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2017年12月15日 20:00

【話題】就職氷河期世代の特集に「辛すぎる」の声

【話題】就職氷河期世代の特集に「辛すぎる」の声

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引用元:【話題】NHKクロ現+の就職氷河期世代「アラフォー・クライシス」特集に「辛すぎる」の声 「年寄りよりこっちだろ…」
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1513293276/

1: ばーど ★ 2017/12/15(金) 08:14:36.08 ID:CAP_USER9
 NHKは14日、総合テレビ「クローズアップ現代+」(月~木曜・後10時)で、現在30代後半から40代前半の就職氷河期世代にスポットを当てた「アラフォー・クライシス」特集を放送した。
 バブル世代や現在の若手社員と異なって、氷河期世代は大卒有効求人倍率が「1」を大きく下回っていた。
「(中略)」
http://www.hochi.co.jp/topics/20171214-OHT1T50237.html

2: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:15:19.39 ID:dVnCptkL0
見棄てられた世代だから仕方ない

73: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:27:19.79 ID:ZQRXXLYC0
>>2
見棄てられたって過去形で言うのはまだ早い。
たぶん俺ら就職氷河期世代の目の前で年金制度が完全に崩壊して、ほとんど支給されなくなるんだろ。

99: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:30:38.54 ID:3Ma8xC+00
>>2
見捨てたんじゃなくて、失われて無かったことの世代。
わかってると思うけど人の数だけは多いんだぞ?(漏れもなぁw

177: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:37:59.52 ID:m4X4b44h0
>>2
目を背けたら存在が消えるわけじゃねえのよ。
あと20年で60オーバーになるからな。その後20年に渡って更にがっつり福祉を食い尽くすぞ。

542: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:09:39.17 ID:ShdbQLmK0
>>2
見捨てられた世代だけど
この世代が見捨てた世代の世話をして
さらに見捨てられた世代の世話をする世代が大変
仕方ないなんて簡単なもんじゃない

6: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:16:28.47 ID:KV5wFqZ90
「時代が悪い」と言って良い唯一の世代だからな、俺たちは。

943: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:36:42.00 ID:MdQbT1cc0
>>6
起業してガンガン稼いでるのもこの世代

8: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:16:50.23 ID:wwr3dir90
>>1
この世代が豊かなら、少子高齢化も少しは改善されてたかもな。バブル崩壊にリーマンに試練が多すぎる

197: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:39:39.45 ID:ZN7Sd1bB0
>>8
それはあるね
周り見ると結婚自体諦めたり結婚しても子供諦めたりやっと環境が整って子供作ってももう40手前だからってひとりっ子で終わったりが多い
この世代としては成功している女性でもやっと得た場所を失うのが怖くて結婚出産を避けて仕事に邁進してる人もいる
それより下の世代は会社の制度も昔より整ったのもあってそれ使って割と早めに結婚出産してる印象

12: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:18:31.37 ID:40CYgVp70
俺もその世代だがまあ仕方ない
雇ってくれる職場にもあまり恵まれなかったが今は自営でコツコツやってるよ

335: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:52:27.84 ID:eJW+4T6M0
>>12
同じく
3才以上年上のバブル世代とは話が合わない
あと、今の若者の危機感の無さ…
同級生も可哀想な奴が半数以上。

598: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:13:53.71 ID:XF+yqNwk0
>>12
仲間だw
オレも最終的に起業して自営に落ち着いた。
クソみたいな時代に揉まれて、ある意味たくましくなれたかもしらん

14: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:18:40.66 ID:v2fUOglT0
子供を育てる経済的余裕がないことに気づいてしまう時代

327: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:52:11.48 ID:RZj7UXQ60
>>14
消えた第三次ベビーブームね

この世代の問題は当事者だけの問題じゃなく
超少子化の最大の原因だからな

18: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:20:23.97 ID:mxNQqQXV0
なんぼでも仕事あるだろ、氷河期じゃなくて甘え世代だろ。

198: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:39:40.56 ID:f2hHsIYW0
>>18
仕事はあったよ。
でも、四大卒の平均レベル以上の学校なのにまともな企業に就職できた人がほとんどいない世代だからな。
大卒フリーターとか普通にいたよ。

19: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:20:31.83 ID:SXPz6Hkq0
若い連中(笑)が減ったのは
ここを粗末に扱ったツケなのに
お金回すもなにもあるかよw

26: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:21:38.38 ID:cPabYEne0
雇ってくれるならもうどこでも!って感じブラックを渡り歩いた日々だったな
未だに周りも親の介護しつつバイト掛け持ちしとるやつ何人かいるわ
年収400万に届かなくても結婚して共働きで細々生きてるうちはまだマシなんかもな

44: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:24:08.05 ID:43EmyRoZ0
行きたい会社どこも募集してないし志望度低いとこは募集してても女はお断り感すごくてクソみたいな中小入った
食えてはいるけど望んだ職種じゃないし楽しくないし安月給だから子供作ろうとかも思わない
若い人は就職楽だろうし頑張って子供作ってください

46: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:24:43.24 ID:rqYovjbR0
もう手遅れだし
後15年放置すれば自動的に解決する問題だからな

52: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:25:54.14 ID:Zram/c0Q0
>>46
しない

58: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:26:20.72 ID:kz9C4T0A0
年功序列新卒信仰が日本企業が負け続けてる原因なのに未だにそのままだし

59: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:26:21.48 ID:ufogk3pw0
40代50代はリストラ対象だし、最就職も厳しい年代。
離婚率もアップ、自害率も高い水準。

66: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:27:01.05 ID:Sx9HPgWz0
子育て世代だから二重苦だ

69: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:27:11.47 ID:F/1Gds9r0
最近は氷河期を死体蹴りするの流行ってるの?

74: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:27:20.81 ID:KZLKiptp0
ガチで悲惨な世代やな

87: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:28:49.94 ID:Syj9+IZA0
本当の少子化が来ると思う。
出生数が楽しみだね。

93: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:29:59.64 ID:7ZXkQuFW0
ここの世代が普通に家庭持ててたら
少子高齢化や移民がどうとかそんな話も無かったんだろう

110: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:32:34.48 ID:TZ1Q38vl0
>>93
ほんとそれ

107: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:32:12.43 ID:F0hGkNB90
結婚できない氷河期女はナマポまっしぐらだからな・・・・

118: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:33:18.80 ID:BzEdDLnb0
>>107
男より女がキツイよなぁ
どうするんだろ

164: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:36:56.82 ID:f3y3mVNU0
>>118
まるごと介護職にぶち込む気なんじゃないの

135: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:34:46.67 ID:oc5QHMfx0
>>107
30過ぎの死にたい女が増えるわけよ
高学歴で非正規で憧れの専業主婦にも成れない

109: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:32:29.61 ID:SkuBTlUj0
俺も
親の介護で田舎帰ったが
どこも雇ってくれないから
未だにバイト生活だな

125: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:33:58.67 ID:f3y3mVNU0
これまでさんざん梯子を外されてきたが、これからもこの世代を狙って社会保障を薄くするのは目に見えてるし
やっと進んできた子育て支援も恩恵を受けられるのは下の世代だけ
結婚どころじゃないままやっと這い上がった年収850万以上のやつに独身税

とにかくこの世代を棄てたくて仕方がないんだろう
もう国策だよ

134: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:34:27.98 ID:HJofE52v0
>>1
切り捨てるのは簡単だけど切り捨てた世代から先の出生率も学歴も下がるから国に丸ごとしっぺ返しがくるぞ
というかもうきてる

166: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:37:04.74 ID:El+rQx060
なんとか結婚して子供作っていても、無償化だの子育て支援が受けられるのは下の世代。
老人になった時には年金は破綻しているだろう。

203: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:40:21.75 ID:tEtHczAi0
>>166
無償化って本当に無償だと思ってんのか?
しかも下の世代になればなるほど地獄だよこの国、酷すぎる。

174: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:37:54.32 ID:T3sygMtg0
だからデモでも起こせよ

部屋にこもってないで

222: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:42:26.12 ID:0VxhSjqb0
>>174
社畜で働いててデモする暇があるかっての
そんな気力すら搾り取られてんだよ

206: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:40:54.67 ID:+64mtEOQO
いつの時代にもあったことだ。
団塊ジュニアの不幸に対してだけ、「社会構造の問題」とするプロパガンダに腹が立つ。

209: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:41:28.60 ID:watYp/qt0
氷河期世代とは言えども働かなきゃ生きていけなかったわけだから
何だかんだ言って俺も同級生もそれなりに暮らしてるよ
ただこの年で彼女すらいないおっさんになってしまったが

216: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:41:56.11 ID:GU1FeTfh0
夫婦共働きで子一人
うちはこれが限界です

240: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:44:40.27 ID:qNVqH8mi0
年金に税金に保険に色々取られてると
ほんとになかなか貯まらんな

241: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:44:48.18 ID:t5jqrU4o0
なかなかこの氷河期の怒りを代弁する政治家って出て来ないよね。出ればあっと言う間に票集まると思うのに。

258: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:46:43.45 ID:em3HCwUA0
>>241
怒りよりも諦めと失望の方が大きいんじゃないかな
テレビに骨抜きにされてるから
人数はいても無気力な世代だよ
怒りが勝るなら学生運動のように動いてる

337: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:52:53.86 ID:t5jqrU4o0
>>258
いや本人達は諦めか、サイレントテロをやってるんだが、政治家としてそれを利用する人が出てこないっていう意味で。

254: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:46:09.02 ID:kZKbsVK60
大卒の優秀な人材さえ
非正規になってた時代だよね

救済しないと不公平

281: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:48:34.00 ID:JIV8UlQ50
新卒の就職面接が100社ぐらいは当たり前の氷河期。
酷い時代だった。

293: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:49:28.11 ID:iuF1AePE0
オレも40台前半だが、大正生まれよりマシと思いながら生きてるわ

309: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:50:32.92 ID:hgnvrFYR0
研修生を時給400円でこき使ってどや顔メイドインジャパン
それが美しい国ジャパンの正体
個人が抱いた恨みは祖国に持ち替えられ
やがて大きな災いとなり日本を滅ぼす

315: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:51:06.82 ID:oc5QHMfx0
少子化と雇用調整で高学歴化した結果だよ
高卒で現業公務員や大企業の工場労働者でもなったほうが
良かったわけだろう、無意味な高学歴化、で少子化も進んだ。

318: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:51:28.84 ID:SIf35DXZ0
おじいちゃん 徴兵で南方戦線へ
お父さん 新卒の年にオイルショック
俺 氷河期

我が一族はタイミング悪いなー

342: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:53:33.44 ID:BKrnP0IE0
>>318
むしろよく家系が途絶えてないな

406: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:58:50.92 ID:PI3Z0ApT0
>>318
うちはじいちゃんシベリアだった
あとは同じだわ

389: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:57:40.00 ID:Xg3sv0M/0
もう手遅れだろ

390: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 08:57:45.68 ID:PULaH+c30
おれも最終面接で、今年の採用は打ち切ったとか言われたわ

437: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:01:14.62 ID:k4XaXyQ30
どうにもならない事を議論しても意味がない。
技術は勉強できるけど、経験の差はどうにもならん。

441: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:01:31.27 ID:RKx3FQhA0
失政で人の人生を破壊できる事がわかった

458: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:03:07.10 ID:TVU3hSH60
バブル崩壊後
中国は日本が陥る将来の惨状を的確に分析出来てた
だから、自国が経済面でも日本を凌駕出来る自信と余裕を持ってた

505: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:06:36.98 ID:kHC6PtT+0
スタートが10年遅れたから
子供と家はなしで行くわ
これでなんとか人並みに暮らせると思う

513: 名無しさん@1周年 2017/12/15(金) 09:06:53.48 ID:7ToMnAWD0
しかしここ30年間の日本の経済政策は
・やってることを急変して梯子を外す、
・官僚が政治を滅茶苦茶にする
・正反対の事を同時にやる、
みたいなでたらめ続きだったことが分かるよ。
これでよく国がもってるもんだ。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月15日 20:03 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
ウチの会社は氷河期も募集しとるぞ。
スキルと経験さえあるならどんな人材でもウェルカムだ。
2.名無しさん:2017年12月15日 20:03 ID:JB8qNacl0▼このコメントに返信
ゆとりみたいな若い奴らのダメなとこさんざん見とるから同情出来んわ。
3.名無しさん:2017年12月15日 20:06 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
雇用の流動化しかないわな。
新卒至上主義・年功序列・終身雇用が日本の成長を阻害して来た大きな要因。
4.名無しさん:2017年12月15日 20:12 ID:VcRgnErn0▼このコメントに返信
甘えとか言ってるやつはそのときの状況をわかってなさすぎる
絶対に倒産するわけないと言われてた証券会社や銀行なんかが次々破綻してた
六大学でても内定先がサラ金しかないとかざらだった
5.名無しさん:2017年12月15日 20:14 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
・正社員化でも報われない氷河期世代の無間地獄
      2016年12月6日(火)日経ビジネス




>>35~44歳の正社員比率は4~6月期が
>>70.5%




>>で、第2次安倍内閣が発足した直後の13年1~3月期に比べ
>> 0.7ポイント低い。
6.名無しさん:2017年12月15日 20:15 ID:dYT0sRfz0▼このコメントに返信
農家でバイトの募集するとジジイ抜けば男はこの世代が一番多いな
7.名無しさん:2017年12月15日 20:15 ID:LLuN5ndJ0▼このコメントに返信
不況やら氷河期やらの煽りを受けて苦しんでるのは、例外無く並以下の無能なんだよなぁ。
せいぜい人に使われ搾取されで一度きりの障害を全うするが良いよw
8.名無しさん:2017年12月15日 20:16 ID:1DeIWYem0▼このコメントに返信
※1
氷河期の、問題となってる人材はスキルも経験も積めない仕事しかしてない。
スキルと経験持ってるヤツは貴重だからそもそも会社が手放さないし。

スキルも経験も無いのに雇うってんならスゲー会社かもしくはブラック。
9.名無しさん:2017年12月15日 20:17 ID:v6k0y6ab0▼このコメントに返信
あの時代、マスコミがこぞって、勝ち負けのレッテル張られまくったからな。
社会全体が、そんな感じだったしな。
10.名無しさん:2017年12月15日 20:18 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※1
>>スキルと経験さえ

って氷河期の無職は募集してないに等しいな
今までの社会経験で何をしてきた?

そんな氷河期がいたら、どこの企業も引っ張りだこだよ
旭化成やJR東ですら不足してるから
11.名無しさん:2017年12月15日 20:18 ID:9amrfaI20▼このコメントに返信
人民解放軍にでもいいから解放されたい
12.名無しさん:2017年12月15日 20:18 ID:rjwbya.10▼このコメントに返信
完全雇用と言える失業率2.5%に近付いているから
人手不足で企業はどんどん氷河期も採用しないとやっていけなくなる
有能無能高齢若手問わず今のうちに十分に人材を搔き集めなきゃ人手不足倒産に追い込まれるぞ
13.名無しさん:2017年12月15日 20:19 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※12
年齢は問わないが、さすがに無能は問わせてくれw
14.名無しさん:2017年12月15日 20:21 ID:ILaL2cDZ0▼このコメントに返信
teiuka,イランの話題が山ほどあるのに工作掲示板は全部無視か?

