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2017年12月06日 01:05

企業 「人手不足だけど採用渋ってるのは、一度雇ったら無能でもクビにできないから」

企業 「人手不足だけど採用渋ってるのは、一度雇ったら無能でもクビにできないから」

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引用元:企業 「人手不足だけど採用渋ってるのは、一度雇ったら無能でもクビにできないから」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511516291/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:38:11.939 ID:jrSK0vzb0
外れ引いた時のリスクがでかすぎる
1年くらい様子見てダメだと判断したらクビにしていいならナンボでも採用します
現状そういうことできないから非正規を使ってるんです


だそうです

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:38:31.359 ID:5YWrAtMlr
涙拭けよ

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:38:34.458 ID:i2hXjRKUa
ほんまくそ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:38:47.337 ID:rEgYN9Ge0
つ試用期間

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:11:41.986 ID:o7roTYav0
>>4
それがちゃんと機能してるのはアニメーターの世界くらいだな
他の業種も最初は個人事業主扱いにしちまえw

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:18:21.745 ID:HCi4OaqeE
>>37
アニメ製作は常に崩壊綱渡りだから採れないだけだろ
機能してても人が来ないIT業界なんて物もある

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:40:35.736 ID:q/y8xnLdM
派遣にピンはねされるより直接雇ってクビにした方が健全だと思うんだよね
終身雇用とか糞だろ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:40:59.765 ID:J3tNq50Hr
最初はほとんど無能だろ
仕事教えることが出来ないんだろうな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:41:55.587 ID:jrSK0vzb0
>>6
1年したらだいたいわかるけどねw

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:41:43.458 ID:cm5PybS40
1年も様子見ないで切るくせに

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:41:53.145 ID:rEgYN9Ge0
無知と無能は別やで~

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:43:56.697 ID:jrSK0vzb0
実際、一度雇ったらどんなド無能でもクビにできないって異常だよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:44:07.724 ID:7t3KwHYD0
10人雇ったら7人が無能だよ
目先の数字しか見ない世の中になったからそういう無能を養う余裕がなくなっただけ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:44:29.329 ID:Ouv5J0vc0
別にいいぞ
教育にかかった費用とかが無駄になるが

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:47:27.769 ID:jrSK0vzb0
>>12
不良債権を10年単位で抱えるよりはずっとマシだと思うよ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:45:00.370 ID:TVOecRuEa
年数だけ無駄に長い老害もちゃんと切るならいいんじゃない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:45:31.058 ID:jrSK0vzb0
>>14
というかそこが真っ先に切られると思う

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:51:37.026 ID:5sNX2iUw0
>>15
意思決定機関がそこなんだからきられないよ
真っ先に切られるのは若者

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:49:07.830 ID:Y2JF3DZBp
だからなんでもコンプライアンス厳しくして違反した無能を減給や解雇するんやろ?

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:54:33.708 ID:+0VqBjSL0
しかし年中激務で残業三昧とか
有能を育てる、迎え入れる考えも放棄してるよな
新入社員の半数が年内に飛ぶような会社って残ってるのは無能が基本だってのに

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:55:38.537 ID:FHuki+rod
無能なのに人手不足で辞めさせてくれない
部署替えもさせてくれない

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:59:08.755 ID:Vf+pBjSz0
米式は悪くないんじゃないとは思うけどブラックが蔓延する日本社会でこれ以上会社優位に立たせたらよりブラックが加速するよね

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 18:59:54.554 ID:jrSK0vzb0
>>25
クビにしやすいってことは採用されやすいってことでもあるんだぞ
ブラック企業から身動きできない人も動きやすくなる

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:01:50.585 ID:Vf+pBjSz0
>>26
椅子には限りがあってだな
溢れる人間の方が多くなるってことをお前はわかってない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:03:29.808 ID:jrSK0vzb0
>>27
それは仕方ないだろ
全員がまともな待遇とまともな給料なんて未来永劫ありえない
どんな国でもだ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:04:40.091 ID:+0VqBjSL0
>>27
むしろ椅子を減らして無理矢理あふれさせて
安く使おうってのが今の社会だな
アメリカはもちろん日本もすごい進めてる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:05:40.770 ID:Y2JF3DZBp
>>29
工場なんか少人化無人化だもんな

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:08:01.411 ID:+0VqBjSL0
>>32
工場はもともと底辺向けのポストだからまだいい

大企業こそ悲惨だぞ
どんどん正規の椅子減って非正規依存度高めてるもの
メガバンも人員カットするって言い出したしな
無能は無能で切るにしてもそれが消費に直結して衰退一直線w

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:05:01.455 ID:jrSK0vzb0
現状、人材不足は続くだろうけど採用は渋るみたいなこと続くよ
新卒とまっとうなキャリアの中途採用者以外は採用されんよ

だって一度雇ったらクビにできないから非正規使うしかないもん

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:12:50.559 ID:VmT6CVsF0
ろくな教育も研修もしないで
いきなり現場に放り出してこいつ使えねぇ
みたいな会社だろ

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:14:22.736 ID:jrSK0vzb0
>>41
まあ使えるかどうか1年も様子みりゃわかるんじゃないか?

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:15:21.660 ID:VmT6CVsF0
>>43
研修無しなら3年は見てよ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:13:33.272 ID:xfV4N+a70
確かにこれはあるんだよなぁ
そして出来ない奴ほど会社にしがみつくしな

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:14:45.879 ID:5ipfHhDSM
それはあるかもな

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:17:04.961 ID:xfV4N+a70
確かに入ってすぐは箸にも棒にもかからないと思ってた人間が3年目くらいで意外と使えるメンバーになることもあるよな
逆にトップの成績上げてヒーローだった人がいつのまにか落ちぶれることもある

難しいよなぁ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:22:02.733 ID:VmT6CVsF0
新人「えっと…この現場で何やるんですかね?」
上司「まあ行けばわかるから」

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/24(金) 19:21:51.487 ID:4vAu8ZtH0
クビにするのは簡単だぞ
人を増やしたがらないのは年功序列のせい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月06日 01:12 ID:gTFUdUtG0▼このコメントに返信
ブラック企業と
ブラック人材

美しい国日本にはどちらもたくさんある
2.名無しさん:2017年12月06日 01:13 ID:jFNbImm10▼このコメントに返信
解雇し放題もさすがにヤバいやろ。
上司に嫌われただけで解雇、がありえるんやで。

それを考えると、一定額を払ったら解雇とか、そんな制度かな。
過去1年間に支払った総支給額と同額を退職金として払うなら理由を問わず解雇出来る、とか。
3.名無しさん:2017年12月06日 01:17 ID:t7YQme7d0▼このコメントに返信
魔法の言葉

