09:56 ID:4IvsuCEm0▼このコメントに返信
沖縄の予算削って空母作って近海に浮かべよう
基地も減るし良いことずくめだよなぁw
113.名無しさん:2017年12月25日 09:57 ID:1EwPfd9K0▼このコメントに返信
マットジャイロ開発して載せようぜ
114.名無しさん:2017年12月25日 09:59 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
あ!なんか共同通信がアジアの諸国の反感ガ~よ意味不の発狂記事を書いたいた件か。
115.名無しさん:2017年12月25日 10:00 ID:yrUS1IPA0▼このコメントに返信
香港と台湾から対中共をみれば、自由民主主義国としての諸国は、それなりの準備が必要なんだな。
軽空母(垂直離着陸機搭載護衛艦)になるのか、強襲揚陸艦(多目的艦)になるのか、DDHの改造が行われるのか、改造したら、CVを使って欲しいものだな。
116.名無しさん:2017年12月25日 10:00 ID:L1Rrp67s0▼このコメントに返信
順当、正当、大賛成。反対する理由ある? あるなら言ってみ?
117.名無しさん:2017年12月25日 10:01 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※111
無理軍艦を派遣しても漁船の不正の漁の摘発をしても中国の物には、ならんよ『戦争』でもしないと唯の言い掛かりレベルで現行戦争をしたら尖閣の為に滅亡したアホの中華民族て事になる。
118.名無しさん:2017年12月25日 10:01 ID:0OK6J72L0▼このコメントに返信
いずもとかがはサイズ的にF35Bが運用できるような設計になっているんだから
そこで試験運用してデータ取ってから正規空母建造でしょ
119.名無しさん:2017年12月25日 10:03 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※105
ハリアーの後継がF-35B。
120.名無しさん:2017年12月25日 10:04 ID:L1Rrp67s0▼このコメントに返信
大型正規空母はどうかと思うが、あるもん活用するだけなら問題なし。ドクトリンの変更もなし。
121.名無しさん:2017年12月25日 10:05 ID:gES8g6RO0▼このコメントに返信
つーか海兵隊仕様のB型なら空母よりも強襲揚陸艦での運用でしょ。なんかイギリスは空母で使うみたいだけど
たしか強襲揚陸艦は新しく調達したいなー(チラッ って言ってたよな海自が
おおすみでの運用は無理があるし、普通に新造じゃねぇかな。いずも型の建造と運用ノウハウを利用して
122.名無しさん:2017年12月25日 10:06 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
辞めろよ
ヘリの搭載数が減るだろ
積み替えているすきを突かれるのが目に浮かぶわ
すぐ複雑なことやり始めて何とかするのは日本の悪い癖だろ
どうせなら軽空母作れよ
123.名無しさん:2017年12月25日 10:07 ID:73mRLeth0▼このコメントに返信
>既に導入を決めた空軍仕様のF35A計42機の一部をB型に変更する案、別に追加購入する案があり、
変更案だとただでさえ薄い防空がさらに薄くならないか?
124.名無しさん:2017年12月25日 10:08 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※121
現在おおすみといずもで実験中の各種機構のデータを使って新造する強襲揚陸艦で運用するかもな。
125.名無しさん:2017年12月25日 10:09 ID:7IXDTCes0▼このコメントに返信
F-4とF-15の一部をF-35Aに変更してF-3の開発と生産を進めながらF-35B購入までするのか?
買って終わりってもんじゃないし財源の問題とかとことんクリアしないと相当無理そうな話になってきたな

126.名無しさん:2017年12月25日 10:10 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※123
そもそもF-4で無茶しているからの更新だしそもそも母艦が整備中の時は、搭載機もスクランブル配置になると思うよ。
127.名無しさん:2017年12月25日 10:13 ID:O9ZNUOIo0▼このコメントに返信
F-15の初期型を引退させつつF-35A/Bを導入かな。
128.ウィザードリィ世代:2017年12月25日 10:14 ID:V9XfISbx0▼このコメントに返信
「護衛艦」だから問題なし。
しかし、エレベーターに入るの?これ?
129.名無しさん:2017年12月25日 10:16 ID:2ypU2RtF0▼このコメントに返信
露店駐機?
130.名無しさん:2017年12月25日 10:20 ID:R0tRQVNV0▼このコメントに返信
今時空母なんて意味あるの?
アメリカみたいに世界中で戦闘を展開する気なら別だけど、
日本を守るために空母なんて必要ないだろ。
それより、ミサイル防衛を充実させるべきだよ。
せめて北海道からでも尖閣狙えるミサイル位は配備しよう。
中後空軍と数じゃ勝負にならないのだから、
地対空ミサイルの充実もね。
131.名無しさん:2017年12月25日 10:20 ID:9ZxfFofm0▼このコメントに返信
日本ならもっといい戦闘機開発できるんだけどねwww
132.名無しさん:2017年12月25日 10:20 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※128
オスプレイーが余裕で入るから10~12機位は、搭載可能唯弾薬庫や燃料系がむきだしになるが。
133.名無しさん:2017年12月25日 10:21 ID:A.9R0GO50▼このコメントに返信
航空機艦載したら護衛艦もっと必要になるから、可能性くらいでいいだろ。それより無人攻撃いや防衛兵器を開発して隊員数を補完しよう。
134.名無しさん:2017年12月25日 10:22 ID:RRalYijo0▼このコメントに返信
※41
だな。あくまで海上補給目的であって所属は基地だろう。エンジン整備、塩害対策、塗装などの設備をいずもに乗せるのは非効率すぎる。いずも、かが、基地のどこにF35Bがいるかわからないという状況を作れれば、面で海上を制圧できる。間違いなく防衛装備。

なお、いずも乗員が甲板もエレベーターも米国空母と同じスペックだと断言してる。載せるだけなら何も改修はいらない。運用はまた別だが。
135.コロンブス:2017年12月25日 10:22 ID:Ugn3J0qU0▼このコメントに返信
※41
勘違いと訂正。
護衛艦ではなく、ヘリ搭載護衛艦ということだね。
当たり前すぎて先走ってしまった。
136.名無しさん:2017年12月25日 10:28 ID:I3kX2g.h0▼このコメントに返信
なぜか耐熱甲板なヘリ空母?何を今更、設計段階から想定してることを大げさに言われましてもねぇww
137.名無しさん:2017年12月25日 10:29 ID:sU9mXUjq0▼このコメントに返信
いずも級に載せるのも検討してるけど一番の理由は沖縄あたりの離島の小規模空港に置くためだってさ
138.名無しさん:2017年12月25日 10:30 ID:fp1O2z8B0▼このコメントに返信
せっかくF18が岩国に移転してだいぶ静かになったのに、F35が来ちゃったらまたうるさくなるじゃん。
139.名無しさん:2017年12月25日 10:31 ID:.nl4guLB0▼このコメントに返信

また中国で反日デモ(暴動)起きそうだなw
日系企業大丈夫かよ?

140.名無しさん:2017年12月25日 10:32 ID:fQNHFNmN0▼このコメントに返信
将来的に護衛艦に積む事を視野に入れてB型も導入しておく事を検討する又は導入する・・
この事自体は何もおかしくはない

たださ・・・なんか今すぐに「かが」や「いずも」に搭載するわけではないし軽空母を作るわけでもない
研究はしているんだろうけどね
141.名無しさん:2017年12月25日 10:32 ID:RyH9Ku0c0▼このコメントに返信
アメリカ海兵隊の仕事がなくなっちゃいそう。 あ、察し。
142.名無しさん:2017年12月25日 10:33 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※122
これまでの海自の発想では、戦時にDDHを対潜以外で使うとは考えにくい。現状の予算規模ではF-35Bまではちょっと無理。老朽化したDD・DE・補給艦などの更新、P-1や哨戒ヘリの調達が優先。
143.名無しさん:2017年12月25日 10:36 ID:EEKPqBq70▼このコメントに返信
F35Bの導入には賛成だが、兵器オタクではない。
兵器オタクが大好きな兵器はF35Bと空母導入しろとゼロ戦と大和
と定番で平和ボケときたもんだ。
日本の危機をもっと考えようね。
国税払えないニート君もこの中には沢山いるしね。wwwww
144.名無しさん:2017年12月25日 10:37 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※139
あのユニクロでさえ生産拠点を中国の外に出しているから実害が在るのは、現地代理店位。
145.名無しさん:2017年12月25日 10:38 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※111
尖閣対応であれば、宮古島(あるいは下地島)か石垣島の空港に戦闘機部隊を常駐させる方が早いし、安く済む。空母も定期的な訓練・整備・補給が必要なので、現場海域に常駐できるわけでもない。
146.名無しさん:2017年12月25日 10:38 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※125
>F-4とF-15の一部をF-35Aに変更してF-3の開発と生産を進めながらF-35B購入までするのか?

国産戦闘機の開発は遅らせるそうだよ。
数日前のニュースに出てた。
おそらく、陸上機は削減してその分の予算をF35Bに充当するんじゃなかろうか。
147.名無しさん:2017年12月25日 10:39 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
F-35の優秀なセンサーはミニAWACSとして使われる
米軍はF-35B をE-2Dの代わりとして使って、水平線より遠い場所のミサイルをSM-6で迎撃している
海自も同じようにしたいのだろう

とりあえずは離島の空港に配備するのか
F-35Bなら滑走路の状態が悪くなっても使えるしね
148.名無しさん:2017年12月25日 10:40 ID:8tBY.luU0▼このコメントに返信
35Bより35Aを早く欲しいよ…
149.名無しさん:2017年12月25日 10:41 ID:4b9iWsrV0▼このコメントに返信
えー…微妙じゃない
米の圧力に思えて仕方ない。F3の
150.名無しさん:2017年12月25日 10:43 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※148
来年には、空自版が三沢に配備されるよ後は、順次になる唯首都圏は、一番最後かな。
151.名無しさん:2017年12月25日 10:44 ID:TKiBqkUi0▼このコメントに返信
ロイターの飛ばし記事じゃないかという気もするが。
空母運用に必要な2~3隻体制を維持できると思えない。
損耗対応も考えて25~50機は必要になる。F-35A42機の枠から転用とか謎
152.名無しさん:2017年12月25日 10:46 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
いずも級で、E-2D運用可能サイズだから、
いずも級にカタパルトとワイヤー装備して、
E-2D運用したほうが、防空力高まるのに。
NIFC-CAの目としてF-35Bは、使えるけどね、
E-2Dより能力落ちる。(無駄)
三菱のFACOで組み立てならいいが、完成品購入になるのかね?
153.名無しさん:2017年12月25日 10:47 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※151

米軍や英国・ロシア・中国並みの正規空母じゃなければならないという決まりはないでしょ
これらの正規空母と違って、海自の場合どうせ艦隊防空しかできない規模となる
154.名無しさん:2017年12月25日 10:48 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※151
之に焦って中国が自称する国産空母の建造を増やして財政破綻して暮れれば大勝利て事かもな。
155.名無しさん:2017年12月25日 10:49 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※153
別に何処かにお出かけする積りが無いから艦隊近接防御用でも十分だよまあステルスの段階で過剰気味だけど。
156.名無しさん:2017年12月25日 10:51 ID:TKiBqkUi0▼このコメントに返信
※153
決まりはないが、打撃投射として使わないのなら軍事的には無意味。
艦隊防空なら本土からの航空支援で十分では?
157.名無しさん:2017年12月25日 10:57 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※156
横からだが日本全土の島しょ部をカバー出来る程空自は、機体も拠点も無いだよだから限定的とは、言え移動式拠点の母艦は、魅力的なんだよ。
158.名無しさん:2017年12月25日 10:57 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※52
F-35A安く購入=完成品購入だぞ。
いまだにIHI、三菱電機の仕事内容不明なのに。
159.名無しさん:2017年12月25日 10:58 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
日本はシナと戦争したって勝てないだろ
日本は風下、洋上で毒まかれたら終わりなんだよ
万一戦争に勝っても国民に多大な犠牲が出りゃ意味がないんだよ
もっと狡猾に外交や謀略でシナと対峙してかなきゃいけない
冷酷にな
160.名無しさん:2017年12月25日 11:00 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※156>艦隊防空なら本土からの航空支援で十分では?