流石工作掲示板の創・・価工作員だな。
15.名無しさん:2017年12月15日 20:22 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
現代のカミカゼ特攻隊だな

靖国に死後祀るぐらいで良いんじゃない?
伝統的に
16.名無しさん:2017年12月15日 20:22 ID:PGzyGqcR0▼このコメントに返信
こいつらが老害がーと吠えてるかと思うと笑えるな。
老人は現役の頃は働いて納税し子供も育ててきてるのに、氷河期はまともに就職することもできず当然結婚もできず経済活動の輪にも入ってないし少子化の原因であるにも拘らず、自ら努力することも義務を果たすこともなく、何もかも時代や政府や他人が悪いと不平不満の文句ばかり。
氷河期世代と言うか、日本の癌世代と呼称を変えた方がいい。
17.名無しさん:2017年12月15日 20:23 ID:1DeIWYem0▼このコメントに返信
※12
氷河期世代はスキルと経験が無いからスキルと経験のあるシニアの再雇用を優先してる。
氷河期にお鉢が回ってくることは無い。
18.名無しさん:2017年12月15日 20:24 ID:KcbNxpmk0▼このコメントに返信
氷河期も後期は「氷河期であることを認識」していたので対策も練れた。
優秀なら、どうにかなった。
しかし、初期はすぐに景気が良くなると甘く見てた。
どうにもならんかった世代。
19.名無しさん:2017年12月15日 20:24 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※16
こいつが氷河期より先に文句言ってる定期
20.名無しさん:2017年12月15日 20:25 ID:rjwbya.10▼このコメントに返信
※13
人が集まらないとそんなこと言ってられなくなるけどね
企業は無能でも仕事できるようにマニュアル化や作業の単純化の準備もしといたほうが良いな
その流れが発生すれば全体の生産性が上がる
21.名無しさん:2017年12月15日 20:27 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※20
それくらいでいいなら雇えるが、結構な低賃金になるぞ。
22.名無しさん:2017年12月15日 20:29 ID:9B4z8MJ20▼このコメントに返信
みんなで海外移住すればいいんだよ...東南アジアも成長してるからな
23.名無しさん:2017年12月15日 20:32 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※21
それで人が雇える集めれるなら良いんじゃないか




時給400円の外国人労働者、なんてのも

礼儀正しい日本
では法的に容認されてるんだし
24.名無しさん:2017年12月15日 20:33 ID:McnjsF.j0▼このコメントに返信
結局、助けないんでしょ
25.名無しさん:2017年12月15日 20:33 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
うんしんで^^
26.名無しさん:2017年12月15日 20:33 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※23
同意だ。
能力に応じた賃金は正義だな。
27.名無しさん:2017年12月15日 20:34 ID:rjwbya.10▼このコメントに返信
※21
本格的な人手不足になれば低賃金じゃ無能すら寄ってこない世の中になるから
今のうちに集めといたほうが良いよということ
つっても初め低賃金で雇えても結局それなりに昇給させていかなきゃ人は逃げていくだろうけどね
28.名無しさん:2017年12月15日 20:36 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
で、まーたグチグチネットで言うのか氷河期のおじさんたちはw
29.名無しさん:2017年12月15日 20:36 ID:ErhFgmo80▼このコメントに返信
まぁメインイベントはこの後、老人になってからなんだがな
この世代が高齢者になる頃は、医療・福祉関係で先送りにしている問題の限界が来る
マジで飢え死にや病院にかかれず衰弱死が頻発すると思うよ
30.名無しさん:2017年12月15日 20:37 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※27
無能に高賃金って異常な社会だろ。
人手不足だろうがなんだろうが企業は働きに応じた給料しか出せない。
そこを曲げたら倒産だろう。

だからこそ雇用の流動化ですぐに雇え、すぐに解雇できる社会を作らないと。
31.名無しさん:2017年12月15日 20:37 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
>30過ぎの死にたい女が増えるわけよ
>高学歴で非正規で憧れの専業主婦にも成れない

30代ならまだマシな
40からだぞ地獄は
子供産めない女の需要のなさ
32.名無しさん:2017年12月15日 20:37 ID:LlhO2gqW0▼このコメントに返信
氷河期世代だけど、ゆとり世代は優秀だと思ってるよ。むしろバブル以上の上の世代が会社にとって邪魔になってる。若いゆとり世代をどんどん会社で育成して、早く上のポストに就かせてやりたい。私はもういい。もう疲れた。
33.名無しさん:2017年12月15日 20:38 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※27
だから
国民の社会保障を削って
財源も 採算も な い け ど



公務員の給料を
どんどん上げないと 
34.名無しさん:2017年12月15日 20:38 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※16
知ってるか、癌ってのは健康な体に超絶ストレスを与えないと生れないんだ。
あと、同期や近い層、最近になるまで後輩がいないから30代で下っ端で、他世代では見向きもされない会社に大量に頭脳と超格安の労働力を提供した世代なんだがな。
そろそろ貸を返してもらわないとな。
35.名無しさん:2017年12月15日 20:39 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
それより前にね?マスコミが【フリーター】とか云う代物を持ち上げたのよ、企業に縛られない自由な新時代の生活!とか持て囃してね
そしてそういった連中、既に学校卒業してフリーター様になってお気楽に生きてきた連中がおったのよ・・・

そのフリーター共が、氷河期でバイトの内容が苦しくなった途端に只でさえ少ない新卒の採用枠にピラニアの如くに群がってきたり
ろくに責任も無いバイトの癖に古参だからとでかい面して正社員の追い出しとかしたりとか
バブルの頃に大量に採用され同世代だけで固まる少し年上の集団が小数の後輩へ先輩面したいだけで叩く、とか
早期退職制度(所謂肩叩き)から何とか逃れようとする中高年世代から数が少ないからとターゲットにされたり、とかな?・・・

氷河期初期からそれが深刻化した超氷河期の間の世代って、今の世代ですら想像も尽かないレベルで文字通り、総世代から目の敵にされたんだよね・・・
おいちゃん本当にギリギリ滑り込みセーフな組だけど、そりゃあの世代は自信も失せるし悲観的にもなるよ・・・とな・・・
36.名無しさん:2017年12月15日 20:39 ID:GKIbyXAL0▼このコメントに返信
社会に出る前から人生詰んだ世代だよね。
37.名無しさん:2017年12月15日 20:40 ID:jfQb2JfY0▼このコメントに返信
俺は団塊世代だけ俺たちの時代が一番苦労したな
氷河期世代は甘えではなかろうか?
38.名無しさん:2017年12月15日 20:40 ID:NdWbGDka0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ氷河期の親世代は裕福だからな
あと10~20年すれば日本全体の預金の70%とも言われる老人供の貯め込んだ遺産が落ちてくる
市場に殆ど塩漬けだった金が出回って経済の活性化はあるだろうな
少子化は解決しないけどAIに仕事取られる時代だし何とかなるんじゃね
とか言ってるおれも氷河期で独身のオッサンなんだけどな
39.名無しさん:2017年12月15日 20:40 ID:83dvaNVG0▼このコメントに返信
甘えだとか根性や努力が足りないとか言ってる人は、思考放棄なんだよな。
40.名無しさん:2017年12月15日 20:41 ID:9B4z8MJ20▼このコメントに返信
ハケンの品格とかいうドラマ思い出した
41.名無しさん:2017年12月15日 20:41 ID:hIZud83J0▼このコメントに返信
アラフォークライシスではない。今の60歳前後の時代も就職難だった。何が駄目かというと学生時代に何もしてないから駄目なの。研究でもきちんとしていれば行くところは幾らでもある。その証拠に人材不足が慢性的に訴えられている。
42.名無しさん:2017年12月15日 20:43 ID:ScunvZmZ0▼このコメントに返信
子供の頃から親世代が好き放題贅沢に生きてるのを見せつけられて、まだ影響力をもてない頃にバブルが崩壊して、上の世代が自分だけ楽して逃げ切るために借金をして不況のしわ寄せはすべて自分たちに押しつけてくるのを体験してるんだろ?
俺は今の老人が仕組みを自分たちに都合の良いように変えてる最中は子供だったから世にあふれてる団塊が横柄に振る舞ってもまだ屑だな~ぐらいの感想ですむけど、氷河期世代の心中は殺意どころじゃないだろうな
43.名無しさん:2017年12月15日 20:43 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
体育会系陽キャという
勉強してない大卒

を未だに欲しがってるからな
世界中で日本企業だけ

キムチすら欲しがらない人材
44.名無しさん:2017年12月15日 20:44 ID:EyA0p9e60▼このコメントに返信
自分勝手な仕事ぶりで世の中滅茶苦茶にした世代のワリ食っていよいよ仕事が無くなった世代なのに、その滅茶苦茶にした元凶と比較されて癌呼ばわりとか、本当にツイてない世代ですわ。

俺?
三流以下バカ工業高校卒のお蔭で氷河期の直前に滑り込み就職したお蔭で、今もお仕事してますわ。
45.名無しさん:2017年12月15日 20:44 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
自己責任
46.名無しさん:2017年12月15日 20:44 ID:7bItvNXp0▼このコメントに返信
※37
いや、団塊世代は集団就職なんてものがある位仕事があったでしょ?
47.名無しさん:2017年12月15日 20:44 ID:d.xULzkM0▼このコメントに返信
ツイてない世代だね
10代はバブルに浮かれる上世代を羨んで自分の番と思ったらバブル崩壊
日本の就職制度が追いつけないまま新卒に入れないで不正規雇用で20代を消費
それでも周りの6割は家庭を持って頑張ってるからなあ
他の世代と比べて倍くらい不幸人が多いってことかね
48.名無しさん:2017年12月15日 20:45 ID:tdd1qVQk0▼このコメントに返信
>研究でもきちんとしていれば行くところは幾らでもある。

氷河期世代だけど、そんなの関係無い。
49.名無しさん:2017年12月15日 20:45 ID:1rffbanV0▼このコメントに返信
政府の氷河期対応の落とし所は企業に「氷河期人材を新卒に近い待遇で雇うように要請するけど能力が無ければ一時金さえ払えば自由に解雇してもよい」とするぐらいだな
50.名無しさん:2017年12月15日 20:45 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※16
氷河期がもう老害に片足つっこんでんだよなあ

ネットで団塊ジュニアなどは数だけ多くて非婚・晩婚・少子化の役立たず扱いされ出してるし、
「好景気を実感できない」と主張すると、若い世代から猛反論が来る。「は?いまものすごい就職しやすいぞ!」「転職するなら今だぞ!風吹いてる!」みたいな。
特に若い世代が多いツイッターは完全にそういう空気。自分が見ている世界と、世の流れがずれてきてしまっている。
51.名無しさん:2017年12月15日 20:45 ID:rjwbya.10▼このコメントに返信
※30
だから(賃金支払い能力の有無含め)人を集められない企業は人手不足倒産するってこと
無能に高賃金払い続けても利益を上げられるほど高い生産性を持つ(無能でも高い生産性を持たせられる仕組みを作ってる)企業だけが生き残れる社会になる
それができない企業は沙汰されるだけだ
52.名無しさん:2017年12月15日 20:45 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
人材不足ってのは人の形してりゃなんでもいいって意味じゃないからな。
53.名無しさん※44:2017年12月15日 20:45 ID:EyA0p9e60▼このコメントに返信
あ、※44は※16宛てね。
54.名無しさん:2017年12月15日 20:46 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
新卒が欲しいんだよーん

バブル前から今も
中途はいらね
55.名無しさん:2017年12月15日 20:46 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※32
ゆとりは「強く言えない」のが弱点
で「なあなあ」になりやすい
議論も苦手な奴が多い
品が良すぎる印象
56.名無しさん:2017年12月15日 20:46 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※16
団塊の頃からバブルは採用枠が有り余っていた時期で職を選ばなければ仕事に就けた時代
この頃に定職に就けなかったとか抜かすのは甘えというのは正解

だが、氷河期は就職の枠すら無かった世代なんだよ
【有効求人倍率が1を下回る】って意味も理解できない馬鹿なんかね君?

前提条件すら違う物を比較してドヤ顔とか「私は無知で視野狭窄の救いようの無い馬鹿ですよ」と公言しているも同然なんだが
自分の無知をネットで晒したら何か面白い特典でもあるのか?
57.名無しさん:2017年12月15日 20:47 ID:9amrfaI20▼このコメントに返信
切れる世代もこの辺りだよな
58.名無しさん:2017年12月15日 20:48 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
自己責任手って言うやつがいるけど、同世代なら許されるけど、他の世代が責められるのは、この世代をないがしろにした結果だからさ、甘んじてその己の責任をもって責められろよな。
59.名無しさん:2017年12月15日 20:48 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
リカレント教育に5000億とか舐めてるよな
この世代どうにかしろよまったく!
60.名無しさん:2017年12月15日 20:48 ID:yExm5qzT0▼このコメントに返信
オレはてっきり長期的な展望を見据えて政府が政策的に見捨てた世代だとばかりに。
団塊が世代を超えて数世代にわたって人口にひずみをもたらさないようにと。
所がどっこいブドウの房型になっちまうとは(笑)
61.名無しさん:2017年12月15日 20:48 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※57
「キレる」が話題になったのはもうちょっと下かな
サカキバラあたり。80年代前半世代
62.名無しさん:2017年12月15日 20:49 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※57
格差社会ってそういう事だろ

皆分かってるが?
63.名無しさん:2017年12月15日 20:49 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※58
まあ時代ってホントあるよ

氷河期があと10歳若かったら、今の転職市場で救われただろうし、
ブログやyoutubeなどのネットで金稼いでしのぐ方法もあった
64.名無しさん:2017年12月15日 20:50 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
いま30代前半で、非正規脱出できた奴が一番の勝ち組よ。
生まれるのが少し遅くて助かった世代w
65.名無しさん:2017年12月15日 20:51 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
経験もスキルも、金と時間がそれなりに必要なんだけどね
生活のために食い扶持稼ぐのに必死な人が学ぶ時間を取るには体力削るしかないが
体力ある人ばかりじゃないし、それやって体壊して後遺症持ちって人もいる
昨今の日本はともかく、世界的歴史的に見て貧困が連鎖するのは
経験とスキルを得るための機会が得られないからだよ
日本は割と最近まで義務教育だ何だと機会の平等を頑張ってきたけど
今は・・
66.名無しさん:2017年12月15日 20:51 ID:EPmHFVY10▼このコメントに返信
これからも尻拭いさせられながら高齢化
堪らんねw
67.名無しさん:2017年12月15日 20:51 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※57
現在だとむしろ切れるのは団塊老人からバブル世代よ?お客様は神様理論とかその世代で流行った代物だしね~
68.名無しさん:2017年12月15日 20:52 ID:LlhO2gqW0▼このコメントに返信
氷河期世代の一番辛いのは、会社側が育成する費用すらも削ってろくに社員育成すらしなかったことだろうね。バイト、期間雇用、派遣ばかりの会社は特にそう。だから技術の空洞化が今起きてる。まぁ、不況でそれすら削って生き残るしかない企業も多かったのも仕方ないけど、その不況を利用して悪利を貪る企業も多かったのも事実だよね。しかも海外に技術の移転して拍車をかけて、今では中国、韓国に技術が持っていかれ負けてる。テレビや雑誌の特集で騙され海外進出した企業ほど、技術の空洞化起きてる。悪利を貪る企業は今じゃブラック企業って広まったけど、昔は無かったしね。時給換算したら430円位だった昔働いてた会社は、今では立派なブラック企業認定されてて笑う。
69.名無しさん:2017年12月15日 20:53 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※65
氷河期世代って総じて親が裕福で、
レベルの高い教育を享受できた世代だと思うけど。
70.名無しさん:2017年12月15日 20:53 ID:ygk3eRds0▼このコメントに返信
あの当時、散々言われてきたこのセリフ

今、国や社会に返そう
なにがあっても「自己責任」
71.名無しさん:2017年12月15日 20:53 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
もうこの話題いいよ。安楽死出来るように法案を通してくれよ。適当に生きて、親が死んだら適当に死ぬ。
72.名無しさん:2017年12月15日 20:53 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
下の世代が突然覚醒して結婚率8割まで上がって子供三人産むとかになれば、
孤独となった氷河期世代たちを税金で養いみとってやることができるんだがな。
そうはいかんだろうなw
73.名無しさん:2017年12月15日 20:54 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※67
団塊バブルは

「有能だから高給取り」らしいから、優遇されて当たり前

格差社会だからしょうがないね
良い事じゃん
74.名無しさん:2017年12月15日 20:55 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※68
結局企業の自業自得でもあるんだけどね
アホかと思うわ

「コスト削減のために正社員減らします!」→いい年して非正規の貧乏人増える→「どうしよう…物が売れない…」

アホかてめーらはとw
75.名無しさん:2017年12月15日 20:55 ID:fwQEghmu0▼このコメントに返信
こないだ50代のおばはんが
「子どもの教育費なんてどうでも良いから、私たちの老後を心配しないで良いようにして」
ってほざいててぶん殴りそうになった
バブル貪った世代がこれだよ、老人福祉をなくすなら今すぐなくせ
死なば諸共だ
76.名無しさん:2017年12月15日 20:56 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※68
今のテック系企業は長期的な社員の育成なんてしないよ。
技術進歩が文字通り日進月歩だから、育成計画が出来上がった頃には既に時代遅れになってる。
GoogleだってAmazonだって社員育成なんてしてない。
77.名無しさん:2017年12月15日 20:56 ID:.TOiKVyT0▼このコメントに返信
見捨てられた世代だけど、同時に日本の未来を見捨てた世代でもある。
人いらないので大幅に減らしてあげました。めでたしめでたし
78.名無しさん:2017年12月15日 20:57 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※75
私欲丸出しの醜いばあさんだね
79.名無しさん:2017年12月15日 20:57 ID:tdd1qVQk0▼このコメントに返信
>氷河期世代って総じて親が裕福で、

総じてってことはない。

番組の概略みた?
親子で経済苦になってる例をあげているよ。
80.名無しさん:2017年12月15日 20:58 ID:jBrqWimm0▼このコメントに返信
バブル期の大量雇用は無くなったし、社員として抱え込む余裕は無くなってたけど、仕事が無かったわけでも無いんだけどね。その分を人材派遣や請負みたいなところが埋めてただけ。不況期には、バブル期採用社員も多くが消えていったし、人材が流動的なったように変わっていった変革期なんでしょうね。
就職という点で不利だったろうけど、その後の景気の変化で上手くどこかに納まった人も多いよ。就職時期の点の部分の不利を未だに引き摺ってるのであれば、生き方が下手なだけかもね。
81.名無しさん:2017年12月15日 20:59 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※65
教育を例にとったのは私が悪いが
いい大学行っていい教育も受けたけど就職先がなかったから
転職する時に有利になる経験やスキルの取得が難しかったんだよ
「私は大学で○○を専攻して評価されました」は新卒とそれに近しい時期にしか使えない売り文句よ
だからこの世代、資格持ちだったりするけどペーパー多いらしい
82.名無しさん:2017年12月15日 20:59 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
氷河期が、子供産まなかったせいで少子化?