「今居る人たちでがんばりましょう」

コレがある限り、採用されやすくなるなんて幻想は抱けないはずなんだがなwww
4.名無しさん:2017年12月06日 01:21 ID:xFkgrWQZ0▼このコメントに返信
無能を教育出来ない無能ばっかってことかぁ〜
5.名無しさん:2017年12月06日 01:21 ID:aa3RIhzA0▼このコメントに返信
そら、終身雇用前提なら、人なんか怖くておいそれと雇えないわな。
雇用の流動化無しに状況は改善しない。
6.名無しさん:2017年12月06日 01:22 ID:k1ben29x0▼このコメントに返信
※4
どうせなら有能を教育したいんですが。
7.名無しさん:2017年12月06日 01:22 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
今の企業はそれだけ余裕がないのかな?
そもそも人材なんてビラミッド分布だろう
下層もある程度の収入を得て、それを購買に使うから資本主義経済が回る
で、収益はピラミッド分布で再配分する
今は上が欲張り過ぎて下層の給料ケチり過ぎるから、経済が回らないのと違うか?
何でもホドホドじゃないか?
8.名無しさん:2017年12月06日 01:23 ID:gIzCtB5C0▼このコメントに返信
面接の意味無いやん
9.名無しさん:2017年12月06日 01:24 ID:PLy7CB5p0▼このコメントに返信
経営者に対する不平不満喚き倒して、他の従業員ともトラブったから、解雇予告手当払って首にしても、
不当解雇で訴えられてキッチリ賠償取られてた取引先知ってるわ。

労基ガッチガチで従業員有利な面が多々出てくる状況やと、イッチの様な経営者が増えるのは仕方ない
かといって、万年人不足の企業はそうも言ってられないジレンマ
10.名無しさん:2017年12月06日 01:25 ID:QrxifJWZ0▼このコメントに返信
人事部の採用部門は無能というわけだよ
11.名無しさん:2017年12月06日 01:25 ID:MVo4QQ0Z0▼このコメントに返信
※2
そんな首切りまくるやつ企業が雇用し続けるか?
上司だって評価対象なんだぞ
12.名無しさん:2017年12月06日 01:26 ID:BlKgf8HR0▼このコメントに返信
バカと鋏は使い様って事で
13.名無しさん:2017年12月06日 01:26 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
※6
教え方が悪いのかも知れない
教わる方も有能な人に教わりたいと思っているかもww

学生時代に面白い経験をした。
量子力学だが、或る本を読んでもチンプンカンプン。
で、別の本読んだら流れるように理解できた。
14.名無しさん:2017年12月06日 01:27 ID:pJZ2jEpq0▼このコメントに返信
優秀な人材をとったらとったで処理能力が高すぎて、上に上げるのを渋るから5年たたずに辞められる。
日本の会社はアホすぎるわ。
15.名無しさん:2017年12月06日 01:28 ID:z.zdPYNR0▼このコメントに返信
高学歴のスーパーマンが来るまで渋って勝手に潰れてればいい
16.名無しさん:2017年12月06日 01:29 ID:Gk1z70qR0▼このコメントに返信
民間でも公務員でもクビ切れるようにしなきゃな
17.名無しさん:2017年12月06日 01:30 ID:m6TRJnZC0▼このコメントに返信
※15
別に低学歴でも、低賃金で良いなら雇ってもらえると思うけど。
それも嫌なんだろ?
18.名無しさん:2017年12月06日 01:30 ID:ao9rbeWN0▼このコメントに返信
就業規則でちゃんと謳ってないと事業主都合の解雇になっちゃうからな
19.名無しさん:2017年12月06日 01:31 ID:piTwF98l0▼このコメントに返信
こんなもんは建前だろう
大抵の場合無能は既に内部にいて新人をいびって追い出すための口実になっている
20.名無しさん:2017年12月06日 01:32 ID:1DjWfhxR0▼このコメントに返信
経営者から見れば、最初はできなくても、出きるようになる見込みがあれば全然okだぞ。なんの見込みもなく、職場の雰囲気悪くしたり、他人の足を引っ張るようなやつさえそうそう首にできないからキツイんだぞ。
面接程度で相手のことなんてほとんどわからんし、正規で雇うのはリスク高すぎるわ。
非正規で回して、有能なら正規雇用に移らない?と声かけにいくのが一番うまくいってる。
無能達は正規で雇ってもらえないのはおかしいとかわめいているが、役にたたないからだぞ。有能な人材は常に喉から手が出るほどほしいもん。無能10人より有能1人のがよほど利益になる。
21.名無しさん:2017年12月06日 01:32 ID:3zsDXFwH0▼このコメントに返信
人手不足じゃなくて人材不足だからだよ
バブルのころとは違う

※7
余裕はないでしょう、不景気が長かったからね
下層の給料増やして資産が分散したら設備投資も出来なくなるし、ちょっと不景気が来たら経営がやばくなると思う
今は長い不景気で落ちた、企業の体力を増やさないと社員も雇えなくなるだろうし、しょうがないと思うよ
そう上手くはいかないんだよ、そういう下層だって給料増えても消費しないでまず貯蓄するでしょ
それを今は上がやってるだけだよ
22.名無しさん:2017年12月06日 01:33 ID:Qt61IHb00▼このコメントに返信
法律では「お前明日から来なくていいよ。これ1か月分の給料ね。」でクビにできるってあるけど?
23.名無しさん:2017年12月06日 01:33 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
※17
そりゃあ誰だって低賃金は嫌に決まっているww
能力に応じた適切な賃金なら文句ないのと違うか?
24.名無しさん:2017年12月06日 01:36 ID:gTFUdUtG0▼このコメントに返信
まあどっちもどっちなんだよ

