2017年12月23日 08:05

ベーシックインカム反対派って結局アホなだけだと思う

ベーシックインカム反対派って結局アホなだけだと思う

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引用元:ベーシックインカム反対派って結局アホなだけだと思う
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1513242872/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:14:32.851 ID:0rsp8fYl0
勉強すればするほど正しいわこれ

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:15:25.038 ID:8uqMaNAqd
何が正しいのか3行で

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:16:41.438 ID:0rsp8fYl0
>>2
ベーシックインカムは
無意味な労働を否定する

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:28:07.778 ID:8uqMaNAqd
>>7
原始時代に戻る気かな?

資本主義を否定しておきながら
資本に頼ってるよな

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:29:51.172 ID:0rsp8fYl0
>>40
ベーシックインカムって資本主義じゃん
現金ばんざい

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:15:55.642 ID:wALcznR10
やる意味ある?これ
格差の是正になってないじゃん

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:17:10.095 ID:HzVfLsM60
ほとんど共産主義
いまどき流行らんて

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:19:50.579 ID:0rsp8fYl0
>>8
ベーシックインカムは現金給付なんだよなー

118: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:59:31.147 ID:WstZpoYQ0
>>8
資本主義が前提なんだよなぁ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:17:26.058 ID:Ymub4pMp0
反対賛成ってより
実現不可能だから相手にしてないだけだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:18:03.035 ID:2+/wDAZfM
原義的なベーシックインカムだったら賛成だけど
ベーシックインカムって名のただの社会福祉の調整でしかないような案のはあまり賛成できない

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:20:55.388 ID:0rsp8fYl0
>>11
そこに何の違いを見いだしてるの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:24:07.447 ID:2+/wDAZfM
>>20
原義的な方だったら財源を考える必要もないし公平性も損なわれない

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:18:54.195 ID:0rsp8fYl0
ぶっちゃけ産業化してサービス業が増えてるのに労働賃金が上がるわけねえじゃん。なのに最低賃金上げろって政策は無意味じゃね

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:24:06.042 ID:xbB0SdV70
現状7万は配れるっぽいけど11万はないと最低限暮らせないからまぁ厳しいかなって感じ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:25:51.089 ID:Q823v7nvK
>>28
マジかー
保有上限7万円給付&人件費7万円削減で物価変わらずか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:24:30.705 ID:wALcznR10
やれないことはないけど格差がアメリカ以上に開くよ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:25:25.945 ID:Eixhxy+3a
国民保険と年金と生活保護ぶっ壊せば出来るんだっけ

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:26:44.481 ID:Q823v7nvK
>>32
まとめれば良いよ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:26:57.076 ID:wALcznR10
ベーシックインカムで少子化対策なんて貧困層を狙ったまるで奴隷制度

マジでやばいって

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:27:01.818 ID:kbJGcqH70
金額によるな3万だったら反対だし
13万だったら賛成だよ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:29:16.895 ID:Q823v7nvK
>>38
考え方によっては金額に関わらず運営した方が経済が回るよ

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:27:45.188 ID:c3BgEynhM
弱者の切り捨て政策だからな
俺は困らないからやってくれても良いけど、積極推進する奴らは馬鹿だと思う

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:28:47.566 ID:yOLIB27Wd
これって結局働かない事で物の価値が上がって働かないといけなくなりそう

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:29:59.799 ID:wALcznR10
>>41
それに気づく頃には手遅れなほど格差が広がってるだろうな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:29:31.789 ID:DCAjEvFPM
それだけで生活できる額ならわかる

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:31:55.437 ID:0rsp8fYl0
>>44
それっておかしくない?
生活できるかどうかは個人の振る舞いでしょ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:33:47.255 ID:DCAjEvFPM
>>53
なんで?
生活に足る基準がないと働けない人みんな死ぬんじゃね

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:35:16.025 ID:0rsp8fYl0
>>58
生活にたる基準ってひとそれぞれじゃーん
多様性を見ようよ
ベーシックにプラスして家族やら友達やらの繋がりでひとはいきるんだよ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:33:16.655 ID:wALcznR10
庶民たぶらかせて搾り取ろうってのがみえみえ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:36:46.861 ID:VhlAQahoH
よくわかんないけど働かない人が大半になるだろうから物が足りなくなったりしないの?

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:38:02.834 ID:HK5rdCFU0
ベーシックインカムが本当に必要な人種はベーシックインカムに反対してる連中
こいつらの反対理由は「俺がこんなに辛い思いして働いてるんだからお前も苦しめ」だからな
こんな感情を抱いている奴こそ仕事に追い詰められてボロボロになってるからベーシックインカムが必要
仕事が普通に充実してて楽しめてる奴は他人がニートだろうが生ポだろうがベーシンクインカムだろうが気にならない
他人を気にしてヘイトしてる時点で病んでるんだよ

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:38:05.479 ID:8Tp7/kHzp
ベーシックインカムて現金給付だろ?結構な事務手数料をかけてまで遍く配るんだろ?
わざわざ納税させて別行政の一環として金配るんだろ?無意味じゃね?
なら初めから同額の基礎控除増やせよ
歳入と歳出と経済成長率の成り立つバランスやら失業率の質・割合の変化やら議論もあるし、
仮に一人月3万としても一年36万、一億人に配れば一年36兆
国家税収60兆でそんなのどうすんだとか以前に上の件かなりマヌケじゃない?

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:40:40.950 ID:aMyZpi+Ma
>>69
税ってのは元々所得の再分配だからな
稼いでるやつから金とって稼いでないやつに金回すシステムだよ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:38:37.007
全員に同じ額って時点で富の再配分として機能してないから福祉の放棄と一緒

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:39:06.240 ID:0rsp8fYl0
結局さ、最低賃金なんて上がらないわけよ
介護や保育なんて給料が低いまんま
介護士の介護は誰が?
保育士の子供は誰が?
無理無理~

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:39:40.109 ID:/eDI3F590
手を変え品を変え何とか共産主義を実現しようとするヤバい連中の発想やね
共産主義という本名を名乗るともう失敗が証明されてるからBIって偽名を使ってる

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:41:55.226 ID:g1/8xM/Od
どうせ医療費三割消えるんだろうし反対だわ

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:54:18.684 ID:02Gw/Yun0
正しいならどうして世界で実践してる国がないの?

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:55:08.713 ID:0rsp8fYl0
>>101
最近気がついたからでしょ
人類の新しい発明やった~

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:57:00.425 ID:02Gw/Yun0
>>105
でもお前が勉強して良さを知ったということは
先人がすでにその良さを提唱してたわけだろ
だったら別に最近気付いたことじゃないじゃん
昔から言われてたけど実践してる国が無いわけだろ

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:59:22.993 ID:02Gw/Yun0
社会主義だって崩壊したよ
かつて世界を二分して壮大な実験をしたと言ってもいいだろ
社会主義を実践したらどうなるのかという実験
理想の国づくりと思われた社会主義は崩壊した

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 18:59:33.914 ID:+4zBo+ks0
働いている人の負担が増えるだけのシステム

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:01:17.961 ID:MQB7Cx8B0
勘違いしてる奴いるがベーシックインカムは行政執行費用を抑えるぞ
生活保護やら社会保障の変わりだからな

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:08:06.276 ID:dYSVI0Pf0
>>122
現状の社会保障制度よりも薄い保障が弱者になされる切り捨て制度
確固たる地位と収入があるならば困りもしないが、現状で社会保障に依存しきっている困窮者には全くもって良い制度ではないよな

155: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:11:44.823 ID:MQB7Cx8B0
>>147
そうとも言い切れんだろ
結局はベーシックインカムと社会保障のどっちに偏るかっていう程度の問題だからな

162: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:14:30.130 ID:dYSVI0Pf0
>>155
加減によっては弱者救済も可能だろうけど、BI最大の利点である効率化も充分に得られなくなる

124: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:01:31.471 ID:xArlTQFC0
ベーシックインカムで働かなくても生きれるとかいうけど確かいいとこ7~8万なんだろ
そんなんじゃ賃貸暮らしで生きるにはよっぽど場所選ばないと無理だわ

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:02:13.938 ID:cCyUMnw40
貧民皆殺し政策

134: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:03:51.801 ID:6QqqgNHxa
BIで貰う金は民間の保険に入るための金だから生活費に使わないようにな

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:08:36.377 ID:02Gw/Yun0
仮にどこかの国が導入してそこそこ上手くいってるというのがあったとしても
人口1000万人の国とかだと話にならんからな
小国だからやれることっていうのがあるから

157: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 19:12:57.282 ID:43HnETMqd
俺とかベーシックインカムだとニートになるかもしれん
やっぱ危険な制度では

192: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/14(木) 21:14:37.642 ID:mG9+gF/+0
BIはなぁ、なんつーかどっかがやり始めて成功したら世界中が始めるだろうし、そうじゃなきゃ絶対日本が最初にやったりはしないだろな
なんにせよAIが人間の職奪い始めてからだから、あと二十年は後だろ

203: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/15(金) 00:49:42.027 ID:WtA8QZ8v0
これが文字通り、定義通りのベーシックインカムならいいんだが、日本ではそうはいかない
恐らく、何かしらの負担と引き換えに行われるから反対なんだわ(;´∀`)

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月23日 08:11 ID:C03EoavP0▼このコメントに返信
BI賛成派って多分代わりに国民皆保険と年金がなくなるって分かってないよな
そして民間の保険料も当然値上がりするからな
2.名無しさん:2017年12月23日 08:14 ID:k1GC6nnr0▼このコメントに返信
年金ですら金足りてないんだから、やろうとしたってBIの為の金を、BIの額以上に取られるだけちゃうの?
石油とかの資源で稼げる国ならいいだろうけどさ
3.名無しさん:2017年12月23日 08:16 ID:FJa64jc60▼このコメントに返信
BIの良い所は、国が保証制度を反故に出来ると言う事。
BIの悪い所は、国民がバカだと導入しても上手く経済回らないし生かせない所。
どっちも日本に当てはまっているので、BI反対派が多いんだよ。
4.名無しさん:2017年12月23日 08:18 ID:d.zNZUli0▼このコメントに返信
保険制度が無しになるなら絶対反対。
保険無しで大きな病気したら死ぬぞ。
5.名無しさん:2017年12月23日 08:19 ID:By.euwmX0▼このコメントに返信
月8万円配ったとしても年100兆円はかかるのにどこから金捻り出すんだよ。
日本の税収は60兆円もないの知ってるのか
6.名無しさん:2017年12月23日 08:21 ID:bM32X3I10▼このコメントに返信
反対してると言うより、無理じゃね?言ってるだけなんだが。
それにBIは貧乏だろうと金持ちだろうと同じ額もらえる制度なんだから底辺ほど損な制度って何で理解できないのかね。
7.名無しさん:2017年12月23日 08:22 ID:rZ2zED1H0▼このコメントに返信
社会保障・年金は今のままで、それとは別に毎月数万くらいのバラマキやればいいんでないの
財源は国債日銀買い取りで青天井だ
国債発行額=国民の富ならやればやるほど日本は豊かになるで
もしこれが成り立たないなら国債破綻しない論は嘘ってことになる
8.名無しさん:2017年12月23日 08:24 ID:tRdssG.40▼このコメントに返信
仮に全ての社会保障をBIに振ったらどれくらいの額になるんだろうな。
9.名無しさん:2017年12月23日 08:25 ID:KuvWDpnx0▼このコメントに返信
米1
恐らくその通り。それか社会保障無くなっても将来自分には危機的状況
が起こらないと思ってるバカ。重病したり、大けが、災害に見舞われた際も
政府の保証が受けられなくなる制度って事を知ったほうが良いとおもう
10.名無しさん:2017年12月23日 08:25 ID:P5mlgMBU0▼このコメントに返信
>ベーシックにプラス

じゃあベーシックインカムじゃねえじゃん

最近の若い奴ってマジで頭悪くなってるな
バブルとか団塊どころの騒ぎじゃねえ
ホント基礎学力から何から最低で話が通じない
高等教育受けて来てるアジア人の方がマシ
11.名無しさん:2017年12月23日 08:26 ID:Zy..J.eS0▼このコメントに返信
AIの発達とかでいつかはBIも導入されるだろうが
よその国の導入を見てからでも遅くはない
働かずにもっとよこせと絶対言い出す
今の生活保護者だって足りないと文句言ってるのに
12.名無しさん:2017年12月23日 08:28 ID:kcdzBaVz0▼このコメントに返信
そのアホを誘導するのが勝負だろう。
賛成でなくても良い。邪魔させない。
民主主義は少数派でも勝てる。
13.名無しさん:2017年12月23日 08:29 ID:udUUax640▼このコメントに返信
ベーシックインカムのいいところは
公務員を大幅に減らせるっていう利点が無視されがち
あと、ニートが増えるというのは現状生活保護があるし変わらないと思う
ただベーシック・インカムは少数のニートがいても
経済が回るという前提なのでなにも問題ない
個人的にはAIが発達して職業が減ったら取り入れたらひとつ
14.名無しさん:2017年12月23日 08:33 ID:6kghcEzU0▼このコメントに返信
まずは、生活保護予算を10倍にすることかな。
俺達は働かない方が社会貢献だし。
15.名無しさん:2017年12月23日 08:35 ID:mcTU5n2A0▼このコメントに返信
※5
財源として出せるのは医療を除く年金と生活保護ってところかねぇ・・・。
月3万がいいところか・・・人によっては老後がやべぇなw


もう国は公共事業と防衛に特化した組織にして道州制を採用さらに公務員の数を減らして
小さな政府を目指しつつベーシックインカム拡充を目指すしかないわな。
せっかくマイナンバーができたんだから金融情報も含めてすべて一元管理して自動化しろと
・・・あれ、AI化で真っ先に仕事を失うのって創造性のかけらもない公務員じゃね?
16.名無しさん:2017年12月23日 08:35 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※14
ヒマになっても賢くしてられるか?w
17.名無しさん:2017年12月23日 08:38 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
BIを健康保険だけ残して実装、月の配布額を6万とかいう(正直どんな計算したら予算ができるのか判らん都合のいい)仮定しようか
今現在普通の生活送れている人でまともな知能があれば全部老後や緊急時の為の貯蓄に回すよな、だって年金無いんだもの

今現在で生活が回っていない貧困層は今は生きられるようになるかも知れんが老後どうするの?老いた体で月6万じゃ相当厳しいと思うのだが
そして、今普通に生活できていても知恵の回らない、その場の欲望だけで舞い込んできた金を浪費して何も貯蓄残さない層もまず間違いなく発生するよね?

二番目と三番目が老後貧困で苦しもうが、おにぎり食いたいと残して餓死しようが
自業自得なんだからしょうがない、と見捨てられるなら成立するシステムだよ?BIって
これで二番目の連中だけでも何とか救済を、とか言い出したら破綻するのもの・・・

結局現実を理解していない、数字馬鹿の脳内でしか成立しない(その数字の根拠すら怪しい)タラレバでしかないんだよなぁ・・・
18.名無しさん:2017年12月23日 08:40 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※17
期限付きバウチャー通貨ですよ
19.名無しさん:2017年12月23日 08:40 ID:JGUbs6GI0▼このコメントに返信
年金や保険など、国が運営するあらゆる社会保障を撤廃、月々数万の支給金を使って代用してもらうのがBI。
年齢や性別に左右されないので、より多くの金を貰おうとガンガン子供を作った結果として、新たなベビーブームが来る可能性はあるな。
ただ財源が増える訳でもないので年金同様に支給額が目減りする可能性は高い。
日本版一人っ子政策とかやりそう。
20.名無しさん:2017年12月23日 08:40 ID:iU7Nfr5e0▼このコメントに返信
※1
>そして民間の保険料も当然値上がりするからな

賛成派自らこれに言及してる書き込みを見たことが無い。
21.名無しさん:2017年12月23日 08:43 ID:gCpJMb0n0▼このコメントに返信
普段から他人に自己責任って言ってる奴らが多いんだからBIにするべきだろ。なんでどいつもこいつも医療費がなくなるとかビビってんの?自己責任だろ?w
22.名無しさん:2017年12月23日 08:46 ID:McY.LS520▼このコメントに返信
共産主義にするには早過ぎる
AIが熟成してからだ
23.名無しさん:2017年12月23日 08:47 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※18
同じだよ、BIでの6万が期限付きならそっちを普段の生活費に回して、その分浮いた給与収入分を貯蓄に増額、で終わる
更に言えば相場の変動とか考慮に入れんともっと酷いことになるけどな~
それこそ「今の老人納めた金に比べて年金貰い過ぎ!」って連中の大半がまさにその相場無視する暴論だしな
元々年金自体がそういうギャップを埋める為のシステムであることすら無視しておるのよ
24.名無しさん:2017年12月23日 08:47 ID:rYMnGKQU0▼このコメントに返信
推進派が理想論以外を語ってるところも見たことがないな
25.名無しさん:2017年12月23日 08:48 ID:X2yiRQcW0▼このコメントに返信
安売り競争つつければサービス残業低賃金は減らないよ

クーポンだけなら顧客確保でまだしもプラス底値で売っているから給料に回るわけがない
役員報酬や役付きの報酬削減も絶対ないので
最低賃金とかより最低利率制定して取り締まればいい 全体の売り上げで存続できるから赤字商品あってもやっていける、顧客確保のほうが大事と潰しあい生き残りかけた値引きのおかげで生き残り厳しくないところも低利&赤字で対応するしかなくなる

結果であって何しようがここ規制しないと変わらないよ
わしはもう天寿まっとうするじきだからどうでもええがな
26.名無しさん:2017年12月23日 08:49 ID:HQIr.l.u0▼このコメントに返信
マジでコレ、絶対賛成!!
税金のパーセンテージが下がれば、年収が1割以上上がる。
オレだと100万超える金が手に入る。

貧乏人は辛いだろうけどね~ 
27.名無しさん:2017年12月23日 08:50 ID:fBTGOWlP0▼このコメントに返信
BIは病人・老人・障害者・貧乏人などの弱者はタヒねだからな
人権的な話は嫌いだが人権的に問題が大杉
28.名無しさん:2017年12月23日 08:51 ID:uLs.cvM80▼このコメントに返信
頭悪い奴や労働意欲の乏しい人間がお金のために無理して働くから、企業や組織の生産性が落ちるんだよ
そういう連中には働かせず、BIを与えて閉じ込めておく方が社会的に有益
29.名無しさん:2017年12月23日 08:52 ID:ubZ.FOFc0▼このコメントに返信
年金、ベーシックインカムは税金、医療費、公共料金納めなきゃダメだけど生活保護は免除
ベーシックインカムの方が国の為にはなる
30.名無しさん:2017年12月23日 08:52 ID:Nu0KAxM70▼このコメントに返信
ほい定番、通院、入院患者皆殺しw

日本じゃ無理w

国民1000万人を切るような小国じゃないと無理w
31.名無しさん:2017年12月23日 08:53 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※23
稼げるヤツは好きなもの貯めればいいじゃん
稼げなくても基本の生活はできるから
32.名無しさん:2017年12月23日 08:55 ID:y76Icn.M0▼このコメントに返信
今の制度のまま導入するなら
所得制限(上限1000万)
BI部分は非課税扱い(全額控除対象)
年齢制限(18歳〜65歳)
物価統制(インフレしたら無意味)
くらいは最低しないと現実的じゃない
でも、これらを実現するのは絶対に無理だから絵に描いた餅にしかならんよ
33.名無しさん:2017年12月23日 08:56 ID:60Mh8HKK0▼このコメントに返信
少なくとも、一般人がちょっと勉強して思いつくような事なんて優秀な人間はとっくに考えついてる
34.名無しさん:2017年12月23日 08:56 ID:oCT6JsDe0▼このコメントに返信
年金すらうまく回せず
30年前から自分で予測してた少子高齢化の対策を出来なかった政府が
BIならうまく回せるという根拠が全然ないんだけど
35.名無しさん:2017年12月23日 08:57 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※25
自分の暮らしと直結しない事業が赤字だろうと黒字だろうとどうでも良いような
36.名無しさん:2017年12月23日 08:57 ID:MgrknwKY0▼このコメントに返信
どこか成功例があるならいざしらず
どこもやってなくて日本が実験台になるのは嫌だってことだろ、
やらないのは
社会保障がかわりにいろいろ切り捨てられるんだからBIがいいのかどうか
元に戻りたいといったって戻せない問題だからたぶん導入はしないんじゃないか?
仮に元に戻ったところであがった民間保険料が下がるとは思えないし
37.名無しさん:2017年12月23日 08:58 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※31
その代わり何か一つでも躓いた瞬間に終わるけどね、BIだけで食っていこうって輩は
で、それを「自業自得だからそのまま〇ね」と切り捨てられるの?と聞いているのだが?
38.名無しさん:2017年12月23日 08:58 ID:mXhUs4gC0▼このコメントに返信
まず国民全員の全財産が把握できないとBIできないね
39.名無しさん:2017年12月23日 08:59 ID:9I2SvOdf0▼このコメントに返信
ベーシックインカム反対派って結局アホなだけだと思う?