そうなると解ってて、氷河期世代を作りだしたんだろ
解りきってた副作用だ

受け入れろ。氷河期を作った「自己責任」だ

83.名無しさん:2017年12月15日 21:00 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
課金ゲームでも課金した顧客が優遇されるだろ
課金してない顧客や新参を優遇しない




バブル世代を、子どもの教育費より
優遇する

なんて資本主義の常識
84.名無しさん:2017年12月15日 21:01 ID:LlhO2gqW0▼このコメントに返信
氷河期世代は人数多いけど、そこの多い世代が貧乏になり、家庭を築けず、子供が居ない。だから負のサイクルが起きてる。もしスムーズにこの世代の問題を解消してたなら、おそらく不況もあそこまで延びなかっただろうね。今の少子高齢化も無かった。
85.名無しさん:2017年12月15日 21:03 ID:bO7cRJmk0▼このコメントに返信
もう………住民税も払えないほど………月の収入がやばい………ホームレスも近いと感じる
86.名無しさん:2017年12月15日 21:03 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
※83
そういうことなら、年金システムは借りた金を返さない詐欺師システムだな
非常識だから今すぐ潰したほうがいい
87.名無しさん:2017年12月15日 21:03 ID:CSgRQCHo0▼このコメントに返信
氷河期時代は中小企業に東大生が普通に入ってきてたからな。
まあみんな数年で見切りをつけて辞めてしまってたがね。
88.名無しさん:2017年12月15日 21:04 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※84
まあ少子化の流れはずっと続いてたことなんだけど、第3次ベビーブームが起こって、
「急速な高齢化」に少しブレーキがかかってたことは間違いない。
89.名無しさん:2017年12月15日 21:04 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
自業自得も結構いるのに格差連呼アホマスゴミ。
90.名無しさん:2017年12月15日 21:05 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※69
むしろそのギャップがネックになる、という世代でもある
会社に入れても、それまでは毎年人が入ってくるからと一年目は雑用で、次の年に入ってくる新人にその雑用をノウハウ教えつつ次のステップへ、というそれまでの流れが新人何時までも入ってこないからずっと雑用のまま数年経過、上はバブル世代がわんさかいるから何時まで経っても下っ端のままで当然責任を持つような仕事も回されないままにずっと過ごして、これじゃ【集団を率いて仕事をする】というリーダーとしての経験もノウハウも何時まで経っても経験できないのよ・・・

そして学生の場合でも、それまでは大学出れば無条件でいい企業に就職して後はエスカレーター式に下が生まれて出世できるから
という価値観から脱却できない親世代や進学率を気にする学校とでが無理に大学まで進学させたはいいがその後の雇用先が無くて結局派遣・・・
というパターンが乱立したのよね

更に云うと所謂Fラン大学とか言う大卒資格を取るためだけのゴミ学校が乱立したのも重なってねぇ・・・
就職難だから大学卒資格があれば高卒や中卒よりも職に就ける確立は上がる!と学歴至上主義を妄信したのもまたバブルや高度成長期の価値観に染まりきっていた親や教師どもというな・・・

それこそ今でもたまに出る奨学金の問題だってその辺りで無理に進学を強制させた結果産まれた代物なんだよね・・・
91.名無しさん:2017年12月15日 21:05 ID:.BH4yl5N0▼このコメントに返信
就職氷河期時代は一言で言うなら今の韓国と似た状況だな
良い大学に入れなかったら人生終了、これに尽きる
社会はフリーターを奨励して派遣の規制緩和をしていた、って今の時代で言ったらアホかと思うだろ?
これを政治家が真面目に言ってメディアが特集して勧めていた時代だったな
92.名無しさん:2017年12月15日 21:06 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
まぁあれだ
当時の氷河期世代の状況というのはコップの中の渦潮に巻き込まれた蟻なんだよ
助けるために手を差し伸べることものせず
自己責任だと鞭を撃つかその有様を冷笑されていたからな
93.名無しさん:2017年12月15日 21:07 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
まあ、特定の世代を優遇したり救済したりすることなど
民主主義国の日本でできるはずもなく。

スキルと経験に応じた待遇こそが正義だろ。
94.名無しさん:2017年12月15日 21:07 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※89
団塊バブル世代のほうが
自業自得になるべき奴は圧倒的に多いがな
95.名無しさん:2017年12月15日 21:08 ID:tdd1qVQk0▼このコメントに返信
>スキルと経験に応じた待遇こそが正義だろ。

氷河期世代は、そのスキルと経験に応じた待遇を受けられなかった奴が多い世代。
96.名無しさん:2017年12月15日 21:09 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※90
まあ第3次ブームなく年々子供が減り続けてるんだから、意味不明なFランは全部なくしてもいいな。
放っておいても淘汰されてはいくだろうけどな。一部の公立化した地方私大以外は全部滅ぶんじゃないか?
97.名無しさん:2017年12月15日 21:09 ID:DCXY9MRn0▼このコメントに返信
今現在三十だが俺らの世代もかなりのもんだったな
俺らの二年遅れぐらいから急速に回復してきたが、あの時民主党政権に投票したクソ愚民とマスゴミのせいでえらい目にあった
98.名無しさん:2017年12月15日 21:10 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※91
韓国って出生率が1を切ってたよなあ
日本など目じゃないほどのすさまじい格差社会だわあの国
99.名無しさん:2017年12月15日 21:11 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
※97
その世代も「こんなところに東大卒が!」がたまにあると聞くな
100.名無しさん:2017年12月15日 21:11 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※95
そういうデータがあるん?

まあそれはいいとしても、結局特定の世代を優遇したりすることは日本では無理だろう。
スキルと経験が唯一公平な尺度だよ。
足りないところは自助努力で何とかしてほしい。
他の世代だってそうなんだから。
101.名無しさん:2017年12月15日 21:11 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※96
そこで野放しの
外国人留学生と




リガント学習 年間予算5000億円ですよ
3手遅かったねぇ
102.名無しさん:2017年12月15日 21:12 ID:NGHsXypf0▼このコメントに返信
今もそうだけど自民て氷河期世代のこと嫌いとしか思えんわ
ずっと割食ってきてるからな、この世代は
103.名無しさん:2017年12月15日 21:12 ID:LlhO2gqW0▼このコメントに返信
あの頃は、東大、早稲田、慶応とか一流大学卒業しても、社員採用する企業がほとんど無かったしね。期間雇用や派遣バイトばかり。社員採用に釣られて期間雇用で入って、期間雇用ギリギリで切られるというのもざらだったね。そういうブラック企業ばかりだった。
104.名無しさん:2017年12月15日 21:13 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※97
不景気にも関わらず企業支援も就活支援もまともな政策なんて無かったし、当時のハロワはブラック企業ばっかり並んでるという状態だったもんね。
まともな就職先は狭き門。それ以外は、身体か精神かどちらかを使い潰される仕事しかなかった。
105.名無しさん:2017年12月15日 21:14 ID:lq.rFSZf0▼このコメントに返信
氷河期女ですけど もうここまできたら誰にもたよりたくないし
いかにきれいにかたづけながらお一人様で死ぬかってことばっか
考えてるわwwもっと早くうんでくれたらバブルに乗れたのに、
もっと遅かったらせめて氷河期の心構えして専門学校いったり
できたのにってどんだけのろったか。
106.名無しさん:2017年12月15日 21:14 ID:RK9.HmFD0▼このコメントに返信
どっかの上場企業の社長だかが「氷河期世代の人材がスッポリ抜けてて技術や知識の世代交代が上手くいかない、なぜだ!?」
とのたまってたらしいな
107.名無しさん:2017年12月15日 21:15 ID:tdd1qVQk0▼このコメントに返信
※100
別に優遇しろとかは主張してないよ。

スキルに応じた待遇を受けられるなら、それがいいよね。
108.名無しさん:2017年12月15日 21:15 ID:H6vG8ykB0▼このコメントに返信
※16
お前氷河期世代の時代生きて来た?経験者ならそんな無能な言葉は出ないぞ
109.名無しさん:2017年12月15日 21:16 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※73
尚それで切れている【お客様】が従業員だった時代の高給店は客一人に従業員一人で対応、とかもやっていたくらいなんだよね~w
勿論切れている連中はそんなもん体験なんぞ無く、マスコミ様の宣伝で聞いたイメージとのギャップで怒鳴り散らす屑なんだけどねw
それこそ、バブル前とバブル期とバブル後の世代で聞くと客と従業員の温度差がはっきり分かるのがゴルフ場なんだそうなw
マジでバブル期だけの体験者やゴルフ場は下品極まりないと不評でな・・・

バブル前の頃の客に連れられてきてゴルフ経験した人や
バブル後から来る人でバブル連中の悪影響受けていない人
これとバブルの頃の精神丸出しの連中とじゃ何もかもが天と地くらい違うんだってさ・・・
110.名無しさん:2017年12月15日 21:16 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※103
>あの頃は、東大、早稲田、慶応とか一流大学卒業しても、社員採用する企業がほとんど無かったしね。

さすがにそれはないw
氷河期世代でその中の大学卒だが、周りはふつーに就職できてたわ。
111.名無しさん:2017年12月15日 21:16 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※100
>>スキルと経験が唯一公平な尺度だよ。

スキルや経験があっても、不景気で就職できなかった空白期間が長いとそれだけ就活で不利。
全然公平じゃあないよ。

同程度のスキルと経験だと、空白期間の短い人間が選ばれる。
112.名無しさん:2017年12月15日 21:17 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
氷河期に対して、日本で一番優しいのは、外資系だよ

外資系企業は、神様だ。

113.名無しさん:2017年12月15日 21:17 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※105
体育会系の陽キャ
や肉食系女子
なら就職できたでしょそんなの無くても





バブル団塊世代の
くっさいジジィをパパにしてたら
114.名無しさん:2017年12月15日 21:18 ID:tdd1qVQk0▼このコメントに返信
※103
※110

んー。
それまで東大早稲田慶応クラスならまぁ皆んなが就職できてたのに、個人差が出てきた時代ではあった。
115.名無しさん:2017年12月15日 21:18 ID:LlhO2gqW0▼このコメントに返信
仕事もバイト、期間雇用、派遣しか仕事が無いから、結局負のサイクルに陥る。これを政府に進言して悪利を貪る経団連ってのが一番の元凶だよ。今の奴等は、今度は外国人労働者を欲してる。若者の人材育成する気無いですね奴等は。
116.名無しさん:2017年12月15日 21:19 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※110
>>氷河期世代でその中の大学卒だが、周りはふつーに就職できてたわ。

理系と文系で異なる。
理系は大学がゼミ(研究室)単位で企業と共同研究していたりするから、教授経由で企業が使えそうな卒業生を採用していった。
でも文系は理系ほど企業とのコネクションを持っている訳ではないから、あぶれた。
117.名無しさん:2017年12月15日 21:19 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※100
こいつ政策そのものを否定してるぞww
あほすぎるww
政策無くて自治体(国・地方)運営できるかよ
118.名無しさん:2017年12月15日 21:19 ID:lXi9cEDC0▼このコメントに返信
氷河期世代ってよく話題になるけど、具体的にどう救済すりゃいいのかって話は出てこないよな?
とりあえずその辺の中小企業とかに新人として採用させるとかでいいのか?
119.名無しさん:2017年12月15日 21:20 ID:CM1lko1f0▼このコメントに返信
この年代が自暴自棄になった時どうなるんだろうね
120.名無しさん:2017年12月15日 21:20 ID:48WfmTGG0▼このコメントに返信
親が経済的に裕福で
それなり以上の大学に行ける
とはいえ、当時の偏差値と今の偏差値比べりゃわかるだろ
氷河期時代が受験戦争のピーク、もしくは最後の時代だ

そして、大学まではそれなりに親が金かけりゃ行けるが
就職しての経験は枠が無きゃどうにもならねーよ

俺は正社員取れたからまだいいが、
高校大学時代の音信不通な奴多すぎて草生やすしかないわ
121.名無しさん:2017年12月15日 21:23 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※102

ぶっちゃけアメリカ大好き小泉&竹中のせいよ~
あのアホコンビは「何もかもアメリカ式こそ至高!だから日本の雇用形態もアメリカ式にな~れ!」って前提無視して勝手にやらかした結果だからな・・・
その後の自民政権はそれと民主とアメリカ他のやらかしの尻拭いで精一杯・・・つーかここに中国だのEUだのまで立て続けにやらかしているのにそれ全部対応できるわけがねぇよ・・・いや真面目に日本の円って世界経済安定株兼最後の防波堤扱いなんだよ・・・w
122.名無しさん:2017年12月15日 21:23 ID:h.0rGpJz0▼このコメントに返信
政治家が自己責任いいだしたら終わりだな
要は俺知らねって言ってるのと同じようなもん
そう言う時代だった
123.名無しさん:2017年12月15日 21:24 ID:.J0A8vl00▼このコメントに返信
※118
ダメダメ。
それなりの年に見合った管理職待遇じゃないと。
もちろん一部上場の大企業じゃないと承知しないよ?
124.名無しさん:2017年12月15日 21:24 ID:iR3SgBBp0▼このコメントに返信
【悲報】うちの両親三子を大卒迄育てるも全員氷河期ど真ん中で孫抱けない
125.名無しさん:2017年12月15日 21:24 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※110
それはない。
ご近所さんの東北大卒は80社駄目の公務員になった。
まあ世代的には勝ち組だが、こっちは高専卒だが1~2倍近い求人は当時もあった。
126.名無しさん:2017年12月15日 21:24 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※116
逆だよ。
理系のほうがあぶれてた。

今も理系の職場は少ない。
一歩外れれば土方の職場になる。




なにより

コミュ力()と 韓国発イケメン、見た目至上と
体育会系万能

主義の全盛期だから   え?今も???
127.名無しさん:2017年12月15日 21:25 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※118
よくある例は国が率先して仕事を作る(例:ニューディール政策)。
→民主党政権は「コンクリートから人へ」とのたまい公共事業をバッサバッサ切り捨て(事業仕分け)
→結果、はした金はバラまけたものの一時的な効果しかなかった
128.名無しさん:2017年12月15日 21:25 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
※118
出ないとは思うぜ
人数が多くて救済なんて出来ないからな

129.名無しさん:2017年12月15日 21:26 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
氷河期世代は、人間の底を見た世代

いざとなったら、日本人が、どんな本性をみせるかを体験した世代
130.名無しさん:2017年12月15日 21:26 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※117
んじゃどうすればいいん?
君が日本政府高官になったつもりで政策を立案してみてくれよ。
131.名無しさん:2017年12月15日 21:26 ID:JFj0SIc60▼このコメントに返信
1977年生まれの2000年大学卒業。大変だったな~。
就活は文字通り100社以上応募したし、ブラックで体壊してその後派遣を転々としたけど
スキル磨いて一念発起して起業してまだなんとかやれてる。
せめて数年違ってたらまた別の人生だったのかもなってたまに思う。

国や社会が意図的に棄民したようなもんで、ネットで下の世代(と思われる奴ら)が
愛国心だなんだと言ってても冷めた感情しか持てないね。
でも子供のころからの文化的なものは一番楽しめた世代だと思ってるよ。
132.名無しさん:2017年12月15日 21:27 ID:r8mNyocr0▼このコメントに返信
そのかわり小学生のころはドリフ見たりファミコンやったりして楽しかったぜ
133.名無しさん:2017年12月15日 21:27 ID:H6vG8ykB0▼このコメントに返信
※69
裕福な親ばっかな訳ないだろ。それに学歴がいくら高くても雇用がなかったんだよ
134.名無しさん:2017年12月15日 21:27 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※126
理系は理系でも工学系(物理・力学)は需要があるよ。
ただ情報系は、文系からのプログラマ転換で押し流された感じがある。
135.名無しさん:2017年12月15日 21:28 ID:dgvKvvXe0▼このコメントに返信
大卒のアンチャンが、油に塗れて仕事してた世代だよ氷河期

136.名無しさん:2017年12月15日 21:28 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※127
自民党の今の
公共事業への予算は



東京オリンピックがあるのに
民主政権の仕分け時以下

って事実への当てつけ?
137.名無しさん:2017年12月15日 21:28 ID:kGO.5peJ0▼このコメントに返信
今さらだな。
138.名無しさん:2017年12月15日 21:28 ID:lXi9cEDC0▼このコメントに返信
※118だが、救済は無理そうだな。
※123とか若手から反発食らうだけだし、国が仕事斡旋しても当人達がやる気無いと強制労働みたいになるだろうし。
139.名無しさん:2017年12月15日 21:29 ID:dgvKvvXe0▼このコメントに返信
※134
いや20年前まで情報系という言葉すら無かったろ?
何言ってんの?
140.名無しさん:2017年12月15日 21:29 ID:dZZC.hcs0▼このコメントに返信
マジ捨てられたからなー
救うこと考えないと生活保護増えるぜ
141.名無しさん:2017年12月15日 21:29 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※130
対策打てなんて言ってねーよ
「特定の世代を優遇するのは無理」と言ったのが政策否定なんだよ
なんかあったら特定の世代や特定の状況に対応するのが政策だろ
対象となる集団のいない政策とかまともに決めらんないだろ
老若男女全国津々浦々に対応可能な政策とか多くないから
142.名無しさん:2017年12月15日 21:30 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※136
東京オリンピックは日本政府ではなく東京都が主催なんだけど。

>>民主政権の仕分け時以下

具体的な数字を出してもらってもいい?
143.名無しさん:2017年12月15日 21:30 ID:.J0A8vl00▼このコメントに返信
※140
でもマジで努力しなかっただけの乞食もおるやろ
そんなのも救わなければいけないのか?
144.名無しさん:2017年12月15日 21:30 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
※118
どうにもならないよ。最後まで使い潰しでええんやないの。ただし安楽死は一番いいものを頼む。
145.名無しさん:2017年12月15日 21:31 ID:dgvKvvXe0▼このコメントに返信
※138
自分のコメに自分でレスしてんの?きっっっっっっっっもw
146.名無しさん:2017年12月15日 21:31 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※69
氷河期の親世代は不況によるリストラ世代だ。
金を持っているのはもうちょい上。
147.名無しさん:2017年12月15日 21:31 ID:ulkZLuKa0▼このコメントに返信
旭化成だかどこかが中堅世代がいないとか寝言ほざいてたけど、該当世代が聞いたら血が沸騰しそうやなw
148.名無しさん:2017年12月15日 21:32 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※141
>対策打てなんて言ってねーよ

対策は不要という事ね。
じゃどっちにしても結論は同じだな。
149.名無しさん:2017年12月15日 21:32 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※142
そもそも君も具体的な数字を出せるの?