日本の仮想敵国はロシア・中国という物量に物を言わせた軍事大国だからね
海自から見たら、海自の望むとおりに空自がその要請に応えてくれるとは思ってないだろう
空自は空自で敵戦闘機との戦闘や巡航ミサイル迎撃などで忙しくなるし

なによりF-35Bはハリアーなどそれまでの空母艦載機とは全く違う用途・センサーとして使えるのが大きい
161.名無しさん:2017年12月25日 11:01 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
本当なら導入検討中の多用途大型艦の艦載機としてだろうねぇ
固定翼機をいずも型で運用するのはさすがに無理がありすぎる
162.名無しさん:2017年12月25日 11:01 ID:TKiBqkUi0▼このコメントに返信
※157
それなら、空自の拠点とF35A機数を増やした方が明らかにコスパ良く超効果的じゃん。
黒毛島とか
163.名無しさん:2017年12月25日 11:03 ID:uoE.p9v50▼このコメントに返信
ソースが中日新聞じゃん。
朝日と同じ捏造新聞だぞ。
ひょっとして、こいつらが本当の事を書くと思ってんのか?
フェイクに決まってるだろwwwww
164.名無しさん:2017年12月25日 11:05 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※162
黒毛島て・・・・・米軍にも無視された島じゃん後補給は、どうするんだよ現行の島しょ部の補給でさえ海自の輸送艦隊はカツカツの状態で回しているのにこの上増やせて正気か?後機体を増やしても展開拠点が増えなきゃ何の意味もない。
165.名無しさん:2017年12月25日 11:05 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
金融、ハッキング、経済、外交、プロパガンダ、教育、メディア、文化等等
戦争以外のありとあらゆる分野でシナに対峙して、冷酷に確実にシナの力を削いでゆくしか日本の勝ちは無い

あいつらがルール守って戦争するわけねーだろ
166.名無しさん:2017年12月25日 11:09 ID:TKiBqkUi0▼このコメントに返信
※164
黒毛島を馬鹿にするな(笑)!
補給のこと言ったら1隻体制の空母なんて備蓄も限られるし離島の基地よりもっと厳しいでしょ。
2~3隻体制ならわからなくもないが1隻体制じゃ本土の防空範囲から出て軍事衝突をすることは避けるだろうから、本土からの航空支援で十分だと思うけどなぁ。
167.名無しさん:2017年12月25日 11:11 ID:hHvHn2vY0▼このコメントに返信
アメリカから、本物空母を程度が良いから使えよって言われていた、日本だぞ。
国際的には問題ないが、国内の反発勢力がうるさい。
168.名無しさん:2017年12月25日 11:14 ID:2hjgzGd00▼このコメントに返信
それこそヘリ搭載護衛艦に離発着機能+航空機への補給機能さえ持たせれば各基地から発進→護衛艦に着艦し補給し発艦→攻撃→護衛艦に着艦し補給し発艦→各基地に帰投
の様に中継基地の様な戦法も可能なわけで
169.名無しさん:2017年12月25日 11:14 ID:kJpmZ0Of0▼このコメントに返信
空母ではありません、多目的用途輸送艦であります

こんな感じに言うんやろ
170.名無しさん:2017年12月25日 11:15 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※166
別に一隻で終わる話じゃ無いだろう?新造の強襲揚陸艦とセット運用なら3隻程度になるから交代も可能まあそんな運用も出来ますで平時は、空自の基地でスクランブル要員だろうけど。
171.名無しさん:2017年12月25日 11:16 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※158
IHIはエンジン、三菱電機はレーダーのはずだよ。
172.名無しさん:2017年12月25日 11:17 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※165
戦争と戦闘は違う。戦争は国家システム同士の戦いなので、ルールなんてあるようで無い。
173.名無しさん:2017年12月25日 11:21 ID:OUFPTZrZ0▼このコメントに返信
俺が一番最初に見たコレの情報元共同だったんだがそのせいでどーもいまいち信用度ggg
テキトーぶっこいたのを拡大解釈しただけじゃねーの?
174.名無しさん:2017年12月25日 11:22 ID:8PiFnOda0▼このコメントに返信
搭載量も航続距離も少ない劣化版F35に金かける余裕あんならA型に費やしたほうがいいわ
175.名無しさん:2017年12月25日 11:29 ID:Snbqlge00▼このコメントに返信
対潜哨戒区域保全目的だろ
176.名無しさん:2017年12月25日 11:29 ID:70.Ohpco0▼このコメントに返信
DDHにF35B搭載はありえないという定説に固執してたミリオタは猛省しような。

確かに、定説に寄りかかるのは楽よ。でもそれでは何の進歩も生まれない。
177.名無しさん:2017年12月25日 11:30 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
※172
F35Bを購入するために何千億積むより
例えば1000億集めるのにひーひーいってる有機EL事業に投資したり
減税して景気を良くして、日本の国力を上げるほうがシナに対しては武器になると思う
178.名無しさん:2017年12月25日 11:30 ID:w2Yv4MCG0▼このコメントに返信
※168
ヘリは全部館山を拠点にしてその運用してるんだけどね。
どの護衛艦にでも着艦設備あるから柔軟に運用出来ることであって
プラットフォームが1艦隊1隻しかないとか更に少ないなら
わざわざ地上基地に帰る意味が無いから固定した方が良い。
発艦するのに重量制限があるから空中給油の方が物は沢山運べるし。
179.名無しさん:2017年12月25日 11:32 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※177
中国が自壊して戦争をふっかけて来る対策なんだが?。
180.165:2017年12月25日 11:32 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※171
税金で生産拠点作ったが、運用(発注)されていない。
本来なら5・6号機に使われるはずの国産部品が、不使用。
P&W、NGが発注出さないから。これは、生産管理者のLMの過失。
181.名無しさん:2017年12月25日 11:32 ID:.XmTD1mW0▼このコメントに返信
いずも型にF-35B載せて、ひゅうが型に早期警戒ヘリ・対潜哨戒ヘリ等載せて・・・
おっとヘリ護衛艦が足りなくなるな。
182.名無しさん:2017年12月25日 11:32 ID:XGILlc8m0▼このコメントに返信
維持費用考えたら高いからいらんだろう
F-35Aの追加購入かF-15の改良、新規にFA-18購入で十分
183.名無しさん:2017年12月25日 11:33 ID:.gt.P.gO0▼このコメントに返信
装備積んで離着陸できるの?船内にスペースあるのかね。
184.名無しさん:2017年12月25日 11:33 ID:eufE2PNg0▼このコメントに返信
反空母基地害の発狂を笑いに来てみました
やっぱり発狂してますか?
185.158:2017年12月25日 11:34 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※180自己レス、名前間違い。
※165さん、ごめんなさい。
186.名無しさん:2017年12月25日 11:35 ID:2LxEf1f.0▼このコメントに返信
実験っていみなら試してみるべきだろ。ただ本格的に艦上運用するつもりならいずもベースにするにしろアメリカ級を参考にするにしろ新造しなきゃならなくなると思うが
187.名無しさん:2017年12月25日 11:36 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
F-35B導入は、いいが空中給油機は、どうするんだ?
188.名無しさん:2017年12月25日 11:38 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※183
十分過ぎる大きさだよテニスコート確か4面分在るはず唯弾薬や燃料を専用に格納する施設が無いからむき出し配置とかでダメージコントロール的には、及第点。
189.名無しさん:2017年12月25日 11:39 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
しかし中日新聞がこの情報を流したってことは、、、もしかして自衛隊の観測気球か?
190.名無しさん:2017年12月25日 11:39 ID:f.A.BAFU0▼このコメントに返信
かが登場で確信していたよ
191.名無しさん:2017年12月25日 11:42 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
※179
シナが戦争ふっかける気があったならならもうすでに開戦している

最近調子に乗ってるのは少し経済が回って多額の借金をして軍備増強したから気がおおきくなっているだけ
今戦争回避に一番効果的なのは、シナの国力を削ぐことそして未来永劫二度と先進国なんて夢を見させないことだ
俺が言ってるのは局地的戦闘に勝ったとこでたいして意味がなく、もっと冷酷にありとあらゆる手でシナを沈め続けろと言ってるだけだ
ただシナの共産党が解党して民主化すれば俺の考えは変わる可能性はある

世界覇権を夢見る社会主義国家はぺちゃんこに叩き潰しておkなのが俺の正義
192.名無しさん:2017年12月25日 11:46 ID:eNc1ieAf0▼このコメントに返信
なんで空母にこだわるんだろ、どんなにでかくなっても固定翼機搭載型護衛艦だろうに
193.名無しさん:2017年12月25日 11:46 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※191
中華民族トラウマ的対外戦争負け犬史実を知らん人か?連中その払拭を経済でやろうとして盛大に失敗しつつある。
194.名無しさん:2017年12月25日 11:52 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
※193
知っているだから彼らは宣戦布告はよーせーへん
へたれだから
やる気があるならもう開戦してる、経済がちょっと回ってるから人民解放軍がいきってるだけ
だからいま日本がやるべきこことはF35を買うような軍備増強でなく、自国力を上げるために国内に金を回したり
シナへの嫌がらせをすることなの、まじめにね

●●ちょうど今自民党と公明党議員団がシナにいってるが●●
何話してるんだろうな
195.名無しさん:2017年12月25日 11:54 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※186

アメリカ級なんて4万5千トンじゃないか
それもう正規空母レベル

アメリカ基準で考えちゃダメだよ
196.名無しさん:2017年12月25日 11:55 ID:W.kVaaSP0▼このコメントに返信
直掩機としてなら数が足りない、援護する対象がない
爆撃機としてつかうならSTOLで搭載量が足りない

萌え要素以外に何の意味が?
197.名無しさん:2017年12月25日 11:57 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※169

日本国憲法が禁じているのは「攻撃型空母」だから、攻撃型じゃない空母なら運用は可能
攻撃型じゃない空母の定義なんて厳密には無理だろうが
艦隊防空レベルなら攻撃型空母にはならんと言えるだろう

実際軽空母じゃ艦隊防空が関の山
198.名無しさん:2017年12月25日 11:57 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
>船内にスペースあるのかね。
ハッキリ言ってしまえばそんなものはない
艦内の大部分をブチ抜いて格納庫を確保してるから他に一切余裕がない
アメリカの強襲揚陸艦みたいに複数の甲板にスペースを裂いたうえで
用途ごとに車両甲板や航空機格納庫甲板その他に割り当てるならともかく
あの構造で固定翼を運用するのはどう考えても不可能としか言い様がない
文字通り「格納するだけ」ならできますよってレベルの話
199.名無しさん:2017年12月25日 11:58 ID:CmWZlT3K0▼このコメントに返信
また微妙なものを…
買うのならF35A型を増やすか
いっそ日米英伊土で新型を開発したほうがいい
どうせAiも積まなくちゃいけなくなるんだから
200.名無しさん:2017年12月25日 12:05 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
大した戦闘力もなく別物のB型入れて整備員も呼びパーツも二倍のくそ在庫抱えるより
Aを大量に買って長く運用するほうがいい
トマホークが敵の工作員マスゴミ、敵国人の政治屋に邪魔されたからと言ってこういった弱体化の話なら奴らも乗ってくれるが
敗戦すればなんにもならないだろ
201.名無しさん:2017年12月25日 12:05 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※166