其の結果が今の
世界に冠たる偽装大国日本なんだから
25.名無しさん:2017年12月06日 01:43 ID:mmk2lXYj0▼このコメントに返信
先輩「やっと有能な新人さんが来てくれたぁ」
有能後輩「いえ、そんな事ないっす」
先輩「仕事はもう覚えた?」
有能後輩「うす」
先輩「じゃあ俺はこんな会社辞めるから後は頑張ってね♪」
26.名無しさん:2017年12月06日 01:45 ID:AWYtlUcZ0▼このコメントに返信
そんな無能を見破れないで人事が無能じゃないのですかねえ
まずはそっちを何とかしようよ
27.名無しさん:2017年12月06日 01:47 ID:0qK.JuFc0▼このコメントに返信
そりゃ採用方法や採用者の能力不足だろう。
なんのために面接や試験やってるのよ。
くじ引きやランダムで人を選んでるならその通りだがな。
それでは面接や試験が何の役にも立ってないということだろ。
つまり採用者側に判別する能力もないし育てる才能もないということだろう。
28.名無しさん:2017年12月06日 01:49 ID:EEaSTjan0▼このコメントに返信
うちの旦那60過ぎてるけどやめさせてもらえない
あと10年は居てくれないと困るって言われてる
新人育ってくれ頼むって状態
ほんとお願いするわ
29.名無しさん:2017年12月06日 01:49 ID:3MAsUJac0▼このコメントに返信
契約社員とかいう制度もあるけど、100円出して150円稼いでくるくらいじゃ正社員にしなくて500円くらい稼ぐ奴じゃないと社員にしない糞ぶりが見えてどうかと思う。
自分が稼げる額と給料を計算できないある意味無能以外とる気がないのを見るとどうかと思うわ
30.名無しさん:2017年12月06日 01:52 ID:3MAsUJac0▼このコメントに返信
※28
残念ながら新人は来ません
理由?
旦那の1/3の給料で旦那と同じくらい働ける新人を数年で育ててくれってのが会社のオーダーだから
そりゃIT業界でも無理だわ
31.名無しさん:2017年12月06日 01:53 ID:L2FER4x20▼このコメントに返信
だから労働法を緩和しろっていうんだろうけど
欧米はそれが行き過ぎて巻き戻しが始まってるけど、日本はこれから始まるんだな
32.名無しさん:2017年12月06日 01:54 ID:2Y.4CsIP0▼このコメントに返信
アメリカ式にすればキャリアが重視されるし、個人も能力アップに力入れるから、それで良いんじゃね?能無しは単年で契約更改終了。
33.名無しさん:2017年12月06日 01:55 ID:WrG3VL5r0▼このコメントに返信
契約社員とか派遣でも優秀な人間いるけど飼い殺してるからこれは嘘だよ
34.名無しさん:2017年12月06日 01:56 ID:Q6iCNY000▼このコメントに返信
バブル時代の無能がガン
35.名無しさん:2017年12月06日 01:59 ID:oUzM.5zP0▼このコメントに返信
首切るのは構わないが、役員連中も業績悪化したら速攻首で場合によっては株主代表訴訟な
まさか無能で首切りが平社員だけ適応されると思ったら大間違い
というか無能で首切っていいなら日本ならまず真っ先に経営者が首なんだよなぁ
毎年毎年経営厳しいって言ってるじゃねぇか。それ経営者が無能って事になるだろ
36.名無しさん:2017年12月06日 02:02 ID:WLREbUgh0▼このコメントに返信
派遣労働法の方がよっぽどたちが悪い
若者への社会人教育を放り投げて使い捨てにしてしまい
少子化とデフレ経済の直接原因になった
バイトという制度もあるのだし当分はこのままだろ
37.名無しさん:2017年12月06日 02:04 ID:lsWW8.7E0▼このコメントに返信
普通に考えて無能の方が絶対数で多いのに何考えてんだろうか
38.名無しさん:2017年12月06日 02:05 ID:u.mhvxag0▼このコメントに返信
※35
役員は今でも簡単に首切れるよ
底辺のお前からは見えないだけだ
39.名無しさん:2017年12月06日 02:09 ID:bsul6uHY0▼このコメントに返信
無能か有能かなんて伸び率含めて3ヶ月もあればわかるだろ。
40.名無しさん:2017年12月06日 02:10 ID:NaZNFWKB0▼このコメントに返信
欧米みたいにすりゃいいのに
派遣緩和の時に共産党が反対したから今みたいな不景気になった
左翼はいつまでもいつまでも日本の足を引っ張る
41.名無しさん:2017年12月06日 02:12 ID:cNXsh1zH0▼このコメントに返信
非正規自由化の際に解雇規制緩和も本来セットだったのに
後者だけ見送ったからおかしくなったと聞く
42.名無しさん:2017年12月06日 02:15 ID:4Q..LMby0▼このコメントに返信
外国人はすぐに切れるの?
43.名無しさん:2017年12月06日 02:16 ID:WLREbUgh0▼このコメントに返信
※40
本当にそう
日本共産党が日本のための組織ならここでしっかり働いて躍進できたはずなのに
中国との結びつきを強めやがって派遣労働党で苦しむ労働者をスルー
奴らはあくまで中国共産党の日本支部だった
44.名無しさん:2017年12月06日 02:16 ID:5xhE9aNC0▼このコメントに返信
バカどもは社会や労働法をあまり知らないんだろうが、現状仕事ができないという理由で簡単に正社員を切れないようになってるんだよ。
日本の雇用周りの法律は今でも終身雇用前提の労働者に激甘な法律だよ。
45.名無しさん:2017年12月06日 02:17 ID:XYeLMm8j0▼このコメントに返信
そんな上から目線で語りつつ、大手企業の重役まで上り詰めた団塊バカ始め60代の奴らが、世界の常識も知らずアホみたいな矛盾だらけの左翼教育を鵜呑みにして、共に成長して豊かになるとかお花畑理論を標榜し、反日教育に勤しむ敵国中国南朝鮮に技術と資金源をプレゼントしちゃって、先代が築き上げた日本経済を壊してきたのだか。
現実、経済界トップの東レの榊原や、かつてミスター円と言われた旧大蔵官僚トップの榊原英資なんて、ただのバカじゃないか。
有能も無能も大差ないね。
アホな団塊バカ始め老害を大量に保護するための逃げ口上ってことだろ。
46.名無しさん:2017年12月06日 02:18 ID:E8ITmd4x0▼このコメントに返信
簡単に首にできるようになって得するのは企業側だけだぞ。現状、正規雇用になれない無能はどれだけ仕組みが変わろうが相手にされることは無い。
上でも書かれてるが、人手不足じゃなくて人材不足だから。
終身雇用が悪い。経営者が悪い。人事が悪い。環境のせいにするのは楽でいいな。
選ばなきゃいくらでも仕事があるご時世なんだからとりあえず職について、キャリア積めばいいのに。無能が下積みも無しに、人生逆転できるとでも思ってんのかね。
47.名無しさん:2017年12月06日 02:18 ID:lsWW8.7E0▼このコメントに返信
※40
共産党の方が保守的とか草生える
48.名無しさん:2017年12月06日 02:19 ID:5xhE9aNC0▼このコメントに返信
無能や貧乏人みたいな学のない奴ほど社会に期待するよな。
お前らの不幸は誰かのせいで、別の誰かが勝手に救ってくれると本気で勘違いしてる。
49.名無しさん:2017年12月06日 02:20 ID:WLREbUgh0▼このコメントに返信
※41
それはミスリードだ
特に日経新聞のなぁ!!!
企業が人材を使い捨てにした事例ばっかり数多く出るばっかりで派遣労働法が日本社会の成長を促す分野はほとんどなかった
正社員の解雇規制解除でもっともっと酷くなることは明らかだった
50.名無しさん:2017年12月06日 02:20 ID:.AG4payS0▼このコメントに返信
なお、どれだけ様子を見ても非正規から正規への雇用はほぼない模様
51.名無しさん:2017年12月06日 02:20 ID:7BugfY0E0▼このコメントに返信
これは、情けない言い訳だね。

何でもガチャ感覚。

バブルで浮かれている時は、何でもござれ~

ジリ貧になると、選り好み・・・

バカだよ

52.名無しさん:2017年12月06日 02:21 ID:yRQEDldV0▼このコメントに返信
またこういうデマを

今は派遣すら人手不足なんだぞ
53.名無しさん:2017年12月06日 02:31 ID:uMKT.ag80▼このコメントに返信
国民の大多数を無能と言って雇用しない企業は国に貢献できてないので、日本市場で商売しなくていい。
日本人から搾取しないと生き残れない企業は、人手不足で淘汰されて構わない。
あとは日本で生産しないものに関税かければ、ホワイト企業が生き残る。
54.名無しさん:2017年12月06日 02:31 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※49
因みに皆さん大好きなケケ中は非正規拡大に辺りに、
失業時のセーフティーネットも拡充される予定だったが、小泉の退任に伴い頓挫し、
その後の第一次安倍政権でも実施されなかったと言ってた。

ケケ中て言われる程に新自由主義ではないなぁ。
55.名無しさん:2017年12月06日 02:31 ID:lsWW8.7E0▼このコメントに返信
※52
なお無能は採用されない模様
56.名無しさん:2017年12月06日 02:39 ID:ctxiaoKW0▼このコメントに返信
人を育てる余裕のない会社が、35歳以下の経験者を奪い合ってるんですよ。もちろん中小に行くバカはいませんけどね。
57.名無しさん:2017年12月06日 02:56 ID:qLCA.ZOQ0▼このコメントに返信
ちょっとした人材あつまったとしても...