おい!糞スレ虫よ!

貴様みたいな単調低能ヤンキー風情は、100年前の漱石が予言していたという事実を認識するべし・・・

彼岸過迄(引用添付)

序文に「今の世に無闇に新しがっているものは三越呉服店とヤンキーと
それから文壇に於る一部の作家と評家だろうと自分はとうから考えている。

自分は凡て文壇に濫用される空疎な流行語をかりて自分の商標としたくない」とあり、
100年を過ぎてなお色褪せない作品と言える。

つまり、残念だったな!生まれるのがかなり遅すぎたようで・・・だから、糞して寝ろ!である。
40.名無しさん:2017年12月23日 08:59 ID:BfJ1ZKMI0▼このコメントに返信
コケて手首折るだけで人生詰むとかスペランカーすぎる制度は嫌です
41.名無しさん:2017年12月23日 08:59 ID:SZvHfErE0▼このコメントに返信
ベーシックインカムしてる国の消費税見てから叶うかどうかを検討してみたら?消費税8から、10%に変わるのにも不満タラタラなのにさ。
42.名無しさん:2017年12月23日 09:00 ID:rHD134oq0▼このコメントに返信
借金依存の無能政府がベーシックインカムっすかぁ
43.名無しさん:2017年12月23日 09:00 ID:6xhk7Gdy0▼このコメントに返信
※32
ベーシックインカムは悪い言い方をすれば悪平等な制度
日本の野党やマスコミは、貧困層が~とか福祉を増やせとか
そんなことばっかり言って人気取りをしてきたから
日本人の価値観自体をひっくり返さないと難しいね
44.名無しさん:2017年12月23日 09:02 ID:oCT6JsDe0▼このコメントに返信
移民の生活保証しなきゃなんないからBI入れたいだけだろ
45.名無しさん:2017年12月23日 09:02 ID:4Oj.fGEO0▼このコメントに返信
結局ぱっと使う頭の悪い層が大半だからバラマキであって景気刺激策でインフレ誘導なんでしょ
財源が無いなら国債発行からの日銀に買わせる日銀は円を発行、そんな事やってりゃ円の価値はどんどん下がっていく
結果損をするのは円を大量保有している大金持ちに見えるが資産家は現金以外も資産を持ってるからトータルでトントン
国の借金がいくらとか言ってるがインフレと同時なら実質増えてないも同然
日本から金を借りた国(円借韓)は日本がインフレしてる分は利息から引かれるようなものだから日本の物が買いやすい

わりと日本が生き残る道なのかもしれない、だけど頭の悪い層は絶対死ぬwww
46.名無しさん:2017年12月23日 09:03 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※37
まあ
普通に考えて死に物狂いで暴れるやろねw

だから体制を維持する方向に人心が傾くんですわ
47.名無しさん:2017年12月23日 09:03 ID:2abHg91J0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってのは、今現在の貨幣価値や資本の価値に頼ったシステムだぞ?

全員が一斉に10万円前後の収入を得ると、その10万円分が数年後には無意味な状態になるのよ。

解る?
10万円が貰える環境で、再度、貨幣価値が再構築されるって事。
48.名無しさん:2017年12月23日 09:05 ID:KQvCyXjJ0▼このコメントに返信
今まで国が負担してくれてた分も全部自分で負わなきゃいけないって
理解してんのかね?
BIは金を上手く使えるやつが得をするシステム、まず格差が広がるよ
49.名無しさん:2017年12月23日 09:05 ID:04oQTlot0▼このコメントに返信
本気で賛成してるとしたら、コイツ中学生くらいだろ。
50.名無しさん:2017年12月23日 09:06 ID:uyEQS65V0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって要は「金持ちを減税するために社会保障費削りたい。せや!
目先の金で貧乏人釣って社会保障費は大幅削減でええやろ!」
これだからな。生前の三宅に「減税で得するのは俺やお前みたいなホワカラだけじゃん。」
とバラされて取り乱した偽善系ホワカラ労組サヨクも居たしな。
51.名無しさん:2017年12月23日 09:06 ID:yxH0yNrN0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって稼げない低能力者のための政策だけど、そういう人達って個人で金銭管理も出来ないから、あればあるだけ娯楽にぶち込むよ
だから結局困るのは貧困層なのは変わらない

甘やかしても良いことないね
52.名無しさん:2017年12月23日 09:07 ID:04oQTlot0▼このコメントに返信
※3
テメエがバカだから周りもバカだと思うって、朝鮮人そのものなんだけど、お前在日か?
53.名無しさん:2017年12月23日 09:07 ID:MgrknwKY0▼このコメントに返信
BI問題がやたら進められるのは背景にアメの保険屋が絡んでるからだろ
国民皆保険が無くなれば民間保険に頼らざるをえないんでそこに保険屋の市場拡大が大きく絡んでくる
前からアメの保険屋は日本市場狙ってたしな
強烈に推し進める輩は背景疑った方がいいと思う
54.名無しさん:2017年12月23日 09:08 ID:vDxD43yc0▼このコメントに返信
団塊ジュニア世代で、バブル崩壊後の就職氷河期に
正社員になれなかった負け組は、BIに賛成だろうな。
無年金で生活保護を覚悟している者も多いだろう。
あとは、日本の産業競争力を削ごうとしている者たち。
 
すでに年金受給の権利がある者と無年金が同じ制度は成立しない。
また、国内総所得(GDI, Gross Domestic Income)が増えなくなる。
 
予算案にしてみると、バカさ加減が一目瞭然になる。
まともな政策立案ができず、赤字国債を発行しまくった上に景気も
冷え込ませた、民主党政権と同じ。
55.名無しさん:2017年12月23日 09:08 ID:YM7EhflQ0▼このコメントに返信
※39
持続可能性という政策実現においの先行性の観点からして

手始めに、財政健全化を貫徹してからになるな・・・

要は、次期世代型という制度になる。

よって、現世代は否応なしに、その健全性に勤しむべし・・・
56.名無しさん:2017年12月23日 09:08 ID:YJ.CcbdP0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義ってあれだな、ブサネタを抜いた朝日新聞みたいだな、根本的に取り上げるネタがずれてる。
社会福祉ゼロにしても税収バランスマイナスのベーシックインカムなんか意味ないだろ。
憲法が定める最低限の生活を政府行政が保証出来なくなる
57.名無しさん:2017年12月23日 09:09 ID:k33cAOW00▼このコメントに返信
いっちの立場をもう少し明確にして欲しい
社会保障の全てをBIにする(国民皆保険・年金なし、生活保護なし)
国保を残しつつ少し安いBIにする
BIではあるが税の免除で実現する

日本の官僚は経済を活性化させて税収を増やすのでは無く
税負担を増やす方向でしか動かないからどんなBIでも無理なのよ
58.名無しさん:2017年12月23日 09:13 ID:TbAsQOF.0▼このコメントに返信
生活保護に累進性を持たせればいい話。
59.名無しさん:2017年12月23日 09:13 ID:5DaPADuA0▼このコメントに返信
勘違いしてる奴が多いけど、保険会社って保険料を自由に決められないからな?

厚生労働省の生命表に従って保険料を算出して、そこに厚生労働省の定める範囲の手間賃(付加保険料)足すだけだから

生命表の更新に伴って、来年4月に多くの保険会社が死亡保険の保険料下げてガン保険の保険料上げるから、今ガン保険入ってない奴は4月までに入っとけ
60.名無しさん:2017年12月23日 09:16 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
今は企業経由で生活費貰ってるから
国が滅んでも企業さえ生き残れば生活できる と極端なヤツが出てくる
企業には大した法もなく人治でルール決められてるのが問題

国が直接生活費渡せば企業が滅んでも国が顕在なら食い逸れる事も無い
脱法して企業を利しても国のルールから逸脱すればメシ代の一部を失う事になる
61.名無しさん:2017年12月23日 09:18 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
現在の景気対策として、お金刷って大衆に平たく撒くというのが正しい。
これは景気調整なので増税の必要はなく、単にお金刷ればいい。
コストゼロで豊かになれるからすぐやれ。

生活保障としてのBIはやはり国民からお金を集めないといけないから政治的には難しいが・・。

62.名無しさん:2017年12月23日 09:20 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※46
それだけじゃ済まないのよ、自分はちゃんと貯蓄していても
BIを浪費にしか使わず老後貧困になってから弱者ぶって集り始める乞食が現れたり(それで金支払い出したらBI理念の破綻になります)
人生積んだ、と自暴自棄になって犯罪を起こす馬鹿が生まれ、それに巻き込まれる恐れが充分有り得るのですよ・・・

それこそ今だって刑務所送り目当てに犯罪する貧困老人とかおるでしょ、あれがもっと増えたり凶悪化する(数増えすぎて万引きだの強盗未遂だの程度じゃ刑務所は入れなくなるから)可能性があるのよ
そしてそれらの対応で警察だの刑務所だのを強化したらまたそこで無駄な出費が増えるというな・・・
63.名無しさん:2017年12月23日 09:21 ID:M12evNMF0▼このコメントに返信
なんかBI導入に必死だな。
そんなにいいものなら、言いだしが政治家なり官僚なりになって導入するようにすればいい。
64.名無しさん:2017年12月23日 09:23 ID:9I2SvOdf0▼このコメントに返信
そもそも、この手の制度は新手の保険業界の市場リスク回避的蓄財を前提にしている以上

人間の独力という根源と尊厳を損なうものである。
65.名無しさん:2017年12月23日 09:23 ID:7XVq3sy00▼このコメントに返信
「朝三暮四」春秋の宋(紀元前1100年ごろ-紀元前286年)の伝承。

ある老人が、家計が苦しくなったためエサ代を減らそうと、猿に
「ドングリを朝三個、暮四個やる」と言うと猿は「少ない」と怒った。そこで
「ドングリを朝四個、暮三個やる」と言い直すと猿はとても喜んで承知した。
66.名無しさん:2017年12月23日 09:24 ID:F2fHXa3W0▼このコメントに返信
ベーシックインカム+ヘリコプターマネー(永久国債、円高対策にもなる)が現実的
67.名無しさん:2017年12月23日 09:25 ID:.xJvPeD10▼このコメントに返信
平均寿命85歳として、
40年間保険料払って20年給付を受ける年金制度でも今後厳しいと言われてるのに、
生まれてから死ぬまで85年給付を受けるBIがなんで成立すると思えるんだろうな。
どんな試算をしてるか知らんがあやしい事この上ない。
68.名無しさん:2017年12月23日 09:25 ID:sJtor3AO0▼このコメントに返信
批判してるやつのほとんどが的はずれもいいところだな。もうちょっと勉強してから書き込むべき。
制度的にはこれくらいしないともう無理だよ
69.名無しさん:2017年12月23日 09:26 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
今の年金制度は若者から取って年寄りに撒くってことで世代間不公平を拡大させてしまう。
BIは全体からとって全員に撒くから、その辺はBIが妥当。

70.名無しさん:2017年12月23日 09:27 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※67
しかし年金制度の存続も無理だし。
71.名無しさん:2017年12月23日 09:28 ID:9I2SvOdf0▼このコメントに返信
※65
老壮の戯言は、知層の産物ではなく、単なる技巧という副産物であり、年の功の成れの果てである。

若野もいわく、そんなの知らんがな・・で一喝で終わるようなことである。

72.名無しさん:2017年12月23日 09:28 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※62
国の規範に則っていい子でいればメシ代貰えるのに
なんで暴れる必要あんの?
73.名無しさん:2017年12月23日 09:28 ID:rwGMODDc0▼このコメントに返信
※1みたいなテンプレ語りのアホがいるから困る、そんなもん大前提の話だわチン粕
74.名無しさん:2017年12月23日 09:29 ID:.ZyYkIxz0▼このコメントに返信
ベーシックインカム歓迎なのは守るものが無い若い人なんだろうなぁ…。
家庭持ったり中年になったりすると健康保険制度のありがたさをひしひしと感じるし、無くなると滅茶苦茶怖い
子供や連れ合いが怪我や病気してんのに今のように気軽に通院させられないって本当に恐ろしい
75.名無しさん:2017年12月23日 09:31 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
全員の最低減の生活水準を守るってことでは、
所得税資産税を大幅に増額して、全国民に一律現金配布しかないやろうなぁ。
76.名無しさん:2017年12月23日 09:32 ID:riBlrdKR0▼このコメントに返信
在日特権条例に抗して日本人を守る講演会+公開討論会

せと弘幸BLOG『わたしのオ.ナペット 上西小百合議員よ何処へ』
ヘイ.トスピーチなるわたしの趣味

【内容】
第一部 講演会 「ストーカー規制法に抗してオ.ナドル稲田.朋美ちゃんを守る」
講師 瀬戸弘幸 桜井誠 

第二部 公開討論会 「50才までに童.貞は捨てられるか?」
登壇弁士 瀬戸弘幸、桜井誠、鈴木信行
77.名無しさん:2017年12月23日 09:32 ID:gCpJMb0n0▼このコメントに返信
※62
それ別にBIに限った話じゃないと思うけど?これから年金の支給年齢引き上げられたり、医療費上げられたり、生活保護の支給額減らしたり、介護保険引き下げられたりとか色々されるわけだけど、これで治安悪化しないと思ってるんだとしたら君も相当なアホ。BI関係なく何もしなくてもこれから治安は悪化するよ。
78.名無しさん:2017年12月23日 09:33 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※74
その代わり政府から金貰えてるやん。

79.名無しさん:2017年12月23日 09:34 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※77
そのとおり。
もう年金制度は半ば摘んでるも同然なのに、現行のサービスが維持されると勘違いしているやつ多すぎ。
80.名無しさん:2017年12月23日 09:35 ID:Gwba4yBt0▼このコメントに返信
バカの考え休むに似たり
浅知恵で全て知った気になったイッチのことやで
81.名無しさん:2017年12月23日 09:36 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
少子化対策としてはBIに軍配が上がるだろうなぁ。
82.名無しさん:2017年12月23日 09:36 ID:RKAsq1Nd0▼このコメントに返信
俺はリフレクターインコム派
83.名無しさん:2017年12月23日 09:37 ID:gttmCeHg0▼このコメントに返信
無駄な行政コストがとても莫大な日本ではベーシックインカムはとても効果的だと思うけどなあ
田舎の農家のババアや老人は私だけが幸せで皆が不幸で有ることが一番の幸せって人ばかりだから大反対するだろうけどね
そんなんならあの人の分とこの人の分なんて渡さなくて良いから私に3人分よこしなさいよって言いたいけど言えないから反対ですみたいな話だろ
高知県だけなのかもしれないけどさ
84.名無しさん:2017年12月23日 09:39 ID:AzHZvFjS0▼このコメントに返信
※77
横からだけど、今でも刑務所に行きたい為に犯罪をする人間はいるとは書いてあるし、発生率と凶悪化が今のレベルとは比較にならないレベルで爆発的に上昇する可能性があるって話でしょ
85.名無しさん:2017年12月23日 09:40 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※83
いつぞやの年金無記録問題にしても、行政の改善が必要やろうなぁ。
全員に一律にお金を渡すなら計算せんでいいし。

86.名無しさん:2017年12月23日 09:42 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※84
そりゃもうしゃーなくない?
厳罰化と死刑推進で対応しよう。
87.名無しさん:2017年12月23日 09:42 ID:rDrXQ6yF0▼このコメントに返信
 今の社会保障ってのが「知識があって積極的に利用すれば」とても手厚いって事を知らない人はベーシックインカム賛成だろうねぇ
ベーシックインカム導入しても民間保険が今の相場を維持できるとか思ってそうだし

 どっかの民主党が躍進した頃を彷彿とさせるよねぇ・・・アレから10年だから又歴史は繰り返すのかもなぁ
88.名無しさん:2017年12月23日 09:45 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※87
「知識があって積極的に利用すれば」とても手厚い、ってのは国民の知識共有に失敗しているってことで無理がある制度といえる。
で、仮に手厚い制度が利用できても、そのコスト増に政府が財政的に対応できないなら、どっかで無茶な負担が増えるのは一緒だし。
89.名無しさん:2017年12月23日 09:45 ID:gCpJMb0n0▼このコメントに返信
※84
爆発的に上昇するってそれってただの一個人のイメージ(偏見)だろw 俺のコメントにすでに書いたけど、何も手を打たなくてもこれから治安は悪化していくんだよ。どのくらい悪化するかは知らんがな。
90.名無しさん:2017年12月23日 09:46 ID:NnSy7WkW0▼このコメントに返信
優遇措置全廃受給額半減さらに行政による救済措置延命無し自己責任での生活保護をBIに当て嵌めて見るといいですよ
こんな制度でまともな生活出来る訳無いのは直ぐ分かりますよね
BIを全世帯への生活保護の様に捕らえているから勘違いしているのですよ
それか自分だけは大丈夫だとか心底信じている大馬鹿者
91.名無しさん:2017年12月23日 09:46 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※87
うまく乗れないアホの子がどうどうめぐりして死んで行くのも問題だろ?
92.名無しさん:2017年12月23日 09:47 ID:Vzx.B07i0▼このコメントに返信
物価上がるから結局給付金だけじゃ生活できんぞ
しかも保険制度壊滅
金ないやつは盲腸で死ぬ時代になるぞ
貧乏人切り捨て計画ですはい
93.名無しさん:2017年12月23日 09:48 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
と嘯く自分が低学歴で足りない負け犬だと自己申告するスレか。
94.名無しさん:2017年12月23日 09:49 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※90
今でも政府の膨大な赤字のおかげでどうにか国民生活が維持されている。
この赤字を税負担で賄うとなればいつでも生活破綻。
年金制度も半ば終わってるし。
95.名無しさん:2017年12月23日 09:50 ID:WpEeCvl00▼このコメントに返信
結局は労働の質が低下するだけだよ。
96.名無しさん:2017年12月23日 09:51 ID:vAOyQn0d0▼このコメントに返信
与えられると、それで満足する人が続出するで。

97.名無しさん:2017年12月23日 09:52 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
ムダに批判してるのは信用創造どころかバランスシートさえ知らない人で、
肯定してるのはすでに金持ちの人なんじゃないかと勘ぐってしまうw
98.名無しさん:2017年12月23日 09:54 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※96
それはそれでええやん?