仮にF-35Bを海自が運用するんなら、1護衛艦隊に1隻のDDHにF-35Bの運用となるだろうね
つまり4隻体制
202.名無しさん:2017年12月25日 12:07 ID:awgKIykR0▼このコメントに返信
5chのソース記事、中日じゃん。
嘘くせえな。
203.名無しさん:2017年12月25日 12:08 ID:5cow1EMi0▼このコメントに返信
※104
いや、容積的な事も含めて「無理がある」と書いたつもりなんだけどね・・・・
本来の目的・用途を無視しての改装を行うなら、新造した方がましだし。
204.名無しさん:2017年12月25日 12:09 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
F15Jを200機買った日本は結果的に安い買い物をしたことになった
ゲルの戦車廃止とF2のライン停止で追加機購入ゼロでは結局損ではないか?
パイロットもせっかく育ったと言うのに
205.名無しさん:2017年12月25日 12:11 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
※198
本来のヘリ空母の機能を落としてまで運用する意味がないと言う事だね
206.名無しさん:2017年12月25日 12:12 ID:NwOTjUXK0▼このコメントに返信
ヘリ搭載型護衛艦に搭載、ババーン。もいいんだけど、
島嶼、島嶼に簡易F-35B立ち寄り施設を構えて、
分散配置、機動結集の防衛戦略を唱えていた某議員に、賛成。
207.名無しさん:2017年12月25日 12:13 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※196>萌え要素以外に何の意味が?

ステルス性と高度なセンサーを生かした強行偵察や索敵
それにより情報優位を確立する
208.名無しさん:2017年12月25日 12:13 ID:f.A.BAFU0▼このコメントに返信
積載量が欲しいならリニアカタパルトを開発して飛ばせばいいんや、垂直離着陸なんてそれまでの繋ぎだったんやで!と妄想。
209.名無しさん:2017年12月25日 12:15 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
※206
3000メートル級の滑走路ですよ、Aが置けるじゃない
性能も武器積載量も5割増しの
210.名無しさん:2017年12月25日 12:15 ID:LgmnfP2S0▼このコメントに返信
空自か海自かの問題はあるよねぇ。

あと、”aircraft carrier”として実際に運用するんなら、既存の4隻の改修には反対。(特に ひゅうが&いせ)
最初からそれを前提として新規設計した方が良いと思う。

”Amphibious assault ship”を新造して載せるのもアリだと思うけど、既存の4隻の改修には反対。
新規設計した方が良いと思う。

ただ、友軍機(F-35B)の緊急待避とか、中継点として、
”単に離着艦できるだけ”の改装は既存の4隻もアリかと。
211.名無しさん:2017年12月25日 12:16 ID:j7AulhCD0▼このコメントに返信
※206
戦闘機ってF1みたいなもので乗ったらデータ収集とメンテナンスって感じじゃなかったけ?
まして空飛ぶものだからな
そんなバス運行するような運用方法はできないと思うがね
212.名無しさん:2017年12月25日 12:20 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
お値段整備費予備パーツ一式でトマホーク何発手に入りますかね?  
トマホークは無人で飛んでくれるからいいけど
戦死者の出ない方向で
213.名無しさん:2017年12月25日 12:23 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
それよりも防衛相の中の土台人のほうが心配
214.名無しさん:2017年12月25日 12:24 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
遠くない内に防衛型空母とやらを建造するんじゃないの?
215.名無しさん:2017年12月25日 12:25 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※213
うわ~未だに小野寺叩きの基地外がいるとは、!。
216.名無しさん:2017年12月25日 12:26 ID:C6.e5Cvz0▼このコメントに返信
※214
汎用型多目的護衛艦て感じになるかも。
217.名無しさん:2017年12月25日 12:26 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
※215
僧でなくて省だったな   坊主でもなさそうだが
218.名無しさん:2017年12月25日 12:27 ID:GhVT8.qt0▼このコメントに返信
北朝鮮解体のめどがついたからこんな話が出てきてるんかなw
平和な時代こそ防衛空母に防衛F35B、平和だ平和w
219.名無しさん:2017年12月25日 12:30 ID:dRaV8vL90▼このコメントに返信
強度問題が出たのが2011年ごろで
問題児の片割れV-22を運用予定で作っているんだから
普通にF-35B,v-22両対応で作ってんじゃないの

ダマでいせ型の後方ヘリパッドを強襲揚陸艦仕様にしたこともあるから
もとから準備してたんじゃないの
220.名無しさん:2017年12月25日 12:30 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
いずも型はヘリの運用に特化した艦艇だからその他の能力を付加するのは無理
というかヘリ運用能力を完全に捨てても固定翼に割くにはスペースが足りない
設計段階から固定翼機の運用が考慮されてないから改造云々のレベルじゃない
221.名無しさん:2017年12月25日 12:32 ID:0CpOw5Dn0▼このコメントに返信
空母じゃなくて強襲揚陸艦では?
どちらにしろやるなら26DDHでやればいいのに
222.名無しさん:2017年12月25日 12:32 ID:x2iDhtdJ0▼このコメントに返信
※203
実はいずもの格納庫の容積は結構あって、岡田いさく氏の検証では取り回しのスペースを考えても10機以上の搭載(12機だったか14機だったか)が可能なのよ

取り回しに工夫がいるけど、以外と入るというのが氏の感想

ただし、その他の武装とかの弾薬庫や整備部品等の装備品の倉庫が不十分で、運用能力は低い物にならざるを得ない

技術的には可能でも得られる能力は微妙と言うのはそこのところで、あなたの言うように新造した方がマシという意見には完全同意

第一、F-35運用艦にすると本来のヘリ整備工場の任務はどうするの?って事だし
223.名無しさん:2017年12月25日 12:33 ID:D.JFE.yv0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦で使えるからこれでも使えるだろって、ネットで勝手に盛り上がってるだけの話だと思ってた。
224.名無しさん:2017年12月25日 12:36 ID:fsgk6SFO0▼このコメントに返信
広告邪魔、
エエ加減にせい

銭ゲバが、
225.名無しさん:2017年12月25日 12:38 ID:7ZYODH9Z0▼このコメントに返信
>共同通信が報じた
うさん臭いなぁ。
226.名無しさん:2017年12月25日 12:40 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
今朝の神奈川新聞朝刊によると、
複数の案を検討していて、いずも改装の案も一応あるそうだが、現時点では
前線の離島基地に配置する案が最有力だそうだ。

まあ、載せるとしても既に調達予定のある強襲揚陸艦だろう。
227.名無しさん:2017年12月25日 12:46 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※197
法制局の見解だと、日本国憲法は装備品を何も禁じてない。必要とあらば核兵器もOK。
228.名無しさん:2017年12月25日 12:46 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※200
自衛隊で、在庫管理できないよ。
米海兵隊に分捕られるオチもあるよ。
229.名無しさん:2017年12月25日 12:47 ID:.9DL09kq0▼このコメントに返信
固定翼機搭載型護衛艦で問題無しw
230.名無しさん:2017年12月25日 12:47 ID:KifQEB.t0▼このコメントに返信
対艦ミサイルとかぶら下げて垂直離陸とか出来るのかね?
それとも完全に、対戦闘機用?
231.名無しさん:2017年12月25日 12:47 ID:pWdGUbIb0▼このコメントに返信
いずも型にスキージャンプ台は似合わないから電磁カタパルトにしてくれ。
とにかくスキージャンプ台仕様は好きじゃ無いです。
300メートル、45000~トンクラスぐらいで多目的強襲揚陸艦タイプで
232.名無しさん:2017年12月25日 12:50 ID:k81EpE7N0▼このコメントに返信
別に呼称は護衛艦でいいだろ。
そのままダーダネルス海峡通過できるしw
233.名無しさん:2017年12月25日 12:54 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※212
巡航ミサイルとCAS機のどっちがコスパが良いのかは用途による。但し、空軍・海軍航空隊とは別個に、米海兵隊が独自の航空機部隊を保有する軍事的意義について、疑義を感じてる米議員は昔から一定数いる。米国以外の海兵隊・陸戦隊で、独自の艦載機・固定翼機を有してる国は、ほとんどないはず。
234.名無しさん:2017年12月25日 12:56 ID:rnDtVOR50▼このコメントに返信
中途半端な護衛艦に中途半端なF35B型

こういうことするなら無理してでも専用設計の空母を最初から作ったほうがいい
・・・・無理してもそれは無理ってことなのか?
235.名無しさん:2017年12月25日 12:57 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※230
燃料・弾薬をフルに積んだ状態での垂直離陸は無理。運用上で昔から問題になってのは、燃料・弾薬が一定量残ってる状態での着陸。
236.名無しさん:2017年12月25日 12:58 ID:WtsYbEMm0▼このコメントに返信
※5
その為の下地島空港だからね。
237.名無しさん:2017年12月25日 13:00 ID:WtsYbEMm0▼このコメントに返信
F-3開発予算編成を絞らせる為に、米国がB型輸出を持ち出したんだろう。
238.名無しさん:2017年12月25日 13:00 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
中国が何十機も飛ばして来たらどれほど高性能でも数機程度では負けてしまうよね
護衛対象も攻撃されて損害ばかり出してしまう
何の意味もない
239.名無しさん:2017年12月25日 13:01 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
※222
そりゃヘリの機数はある程度積めるけどそれには大前提があって
ローターを畳んでギチギチに詰め込んだらの話で整備など不可能
そんなことしたらトラブルが起きた機体を移動させる余裕もない
240.名無しさん:2017年12月25日 13:02 ID:4XauQKsm0▼このコメントに返信
これで航空/対潜護衛艦として活用出来ますな。
次はもっと大きくてカタパルトの付いた護衛艦も作ろう。
241.名無しさん:2017年12月25日 13:07 ID:NwOTjUXK0▼このコメントに返信
SH-60Kのヘルファイアに、サーモバリックや対戦車仕様弾頭を混ぜて、
レスアンを付ける気も失せる的外れなコメの家々に、何が出るかなってプレゼント発射して。
242.名無しさん:2017年12月25日 13:14 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※238
戦闘機vs戦闘機だけなら、機数が影響するだろうね。早期警戒機もあるし、地対空・艦対空ミサイルもあるし、空対空ミサイルや機体の性能も違うし・・・
243.名無しさん:2017年12月25日 13:17 ID:XGILlc8m0▼このコメントに返信
空母なんか金食い虫
その予算で無人機開発した方がマシ!
244.名無しさん:2017年12月25日 13:19 ID:eufE2PNg0▼このコメントに返信
※238
アメリカ海軍のF/A-18搭載原子力空母とF-35B搭載軽空母では
軽空母が完勝するそうだぞ
いつのまにシナはそれ以上の戦力になってたんだ?
245.名無しさん:2017年12月25日 13:20 ID:i8Q0SK8A0▼このコメントに返信
アメリカと違って日本の場合外洋に出て行って作戦行動する必要ないから空母はいらんだろ。
それよりも空中給油機と中長距離ミサイルの大量配備の方がよさげ。
仮想的が特亜三国だしね。
246.名無しさん:2017年12月25日 13:57 ID:Cr18fwwu0▼このコメントに返信
遂に空母かぁ…ほええ…
247.名無しさん:2017年12月25日 14:00 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※244
空母同士のタイマンとかいう訳の分からん設定を何とかしろw
248.暴君:2017年12月25日 14:12 ID:Kb.BSVn60▼このコメントに返信