ブラック「みんなおなじ、これぐらいなら何処にでも居るからウチでは正規では雇えない」
こんなのばっかり返事だったな
でもそういうところに限って
・運で生きてる土人
・特亜在日系
こういうのが優先優遇されてたね、今もかわらないのだろうな
ブラックは日本人抹●計画でも実行してんのかね?
58.名無しさん:2017年12月06日 02:58 ID:03nchGPO0▼このコメントに返信
なんか自分は有能だって感じだな
そういう自分もはじめは初心者の無能だったのにさ
なんか勘違いしちゃったのかな?
59.名無しさん:2017年12月06日 03:03 ID:03nchGPO0▼このコメントに返信
人手不足なのにできる奴は来てほしくてできない奴は来てほしくない
いい年して白馬の王子探してる婚活女子みたい
60.名無しさん:2017年12月06日 03:07 ID:QeIcIvHl0▼このコメントに返信
半年ぐらい試用期間があるだろ
その間に見抜けるぞ
それが見抜けないのは企業側が無能の証拠だぞ?
実際は言い訳をしてるだけだろ
61.名無しさん:2017年12月06日 03:22 ID:KIcwGuGc0▼このコメントに返信
人材育てようともせず即戦力を求めてる無能、日本人よりやっかいな外国人でも雇って乗っ取られろ。
62.名無しさん:2017年12月06日 03:39 ID:w1sH1xbQ0▼このコメントに返信
使えない奴は3か月で解るけどな
63.名無しさん:2017年12月06日 03:42 ID:3gLtU.d20▼このコメントに返信
ここで企業に文句言ってる人は、全員無能ってのを証明してるだけ。
そんなに文句あんなら、自分で起業しろ!
64.名無しさん:2017年12月06日 04:01 ID:eqncS3LE0▼このコメントに返信
ンな事言ってる企業は端から潰れていけばいいw
多少使えなかろうが、若いヤツを確保できない企業に未来は無い
「移民で対処」なんて企業は晒し者にして潰してやっからな、マジで
65.名無しさん:2017年12月06日 04:05 ID:ZzP9Un.h0▼このコメントに返信
※61
育てても簡単に辞められるから企業も困ってるんだよ
育てる労力 -1
ライバルの他社に行ってしまう -1
で、育てた労力以上のマイナスが起きてしまう
中国人を雇って育てたら全部ライバル会社に行って…って事が実際に起きている

簡単に辞めさせることが出来ないなら、本来は被雇用者にも罰則は必要なんだ
雇用してから10年以内に辞めたら罰金とかな
今の雇用関係は明らかに変


>だって一度雇ったらクビにできないから非正規使うしかないもん
これをみて一言で現状を表してると感じたわ
66.名無しさん:2017年12月06日 04:15 ID:ZzP9Un.h0▼このコメントに返信
あと※65を見て、じゃあ囲うために賃金を上げろなんて簡単に言うかもしれない
だが年功序列ってのは基本的に給与が落ちないシステムで一度上げたら
会社の業績が少し悪化したからって、簡単に落とすことは出来ない
まぁ業績悪化でボーナスカットぐらいはあるかもしれんがな

また年功序列は年収300万、400万、500万のに対して急激に1000万の値を付けたら
何処かの給与に必ずシワ寄せが来る
ようするに歪なんだよ、今の雇用関係のシステムは

今の日本の雇用関係は若いダメな新人の頃の給与は一律で、売れてきたら簡単に成果払いに切り替えられる
っていうとんでもないシステムなんだわ
67.名無しさん:2017年12月06日 04:31 ID:SpAx3HRh0▼このコメントに返信
ワイ、ニート。高見の見物
68.名無しさん:2017年12月06日 04:35 ID:06BzXdbe0▼このコメントに返信
今の日本は色で表すなら黒ですね
69.名無しさん:2017年12月06日 04:39 ID:3RlyXDO00▼このコメントに返信
※47
共産党は、日本にマイナスになることなら何でもやる政党
70.名無しさん:2017年12月06日 04:42 ID:3RlyXDO00▼このコメントに返信
※50
工場:期間工で1年間真面目に働いたら、正社員になってもらうでー
71.名無しさん:2017年12月06日 04:56 ID:cXMcMrVP0▼このコメントに返信
国が派遣法や契約法変えて無理矢理無期雇用させようとしてるからな
ますます流動性なくなるわ

猶予期間置いてのクビは賛成
生産性低い社員は無駄なコストな上
腐ったみかんと同じくまわりのモチベ下がる
72.名無しさん:2017年12月06日 05:09 ID:L.bkquI80▼このコメントに返信
最近俺も転職繰り返してたけど、今の状況になってから新しい雇用形態の派遣会社が覇権を握るようになってきたな。

そもそも、昔の派遣は非正規雇用で労働力を安く使い倒し電池の様に交換するのが目的だったのに対し、今の派遣は無期雇用派遣と言い派遣会社が正社員として雇用した者を派遣先に配属するという物だな。
ただの登録ではなく派遣会社が面接をするから敷居は若干高いが、派遣が提携している職場を紹介してもらう事が出来るようなので不向きな仕事だったとしても別の職場に行きやすいなんて場合もあるかもな。

3K4Kのブラックが直接雇用しようとしても、時給換算で900円前後が出せる額の限度じゃないか?
その程度ならバイトでフルタイムで働いてもあまり変わらない。
ブラックはいつまで経っても人手不足、経営困難て状態が続くんだろうよ。
無期雇用派遣は一種の労働力の傭兵みたいなもんだな。
ひと昔前の派遣とは大違いだぜ。
73.名無しさん:2017年12月06日 05:14 ID:L.bkquI80▼このコメントに返信
※65
労基法的にどうなんだ、それは。
器物損壊の罰金はあるとして、遅刻だの何だので発生した不利益は基本的に雇用条件に盛り込んだ契約は出来ないはずだが(労働者が無知でチクられない前提でやってるブラックもあるだろうけど

それでも減給できるのは1日分の日給の半分までだろ?確か。
74.名無しさん:2017年12月06日 05:20 ID:L.bkquI80▼このコメントに返信
※71
戦力外通告というか、雇用契約の解除は1ヶ月前の宣告で可能なはずだが。

※66
最近の求人では給与を細かく書かずに、例としていくら貰ってる人がいるかくらいしか書かないね。
故に、実際会社で説明を受けると基本給が5万程度で職能給が殆ど、役職だの法定外残業盛り込んで20万とか言ってる会社ばっかしだぜ。
昔みたいに基本給15万とかそう言うのは見なくなった。
75.名無しさん:2017年12月06日 05:21 ID:0wSBHSg00▼このコメントに返信
※6
本物の有能は他人に教育されない。
自分で自分を教育する。
そんなやつでもモノになるのに1年以上かかる。
本当に仕事がわかるのは2年を過ぎてから。
76.名無しさん:2017年12月06日 05:59 ID:KoM91kRJ0▼このコメントに返信
>一度雇ったらどんなド無能でもクビにできないって異常だよ

はぁ?