共同体(国)さえ健在なら他はどうでも満足できるって事だし
99.名無しさん:2017年12月23日 09:54 ID:AzHZvFjS0▼このコメントに返信
※81
少子化は加速するぞ。
妊娠した後、産婦人科医院にかかる通院費も増大するし、出産する際に入院して帝王切開する様なことにでもなればBIだけで賄いきれない数百万は軽くかかる。
そうなると、今の必要とされる金額の数倍をの貯金しないと子供を育てられないという状況になるので、少子化は加速するだろうな。
100.名無しさん:2017年12月23日 09:54 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※96
7万ぐらいなら一ヶ月間半日働いたら得られる金じゃん?
んじゃ、リーマンやめてそんなことやるか、普通?
101.名無しさん:2017年12月23日 09:56 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※99
でも毎月確実に家族分の手当てもらえるんだから、十分ペイするじゃん。
年金制度の場合、労働層は負担ばかりで得られるものが乏しい。
102.名無しさん:2017年12月23日 09:57 ID:8F5smIEO0▼このコメントに返信
保健やら年金やらは(皆で使えば破綻する)制度なんだよ
健康な人は(黙って馬鹿を見る)
早死にの人は(払い損)
だから成り立ってきた
皆で均等に分ければ(無意味)
こんな下らない事喚いている暇があるなら在日朝鮮人の強制送還でもして払ってもいないのに年金貰う在日を駆除しろ
103.名無しさん:2017年12月23日 09:57 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
すでに年金貰ってる爺さん婆さんは反対だろうな
バカみたいなポジショントークは聞き飽きたな
104.名無しさん:2017年12月23日 09:58 ID:L.LRzQLg0▼このコメントに返信
まーた乞食が屁理屈こね回してやがんのか!
105.名無しさん:2017年12月23日 09:59 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※99
一人当たり月7万として
4人家族なら月28万やん?
一年で336万やで?
106.名無しさん:2017年12月23日 10:00 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※103
そもそも自己都合で年金を未納のドアホが中心に欲しい連呼の構図だから相手にするだけ無駄連中の苦境は、自己責任。
107.名無しさん:2017年12月23日 10:00 ID:ZWgjK1Df0▼このコメントに返信
社会保障を全てBIにまとめて全国民に均一支給するなら
働いている人間にはお小遣いが支給される一方で
働いていない人間に保証されるのは現在の生活保護以下の生活水準だろう
そして重病や障害がある人間は死ぬしかないな
108.名無しさん:2017年12月23日 10:01 ID:cwYpMNX60▼このコメントに返信
健康な人間からしたら社会福祉なんかクソくらえって感じだろ。
とりあえず高校無償化をなくせ。建築現場に人が足りないだろ。昔は高校中退した馬鹿は超高確率で土方になったんだよ。
現場作業員は給料がいいし、そーゆー馬鹿共に金やっとけば繁殖力は高いから若いうちに子供も産む。
貯金って概念もあんまねーから欲しいものに金使って少子化と景気刺激の両方に効果がある。
国民全員が高度な仕事ができるわけじゃねーんだから高校無償化と大学無償化は意味がねーんだよ。
109.名無しさん:2017年12月23日 10:01 ID:.xJvPeD10▼このコメントに返信
結局さ、社会制度を激変させたときに何が起きるか読み切れる奴はいないんだよな。
共産主義が崩壊して大混乱した旧ソ連みたいになるのはごめんだなあ。
日本が率先して実験する必要はまるでない。

年金制度はしばらくきついが、第一次、第二次ベビーブームの世代がいなくなれば人口分布的に落ち着きそうだが。
110.名無しさん:2017年12月23日 10:02 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※107
すると金食い虫が自動的に淘汰され、グぐっと財政が好転!
わが国は安泰。
111.名無しさん:2017年12月23日 10:02 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
月7万円のBIのために月100万円分の社会保障を捨てるバカがいるらしい
半年前までは俺がそうだったように、社会出てないと現実が見えないからしゃーないけど
112.名無しさん:2017年12月23日 10:02 ID:2RFxk6xD0▼このコメントに返信
ベーシックインカムはいいとして、他の社会保障をどうするか、だよ。
頭の不自由な奴らは、酒につぎ込んでのたれ死ぬのは仕方ない、と
みんなが割り切れるんだったらそれでもいいと思うけど。
ギャーギャー騒ぐ奴、いるでしょ。
113.名無しさん:2017年12月23日 10:02 ID:N1XTpnTw0▼このコメントに返信
ここにまた「経済は成長しない」と思い込んでる馬鹿一人w
そもそもBIみてーな導入後どうなるかわからない社会実験をわざわざやる理由がねぇよな
ま、BIだなんていってるヤツは無知蒙昧なだけなんだがね
まともな教育も受けられなかったんだろう、可哀相なヤツだよこいつは
114.名無しさん:2017年12月23日 10:03 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※108
若い衆ヒマになってまうやん
115.名無しさん:2017年12月23日 10:03 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※109
ソ連の崩壊とかほど無関係やで。
企業競争をなくすわけでもなんでもないんだし。
116.名無しさん:2017年12月23日 10:04 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※106
年金なんか未納でいいじゃん 彼らの方が税負担重いんだから
117.名無しさん:2017年12月23日 10:05 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※112
期限付きバウチャー通貨ですよ
118.名無しさん:2017年12月23日 10:05 ID:AzHZvFjS0▼このコメントに返信
※101
ペイするにしても今以上に元手は今以上にかかるのは間違いないし、ペイする前に事故に巻き込まれたりして入院なんか挟んだら間違いなく終了するぞ
ペイするまで100%、家族全員が病気やどんな怪我をしても病院に行かないと断言できるなら話は別だけどな
119.名無しさん:2017年12月23日 10:06 ID:IHmqQ4000▼このコメントに返信
中身のない主張をゴリ押しするとき、バカなだけとかアホだとか無意味な中傷に走るよね。
鏡を見ろとしか言えない。
120.名無しさん:2017年12月23日 10:06 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※112
しかし月に7万ももらってノタレ死ぬってどんなDQN?
そりゃもう面倒みきれんで。
121.名無しさん:2017年12月23日 10:06 ID:UYDpct3g0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって金持ちのためのシステムだと思ってる
格差広がる、底辺から搾り取れなくなる、搾り取るために金を配ろう、底辺から金搾り取るシステム作り上げた金持ちウマー
122.名無しさん:2017年12月23日 10:07 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
投資の知識がないと見当違いな議論になりがちだな
BIはこれから税金を払ってくれる若いやつらに支給するから意味があるんだぞ
123.名無しさん:2017年12月23日 10:07 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※110
月100万じゃなくて10万の打ちミス
まあどのみち目先の金に踊らされてる時点で、民主に政権取らせた時と全く同じだなw
バラマキサイコーwwwwwww
124.名無しさん:2017年12月23日 10:07 ID:f6Zc6Slg0▼このコメントに返信
膨大な財源が必要になるし反対だな。もしこれが実現をすれば、
当然、消費税増税、それも20%とか欧州並みになるだろうよ。
それよりも消費税を欧州並みにして、医療費を無償化するほうが
いいんじゃあないかな?生活苦であれば、生活保護があるからね。
125.名無しさん:2017年12月23日 10:07 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※115
ソ連の崩壊は、経済・農政の失敗も在るけど戦争で激減した人口が増加してきてそれ用の福祉予算系が財政を逼迫させたんだよまあ軍事の維持費にだがだから人口が1億台の国では、実現困難。
126.名無しさん:2017年12月23日 10:08 ID:GtXCMZMQ0▼このコメントに返信
まだ有効に使いこなすには時代が早い気がするけどな。
AIで人間のすることが極端にすることが無くなった世界なら有効かもなと思う。それこそ共産主義がやっと日の目を見る時代だな。
127.名無しさん:2017年12月23日 10:09 ID:H..oUr7V0▼このコメントに返信
※103
年金生活できてる爺婆なんて一握りだぞ

128.名無しさん:2017年12月23日 10:09 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
未だに財源とか言ってる人はご愁傷様としか
129.名無しさん:2017年12月23日 10:09 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※122
そもそもそんな現金を支給するより減税の方が安上がりだよ制度の準備やら財源やらで問題だらけじゃんBIは、。
130.名無しさん:2017年12月23日 10:11 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※128
原資無くして夢を語るのは、詐欺師なんだが?。
131.名無しさん:2017年12月23日 10:12 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※127
日本の3人に1人は年金受給者ですよ
132.名無しさん:2017年12月23日 10:12 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※130
つ信用創造
133.名無しさん:2017年12月23日 10:15 ID:prWGNFgP0▼このコメントに返信
日本人はベーシックインカムでお金もらっても貯金しそう
134.名無しさん:2017年12月23日 10:15 ID:QblwoquO0▼このコメントに返信
外国人不法移民の不正需給増えて貰える金額も超少なくなるだろうね。
日本国民の義務は教育終わったら、勤労して、納税だ。
ニート撲滅が一番だろ。ニートを炙り出して働かせろ!
135.名無しさん:2017年12月23日 10:15 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※129
減税はかなり税金を払っている層にしか効果がない。
日本の経済低迷は少子化から来る面が大きいとおもうから、
BIは少子化対策として有効。
136.名無しさん:2017年12月23日 10:15 ID:oH.7j3Fr0▼このコメントに返信
発想がシールズ連中やどこぞの政党ばりにお花畑で草も生えんわ
137.名無しさん:2017年12月23日 10:15 ID:y2M9QO0v0▼このコメントに返信
意見を書こうとしたがこんな所に書いても無駄と思ってこれを書いている。
138.名無しさん:2017年12月23日 10:16 ID:oLDKnjBU0▼このコメントに返信
年金保険財源他無視したとしても頭数だけ多い中韓大家族集り軍団がお得になるシステムなをやか断固反対。本国でやれ。
139.名無しさん:2017年12月23日 10:18 ID:zetv4kxY0▼このコメントに返信
※133
医療保険無くす代わりに自分で何とかしろって制度だからそれで正解なんやで。
どっかの殿様が金をばら撒いてくれる制度だとでも思ってんの?
140.名無しさん:2017年12月23日 10:18 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※135
はあ?原資【税金】も払わず現金【国費】だけ欲しいて・・・・・・・・生活保護の不正受給のドアホみたない発想だな。
141.名無しさん:2017年12月23日 10:19 ID:YJlhmJpD0▼このコメントに返信
苦労をした事も無いゆとりが反対していることは目に見えているからな
142.名無しさん:2017年12月23日 10:21 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
死に体の年金よりはマシだろう程度なので期待しすぎたらアカンよ >BI
143.名無しさん:2017年12月23日 10:22 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
現行の年金制度は少子化を加速させる。
若者は年寄りを養うべく膨大な負担を強いられ、恋愛や子結婚や育てどころではない。
死にかけの年よりは、コードでぐるぐるまきにされた状態で、ずるずると生きながらえてしまっており、若者にいたずらに負担を強いる。
するとますます人口が減る。投資が減る。所得が減る。
これにはBIが有効だよ。
144.名無しさん:2017年12月23日 10:23 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※140
だいたい沢山稼ぐヤツがキリキリ使わんからこんな事になってんたぞ
145.名無しさん:2017年12月23日 10:23 ID:YM7EhflQ0▼このコメントに返信
※132
おい!経営学音痴よ!

信用創造は機能面であり、構造的制度設計時点では不要であり、無用の長物的概念である。

つまり、信用創造を前提とするならば、民間的商業の範疇となる。

よって、国家機関が、わざわざ・いちいち介入するものでもなく

まして、その資本投下に向けた原資を国庫から拠出するとなると、前代未聞の疑獄的不正劇となるのがオチである。
146.名無しさん:2017年12月23日 10:24 ID:B.UAyt1i0▼このコメントに返信
移民以上の妄想だって
義務教育出た頭ならわからんか?
147.名無しさん:2017年12月23日 10:27 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※139
まあ民間の医療保険で穴埋めしようにも保険料だけでBI分プラスαくらい持ってかれそうだからな。かといって貯蓄すればなんとかなるようなもんでもない
医者に行くにもとんでもない金がかかるようになるだろう。当然産婦人科もな
平均寿命は下がり年寄りの数は減るだろうが、子供がリスクになるから出生率も下がり、乳幼児死亡率も爆増する
日本は一気に中世に逆戻りだな、たかだか7万円のはした金のために
148.名無しさん:2017年12月23日 10:27 ID:eso0cysY0▼このコメントに返信
先に認知症患者をどうするか考えてよ。
介護状態で施設に長期間入れられている高齢者は実は嬉しくないんだよ。
我慢しているだけなんだ。親がそうなって自宅で介護でどうやったらいいのよ。
149.名無しさん:2017年12月23日 10:28 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
そもそも年金制度が少子化を起こしたともいえるよなぁ。
150.名無しさん:2017年12月23日 10:28 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※145
要するに銀行はクソって言いたいのかな?
政府紙幣ってのはなかなか難しいと思うけど
151.名無しさん:2017年12月23日 10:28 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※148
安楽死推進法で
152.名無しさん:2017年12月23日 10:29 ID:8.x73ktc0▼このコメントに返信
手取り七万で生活出来るとか日本舐めすぎ
153.名無しさん:2017年12月23日 10:29 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※144
だから俺ら貧民にも金("゚д゚)クレかよ・・・生まれる時代400年程間違った発言だな。
154.名無しさん:2017年12月23日 10:30 ID:4qdL9.DW0▼このコメントに返信
BIは基本原則で日本国籍者なんでしょう。はんたいするのもわかるねぇ。
ナマポきえるんでしゅよナマポwwwww。
BIで日本をとりもろそう。
155.名無しさん:2017年12月23日 10:30 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※150
景気対策として政府紙幣はありと思う。
しかし固定型の生活保障のためなら税金に頼るしかないだろうなぁ。
156.名無しさん:2017年12月23日 10:32 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※152
山奥ニートとか5万でいけるってゆーてた。
157.名無しさん:2017年12月23日 10:35 ID:8.x73ktc0▼このコメントに返信
※156
山奥からどうやって金を受けとる気なのやら
158.名無しさん:2017年12月23日 10:36 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※147
それはない。
年寄りに廻していた分が、幾分、労働世代に振り向けられるんだから、ある程度今より楽になっている。
159.名無しさん:2017年12月23日 10:36 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
医療と年金を維持したままのBIには何の意味も効果もないが
医療と年金をぶっ壊したら弱い人間から死んでいく国になる

現状どっち選んでも愚策にしかならない愚策オブ愚策
160.名無しさん:2017年12月23日 10:36 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※156
いっそ人間やめてサルとして生きれば?
そしたらタダで済むよ
161.名無しさん:2017年12月23日 10:37 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※157
別にジャングルの奥地にいるんじゃないんだからw
162.名無しさん:2017年12月23日 10:38 ID:8.x73ktc0▼このコメントに返信
※161
車っていくらかかると思う?
163.名無しさん:2017年12月23日 10:39 ID:9I2SvOdf0▼このコメントに返信
※150
知らんだろうからちょこっとだけ教えてやるよ!

国家間のやり取りにおいては、信用創造は成立しないし存在しないです。

現に、EUと米国が通貨的にそのような関係で成立しているのU.Sの本領である。
164.名無しさん:2017年12月23日 10:39 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※153
警官がなぜピストル持てるかと言えば
ヤツ等にピストル持たせておいた方が社会が円滑に回ると言う社会的コンセンサスがあるから

金持ちにカネを持たせておいた方が円滑に回るなら誰もそれに異を唱えないが
持たせおいても弊害しか無ければもっとほかのヤツに持たせろ
って話になる
165.名無しさん:2017年12月23日 10:39 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※89
確かに一個人のイメージではあるけどね、だがかなり高い率で上昇すると思うよ、現行制度よりね
何故なら、現状ある「人生積んだ」人間に対する救済システムはほぼ全て終了するんだもの
BIがそれに代わる制度になるからね
健康保険は残せる、と言ってもそれはあくまで一般的な病気や怪我に対応するものであって
障害や生来から持つ病気までを全て満遍なくフォローするものでは無いのよ?何のために障害手帳や特定医療補助のシステムがあると思うのかな?
人生積んでも避難する場所や救済の無い人間に残された道は二つ、黙って〇ぬか法を犯してでも生きるか、なんじゃないかね?
ちなみに、そういった避難や救済システムを残せば残すほどそれはそれでBI以外のシステムを残さねばならず、結局その費用まで含めりゃ破綻するしかないんだがね?
BI信奉者って現状の日本の手厚い保護ですら当然、って考えている人が多過ぎるのよね・・・
166.名無しさん:2017年12月23日 10:41 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※159
低賃金者にはお得
もともと体が悪く働けない人、働けなくなった人には損だといえる。

でも7万ももらえたらいいでしょ。

167.名無しさん:2017年12月23日 10:41 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※158
年寄りというのは何歳から年寄りなんだろうな
職場の人が言うにはなんでも40を超えたら急に体にガタが来るらしいぞ?主に首とか腰とか胃腸とかな
月2回通院してる人もいる。果たして社会保障なしで7万で賄い切れるかな?
168.名無しさん:2017年12月23日 10:42 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※153
所得の再分配は社会のために必要だよ。
169.名無しさん:2017年12月23日 10:43 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※155
そうっすね ただ政府紙幣は奥の手で、あまり現実的ではないかも
今の税制だと都市部と田舎で不公平が生じるので、BIってのはそれを補完する役目もあると思う
170.名無しさん:2017年12月23日 10:46 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※167
40から医療どんどん使うとしたら、そのコスト増をどうするってことになる。
で、現行ではそれも対応できないんだよ。
今でも政府の赤字で賄ってるわけじゃん?
BIやらんでも、一定のコストは削るってことにはなる。


171.名無しさん:2017年12月23日 10:47 ID:ByvRQ.Ak0▼このコメントに返信
反対はしないけど利権絡みで実現しなさそう
172.名無しさん:2017年12月23日 10:48 ID:KuvWDpnx0▼このコメントに返信
※110
自分がその金食い虫とやらになって淘汰されても良いって論理で語ってるんだよね?
それなら賛成論者が増えても結局最後には自業自得で済ませられるから分かるんだけど
自分が淘汰される側になっても騒ぐなよ?w
173.名無しさん:2017年12月23日 10:48 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※169
どちらかというと、今は怒涛のごとく盛大に政府紙幣をフルに使って成長率5%までいけばいいと思う。
そっからは増税主体で。
174.名無しさん:2017年12月23日 10:48 ID:.eBoqwi00▼このコメントに返信
BIは生活保護以下の金額しか払われないんだから話にならんよ。
175.名無しさん:2017年12月23日 10:48 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※170
それって単純に若くして働けなくなるのが増えるだけだと思うんですが…
まあ政府の歳出を減らす、という点だけ見ればそれで間違い無いと思うけど
176.名無しさん:2017年12月23日 10:49 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※172
だから、どの道、今の制度でも破綻なんだっての。
何らかの形で弱者切捨てになるんだっての。

177.名無しさん:2017年12月23日 10:49 ID:L2PYYSSm0▼このコメントに返信
年金無くなるから貯金するだろ経済回らないぞ、今でも定年までに3000万だろ、年金無かったら1億とか貯めないといけない
178.名無しさん:2017年12月23日 10:50 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※166
低賃金者には(健康な内は)お得
健康じゃなくなった瞬間から治る見込みも無く苦しみながらも必死に働き続ける地獄

医療維持しつつ月額7万にするには大増税が必要になって結局は誰から金を毟るかの話にしかならない
富豪から取るなら資金流出が起こるし中間層から取るとソコから貧民に堕ちる人間が増えるし
全体から薄く広く搾り取るとか貧民殺しそのものな政策だし

やっぱBIってどれ選んでも現状愚策オブ愚策やね
誰だよこんなクソにクソ積み重ねたクソタワー考えたクソは
179.名無しさん:2017年12月23日 10:53 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※177
別に今でも貯金しまくってるんだが・・。