 F35Bとイージス艦とリンクさせれば

艦隊の防空圏が広がるね。

 もし、日本がF35Bを制式化したら

韓国は発狂するだろうな、日本のマネするにしても

軽空母とF35Bじゃ、韓国は財政破綻しそうだ。wwwwww
249.名無しさん:2017年12月25日 14:12 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
反空母厨敗北
250.名無しさん:2017年12月25日 14:12 ID:eR9O716o0▼このコメントに返信
F35Bを導入を計画しただけで「攻撃型空母がー」という反政府プロパガンダのマスゴミ
251.名無しさん:2017年12月25日 14:14 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※221
今から既存のいずもクラスで検討や検証すれば問題点や改善点を早期に洗い出せるから
252.名無しさん:2017年12月25日 14:22 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※245
シーレーン防衛は海自創設当初からの本来任務だし海自自体が外洋型海軍だぞ
最初から外洋での作戦行動前提の組織運用してる
253.名無しさん:2017年12月25日 14:29 ID:liXduliG0▼このコメントに返信
まぁここでF-35Bだ空母だとか言っても最終的には財務省が認めない限り
机上の空論でおわるんだけどね・・・

254.名無しさん:2017年12月25日 14:29 ID:Ant9C60v0▼このコメントに返信
で、戦闘機乗せたら対潜機能が削られて潜水艦の格好の的になるんだろ?
あるいはそれが怖くて有事の際も港から出せないってオチか。
255.名無しさん:2017年12月25日 14:31 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
アメリカ級強襲揚陸艦のような使い方をするなら、水陸部隊の護衛とサポート用、いまのDDHじゃ排水量が足りないよ。
5万t以上の軽空母になるような艦でないと長期作戦が出来ない。
常時ローテーション運用するなら3隻は欲しいし、護衛艦隊の数も必要になるね。

思い切って軽空母クラス7万t級の空母3隻でも運用したらいいんじゃないかな?
今の予算では足りないし、他のを圧迫するから年間8兆円ぐらいは欲しいけど。
256.名無しさん:2017年12月25日 14:32 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※254
空母の護衛する護衛艦隊の護衛艦(駆逐艦)の本来任務の獲物なんだと思ってんの?
257.名無しさん:2017年12月25日 14:36 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※255
アジアで行動してる米海軍の空母艦隊や今後配備予定の英海軍の空母艦隊と連携ローテーション組むならぶっちゃけ一隻だけで十分
例)A海域担当シフト
米海軍の空母A

自衛隊空母

米海軍の空母B

英海軍の空母

etc
258.名無しさん:2017年12月25日 14:41 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
※254 
他のDDHや護衛艦、潜水艦が対潜任務をやるんでしょうよ。 これは大型強襲揚陸艦導入の為の布石、戦闘機の運用と
教育に時間が掛かる。 この後に強襲揚陸艦導入。
今の自衛隊だと予算が足りなさ過ぎて他の調達や維持を圧迫するから。

259.名無しさん:2017年12月25日 14:42 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
※253
俺の予想だけど、財務省が消費税増税や緊縮財政をしていた理由は、将来の戦争に備えていたからかも知れない。
この様な大義名分が有るなら、各議員達を黙らせることが出来るからな。
しかも2019年度は鳩山政権が発行した国債の償還期限。
財政に余裕が無ければ国民生活に多大な影響が出て、与党が選挙に負けて中国に相当な譲歩を迫られる。
260.名無しさん:2017年12月25日 14:48 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※221
イギリスも捨てるカス空母のゴミ駄目に日本が成る必要はないw
261.名無しさん:2017年12月25日 14:48 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
※257
多国間での南沙諸島警戒活動なのね。 あくまでも決まった海域の警戒監視か。
第五護衛艦群 軽空母一隻、護衛艦隊7、潜水艦隊3~4、補給艦2隻といったかんじか。
262.名無しさん:2017年12月25日 14:49 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※259
将来の朝鮮人移民に備える  かもしれんw   あんたの言う事かもしれんw  土台人が多い日本で良いことだけ考えるのはあほぁと
263.名無しさん:2017年12月25日 14:50 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※261
このチャンスに乗れないカスピーナの馬鹿は捨てたらどうだw   アセアンが名乗り出るでw
264.名無しさん:2017年12月25日 14:52 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※261
タイやインドもF-35B運用できる空母持ってるしそれらとも連携すればさらに中国の暴走抑え込めるしな
265.名無しさん:2017年12月25日 14:53 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
今の時代に昔のカルカッタ戦闘機ならいざ知らず   重くて高価で電子戦兵器の塊を  海に浮かべて腐らせる馬鹿がどこにいるのかとw
266.名無しさん:2017年12月25日 14:54 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※264
タイの空母って  三笠みたいに港にへばりついているあれか?w
267.名無しさん:2017年12月25日 14:58 ID:ec.UCEWa0▼このコメントに返信
これは期待してしまう
268.名無しさん:2017年12月25日 14:59 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※252
シーレーン防衛は、中曽根が防衛予算獲得のための口実だぞ。
冷戦時代は、津軽海峡と対馬海峡の封鎖が、お仕事。
ウラジオストク艦隊の封じ込めが、仕事。
対潜もままごとLV。(発狂する奴いそう)
戦略原潜は、オホーツク海(なので北方領土返還は、無い)。
攻撃型原潜は、カムチャツカから出撃。
原潜攻撃の機会は、無い。
269.名無しさん:2017年12月25日 15:00 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
トマホークは海に浮かべても潜らせても腐らない
ステンレスの外装にアルミなどでさらにシールしたキャニスターの中に居れて船に乗せている、 
30年くらいほっておいてもボタン一つで目を覚ます
270.名無しさん:2017年12月25日 15:00 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
※259 緊縮財政で税収が減るのに 将来の戦争に備えてなんてないだろ。 市場に出回る資金を増やすには国債を発行し 公共事業をするしかないのに一定の決まった現状の額、市場に流れる資金からあげられる税収の方が少ない。
緩和余地や国債発行の余地を残すことを考えられるほど頭のある連中ではない。
それよりも需要を作りだし、失われた20年間の間に成長をさせ 個人所得を上げ個人消費を活発化しGDPを上げた方が軍事費に掛けられる
予算が増える。 失われた20年を自分達の直接手を入れられる消費税という利権拡大の為に使っている時点で自己利益の為に動いてるだけだと察しろよ。 財政に余裕を出す為の政策を打つなら、出生数100万を2年連続切る状態をうみだすような頭の使い方はしないだろ。
財務官僚が馬鹿なだけ。 この失われた20年を他国の規模で成長できていればどれだけ国防予算が増えた事か。
271.名無しさん:2017年12月25日 15:01 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※268
支那が一対一路で盗りますがなw
272.名無しさん:2017年12月25日 15:01 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※271
ロシア艦の代わりに支那艦ならありがたいw    戦術家ならそう思えw
273.名無しさん:2017年12月25日 15:03 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※269
敵防空網を潰してないとレーダー丸写りで鈍足すぎて撃墜されるから制空権確保と夜間発射が前提のミサイルって空母艦隊などの遠征戦力との連携前提だぞ
274.名無しさん:2017年12月25日 15:04 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※273
おそい  いつの時代のトマホークだw   レーダーに映らないぞ
275.名無しさん:2017年12月25日 15:04 ID:x2iDhtdJ0▼このコメントに返信
※239
ヘリの話はしてないはずなんだが?
F-35で検証してと書いてるのに
そして取り回しも考えてとも書いてるのに?

詳しく知りたけりゃ、世界の艦船に載った当該記事を読んでくれ

悪いが今は調べられんから、何月号かは言えん
276.名無しさん:2017年12月25日 15:10 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※272
最悪ロシアが取り返すのは支那に侵略されたウラジオだけで北海道に来れる能力まではないと言う事だなw
それは戦術ではなく戦略ではないのかね?
277.名無しさん:2017年12月25日 15:11 ID:kxFyAulK0▼このコメントに返信
嘘乙。完全に飛ばし記事だ。ヘリ空母に固定翼機が効率的に運用できるわけないだろ。

真面目に装備するなら、空母作って、運用部隊作って、艦載機買ってーとキリがない。
近海で防衛するならA型買って、空から侵入してくる連中は空自に任せとけばいいし、万が一にもないない。

海上と海中ウロウロしてる連中狩るのが仕事なんだから、F-2と連携して海上の船を掃除しつつ出雲とへりで潜水艦沈めようや。
278.名無しさん:2017年12月25日 15:18 ID:R7lyvJT20▼このコメントに返信
ヘリ搭載型護衛艦は対潜の要やし改修費が膨大になるから現実的じゃないよね
おおすみ型の更新を見据えて大型の強襲揚陸艦でもつくるのかね
戦闘機乗せると肝心の輸送能力落ちそうだし器用貧乏で使えない船になりそう。
279.名無しさん:2017年12月25日 15:18 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
※262 俺の頭は悪いと思うよ。
今だからこそ中国包囲網や北朝鮮への制裁等を言えるが、第一次安倍政権の時に警鐘を鳴らして防衛力を増強しても、味方になってくれる国は少なかったがね。
下手したら戦前の日中戦争の再来になってたかも知れない。
安易に日中対立をしていれば、、国民の理解と支持が無い、諸外国は中立か敵対、アメリカは和解を迫る、EUは日本を非難する、終戦の見通しが立たない日中戦争、中国による対抗措置で企業が打撃を受ける、拉致被害者は帰って来ない、北朝鮮の核開発は止められない、国内の在日は暗躍する、売国奴が闊歩する、国内は少子高齢化、医療費の増大。
第二次安倍政権が誕生し、直ぐに財政出動も出来ただろうが、当時の政治状況や国内の情勢を鑑みれば、死んだふりは良策だったろうね。
機が熟したからこその防衛力増強じゃないの?
安倍総理は時期を待っていたと思う。
280.名無しさん:2017年12月25日 15:18 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※277
B型は軽空母だけでなく揚陸艦での甲板運用も視野に入れてるぞエせっクス級はカタパルトもスキージャンプ台も無い状態でハリアー飛ばしてる
いずもは陸自400名とトラック50台輸送できる揚陸艦として機能がある
281.名無しさん:2017年12月25日 15:21 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※258
>他のDDHや護衛艦、潜水艦が対潜任務をやるんでしょうよ。 

じゃあ何のために対潜ヘリ運用プラットフォームを作ったんだろうw
本末転倒だろ。
282.名無しさん:2017年12月25日 15:21 ID:zQ7y1n4k0▼このコメントに返信
※279
ないないw