2014年】リストラ人数最多企業ランキング【ルネサス、日立化成、東電など大企業のリストラ相次ぐ】
2015年】リストラ人数最多企業ランキング【シャープ、JT、横河電機など大企業のリストラは止まらない】
2016年】リストラ人数最多企業ランキング【東芝超大規模リストラ実施!大企業の大量リストラ】
77.名無しさん:2017年12月06日 05:59 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
解雇規制を緩和すると「自分で社員を育てるよりも、他所で教育された人材にフリーライドしたほうが得」という状態になってしまう。
解雇規制の緩和は長期的に日本の技術力・競争力を低下させる愚策。
絶対にやってはいけない。

78.名無しさん:2017年12月06日 06:03 ID:nxCZnJ6e0▼このコメントに返信
※22
そうだよねぇ。
79.名無しさん:2017年12月06日 06:05 ID:FkngASFl0▼このコメントに返信
※27
>そりゃ採用方法や採用者の能力不足だろう。
>なんのために面接や試験やってるのよ。

おまえ、採用やったことないだろ(笑)

試験や面接で人格や普段の勤務態度までわかるやつがいたら
会ってみたいわw
80.名無しさん:2017年12月06日 06:10 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
無能を有能に育てるシステムは国益になる。
無能を無能のまま放り出すシステムは国益にならない。
 
雇った人材を有能に育てられるのが有能な会社。
それができない会社は無能な会社だ。
無能な会社の意見など聞いてやる必要はないぜ。
81.名無しさん:2017年12月06日 06:11 ID:h4p6quOo0▼このコメントに返信
契約社員として一年以上いて、シッカリ仕事している奴も正社員にしたがらないのは、どう説明する気なんだか?
82.名無しさん:2017年12月06日 06:18 ID:h4p6quOo0▼このコメントに返信
 あと、労働基準法上、クビにするなら30日以上前に通知しろ等の解雇予告の規定はあるけど、それは「クビにするならば」であって、簡単にクビにして良いとは書いてない。解雇制限があるのは事実。しかも少しずつ強化されている。会社がクビにすると言っても居続けたところで、針のムシロだから辞める奴も少なくないけどね。
83.名無しさん:2017年12月06日 06:20 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※80
人を育てる事は会社の役目じゃないだろ。
利益を出す事が役目だし。人を育てるのは政府の仕事だと思うけどね。
84.名無しさん:2017年12月06日 06:21 ID:3REFDuLd0▼このコメントに返信
無能なのは知ってることを新人に教えきれないやつだぞ
85.名無しさん:2017年12月06日 06:25 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※84
知ってる事を教えるのも時間が掛かるからな。
中々定時の時間内で教えるってのは難しいじゃないか?
相手のヤル気にもよるし。
86.名無しさん:2017年12月06日 06:29 ID:hfkJzzFb0▼このコメントに返信
ほんこれ。
少しでも芽があるならなんとかなるけどどうしようもないやつだった時の絶望感。
87.名無しさん:2017年12月06日 06:31 ID:FkngASFl0▼このコメントに返信
※80
>雇った人材を有能に育てられるのが有能な会社。
>それができない会社は無能な会社だ。
>無能な会社の意見など聞いてやる必要はないぜ。

で、あれば、ろくな人材を社会にだせない、教育制度がろくでもない国の
政府や市民の言うことを企業が聞く必要もないわけだ(笑)

海外の優秀な人材を積極的に雇わせてもらうぜ
あいつらはヌルい日本人と違って異国の地で後がないだけに頑張るからな
バカな日本人市民は中国や韓国にでもいって雇って貰えよw
88.名無しさん:2017年12月06日 06:38 ID:ftaw6oJf0▼このコメントに返信
※38
役員は雇用関係じゃないじゃん。
クビもへったくれもない、委任契約の終了じゃん。
89.名無しさん:2017年12月06日 06:39 ID:FkngASFl0▼このコメントに返信
解雇が自由にできないのもあるけど
最低時給制度も雇用の妨げになっていることを知ってくれ

こないだ職安経由でやってきた人は事務やってたってゆーから雇用したら
10本指のタイピングが出来ず、利き手人差し指タイピングしかできなかった。
このヒトも1000円/hで雇わないといけないのが現状の制度なんだよ。

300円/hだったら雇ってもいいと思わせる人でも最低時給なんてものがあるから
雇用できない、あるいは継続して働いて貰うことが難しくなる。

労働者需給を適性にする為には

1)最低時給制度の撤廃
2)ベーシックインカムの導入

これをセットにすればロクデナシもおばあちゃんも
もっと沢山の人がちゃんと働けるようになる。
90.名無しさん:2017年12月06日 06:42 ID:HJunJXaX0▼このコメントに返信
教育できないんなら同居の家族だけでやればいいんじゃね?
91.名無しさん:2017年12月06日 06:42 ID:v8WYOg9K0▼このコメントに返信

そうなんだよね、人を育てるとリスクを抱えるしコストがバカみたいにかかる
一度作ってしまえばバカでもニートでも養わなきゃいけない

だから俺も結婚しても子供は作らなかったし、離婚しても二度と結婚しようとは思わないし
ましてや子供なんか作ろうと思わないんだよ

君たちの気持ちはとてもよくわかるんだ
92.名無しさん:2017年12月06日 06:43 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
※83
政府の仕事は人材が育つようなシステムを作ること。
「自力で人材を育てるよりも、他所で教育された人材にフリーライドしたほうが得」なシステムは、人材が育たないシステムだ。
93.名無しさん:2017年12月06日 06:52 ID:UgWCWphK0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ今でもフリーでやれば労働側として自由な立場で仕事できるよ
その為のスキルやら知識やらいるけど今の子なら法律学ぶようにネットでもなんでも駆使しでできるでしょ
なんで60年代みたいな身分求めるの?あれ今どころじゃない奴隷だよ
94.名無しさん:2017年12月06日 06:52 ID:rbDKwPHr0▼このコメントに返信
派遣やアルバイトあたりからの正社員登用が多いならその理屈も通じるんだがな
制度あっても増えたって話はそう多くないからその理屈は社会全体では通用しない
通用してる地域や業界はあるかもしれんが全体だと雇止めが問題になりがちだからな
95.名無しさん:2017年12月06日 06:54 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
まあ、結局のところ企業は国に甘えすぎだ。 
自力で人材を育てる努力もしないで制度のほうを変えてほしいというのは、正直甘ったれた態度で見苦しい。
 
企業は国が自分に何をしてくれるかじゃなく、自分たちが国にどんな貢献をできるかを考えて欲しい。
96.名無しさん:2017年12月06日 06:57 ID:gMx1f5w70▼このコメントに返信
3年後に1割残すぐらいの感じで採用してるところなんて大量にあるじゃん。
昔も今も。
渋ってる話なんて聞いたことない。
辞めさせることなんて容易にできるし。
97.名無しさん:2017年12月06日 07:00 ID:KoM91kRJ0▼このコメントに返信
※87
>海外の優秀な人材を積極的に雇わせてもらうぜ
>あいつらはヌルい日本人と違って異国の地で後がないだけに頑張るからな

日本の優秀な人材を集められない〇カ企業が「海外の優秀な人材」を集められるとでも?
典型的なグローバル脳だな
あいつらはヌルい日本人と違って関係がこじれたら、訴訟でもスパイ活動でも横領でも何でもやるぞw
98.日本軍/鎌倉幕府:2017年12月06日 07:00 ID:bAxYKwG40▼このコメントに返信
新しい脚本が必要なわけ。
99.名無しさん:2017年12月06日 07:02 ID:OIT.UNuP0▼このコメントに返信
会社の求める能力を10とした場合
10以上の社員が有能
9~8くらいが平均
7~6くらいが許容範囲
5以下が無能と考えれば良い。