年金なくなるけど、でも毎月7万もらえたらいいでしょ。
全国民一律なので実に公平。


180.名無しさん:2017年12月23日 10:54 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※176
そもそも年金+自己資本なのに自己都合で自己資本が足りないとかを政府ガ~遣って自称貧民なんて切り捨てられても文句は、言えんのよ。
181.名無しさん:2017年12月23日 10:54 ID:JOr3IKNh0▼このコメントに返信
はっきり言ってベーシックインカムなんて議論の余地もない制度なんだがな。
無知な1にレクチャーしてやるが生活保護は憲法25条の「生存権」の維持が主目的。
つまり「生活をするための最低限の額は保証しなければならない」。
これが出来ないのなら生活保護は止められない。
で、ベーシックインカムは全ての支給を全廃して、一本化するための政策。
これが出来るのには条件が2つある。まず「小さい国であること」。
福祉大国なんて小国しかできないんだよ。かつての覇権国イギリスでさえ潰れた。
アメリカは福祉を自己責任にした結果、世界の覇権国家になった。
中国は福祉費を使わず軍事費とインフラ事業に投資して現在の経済2位になった。
逆はどうだ?欧州はどこも破綻の危機になり、豊かな資源を持つ北欧はともかく、
EUを作り連合体でカバーして生き永らえているが、既に主要国は日本と同じゼロ金利になり
成長が止まりデフレに突入している。
もう1つは高税率であること。
租税負担率が70%はないと国民全員が食べられる額の支給などできない。
せいぜい月6,7万だろう。生活保護なんて過去最高と言ってもたかが200万人だ。
1億2000万の人口と比較にならない。
日本の税制は基本的に累進課税。稼ぎが大きく余裕のある人は負担が重くなっている。
その分を低所得者に再配分する形で格差を小さくしているが、これを均一にする、と言うことは
本来なら税金でがっぽりと削られる富裕層に更に貯蓄する金を配る行為。
逆にこれまで低所得だったり生保だった人は生活できない程度の数万円を渡してあとは勝手にしろとなる。
こうなると現在生保の200万人は犯罪者になるしか生きていけないし、何より憲法違反で訴えられる。
182.名無しさん:2017年12月23日 10:54 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※163
もちろん現金=匿名通貨の側面はあります
別にBI支給金はそうでなくても構いませんよ 個人でそこまで脱税出来る人はほとんどおらんでしょう
183.名無しさん:2017年12月23日 10:55 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※178
今の年金福祉は政府の赤字で成りたってるんで、これを穴埋めするのにどうしたって増税ってことになるから一緒。
184.名無しさん:2017年12月23日 10:57 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※173
政府紙幣と聞くと、どうしてもリンカーンやケネディ暗殺の話が頭をよぎる・・・
185.名無しさん:2017年12月23日 10:58 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
期限付きバウチャー通貨なら増税は不要
186.お金のいらない国:2017年12月23日 10:58 ID:OfUdhDUb0▼このコメントに返信
お金のいらない国
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~nagaryu/okanenoiranaikuni.html
187.名無しさん:2017年12月23日 10:58 ID:CsWZQY4v0▼このコメントに返信
こう考えたらどうよ? BIは消費税の均等還付。例えば消費税を30%にして、金持ちも貧乏人も消費税を払うわけで、圧倒的に金持ちの納税が多い。それを均等還付するわけだから、貧乏人の返還率は高く、金持ちは低くなる。またBIは貯蓄できないタイプで消費しなきゃだめ。BIは日本国籍を有する日本人限定で、成人には満額、未成年は半額とか差を付ける。
188.名無しさん:2017年12月23日 10:59 ID:EFi5tnpP0▼このコメントに返信
単純に独身かに子供がいない夫婦で病院に行く必要のない健康的な人にはいい制度だけど、弱者に対しては厳しい制度になる。
お前らこれぐらいのことすら全然勉強してないなぁ。
189.名無しさん:2017年12月23日 11:00 ID:7P3i28nH0▼このコメントに返信
もはやベーシックインカムは、既定路線じゃね
ガソリン車が消える>自動運転・電気自動車に
のように

今のアラフォー氷河期世代が60歳超える前に実施してほしい
アーリーアダプタはもう準備始めてるだろう
変化についていけないならゆっくり淘汰される

趣味嗜好品としてのガソリン車は保護されるだろうし、
国民保険や障碍者の補助など、残るものもある
190.名無しさん:2017年12月23日 11:01 ID:E0hywQvy0▼このコメントに返信
※181
要約すると、人口数百万の小国と日本を一緒にするなボケ、という事ですね、分かりますw
191.名無しさん:2017年12月23日 11:01 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※187
そんなん所得税でやればええやんけ
192.名無しさん:2017年12月23日 11:02 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
インフレになれば増税は無用 赤字の清算なんてもってのほか
193.名無しさん:2017年12月23日 11:02 ID:fCKClb280▼このコメントに返信
もっとぶっちゃけた話、生存権を認めるか捨てるかだ。

弱肉強食の志々雄主義、財政再建に舵を切るか。それとも生存権を続けるか。
現状維持は実質志々雄主義だからな?
194.名無しさん:2017年12月23日 11:02 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※184
あそこのグループをどうやって外すかは大問題ですわな

首謀者が死んでも自動的に動くシステムを構築する必要が有りますわな
195.名無しさん:2017年12月23日 11:05 ID:C03EoavP0▼このコメントに返信
BIが国民の生活向上のための施策なら良い方向に向かうだろうけど実際は社会保障費の削減が目的なわけで弱者切り捨て政策なのは明らかでしょ
国民皆保険や年金はもちろん今受けられてるあらゆる福祉制度がなくなるって本当にわかってるのかね
障害年金遺族年金もなくなるし高額医療補助もなくなる
健康診断も高額になって多くの企業がやらなくなるよ
医療費が全額負担になるだけじゃないからな?
今の医療福祉制度のもと定められてる金額がそのまま据え置きなわけないってことぐらいわかってるよな?
196.名無しさん:2017年12月23日 11:06 ID:8rd.XSH30▼このコメントに返信
>勉強すればするほど正しいわこれ
本スレでのやり取りを見る限り、まったく勉強した気配すら見えない無能イッチ
197.名無しさん:2017年12月23日 11:06 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※181
国家の規模は関係ないのよ。

福祉維持のために高税率にしたら産業にマイナスってのは一理ある。
が、景気の維持に関しては政府紙幣で対応可能。
要は税金高くても儲かればいいので、儲かるなら経済は低迷しない。

イギリスがぽしゃったのは、労働組合の力が強すぎて、企業の採算が悪化しているのに無茶な賃上げを行ってきたツケで慢性インフレになった面が大きい。
198.名無しさん:2017年12月23日 11:08 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※181

>税金でがっぽりと削られる富裕層に更に貯蓄する金を配る行為。

その分富裕層の所得税を上げればいいだけ。
調整は、難しくない。


>これまで低所得だったり生保だった人は生活できない程度の数万円を渡してあとは勝手にしろとなる。
こうなると現在生保の200万人は犯罪者になるしか生きていけないし、何より憲法違反で訴えられる

7万貰えて暮らせないとか。
どうしようもないな。



199.名無しさん:2017年12月23日 11:08 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※183
既に愚策が有るから別の愚策に上書きしても問題がない理論か?
やっぱBIやクソってやね
破綻が確定した政策の話なんてする意味が微塵も無いから
BIは愚策、だから必要なしって事でこの話は終了だな!

BIのクソ話も終わったことだし昼飯何喰うかの話でもしようぜ!
200.名無しさん:2017年12月23日 11:10 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※199
おまいは、現行制度を維持させるための増税策を話さんといけんのと違うか?
201.名無しさん:2017年12月23日 11:14 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※195
売国メディアどもは絶対その辺ボカすからな、いまもそうだから間違いない
働かなくても7万円もらえる!?だのとキャンペーンを張るだろう
当然自分で調べる脳もない一般人はだまくらかされる
近い将来ク.ソの具体化だった旧民主党政権なんてメじゃないほどの暗黒時代がやって来るだろうな
202.名無しさん:2017年12月23日 11:14 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※200
別に俺、現行制度維持しろなんて一言も言ってないぞ?
BIはクソだよなって言ってるだけで
現行制度がクソだからBIに変えろって言ってる人間に
「クソとクソ比べてどうしたいんだよ、お前クソ愛好家か何かか?」
と聞いてるだけさ!
203.名無しさん:2017年12月23日 11:14 ID:6xhk7Gdy0▼このコメントに返信
批判してる奴の書き込みの大半が
「僕の考えた欠陥だらけのベーシックインカム」
発表会になってるんだが
204.名無しさん:2017年12月23日 11:16 ID:oNt4.eYF0▼このコメントに返信


  ベーシックインカム賛成派「働きたくないでござる!絶対に働きたくないでござる!」

205.名無しさん:2017年12月23日 11:17 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※167
自分元々病院&薬嫌いだけど会社の健康診断はほぼA判定、眼鏡必須くらい
が、半年ほど前の検診で便潜血で引っかかり大腸検査した次の日に下血(血の下痢)しだして病院とんぼ返り&入院
最初は点滴と止血剤で止まるでしょwみたいなノリだったが出血止まらず部屋移動&心電図装備に止血剤切替&輸血3パックに発展w
結局治療と経過観察で6日お世話になった御代が10万だったのう・・・(まあ生命保健で入院保証あるので補填されますが)
しかも入院前に金一定額納めなきゃいかん(病院により金額は違うそうだが自分の場合は10万だった)のよねぇ・・・

もしBI実装されたら全額貯金しかねーなぁ、と心底思った40台前半でした・・・
206.名無しさん:2017年12月23日 11:17 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※203
欠陥の少ないBIの話なんて賛成派からも聞いたこと無いぞどういう事だよコラァ!
207.名無しさん:2017年12月23日 11:18 ID:9I2SvOdf0▼このコメントに返信
※182
専門用語を多用するのは差し控えるが・・・

国家間に股がるような話(相対的承認作業)が、健全なBIである。

つまり、現実的にこの政策ができるのは、北欧諸国のみである。

日本版BIをするならば、持続可能な人的担保という範疇になり、しかも単体国家機関運営というリスクが重責となる。

ただ、懸念として現行の制度はなかばお役目御免状態であることは否めない。

よって、何かしらの物的資源による国家間相殺がない限り、健全なBIは不可能である。




208.名無しさん:2017年12月23日 11:18 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※202
いやいや。
おまいは現行制度を維持しろと言っているぞ。
文脈から明らかだ。
嘘はやめたまえ。

209.名無しさん:2017年12月23日 11:18 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※203
実際考えなきゃならんことがいっぱいあるんだから仕方ないだろ
国民が得するようにすれば政府の赤字が膨らむし、政府の負担を減らせば民衆の首を絞めることになり、結局歳入が減って政府も共倒れ
両方立てる方法があるなら是非教えて欲しいもんだな
210.名無しさん:2017年12月23日 11:23 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
まぁ少子化対策としてはBIやらんでも
年金制度廃止ってことでもいいかも。
子供は親を扶養する義務があると法に明記だけしておく、と。


211.名無しさん:2017年12月23日 11:24 ID:fYC17MDA0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは資本主義がベース???
無知も甚だしいな>>1は。そもそも税金の意味すら分かってないらしい。
ベーシックインカムのことを詳しく知らなくても、
どこの政党が反対で賛成なのかを知れば、
資本主義がベースでないことだけはバカでも分かるだろうが。
212.名無しさん:2017年12月23日 11:26 ID:qkn0lcgc0▼このコメントに返信
※191
それでは富裕層が「公平に配るのなら公平に徴収するべきで、努力の賜物である所得に応じて徴収し、配る時は全員公平というのはおかしい、それならば財源として徴収する時も公平にするべき」等と反発すると思います。

それに、所得税を財源にしたBIが国会で審議されるかどうかも怪しいかと。
むしろ、年収1000万以上の方は対象外です。の方がまだ現実味がありますね。

個人的にはBIになった後の生命保険料や老後の蓄えを考えたらとても賛成出来ませんね。
213.名無しさん:2017年12月23日 11:26 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
BIやらないんだとして、
年金制度は年金支給時年齢を75歳以上にしたら何とか持つらしいな。
214.名無しさん:2017年12月23日 11:29 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※208
おいおい、勝手に俺の考えを捏造するなよ
完全なBIが弱者切り捨て、中途半端なBIはBIとして期待される効果が全くない別物
コレだけだぞ?

もしかして・・・もしかしてだが、現行制度かBIの二択(中途半端もBIに含めて)しか存在しないのかよ!
俺はお前みたいなクソ愛好家でもクソ評論家でも無いんだよ

クソなお前らしい次の発言は 代案を出さないって事は現行維持派だ ・・・とか?
先出しで、クソをクソと評するのにも代案が必要だとは知らなかった
そう言うクソな事はお前らクソ愛好家同士でやっといてくれと答えとくはw
215.名無しさん:2017年12月23日 11:33 ID:ew3EVs.50▼このコメントに返信
財源しめしてから議論しなさいな。BI信者は。
216.名無しさん:2017年12月23日 11:36 ID:zlLa9ezR0▼このコメントに返信
75歳にしなくても今給付受けてる団塊世代近辺が同時期的に数百万人単位で減るから60歳からでも十分持つよ。
そのころに人口も増加傾向になる。
資源財産等が若者世代に移動するからな。
217.名無しさん:2017年12月23日 11:39 ID:VBMPHpW80▼このコメントに返信

ニートの妄想でしょ
はたらけ

218.名無しさん:2017年12月23日 11:39 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※207
仰るとおり、BIに寄って立つ国家作りは無理でしょうね
年金などが制度疲労を起こしているのにそれを変えられないほど複雑な仕組みなので
現制度を補完する形でのBIが1つの案として浮上するわけです

つまりシンプルにフィアットマネーを銀行口座を介して国民に直接与えてしまうというわけですね
人的な担保は必要ありません

問題は与えられる側の投資や金融知識が不足してることかと思います
学校でもr>gくらいは教えるべきですね
219.名無しさん:2017年12月23日 11:39 ID:XMDnufZg0▼このコメントに返信
※212
あー、違う違う
所得税を再分配しろって話じゃないんですわ、言葉足らずですまんね…
それは現行の所得税制度と何が違うんや?という意味だったんで
ちなみに自分はBIはアカの狂言だと思ってます
220.名無しさん:2017年12月23日 11:40 ID:C03EoavP0▼このコメントに返信
今ある年金含む社会保障制度全廃しても月7万程度しか支給出来ないって試算が出てるのをなんで賛成派が知らんねん
221.名無しさん:2017年12月23日 11:42 ID:qkn0lcgc0▼このコメントに返信
※219
そういう事でしたか、俺の理解不足でしたね。
222.名無しさん:2017年12月23日 11:47 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
「システムのせいで経済がどん詰まりになるくらいならお金発行して配った方がマシ」
ここが議論のスタートで、財源や支給額はわりとどうでもいいことですよ
223.名無しさん:2017年12月23日 11:50 ID:fRgTpWh40▼このコメントに返信
そんなことより失業手当拡充しろ
三ヶ月投げられてとかだから
自殺や過労死が増える
もっと言うと退職しなくても定期的に
金だぜ
働いてるやつにこそ払うBI
これが正解
224.名無しさん:2017年12月23日 11:51 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
BIでもらった分は、自分で保険・年金掛けるってことだよね。
貧乏人とニートは健康でも使い切りそう・・・病気になったらどうすんだ?
225.名無しさん:2017年12月23日 11:57 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※224
お前・・・月7・8万程度で現行制度並の民間保険に入れると思ってるのか?
健康保険相当だけ見ても『一人』月10万~15万必要で、貧乏人どころか中間層すら殆ど入れないんだぜ?
226.名無しさん:2017年12月23日 11:59 ID:X2EFhVVq0▼このコメントに返信
※222
そうかそうか、じゃあBI論者ってのは財源無視して「くにがお札すってバラまいてほしいなー」
って面白半分に言ってるガキがデカくなっただけってことか、聞くだけ損だったな
227.名無しさん:2017年12月23日 12:01 ID:gttmCeHg0▼このコメントに返信
※181
今の一番の問題は富裕層にお金を集めて有益に使ってもらう沢山持ってる人が居ないと世界中との競争や折衝に負けてしまうにって言う裏の意図というかグローバルで消極的で有るがそれなりに有効(だった)経済対策なんだろうけど
もう企業や国ベースでお金がないし(個人とは別に企業と国が潤沢である必要が有っただからこそ意味を持ってたけど実際にはもう危険水域を超えたけど今更引くに引けないので企業の内部留保でなんとか誤魔化して辻褄合わせてるって状態では無いかと思う
市場に流しちゃうと減っちゃうし最悪溶けて無くなってても国の責任にはならん)
管理層が増えすぎてるのに労働層が足りないって言う状況で挙句発案、定義出来る層が全く居ないと言う他の人や国にお金使ってもらわないと駄目な国になってしまった
本当は老人の問題よりこちらの方が大問題だったんだよなあ
国が責任と義務を放棄して巨大な同族、世襲企業と同じになり何もしないけど身内の利益だけ欲しいって言い出したのが一番の問題じゃないかなあ?
228.名無しさん:2017年12月23日 12:02 ID:.9rtk84X0▼このコメントに返信
くだらない記事ばかり載せてないで
働けよ
だからドウテイがNGワードになるんだよwww
229.名無しさん:2017年12月23日 12:03 ID:C03EoavP0▼このコメントに返信
支給できる額とされてる7万も「今の保障費をそのまま財源に当てたら」であってそれだと保障費削減にならないから実際に支給可能な額はもっと少なくなる
230.名無しさん:2017年12月23日 12:04 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※225
マジか・・・
この辺の説明が圧倒的に足りないね。
お小遣いもらえるって思ってるヤツは即死コースだな。
231.名無しさん:2017年12月23日 12:05 ID:DIBVWdi50▼このコメントに返信
基本的に自分には必要ないと思ってるやつが否定派なんだから
これを説得するのはほぼ不可能なんだよね。
だって現状の制度で成功しちまっているのだから。
232.名無しさん:2017年12月23日 12:07 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※204
とある天才ハッカーの御仁か・・・・尻尾でアイアンクローされるぞ!。
233.名無しさん:2017年12月23日 12:08 ID:eLYUu4BU0▼このコメントに返信
※230
即死どころか・・最悪貰った以上に国にとられる悪循環。
234.名無しさん:2017年12月23日 12:08 ID:0.Vt84Sh0▼このコメントに返信
戦時中の配給制度
経済が回らくなって、餓死者がバンバン出るような状況になったらやってもいいかもな
日本が本当に滅びる直前
235.名無しさん:2017年12月23日 12:10 ID:J6C7BRvp0▼このコメントに返信
※218
本源的に知らぬが仏という意識が根底にある以上、形而上学よりも世界全体の動向と情勢に沿った実務的学習に特化した

教育というものが、結果的に身を結ぶわけで・・・

その後の紆余曲折していく過程において、何かしらの分野で役に立ったというのが日本民族の本領である以上

単一的対円強化よる鈍化に陥る前に、ユーロ円・ドル円という国家間の通貨建てと物的資源との相殺承認を実現することで

新たな価値の領域と広域的経済圏が形成されれば、幅広い人材の活躍する場が広がる。(活躍の場は海を超える)