2項を削除しない限り、絵に描いた餅。

防衛力増強じゃなくて利権の増強だぜ。
283.名無しさん:2017年12月25日 15:24 ID:A0XWGVII0▼このコメントに返信
B型ってハリヤーみたいな垂直発進ができるの?
284.日本軍/鎌倉幕府:2017年12月25日 15:26 ID:SZR0Ixuu0▼このコメントに返信
冷たい戦争ね。
自衛隊が海兵隊プラス以上の体制になれば、
解放軍は対応出来る戦力増強が迫られる。
軍事費で相手を潰すのが冷たい戦争。
285.名無しさん:2017年12月25日 15:28 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※281
対潜ヘリは各国の空母にも搭載してるし将来固定翼機運用できる空母建造する前段階で諸外国を刺激せずに建造するのに対潜ヘリ空母が言い訳にちょうど良かっただけ
ひゅうがは最初に発表された想像図は前後が甲板で真ん中に艦橋があるへんてこりんだったのが建造直前で今の空母型の絵にこっそり切り替えてる
286.名無しさん:2017年12月25日 15:29 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※283
ハリアーもB型も発進は短距離離陸で垂直離陸はしないぞ
287.名無しさん:2017年12月25日 15:29 ID:bNj7B.BV0▼このコメントに返信
※25
ファントムIIは米海軍じゃ艦載機として使われてたけど日本に運用出来る艦が無かったから、、、
288.名無しさん:2017年12月25日 15:30 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※287
中曽根時代の防衛計画で海自の哨戒機名目でF-4導入は進められていたぞDDV計画と一緒に
289.名無しさん:2017年12月25日 15:31 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※285
そう  ダメコンが悪いので護衛艦からヘリポートを撤去できなくなった
空母などもっとダメコンが悪い
アメリカのように世界一の基軸通貨で運用する空母以外はすべてゴミだw 
1っ発でもなんとかなる北核爆弾とは違う
290.名無しさん:2017年12月25日 15:32 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※289
支那はアメリカから基軸通貨を取り上げたいのさw
291.名無しさん:2017年12月25日 15:33 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※288
それに乗ってた人が、もう空母の時代ではないでカス  と言っていたw 
292.名無しさん:2017年12月25日 15:37 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※291
不沈空母発言はソ連を太平洋からアメリカ間を渡るのを日本が阻止するというアメリカから見ての話だぞ
むしろ本国から離れてかつ敵本土の近くに戦力を配備するという空母の優位性を現してる発言をなんで反空母が褒め称えるのか意味不明
293.名無しさん:2017年12月25日 15:40 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※292
反空母ってなんだあんたの馬鹿   反戦艦とどう違うのかねw
294.名無しさん:2017年12月25日 15:41 ID:RrfPYX2f0▼このコメントに返信
元スレでも書いてる人いるけど
このF-35Bで直接攻撃するんじゃなくて、F-35はイージス艦と情報共有ができるからそれを利用した哨戒機の役目でしょ
買うとしても少数じゃね
295.名無しさん:2017年12月25日 15:44 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※294
所が日本のイージスは更新が遅れてwwwww    こういう落ちは無いのだろうね?
296.名無しさん:2017年12月25日 15:46 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
戦術というなら戦争の前に少量でもそういったものを配備することは
悪いことではない
日本のイージス云々は抜きにしても
297.名無しさん:2017年12月25日 15:49 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
やはりヘリ空母による戦闘機の運用は不可能なようだな
先の巡航ミサイル導入の件もそうだし防衛省は軍事に疎いようだ
大戦時の大本営と何も変わらん
驚くほどに日本のお上は無能ぞろいだ
298.名無しさん:2017年12月25日 15:52 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※297
戦術も戦略もボンクラ省ではお先真っ暗だなw
299.名無しさん:2017年12月25日 15:53 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※297
今度は日本政府と自衛隊を無能扱いしてまで日本に空母持たせたくないのかい反空母厨さん?
300.名無しさん:2017年12月25日 15:54 ID:kxFyAulK0▼このコメントに返信
※280
揚陸艦にB型載せて、突撃しようぜーという運用も考えられてるから、そりゃ船に乗せるだけなら耐熱甲板あればどんな船にも乗るは乗るけどな。
空母は発着艦の装備だけじゃなく搭載スペースやメンテのスペース、弾薬燃料補給まで考えて設計されてるんだ。
ソーティ稼ぐ必要がある実戦じゃ専用設計の空母とヘリ搭載護衛艦流用したなんちゃって空母じゃ比べ物にならんって。
おまけにB型自体の効率悪いときたもんだ。武器燃料削減してSTOVL能力を手に入れてるからな。
能力面だけ考えて空母の運用考えるなら真面目にカタパルトとアレスティングワイヤー装備した空母つくってC型買ったほういい。

・・・能力面だけ見れば・・・ってのが大炎上プロジェクトF-35の悲しいところだがな。C型ほしいって国へってるみたいだしな。
301.名無しさん:2017年12月25日 15:54 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
アメリカが旧式のイージスを更新しまくってるこの波に乗るための空母持て基地受かれカスポン攻めというなら話は分かる
日本も急いで最新式イージスシステム更新の予算を取ると言うのならなw
302.名無しさん:2017年12月25日 15:59 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※299
え、戦艦を持たせたいけどそう言えないのか工作員w  空母のクズ艦一つ無くすだけでトマホーク6000先発だからな
先発がトマホークやのに、敗戦のカス空母撃沈に金掛ける馬鹿は戦艦から何も学んでいないなw
303.名無しさん:2017年12月25日 16:00 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※294
哨戒機(NIFC-CAの目)として使用するなら航続距離・時間が短い。
離島奪還なら空自のAWACS/AEW使えば良い。
普段使いならAW101AEWで十分。
304.名無しさん:2017年12月25日 16:01 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※302
鈍足のトマホークって敵防空網叩き潰して制空権確保する空母艦隊との連携前提だぞ軍事素人さん?
305.名無しさん:2017年12月25日 16:02 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
※294
衛星とレーダーでわかるだろ
哨戒機なら専用のもっと優秀な奴があるんじゃないか?
306.名無しさん:2017年12月25日 16:02 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※304
鈍足って見えてる奴がそう言えるんやで
見えない奴は命中するだけやでw
307.名無しさん:2017年12月25日 16:04 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※305
Bは見えないけど空母は衛星から丸見えだからな   北を相手にするならいいかもだが
308.名無しさん:2017年12月25日 16:04 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※303
非武装のAWACSをどんぱちしてる空域に飛ばす気か?
それとどんだけ狭い範囲での防衛しか考えないの?離島って本土からものすごい離れてる島あるし外洋での運用はどうすんの?
309.名無しさん:2017年12月25日 16:06 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※307
どんなオーバーテクノロジー使った人工衛星だよそれ?
アメリカも持ってねえよ
310.名無しさん:2017年12月25日 16:08 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
対空レーダー破壊ミサイルってあるだろ? 高速で火薬量は少ないけど敵レーダーは確実に破壊するミサイルあるだろ
あんなスピードを弾頭重量500キロのトマホークに求めてどうするのかとw
311.名無しさん:2017年12月25日 16:09 ID:oDCfNTd.0▼このコメントに返信
日米連合艦隊
米のイージス艦とF35Bを乗せれる日本の多目的護衛艦。
日米は一緒に行動するから、対する中国朝鮮は大軍拡せざるを得ない。ロシアのようにつぶれる。
312.名無しさん:2017年12月25日 16:10 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※309
アホか
青山繁晴の後頭部の写真を青山に見せてやるアメリカの衛星で空母が見えないってなんだw
オープンカーのってどこ行ったんだね?  
313.名無しさん:2017年12月25日 16:10 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
F35B自体がAEWのようなものだし、艦の対空レーダーもAWACSに負けんよ。(地平線を越えた低空は無理だけど)
E-2Dを運用しないクィーンエリザベス級がいい例。
E2DやF18Gがあった方が有利に戦えるからカタパルト搭載型の方がいいけど、維持費の高いのを作るなら10万トン級の原子力空母
一隻を本格的に造った方がいいでしょ。
314.名無しさん:2017年12月25日 16:15 ID:DTX64qIk0▼このコメントに返信
カタパルト非搭載の軽空母か、カタパルトを搭載した原子力正規空母か、貼った貼った!
315.名無しさん:2017年12月25日 16:17 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
B83核爆弾の形状はトマホークに乗せるのにも最適だなw
316.名無しさん:2017年12月25日 16:17 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
※309
衛星写真でググってみたらどうですか?
人の顔までわかりますよ
317.名無しさん:2017年12月25日 16:21 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※316
どこにいるかどこを通るのか事前に見当がついてて待ち伏せするのとどこにいるか分からないものを見つけるのを一緒にするとか何言ってんの?
しかもここで言ってんのはマッハで移動して行動スケジュールが極秘扱いで探索困難なステルス戦闘機だぞ?
318.名無しさん:2017年12月25日 16:22 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
え、マッハで移動するステルス空母      俺もたった今から空母持て基地になるw
319.名無しさん:2017年12月25日 16:24 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※305>衛星とレーダーでわかるだろ

人工衛星じゃリアルタイムで目標を捉えることは映画などじゃ良くあるが、現実には不可能
それができるんなら、世界各国で無人偵察機なんて必死に開発する必要はないでしょ?

レーダーも地球は丸いから低空を飛翔している、水平線より遠い場所の目標は捉えられない
水平線より遠い場所を捉えるには、航空機からのセンサー・レーダーが必要となる
もちろん哨戒機・AWACS・E-2Dなどがあるが、F-35Bの場合ステルス性があるから、より敵に近い場所で索敵などが可能
哨戒機・AWACS・E-2Dなどは敵が真っ先に潰しに来るからね
320.名無しさん:2017年12月25日 16:25 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※319
だからイージス艦なんでしょ
無人偵察機が衛星から探知されないから持つと思ってたらそれは間違いだw
321.名無しさん:2017年12月25日 16:28 ID:T4B9YAVV0▼このコメントに返信
中日ソースよりマシなソースは無いのかな?
322.名無しさん:2017年12月25日 16:30 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※319
通常は真上からだけど
特定の国は真横からも全部見てるからw
アメリカの衛星は今特定の国を監視するためにほぼ全力で使ってるのと違うか?
323.名無しさん:2017年12月25日 16:30 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※320>だからイージス艦なんでしょ

意味が分からん・・・
イージス艦のレーダーでも水平線より遠い場所(高い高度を飛翔している目標は別)は探知できないけど
324.名無しさん:2017年12月25日 16:31 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※323
だからリンクなんでしょ
誰かがBBBBBBBB言うてましたがなw  あんたと違う人かもしれんけど
325.名無しさん:2017年12月25日 16:32 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※319
映画の「パトリオットゲーム」での人工衛星のシーンが本来の運用だし問題点も描写されてる
周回軌道を回りながら事前に調べてわかってる敵の基地の上を通る時に撮影する
敵が軌道データと上空通過する時間帯分かってたら偽造したり移動したりと対策される
326.名無しさん:2017年12月25日 16:34 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
F15でもAWACSと同時に作戦してたら
レーダーのモードを切り替えたらあら不思議、普通は見えない自分の機体がレーダーにw
327.名無しさん:2017年12月25日 16:34 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※322