まあ、許容範囲レベルだと一生ヒラだけど。少数精鋭タイプの会社でなければ、何かしら
仕事があるので、多少能力的に問題があってもそうそう解雇はされない。
会社が解雇したいのは、出来ない人間ではなくやらない人間。もしくは、仕事に対して信用
出来ない人間だからね。
100.名無しさん:2017年12月06日 07:04 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
低賃金でも文句を言わずに働いてくれる人だけを残したい。
待遇や労働環境に文句を言う人は放り出したい。
 
若い人材を体力のある間だけ使いたい。
使えなくなってきたらどこかに投げ捨てたい。
 
こういうことを許していると、その分国に負担がかかり、次第に国力が低下していってしまう。
101.名無しさん:2017年12月06日 07:17 ID:Vr60t9gA0▼このコメントに返信
人事部と企業トップの見る目と教育能力の無さを社員に押し付けようという風潮
102.名無しさん:2017年12月06日 07:24 ID:ADT.hKV80▼このコメントに返信
モニクロで東海大学教授の金が「40代(50代ボソッ)のリーマンの給与中央値は700万後半なんです」って言ってたけどまじか?
103.名無しさん:2017年12月06日 07:24 ID:E6RSoKdW0▼このコメントに返信
人材不足だから他部署と仕事共有しましょう??
マジでわからない
お陰で離職率up中
104.名無しさん:2017年12月06日 07:25 ID:lQRWPZu10▼このコメントに返信
 会社も会社だけど、無能って言われる方も今じゃ半端じゃねぇマイナス具合だから、どっちもどっちだよ

役に立たないレベルとか指導する人1人が完全に使えないって程度の無能で済めば、そこまでビビらん会社も結構あるて・・・
105.名無しさん:2017年12月06日 07:25 ID:3Y97ad8r0▼このコメントに返信
育ててもらうのが当然と思ってるから無能のままなんだよ。
職場に意味の無いものなんて無いんだから考える癖付けて一つずつクリアーしてゆけば1年後は有能になってる。
考えすらせず端から他人が悪いなんて思う奴は10年働こうが無能のままだし、切るのが当然。
報酬は生産性に対して支払われるもんなんだし、まず自分の生産性を数字で示せって話だよ。
106.名無しさん:2017年12月06日 07:26 ID:E6RSoKdW0▼このコメントに返信
派遣も優秀な人はいない模様
107.名無しさん:2017年12月06日 07:28 ID:NE2ocwHa0▼このコメントに返信
人事からすればソノ通りである.
そのワリには在◆枠があるな,そこがオカシイと言っとるのだ.
108.名無しさん:2017年12月06日 07:32 ID:Q6iCNY000▼このコメントに返信
資本家たちがB Iを推進したい理由がまさにこれなんだよね
無能を首にしたいけどみんなそれをしたら大不況になって経済が終わる

なら最初からB I 分の税金を負担してでも雇用の自由化を得られるほうがリスクは少ない

109.名無しさん:2017年12月06日 07:37 ID:ac2S8GBK0▼このコメントに返信
無能は生きる価値がないと言ってるようなもんだな
○されるのとどっちが幸せなんだか
110.名無しさん:2017年12月06日 07:38 ID:v8WYOg9K0▼このコメントに返信
未来の日本は仕事ができる人の少数精鋭でやれば良い
無能者の大量生産は不必要であり、少子化は当然の帰依だと思うよ

それとも無能者でも消費と納税者だけは欲しいのか?w
111.名無しさん:2017年12月06日 07:51 ID:kuRfizBq0▼このコメントに返信
働き者な無能はクビにせなあかんで
112.名無しさん:2017年12月06日 07:52 ID:3ZKZnsNe0▼このコメントに返信
※110
親が有能でも子供が無能。子供が有能でも親が無能。というパターンがあるのにそれをどうやって選別するんだ?
113.名無しさん:2017年12月06日 07:58 ID:v8WYOg9K0▼このコメントに返信
※112
富裕層なら金をかけて子供を優秀にできるし親の社会的地位が高ければ有名私立に入れる
だから富裕層の親はみんな躍起になって子供に数千万もの教育費をかけて優秀にしようとしてるんだろう?
114.名無しさん:2017年12月06日 08:01 ID:T9P8D83j0▼このコメントに返信
※35 まさにこれ。
115.名無しさん:2017年12月06日 08:01 ID:mzHl2A5F0▼このコメントに返信
奴等にとって当たりは社畜に出来る奴だろうな
116.名無しさん:2017年12月06日 08:02 ID:KyuSYCoY0▼このコメントに返信
まあ霞が関の官庁街ですら半分以上派遣・非正規だしなw
役職付以外は全員非正規or外郭団体からの出向者って部署も珍しくないし
117.名無しさん:2017年12月06日 08:09 ID:.QQPtLo.0▼このコメントに返信
まあ三か月で判別するのは難しいわな。実際妙なのがへばり付いてる企業ってしゃれに成らん位あるしね。
大企業なら窓際とか出来んだけど小さいとこの負担は洒落に成らない。
118.名無しさん:2017年12月06日 08:12 ID:3ZKZnsNe0▼このコメントに返信
※113

富裕層なら金をかけて子供を優秀にできる>

今の政治家や官僚を見てそれを言ってるんだとしたら君は相当なアホだなw

119.名無しさん:2017年12月06日 08:12 ID:gLm8BdNW0▼このコメントに返信
ろくに教育も出来ないのかよ
120.名無しさん:2017年12月06日 08:14 ID:Pxzu.6DF0▼このコメントに返信
クビなんか普通に切れます。なにいいわけしてるのやら。
121.名無しさん:2017年12月06日 08:14 ID:M.oJqGth0▼このコメントに返信
>>>10人雇ったら7人が無能だよ
目先の数字しか見ない世の中になったからそういう無能を養う余裕がなくなっただけ

ほんこれ
有能が社畜やるわけねーだろ
無能だから会社に群がる

*35
真理
俺も上が責任取らないから馬鹿くさくなって会社辞めてフリーランスしてる
まず腹を切るのは上役だろーーーーーがーーーーーーーー!!!
昔の経営者は社員を切る事は断腸の思いでやっていた
今の経営者モドキは人減らしは手柄なんだぞ!だったら業績悪化した時はてめーの首を切れ
122.名無しさん:2017年12月06日 08:15 ID:jp3WERbC0▼このコメントに返信
使えそうな奴隷以外要らないのは何処でも同じ
明らかに害しかないレベルの無能を切れないのは痛いんだよォ!
123.名無しさん:2017年12月06日 08:16 ID:IBj3AMO90▼このコメントに返信
雇ってから無能になった?
124.名無しさん:2017年12月06日 08:25 ID:9GsWACjH0▼このコメントに返信
別にこれは日本に限ったことじゃないでしょ
経済学の教科書とかにも載ってるようなことっしょ?