特別会計入れたら間違いなく
君が嘘を言ったことになるけど
150.名無しさん:2017年12月15日 21:33 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※139
ん、情報工学とかの分野ってそんなに新しかったっけ?
151.名無しさん:2017年12月15日 21:33 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
まぁいまさら手の打ちようがないから、せめてこの世代はナマぽの需給資格は特別法とかでゆるくしてあげてよ
152.名無しさん:2017年12月15日 21:33 ID:C2F.1kB40▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、就職当時は時代のせいだろうけど、40になってまで非正規やってんのは本人の行動力にも問題あんじゃね?
猶予が10何年あったんだよって話だし。
153.名無しさん:2017年12月15日 21:33 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※92
助かる術が在ったのに目先のお金に目が眩んで浪費して自滅した連中なんて自己責任て言葉自体まだ優しいよ。
154.名無しさん:2017年12月15日 21:33 ID:ulkZLuKa0▼このコメントに返信
会社でこの世代で残ってる人は大概課長級だけどやっぱ有能な人が多いわ
そんで上の世代にかなり辛辣
下の世代には割と優しい

そして派遣で入ってくる人もこの世代が一番多い
悲しいほど使えないが…w
155.名無しさん:2017年12月15日 21:34 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※151
無理だろ。
氷河期世代だけ基準を緩めないといけない理由が無い。
156.名無しさん:2017年12月15日 21:35 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※152
此処で自己責任論に噛ついているのは、本来勉学に使う時間と資金を浪費した大馬鹿だからな~。
157.名無しさん:2017年12月15日 21:36 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※118
それだと給与面で結婚や子供とかが経済的に無理になるからねぇ・・・
氷河期世代って就職できてもずっと下っ端でリーダーとしても経験も教育も受けられなかったか
就職できなくて社会経験が無くリーダーどころの話では無い、っつーのが問題でねぇ・・・
そしてバブルや年功序列脳の連中には「40台ならリーダーできて当たり前だろ?後輩なんざ腐るほどいるだろうが!」
とか抜かす阿呆が今もいやがってな・・・マジで殴り倒したくなるバブル末期世代だわ・・・

一応表向きは「ソッスネーサーセン」って流すが
内心は(今この時点で居ないから問題になってんだよ、お前の目玉はガラス玉か?役立たずのクソバブルド低脳が!)ってなったw
体験談よ、だがバブル世代が全てこのような救いようの無いクソド低脳では無いことは断言します
158.名無しさん:2017年12月15日 21:37 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※156
馬鹿に馬鹿にされても

乾いた笑いしか起きないよなw
159.名無しさん:2017年12月15日 21:37 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※152
よし、君は非正規からスタートしてみてくれ。
そして正規雇用の合格通知もランダムにとりあえず3割りは辞退してくれ、昇進の話も40までは断ってくれ話はそれから聞こう。
160.名無しさん:2017年12月15日 21:38 ID:dZZC.hcs0▼このコメントに返信
自己責任風に言ってる奴らは幸せ者だな
まあ体感しないとわからないだろうけどさ
就職できた奴らでさえ上の世代に切れてるからな
161.名無しさん:2017年12月15日 21:40 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※155

こまかいけどあの悪名高い地域振興券もこの世代外されたしなー
そういう意味では特定の世代に特別法とかで基準ゆるめるのはありだと思うけどね
なんかもうあらゆることにおいて疎外されてるよなこの世代ってw
赤字国債発行で「将来につけをまわすな」jとかいう言葉が空々しく聞こえて
無感覚になるわw
まー自分は大手の子会社に拾われてほんと感謝してるけどね…
162.名無しさん:2017年12月15日 21:40 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※159
みんなでお手手繋いでゴールのお花畑パヨクじゃあるまいし、
全員が平等ってのは無理よ。

生まれた場所、時代で当然格差は生まれる。
それは仕方ないこと。
163.名無しさん:2017年12月15日 21:40 ID:L.SdE.Fb0▼このコメントに返信
ここで団塊ジュニアのベビーブームを作れたはずなのに未来ある若者たちを切り捨てたのが痛かった
今からでも救済しないと将来的に困窮した独り身のジジイババアになって福祉にたよるようになる
164.名無しさん:2017年12月15日 21:41 ID:vzu9vupu0▼このコメントに返信
※131
どんぴしゃだ。
自分も百社とか回って、結局フリーター→正社員ルート。
金はそれなりに稼いだが安楽死法案だけは欲しい。

障害が無くても50以上OKとかになれば将来に夢が持てる。
165.名無しさん:2017年12月15日 21:42 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※148
なんで※148に対して対策打てって言ってないのが対策不要になるんだよ
まさか、政策決定に関わるような政治家や官僚なのか?
だったらぜひとも頑張って対策打ってくれ
正直むっちゃ厳しいと思うけど、なんとかなるなら将来的にも下の世代も社会負担が確実に楽になる
166.名無しさん:2017年12月15日 21:42 ID:UyyrRyHf0▼このコメントに返信
就職活動もしない、スキルアップや勉強もしない
で好きな事しながら、フリーターやってた奴とかなら
文句言うな

バブル弾けてずいぶん経ってたのに残り香を楽しんで
先の危機感がなかった自分を引き続き愛しなさい
167.名無しさん:2017年12月15日 21:43 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※158
こをゆうのに過剰反応するのは、親や担任から忠告の意味を理解出来ず遊び過ぎた人達だからな~そのせいか最近のニュースでも30~40代の首を傾げる事件が頻発している。
168.名無しさん:2017年12月15日 21:43 ID:.BH4yl5N0▼このコメントに返信
事故責任って凄いよな
仮に偏差値50以下が非正規になって低賃金なのは自己責任って言うんだろ
んで次の年の偏差値50以下が~を繰り返して行く訳だ
最後は外国と同じで極一部が富を独占して後はスラム化する世界を望むとかマゾいね
169.名無しさん:2017年12月15日 21:44 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※167
その短文に

そんなに時間がかかったのかwww
170.名無しさん:2017年12月15日 21:44 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※165
>なんで※148に対して対策打てって言ってないのが対策不要になるんだよ

君の日本語は分かりにくい。
対策を打つべきなのか不要なのかどっちだ?
171.名無しさん:2017年12月15日 21:45 ID:lXi9cEDC0▼このコメントに返信
氷河期の救済について意見を募ってもやはり絶望的な結果になるんだな。
まー時間ばかりはどうやっても戻らんからどうしようもないか。
救済案で一番現実的なのが生活保護というのがなんとも言えん。
金だけ渡せばいいってわけでもないもんな。
172.名無しさん:2017年12月15日 21:45 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
※163
手遅れ。氷河期世代は、もう産めない

現実逃避するな。すでに手遅れ。

氷河期を作りだした副作用は、避けられない
少子化、高齢化という副作用を、どうやって耐えるかを考えろ

これも、自己責任
173.名無しさん:2017年12月15日 21:46 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※152
今40の人が当時大卒ホヤホヤ22歳で新卒で就職失敗したやん?
それがじゃあ次の年にもう一回、と言ってもその年には次の年の新卒がおるんやで?
【有効求人倍率1を切る】って言うの言葉の深刻さはね?当年で失敗した場合次の年はもっと就職できる確立が低くなるからなんだよ・・・?
更に次の年は24歳、22歳の新卒すら余る就職率で2年連続就職に失敗した人と22歳のぴっちぴち、貴方ならドッチを取る?
更にその間には23歳の去年失敗した連中もいて
これが3年。4年と続けば続くほど膨れ上がる雪だるまなんだがな・・・
しかも履歴書に空白暦がどんどん積み重なるのよ、もっと企業が採用を渋る理由が積みあがるのよ?
そこでさ、所謂ブラック企業に流れても、糊口を凌ぐ為にフリーター(バブルの頃のお気楽脳とは別)になるのも
当時の連中からすればそれしか選択肢が無かった人の苦肉の選択だったんだがねぇ・・・
174.名無しさん:2017年12月15日 21:46 ID:lHgmgBiS0▼このコメントに返信
※152
新卒だけじゃなく30くらいでリーマンショックもあったからな
個人的には新卒の時よりリーマンショックの方が痛かった
175.名無しさん:2017年12月15日 21:47 ID:wSBHPzc90▼このコメントに返信
※171
俺もどーにもならんと思うな。
そもそも世代に寄って平均値が違うのはどーにもならん事だろ。
産まれて来た時代を呪うとかも馬鹿馬鹿しいし。
176.名無しさん:2017年12月15日 21:48 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※149
下記資料の当初額に注目。あと東日本大震災の復旧や復興で一時的に総額が増えているところも注意。
新規で国が主導する事業と、災害復興等の国や地域がマイナススタートとなる事業は混同しない方がいい。

(参考)公共事業関係費(政府全体)の推移
ttp://www.mlit.go.jp/common/001067321.pdf
177.名無しさん:2017年12月15日 21:48 ID:N7llLcGg0▼このコメントに返信
諦めろ
時代のせいにして20年間、てめーの就職の役に立つスキル磨いてこなかったゴミなんだから
178.名無しさん:2017年12月15日 21:48 ID:YKRFg4RX0▼このコメントに返信
悲しい涙が出てくる
179.名無しさん:2017年12月15日 21:50 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
企業は慈善団体じゃないんだから、
スキルや経験以外で採用するなんて無理よ。
別に氷河期世代だけがそうなんじゃなく、昔から今までずっとそうだった。
境遇を逆転したいなら正社員信仰にしがみつかず、雇用の流動化を支持しなよ。
180.名無しさん:2017年12月15日 21:52 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※170
「特定の世代を優遇するのは無理、というのは政策という概念を否定している」というのが主題なわけだ
その主題の中に対策という言葉は一切入ってないし、対策すべき課題についても一切言及していない
181.名無しさん:2017年12月15日 21:52 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※177
そのゴミが最近の人手不足でも締め出し食らって逆切れ窃盗に走るとか分けワカメな事件が頻発中。
182.名無しさん:2017年12月15日 21:53 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
問題を「解消」しようとするのが間違い
既に手遅れ。時間切れ

今からできるのは、せいぜい、副作用を「耐える」方法を考えるくらいだ

それ以上は、高望み、我儘というものだ
これも、自己責任
183.名無しさん:2017年12月15日 21:53 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※180
ならどんな政策があるのかを聞いてるわけだが。
そこで俺は現実的には無理だろうと言ってる。
184.名無しさん:2017年12月15日 21:54 ID:L4Rwx6o00▼このコメントに返信
自己責任って言葉が流行ったけれど、
自助努力でどうにかできるレベルの話じゃなかったよ。
早慶レベルでも中小に行かざるを得なくなったやつが山といたしな。
決まらなかったやつは本当に100以上当たって砕けてたよ。
院に進んでから研究職についたやつもいたけれど、
そもそもそっちは募集人員が本当に少なくてな。
Masterとったのに専門外の仕事につくっていう悲惨な展開を迎えた人もいっぱいいた。
知り合いの中だと学歴ロンダリングで東大の大学院に進んだやつが一番悲惨でさ。
今、派遣で口に糊をしてるよ。

見捨てられた世代って表現しても間違っていないと思うよ。
もう手遅れだけどね。
185.名無しさん:2017年12月15日 21:55 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※156
自己責任論ってむしろ終身雇用制度を叩き壊した小泉が言い出した持論なんだがな?
それ以前の自己責任論なにそれ?って世代がバブルや団塊でいきなりそれを突きつけられたのが氷河期よ?
時系列も理解できないならコメント控えるくらいの分別は持てば?
それこそお前さんが無知の結果で恥晒すのこそそのまんま自己責任の結果なんだがね?w
186.名無しさん:2017年12月15日 21:55 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※162
だったら、優遇された時代に生まれてきただけの社会的な責任を果たしてくれ。
おいちゃんは、氷河期にも勝ったし、その後の会社間の競争も、会社内での競争にも勝ったけど(F欄から、ささやかだが平均以上の年収のリーマンにはなれたけど)体を壊して疲れたよ。
187.名無しさん:2017年12月15日 21:55 ID:YnY.HbD60▼このコメントに返信
※183
別に否定してないと思うぞ。
現に特定世代を対象にした失業者の救済など日本の歴史上で一度もなかった。
188.名無しさん:2017年12月15日 21:56 ID:yBNcLmJl0▼このコメントに返信
 
 お 前 今 ま で 何 し て た ん だ ?
 