上とか横とか意味ないから
人工衛星では「リアルタイムで」目標を捉えるのは不可能です

米軍が何のためにグローバルホークやMQ-4C トライトン(グロホの海上版)を莫大な金を掛けて運用しているんだよ
328.名無しさん:2017年12月25日 16:35 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※322
横って何も障害物のない半径数百キロ四方が砂漠のど真ん中にいる人間でも撮影するのか?
329.名無しさん:2017年12月25日 16:37 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※327
※322は周回軌道とかそういう宇宙物理の初歩的な知識ないっぽいぞ
330.名無しさん:2017年12月25日 16:38 ID:iuGmrCCb0▼このコメントに返信
最初っから作っとけやボケ
日和ってるから余計なカネがかかるんじゃねえか
331.名無しさん:2017年12月25日 16:39 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※327
シームレス結合とは何ですかw
332.名無しさん:2017年12月25日 16:39 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※330
空母型の設計ノウハウや運用ノウハウの育成期間は無視?
333.名無しさん:2017年12月25日 16:41 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
無能なバカか何か知らんが
通常は下方向の写真を撮るだけだが地平線から上がったときにカメラの向きを変えれるんだよカス
衛星の寿命が減るからしたしかとりたくないんだよボケw
334.名無しさん:2017年12月25日 16:43 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※333

お前の頭の中の地球は山も森も建物も霧もなに一つ障害物がない真っ平らな地平線なのかよ?
335.名無しさん:2017年12月25日 16:43 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
※330
無理。
アメリカの対応が変わったのは、日本がイラク復興支援に派遣した後だから。
336.名無しさん:2017年12月25日 16:44 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※335
正確には冷戦崩壊以降だよ
337.名無しさん:2017年12月25日 16:51 ID:ssJk9p.40▼このコメントに返信
※336
冷戦崩壊後は日本が世界第二位の経済大国に成ってたから、アメリカから目の敵にされた。
そして新興国は下克上を狙って日本を政治・経済を絡めて攻め、同じようなライバルであったEU諸国は日本潰しを仕掛けた。
アメリカから年次改革要望書を吞まされ、日本はアメリカに都合の良い国へと変えられた。
臥薪嘗胆で時期を待ち、国民世論の成熟を促し、今漸く憲法改正の道筋を立てた。
15年前では確実に潰されていたよ。
338.名無しさん:2017年12月25日 16:54 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※333>通常は下方向の写真を撮るだけだが地平線から上がったときにカメラの向きを変えれるんだよカス

人工衛星は宇宙空間に存在しているんだから、カメラの向きはずーっと下向き(地球側)だろうに・・・
339.名無しさん:2017年12月25日 16:54 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※278
DDHは考えられん。あるとすれば多目的艦。
340.名無しさん:2017年12月25日 16:55 ID:.xpUp5ZG0▼このコメントに返信
空母は飛行機を運ぶだけで兵器じゃないよ
341.名無しさん:2017年12月25日 16:57 ID:qDmbItCm0▼このコメントに返信
中国よ、尖閣でこれ以上チョッカイぢすと、日本は止められなくなるぞ❗
342.名無しさん:2017年12月25日 16:59 ID:tY.ozrhO0▼このコメントに返信
※340
運搬船ですw
アメリカではバーベキューしに、映画見に、歯医者に通うために
戦闘艦が空母に向かいますw
343.名無しさん:2017年12月25日 16:59 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
CならともかくBの話なのに揚陸艦じゃなくて空母の話ばっかなのは何でなん
344.名無しさん:2017年12月25日 17:01 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※343
B型は空母での運用も視野に入ってるぞ
345.名無しさん:2017年12月25日 17:04 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※344
そりゃ一般論で、元記事のどこにも空母建造とは書いてない。
346.名無しさん:2017年12月25日 17:06 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※345
既存のいずもやひゅうがに乗せることを検討するってことはいずもやひゅうがが退役した後の代替艦艇は空母や制海艦運用も可能な強襲揚陸艦の可能性が高いってことだぞ
347.名無しさん:2017年12月25日 17:10 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※346
強襲揚陸艦は既に調達が検討されてる段階だよ。
載せるならおそらくそこだろう。

ひゅうがに載せる検討ってそれどこの情報?
あの大きさでは何もできないと思うが。
348.名無しさん:2017年12月25日 17:13 ID:nv3I9Stz0▼このコメントに返信
ひゅうがやいずもの退役後って・・・30年くらい先の話ですかい
349.名無しさん:2017年12月25日 17:17 ID:ninGqPKb0▼このコメントに返信
偵察衛星について根本的な誤解をしてるヤツが居るな

350.名無しさん:2017年12月25日 17:21 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※348
たった数ヶ月で最新兵器が開発されて量産配備される某ロボアニメじゃあるまいし
予算調達から設計建造運用試験考えたら20〜30年の期間は普通だよF-35時代何年前から計画されてたと思ってんの?
351.名無しさん:2017年12月25日 17:22 ID:yYDwqYV60▼このコメントに返信
※350
時代→自体
352.303:2017年12月25日 17:58 ID:WFCN7.eA0▼このコメントに返信
※308
海自単独で、空自のエアカバー外で、作戦行動?
離島で、空自のエアカバー外て、南大東島とか鳥島の話かね?
先島諸島全域、那覇からエアカバーできるが?
南シナ海やインド洋は、米空母と合同だろ。
353.名無しさん:2017年12月25日 17:59 ID:lcAZ6IAB0▼このコメントに返信
あほすぎる計画
巡航ミサイルの件と同じく自衛隊に却下されて終わり
354.名無しさん:2017年12月25日 18:08 ID:x.eHEaHw0▼このコメントに返信
※347
いずも等の甲板を借りるくらいはやるだろ。艦載にしなければ充分有用。
甲板上で補給を受けたり乗員の交代なんかが出来る。緊急の着艦とかな。
米軍との連携が密になれば日本のF35Bが米軍の空母なり強襲揚陸艦から補給を受けたり米軍機がいずも等から補給を受ける事もあるかもしれん。
355.名無しさん:2017年12月25日 18:17 ID:XRYcGQr.0▼このコメントに返信
※123
国の規模からして明らかに少なすぎ
英150機、伊・オーストラリア100機前後
近隣に明らかな危険がある以上、300機でもおかしくない
当然追加発注するだろう
356.名無しさん:2017年12月25日 18:21 ID:v72rc19l0▼このコメントに返信
ネト ウヨとパヨクが発狂する内容だな。
357.名無しさん:2017年12月25日 18:39 ID:X0OCUg5U0▼このコメントに返信
※354
緊急着艦は出来たとしても、DDHを相当改造しなければ、燃料・弾薬を満載にしたF-35Bは離陸できん。
358.名無しさん:2017年12月25日 18:44 ID:8J4WT9rr0▼このコメントに返信
空母「かが(加賀)」復活、「いせ」「ひゅうが」は先代(伊勢,日向)で実現できなかった真の航空護衛艦(戦艦)化か
359.名無しさん:2017年12月25日 18:49 ID:4cF1SmRV0▼このコメントに返信
※353
震えながら続報を待つパヨク九条教信者w
360.名無しさん:2017年12月25日 18:57 ID:fac4tqBt0▼このコメントに返信
※353

巡航ミサイルが却下されたってソースはどこ?
361.名無しさん:2017年12月25日 19:02 ID:KnSzqYZB0▼このコメントに返信
ご、護衛艦だから
362.名無しさん:2017年12月25日 19:19 ID:sM104eZj0▼このコメントに返信
※357
まずはCIWSの配置替えからかな?
363.名無しさん:2017年12月25日 19:27 ID:R.OuCmwA0▼このコメントに返信
この話、検索すると東京新聞・中日新聞がソースみたいで草生えたわ。
先回りして芽を潰すための飛ばし記事じゃねぇのか?
反日・反自衛隊の権化じゃねぇか。
364.名無しさん:2017年12月25日 19:44 ID:t3ToySVJ0▼このコメントに返信
以前一回FNNが飛ばしをやったけど、今回は本当なの?

本職の人が、軍事費などあらゆる観点からの健闘の結果、
必要性が強いと判断したなら導入すれば良いと思う。
365.名無しさん:2017年12月25日 19:55 ID:RqkG7Evg0▼このコメントに返信
※364
その後のフォローアップが無いところを見ると
信憑性薄そうだなあ。
366.名無しさん:2017年12月25日 20:06 ID:P9gB3lkc0▼このコメントに返信
遼寧が脅威とか草しか生えないんだけどw
脅威なら尖閣諸島近辺うろついているだろ
それがないってことは、運用すら怪しいレベル
大体ノコノコ出てきたところですぐ海自潜水艦に沈められる
367.名無しさん:2017年12月25日 20:12 ID:LgmnfP2S0▼このコメントに返信
※363

共同通信が配信してるから、契約してる各地方紙も載せてる所はあるよ。
私の居住地の地方紙も、今朝の1面に載せてた。
検索して出てくる所だけが報道してるわけじゃないし。

東京新聞や中日新聞のは自前の記事なんかな。共同通信の配信記事なんかな。
368.名無しさん:2017年12月25日 20:32 ID:ddIf5Xif0▼このコメントに返信
みんな子供みたいに喜んでてかわいいね。
369.名無しさん:2017年12月25日 20:40 ID:inqU1ZEg0▼このコメントに返信
B型導入、云々より
A型の導入機数を増やすのが先じゃない?
A型の戦力化すらできていないのに
370.名無しさん:2017年12月25日 20:44 ID:UqZk2U150▼このコメントに返信
記事最後の「戯言」はどうでも良いけど、マジでヘリコプター搭載護衛艦DDHでF35B運用?

かなり筋が悪いと思うんだがなぁ…。

それでなくとも航続距離に難があるF35で、燃料をバカ食いする垂直離着陸機であるB型は、費用対効果が悪そうで…。

それなら、武装無人機を装備した方が、ずっと良い気がする。

そもそも、日本の専守防衛ドクトリン上、空母はあまり使い道が無い。

更に言うなら、それでなくても広大な領海をカバーする為の艦船が足りて無いところに、空母護衛艦として4~6隻も取られたら、それだけで厳しい。

ヘリコプター搭載護衛艦DDHなら、元々旗艦機能の充足とヘリ展開能力の拡充と言う、既存任務の延長線だが、ジェット戦闘機の配備だと、対潜・対艦にはあまり役に立たないので、新しい役割を付与されるに等しい。

将来的に敵基地攻撃能力を獲得するにしても、半島相手なら足の長い陸上機に空中給油させて序盤を凌ぎ、制圧地点に仮設滑走路を作ってそっから陸上機を発進させた方が効率が良い。

アメリカの様に、陸上機じゃ何度も空中給油しないと、空荷でも届かない遠方に戦力投射するなら、空母は必須だが、日本にはそうした理由が無い。

追加情報を見ると、沖縄とかの滑走路が短い基地でも運用できる戦闘機として、F35Bを活用したいっぽいので、空母云々ってのは、戦術の幅として「そういう事も出来る」という話っぽい。
371.名無しさん:2017年12月25日 20:51 ID:inqU1ZEg0▼このコメントに返信
防衛省の職員は漫画ばっかり見てんだろ
空母「いぶき」
372.名無しさん:2017年12月25日 21:12 ID:6V.uXSw90▼このコメントに返信
おそらくいずも型とひゅうが型1隻ずつペアにして運用するようになる。
ひゅうがにヘリ10機といずもへF35Bを12機の2個グループだ。

そうすると4個群なのであと2個群に上記の機数をを1隻で運用できる規模とした
3万トンクラスの空母を2隻建造するだろう。

F35Bは48+補用12機で60機程度になる。
4個群で第7艦隊に相当する規模となる。
373.名無しさん:2017年12月25日 21:26 ID:fDltI7qT0▼このコメントに返信
※357
アメリカだってF-35Bのフル装備機体は飛ばせないぞ