その次世代を担う人材を育成していく中で、巣立ち的揺り籠は必須であり、健全性という名のもとにある恩恵は

その期待を裏切らないとするものである。

あとは、数理的モデル一辺倒でちょちょいのちょいである。


236.名無しさん:2017年12月23日 12:12 ID:HEm4dw1J0▼このコメントに返信
※215
期限付きバウチャー通貨

1ヶ月一人10万円分づつ1ヶ月の期限付き通貨を給付して必要な予算は12兆5000億
毎日その日限りの通貨を一人3000円分なら4000億くらい
237.名無しさん:2017年12月23日 12:13 ID:z2qujTgb0▼このコメントに返信
ただでさえ生活保護費とか足りないのに、それを金持ちにも配るんだぜ
どう見てもおかしい制度だろ
238.名無しさん:2017年12月23日 12:15 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※226
マネーを発行するのに、税収による裏づけが必要と思ってるの?
239.名無しさん:2017年12月23日 12:22 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※230
現行制度が赤字になってるって事は民間じゃとてもまかないきらんって話だからな
民間になれば当然会社負担なんて存在しないんだから最低現行の二倍に赤字補てんに人件費会社利益上乗せドーン
総支給25万でなんやかんやと7万近く持ってかれてる税金は据え置きでBI7万プラス
健康保険で25000出してた分が民間になることで利益無しのザル計算3倍として7.5万、ただしお一人様料金
この時点でマイナスだ、更に個人年金ドーンで一家族一世代月10万は吹っ飛ぶか?
会社員は軒並み死ぬな、BIって考えれば考える程クソ制度だぜ!
240.名無しさん:2017年12月23日 12:27 ID:DY1eJYnk0▼このコメントに返信
BIやったら非正規やパートアルバイトの賃金は劇的に下がると思うよ
241.名無しさん:2017年12月23日 12:29 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※239
現実的にはアメリカのようになるだろうね。
オプションが複雑になり、貧乏人でも安い保険には入れる。(とはいえ一番安くても今の健保よか高いだろうけど)
んで、代わりに見てくれる医者はここの病院だけ、先生はだれだれだけ、いつも見てくるわけじゃない、対応できる病気は風邪だけ
みたいに制限のかかったオプションになる。

健保同等のサービスは大金持ちが契約する保険になるんじゃないかな。
242.名無しさん:2017年12月23日 12:29 ID:DIBVWdi50▼このコメントに返信
現状で配れる金額がどう試算しても10万に満たない。
その金額だと自分が負担してる社会保証費にも満たない。
つまりは自分の取り分が減るから反対。
243.名無しさん:2017年12月23日 12:29 ID:s2405k8l0▼このコメントに返信
当人の能力によって生死が決まる
素晴らしい
適者生存とは自然の摂理である
金の運用が下手ならば、予期せぬ病をマネジメントしていなかったなら、そいつは死ぬべきだろう
きっと馬鹿は死に際に犯罪を起こすだろうが、例えば無職の人権なんかを薄めてやればいい
人の中には獣から進化しない奴が確かにいる訳で
244.名無しさん:2017年12月23日 12:30 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※235
金融教育となると偶像崇拝的な側面はありますが、投資は義務教育の範囲でも十分理解できると思います
経済圏の議論は合成の誤謬になりそうですね
貨幣戦争といわれるような、国防的な側面もあるので国家間承認は現状難しいと考えます
245.名無しさん:2017年12月23日 12:34 ID:.FH2BZeP0▼このコメントに返信
※238
新たに発行したカネの価値を担保するのはその国のGDP、つまり経済成長率だろうな。
そこを無視して刷り続けたら行き着く果てはジンバブエだろう。
246.名無しさん:2017年12月23日 12:35 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※243
例えばお前とかなwww
247.名無しさん:2017年12月23日 12:36 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
既に年金なんてBIみたいなもんだろ。
表現変えるなら、今65歳以上限定のBIを
全年齢に拡大するだけだよ。
BI批判の一部は間接的な年金批判だぞw
248.名無しさん:2017年12月23日 12:37 ID:QIKa0M3b0▼このコメントに返信
行政コストも間違いなく上昇すると思うけどね。
こんな制度不正受給のオンパレードになるに決まってるじゃないか。
不正受給はコストそのもので、要件をちゃんと満たしているか判断して、監視するのはコストがかかる。
今のナマポですら不正が横行してるのに、これになったらどうなるやら。

どっかの貧乏国の子供百人養子にしました700万ください!
249.名無しさん:2017年12月23日 12:39 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※245
ジンバブエのやつは農地の強制収用&外資系企業に対する株式譲渡強制が根っこにあるわけで
250.名無しさん:2017年12月23日 12:39 ID:k32RYOFS0▼このコメントに返信
今でさえ人手不足の企業が多いのに上手く行くわけ無いだろ。バイトやパートがいなくなるぞ。
251.名無しさん:2017年12月23日 12:41 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※245
供給能力だよ。
日本はデフレギャップが発生してるからGDPはうまく供給能力をあらわす事ができてないね。

まず、金は刷っても使わなければインフレしない。
刷った端から燃やしたり、地下に永久保存したりしたら、それでインフレするわけもない。

使うって事は、供給力を圧迫してサービスやモノを消費するってこと。
それによって供給力が不足すればインフレする。
消費を増やすプレイヤーが政府だけならこれだけだけど、流通マネーが増えるとそれ以外も消費を増やすから
供給力は発行された円の量以上に消費される。分量を間違えると一気にインフレする。
252.名無しさん:2017年12月23日 12:41 ID:LNZclSZc0▼このコメントに返信
まずはその手の保護が分厚い国に行って10年ほど暮らせ そしてその制度が本当に日本の為になると思うのであれば本気で検討すればいい
しかし日本は今は人手不足 働いたほうが稼げるがな
253.名無しさん:2017年12月23日 12:44 ID:9J45pocu0▼このコメントに返信
BI導入したら確実に円安になるよな
そんな政策米国や欧州が許すわけないだろ
なんで国内だけで考えてるんだ円の価値が極端に変化する政策なんてそもそも現実的じゃないだろ
254.名無しさん:2017年12月23日 12:45 ID:69LKJhOj0▼このコメントに返信
※179
全国民一律に分配するのに所得の再配分機能があるってどういうこと?
説明してみ
255.名無しさん:2017年12月23日 12:46 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※251
日銀が300兆も金融緩和(金を刷ってるのといっしょ)してもインフレしない。
これは増えた300兆を誰も消費してないから

金融緩和で政府は円を得ないから、当然消費は増えない。
金融緩和で金利が下がるから、民間が借金して消費することを期待して行ったわけだけど
デフレが深刻すぎて円の価値が爆上げしてる現状、金利が安いからって軽々しく借りて使わない。

刷った金を端から埋めてるのといっしょ。だからインフレしない。
256.名無しさん:2017年12月23日 12:47 ID:bgHif7Wq0▼このコメントに返信
BI導入賛成、格差は広がるし弱者は死ぬけどBI導入された程度で死ぬ弱者なんて日本以外じゃそもそも死んでる様な人間だしどうでもいいわ
257.名無しさん:2017年12月23日 12:48 ID:rWhdG5kS0▼このコメントに返信
※247
はぁ?
年齢的に働けなく動けなくなった人への給付とバリバリ働けて動ける人への給付では全く意味が違うだろ
BIやったら後進国に即転落だけどそれでいいならいいんじゃない
今の国力と生活レベル維持できると思わない方がいいよ
258.名無しさん:2017年12月23日 12:48 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※247
コイツ、BIを何一つ理解出来てないアホ発言してるw
知識もなく無駄に煽る人間ってホント面白可笑しくて好きwww
259.名無しさん:2017年12月23日 12:49 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※253
すでに円安政策絶賛実施中なので、あとは国内配分の問題じゃないでしょうか

260.名無しさん:2017年12月23日 12:52 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※247
解釈を拡大しすぎだな。
どうせ死ぬのだから、生きてても頑張っても無駄
人類も宇宙もいずれは滅亡するから、子供作っても無駄
地球だっていずれは死の星になるから、環境なんか考えても無駄。
ってくらい根源的なとこだけを抜き出して話してる。
261.名無しさん:2017年12月23日 12:58 ID:YM7EhflQ0▼このコメントに返信
※244
金融理論は、時代錯誤に陥る野郎が国内に点在するが・・・

ひとたび庭の外に出れば、笑われるのがオチである。つまり、泣く子も目をあけるである。

まして、偶像崇拝という無意味な虚構で喚起されるのではなく、注意をひかせるようなシラバスがあれば
期待に背かない役割を実現しようとする断片的集中力が持続される。役割理論

現に、ボーダレス化による地下経済圏が潜在化している以上、グローバライゼーションという体のものには
さほど懸念を示さないわけで、あるとしたら物乞い的抵抗の産物であるバカ騒ぎが問題なだけで
そのような珍劇は世代間ギャプで駆逐され、自然淘汰の範疇である。

問題は、宗教的慣習による地域的貨幣制度の障壁の延長線上には、地域間の俗物が相対的にさほど大差ないことが

ネットの普及により判明した以上、否応なしに受け入れるのが筋である。その上での戦争という偶発的遭遇戦は

近代ではなく、中世の世界観になる。つまり、近代の偶発的遭遇戦は、助長というものが先行的に介入し暗躍したものである。(哲学的必然)



262.名無しさん:2017年12月23日 13:01 ID:o4CtUB.80▼このコメントに返信
年寄りが多く財務状況が悪い日本で支えられるのかね
263.名無しさん:2017年12月23日 13:02 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
※257
元気に働いてる高齢者なんていくらでもいるが?その考えなら元気で働ける老人は年金なしだな。
BIで後進国に転落するロジックて何?

※258
BI理解してないアホはおまえだろwww

※260
なんで急に宇宙の話始めたの?
264.名無しさん:2017年12月23日 13:02 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※262
まぁ、その年寄りを下から順に切り捨てる話だからなBIって
265.名無しさん:2017年12月23日 13:06 ID:LXm33ZKg0▼このコメントに返信
みんなが嫌だと言っている健康保険をなくすというのは、誰発信なの?
みんなが嫌なのならなくさない方法もあるでしょ?
266.名無しさん:2017年12月23日 13:07 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※263
じゃあなんで限定的なBIとか意味不明なこと言ってるんだよお前wwwww
BIの意味理解しててそんな基地外な事を煽りでも言える時点で無知か基地外かの二択だろう?w

国民全て、又は国内に在住する全ての人間に一律同額配るからこそのベーシックであって
ソコに条件付けた時点でBが消えて無くなるだろw

ここまで説明して理解できないかわいそうなオツムなら盛大に笑ってやるから可哀想なレス頼むわwww
267.名無しさん:2017年12月23日 13:09 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※263
※247の話がそのくらいぶっとんでたからかなー。
類似性のいったんだけを取り出して共通のもののように論じてる。

世の中のありとあらゆるものは、陽子と中性子と電子でできている
ミソもク○も例外ではない。
つまり○ソが食えないやつは何も食うべきではない。

こういった論法でしょ?w
268.名無しさん:2017年12月23日 13:19 ID:zetv4kxY0▼このコメントに返信
※265
財源は?
269.名無しさん:2017年12月23日 13:19 ID:DCP2iNM70▼このコメントに返信
スレ主のような、アホでも理解できる、日本でベーシックインカムを導入した未来予想図。

①ベーシックインカムやらが、人手不足だから、移民をガンガン入れて、働かせる。
②移民の給料(5万から7万?)と同額の給付金をベーシックインカムとして国民に配る。
③社会保障は全て廃止ししないと、財政が維持できないので、国民皆保険制度、年金制度も破棄。なんかあった時は、金持ちだけが生き残れる世の中になる。
④移民がどんどん家族を連れてきて横行しだし、日本人の中に移民に対する反感が醸成される。
⑤完全に国民と移民、富裕層と貧困層が分断され、日本の国体が破壊される。
⑥東日本大震災クラスの震災や、首都直下地震等自然災害が、富裕層だけを避けてくれるはずもなく、日本は日本独力で維持運営ができなくなる。
⑦結果、数年後には、シナの植民地になる…???

これが 日本が置かれた立場で、ベーシックインカムを導入した未来予想だけど、こうなることがいいのか?
270.名無しさん:2017年12月23日 13:22 ID:UPja0gSV0▼このコメントに返信
※265
本来biは細かい計算して一人ひとりに保証額だすのめんどくせぇから全員一括でコレだけやるからな? やぞ?
一括でコレだけやって更にしちめんどくさい計算してとかそもそもの意義がイカれるわ
271.名無しさん:2017年12月23日 13:23 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
※266
ベーシックの意味は基礎、基本、最小限。
年金も65歳以上に限定される以外は一定の計算式から支給額が決まるからBIと同じじゃねーかwww他の年金にも加入してるやつは知らんw
272.名無しさん:2017年12月23日 13:24 ID:rWhdG5kS0▼このコメントに返信
※263
元気に現役時代と同じように働いてる老人は年金全額貰えねーよ
ほんとバカだな
273.名無しさん:2017年12月23日 13:25 ID:oE6ienmH0▼このコメントに返信
生活保護や医療年金ですら外国人に悪用されているというのに
ベーシックインカムなんか導入したら外国在住のまま金だけ受け取るクズが増えて
どうにもならなくなる。

民主党政権時代の子ども手当みたいなもんだ。
274.名無しさん:2017年12月23日 13:26 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※261
通貨戦争とはいわゆるドンパチじゃなくて、市場を介して国家資産に対して直接攻撃するやつです
投資についてはマクロ一辺倒で考える限り、複雑すぎて人間の手に終えないものと存じます
275.名無しさん:2017年12月23日 13:29 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
結局、すんごい海底資源でも発見されない限り、日本でBIなんてのは無理ってことだな
276.名無しさん:2017年12月23日 13:32 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
※272
それ厚生だろ。全加入じゃねーだろバカw
277.名無しさん:2017年12月23日 13:32 ID:DCP2iNM70▼このコメントに返信
公務員を目の敵にしてる奴らって、公務員に親でも殺されたのか?公務員も普通に税金納めてる国民だってこと忘れてないか?
公務員制度がなぜ必要なのか、なぜ公務員の給料が税金から出てるか、ちょっと考えればバカでもわかるだろ。
ベーシックインカムが必要とか言ってるバカは、親父の玉袋から人生やり直せ。
278.名無しさん:2017年12月23日 13:35 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※271
配る相手が限定されてる時点でベーシックじゃなくなるだろと言ってるのに
ソコを完全に無視するおもしろおかしい思考回路ありがとうございます!

いやぁ、ホント基地外の与太話って笑えるなぁw
イヌ科の話をしてる最中に突拍子もなく犬も猫もネコ目だから同じだろ!
と言い出してくる人間・・・人間?君って人間なの?人間に近しいだけで別は別種の生き物とか?って思える位には突拍子も無くて笑えるわw
279.名無しさん:2017年12月23日 13:35 ID:DCP2iNM70▼このコメントに返信
>>265

保険なくすのが嫌なら、今まで通り普通に働いて、ベーシックインカムとか夢見てんじゃねぇ、
税金納めろってことだよ。
280.名無しさん:2017年12月23日 13:37 ID:07L19fJ.0▼このコメントに返信
BI信者の妄想に突っ込みを入れると、結局BIが成功する社会はBIがそもそも不用な社会だと理解できる(笑)。
固執する奴は『楽して国に食わせてもらう』幻想に浸りたいだけなんだよな。
281.名無しさん:2017年12月23日 13:38 ID:rWhdG5kS0▼このコメントに返信
※276
うわぁ。。。読解力も理解力ないバカだったか
ごめんな。もう絡まないから安心しろ
282.名無しさん:2017年12月23日 13:38 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
この先もずっと年金制度が維持できると思ってる人はおるんかな
283.名無しさん:2017年12月23日 13:41 ID:DCP2iNM70▼このコメントに返信
>>275
万が一海底資産が発掘されても、BI導入はされんし、しちゃいかんと思う。
資源を売り払って経済回しても、労働力が足りないし、移民を働かせるなんて、東日本大震災の後の東京の街見たら、バカでもいえんだろ。
移民なんて、やばくなったら我先に逃げ出す、外国人だからな。
284.名無しさん:2017年12月23日 13:41 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
※278
おまえほんとバカだな。バカすぎるから
これ以上はやめとくわ
285.名無しさん:2017年12月23日 13:43 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※284
ついに何も言い返せなくなったかw
お前のレスは中々に楽しかったぜこの基地外野郎!また突拍子もない意味不明な発言よろしくな!
286.名無しさん:2017年12月23日 13:44 ID:3SnTV40k0▼このコメントに返信
※281
読解も理解もしてないのはおまえだろ。
じゃあなバカw
287.名無しさん:2017年12月23日 13:46 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※282
年金維持出来るかどうかとこの記事の話は割と無関係だからどうでも良くね?少なくともこのコメント欄では
年金や医療が限界だからBIにしよう!とかクソをクソで塗り替える話をするか、昼飯何食ったかでも話しておけばいいねん
BIにすれば問題が解決する訳でもなく寧ろより問題が先鋭化して厄介になるだけだから大した価値も意味も無いんだけどなw
288.名無しさん:2017年12月23日 13:46 ID:lwvPsxTx0▼このコメントに返信
BIで生活できないとか言ってる人はアホなのかな
だったら働くか、それも嫌なら身の丈にあった生活すればいいだけ
ナマポの人が月20万とか貰いながら生活できないなんてほざいてるのと全く一緒
289.名無しさん:2017年12月23日 13:48 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※287
本スレに年金の話も出てきてるので一応
290.名無しさん:2017年12月23日 13:50 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※288
BI無しで生活出来てた人までBI導入したことで生活出来なくなる状況に陥るって話してるんだけどお前もアホかな?
BI無しでも身の丈にあった生活は可能だろ?だからBIなんてのに頼らず身の丈にあった生活しろよ
お前がなw
291.名無しさん:2017年12月23日 13:50 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※280
やっぱそうなるよね。

ちな、日本でAIが発達してもBIが実現できるとは思えない。
AIなんてのはどの国でも導入できるし、生産性があがっても日本は資源が
ないから他国との競争に勝てるわけではない。

BI信者のニートは真面目に働けってことだな。
292.名無しさん:2017年12月23日 13:52 ID:lwvPsxTx0▼このコメントに返信
※269
BIとか言いつつ移民の話しかしてねぇw
しかも予想は所詮予想だよね? だったら俺はBIで余裕が出来て出生率も上って移民は増えないという予想をするわ
293.名無しさん:2017年12月23日 13:55 ID:lwvPsxTx0▼このコメントに返信
>BI無しで生活出来てた人までBI導入したことで生活出来なくなる状況に陥る
なんで?
294.名無しさん:2017年12月23日 13:56 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※289
財源として年金を流用しようってだけだから無視して良いんだゾ
そもそも年金とBIは性質上真逆に近い政策だし此処で語るには余りにも場違いすぎる話になるからな
295.名無しさん:2017年12月23日 14:01 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※294
>文字通り、定義通りのベーシックインカムならいいんだが、日本ではそうはいかない
>何かしらの負担と引き換えに行われるから反対なんだわ

本文最後のレスに日本の闇を感じるw
296.名無しさん:2017年12月23日 14:01 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※293
高額医療含む医療費100%負担、老後の年金は自己積立のみ、保険は全て民間にお任せな上に
負担している税金や社会保険料などはBI財源として変わらず取られるんだぞ?
一生涯、数年に一回程度風邪をひく程度で至って健康な人間なんて全体の何%だって話だぞ?
297.名無しさん:2017年12月23日 14:04 ID:zxv4Zqe30▼このコメントに返信
※294
年金とBIは性質上真逆に近い政策って、
どっちも生活保障じゃないの?
298.名無しさん:2017年12月23日 14:05 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※295
実際の話、負担がなけりゃ年金も医療もBIも不可能だものネ
闇しかないわBIに限らず社会保障関連の話なんて
299.名無しさん:2017年12月23日 14:05 ID:B.UAyt1i0▼このコメントに返信
どう分配するかの以前に
他国との競争を勝ち抜くのに直接・間接的に貢献できるもの以外は
そもそも要らんのだよ

目が覚めたのを一定比率維持しなければ
内政遊びをどれだけしようが全滅エンドだ
300.名無しさん:2017年12月23日 14:06 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※293
財源がまったく同じとして、はたらかないニートにもBI配るんだったら
真面目に働いて、ギリギリ生活の人は、生活できなくなるわな。
301.名無しさん:2017年12月23日 14:06 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※297
その質問に対する答えはNO
※296に少し詳しく書いてるゾ
もっと詳しく知りたいのなら自分で調べてみるべきだろう、俺の言葉を鵜呑みにせず
302.名無しさん:2017年12月23日 14:08 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
勘違いしてる奴も多いが

BIは生活保護・生活保障を目的とした政策じゃないからな!