189.平うどん:2017年12月15日 21:56 ID:xdEJ8nsO0▼このコメントに返信
2,3年前ハロワで専門職で未経験者を雇うと助成金が出るってのがあったけど
対象が30歳以下の若い世代が前提で氷河期世代が蚊帳の外だった
思い返すと酷い話だったな
当時は若者の正規雇用化が火急だったとはいえ

国ですら氷河期世代の窮状を把握できていなかったということか
190.名無しさん:2017年12月15日 21:56 ID:.BH4yl5N0▼このコメントに返信
今の団塊世代が高齢者になって福祉医療で氷河期世代とその下の若い世代が苦労をして
団塊世代が死去する頃には非正規で生きてきた氷河期世代の蓄えが尽きて
生活保護や福祉医療で若い世代の負担なるのは確実なんだよな
何というか未来も希望もない話だわ
191.名無しさん:2017年12月15日 21:57 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※186
そもそも優遇された世代っておいちゃんが勝手に決めてるだけだろ。
それに俺は氷河期世代だし。
192.名無しさん:2017年12月15日 21:58 ID:gwgylNGl0▼このコメントに返信
※160

その通りだと思う。
いくら自己責任と叫んでも、就職状況の世代間格差が大きい事実は変えられない。
だからといって氷河期世代へのバラマキ政策をしては絶対いけない。
今しなければならないのは、いかに減税するかだ。
子供を増やさねば、この問題は絶対解決しない。
193.名無しさん:2017年12月15日 21:59 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
氷河期世代を対象としたIT土方の職業訓練とかはあるよ?それが助けになっているのかは微妙なところだが。
194.名無しさん:2017年12月15日 22:00 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※185
小泉て・・・・平成になってからだと詰め込み教育の反省から学習の多様化が進んで本人のやる気次第でスキルアップも容易になったのに遣らず惰性で生活して転落した連中なんて自己責任以外のなんなんだ?自己責任て言葉も相当優しい表現なのも判らず噛みつくから余計嫌悪されるんだよ。
195.名無しさん:2017年12月15日 22:01 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※176
その表だったら、こっちにしてくんない
ウソツキ君

ww.mlit.go.jp/common/001159182.pdf
196.名無しさん:2017年12月15日 22:01 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
いずれにしても憲法で文化的な生活を保障してる限り、このこの世代の体が動くうちに対策うっとかないと
ほんとに福祉の大部分をこの世代につぎこまなくちゃならなくるよ
これ近い将来かならず直面する問題だからな
197.名無しさん:2017年12月15日 22:01 ID:iR3SgBBp0▼このコメントに返信
詰んだ氷河期世代が求めてるのは体壊したり失業した時に安楽死させてくれる事なんだが
198.名無しさん:2017年12月15日 22:02 ID:oBi2GZ3c0▼このコメントに返信
※189
一時上がって下がってのプチ氷河期が続いてたから、まずそれを断ち切ることが優先課題だったんだよ。
それいじょう氷河期世代を拡大させる方が不味いからね。そんなわけで後回しにせざるを得なかった。政権交代騒動が無ければもうちょっとましだったんだろうがな。
199.名無しさん:2017年12月15日 22:02 ID:tdoNz3eR0▼このコメントに返信
※196
憲法改正が必要だな。
そして安楽死法案を一刻も早く通す必要がある。
200.名無しさん:2017年12月15日 22:03 ID:7xGmZZ2t0▼このコメントに返信
※193
現場にベテランの爺さん達も必死に参考書片手に勉強していたよじゃ無いと大きな事業の受注説明の時内容が全然判らない事が多いらしい最近だと。
201.名無しさん:2017年12月15日 22:04 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※183
政策の内容については一切言っていないと何回も繰り返している件について
「特定の世代を優遇するのが日本では無理」というのは否定しているが
それしか言ってない
202.名無しさん:2017年12月15日 22:08 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※191
まじで。
同じ世代としては当時介護に”逃げたと、あえて表現させてもらう”とか、そう言う同窓が多いと思う事もあるんだよな。
それで、こちとら地方の企業でF欄だけど同じ会社に入った旧帝連中(現在や先輩世代の新卒は高卒メイン)と競うわけだが、どこか馬鹿々々しくなるのかみんな辞めてったよ。
そういう点では、周りを冷たい目で見る所もあるけど、他の世代には言われたくないってのもあってな。
203.名無しさん:2017年12月15日 22:09 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※193
IT土方というのは否定しづらいけど、結局そっち方面に伸ばしていくしかないんだよなぁ・・・
普通の企業で40台という中堅層に求められる能力ってリーダー、要は人を纏めて仕事を進めていく技能なんだけど
そもそも就職できなかった人にも下が入らず下っ端家業してきた連中にそれ求められても無茶振りでしかないわけで・・・
今更リーダー教育したところで間に合うわけも無いから、それこそ一芸特化の職人化したほうが救いがある気もせんでもないのが・・・

まあそのIT技術も、業界の進歩が著しくてどうやっても後手になる国の主導じゃ追いつく前に基準が時代遅れしかねないのがねぇ・・・
204.名無しさん:2017年12月15日 22:10 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※195
どこら辺が嘘つきなのかな?
指摘よろしく。
205.名無しさん:2017年12月15日 22:11 ID:ZT7QJbLP0▼このコメントに返信
※204
目暗か文盲か…
206.名無しさん:2017年12月15日 22:11 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
※200
異業種に転向するぐらいなら、今までの人生経験で潰しの効く仕事につくに決まってるじゃんー。
定員が埋まるほど人気がでるとはとても思えん。しらんけど。
207.名無しさん:2017年12月15日 22:15 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※205
訊きたいのは君がどう考えているかってこと。
同じ資料でも、見る人によって感じ方は違うんだし。
208.名無しさん:2017年12月15日 22:16 ID:CIAKLf8T0▼このコメントに返信
氷河期世代は他の世代と比べて成功者が同世代を救おうとするどころか食い物にしていたことも気の毒だったな時代が悪かったとはいえ
この世代の待遇で※196のいうように国と企業がツケを払わせられる時がきっとくる いやもう来てるか
209.名無しさん:2017年12月15日 22:16 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※194
時系列って意味理解している?その貴方の曰く惰性で大学出ればいい企業に入っていい人生、というのを否定したのが小泉なんよ?
そして学生時代はその惰性に従っていい高校、いい大学と真面目に勉強し進学してきた新卒をいきなりその自己責任とやらで切り捨てたのが
バブル崩壊後の企業とそれに迎合した小泉だぞ?w
学業って大学卒業まで含めれば6-3-3に2だか4だかで15年ほど掛かる積み重ねの産物なんだがな?
それともお前さんは小学校に入る前から自主的に、もしくは親がバブル崩壊だのを可能性として組み込んでそれに備えて準備しておけと?w
一般人の家庭にどんだけハードル高い【自己責任】を求めているんですかねぇ・・・w
210.名無しさん:2017年12月15日 22:18 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※203

話それるけど、自頭いいひとって論理的思考で、未経験をある程度カバーできるんだよなw リーダー経験もしかり

211.名無しさん:2017年12月15日 22:19 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
※194
努力せずに落ちこぼれるやつはどこの世代にもいるが
氷河期世代はほかの世代に比べてそれが顕著だったのかい
もし多かったなら興味深いのでデータを出してくれないかな
212.名無しさん:2017年12月15日 22:20 ID:vzu9vupu0▼このコメントに返信
※197
自分もそれだけあればいい。他を望んでる人間は知らね。

結婚も育児も諦めてる、介護に備えて貯蓄はしてる。
親の介護が終わったら少子化だの移民だので酷い世界しか残らなそうだし
安楽死法案だけは欲しい。

無くてもどうにかするけどさ。
213.名無しさん:2017年12月15日 22:20 ID:cOJ98IGm0▼このコメントに返信
やはり、氷河期の話題は荒れやすいな
214.名無しさん:2017年12月15日 22:21 ID:dPnrl1DT0▼このコメントに返信
データ云々聞きたい人がいたね。

各世代で能力検査はしていて、基本どの世代もガウス分布してる。
強いて言えば若い世代の方が綺麗に分布してる。

特定の世代だけスキルが落ちてるとしたら能力や努力不足だけでは説明できない。
215.名無しさん:2017年12月15日 22:21 ID:.jFTcrjz0▼このコメントに返信
氷河期世代ってのは妥協&妥協という一番やりたくない努力をした世代ではある
その妥協の結果として現在の少子化に至ってるわけだ
216.名無しさん:2017年12月15日 22:23 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※210
確かにそれはその通りだけどね?
自頭がいい人、ってのはそれが抜きん出ているからそう見られるのであって
全ての人がそう振舞えるならそんな表現が生まれない件・・・

そして、そういう自頭のいい人はもう既に普通に仕事して溶け込んでいるのが大半なんじゃないかなぁ、と・・・
217.名無しさん:2017年12月15日 22:23 ID:fJ76rb3m0▼このコメントに返信
東日本大震災の年に就活してたけど、説明会とか面接が延期だとか中止になって本当に苦労したわ
氷河期世代とか被害者面してるだけなんだよね
218.名無しさん:2017年12月15日 22:23 ID:.aSNkj910▼このコメントに返信
※2
氷河期の先頭はゆとり教育の前、
ベビーブームで頭数だけは多く
受験戦争が一番厳しかった世代だぞ。

受験がメチャクチャ厳しかった割には、
いざ大学卒業して就職しようとしたら
職がないという往復ビンタwwwwww
orz
219.名無しさん:2017年12月15日 22:23 ID:.QmTS7zb0▼このコメントに返信
懐かしいなあ…
本当にどこも行きたいとこ採用ゼロでチャレンジする余地すら与えられなかった
希望度を下げて最終面接まで行ってもなぜかそこで突然採用無しを言い渡されるのはザラ
なんとか地元に就職決まって帰れるよって笑ってた友達たちは4月を前にして会社が軒並みつぶれた。物理的に震災で
夢も希望もなんもない感すごかった

まあそんな中でも今でもつながってるダチたちは正規ついて嫁さんもらって子供産んでってやってるのがほとんどだから
それなりに自分と周辺はいい道たどれたんだな
220.名無しさん:2017年12月15日 22:24 ID:.QmTS7zb0▼このコメントに返信
※217
俺ら阪神大震災の年に就職ですわ
お互い辛かったな
221.名無しさん:2017年12月15日 22:27 ID:.aSNkj910▼このコメントに返信
※37
団塊世代は、前の世代が残した遺産と
次の世代に残すべき資産を一代で食い潰しただけです。
222.名無しさん:2017年12月15日 22:28 ID:kxlJQ1WS0▼このコメントに返信
※217
お疲れさま。
このスレが氷河期世代だからね。

他の世代にも環境面での谷間の世代はいる。
223.名無しさん:2017年12月15日 22:30 ID:8vwRdDqH0▼このコメントに返信
※217
大学時代の後輩が「内定を取った就職先が消えた……」と嘆いてたのを覚えている。
一時的に全国レベルで交通網が麻痺したせいで、翌日の面談へ行くことができずチャンスを逃した人も居たし。
224.名無しさん:2017年12月15日 22:30 ID:cOJ98IGm0▼このコメントに返信
就職面接中に東日本大震災が来た人も多そう
225.名無しさん:2017年12月15日 22:35 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※217
地震で中止とか延期以前に・・・当時はそもそもその面接自体や採用枠すら碌に無かったのだが・・・それでも甘えだと・・・
226.名無しさん:2017年12月15日 22:37 ID:nrHpFOI60▼このコメントに返信
スキルと経験のある氷河期世代w

もう何も理解してないのが丸わかりの募集要項だなw
227.平うどん:2017年12月15日 22:37 ID:xdEJ8nsO0▼このコメントに返信
※198
氷河期世代の拡大が食い止められただけでもマシなのね

安倍政権でだいぶ良くはなってきたけど、これまでの不況の爪痕がまだまだ深いって事か
228.名無しさん:2017年12月15日 22:38 ID:alhjiNRR0▼このコメントに返信
※224
あ、うちそうだ、東京で面接やってて、その時に就活生の為に自腹で宿泊所準備した対応が決め手でうちに就職決めた、って後輩と今組んで仕事しているわw
229.名無しさん:2017年12月15日 22:40 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
結局スキルと経験で採用するしかないよね。
それ以外は不公平になるし。
230.名無しさん:2017年12月15日 22:41 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
※214
ありがとね
氷河期世代に顕著な何かがあるというわけではないのか
231.名無しさん:2017年12月15日 22:42 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※217
人数と規模、期間の問題
東日本大震災だって、結局は人数と規模の問題
232.名無しさん:2017年12月15日 22:43 ID:cIKyhgvN0▼このコメントに返信
この世代は見事に政策的な支援から外されてきたからなぁ
他の世代からの自己責任論が空しく響くのは仕方ない
無かったことにして見なかったことにして同じ事繰り返すんだろうね
233.名無しさん:2017年12月15日 22:44 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
学生のころ馬鹿だったうちの馬鹿な兄貴でもちゃんと同じ仕事続けてたら、ずいぶんまともになってるから
やっぱり「経験」って大事だな
234.名無しさん:2017年12月15日 22:45 ID:UqMFUwN30▼このコメントに返信
※152
全くその通りだな。
俺の上司は関西の有名大学出てたけど第一次オイルショック後の就職氷河期で就職できず、百科事典の歩合制訪問セールスやったって言ってな。
俺がリストラで辞めた時点では年収1500万のマネージャーになってたけど。
この前の就職氷河期の奴らたった一回のつまずきでいつまでタラタラ文句言ってんだよと言いたいわ。
下から這い上がろうと言う気概がない。
「お前ら! 俺を助けろよ! 」ばっかし。
まるでアフリカ土人みたいだ。
235.名無しさん:2017年12月15日 22:46 ID:2bziJDGw0▼このコメントに返信
就職氷河期世代だけでおさまる問題かと言うとそうでもなく、
その世代が結婚を断念することで本来生まれるはずの子供の世代まで影響が出てるよね
氷河期世代が不幸だったという事だけが原因だとまでは言わないけど、
明らかに少子高齢化を加速させる要因の一つにはなってると思う
 
あと最近企業が人材不足云々言ってるけどさ、それにしたって
この辺りの世代の前後の採用を非正規で埋めたせいで
今中核社員になるべき社員が居ないってだけの話じゃないのか?
まあ今更こんな事言ってももう遅い訳だけども
 
※221
色々批判される事が多い団塊世代だけど、マンパワーで経済を牽引してたのは事実だよ
たまに「奴らのせいで医療費がかかる、奴らがいなければ」的な呪詛を吐く人を見かけるけど
ちょっと残業しただけで潰れる若者と違って現役の頃の彼らはバリバリ働いてゴリゴリ残業してた訳だし、
その分の税金はおさめてるんじゃないかなあと思う
て言うか歳とったからって税金食い呼ばわりするのは流石に人としてどうかと
236.名無しさん:2017年12月15日 22:51 ID:deRF52w50▼このコメントに返信
海外だと様々な職を経験している人材がより好まれるが、日本の場合は新卒至上主義なんだよね。
仕事の経験と言っても、別の職種に変われば内容がガラッと変わる。同じ職種で続けられれば即戦力にもなれるだろうけど
そういう事にはまずならない。
日本の人材で潰しが聞くほどの即戦力になってる人材なんてそうそういないよ。
大体、その会社の歯車の一部としては活躍できるが、他社に移るとだめになる。
中途採用を認めない会社が新しいサービスや製品が生まれる余地を潰してるから当然利益も薄い。
新しい血を入れる欧米や欧州の方が新製品やサービスを生み出しやすい。
日本は新卒から同じような経験しかしていない人間しか、会社に残らんからね。
237.名無しさん:2017年12月15日 22:54 ID:.dKbOqJL0▼このコメントに返信
氷河期だけど、若い頃は、戦後の焼け跡でひもじい思いした親世代と、戦争で苦労した祖父母世代と較べると、自分たちはまだマシだと思っていた人が多かったように思う。
自分たち世代に過酷な状況が降りかかるのはまあ運命だからしょうがないけど、両親祖父母に較べればまだマシだし、両親祖父母と同じで悪い時期もそんな何十年も続かないだろうという諦念と楽観主義の混合だったように思う。

蓋を開けて見たら、何十年も続いてしまったわけだが。
祖父母世代はともかく、両親世代よりは確実に難易度高い人生だよな。
あとそれ以降の世代は、較べるともう比較にならないくらい楽勝モードなので、氷河期の過酷さだけが際立っている。
238.名無しさん:2017年12月15日 22:56 ID:BQYrlc0F0▼このコメントに返信
話題にもされない民主党氷河期世代の方が悲惨
239.名無しさん:2017年12月15日 22:58 ID:6l6ZAVHG0▼このコメントに返信
俺 リーマンショック後の第二氷河期 2011年卒だけど、内定率や東日本大震災とか色々凄かった。当時は3回生の10月から就活開始でようやく卒業の1か月までにやっと決まった。先輩は内定取り消し再就活、同期は震災で入社延期仕方なく院へ進学、後輩も就職率酷いありさまだった。
大学入学当時リーマンショックなんてあの時はあまり遠い地の話だと思ったけどあんなに影響出るなんて思わなかったな
体力ある大手は採用続けてたけど前後の年は採用あって11年卒は見送り、大手も若干名、採用基準も急速に厳格化、定年退職後再雇用で穴埋めで採用延期なんてザラだった。選考で数か月拘束して何度も試験や面接で足運んでサイレントお祈りとかも普通。採用氷河期があれより酷く辛いなんて思いたくもない・・・。

240.名無しさん:2017年12月15日 22:59 ID:.aSNkj910▼このコメントに返信
※235
団塊世代のマンパワーで経済を牽引したっていうのが完全な勘違い。
第一次ベビーブーム世代に高度経済成長が訪れたのは
急激な人口増加による人口ボーナスによる経済拡大が最大の要因。

歳取ったから税金食い呼ばわりをする気は無いが、
日本経済の縮小を招いて、第三次ベビーブームの発生を潰した世代だということは
自覚して欲しい。
241.名無しさん:2017年12月15日 23:00 ID:iR3SgBBp0▼このコメントに返信
※235
団塊世代が攻撃されるのって無能管理職の比率が高くて、責任も取らず判断もできず、部下に自分に迷惑かけるな自分で判断して利益上げろ問題が起きたら責任押し付けて尻尾切りとかやりまくってるからだぞ