だいたいそんな完全装備で飛ばす事なんてそうは無い
374.名無しさん:2017年12月25日 21:47 ID:xfwitnor0▼このコメントに返信
※355
俺もF35 を300機ぐらい導入すると思う。
42機以降の決定を先送りしているのは、よくわからない。
375.名無しさん:2017年12月25日 22:05 ID:ddC.8oKD0▼このコメントに返信
テケテ テケテテケテ♪  テケテ テケテテケテ♪ テケテケテw
テテレレーテレレーテレレレーレー♪  テテレレーテレレーテレレレーレー♪ 
テーレーレ テーレーレー テーレーレ テーレーレー  テーレーレ テーレーレーー
テレレレー♪ 
376.名無しさん:2017年12月25日 22:10 ID:70.Ohpco0▼このコメントに返信
※372
1艦づつ対潜ヘリ専用、F35b専用とすると、どちらか一隻でも戦闘不能になった場合、対潜あるいは対空戦力のいずれかを全て喪失することになってしまい、リスクが高いです。
なので1艦にヘリ5機+F35b6機ずつ振り分けた方がいいでしょう。
377.名無しさん:2017年12月25日 22:21 ID:KILL0FKf0▼このコメントに返信
※376
もう一声足りませんなw
378.名無しさん:2017年12月25日 22:30 ID:0Pd0YpEU0▼このコメントに返信
※370
年の瀬の夜に、工作部屋でネット工作に励む共産党員かあ・・・

ミジメな人生ですなあw
379.名無しさん:2017年12月25日 22:32 ID:epVMJ.s80▼このコメントに返信
※366
遼寧は練習空母だし南沙諸島取られたら中国は宮古海峡通らずに南シナ海掌握できるぞ
空母配備先も南シナ海だと公式発表してる
言っとくけど日本から南シナ海に届くミサイルや陸上機は存在しないからな
380.名無しさん:2017年12月25日 22:50 ID:jGBMWieo0▼このコメントに返信
飛ばし記事だろうけど実現したら嬉しいな
朝鮮人と在日を標的に対地攻撃訓練しようぜ
381.名無しさん:2017年12月25日 22:51 ID:419tKnv50▼このコメントに返信
※12
最後は原子炉をスクラムさせつつ自沈か?
縁起が悪いような気もするんだが・・・

「信濃は日本が変わろうとする時に空母として生まれた。この信濃もそういった運命を背負っているのかもしれない」だったっけ
382.名無しさん:2017年12月25日 23:00 ID:UXefsxer0▼このコメントに返信
いまおっとり刀で空母なんか持っても一切役に立たないと思う。
それより早急に全国一斉に核シェルターと、核の一撃に耐えた後に
反撃するための巡航ミサイル及び弾道ミサイルを1000発ほど購入すればどう?
核に対しての反撃だからミサイルに積むのは生物兵器だろうが、
毒ガスだろうが構わないと思う。
少なくとも核を使った方は文句を言えない筈だ。



383.名無しさん:2017年12月25日 23:13 ID:419tKnv50▼このコメントに返信
米の影響力低下と、中国のさらなる台頭に対して環太平洋諸国からの日本への潜在的な期待とかをらんで、
軍事ドクトリンの変更を模索してるのかもね。
この間の日英同盟とか巡航ミサイル導入とか「専守防衛」の看板は下ろさないだろうけれども、
「正当防衛」オンリーから衣のしたの鎧を見せ付ける「抑止」へ舵を切るのかもね。
384.名無しさん:2017年12月25日 23:15 ID:.8Ktozjs0▼このコメントに返信
アヒルのようにガーガー鳴いて、アヒルのようにヨチヨチ歩き、アヒルのようにスイスイ泳げば
それは護衛艦だ(`・ω・´)b
385.名無しさん:2017年12月25日 23:19 ID:iXhRoUHy0▼このコメントに返信
ミサイル消耗品だから 打てばなくなる。
いずも オスプレイ着陸訓練してたみたいだから F35b搭載可能だろうね。
386.名無しさん:2017年12月25日 23:26 ID:70.Ohpco0▼このコメントに返信
※377
何を分かったようなことをw
海自は過去に何度か空母に関連して世論(新聞と野党)から叩かれたらしいじゃないですか。
だから今このネタで盛り上がるのが、海自にとって良いのか悪いのか分からんので、自分が持ってるネタは小出しにしてるんですよ。

※378
必ずしも反空母的な論調の※が反日サイドの工作とは限りません。中にはガチの工作もあるようですが。
387.名無しさん:2017年12月25日 23:34 ID:epVMJ.s80▼このコメントに返信
※386
どう考えてもハードルが異次元突破してるレベルの核弾頭搭載原潜がお得ですぐに持てるとかデマ流してるからな
日本が核不拡散条約をアメリカとの同盟を維持すること前提で結んでること頭にないのかな?
388.名無しさん:2017年12月25日 23:36 ID:xBA3DoTK0▼このコメントに返信
南西諸島の飛行場 (とかゴルフ場を? そっちはないない) をピョンピョン飛びながら運用することがメインの目的だそうだから、本格有事の際に最も最後まで飛び回る遊撃戦闘機集団だね。その目的ならば空自機でしょう、きっと。もともと那覇からじゃ発進頻度の問題が深刻だと言われつづけてたから。宮古とか石垣、伊良部、東西大東島とか与那国の名前まででてる。多分、これらの島に空自機能や設備を置いたら、個々の島の防衛にもなるという話なんでしょ。

これは、本質的には軽空母構想やF-35B強襲揚陸艦構想が遠のく考え方であるけども、同時に艦載機運用の試みや試験が可能という点ではそれらの構想が実現し易くなるという一面もありそう。それだけ B坊の島嶼防衛・奪還時の機動性に裏打ちされた戦闘攻撃機としてのフレキシビリティーがケタはずれだということでしょうけど。
389.名無しさん:2017年12月25日 23:39 ID:.8Ktozjs0▼このコメントに返信
※387
核不拡散条約の脱退条件は満たしてるので問題ない。
390.名無しさん:2017年12月25日 23:58 ID:KILL0FKf0▼このコメントに返信
※379
三峡ダムに届けばええねんでw
391.名無しさん:2017年12月26日 00:06 ID:gJ8vNlAn0▼このコメントに返信
核保有国に尖閣狙われているのに空母って馬鹿にもひどすぎますなw
日本が核保有国になればなおさらアメリカから安保条約破棄なんて言い出せませんわw
安保条約の別の一面も見ないと
392.名無しさん:2017年12月26日 00:14 ID:8blP3rRg0▼このコメントに返信
※389
当時の日本政府代表が締結時に「日米同盟が維持される限り批准する」と世界に明言してるから脱退には日米同盟破棄が前提だぞ
393.名無しさん:2017年12月26日 00:15 ID:kQwk9TV40▼このコメントに返信
※65
ミサイル誘導を引き継げる能力は、凄いですね。
アショアもあるし、ミサイルが出来れば敵基地攻撃能力と防衛能力が飛躍的に高まる。
日本人は、拘束や制約の中で最大限の知性を発揮しますから。

サイバー攻撃、対テロ戦略、衛星とのデータリンク、国産ミサイルの開発。
日米のイージスシステムが、新たな段階に進んで行く。
394.名無しさん:2017年12月26日 00:17 ID:gJ8vNlAn0▼このコメントに返信
※392
当時は北朝鮮というアメリカにも核ぶっ放してやると言う国もなかったけどなw
395.名無しさん:2017年12月26日 00:31 ID:WIEmghl70▼このコメントに返信
せめて強襲揚陸艦にしようよ。アメリカ級を買ってきて~
396.名無しさん:2017年12月26日 00:43 ID:dEcsuTJ60▼このコメントに返信
※392
別に批准の条件じゃないし。情勢の変化ってだけ。
別に不磨の大典じゃないし。
397.名無しさん:2017年12月26日 00:50 ID:8blP3rRg0▼このコメントに返信
※396
言質を世界中に取られた以上「あれやっぱ無しで」は通用しない
そもそもアメリカが認めない
一番日本の核武装警戒してるのは日本に核落としたアメリカ
398.名無しさん:2017年12月26日 01:19 ID:dEcsuTJ60▼このコメントに返信
※397
何言ってるんだ?中曽根が非核保有国への核使用をしないことを確約しろってせまったのを突っぱねた連中に非難する資格ないだろ。
399.名無しさん:2017年12月26日 02:22 ID:.6Sia.ln0▼このコメントに返信
実質F-2全廃にしてF-35Bへの転換も冗談じゃなくなってきたなぁ…
そうでもしないと施設を含めやりくりできんとは思うが…
400.名無しさん:2017年12月26日 02:28 ID:8blP3rRg0▼このコメントに返信
※399
F-2減らす必要なんてないぞ
F-35自体が1機で更新対象のF-4の数百機分に対抗できるキルレシオだからF-4が百機あるからといってべつにF-35を百機用意する必要はないしF-4の機体更新分の中にB型含めればいいだけ
401.名無しさん:2017年12月26日 03:18 ID:.6Sia.ln0▼このコメントに返信
※400
いやA型とB型を同一機種として扱うには無理があるだろうって話が以前から…
F-4の更新対象とするならB型を地上基地から運用してもA型と同等の能力を発揮する上に維持管理の手間もA型と同等ってことじゃないと理屈に合わない。
やはりB型は特殊な機体で実質支援戦闘機相当って扱いになるとF-2と被ってくるし無闇に運用機種を増やすのも好ましくないってことにもなってくると思う。
米でもB型は空軍や海軍でもなく海兵隊の運用だから、日本でもそんな感じの扱いにしてやらないと、A型もB型も大差ありません!って強弁するしかない現場となり無駄な負担ばかり増えそうで気の毒すぎる。
402.名無しさん:2017年12月26日 05:14 ID:8blP3rRg0▼このコメントに返信
※401
F-2は艦隊戦想定してた冷戦の崩壊で対艦番長の存在意義無くなってからマルチロール機として無理運用してる状態だぞ
ステルス機能ないから使いづらい状態
それと誰もAとBをごっちゃにしろとは言ってない
第五世代機のF-35配備したら強力だから旧式のF-4の機体数より少ない配備で済むからAを揃えてもB型を導入する枠が余るって話
F-4百機

F-35A型30機
70機分の空きができる←B型導入の枠ができる
403.名無しさん:2017年12月26日 07:08 ID:QsBS0PgT0▼このコメントに返信
※397
日本も核武装してやられたらやり返せ
それが世界標準やでw
404.名無しさん:2017年12月26日 07:11 ID:QsBS0PgT0▼このコメントに返信
コイツアホや
足の短いBを空母前に出して運用するというアホは戦術も馬鹿、戦略は基地級の馬鹿
足の長いAもしくはもっと足の長い戦闘機が日本に必要
405.名無しさん:2017年12月26日 07:14 ID:QsBS0PgT0▼このコメントに返信
別の戦術家の人は
A導入で離島に滑走路整備に向けた布石と読んでいる人がいるけど
空母でBなんていうバカはいなかった
406.名無しさん:2017年12月26日 07:16 ID:QsBS0PgT0▼このコメントに返信
アメリカが核を、、、、、、という奴に限って憲法9条を守れとか非核三原則というよねwなんでなんw
407.名無しさん:2017年12月26日 07:32 ID:JfRQYndO0▼このコメントに返信
※399
pre-MSIP機ならともかく、F-2を全廃するなんて意味不明すぎる。
408.名無しさん:2017年12月26日 08:04 ID:R0Nrg8YU0▼このコメントに返信
中国製だろ
409.名無しさん:2017年12月26日 08:30 ID:xfRvQpOv0▼このコメントに返信
※376
ヘリ5機しかないとフルの対潜哨戒が無理にならんかね
410.エンアカーシャ:2017年12月26日 08:52 ID:1Dg2LpY60▼このコメントに返信
ヘリコプター空母の、<いずも>を改造する発表でした、