この金渡すから後は勝手に生きろ、何か有っても自己責任だから
って感じのセイフティーネットとしての機能を完全に捨て去った効率論の制度だからな!
303.名無しさん:2017年12月23日 14:10 ID:6DFcipfP0▼このコメントに返信
①永続的に維持出来るのか?今でさえ年金が危ないのに。
②失敗した際に巻き戻し出来るのか?

この2点ですよ。
304.名無しさん:2017年12月23日 14:10 ID:Wb6PGuTY0▼このコメントに返信
BIの財源を企業や個人から徴収して再分配する前提が成り立つのか?

既存の社会保障制度を統廃合して財源の余裕を生み出すのか、
BIのための増税では意味が無いから却下。

AIを導入しても企業・経済団体はAI税に反対するだろうし
AIによる経済収益分でBIの均等な給付を可能とする財源を確保できるのか?

既存の社会保障制度を改変して余力があるならBI導入に賛成
それが無理なら導入すべきじゃない。導入すれば切り捨て政策になる。
(というかこれからは社会保障費と地方交付税を削らないと余力が生まれない)
今以上の切捨てを避けられるかどうかが問題
305.名無しさん:2017年12月23日 14:10 ID:lwvPsxTx0▼このコメントに返信
※296
>老後の年金は自己積立のみ
ダウト
あと医療費100%ならそもそも保険料払う必要ないやん
306.名無しさん:2017年12月23日 14:15 ID:lwvPsxTx0▼このコメントに返信
現役世代よりナマポや年金暮らしの方が金貰ってる現状に賛成ならBI反対でいいと思うよ
307.名無しさん:2017年12月23日 14:20 ID:B.UAyt1i0▼このコメントに返信
Google、Amazonにべったり依存して
大量に雇用を消されても課税強化も出来ない国で
AI勢だのBI用に税収確保だのと狂ってんのか?

江戸から鎖国継続した空想世界の話でもしたいんか
308.名無しさん:2017年12月23日 14:22 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※305
保険は全部民間保険ってことでしょ
309.名無しさん:2017年12月23日 14:22 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※305
ダウトも何も事実だぞ
公的な年金制度は無くなり、自己積立と企業年金方式しか残らなくなる
企業年金も結局はある程度企業が負担するってだけで自己積立が基本だからな

介護や雇用も公的保険だぞ、全額自己負担になるからこそ多額の民間保険に入らなければならない
入れなければ年取れば死ぬし大病患えば死ぬ、まぁ多額の保険料払った時点で財政的に死ぬかもしれないけどな
310.名無しさん:2017年12月23日 14:24 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※306
定年後に年金のほうが良かったって言わないならBI賛成でいいと思うよ
311.名無しさん:2017年12月23日 14:26 ID:PK8wcumn0▼このコメントに返信
別にBI反対してもいーんだけどさ、

BI反対厨ってこのまま医療費が高騰しまくっても
日本の高額医療補助制度って成り立つと思っているわけ?(笑)
その一点だけでもBI反対派が結論ありきの反対厨ってことが明白。
312.名無しさん:2017年12月23日 14:27 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※302
純然たるBIを導入しようなんて人はまず相手にしてもらえんでしょうねw
実験的に地方自治体で導入するのが先になるかも
313.名無しさん:2017年12月23日 14:28 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※306
ガンになって全財産と生命の天秤でもBIで良かったって言うなら賛成で良いんじゃねーの?
まぁ全財産で治れば良いけどな
314.名無しさん:2017年12月23日 14:30 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※311
なんで現行制度の維持とBI導入の二択なんだ?
お前らはホントにクソが大好きなんだな、クソ愛好家がクソ批評を延々と繰り返すとか何が面白いんだか俺には理解出来ないぜ
315.名無しさん:2017年12月23日 14:31 ID:Cg6Nf6Tx0▼このコメントに返信
まあしかし人類はこれまで様々な分野で効率化を推進してきた。
より効率化をして楽になりたいという思いが科学や産業を発展させた。
その流れはこの先も変わらない。
AIやロボット技術の発展で多くの仕事が自動化される未来はそう遠くなくなった。
生産を人間が担う時代が終わりに向かう中で社会のシステムが未来永劫今のままでいいわけがない。
遅かれ早かれベーシックインカムのようなシステムが導入は必要になるだろう。
316.名無しさん:2017年12月23日 14:33 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※312
まぁかと言って、社会保障維持しつつBI導入とか馬鹿馬鹿しいにも程がある話だからな
現状行き詰まってるのは分かるとして、どうしてソコからBIみたいなクソ制度を望むようになったのか・・・
いっそ最初からBIの最初の定義通り弱者切り捨てを大声で叫んだ上で賛成者を募るならまぁ思想の一つとして理解もできたんだけどなぁ
317.名無しさん:2017年12月23日 14:33 ID:v.D1VwXi0▼このコメントに返信
BIの問題点は本当に社会保障が必要なところに金が回らないこと。BIで賄われるのは最低限の衣食住代のみで病気等の治療費が出ないだろ。最低限の衣食住代のみで救われるのは働けるのに働かない人たちだけ。金稼いでる人に社会保障を回す意味はない。つまり社会保障の意味がなくなるんだよ。ただ社会保障を必要なところに金を回さない言い訳に膨大な金を使っているだけ。本当に言い訳の意味しかないだろ。それなら社会保障一切をやめたほうがまだましだ。
318.名無しさん:2017年12月23日 14:33 ID:PURDgdnw0▼このコメントに返信
お金かかるような病人を見捨てる覚悟がないと出来ないくらいわからんのか
結局保険やらなんの備えもない人が追い込まれて最後は人権!人権!で国にたかる世の中しか見えないわ
319.名無しさん:2017年12月23日 14:37 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※315
無理だと思うぞ?
供給量が需要を越えなければBIってのは成り立たないけど
需要が供給を越えた場合、人間に限らず生物は増殖する傾向があるから
際限なく増え続ける人間を養い続ける無限にも等しい資源と自己拡張型自動生産設備でも存在するか
又はマトリックスの世界よろしく、全ての人間に電極挿して夢の世界へご招待でもするか
320.名無しさん:2017年12月23日 14:37 ID:bbJyV6lW0▼このコメントに返信
※5
>月8万円配ったとしても年100兆円はかかるのにどこから金捻り出すんだよ。
>日本の税収は60兆円もないの知ってるのか

テンプレ

生活◯護廃止>
公的医療保険廃止>
国民年金廃止>
こども手当て廃止>
失業保険廃止>
農家戸別所得補償廃止>
消費税を40%(食料・月10万以下の住宅賃貸料・教育費は無税)

これでベーシックインカム8万円/月/人、子供は4万円の元手は捻出出来る。
とある並より下の一世帯 夫・妻・子供2人 を仮定してすごいアバウトだが計算してみる。
年収300万円→300万円消費の貯金なしギリギリ生活をしているファミリー。
→ベーシックインカムで288万円/世帯の支給。 支給後→年収588万円
275万+消費税(8%)で300万円前後の支出は→(40%)だと385万円支出
年間増額分約200万円が自由になる。
当然一般人であれば現在および将来の医療費、子供の教育、民間の医療保険加入、
貯金、将来への積立費用に回すことになる。
ドイツ、イギリスのように基本診療・治療費は無料(国家負担)、高額医療のみ有料(民間保険)
321.名無しさん:2017年12月23日 14:43 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※316
経済的弱者である若年層を全滅させるわけにはいきませんものね
お金持ちコミュニティによるねずみ講的なシステムへの反動もあるかと
322.名無しさん:2017年12月23日 14:43 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※320
家族全員の民間健康保険だけで年額200万以上吹っ飛ぶやん定期
323.名無しさん:2017年12月23日 14:48 ID:4d009qcB0▼このコメントに返信
既存の社会保障をどこまでベーシックインカムに組み込むかでだいぶ変わってくるからなんとも
324.名無しさん:2017年12月23日 14:49 ID:bbJyV6lW0▼このコメントに返信
※322
200万もかからん。
30万までの医療費は自腹の保険なんてかなり安い。
325.名無しさん:2017年12月23日 14:51 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
まぁBIをするってなれば、現行システムに合わせて調整するでしょう
もっとも導入段階で、横槍からの骨抜きになっちゃうパターンもよくあるけどw
326.名無しさん:2017年12月23日 14:52 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※324
30万までのって言った本人が限定してる時点でアカンやつやん定期
327.名無しさん:2017年12月23日 14:53 ID:WYUkStkY0▼このコメントに返信
たかだか月数万の金目当てに、手厚い社会保障制度を捨てるなんてお利口さんなことは僕には出来ない
328.名無しさん:2017年12月23日 14:56 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※327
投資とセットになってると思います
複利効果を知らないとただの捨て金ですわね
329.名無しさん:2017年12月23日 14:57 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※321
一見したら金を貰えてラッキーって制度だからなんだろうかね、朝三暮四朝三暮四
330.名無しさん:2017年12月23日 14:57 ID:Cg6Nf6Tx0▼このコメントに返信
※319
無理もなにも効率化の追求と自動化の流れは止まらないだろう。
雇用を維持するために自動化を法的に規制するという方法もあるが、それを行った国は技術の発展から取り残されるだろう。
そしてなによりも豊かさを求めてる人類の本質は不変。
物的豊かさにくわえて労働時間の短縮という豊かさを求める方向に進まないわけがない。
技術的に可能となればなおさらだ。
そうなれば今の社会システムは変えないといけない。
現状で議論するならベーシックインカムは無理がある。
しかし人がより豊かな人生を送るためには多くの人が8時間労働に従事しなければ成り立たない現状のシステムではだめだな。
331.名無しさん:2017年12月23日 14:59 ID:B.UAyt1i0▼このコメントに返信
根本的な勘違いしてんな

数の利が無くなる位に技術が進めは
次の目的は人を減らすことだ

全員に分け与えて生かしていこうとかバカじゃねーの
332.名無しさん:2017年12月23日 15:01 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※330
いや、だからさ
いくら効率を追求してもね
いくら自動化を推し進めてもね

『資源』は無限じゃないんだわ
すごく残念な事だけど無限じゃないんだわ・・・

数十万人程度の少数を夢の世界にご招待して現実では遺伝子的に人間を残す方式位しか完全な成立は不可能だと思うわ
333.名無しさん:2017年12月23日 15:01 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※329
やはり投資(利殖)とセットで考えるべきと思います
インデックス投資にせよ積み立てにせよ若く始めた方が有利ですし、やり直しも効きますからね
334.名無しさん:2017年12月23日 15:01 ID:RDobCpsx0▼このコメントに返信
そんな金は、ない。
335.名無しさん:2017年12月23日 15:03 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※333
正しいんだろうけど結局は金持ち程有利であるのは変わらんからBI信奉者は減らないんだろうなとも思えるわ
336.名無しさん:2017年12月23日 15:11 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※320
計画的に積み立てできればやっていけるかも?だけどキリギリス的なアホが
破綻しまくる未来しか見えない
337.名無しさん:2017年12月23日 15:16 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※335
成り上がるためには、ニコラスタレブ的な反脆さ=危機を利益に変える力は必要になるでしょうね

ただコツコツ金を積み上げて最後に医療費でぱーっと散財してご臨終みたいな
世の中もある種効率的かとも思うわけですw
338.名無しさん:2017年12月23日 15:18 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※336
それ以外にも遺伝的に慢性的な病気が出やすい家系とかは保険拒否されて滅ぶと思うわ
腎臓や免疫系は特にそういう疾患多いからな
339.名無しさん:2017年12月23日 15:19 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※337
死ぬために金を積み上げる・・・賽の河原かな?
340.名無しさん:2017年12月23日 15:26 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※339
相続税逃れよりはマシかもしれませんよ
冗談はさておき、若い人にお金を渡す&投資教育の両輪は必要かと思うわけです
341.名無しさん:2017年12月23日 15:29 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※340
結局はどこから金を引っ張ってくるのか問題と
何処へどういった手順で金を配るのか問題からは逃れられそうにないなぁ
まぁ金に限らず全てにおいてそれが生物の争いと発展の基礎になってきたわけだがね
342.名無しさん:2017年12月23日 15:33 ID:2g8SsE.x0▼このコメントに返信
結局不公平感で文句言ってるだけ
343.名無しさん:2017年12月23日 15:39 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
※341
仰るとおりですね
BIはあくまでベーシックですし、そこから先の勝負であることに変わりないですね

ただスタートラインには立たせてあげようやとは思いますね
344.名無しさん:2017年12月23日 15:59 ID:DXWFkLpb0▼このコメントに返信
BI、どうやって実現すんの?
数百万以上の公務員とその関係者、年金受給者、病人怪我人合わせて数千万人の有権者が反対するような制度の実現を掲げて、選挙で勝てる党なんてあるのかね。
消費税数パーセント上げる上げないで何年も議論するような日本だ、制度改革や補助金一時金の支給はあろうが、BI実現だけは日本が日本である限り50年は間違いなくないよ。
345.名無しさん:2017年12月23日 16:09 ID:K0NAjJHa0▼このコメントに返信
いずれ、所得税や法人税は、大企業が抜け穴を探すに決まっているので対策が必要。
今の税制をいきなりベーシックインカムに切り替えたら大混乱が起こるに決まっている。

まず、消費税の定額控除(給付)から始める。
消費税収17兆円/年、半分を国民1人に配ると170,000億円÷2÷1.2億円≒7万円/年
5千円/月配れば、支出5万円までの消費税が0円になったのと同じ。

次に土地取引と給与に消費税をかけると税収が2倍になると思うので、
1万円/月の給付ができる。

あとは消費税率を上げつつ健康保険とか年金とか所得税とか下げていくと、
消費税率30~50%あたりでベーシックインカムになるんじゃないかな?
346.名無しさん:2017年12月23日 16:10 ID:9irAv74l0▼このコメントに返信
日本は公務員が多すぎる。とにかく必要のない公務員が多すぎる。  あきれるほど能無し役立たずの公務員が多すぎる。
こいつらのために、働くのは嫌だ!!
もっと税金を安くしろ!!

BIは大賛成です。
347.名無しさん:2017年12月23日 16:12 ID:1MkkNLLp0▼このコメントに返信
金を貰って働かなくなる奴が出る時点でダメなんだろうな
348.名無しさん:2017年12月23日 16:15 ID:9irAv74l0▼このコメントに返信
※347
金をもらって、働かないのは公務員だ!
役所に行ってみろ!  何にもやることがない公務員がいっぱいいるから。
定期的に役所に行って、その税金泥棒の実態を見てほしい。
349.名無しさん:2017年12月23日 16:19 ID:3XsAlZGs0▼このコメントに返信
不公平感をなくすなら、税制改革が先じゃないですかね
金持ちが金を儲けやすく使いやすい社会にしないと、末端は死ぬばかり
350.名無しさん:2017年12月23日 16:31 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
働けるのに働かない人のために税金納めるのはイヤだなぁ・・・
まぁ、BIなくても税金は払ってるが・・・
351.名無しさん:2017年12月23日 16:32 ID:vEBySbZ.0▼このコメントに返信
こんなところよりBIについて語ってるひろゆきの動画見てたほうがずっとマシですわ。
352.名無しさん:2017年12月23日 16:48 ID:bbJyV6lW0▼このコメントに返信
※336
それもBIなら一ヶ月したら必ず現金貰えるわけだしね。
キリギリスのアタマに孫悟空の輪
353.名無しさん:2017年12月23日 16:50 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
※344
中間、低賃金層にはBIがお得。
354.名無しさん:2017年12月23日 16:51 ID:C03EoavP0▼このコメントに返信
BI賛成派の社会保障制度全般が廃止か見直しされた後でも今と同じ金額で民間保険に加入出来るという自信はどこから来るんだろうな
国民ほぼ全員とほぼ全企業を強制加入させてそこそこな額のお金を徴収した上で莫大な赤字を叩き出してる国民健康保険がなくなって民間オンリーになったらどうなるかなんて容易に想像できると思うけど
355.名無しさん:2017年12月23日 17:01 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※353
寧ろ貧民や中間層の中でも下の方から死んでいく愚策だゾ
金がなくても健康で長生き出来る人間と最初からそれなり以上に金持ってる人間しか生き残れない社会の爆誕や
356.名無しさん:2017年12月23日 17:03 ID:rAl5HDmi0▼このコメントに返信
リーマンなんて社会保障関連を半額会社に出してもらってるから手取りがさらに減るって話を知らないんだろうな。

医者に行って診察されるだけで夏目さんが5人以上減る上、薬科代でさらにドンって判ってないわ。
357.名無しさん:2017年12月23日 17:04 ID:Kn6E.lNx0▼このコメントに返信
金持ちが賛成するのは税金を払うより実費の方が安いからだろう
社会保障がそのままだと考えるのは止めた方がいい、企業などは減税し国民から搾り取ることしかしていなんだから
358.名無しさん:2017年12月23日 17:09 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※356
BI賛成派の一部の言い分は
年間で医者に掛かる回数なんて多くて数回、その費用が一回一万だとしても一家族10万越えるかどうか
それよりも払ってる金額の方が余程多いから医療保障なんて無い方がいい
こんな事言ってる奴も居るからな

で、大怪我したり大病患ったらって話になると逃げていく
359.名無しさん:2017年12月23日 17:13 ID:3e4KgSL90▼このコメントに返信
BI導入でもなんでもいいが、社会貢献できないうんこ製造機は殺処分で
360.名無しさん:2017年12月23日 17:14 ID:8dXOy4lY0▼このコメントに返信
どうして勉強すればするほど出来ると思えてしまうのか。
俺だってBI賛成派だったけど普通に「無理」と判断したわ。
361.名無しさん:2017年12月23日 17:36 ID:qNgMxE.d0▼このコメントに返信
誰かが消費するためには、誰かが生産する必要がある。
BIの金で消費される物やサービスをどうやって生産するのかってことが問題なんだが、金の話ししか語られないのは何故
362.名無しさん:2017年12月23日 17:43 ID:vDxD43yc0▼このコメントに返信
※314
現行制度の維持すら厳しいのに、なぜ両立できると考える?
 