氷河期なんて代わりはいくらでもいるからな
242.名無しさん:2017年12月15日 23:00 ID:deRF52w50▼このコメントに返信
出生数 2015年度 100.8万人→ 2016年度97.7万人 (3万人減少)→2017年度 4か月で1.5万人減少  (93.2万人?4.5万人減少?)
氷河期世代がごっそり抜けて、準氷河期世代、今の20代後半の世代がさらに拍車をかけるからここから10年~20年の間は出生数は確実に減る。
企業が20代以上40代、50代の中途採用者を増やさないと遠くない未来に出生数が50万を切るぞ。
243.名無しさん:2017年12月15日 23:02 ID:CeKaftp20▼このコメントに返信
除染の仕事やれや
244.名無しさん:2017年12月15日 23:03 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※239
まあ君の世代も新卒のうまみは逃しちゃった子が大勢いただろうけど、年齢的にまだまだチャンスがあるからね…
でもいまは就職できたんでしょ?よかったね
245.名無しさん:2017年12月15日 23:04 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
おことわりやわ
食い物にされるのは飽き飽きw
246.名無しさん:2017年12月15日 23:05 ID:Ux1f5YDu0▼このコメントに返信

高校生時代に、コンサバだ、紺ブレだって、女子大生ブームがあった
やっと大学生になれたと思ったら、
ガングロだ、やまんばだって、まさかの女子高生ブーム


公務員は安定性あるけど、やりがいも給料も低いし、世間的にモテないし
山一証券に入社して、安定勝ち組、倒産なんてあり得なーいと本気で信じてた
247.名無しさん:2017年12月15日 23:06 ID:ls2L.3tB0▼このコメントに返信
※235
計算したら、しったっぱーずとして月に休みなし労働時間一日平均15時間で休憩は一日の仕事が終わってからだったわ。
時効だから今更どうにもならんけどな。
営業さぼって、ちゃーのんで、会社の金で酒飲んで仕事していたと言い張る団塊よりは仕事して、より高い税金を納めて来たと自負しているんだがな。
248.名無しさん:2017年12月15日 23:07 ID:deRF52w50▼このコメントに返信
※240 あの時代の成長は戦後の物のない所からの需要増大が原因、それに伴って人口増加による需要拡大も原因の一つになってる。
今の時代も政府が需要を作りだせば賃金上昇に誘導する事は可能。
なんせ戦後に作ったインフラが壊れ始めているし、防衛関係、観光関係、IT関係、医療福祉関係などでの需要は拡大する一方。
ここで思い切って在籍出動を長期に続け、中途採用者の一定給与の正社員数を増やした会社の法人税減税を進めれば
更に人手不足を深刻にできる。 賃金圧力が高くなりGDPの6割を占める個人消費は上がるよ。
中途採用者の高レベルな再教育と企業の求める人材育成を政府がやる必要があるけどね。
249.名無しさん:2017年12月15日 23:08 ID:b7iLcOm10▼このコメントに返信
体がガタきてっから肉体労働無理な。
頭がぼけてきてっから頭脳系無理な。
ってことでナマポおねがい。
250.名無しさん:2017年12月15日 23:09 ID:xFXsf17L0▼このコメントに返信
椅子取りゲームで勝てないのは本人の責任だけど、椅子が少ないのは上の世代の責任というのが前提だと思うんだが、後者の方の話をしてるのに前者の方の話にすり替えて悦に浸る馬鹿が必ず湧いて出るんだよな
251.名無しさん:2017年12月15日 23:09 ID:cIKyhgvN0▼このコメントに返信
※234
そうやって皆が個人の話にすり替えたから現状があるんだよ
いつの時代も就職できる奴はできるしできない奴はできないなんて当たり前の話
ドヤ顔で自己責任論を説いてもこの世代があと20年で社会のお荷物になることは確定してる
そして氷河期世代が望んでいるのは俺を救えではなく責める位なら切り捨てる決断をしろという事
252.名無しさん:2017年12月15日 23:13 ID:bN1kxhrH0▼このコメントに返信
わたしは氷河期世代で今は残業代もないところで働いている(非正規雇用)が、30代前半の若者が多数なぜか喜んでこの不条理な雇用形態(非正規雇用)を受け入れている。
そんなに若いなら他の正社員受けろよといいたい…
253.名無しさん:2017年12月15日 23:15 ID:NGHsXypf0▼このコメントに返信
個人の問題で済むほど矮小な問題だったらこんなことにはなってないんだよなぁ
254.名無しさん:2017年12月15日 23:15 ID:VcRgnErn0▼このコメントに返信
※246
わかるw
大学入学の前年山一が破綻してその後も金融関係は統廃合を繰り返した
当時から相当景気は悪くなっていたが、だれもこんなに不景気が続くなんて思ってなかった
大学卒業するころには景気はよくなるだろうと考えていたが蓋を開けてみれば大学入学時よりひどい有様になってた
上のほうで理系は大丈夫だったって言ってるやつもいるが俺の知り合いで東京理科大出て武富士に入社した奴もいる
その後もキャリアアップの機会はあっただろうという人もいるだろうがそんな機会なんてほとんどなかったよ
255.名無しさん:2017年12月15日 23:19 ID:Qz1yBzdz0▼このコメントに返信
職業氷河期
→金の為に、とりあえず規制が緩くなった派遣で食いつなぐ
→派遣だから手に職が持てず、技術もそんなに習得不可能
→いい年になっても社会全体は未だ新卒マンセー主義で社員にはなれず
→景気向上に伴い、就職率も上がるが手に職が無いし未だ新卒マンセー

フルボッコ世代wwwww
256.名無しさん:2017年12月15日 23:20 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※254

>その後もキャリアアップの機会はあっただろうという人もいるだろうがそんな機会なんてほとんどなかったよ

俺たちの世代だけにそんなバイタリティー求めるなよって思うわw
俺たちもただの人間ぞw
257.名無しさん:2017年12月15日 23:20 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
※250
ミクロとマクロの区別が付かない奴か
愉快犯なのだろう
258.名無しさん:2017年12月15日 23:23 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
既に、手遅れと言う現実を受け入れろ

議論する必要はない

手遅れという結論のみが、存在する
259.名無しさん:2017年12月15日 23:23 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※250
でも、だったらどうするという話にもならないよね。
今から特定の世代の待遇だけ優遇するわけにもいかんし。
260.名無しさん:2017年12月15日 23:25 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※259

特定の世代だけ優遇っていうけど老人対策があるんだから
それは理由にならんだろ。そんなこといいだしたら子育て世代への
優遇政策とか全部できなくなるぞ
261.名無しさん:2017年12月15日 23:27 ID:VcRgnErn0▼このコメントに返信
今更どうにかしてほしいって人はそんなにいないと思うよ
おれは次の世代で同じ失敗をしないで欲しいと願うだけだな
262.名無しさん:2017年12月15日 23:27 ID:sfAvqMxC0▼このコメントに返信
※260
子育て世代の優遇ってなんのこと?
263.名無しさん:2017年12月15日 23:28 ID:6l6ZAVHG0▼このコメントに返信
※244
何とかね。ブラックで一日13時間の年間休日20日だけど、当時はありがたいとは思った。お蔭で奨学金も返せたしね
周りはブラック半々、普通半々って感じかな。同期は12人いたけど、最後の4人になっちゃった。来年度から俺も別会社だけど
うちは待遇良くなくて好況に弱くて、不況に強い会社だから部署は氷河期の先輩が多くて大変目をかけてもらったよ。
殆どが独身だけど、部長になったり最近になって結婚したりとかその世代もやっとそれなりの安泰を掴めてる感じ
264.名無しさん:2017年12月15日 23:28 ID:X02UsM9F0▼このコメントに返信
氷河期世代だけ職を優遇するのは無理でしょ。
他の世代の失業者はどうなるんだ?て話になる。
265.名無しさん:2017年12月15日 23:30 ID:0y2Ex3i30▼このコメントに返信
まぁ結局のところ、年収が怪しい奴が多いから孤独死と犯罪者と自殺者が増えていくだろう。
大部分が死んでから安楽死が追加されても、それこそ手遅れなのよな。
氷河期世代と違って優秀な世代の官僚様には先を見て動いて欲しいねぇ。
266.名無しさん:2017年12月15日 23:32 ID:coWQF9Yv0▼このコメントに返信
うちは年の離れた五人兄妹。
親父が頑張って5人とも大学を卒業させてくれたのに、
上からバブル、氷河期、氷河期、回復期、好景気となってて明暗が分かれている。

幼いころ、
「5人がそれぞれ一家をなして孫に囲まれるのが理想」と親父が言ってたのを思い出す……
267.名無しさん:2017年12月15日 23:37 ID:VcRgnErn0▼このコメントに返信
※266
歳はなれすぎだろ
268.名無しさん:2017年12月15日 23:37 ID:KBbxue4g0▼このコメントに返信
※239
リーマンも辛い時代だったよな。

氷河期はあれがもう少し長く続いたと考えてみてほしい。大企業が募集無いのもよく見た。
時代を少しずらしても就職のチャンスが狭き門だった。就活にネットが活用されなかった時代だしね。

若いし再チャレンジできる社会になってる。
若いんだから声掛け合って諦めずに頑張ってほしい。
269.名無しさん:2017年12月15日 23:38 ID:cOJ98IGm0▼このコメントに返信
氷河期で集まって団体でも作って政治的な主張でもしない限り国としても動きようがないのが現実
でもこの世代の人たちって群れを作るのを嫌がりそうだからな
270.名無しさん:2017年12月15日 23:41 ID:qQQOgHF.0▼このコメントに返信
※269
活動費誰が出すねん
271.名無しさん:2017年12月15日 23:42 ID:Yg21A2Rg0▼このコメントに返信
我々、氷河期世代がやるべきことはただ一つ

黙って消えること、当事者世代も含めて、全ての世代が、それを望んでいる
272.名無しさん:2017年12月15日 23:45 ID:9HcUiJWQ0▼このコメントに返信
※271

なんかそういう小説書けそうだなw
273.名無しさん:2017年12月15日 23:45 ID:77LZEwWN0▼このコメントに返信
※269
そういうのは派遣村とかで食いものにされるのがわかったからな
学習性無力感というか諦めが先に来ていて無駄な行為と認識しているというのもあるかもしれない
274.名無しさん:2017年12月15日 23:48 ID:UT833I9M0▼このコメントに返信
いづれ氷河期世代はナマポを蝕みながら売国政党に投票する悪の塊になる。
地方ではもうなっているかな。
東京に食われるのも外国に食われるのも大した変わらない。
275.名無しさん:2017年12月15日 23:53 ID:xiXFzWGN0▼このコメントに返信
戦争行くより悲惨な世代だと思う
一切の保証なく自己責任で社会から見捨てられた世代
もう年齢的にコドモも作れないしな
276.名無しさん:2017年12月15日 23:54 ID:23nxUmKN0▼このコメントに返信
まず、バブルについて勘違いしている奴が多いが、大半の日本国民にはバブルなんて関係無かった。
それと氷河期世代はバブルパンチで酷い世代と言える
バブルがはじけた後なので大学出ても職が無い。ここはよく言われている事だけど、
そもそも、大卒はこの世代だと3割ちょいで大半の人間は高卒だったし、
ネットも普及していないので、大卒以上に高卒はバイトや派遣以外の職を探すのが困難だった。
就職したらしたで数年後リーマンショック影響で、30代はリストラ要員や会社自体が倒産したりした。
正直、氷河期世代はもう歳が歳なのでどんなに手を施しても無理だろう
ただ、一刻も早く何か手を打たないと、それこそ消費税30%の時代とか来るかもしれん
人口だけは突出して多い世代だからね
277.名無しさん:2017年12月15日 23:59 ID:hvFmxfE50▼このコメントに返信
2000年代前半、氷河期世代は就活でいち早く現実に直面して景気や世の中の変化に
気が付いたわけだけど、上の世代はまだ10年前のバブルの余韻に浸りながら馬鹿騒ぎして
いたんだよ。就活生に追い打ちをかけるように「なんで公務員なの?つまんね」とか
「大卒で一流企業に入らないなんて」とか「中小?最近の若者は夢がない」とか。
あいつらバブル崩壊から10年たっても発想がイケイケで現実見えていなかったよな。
そんなのに今更分かったような顔で同情されても別に嬉しくはない。
278.名無しさん:2017年12月16日 00:00 ID:wipcmHGy0▼このコメントに返信
国立大を出て某牛丼チェーンの店長をしている人がいたなあ
就職出来ている点は羨ましいけどブラック環境にいたな
279.名無しさん:2017年12月16日 00:02 ID:Y81Q8UzO0▼このコメントに返信
※16
お前は先人が戦後高度成長期に必死で積み上げた遺産を食いつぶしただけのゴミ世代だろ?
50前後かな?お前らの尻拭いを下の世代がしてやっているわけだよ。くそったれ。
280.名無しさん:2017年12月16日 00:02 ID:PH3eqLMF0▼このコメントに返信
※234
今に比べたらはるかに高い経済成長率の中で、年功序列と終身雇用でヌクヌク生きてきたくせに
自分語りするジジイにはうんざりだよ。

あんたの世代は景気の山谷はあれど、基本的には昇給してきたし決算がよければボーナスもいっぱいでた。
今ではウザい中国や韓国もまだ競争力が無く、経済もそれなりに成長率して年功序列と終身雇用が成り立っていた。
年金もそれなりに支給される目処もあったしな。

即戦力とか成果主義で日本の安定した雇用を壊し、目先の小銭欲しさに中国や韓国に技術を垂れ流して
経済ゼロ成長とか、生産性や労働者所得が先進7ヵ国中ビリとか、無能なジジイが氷河期に説教する資格は無いわ。

下から這い上がろうと言う気概がない?
そもそも正社員をろくに雇わないし、頑張ったところで肩書きが付いても責任が増えるだけで昇給しないし、
残業して仕事量をこなしたところで残業代でないし、決算が黒字でもボーナス袋はペラペラのまま。
無能でも偉くなったジジイを肥え太らせるために仕事を頑張るなんて、都合のいい事を若者に期待するなや。
もう金は少しでもいいから、もらった分しか拘束されたくないし、少ない金でもそれなりに楽しんで生きていくよ。
それこそ「一生懸命働いたら負け」だわ。
281.名無しさん:2017年12月16日 00:06 ID:DuU8gAqb0▼このコメントに返信
※235
氷河期世代に、最近の学生は就職活動ばっかりやって真面目じゃないと怒って徹夜作業+就活禁止を言い渡してた団塊世代助教授が居てなw

自分はもっと苦労したんだといって、助教授の許しを得るまで卒業しませんって誓約書まで書かせて就活邪魔してた。実家の家業が潰れてバイトと奨学金で通ってた奴が何言ってもだったら卒業させない、の一点張りでそいつは板挟みにパンクして結局就職できなかった。教授は普通に人気講師で授業も工夫してる人なのに、そこの研究室は一、二位を争うくらい人気が無い理由も分かろうというもの。なんていうか社会とずれてる自覚が無いから恐ろしい。
282.名無しさん:2017年12月16日 00:18 ID:Y81Q8UzO0▼このコメントに返信
※234
お前の世代の社員たちの中にはこの人がどうして正社員になれたの?って
感じのやつも多いけどな。昔は馬鹿でも才能がなくても一応大学出ているか
コネがあれば入れたのかもしれんが、それにしても不思議だよ。
仕事できねえんだ。俺らの世代だったらホームレスまっしぐらだよ、あんなの。
283.名無しさん:2017年12月16日 00:22 ID:2uq.gwnB0▼このコメントに返信
このテの話は見てて辛い
ワイはとりあえず楽しく暮らせりゃかまわん
国にも企業にもなにも求めんし期待などもっての他
人生起こったことがすべてだよ
氷河期経験したこともいい思い出になってるわ
284.名無しさん:2017年12月16日 00:23 ID:e8doC3bL0▼このコメントに返信
まあこの問題も
ここ見ても分かるとおり

俺はあの時頑張ったんだ!

だから俺は今国に頼らずともきちんと生きていけている!

苦しんでる奴はがんばらなかった奴!

そんな奴を国が助ける必要なんか無い!

努力不足!自己責任!