ヨーロッパの方でも、労働者の解雇規制を厳しくしたら、むしろ雇用が厳しくなったって話あるし、実証済みのもんじゃない?
125.名無しさん:2017年12月06日 08:32 ID:JO1a.35u0▼このコメントに返信
いっちーは自分が溢れるほうに居るってちゃんと理解してるのが草。

126.名無しさん:2017年12月06日 08:40 ID:TSEzVWNJ0▼このコメントに返信
無能は首を切られ、有能は雇い入れられる。
そうして適材適所に人材が配置されて行く。
つまり雇用の流動化が必須。

少子化低成長時代における終身雇用・年功序列制度は老害をのさばらせ組織を硬直化させる元凶。
127.名無しさん:2017年12月06日 08:43 ID:24M.xS9K0▼このコメントに返信
今は、流動性がなさ過ぎて、終身雇用と言う名の飼い殺しになってるけどな。

128.名無しさん:2017年12月06日 08:47 ID:iEONj8.L0▼このコメントに返信
人災不足を理由に移民を入れたいからだろwww
賃金抑制もできるいしなwww
129.名無しさん:2017年12月06日 08:48 ID:rhuObLwc0▼このコメントに返信
BIやりゃいい。雇う側も働く側も無理する必要がなくなるし、互いに実力のみで交渉できるようになる
130.名無しさん:2017年12月06日 09:11 ID:iOAyu3oC0▼このコメントに返信
会社の利益になる事の出来る人間は一部しかいない。 育てる事をしなければ無能でも有能でも本来力を発揮できないよ。
会社の方向性を決めるのも上役が多いだろうけど、投資もチャレンジもしなければ新しい商品やサービスが出来ないのは当たり前。
売り上げに繋がらないのは当然でしょ。



131.名無しさん:2017年12月06日 09:26 ID:wbyplitW0▼このコメントに返信
雇用流動性を高くすると、
建設業界みたいになるぞ。
132.名無しさん:2017年12月06日 09:32 ID:Z8n8fagP0▼このコメントに返信
これって、今雇用されている奴がよっぽど無能だからだよな?
雇用渋っている会社の社員は無能扱いでいい?
133.名無しさん:2017年12月06日 09:39 ID:1z2bbt6P0▼このコメントに返信
経営者がよく監視してないと、現場の社員が保身のために有能を追い出しちゃうんだよね。
現場の中間管理職とかは、自分を有能に見せてくれる無能を歓迎しちゃうんだよね。
134.名無しさん:2017年12月06日 09:40 ID:v8WYOg9K0▼このコメントに返信
無能者呼ばわりされている奴は子供を作らなければ万事解決するよ?
135.名無しさん:2017年12月06日 09:45 ID:l50cZ8qn0▼このコメントに返信

ちなみにお前らを「無能者」と呼ぶ奴らと「お前ら子供を増やせ!」と叫んでいる奴は同じ奴らだw

136.名無しさん:2017年12月06日 09:53 ID:K7.dueB30▼このコメントに返信
かつてアメリカの自動車産業が衰退したのも労働組合が強くなり過ぎたからだけど
どのへんがちょうど良い労働者保護なのかは時代によっても変わるだろうから難しいね

上にもあるけど最低賃金を引き下げるのはそんなに悪くない案だと思う。
1000円は払えないけど600円なら雇える人材もいるし労働内容によっては少額でも働きたい高齢者や障害者とかにも就業機会が増える。
労働内容に依らず時間で決まるのは不合理な気がする
137.名無しさん:2017年12月06日 09:54 ID:uC2zjRe60▼このコメントに返信
※126
違うな、今の日本は有能を使い潰して棄てるから技術継承出来なくて教育できる奴が居ない
有能なやつは無能でも使えるように教育出来るからな
138.名無しさん:2017年12月06日 09:59 ID:1z2bbt6P0▼このコメントに返信
課長 「社長~ ! 無能のやつらばかりで困ってます。( あ、私、有能ですから給料上げてください。)」
社長 「そうか、無能社員が多いのか・・・」
平社員「いちばん無能なのは、課長です~ !」

みたいな話、多いかも。
自分を有能にみせるために、周りを無能扱いする報告者っているし。
うちの会社もこんなだった。
139.名無しさん:2017年12月06日 10:05 ID:aj5.rYAR0▼このコメントに返信
プロ野球界に終身雇用を適用したらどうだ
ドラフト1位で20年経っても0勝の奴が年功序列で高年俸もらったりとか
140.名無しさん:2017年12月06日 10:07 ID:oDc6d4bE0▼このコメントに返信
まあ、それもこれも労働組合ってのが頑張った結果なんですがねw
どうかね、組合さんの理想とする労働環境になったかい?www
141.名無しさん:2017年12月06日 10:13 ID:BfCY.NDW0▼このコメントに返信
今の企業は無能でも取ってるぞ
有害は取らないけどね
142.名無しさん:2017年12月06日 10:14 ID:1z2bbt6P0▼このコメントに返信
「ピーターの法則ってあるよね。
階級社会は、いずれ無能化するってやつ。

 平社員のうち有能なものは課長に昇進、無能な者は平社員のまま。
 課長のうち有能なものは部長に昇進、無能な者は課長のまま。
 部長のうち有能なものは重役に昇進、無能な者は部長のまま。
 結果、すべての階層は無能化する。

上手くいってる会社もあるけど、それは常に新人を入れてるからだって。
143.名無しさん:2017年12月06日 10:25 ID:yCvv.mD30▼このコメントに返信
事実であり記載不足でも有る

「一度雇った無能をクビに出来ないので、必要な人件費がかさんでしまう」
「だから景気の好調不調で絞り弁にする派遣社員が必要」

会社は試験や面接でソイツが役に立つか判るだろ?って言ってるような低能が間違って入社すると寄生生物として延々になw
いや正社員になったが寄生生物として生きている奴が「僕は寄生生物じゃないんだー」って必死の叫びかもしれんな
入社してるんだから僕は寄生生物じゃない証ですって
144.名無しさん:2017年12月06日 10:27 ID:U3el.gdl0▼このコメントに返信
景気が良くなって仕事が増える見通しが持てなければ
雇えないんじゃないだろうか
だから政府が需要を作ってデフレ脱却しなければならないのだが
財務省が緊縮財政やってるせいでいつまでたってもできない
145.名無しさん:2017年12月06日 10:40 ID:Z8A.AOdc0▼このコメントに返信
労働者も自分の子供を採用しない、つまり作らない
いいよね、それで?
146.名無しさん:2017年12月06日 10:40 ID:D6EYNewt0▼このコメントに返信
1年雇ったら自由にクビにできるようにしたらええんやないやろか
両者にチャンスあるで
147.名無しさん:2017年12月06日 10:42 ID:BDKdrq6z0▼このコメントに返信
※89
こうゆう低能人事をクビにするのが一番重要そうだな。今の時給でさえ生活できるギリギリの額なのにさらに下げて誰がくるんだよ。まぁ氷河期世代はサービス残業させて実質時給500円とかでやらせてたがな。そもそもどうせコミュ力重視()で仕事に必要なスキル一切試験せずに入れるからそうなるんじゃないのか。
148.名無しさん:2017年12月06日 10:47 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
「無能」「有能」というのは人間の状態であって、無能な人というのは居ないっす。

バリバリ働く有能でありえる時代は40代ぐらいまで、後はぶっ壊れたり、やる気を失ったり。
無能から適性の職場に移って大化けするひとも居るでしょう。

固定的に決めつけのるはやめましょう。
149.名無しさん:2017年12月06日 10:56 ID:G7nc4g6O0▼このコメントに返信
※147
>こうゆう低能人事をクビにするのが一番重要そうだな。

最低時給の撤廃とベーシックインカムは抱き合わせだって言っているのに理解出来ないのかよw
少なくともお前みたいな口だけ正義マンのバカと違って商売持続させてるんだがなw