かつて、消費税増税に反対し、埋蔵金と特別会計から子供手当などの
財源が捻出できるといって政権をとった政党があった。
結局、財源が確保できず、1年半後に消費税を増税するといって選挙に負け、
5割増しで赤字国債を発行し続けていた。
363.名無しさん:2017年12月23日 17:47 ID:P9S55J5S0▼このコメントに返信
賛成、反対以前に財源が無いから無理。
議論の余地もねー。
国内のどっかから石油でもジャブジャブでんのか?
BIする余裕があんなら先に消費税なくすわなw
364.名無しさん:2017年12月23日 17:52 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※362
両立w
お前らはホントBIか現行制度の二択しか選択肢持ってないんだなwww
そんなだから第三の選択なのに両立なんでクソタワーにクソ詰め込んだクソそのものな頓珍漢なセリフが出てくるんだよwwwww

あー笑った笑った、やっぱこう言うアホが居てこそだよな世の中
365.名無しさん:2017年12月23日 17:56 ID:vDxD43yc0▼このコメントに返信
※364
日本語判る?
366.名無しさん:2017年12月23日 18:04 ID:1gwC1j3T0▼このコメントに返信
BI賛成派です。(しかし、ミンシン党など野党系が言うなら反対するけど、、)

今までの世の中が続くとお考えの人が反対派なんだと思う。
未来に仕事なし、、全部とは言わないけど、もう人工知能とロボットにより、人類には仕事がなくなるのです。

「仕事しなくなるから、、」、、仕事しなくてよいのです。

量子コンピューターによって、我々は、数年後には、一気に数百年くらいの未来に住むことになると思います。
367.名無しさん:2017年12月23日 18:06 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※365
判るよ、お前らも日本語判ってるのも理解してる
ただしお前らは視野狭窄しすぎだわwww

現行制度がこのままでは維持できません→判る
何らかの対策や抜本的な改革が必要です→判る
だからBI導入しましょう→ふぁっ!?
現行制度維持かBI導入か二つのバランス調整しか選択肢はありません→ふぁふぁふぁのふぁーwwwww

なんで対案がBIになるのかが理論飛躍してるし、現行制度と完全BIの中でのバランス調整とかどうしてそんな答えになったんだよと笑いしか出ないだろwww
368.名無しさん:2017年12月23日 18:08 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※366
AIBI融合論って宗教だよな!見てる分にはすごく好き
369.名無しさん:2017年12月23日 18:13 ID:vDxD43yc0▼このコメントに返信
※367
ここのスレタイは以下。
「ベーシックインカム反対派って結局アホなだけだと思う 」
ここは、ベーシックインカムを中心に、語る場所。
 
代案があるなら、オレにも判るように書いてくれ。
370.名無しさん:2017年12月23日 18:18 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※369
他のレスでも書いてるけどクソをクソと批判するのになんで代案提出が必要なんだ?と思うんだ
現行制度がクソであることが正しいとして
なんで移行先がクソ確定なBIなんだよw
その上に第三の選択は現行とBIの間のみ

だからお前らはクソ愛好家なんだわwww
BIはクソ、どんなに理論を盛っても鮮明なクソにしかならないクソ話だと断言してる訳だよw
371.名無しさん:2017年12月23日 18:20 ID:1gwC1j3T0▼このコメントに返信
パラダイス文書などに見られる巨額の脱税とかみてると、財源がないなんて嘘だとすぐわかる。
(法律で取り締まることも可能でしょうが、、近未来の新通貨があれば、隠すことは不能になるかもしれませんね。)

また、保険がなくなるから、、これも、本当にそうなるのなら自分も反対だけど、
実際、量子コンピューターにかかれば、ほとんどの病気を根絶することが可能なので、実際保険は不要になります。

また、自衛などの戦力も保持しなくてよいのです。
戦争が起きる理由は、資源の奪い合い、、ですからね。
高度に発達した技術を駆使すれば、エネルギーはフリーになります。
エネルギーがフリーになれば、水も食料もいくらでも作れます。

また、次世代コンピューターウイルスによって、核爆弾ような危険な兵器は、所持する国で爆発するようにすれば、、
そういう兵器を所持することのほうが危険となります。
結果、危険な兵器は根絶できる。

、、と私は考えてます。
372.名無しさん:2017年12月23日 18:22 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※371
え、布教活動まだ続けるんすか?先輩
373.エンアカーシャ:2017年12月23日 18:22 ID:RcaBGdBj0▼このコメントに返信
AIが、中韓北を滅亡させるので、その後にやってくれ。
374.名無しさん:2017年12月23日 18:24 ID:bbJyV6lW0▼このコメントに返信
BI要らないって吠えてる奴は現行制度の数字いじるだけで
改善出来ると思っているんだなw 大したもんだw
BIの財源確保より楽観しているところが救い難い
375.名無しさん:2017年12月23日 18:50 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※374
なんで現状に不満があるからってBIにしないといけないんだよw
財源確保だけがBIの問題点じゃないどころかメインの問題は財源以外なんだがw
現状BIって制度自体がクソである以上、現状がどうのこうの関係なくBIの話は潰されて当然である
現状制度の数字弄るにしろ何らかの新制度を考えるにしろ、BIなんて最初から選択肢に入れてはいけないクソの塊なんだよ
376.名無しさん:2017年12月23日 19:00 ID:iU7Nfr5e0▼このコメントに返信
投資と不動産に詳しい奴なら今の社会でBI即導入はクソだと気づくだろ。
377.名無しさん:2017年12月23日 19:11 ID:bbJyV6lW0▼このコメントに返信
※375
お前はこれから天井知らずであがっていく医療費に対する高額医療補助制度このままでどーすんだ?
お前は増え続けている生活保護費と、不正受給問題と、自治体の窓口担当の胸先三寸で決められている受給資格の合否問題をどう解決するんだ?
お前は生活保護よりも貧しいワーキングプアーをどうすればいいと考えているんだ?
お前は年金をちゃんと払ってきた人間が貰っている年金額が生活保護世帯よりも少ないことをどう解決するんだ?

独裁国家ではない日本では福祉制度や徴税の仕組み他、何を変えるにも利害が対立してろくに変えられない。
今の状態をチューニングして云々なんざ実際に政治をやってない人間の戯言なんだよ。
378.名無しさん:2017年12月23日 19:12 ID:0WQKlWyJ0▼このコメントに返信
アホやな医療だけでも
高額療養費制度で所得に応じて自己負担の限度があるのに
それなくなったら入院しただけで百万とかザラに超える医療費請求されるで。
379.名無しさん:2017年12月23日 19:13 ID:uiGoJHxj0▼このコメントに返信

金が欲しいならはたらけ

380.名無しさん:2017年12月23日 19:26 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※366
そうなればあらゆるサービスは無価値で無制限に供給可能なのだから
その段階で政府なんてものが存続してるなら、BIでお金配っても意味ないとおもうんだけどね。
お金なんかなくても、何もかも無制限に供給されるんだもの
お金もらっても仕方ない。

ダイソン球が出来上がって、地球のどこにいてもコンピュータが反応し、何か希望を告げればAIが人間よりよっぽどその意図を性格に汲み取ってモノやサービスを提供してくれる。
過去にどんなに希少だったものでも、ノータームでエネルギーから生成される。
あらゆるシステムやハードウェアはAIが管理補修してて人の介入する余地も必要もない
この状態で金は何時使うんだって話。
381.名無しさん:2017年12月23日 19:27 ID:zJAORN2h0▼このコメントに返信
重病者はもう早期にお亡くなりになってもらえばいいやん。
これで大分財政がましになるよ。
382.名無しさん:2017年12月23日 19:40 ID:vSwafxsa0▼このコメントに返信
BIの財源を得るために健康保険が廃止されたら、マイナスでしかない
これは尊厳死容認と、セットで考えないといかんね
383.名無しさん:2017年12月23日 19:43 ID:YzcUmttn0▼このコメントに返信
BI賛成派って基本的に他人への説明、説得、要はプレゼンが下手糞に過ぎる。

お前ら、本当に社会人か?ってレベル・・・つーか、プレゼンなんかやった事無いような連中なんだろうな、としか思えない。
BIなんていう共産主義の夢の残滓を後生大事に抱えて寝言を繰り返し叫ぶ前に真っ当に社会に出て一人前に働いて来い、話はそれからだ。
384.名無しさん:2017年12月23日 19:55 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※377
ホントお前らって、現行制度が破綻しそうってのとBIをイコールで繋げたがるよなw
やらない善よりやる偽善とか考えてるのかも知れないが、BI導入なんて悪でしかないからな?
何度も言ってるが現行制度がどうなるとしてもその後にBIは来てはいけない、BIが如何にクソなのかは散々語り尽くしてるんだよ
現行制度に不満や不安を持つならBIなんて言うそびえ立つクソに縋るよりもやることが色々と有るからなw
385.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 19:57 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
このブログでしばしば語られる話題少子化、消費税
似ている所がある子供生める層が減ったから改善は難しい
消費税のキャッチボールのコピペの人
やり取りするほどに搾取される
格差を減らすのが行政であり
それにより行政を認めている
386.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:03 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
東西冷戦の二元論の呪縛
悪い共産主義が崩壊し良い資本主義に成った大昔
韓国の日帝、秀吉の話みたいだ加藤清正?
387.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:09 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
アメリカも貧困化しつつあるのよ
メキシコから来た人はマシかもね極貧だったり
ギャングに怯えたり
元から居るアメ3倍に経済成長しようとも貧困化しとる
名門大学の生徒の1割がホームレス野宿とかしたり
仕事が無かったり破産したり
388.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:10 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
あらゆる手段で格差是正を主張しないと99%は貧困化するのよ
389.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:17 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
金持ちが庭に宝石を敷き詰めても貧乏人を搾取している訳ではないと
揺り篭から墓場までのイギリスが方針転換しようとした昔言ってたが
さらに時代が変わってくるよ現象として
極端に格差があれば全力の努力をした有能も貧困化するのよ
390.名無しさん:2017年12月23日 20:21 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※389
それとBIの話に何か関連あるのか?
格差拡大を助長するBIってクソだな!って意見なら賛同出来るんだが
391.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:24 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
資産上位8人が人類の下半分36億人と同じ資産
世界総資産の半分という基準では何人でしょうね?
ロスチャイルド資産1京円
しらんけど?
過半数の富を持ってる奴らが結託したら人類は決して借金を返せないのよ
努力もなにも関係無い金の流通が減ったら決まった割合破産するのよ
392.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 20:34 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
※390
私はね格差緩和すると思う
理由の説明をわかり易いロジックで説明するのは難しく感じる
なにも言わんのも失礼やな
逆に消費税格差拡大すると思わん?

消費税が「金持ちからたくさん取る税」ってのも国民同士を喧嘩させる怪物の嘘の1つで、消費税なんてのは貧乏人の方が高い割合で払う税なんだよ。 月収10万、食費3万、消費税2400円→2.4% 月収1000万、食費50万、消費税40000円→0.4% 金持ちでも300万も食わねえ
金持ちは! 金を使わねえから! 溜まるんだよ! 貧乏人は! 金を使うから! 溜まらねえんだよ! 消費税がどっちに激しく掛かるかなんて2秒で分かるだろ また1つ賢くなったな
393.名無しさん:2017年12月23日 20:36 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※383
というか、BI推進派はこれを認めればいいだけなんだけどね

「BIを実行し、それでも生活破綻した人は黙って〇ね、を皆で受け入れる社会にしよう」

そこを誤魔化して健康保険は残せるだのと甘言使うからそこが矛盾になるというのにね
尚それを日本人が受け入れるのか?と聞かれればそれはそれで別の話になるけどね
394.名無しさん:2017年12月23日 20:41 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※366
AIに全ての仕事をやらせたいなら、その前に全ての仕事の完全機械化が前提になるんですけどね~
AI様が最適な仕事のやり方をモニターに表示したところで、動く手足が無ければ絵に描いた餅でしかないんだが?w
395.名無しさん:2017年12月23日 20:42 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※392
・・・会話になってない!
消費税の話とかしてねーやん、消費税とBIが逆ってどっちも逆進性が強いからとか言い出すのかね?
まぁ多分会話が成り立たないタイプの人っぽいからこれ以上は関わらないことにするわ
・・・クワバラクワバラ・・・
396.名無しさん:2017年12月23日 20:45 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※393
全くその通りだわ
「BIはクソだがそれでも実行したいんだ!受け入れてくれ!」
と言ってくれれば俺も正面から「下水に流れて処理されろクソの集合体が!」
と罵ってやれるってのに・・・
397.名無しさん:2017年12月23日 20:49 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※388
極端な格差はなくすべきだが、がんばって働いても、がんばらなくても報酬が同じ世界はイヤだなぁ
398.名無しさん:2017年12月23日 20:53 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※396
というか、その覚悟が無ければBIが成立しないのだしね「社会保障をBIに集約する」っていう意味すら理解していないのか、とな・・・
だけど推進派のほうがその辺甘く見ているからね~

それこそ国主体の健康保険が無いアメリカとかじゃ急患でも治療費どころか救急車の代金の請求を真っ先にされ、出せなきゃ路上に即捨てられるってことすら知らん奴多いし・・・
399.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 21:00 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
※393
誰も聞かない話は意味が無いが
ひろゆきもなんとなく言ってるね
BIで生活に余裕が出来結婚して子供に見送られて死ぬのと
月200万の抗がん剤で10ヶ月長生きするのとどちらがいいか?
無理してるスポーツ選手とか20代で癌になったりするじゃん
保険も大事だが死ぬ時は死ぬのよ
ハゲ、白髪と同じ
20代だからありえない!と叫んでも死ぬ時は死ぬのよ
社会全体の幸福の総量についての考察スレ求む。
400.名無しさん:2017年12月23日 21:03 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※398
一応アメリカにも国主体の健康保険有るぞ
くっそ高い上に特定の診療にしか使えない上に、その特定ってのが本気で特定過ぎて何の役にも立たないクソな制度がw
「オバマケア」とか呼ばれてるが余りにも不評でトランプがやめようと思ったら批判材料として安倍以上にカスゴミから叩かれてるとか言う
クソの金字塔のような制度だけどwww
401.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 21:11 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
※397
同じでは無いが差が少ない
それが嫌という価値観も格差を作っている物に踊らされていないだろうか
基板があり少しの差が大きい
そもそも格差下にあるものは改善の為立ち上がる気力すらないほど追い詰められてはいないか?

ちょっと別問題なのだが税と労働に関してはいずれ逆の事を言うかもしれん
>がんばって、
負担大の場合働くほど損の可能性2倍働いても2倍の報酬にならない
400万で300万、700万で400万財テクならいいけど
労働なら健康を害すのは大損という考察
402.名無しさん:2017年12月23日 21:13 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※399
その例、BIが上手く行ったパターンと現状で生まれる最悪のパターンという両極端な代物じゃね?

現実にはBIが実行された社会でも破綻する人はいるし
現行のシステムでも幸福な、子供や孫に囲まれ大往生する人もいる、ってだなんだが?
で、BIの場合にはその破綻した人には一切救済は存在しないから黙って〇ね、を皆が受け入れなければ成立しない代物なのよ

むしろ、自分以外に大事な、家族や恋人、将来の夢なりある人こそ保健というものを重要視するのだが?
事故も病気も、いつ自分に降りかかるかなんざ予想ができないし、その損失額他もそうなるまで予想ができないから保険と言うものが必要とされているのよ?
即死するような事態以外なら保険や社会保障は充分に意味のあるものなんだがねぇ・・・
403.名無しさん:2017年12月23日 21:17 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※400
ああ、うん、あったねオバマケア・・・
まあご指摘の通りの糞だったんだが、それでもその恩恵に預かって助かった人は多くいるのよね・・・
そしてBIじゃそれすら一切無いからそのまま、なんよね・・・
404.名無しさん:2017年12月23日 21:23 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※403
まぁクソの金字塔でも救えた人間はいるのは確かだな
BIだってそれで救われる人間は必ず居るだろう

まぁそれ以上に破滅する人間が一杯出るからこそのクソ認定なわけだけどw

何度も言ってる自論だが
現状がクソなのをどうにかするために更にクソな方向へと突き進むクソ愛好家は外から見てるだけで十分なんだよ
お願いだから俺をそのクソに巻き込もうとしてくれるな、俺は外野からクソを笑っていたいだけなんだから
ってのを提唱し続けてる、皆一緒にクソを笑おうぜ!
405.名無しさん:2017年12月23日 21:24 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※402
後ね、【幸福の定義】そのものが意味の無い戯言だよ?
傍から見て貧乏暮らしでもそれが嗜好に合っているからと金を使わない生活送る人もいれば
どこぞのゼンカモンの昔の頃のように金!金!金!金があれば幸せになれるんだ!みたいな手合いもおるしな

ハゲでもポジティブに生きて嫁子供に恵まれる人もいればふさふさでもボッチはいるし
20台で癌に掛かって亡くなっても選手生活が充実していたから満足だ、という人もいる
むしろその人の人生の幸不幸を、何故他の人間が勝手に評価できるのか?その評価は本当に正しいの?誰がそんなもん保障できるんだよ?
と個人的には思うけどね
406.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 21:28 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
※402
BIの話しが出るのも
>自分以外に大事な、家族や恋人、将来の夢なりある人こそ
自分を保てる境界線が揺らいで来てるんですかね。
407.名無しさん:2017年12月23日 21:38 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※404
だねぇ、表現はちと汚いと思うが概ね同意かなw

というか、オバマケアの評価で一番重要なのは【自己責任論、思想が日本より遥かに強烈なアメリカでさえ、国家補償による経済弱者への救済システムっていう代物が実装されたらそれが受け入れられた】っていう事実なんですよ

これがもっと広域かつ柔軟性の高い代物なら支持者はもっといただろうしね
(まあ、生命保険会社等の横槍もあるからこそあの狭い範囲での保障しか実現できなかった面も考慮に入れなければイカンけどな)
408.名無しさん:2017年12月23日 21:44 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※406
それこそひろゆきなんざ自前で金があって自分が良ければ後の世代も他人もどうでもいいって人種の典型だしね~
そういう人にはBIは大歓迎なんじゃないの?
自分は独身のおっさんだで医者も病院も大嫌いで健康保険料なんざこれまでは無駄金状態だが
一年後の自分の健康状態なんざ予想もできんし、仮にこのまま健康体で大往生したとしてもそれはそれで構わんが

本人には何の瑕疵も無い貰い事故や急病で倒れた不幸な人を「運が悪かったかな、諦めろ」と見捨てる社会なんざ真っ平御免だけどね
409.名無しさん:2017年12月23日 21:49 ID:Ft7usEyI0▼このコメントに返信
※407
保険会社が儲けいてる状況で、ダンピングな政府施策なんて通るはずないんだよね。
医療保険なんて一切儲けの出ない奉仕事業ってくらいまで法律で締め付けて
業界として焼け野原にしてからでないと、アメさんに国保並みの保険導入なんか無理。

逆にいうと日本も一旦国保解体して市場に渡したら、もう元に戻すのなんか無理
410.名無しさん:2017年12月23日 21:53 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※409
ですなぁ、それもあるから日本でBIなんざ絵に描いた餅以下の糞というな・・・
411.名無しさん:2017年12月23日 21:57 ID:Tub4FnJB0▼このコメントに返信
そもそもベーシックインカムで成功した国を見た事が無いよなぁ。

あと、「対テロ条約に則ってのナマポ支給厳格化で追い詰められたパヨクがベーシックインカムを求めている」
という噂もあるので、賛成派の存在自体が疑わしい。

まぁ、こちらの記事と動画を見る事もお勧めするよ。

『働かなくてもお金がもらえる「ベーシックインカム」を導入すると何が起こるのかをアニメでわかりやすく解説』
(ttp://gigazine.net/news/20171208-universal-basic-income-explained/)
412.名無しさん:2017年12月23日 21:57 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※407
真面目な話するなら

俺の母親は難病指定の特定疾患だ、金不足で医療が打ち切られれば数年のうちに苦しみ抜いたすえに死ぬ事になるだろう
俺の祖父は腎不全で人工透析を受けている、金不足で打ち切られれば数年どころか一ヶ月単位の生命だろう
俺自身も特定の重病では無いものの病弱で季節ごとに体調を崩す身体の持ち主だ
自分は兎も角、前者はどちらも現行の医療制度があるから大きな負担無く生きてられる訳でそれがなければ即生活は破綻しかねない
そんな治療を受け続けないと社会活動が難しかったりそもそも生存が難しい人間が日本だけで数百万人といる

暴言にはなるが健康な人間なんてのは放おって置いても生き残れるんだから放っておけばいい
俺みたいな人間も重病で倒れるまでは対して金はかからん
でもそうじゃない人間が居ると言うことを居なかったことにして物事を語るのは我慢ならん
それが与太話なら物笑いの種にしてやるが、他人を巻き込もうと言うならそれはもう戦争だろうなw
413.名無しさん:2017年12月23日 22:05 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※412
むしろ、実際にそうやって生きている人がいて
自分だってちょっとした事故やらでそういう立場になる可能性があるから、健康なうちに皆で金を出し合い万が一に備えよう
というものが保健制度の根源で