て激しい抵抗に合うんで
氷河期世代を救う事は出来ないんだは
285.名無しさん:2017年12月16日 00:26 ID:2uq.gwnB0▼このコメントに返信
氷河期世代は世を恨むよりもう諦め通りこして達観しとるよ
きっとね
286.名無しさん:2017年12月16日 00:30 ID:gnIsKtJy0▼このコメントに返信
※71

あんたの意見が一番おれの心情に近いわw
287.名無しさん:2017年12月16日 00:31 ID:PT2c1SDx0▼このコメントに返信
俺も就職氷河期世代。
専門卒だけど、就活時期に大企業が吸収合併の連続、募集してんのは業務経験5年以上の大ベテランのみ。
スキル要項はバカみたいに高いスキル。

中小企業も募集しても1〜2人。
新卒だけど高専卒だの即戦力だの限定。
とてもじゃないがバイトすら受かるのか怪しいレベル。
それに耐えながらここ最近転職を繰り返して漸く光が見えてきた。

幸か不幸か、人手不足のお陰で入り込む隙間が出来たんだぜ。
本当は新卒の15年前に正社員になりたかったぜ。
ここからの巻き返しはキツいぜ。
288.名無しさん:2017年12月16日 00:32 ID:0yYbPFHg0▼このコメントに返信
ワイ氷河期世代
国や社会に一切貢献する気は無いけど
迷惑もかけず、ゆるゆる消えるのが理想
289.名無しさん:2017年12月16日 00:32 ID:N.bNZ4RC0▼このコメントに返信
氷河期世代のヲッサンです。
話が常に世代間対立の話になってるけど、そこに原因を求めて他人に責任擦り付ける議論は不毛に思うね。
延々聞いていてウンザリしてきた。
氷河期世代が出現した直接の原因はバブル経済の破綻だよね。
日本経済が破綻したから新規雇用ができなかった。
その方法が間違っていたというのは理解できるが、給料払えないくらい困窮していたら、社員を解雇するか、新規雇用を絞るか、倒産するしかない。
限られた金の量を上手く分配するには、分配先を絞る以外に方法がないので仕方ないと思うよ。
いつの時代も優秀層は安定した地位を確保するけど、凡庸な人間は時代の流れに左右される。
それはもう仕方がないことだと思ってる。

それより、バブル経済を出現させた原因を分析して、対策を講じることじゃないの?
氷河期世代という不幸な世代が生み出されてしまったのは、もう取り返しがつかない。
今からできることは、そういう世代を生み出した結果、社会の悪影響が及ばない方策は何かを検討することと、バブル経済が再来して再び氷河期世代を生み出すことがないようにする経済政策だと思うよ。
少なくとも80年代バブルはプラザ合意以降の急激な円高によって、投資先が対米輸出関連から国内不動産にシフトしてしまったのが原因だってハッキリしている。
だったら、過度に対米輸出に傾倒する経済活動には国を破綻させかねない大きなリスクがあると理解して、リスク分散する方策を考えるべきだろう。
やるべきことは、少なくとも世代間対立じゃない。
そんなことしても、日本人同士で自信喪失させるだけで何も生み出しはしない。
290.名無しさん:2017年12月16日 00:33 ID:N.bNZ4RC0▼このコメントに返信
一番頭が痛い問題は、氷河期世代が60代に入ってからの処置だ。
今までは無かったこととして無視してきたが、その結果が今だという現実を無視してはならない。
結果として少子高齢化が加速し、人口減少に直結したのだから。
同じ日本人を冷遇すればするほど、結局は自分達に何らかの形で返ってくるのだという事実にいい加減気が付かなければならない。
氷河期世代に労働意欲がないわけではないのだから、就職を希望する人達にはなるべく就業の機会を与え、なるべく長い期間働いてもらう環境作りを進めるべきだろう。
それが新卒採用で枠を埋められなかったという消極的理由でのみ行われているうちは、あいかわらず問題をひきずったままでいることだろう。
291.名無しさん:2017年12月16日 00:33 ID:DuU8gAqb0▼このコメントに返信
世代格差は理解しがたいからな、バブル期にはタクシーの運ちゃんでも都心にビル建てられたからねw
中卒で小さなとこに就職した人が酒もたばこもやらない真面目な人だけど、下町だが一軒家立ててたし。

氷河期前はどうしても就職できないって、余程の社会不適合者って認識だからね。日本語出来ればどっか行く場所あったから氷河期はそういう目で見られた。
まあ今の子たちがそういう思いをしてないならそれはそれでいい事だ。あんな時代は二度とあっちゃなんない。
292.名無しさん:2017年12月16日 00:36 ID:2ch.L2.H0▼このコメントに返信
新卒の馬鹿を雇わず氷河期世代の一部を拾った方がいいケースもあるけど、
ここに来るような奴らがネットでの世論誘導で潰しているんだろ。
なぜなら自分の世代が楽したいから。
293.名無しさん:2017年12月16日 00:36 ID:An.u7Di60▼このコメントに返信
達観と言うより諦観?
けど諦観は通り越して達観してる気もする

※271
その通り。老い支度と迷惑かけない終活だけはさせて欲しい
294.名無しさん:2017年12月16日 00:37 ID:Pn15p25g0▼このコメントに返信
自頭良くても経験不足で就職できないってひとは、まずブルーワーカーでもよいからはじめてみるといいよ
持ち前の能力発揮して認められれば企業内職種変更って手もあるからね
295.名無しさん:2017年12月16日 00:41 ID:Pn15p25g0▼このコメントに返信
ところで日本人が冷遇されてるのに、アジアの若者が日本人の税金で留学きてる昨今状況に、なんか理不尽さを感じる
よくないのはわかってるけど、こういうところから外国人排斥っておこるんだろうか
296.名無しさん:2017年12月16日 00:41 ID:.Kdud9DG0▼このコメントに返信
親が死んで鎖が切れたらヒャッハーな氷河期が暴れだすな・・・失うものなんて何も無いし空腹は人を狂気にする。オレもそうだった、空腹状態で街に出たとき酔っ払ったリーマン見て「こいつ丸○せばメシが食える」って本気で思ったからな。同じ人間なのに狩りの獲物にしか見えなかったよ・・・まだ理性が残ってて踏みとどまったけどな
297.名無しさん:2017年12月16日 00:44 ID:0yYbPFHg0▼このコメントに返信
※296
ええんやで、それで
それも含めて、見捨てた国の自己責任や
298.名無しさん:2017年12月16日 00:44 ID:DuU8gAqb0▼このコメントに返信
>丸○せば

どうでも良いが○が分からない・・・
299.名無しさん:2017年12月16日 00:44 ID:2ch.L2.H0▼このコメントに返信
高額年金をもらっている奴の年金を大幅減額しろ。
奴らは自分が金が欲しいから年金額を高く設定していたゴミ世代。
会社が不況にでもならないとカットしにくいとかが良くない。
働いていないにもかかわらず、中小の新入社員より金をもらっていた。
そりゃ、上の世代ばかりがウハウハになるわ。
あと図に乗って来た団塊の世代に痛い目にあってほしいな~。
300.名無しさん:2017年12月16日 00:45 ID:An.u7Di60▼このコメントに返信
※71
これが一番近かったわ。※288でも良い。
301.名無しさん:2017年12月16日 00:46 ID:.Kdud9DG0▼このコメントに返信
※298
すまん「○せば」のタイプミス。入る字は・・・分かるだろ?
302.名無しさん:2017年12月16日 00:49 ID:awvOF0.T0▼このコメントに返信
※301
えっち
303.名無しさん:2017年12月16日 00:50 ID:.Kdud9DG0▼このコメントに返信
※302
ちょwwwなんかエラい誤解してないか?
304.名無しさん:2017年12月16日 00:52 ID:CvsbTR2T0▼このコメントに返信
※302
と、きたら

スケッチ
305.名無しさん:2017年12月16日 00:54 ID:DuU8gAqb0▼このコメントに返信
wwwおまえらwww良い夜をw
またなw
306.名無しさん:2017年12月16日 00:55 ID:xubb2L960▼このコメントに返信
いまのままなら、また変なバブルが起きて
そのつけを氷河期世代の年金で払うことになる。
307.名無しさん:2017年12月16日 00:57 ID:gnIsKtJy0▼このコメントに返信
>ちょっと残業しただけで潰れる若者と違って現役の頃の彼らはバリバリ働いてゴリゴリ残業してた訳だし、

ちゃんと残業代付いて出世にも直結した世代と、サービス残業当たり前の時代を同列に語るのはどうかと思う
308.名無しさん:2017年12月16日 01:00 ID:PijprwDf0▼このコメントに返信
人手不足なんだったら、40前後の氷河期世代を経験なしの準新卒扱いで雇えばいいのにね
40から育てても使えるようになる頃にはジジイだろとか言うかもしれんけど、
もう70まで働く時代になりつつあるから後30年ぐらいは使えるんだし、
じゃあ20代の新卒は50年働いてくれるのかと言えば怪しいもの
対して40になってから安定した職場を得たヤツはめったに辞めないだろうから、
実際のとこはそんなに変わらないんじゃないか
309.名無しさん:2017年12月16日 01:11 ID:wboU.qzA0▼このコメントに返信
俺氷河期世代
今はどうだか\しらんけど面接で一週間連絡なかったら落ちたと思えみたいなこと平然と言われてた
セガ、ニッセイ、飯田産業その他色々
てめえらの商品はたとえ俺が得になるってことでもかわねえのと俺の知り合いにもてめえらの商品買わねえよういってやってるからな
310.名無しさん:2017年12月16日 01:31 ID:UhOJurfe0▼このコメントに返信
あと5年もすれば世界がどう転ぼうが氷世の乱が勃発しこの国は賑やかになるで
鎌倉後期から戦国期までのような愉快な時代の到来で数世紀はトルコあたりレベルまでに落ちぶれるな
まあ半島はもっと恐ろしいことになるだろうし、その先の大国も10年後あたりには驚くほどの早さで追いついてくれるだろう
更にその先にある大国はその10年後あたりにカオスなまま爆発しNew仏陀誕生やろうな
311.名無しさん:2017年12月16日 01:37 ID:7f.M5Ji30▼このコメントに返信
※295
原因になりえると思うよ。
就職できずに奨学金の返済に困ってひーこらいってた同期多いしなー。
312.名無しさん:2017年12月16日 01:37 ID:wboU.qzA0▼このコメントに返信
※310
釈迦の入滅からまだ56億年6千万年も経ってないぞ
313.名無しさん:2017年12月16日 01:38 ID:30zkzkuB0▼このコメントに返信
団塊ジュニアだっけ 昔から調子に乗ってたよな
314.名無しさん:2017年12月16日 01:44 ID:gnIsKtJy0▼このコメントに返信
※313

どういう風に調子に乗ってたのかぜひ教えてもらいたい
315.名無しさん:2017年12月16日 01:46 ID:ADWPUUDE0▼このコメントに返信
このスレにも氷河期世代が脅威になるとようやく理解して、他世代が慌ててに飛んできてワーワーわめき散らしてるのにワロたw
そんなことしても事態は回避不可能よ。別に氷河期世代だって新卒逃したらいきなり煙のように消えるわけじゃないし、
この世代が今後とも黙ってさえいればほかはすべて丸く収まるんだとかだとかそれはそれで非現実的な要求なわけよ。
※308
新卒制度なくしてもらったほうがありがたいわ。そもそも30年後もその会社が持つのかも分からんからな。
もう十分すぎるほど耐えたんだからこれから労働条件を向上させない企業にはインフレ社会に巻きもまれるなりして市場から
退場してもらわんとな。
316.名無しさん:2017年12月16日 02:01 ID:TIYSVWX.0▼このコメントに返信
早く死にたい
317.名無しさん:2017年12月16日 02:03 ID:Y81Q8UzO0▼このコメントに返信
※313
団塊ジュニアは氷河期よりは上でバブル世代よりは下。
俺は氷河期ど真ん中だが、上の団塊ジュニアが調子に乗っていたという記憶はない。
子供ながらによ~く覚えているが、むしろバブル全盛期を謳歌した
団塊からバブルまでの世代が悪ノリしまくっていた。あんた、年いくつ?
318.名無しさん:2017年12月16日 02:07 ID:at29pYWW0▼このコメントに返信
※286
そうだね、同感だ
319.名無しさん:2017年12月16日 02:11 ID:5WkVwomn0▼このコメントに返信
※295
それ、ドイツとまんま同じじゃんか。
東欧から移民が押し寄せ、自国民の若者が職にアブれて
ヒャッハ~化した…

まさに日本版ネオ那智が台頭するかもね。
320.名無しさん:2017年12月16日 02:21 ID:tf9fBKtD0▼このコメントに返信
まあもう何しても手遅れだろこの世代
俺含めて頭は並だけど手に職付けた人間や優秀な起業した人間も多いけど
他の世代なら凡庸な社畜で終われる並の人間が
非正規どころかバイト掛け持ちで雀の涙みたいな給料でギリギリの生活しているのもこの世代
国に出来る事なんて国庫負担がクソ大きい事以外だと安楽〇の解禁位だ。
つー訳で60歳以上の安楽〇を認めてくれ。自〇で迷惑掛けたくないから合法的にしねる場所くれ
321.名無しさん:2017年12月16日 02:27 ID:.wwdritD0▼このコメントに返信
当時は、グローバリスズム、自己責任、構造改革、規制緩和、財政均衡、小さな政府とか言うファンタジーをほぼ日本人全部が信じていたからね
と言うか今でもそうだけど、国民が○カだと国が滅びるの典型例
322.名無しさん:2017年12月16日 02:33 ID:s3zxWxE80▼このコメントに返信
※97
氷河期から、ワールドカップイヤーは無職で過ごしてるが
 8年前だとその4年前よりはマシだけど結構酷いって時代だよ
リーマンの時は麻生政権が対策の下地を作ってたから意外とそれ以前と比較するとマシ

 時代的には好景気な部類の05年頃が一番厳しかったねぇ…
323.名無しさん:2017年12月16日 03:14 ID:hl12agTp0▼このコメントに返信
ま、手遅れだしなるようににかならんね。
324.名無しさん:2017年12月16日 03:35 ID:.lMotav40▼このコメントに返信
氷河期世代は使い潰されて消えるのみの世代じゃねーと言いたいが、もーそうゆうの辞めちまった。
後も先もないから自由ににテキトーに生きてもいいだろ、細々生きれるとこまで生きるくらいは許してくれよな。

真面目に考えたって大した答えは出ないから、この先色々ダメかもしんねーけどなんとかなると思って生きて行くしかねーべ。
次はどんな時代が来るんだろうな、いい時代になればいいな。
325.名無しさん:2017年12月16日 03:49 ID:kni4SRcd0▼このコメントに返信
もうどうにでもな~れ

   *゚゚・*+。
   |   ゚*。
  。∩∧∧  *
  + (・ω・`) *+゚
  *。ヽ  つ*゚*
  ゙・+。*・゚⊃ +゚
   ☆ ∪  。*゚
   ゙・+。*・゚

この心境ですわ
326.名無しさん:2017年12月16日 03:51 ID:T.3EsOYO0▼このコメントに返信
本当は違う仕事がしたかったけど無理だと悟って看護学校行って看護婦になった。

氷河期に巻き込まれなければ違う人生を生きたかった
327.名無しさん:2017年12月16日 03:53 ID:hRnJgkQM0▼このコメントに返信
なーんてネットの掃き溜めで傷舐めあってる残党以外はプライドと折り合いをつけてそれなりの人生歩んでるよ

みんなが不遇ではあったけど、本当に見捨てられたのはそこから逃げ出したごく少数だけ

世代云々言うが、お前らの友人どうしてるよ?
328.名無しさん:2017年12月16日 03:57 ID:ADWPUUDE0▼このコメントに返信
※327
客観的データがいくつもある中言い逃れは無理だろ
自分の周りとかなら都合のいい例なんかいつの時代でもいくらでも挙げられるさ
ここで何書いても調べる術なんて赤の他人にはないわけだし
329.名無しさん:2017年12月16日 03:58 ID:agkfiQHw0▼このコメントに返信
東大出て、その学力で塾講師とか、ヤマハに派遣だったでしょ。
それ以下なら、それ以下なのが氷河期で。
紺のスーツ着て、行列作って、就職活動だったでしょ。

バブル期だったら、交通費とか出て、就職前に旅行に連れていって。

その位に差がある。
330.名無しさん:2017年12月16日 03:58 ID:qSzxjYnN0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ何処面接行っても基本的に相手にされてない世代というのは毎度よく感じたものだ
むかし、独立したくてハロワに行っても、「ナマポはヤクザみたいな人には仕方なく支給してるけど普通の人は頼らないで頑張ってほしい」とかね
どこも頼れなかったんで海外で頑張ってますわ、特亜系国家じゃないけどな
331.名無しさん:2017年12月16日 03:58 ID:vJK.UKUO0▼このコメントに返信
特別措置で、氷河期世代限定で向こう10年間所得税、住民税、健康保険税、年金納付免除したら、少しは景気は回ると思う。
試算したら、年間50〜100万免除みたいだし。これをしたら、氷河期世代はようやく俺らに救いの手が。ってなもんよ。
他の世代からは、非難轟々だし、財務省が絶対に首を横に振る。
332.名無しさん:2017年12月16日 04:08 ID:VGEeyc.s0▼このコメントに返信
こういった場での同世代間の思い出話や愚痴は、いつもそれ以外の世代の同じような言葉で上書きされてきた。
だから皆口を噤んで下を向いている・・・なまじ口を開けば二言目には甘え・無能・自己責任と言われ、100倍になって返ってくるからな。
そうして簡単に相手を黙らせられるから、被差別○落と同様に不満の捌け口にはいいんだろう。
他の世代の人達のストレス解消の相手としては役に立ててるようで何より。
333.名無しさん:2017年12月16日 04:49 ID:iW4UCDmQ0▼このコメントに返信
この番組見てたけど見ていてキツかったわ
特に女の人は大変だよなぁ...
334.怒髪天:2017年12月16日 05:00 ID:6tKihREm0▼このコメントに返信
就職氷河期⁈
その頃かなりの中小零細企業は人員募集していたぞ。
大企業と公務員しか見ていないから就職できなかっただけだろが!
それに、学生時代に各種の資格を取得した奴等はキチンと就職しているぞ。
335.名無しさん:2017年12月16日 05:09 ID:vJK.UKUO0▼このコメントに返信
※334
捨て駒要員なら、引く手数多よ。
非正規雇用で、年収200万(総額)、出世とか昇給とか一切なしという条件でね。
336.名無しさん:2017年12月16日 05:30 ID:U9V3M7eC0▼このコメントに返信
※334
その中小にも高学歴が溢れれば、ところてん式に追い出される層もいるんだよ。
その上で新卒で入ったけど倒産とかな。
それ以前に中小が人を取ろうが、トータルの求人倍率が違うだろうが。
337.名無しさん:2017年12月16日 06:02 ID:qSzxjYnN0▼このコメントに返信
あの時期入ってもわずか数年後には中国への工場移転が進んで中小零細の工場は首都圏からは跡形もなく消えていった
338.名無しさん:2017年12月16日 06:16 ID:n2pDOMKK0▼このコメントに返信
※327
別のまとめにこの番組で紹介されたグラフが上げられていたが
40~44才の平均月収が5年前の同年代と比較して2.3万円低い
つまり団塊ジュニアは全体で年収で30万円の格差がある
団塊ジュニアは人数も最多だから
団塊ジュニアに現在支払われている給与総額が低めに抑制されていることが分かる
339.名無しさん:2017年12月16日 07:06 ID:...RS58F0▼このコメントに返信
考えてみれば、就職氷河期あたりから、ブラック企業が台頭してきたよな。
その代表例が、折口会長率いるグッドウィル
340.名無しさん:2017年12月16日 07:07 ID:TAKHIgg.0▼このコメントに返信
※334 
わかるー。サビ残100hでボーナス5万もつけてくれ。
341.名無しさん:2017年12月16日 07:35 ID:5WkVwomn0▼このコメントに返信
※339
え?ブラック企業と言えばワタミ、ゼンショー、モンテローザ辺りの外食業界だろw
そして今はクマサン商会…いや、何でもないw
342.名無しさん:2017年12月16日 07:46 ID:Sn7j5igy0▼このコメントに返信
しかし日本の上は、
酷いことをし続けるもんだ...