実験空母としては、有用、
割り切るなら、反対する必要も無い、

しかし、
<中国の潜水艦を1時間以内に10隻を撃沈可能>な能力を放棄するのは、致命傷だ、
万能に固執するのは、迷いなのか、中国の思惑を取り入れたからか、

アメリカ軍の戦闘機を運用する前提での、改造、
違憲かも?。
411.名無しさん:2017年12月26日 13:22 ID:mfbV1POY0▼このコメントに返信
※410
SW計画でソ連滅ぼしたように、日本に軍拡させて中共を滅ぼすつもりなんだろ。
日本の金でアメリカから兵器買わせ、崩壊する中共で荒稼ぎ(何事も崩壊時が美味い)。
412.名無しさん:2017年12月26日 13:54 ID:QkZIkQLT0▼このコメントに返信
※411
空母のカスで日本が滅びますわw
413.名無しさん:2017年12月26日 15:33 ID:YsJx9l2R0▼このコメントに返信
※348
中国と北朝鮮、韓国の3カ国が消えればすぐにでも退役です。
414.名無しさん:2017年12月26日 18:36 ID:wYhBmguw0▼このコメントに返信
戦闘機ではありません偵察機/観測機です。
武装が付いていますが自衛用です。

空母ではありません補給艦です。
専属の航空機はありません、みな途中で補給に立ち寄っただけです。
415.平うどん:2017年12月27日 10:53 ID:797ukPZc0▼このコメントに返信
※409
いずものヘリの定数は哨戒ヘリ3+掃海ヘリ等1機だよ

いずもを軽空母化しても哨戒ヘリ3+早期警戒ヘリ2~3になるだけ


※410
><中国の潜水艦を1時間以内に10隻を撃沈可能>な能力を放棄するのは、

脳内ソースの荒唐無稽な話をさも事実みたいに語らないでくれ


個人的に護衛艦隊に直接エアカバー能力を付与する意義は大きいと思うけど
今度導入するF-35Aの一部を振り替えるのは反対
最低でもF-15JのPreMSIPの更新の目処が付いてから
F-2をF-35Bで更新?増強著しい支那海軍を殲滅するための大事な戦力だぞ
当面は戦闘機のハードウェアで支那空軍にやや劣勢でそれを練度や稼働率、管制能力で補っている危うい状態を改善するのが先
416.名無しさん:2017年12月27日 18:48 ID:SZzEnkdb0▼このコメントに返信
で、これに長距離空対地ミサイルを積むわけだな。
417.名無しさん:2017年12月27日 20:34 ID:Nqnj5I0F0▼このコメントに返信
VTOLなら他のヘリの邪魔にならんし良いかもね
418.名無しさん:2017年12月27日 21:18 ID:aZqFp.jL0▼このコメントに返信
武装するなら数千発の核兵器が一番
419.名無しさん:2017年12月27日 21:53 ID:Vcs.3cKC0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦を予定してるからそこで使いたいんだろ
なんでも可能性を探るのは大事だよ
420.名無しさん:2017年12月27日 22:38 ID:f5h6UfG60▼このコメントに返信
私は軽空母仕様案には賛成です。
戦闘力の高いF35Bをたとえ8機でも搭載すれば敵対国には対抗ためにステルス機を全面に出さざる得ず、現状では対抗できないし敵に与える脅威は上がる。むろんF4やF15の初期型の更新はF35Aとして行うのは当然である。
日本にはアメリカや中国のように潤沢な軍備を用意出来ないので1つの船で事案に合わせて対潜や対空に使えるようにするのは悪いことでは無いと思います。
戦闘機の世界でもマルチロール化が当たり前のようにヘリ空母も事案に合わせて変更すれば良いと思う、防衛省も初めからそのつもりだと思います。そうでなければひゅうが型を建造した方が安くつくし。
後日建造する強襲揚陸艦兼軽空母はアメリカ級の3番艦と同クラスを2隻建造してまわせば良いと思います。
421.名無しさん:2017年12月28日 04:33 ID:Fx7apBjh0▼このコメントに返信
災害や人災に対して想定外でしたというとマスゴミは叩くが、
戦争に関して、あらゆる想定をして検討すると、マスゴミは叩く。まるで想定外であることを望むかのように
ダブルスタンダードなんだけど、文系脳では論理が破たんしていないことになるらしい

422.名無しさん:2017年12月28日 09:23 ID:h..XBC450▼このコメントに返信
固定翼機搭載型護衛艦だ(DDC/Carrier Destroyer)から問題なし
423.名無しさん:2017年12月28日 14:19 ID:Lbos8m5T0▼このコメントに返信
422さんに賛成。空母と思っていると機動部隊的発想から抜け出せない。
ジェット戦闘機を運用できる新しい艦種の護衛艦と考えたほうが良いと思う。
何も敵の正規空母と航空決戦する必要もないんだし、
対潜ヘリ4~5機、F35Bを4~5機積めばこれまでにない全く新しい運用が
できるようになるかもしれない。
424.名無しさん:2017年12月28日 16:45 ID:w109XpCI0▼このコメントに返信
新しい運用ができるという能力の獲得は、
敵側にそれに対する対応策を強要できるという点で何物にも替えがたい効果を持つ。

事実日本は対シナ空母用に空母持つわけだからな
425.名無しさん:2017年12月28日 17:12 ID:98umdDMm0▼このコメントに返信
いずもま・・いえ、ひようです。護衛空母よ
ヘリとVTOL機を搭載?空母じゃ無くて強襲揚陸艦かな
426.名無しさん:2017年12月28日 17:31 ID:67vAb7cT0▼このコメントに返信
どんな装備をしようと周りは核武装の軍国国家群、その上、没道理の事を平然と言い国際法を無視する行動を取る。
その非道な国々にどう対処するか?国家の危機に直面する事実を日本人は冷徹に見るべきだろう。
427.名無しさん:2017年12月28日 19:21 ID:ksiCl.GN0▼このコメントに返信
つーか”空母に改修”より”空母を新造”の方が良い様な気がするんだけど・・・・・・・。
428.名無しさん:2017年12月28日 22:12 ID:tSWkE5J10▼このコメントに返信
軽空母とハリアーも意味ないって言われてたけど実戦で活躍したりして、軍事って何がいいのか悪いのかよくわからん
429.名無しさん:2017年12月28日 23:08 ID:l83tsrlH0▼このコメントに返信
沖縄でデモするか、いずもの母港ででもするか、パヨク迷っちゃ~うw
430.名無しさん:2017年12月29日 15:30 ID:RlC6LRO50▼このコメントに返信
飛行機にミサイルや爆弾を搭載してそれで敵に侵攻するっていうのはWWⅡ時代の考え方。要するに戦艦の大砲の射程を延伸する手段として考えられていた。ここで、話してる人の中に今でもそのレベルを出ない人がいるように見える。現在では有人で敵地に乗り込むのはほぼ確実に落とされるので、そんなことは相手が全くの無抵抗でもない限りやらない。
 現在の考え方は、数百キロ以上離れ海上の艦船からミサイルを発射し、それを途中でアビオニクスに優れた航空機が中継誘導するという考え方。
だから、空母といっても優秀な機体があれば、10機も積んでれば仕事になる訳。ミサイルとかの現物は遠く離れた海上の船が弾倉の役割を果たす。
 ただ今まではAEWとかAWACSとかFA1-18を特に改装した機体とか特殊で高価でしかも武装のないものばかりなので、逆に掃蕩される危険が大き買った。そこに登場したF35BはA型の1割減の性能だが、武装もA型と同様に可能で自力で身を守られる訳だから、一気にOTHへの攻撃が安全になった。あとは超長射程のミサイルを開発すれば良いだけで、すでにWWⅡレベルの戦闘ではない訳。だからアメリカでもイギリスでも戦術単位は8機レベルでしょ。昔風の艦隊決戦考えても意味ないんだよ。つまり、いずもサイズでも攻撃力がアメリカの正規空母並みになる訳。それがF35Bの価値。
431.名無しさん:2017年12月29日 16:33 ID:DPuGdEp40▼このコメントに返信
海上における防衛機能が増えるのは良い事です。
432.名無しさん:2017年12月29日 16:57 ID:7zHFyMKs0▼このコメントに返信
まぁ近い将来どうなるかは誰にもわからんて
433.名無しさん:2017年12月29日 21:19 ID:0P9iike30▼このコメントに返信
F-35Aの調達数をもっと増やすことに悪影響がなければF-35B買ってもいいですが
434.名無しさん:2017年12月29日 21:20 ID:CvVYnGT20▼このコメントに返信
※428
予算が限られている以上、みんな自分のところが予算獲得したいから
当然

あんなものはこんなものだ

みたいな意見が出ますわ。
435.名無しさん:2017年12月29日 21:48 ID:2CTxrCoo0▼このコメントに返信
※48
ハリアーの活躍はフォークランドがアルゼンチン本土から遠いからアルゼンチンの戦闘機の滞空時間が限られる
ミサイルが一世代位差があるってハリアーに有利な状況
幸か不幸か親米国家同士の戦争でアルゼンチンがイギリスに対抗できる新型のミサイルや戦闘機を買う金も外交ルートも無かったのが幸いした
436.435:2017年12月29日 21:50 ID:2CTxrCoo0▼このコメントに返信
※428
437.名無しさん:2017年12月29日 22:37 ID:2CTxrCoo0▼このコメントに返信
その昔海自はF-4を高速哨戒機て導入しようとしたから
F-35Bも哨戒ヘリの後継機で良いかもしんないW
438.名無しさん:2017年12月30日 02:01 ID:5HiBt7f.0▼このコメントに返信
とりあえず、F35Bライトニング2を20機追加購入決定だね❗❗(*´・ω-)b🌠
439.名無しさん:2017年12月30日 08:46 ID:wL0H0sGy0▼このコメントに返信
日本国土は 細長く、領海は大きい。
離陸での戦闘機の運用では 迅速な防衛ができない。
空母型護衛艦の運用は 極めて大きな抑止力になる。
440.名無しさん:2017年12月30日 09:05 ID:wL0H0sGy0▼このコメントに返信
空母は 戦後70年以上のブランクがあり運用ノウハウも乏しい。
まず 即戦力としても 現行の空母型護衛艦を改造して 早期に運用を開始する事が重要。
ノウハウをため世論も踏まえ日本型空母を建造するタイミングを考えれば良い。
441.名無しさん:2017年12月30日 10:06 ID:v55TqFI50▼このコメントに返信
自称関係者発の噂話にすぎんのに中韓ひっくるめての大騒ぎになっててもう草だらけだわwww
飛ばし記事書いた放火魔共大笑いだろな
442.名無しさん:2017年12月30日 15:48 ID:iKVOXzkO0▼このコメントに返信
正月イベントで「いずも改1」実装 来年のクリスマス・イベントで「いずも改2」(完全新作)来るかな?
443.名無しさん:2017年12月30日 16:11 ID:AcvQmHFp0▼このコメントに返信
改修って実際は何機積めるわけ?
本当に効果あるんだろうな?
444.名無しさん:2018年01月01日 04:20 ID:nFuWVPj40▼このコメントに返信
パイロットの訓練は米空母でやらせてもらうんかな?カタパルトはリニアかな?

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