それを国家が主体で運営するって言う時点で最上位の保障なんだけどね~
しかも日本って世界レベルで言えば最高水準に分類されるのが当たり前だし・・・
結局、BIをありがたがる連中ってのは「自分はそんな障害も病気も一生なるわけが無い、だからそんな供えをするだけ金の無駄」って考えているだけなんですよね・・・
414.名無しさん:2017年12月23日 22:06 ID:Nlbpk1w70▼このコメントに返信
ttps://gigazine.net/news/20171208-universal-basic-income-explained/

ほいよ
415.名無しさん:2017年12月23日 22:08 ID:Q.kEK.yq0▼このコメントに返信
ベーシックインカムに賛成している人が、ただ働きたくないから賛成って人が多いのが問題
コンビニはまだ24時間回せる技術がないし、治安だって教育だってインフラだって維持するには人材がいる
本当に働かないで済む世の中を目指すなら、その辺をオートメーション化することをまず目指すべき
できてないでただ不労を望むのは時代を見誤っている
416.名無しさん:2017年12月23日 22:18 ID:7FKXjusC0▼このコメントに返信
いい加減にソビエトが破綻した事を見つめてくれよ
やさしい世界は維持出来ない
働らかざる者食うべからずは真理なんだよ
417.(•ө•)ダックニコルソン:2017年12月23日 22:27 ID:ERcrU3mG0▼このコメントに返信
411 414
このアニメいいよね
社会問題色々スイスだっけ?
418.名無しさん:2017年12月23日 22:27 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※413
健康な人間は不健康な人間をごく一部の少数だと思いがちだけど
働ける世代に限ったとしても
寝込みはしなくても年に数回体調を崩す人間なんてそれこそ1000万人以上は居るだろうし
何らかの治療が無ければ社会生活に支障をきたす人間だって数百万人は居る、此方は確実に
そう言った人間も社会を支えてるってことを知らずに居るってのはある意味幸せだろうな

だがその幸せな脳内を実社会に反映させようなんてクソな考えを俺は嘲笑うし、実行しようってならクソ塗れ共を蹴散らす所存ではあるw
419.名無しさん:2017年12月23日 22:34 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※413
追記すると、そういった難病を背負っても生きる人たちを一番効率良く救える手段だと結局国が管理する健康保険が一番効率がいい、というね・・・
レアケースである難病を治療できるだけの設備を持つ医療機関も
その難病の知識を持つ医者の育成も
それら全ての育成管理維持コストを総合すりゃ民間と国営じゃもう比較にも出来ないくらいになるのだけどね・・・民間で運営しようと思ったら費用数倍どころじゃないのが当たり前、って言うレベルでね・・・
420.名無しさん:2017年12月23日 22:39 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※418
だねぇ、そもそもその【年に数回体調を崩す】の時点で病院に行って、そこで治療したからこそその後の悪化を防げていたかも知れない、とかの要素も考慮に入れなければいけない部分よね・・・
421.名無しさん:2017年12月23日 22:41 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※419
因みにレアケースの難病患者だけでも90万人居る模様w
422.名無しさん:2017年12月23日 22:50 ID:uwsfh96T0▼このコメントに返信
3行でって言われてんのに
2行で返すバカイッチ
423.名無しさん:2017年12月23日 22:51 ID:uwsfh96T0▼このコメントに返信
※10
多分若いやつっていうより、ゆとり世代だと思う
424.名無しさん:2017年12月23日 22:51 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※421
せやね、BIってそういう人に対する保障を全て切り捨て
そしてその難病が原因で生活立ち行かなくなった場合は「諦めて大人しく〇ね」って制度なんだが
それすら理解していないのがBI推進派の大半だというな・・・
425.名無しさん:2017年12月23日 22:53 ID:uwsfh96T0▼このコメントに返信
BI賛成者の特徴

AIを神か何かのように信奉する
426.名無しさん:2017年12月23日 22:54 ID:mVZcADys0▼このコメントに返信
※412
やけにお熱の基地外がいると思ったら
死にかけのゴミ屑かよ。
さっさとBIにして全員逝けばいいよw
427.名無しさん:2017年12月23日 22:55 ID:uwsfh96T0▼このコメントに返信
>BIをありがたがる連中ってのは「自分はそんな障害も病気も一生なるわけが無い、だからそんな供えをするだけ金の無駄」って考えているだけなんですよね・・・


バカは風邪引かないからな!
本当は馬鹿だから風邪に気づかないだけらしいが
428.名無しさん:2017年12月23日 22:57 ID:uwsfh96T0▼このコメントに返信
※426
お前が自分でBI導入してみせろよ
口開けて誰かが餌放り込んでくれるのを待ってるだけのゆとり世代
429.名無しさん:2017年12月23日 22:58 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※426
おう、またクソ共が集まってきたなw
クソがクソらしくクソ発言を繰り返すほどにBIみたいなクソ制度は実行が難しくなるんや
だからどんどん煽ってくれよな、ものすごく助かってるからなお前の発言で!
430.名無しさん:2017年12月23日 23:01 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※426
それをいざ自分がそうなり、社会から切り捨てられ惨めにくたばる立場になっても大人しく一切文句を言わずに黙って逝く覚悟があるなら好きにほざけばいいんじゃない?

だけどそれが嫌だと思う人まで巻き込まないでくださいね?
431.名無しさん:2017年12月23日 23:12 ID:ZSWY4hCd0▼このコメントに返信
月5万もありゃ上等だろ
そんだけ配って他の社会保障切れるんだからシンプルになって良い
一回やってみりゃ良い
432.名無しさん:2017年12月23日 23:14 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※427
そこで、そのまま風邪こじらせて一人残らずそのままくたばってくれるレベルの馬鹿しかいなけりゃまだマシなんだけどね・・・
現実世界じゃ、そういう阿呆に限って弱者面して何とか助けろ!国が金を出して俺様を助けろ!とみっともなく喚き散らすか
普通に、真っ当に苦労しながら貯蓄もしてきた人たちを襲い、それすら「社会が悪い、政治が悪い!」と開き直りとかやらかすからな・・・
433.名無しさん:2017年12月23日 23:15 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※431
よし!じゃあまずお前の人生で試してみようか!
434.名無しさん:2017年12月23日 23:16 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※425
AIとロボットで全部できるようになったら、資源のない日本は終わりだな
435.名無しさん:2017年12月23日 23:19 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※431
よし、じゃあ貴方がまず「一切の社会保障抜きで月5万で生活」の実験レポートよろしくお願いしますね?
436.名無しさん:2017年12月23日 23:21 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※434
いつも思うが、完全に人間必要なくなってるじゃねーかそれwww
437.名無しさん:2017年12月23日 23:25 ID:uqXn2UkW0▼このコメントに返信
※436
だってAIが全ての仕事を奪う社会とやらはそれが前提だし・・・w
まあ現代はそれ以前のレベルである【ありとあらゆる産業の完全な機械化】すらおぼつかないので絵に描いた餅でしかないのですけどねw
438.名無しさん:2017年12月23日 23:31 ID:d2oRMQEw0▼このコメントに返信
※436
働きたくない人の希望は、AIとロボットに食わせてもらうことだからな。
日本にそんな時代はこないけどな。
439.名無しさん:2017年12月23日 23:36 ID:vhvzRPUb0▼このコメントに返信
※438
AIに食わせてもらえたら良いな
信心深く生きろよ、きっと救われるからさ
来世辺りでw
440.名無しさん:2017年12月23日 23:56 ID:Ptc3th6t0▼このコメントに返信
年収0円、納税0円のメンヘラキモオタヒキニートに毎月何万円も支給するには、働いてる俺に増税する以外に財源がない件。
441.名無しさん:2017年12月24日 00:01 ID:LFfoddVo0▼このコメントに返信
結局それって、働いてる俺から働かないニートへの所得移転に過ぎない件。
442.名無しさん:2017年12月24日 00:06 ID:hj.cjxW50▼このコメントに返信
※440
増税はされないかもしれないぞ!
お前が病気になっても医療保障受けられなくなったり
お前の老後に年金が支払われなくなったり
お前が仕事クビになっても離職手当が出なくなったりはするけどな!
443.名無しさん:2017年12月24日 00:27 ID:pJl1YpD.0▼このコメントに返信
財源問題は難しいね。
健康保険残した状態だと月額一人辺り58,333円までしか見つからなかった。
あと2万、3万はないと受給した人が消費に使えないよな
444.名無しさん:2017年12月24日 00:30 ID:hUrAsD3n0▼このコメントに返信
金どっからだすのとかはともかく、一番の問題はBIの金使い切ってる病人、老人、ニート諸々きっちり見捨てれんのかって話
さらに見捨てた連中で地域が不安定化するのは確実だけど我慢できんの?
非情に徹しきれる中国、ロシアあたりとはBIは相性良さそうだけどな。
445.名無しさん:2017年12月24日 01:03 ID:hj.cjxW50▼このコメントに返信
※444
そもそもの話だが
非情に徹しきれる国はBIなんて導入せず素で見殺しにする、社会保障も無しで
446.名無しさん:2017年12月24日 01:04 ID:Olygzlfh0▼このコメントに返信
AIの発展を望んでるニートは、真っ先にAIに「オマエラハ、チキュウニイラナイ」って認定されるんだろね
447.名無しさん:2017年12月24日 01:13 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
俺の近所のガイジさんBI賛成~、、貴方は既に障害年金受給者ですがガイジさんBIベイビ~~♪(^^♪ 
448.名無しさん:2017年12月24日 01:23 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
ご近所さん(ガイジさん)生ぽ断られて発狂^^あたりまえです貴方は、障害年金受給者ですからね
説明も理解できないでBIBIつぶやいてる 怖いです…
449.名無しさん:2017年12月24日 01:45 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
生ぽは、預金残高三千円以下で世の中に相手にしてくれる人がいない哀しい人に支給れます。
これが、羨ましいなら?後は、各自で判断すると
BIベイビ(^^♪ 皆さんお元気ですか食う寝る遊ぶ陽水さん お元気ですか~~~
450.名無しさん:2017年12月24日 02:14 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
生ぽ一時金一日千円 制生ぽ一日二千円倍増する 7万から光熱費引くと6万~5、5万これが
羨ましいなら是非ともご参加くださいませ。
451.名無しさん:2017年12月24日 02:26 ID:wp1WS80y0▼このコメントに返信
※378
>高額療養費制度で所得に応じて自己負担の限度があるのに
>それなくなったら入院しただけで百万とかザラに超える医療費請求されるで。

だーかーらーそれが嫌なら20万以下は免責とかの民間の医療保険入っときゃいーんだよ

452.名無しさん:2017年12月24日 02:35 ID:uo3xZT280▼このコメントに返信
おにぎりたべたいの人もBIがあったら生き延びれてたかもしれないな
リーマンショックのころに職を失った人たちもかなり助かっただろう
453.名無しさん:2017年12月24日 02:58 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
日当五千円以下のバイトなんて 今時ないだろ~少なくて二十万は、稼げるはず7万の生活はキツイだけ^^; おススメはしない、そこには、暗闇しかない南無妙法蓮華経南無阿弥陀仏 南無阿弥陀仏南無妙法蓮華経 好きにして
南無妙法蓮華経さんと南無阿弥陀仏さんが仲良くできる 日が来るいいね! 念仏無限地獄とか言ってますが、空海さん激おこぷんぷん丸 日蓮大聖人俺が神だろが~ 生ぽ 神は俺だ定期笑顔で草
454.名無しさん:2017年12月24日 03:08 ID:hj.cjxW50▼このコメントに返信
※451
その保険は皆保険なくなったらお幾らになるんでしょうかねぇ?
455.名無しさん:2017年12月24日 03:11 ID:hj.cjxW50▼このコメントに返信
※452
助かったかもな、逆にBI導入することで助からなかった生命も当然出てくる

この手の社会福祉政策は誰かを助けられるからで進めたら失敗するんだよ
誰が助けられないのか、その助けられない相手を納得させられるかで考えないといけないんだ

それをせずに綺麗事ばかり言ってるからBIの話は進まない訳だが
456.名無しさん:2017年12月24日 03:20 ID:h1HdTUnY0▼このコメントに返信
働いて20万より 寝てて7万俺寝るわノシこれが生ぽ南無阿弥陀仏 くやし~の
457.名無しさん:2017年12月24日 07:08 ID:TedlUv.Y0▼このコメントに返信
※274
俗に通貨戦争というものは、後進・後劣国家が背景にある以上、複数の市場(起債)を介した投機的回避集団がもたらした故に

その余波が実体経済へ影響を及ぼしたことで、その対象国である我が国はその過程において、ロンダリング天国という

現象に晒されつづけた一連の経緯を鑑みれば、バブル期に対外債務に勤しんだ成れの果てかもしれないが・・・

それから時を経てリーマンショックという強硬手段がもたらしたものは、世界全体の有効アセットの健全性と透明性が

求められるようになり、その結果、国際的協調路線が引かれるようになり、その体制に呼応する情勢と動向を鑑みれば

従来の常識を捨て去り、新たな常識を入れ替えるのは現世代にはムズイかもしれません。

しかし、次世代を担う人間にとっては数理的座標系を中間的観察によって、その対象であるマクロ現象とミクロ現象を時間的推移律的に

把握することができる。つまり、全方位で監視することで、ネズミ一匹でもチェッカリング可能な体制が可能となれば

誰もそのようなシステムを犯そうとする野暮な野郎は、かえって倍返しを御免被ることになる。
458.名無しさん:2017年12月24日 09:26 ID:wRm76gD50▼このコメントに返信
AI化でヒトがいらなくなってきてる。(事務系等)
ヒトがあまってる、
とくに車の自動運転が本格化したら無職が増えるいっぽうだし。
BI導入を考える時代かも。
しかし団塊世代が寿命になる世代となると、
数百万人分の年金給付が短い期間で止まり、若者の年金不安は払拭されて、
相続財産と相続税とで国民と行政に潤いができる上に一人当たりの面積が増える。
となるとBI待望論は小さくなるかも。
まあ議論は続いたほうがいいんだろうけど。
459.名無しさん:2017年12月24日 09:41 ID:wRm76gD50▼このコメントに返信
※458つづき
待望は小さくなるけど、時期的財源的にはBI導入のチャンスかもな、
その後短期的中期的に各種税率調整でいけそう、その間に長期的な計画を出せばいい。
対象目的以外に税金を運用することをおおっぴらに立法してきてるから今まで行く予定だった給付金の行き先も調整もしやすいし。
ただ大きなよからぬ事が無くつづけばだけど。
460.名無しさん:2017年12月24日 11:57 ID:LFfoddVo0▼このコメントに返信
公的年金と公的保険が破綻してる。要因として縦割りで各省庁の利権化してるので別々にやるから非効率的、その上、各種名目で天下り団体・特殊法人に金が消えている。そこで統合し無意味な関連団体を廃止して、徴収した金を抜かずに単純に人数割りして再配分する。

それは合理的だが、巨額の資産が消えていて巨額の負債がある分を引き、人口増と未来世代の負担が前提の分も引いて、有り得ない支給額を可能な額に整理せねばならない、という現実を直視する痛みを伴う改革、激辛カレーだ。

なぜその激辛カレーに、働いくのがイヤだと駄々をこねる納税額0ペリカの幼稚なニートに毎月6万円を支給するウンコ政策を混ぜるのか。

自分の言ってる事がウンコだと知ってるから混ぜるんだよね。
461.名無しさん:2017年12月24日 12:09 ID:LFfoddVo0▼このコメントに返信
・働いてる人から社会保障費を取り過ぎてる問題

・健康なニートがナマポ申請したら「働け」言われて断られた!腹が立つ!ピコーン!そうだ!審査なして受け取れる新ナマポを創設しよう!
という問題は別なので分けて議論しようね。働いて社会保障費を負担してる人の負担を減らして還元するなら、それは働いてる人に還元すればよろしい。

働いてない赤の他人に還元しろと言うなら吉外扱いでおk。
462.名無しさん:2017年12月24日 13:54 ID:wRm76gD50▼このコメントに返信
ニートのようなのは何時の時代も存在したしかまってられない。
今の社会保障の手段目的(納税して他人に還元)は国民の責任の制度だし今のところしょうがない、

ヒトの数の多さから働く場所が無く、そしてAI化機械化とともに働く場所がなくなっていくという現実で、
働いてるヒトも解雇されて無職にという蓋然性がある現状。
金銭の滞りを打開し無職も
働いているヒトも給付を受けられるBIは議論の余地がある。


463.名無しさん:2017年12月24日 14:38 ID:hj.cjxW50▼このコメントに返信
BIの話には必ずAI教の狂信者が沸くよなぁ
彼奴等信心深すぎて会話が成り立たないから困るw
464.名無しさん:2017年12月24日 23:26 ID:V2qYmxD40▼このコメントに返信
現金の配給制か?
465.名無しさん:2017年12月25日 11:59 ID:q2XgraO90▼このコメントに返信
※198
お前どこに住んでる?w
7万円で生活出来るならしてみろよww

ちなみに俺は底辺のアパート住まいだが家賃5万5千円、月食費3万円だけで8万5千円だが?
光熱費は?携帯やネットの通信費は?都内で1万や2万のアパートがあるとでも?幼稚園児かよww
466.名無しさん:2017年12月25日 12:13 ID:q2XgraO90▼このコメントに返信
日本国民には健康で文化的な最低限の生活を維持する権利がある。
つまりベーシックインカムを導入したとしたら生活出来るだけの額(これが現行の生活保護)を維持する「義務」がある。
つまり生活保護なら家賃+生活費=11万程度を配給しなければならない(単身世帯の場合)。
ちなみに子供二人夫婦なら22万円程度。これを1億人を超える国が配るとかキチガ○沙汰。

世界は基本2択。
大国はどこも福祉は個人の裁量で入る。貧乏人はホームレスだな。
小国は税負担を思いっきり重くして、収入の殆どを税金で獲られる代わりに高齢になったら働かずに遊んで暮らせる。
あるいは大国同様に福祉を切る事も出来るがそれを選択する国は殆どない。なぜか?小国なんて維持し続けられるかもわからんしね(冗談)。
日本はそれぞれ中間を選択した中福祉中税率。

そもそもBIなんて社会主義にも資本主義にも成れる小国が選択する道。
まんま共産主義の考え方から成る制度であり、競争原理が基本の資本主義からは逸脱した考え。
共産主義の最大の欠点は確実に腐敗が進む事。社会主義国家で公務員が腐敗していない国など歴史上にも1つもない。
467.名無しさん:2017年12月25日 12:47 ID:fMbOF0pb0▼このコメントに返信
賛成派は良い所しか見ていないか、理想論だけで世間が回ると考えているおばかちゃん
468.名無しさん:2018年01月14日 00:45 ID:.WXdoLDL0▼このコメントに返信
※198
お前はバカか?
7万で暮らせるわけがない。
現在住んでるアパートでさえ5万円だぞ?ちなみに最低限の生活を保証する生活保護は単身者11万だ。
お前は居住費が掛からない親の脛かじりかw
ちなみに脛かじりは保護は受けられない。
469.名無しさん:2018年01月14日 00:49 ID:.WXdoLDL0▼このコメントに返信
※449
無知な癖に偉そうに騙るな。
生保受給資格には現金ならおおむね20万程度は認められる。
実際に支給まで支給日から1ヶ月位かかるからな。それまで生きられる額はOK。
それ以上持ってたら使い切ってから審査に入る。
470.名無しさん:2018年01月14日 20:24 ID:68pdLWzh0▼このコメントに返信
社会保障は国家のマイナスである。全て切り捨て、弱者を助けたいものは自費でやれ。
471.名無しさん:2018年04月05日 18:11 ID:JfZbmzKL0▼このコメントに返信
↑まずオマエが医療費全額払うことから始めようか 学費も公的扶助分全部払えよ(ニッコリ
472.名無しさん:2018年11月05日 08:30 ID:e3.35tVZ0▼このコメントに返信
ナマポの範囲広げろよ
年収○○円以下は全員月10万給付みたいな感じで

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