日本人が日本人を一番に大切にしないで、
いったいどこに向かおうって言うんだ?

そこだけは、
常に中心で見失ってはいけない

343.名無しさん:2017年12月16日 08:10 ID:lKAiB51E0▼このコメントに返信
国民のいない国は滅びるからなんともいえん。
氷河期世代の40代から準氷河期の30代、そのしたの20代後半世代までごっそり結婚数や出生数でも崩壊してる。
これから20年間~25年ぐらいは出生数は減り続けるだろうし、30代以上の中途採用者の優遇政策をしないと生活保護者が増える。
今以上に人手不足を深刻にする為に需要を財政出動で作りつつ、人手不足を放置しないと大変なことになるよ。
344.名無しさん:2017年12月16日 08:58 ID:nK9XtE.E0▼このコメントに返信
みんなさ、自分や周囲の事を話すのはいいけどよ、
これは世代の問題だろ。つまり社会の仕組みでこうなった、って問題なんだ。
個別の事例と、当時の社会の仕組み全体の問題を混同するとスレが荒れるのは当然だ。
345.名無しさん:2017年12月16日 09:00 ID:nK9XtE.E0▼このコメントに返信
自分も氷河期ど真ん中負け組だが子どもの頃から教師になりたくて
教師になるための勉強を一生懸命やってたよ。それこそそれだけのためにね。
いざ採用試験を受けるという頃にバブル崩壊してさ、県の教員試験5人採用枠に対し400名の受験者だ。
能力ガーとかいう奴に聞くが、落ちた350人は能力ないと言い切れるのか?
346.名無しさん:2017年12月16日 09:10 ID:hRnJgkQM0▼このコメントに返信
※345
確かに落ちた奴らのなかには今の新卒よりも能力があるやつもいただろう

でもな、当時ベテランを代替する能力もなければ、今新卒に勝る将来性もない
かといって何の経験もないんじゃ当時も今も教師になるのは無理だろ
社会が悪いって言うか、むしろそれをお情けで何とかする社会の方がヤバい

機を逃すってのはそんなもん
347.名無しさん:2017年12月16日 09:32 ID:nK9XtE.E0▼このコメントに返信
氷河期初期世代 昭和46年生まれ(46歳)の例

15~20歳 バブル景気 完全失業率2%台前後
19歳   定年後再雇用制度・・・定年退職者が職場に居残ることができるようになる。
21歳   バブル崩壊
27歳   労働者派遣法改正・・・これまで専門職種の人材確保のための法律だったのが、一般職にまで拡大した。非正規雇用が大幅に増えたのもこの頃。
     55歳定年から60歳定年へ・・・若者の採用控えが本格化
     完全失業率4%台
28歳   65歳定年を努力義務化
30歳   完全失業率5%台

あとはわかるな?
氷河期世代は法律によってつくられた世代なんだよ。
348.名無しさん:2017年12月16日 09:54 ID:j3qelFNd0▼このコメントに返信
氷河期って就職上手くいった組も、それから企業も悲惨だったわけ。
人手不足で忙しいし、リストラは身近だったし。
リストラする側になる場合もあった。人手不足の時に雇用をお願いしても補助金がでる高齢者ばかり連れてきた。
企業だってリストラすりゃあ世間から叩かれまくったの。
病気もね、こじらせると貧困まっしぐらだから、若い人達も気を付けた方がいい。

んで、こういう時代を経験した企業が内部留保を積み上げて有事に備えるのは当たり前なんだよね。
同様に市民が財布のヒモを固くして消費に貢献しないのも理解できるんだよ。例えこれらが景気の足を引っ張っていたとしても。
失われた20年のつけというなら、もう企業・国民の側では出ているんだよね。
(この辺の感覚、認識の違いがすでに存在するのは少なからぬ驚きだ)

政府、企業、国民の間に横たわるわだかまり・不信感、
二言目には内部留保しか言えない低レベルなマスコミ、
これらをどうにかしないと他人事じゃなくなるよ。
349.名無しさん:2017年12月16日 10:07 ID:2uq.gwnB0▼このコメントに返信
コメが300越えとる
忘れ去られてはいないようだな
そりゃそうだ今の若い奴らはこのツケを払わされんだから
結局繰り返しなのかな?団塊ジュニアは団塊のツケ支払わされてるからな
350.名無しさん:2017年12月16日 10:12 ID:2uq.gwnB0▼このコメントに返信
昔はフリーター100万人とかいってその後は
非正規労働者にスポットあててそれからミドル世代を救えとかいって今度はアラフォークライシスですか?
問題ばっかり提起して何もできんじゃないの
この世代が50になったらどんなネーミングつけんのかな~NHKさんよ
351.名無しさん:2017年12月16日 10:29 ID:2ch.L2.H0▼このコメントに返信
有効求人倍率とかいうあまり有効性を感じないクソみたいなデータを馬鹿みたいに取り上げまくるマスゴミも罪深い。
352.名無しさん:2017年12月16日 10:50 ID:0yYbPFHg0▼このコメントに返信
別に氷河期世代だからって救ってほしいとは思わんけど
他の世代が精々頑張れやと思うだけだな
353.名無しさん:2017年12月16日 10:52 ID:3zsDotid0▼このコメントに返信
アベノミクスの要諦

1.官(政府日銀)が市場に出回るお金を増やす。
2.お金の価値が下がる。金利が下がる。
3.お金のリスク、経営リスクを減らすことで、企業の設備投資、研究開発費増大を促す。また国民の起業リスク、借金リスクを減らし、起業、消費を促す。

アベノミクスがあーだこーだ(失敗?成功?)言われる理由が、3番ね。

内部留保とタンス預金が減らない限り(市場のお金が躍動しない限り)目的を達したとは言えないわけ。
雇用とか就職率が改善してもなお失敗論が絶えないのは、虎の子の現金を本腰を入れて使って来てるわけではないから。
でそうしない理由の一つが、痴政によりさんざん煮え湯を飲まされたから。

あのね、就職率で喜ぶってポイントが少し違うからね。世の中に騙されないようにしてね。
354.名無しさん:2017年12月16日 11:09 ID:YSAiz19I0▼このコメントに返信
就職は悲惨だったけどそれ以外の景気の波は他の世代も受けてるからなあ
人口減少してるから氷河期世代が引退したら若い世代は増税で悲惨な事に
それとも老人は安楽死させるか?
355.名無しさん:2017年12月16日 11:44 ID:2uq.gwnB0▼このコメントに返信
ワイ氷河期世代だが最近この世代って何だったんだろうって考えるようになった
昔はよく周りが自己責任自己責任って言ってたんだがずっと違和感を感じていた
全国で1000人やら1万人ぐらいがそうだってんならそりゃ自己責任だなって思うがさすがに規模がちがうからな
氷河期にしてもリーマンにしてもそりゃあっちから来たもんだ
それに対応できなかったんなら自己責任と言われても仕方がない
人ってのはちっぽけなもんで大きな力又は組織(国や企業とでもいっとこうか)がこうと決めたら嫌がおうにも受け身になるし巻き込まれる
それは理不尽なもんで抗おうにも抗がえないことがある
器用な奴なら乗りきれんだろうが全員が全員そうではないのはわかるだろ?
氷河期世代にたいしての自己責任に違和感を感じていたのは大きな力に突然巻き込まれる
理不尽
昔でいうところの戦争を始めのは国なのに
悪いのは国の政策に対応できずに戦死したお前の自己責任ってのと同じじゃないかと
極論すぎるがね
356.名無しさん:2017年12月16日 12:04 ID:gapb.uLK0▼このコメントに返信
※90
そうそう。
馬鹿なのに大学行ったのは大失敗だったわ。
あれだったら高卒で就職してれば今頃正社員だったろうに。
357.名無しさん:2017年12月16日 12:12 ID:gapb.uLK0▼このコメントに返信
※98
1は切ってないよ。
1を切ってるのは台湾だろ。
358.名無しさん:2017年12月16日 12:47 ID:5WkVwomn0▼このコメントに返信
※350
>この世代が50になったらどんなネーミングつけんのかな~NHKさんよ

アラフィフクライシスwww(テ、キ、トォ~)
359.名無しさん:2017年12月16日 13:24 ID:wboU.qzA0▼このコメントに返信
※334
募集はしてる(よほどのじゃないと取らない)
360.名無しさん:2017年12月16日 15:25 ID:n7vDL.RZ0▼このコメントに返信
※355
俺も氷河期世代だから実に分かる。
俺の見解は自己責任という言葉は、結局バブル崩壊やそれを作り出して失敗した世代が言い出した。
自分たちの失敗や責任から目をそらそうとするための逃げでしかなかったのかと思う。
そして当時の若者(我々世代)がその煽りを受けたわけだね
実に都合のいい言葉だと思うよ
バブルから崩壊までの経営者や国の中枢にいた人たちは責任を取っていないしね
それに今のブラック企業とかもバブル崩壊後の、企業の風習が続いている
人を使い捨てにした付けが、今現在とこれからも続くのだろうね

自分は運よ仕事がみつかり、来年には転職できる。人からは底辺だと思われる職業かもしれないけど、老後のことも考えると、長く出来そうな職業だと思う。
何れはAIとか技術が発展して実用化すれば分からないけどね。
でも自分の性格にあっているから大事にしていきたいよ





361.名無しさん:2017年12月16日 16:16 ID:uvhuOsSi0▼このコメントに返信
昔の凍り付いた時代の話は必要ないだろう。今は、中小企業の好況感ですら高レベルの時代だ (高橋洋一コラム参照)。
362.名無しさん:2017年12月16日 16:40 ID:QrKo9k8c0▼このコメントに返信
若者でも健常者でも使える安楽死制度と施設を作ってくれればいいよ
それだけでいい。これならさほど大変じゃないだろ
363.名無しさん:2017年12月16日 16:57 ID:qeRX6Al50▼このコメントに返信
結局、実現可能な救済手段と希望する政策ってのが安楽死制度の確立かよ。
考えることはおんなじだな、ご同輩。安楽死の希望コメが多くてもはや笑うしかねえよ。

とにかく早く家を出たくて、中学卒業する前から食いっぱぐれないようにすることを考えて、
就職率100%のうたい文句に飛びついて高専へ行った。
そんな高専でさえも、それなりに苦労したのが氷河期だからなあ。
景気の回復待つために大学行った連中が、高専の時に就職しときゃよかったと嘆いていたよ。
当時の高卒、短大卒、大卒なんか辛酸舐めたんだろうねえ。

なにはともあれ、俺らの世代は、もう子供が作れない。
未来への負債にならないでやるから、さっさと安楽死を法制度化しろ。
364.名無しさん:2017年12月16日 19:23 ID:I0qruO850▼このコメントに返信
>その頃かなりの中小零細企業は人員募集していたぞ。

氷河期だからと大卒の人材を中小企業がほしがったが、大卒が見向きもしてくれない。という記事は当時もあった。
で、
当時は高卒の方が多いかったし就職難だったが中小企業で社員として採用してくれたのかな?
採用してたら、このスレのようなことは起こってないよ。
365.名無しさん:2017年12月16日 20:41 ID:GV6ELz8z0▼このコメントに返信
他人に頼る時点で運ゲーだわな
366.名無しさん:2017年12月16日 21:09 ID:U9V3M7eC0▼このコメントに返信
※363
>景気の回復待つために大学行った連中が、高専の時に就職しときゃよかったと嘆いていたよ。

俺がいるWWW。
院まで行ったのに派遣とかも同期にはいたけど、それも大手超一流企業から地元の中小まで就職は選べたけどな。
ただし、出世は絶望過ぎるけど…。

367.名無しさん:2017年12月16日 21:54 ID:rOxkVs2t0▼このコメントに返信
※366
高専卒に求められたのは、現場で使い潰すことだからな。一社一名が原則だから学閥組めるほどのタマ数もなし、出世は無理だよ。

今のご時世、高専上がりの修士様捕まえられりゃ、開発が餌もって飛んでくるってのに。
苦労してんだね。
368.名無しさん:2017年12月16日 21:55 ID:.hki.Swi0▼このコメントに返信
※363
お前がダメだからってその世代が全部ダメだって決めつけるなよ。
お前がダメなだけだよ。
369.名無しさん:2017年12月16日 22:44 ID:An.u7Di60▼このコメントに返信
※368
前提条件で「アラフォークライシス」というのをNHKが特集してるぐらい

というのをすっぱり抜けてる馬鹿発見。
まぁ売国経団連辺りのバイトかもしれんけどさ。

1人がダメ、少数がダメだったのでなく、統計に出るほど大多数がダメだった世代として
特集組まれたから懐古的に話し合ってるという大前提を無視するな人モドキ
370.名無しさん:2017年12月17日 09:01 ID:3mBGWzz30▼このコメントに返信
進学してくれと泣く親を蹴って高卒就職した俺
早く金が欲しかったのもあるけど、大博打に勝った感じ

同期進学組の惨状は会うたびに聞いたけど、内心ニヤニヤよ
就職組散々馬鹿にしたくせに。「先に就職しても後から追い抜くぞ」ってさ
371.名無しさん:2017年12月17日 19:23 ID:ORkYcJJX0▼このコメントに返信
※1
月100万くらい出せばいくらでもくるだろ
ないなら大人しく氷河期未経験者雇えばいいだけ
372.名無しさん:2017年12月22日 12:50 ID:IhAM..RI0▼このコメントに返信
>>370
凄いな。結果として先見の明だ。
正直、進学する価値のない大学が多すぎるのも問題だよな。
大学の数を今の1/3くらいにして良いと思う。
373.名無しさん:2018年01月22日 06:43 ID:KJQ6NchK0▼このコメントに返信
※370
おまいは全然賢くない。おまいは豚小屋に放り込まれて互いに争い合わされただけ。それに乗せられただけ。卒業年度至上主義と非正規制度さえなければ高卒か大卒か、そんなことで悩まないで済んだだろ。気付け。
374.名無しさん:2018年04月06日 03:07 ID:635aRjl.0▼このコメントに返信
40代前半、男一人暮らし 

贅沢しない、彼女いらない、いまさら結婚?

一人暮らし長くて、自由を満喫しています、結婚なぞ息苦しくて鳥肌立つ

えっ!?子供?  そんなものいらん 邪魔

消費せずに貯蓄して結婚も子供も不要 一生独身は自由で楽しいと思う、無理に結婚して子供なんて時代錯誤



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