世の中には時給100円も出せないような人間が大勢いて、そいつらは働きたいが
最低時給なんて制度があるから生活保護だけで生きながら死んでいる。
150.名無しさん:2017年12月06日 10:56 ID:2kOrhZ600▼このコメントに返信
一定期間内で一定の基準に達しない、と正社員になれないとかすれば? 仮社員とか。
正社員になっても同様にチェックして基準を満たせなければ降格→解雇みたいな流れにする。毎年一定の人員が減るから補充で採用が出来る。その分手当を厚くして、きちんと現場等回る人員を充てる。それくらいすれば、人は来ると思うんだが、大半の会社は人材育成に手間と時間をかけたがらないよね。
151.名無しさん:2017年12月06日 11:06 ID:BDKdrq6z0▼このコメントに返信
※149
全くいってることが理解できない。生きるために働いてるんじゃないの?お前はもしかしたら大手にいるのかもしれないが底辺って想像を絶するほどのキチがたくさんいるからな。そんなやつと無理に仕事したいのか?生活保護受けてくれたほうが会社とかほかの社員にダメージ与えることないしで良いと思うけどねぇ。むしろお前らが奴隷を使いたいだけにしか見えない
152.名無しさん:2017年12月06日 11:08 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
ニートで無能だと自虐的に言う人がいるけど、普通にPC使って分かりやすい文章や適切なレスを書いてる人多い。
とても仕事が出来ないとは思えない。そういう適正の業務につければ有能を発揮できると思う。(私見)

管理職だけど、何言ってる分からない文章書く人も多い。どこに出しても恥ずかしい。
内容の無い話を聞かせるために、社員数百人をあつめて延々時間を奪うとか。どこに出しても恥ずかしい。
153.名無しさん:2017年12月06日 11:13 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
人其々に違った能力を持っている
それを見極めて適所に配置するのが上の能力
逆に言うと、雇う時点でどういう能力を求めているのかを明確に認識し、
その能力を持った人を選別できない経営側が無能だと思う

雇って置いて能力が低いと言うのは、雇った側の能力が低いということ
それと人材教育に時間を使わないのも無能の証拠
154.名無しさん:2017年12月06日 11:14 ID:Z8A.AOdc0▼このコメントに返信
人は易きに流れ、負担は弱者が負うのが世の常ならば、労働者が富裕層の負担を負うのもまた世の常らしい
そしてまた労働者の負担のしわ寄せは【子孫を作らない】という更なる弱者への負担となるのも同じだ

言ってしまえば食物連鎖と同じでバクテリアなどの生産者を殺せば頂点のワシやライオンも滅ぶ
ワシやライオンの頂点がバクテリアから搾取し、栄華を誇るならバクテリアは子孫を作るのを止めるだろう

だから頂点の奴らは必死になって分解者である俺たちバクテリアになんの整合性もなく「子孫を作れ!」と号令をかける

その回答はこうだ「嫌なこったwお前ら食物連鎖の頂点だけでやってくれwwww」
155.名無しさん:2017年12月06日 11:17 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
※151
横だが、君の会社自体がどうしょうもない底辺の会社?
そういうことを言っていると思うのだが?・・・・
156.名無しさん:2017年12月06日 11:19 ID:z6wz33dY0▼このコメントに返信
※152
>普通にPC使って分かりやすい文章や適切なレスを書いてる人多い。

そら膨大な時間があるニートならそれくらい出来るでしょ
いざ職場で使うとなると瞬時にそれが会話レベルで出来る人材以外は無能でしかないんだよ
157.名無しさん:2017年12月06日 11:19 ID:O7z0HTxX0▼このコメントに返信
いや試用期間でもクビにできないだろ
勘違いも甚だしいぞ
158.名無しさん:2017年12月06日 11:21 ID:j3TmW7Ky0▼このコメントに返信
>企業 「人手不足だけど採用渋ってるのは、一度雇ったら無能でもクビにできないから」

従業員を教育するプログラムや、仕事ぶりを管理して把握し適材に適度で適量の仕事を割り振る管理者と、
仕事の質を向上させる社内制度が無いダメ企業が多いってことだな。

日本は欧米式をマネて成果主義とか即戦力とかの考え方を取り入れて中途採用とか非正規雇用を増やしたけど
社長以下部課長クラスの頭が古い日本式のままなので、負担だけが一般労働者にのしかかってる。
成果主義をうたうならジジイどもが最初に切られるべき。
159.名無しさん:2017年12月06日 11:23 ID:43cRUB630▼このコメントに返信
ド・ビルパン首相がフランスで、正式雇用後2年以内なら会社の都合で解雇できるようにする法案を提案したら、
暴動とかストとかスキャンダル(起訴されたけれど無罪で確定)で社会的に抹殺されたのを覚えている人は?
あの時のフランスも人手不足なのに失業率、特に若年層の失業率が高かった。
160.名無しさん:2017年12月06日 11:25 ID:fQFNueIs0▼このコメントに返信
無能をポンポン首をくれるようにしたら一番最初に切られるのは経営者も重役もいなくなってしまう
161.名無しさん:2017年12月06日 11:26 ID:Z8A.AOdc0▼このコメントに返信
※154
ちなみに俺たちバクテリアである労働者がその数を減らし
食物連鎖の頂点であるワシやライオンという富裕層が飢えればどうなるかわかるか?


共食いだよ
世界金持ちクラブが共食いを始める

俺はその頃死んでいるだろうがバクテリア諸君は是非その光景を見たいとは思わんかね?w
162.名無しさん:2017年12月06日 11:35 ID:2ZMczxi00▼このコメントに返信
※160
或る意味でごもっともな会社もあるだろうねw
本来会社の成績はトップの経営戦略次第と言っても過言ではない。
163.名無しさん:2017年12月06日 11:37 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
単純に言った人間の能力不足だから会社の迷惑になる前に辞めれば?としか言えんな
外れ引かないよう目利きが出来る人材を育てて人事に配属してるんだし
一年もかけなきゃ駄目か解らないなら、そもそも人事が能力不足の駄目な人間しか居ないって事でしか無いぞ
164.名無しさん:2017年12月06日 11:45 ID:Ny1l.mUV0▼このコメントに返信
1みたいな中二病の妄想を現実社会で実現するとしたら
まず真っ先に経団連の主要な経営者を全員解雇しないとダメなんだが???
しゃープ)や東芝の件でも、役員連中が居座って自分の利権を確保してたじゃんかよwww

業績を2期~3期連続で前年度比でマイナスにした経営陣は
責任を取って解雇ってルールでも作るか?

そんなことをしたらそれこそ東芝のくず連中みたいに
自分の成績を維持するためだけに優良な部分を外資に売り飛ばして
タコが自分の足を食う状況になるけどな
165.名無しさん:2017年12月06日 12:19 ID:tP8uocYN0▼このコメントに返信
今の日本には、
過労死するほど仕事があり、
自殺するほど職が無い
166.名無しさん:2017年12月06日 12:33 ID:ZMBPozlZ0▼このコメントに返信
トヨタは期間工をごそっと正規雇用に切り替えただろ
167.名無しさん:2017年12月06日 12:36 ID:Z8A.AOdc0▼このコメントに返信
じき日本には微生物
つまり底辺で分解して消費し、生産する労働者はお払い箱になる

子供は作るな
168.名無しさん:2017年12月06日 12:37 ID:rkl6tIgU0▼このコメントに返信
相変わらず言い訳がましいなオマエラw
169.名無しさん:2017年12月06日 12:43 ID:BAl8jDxS0▼このコメントに返信
首を簡単に切れるようにしろとは思うけどね
あとこういう話の時ってネットで毎回最初はみんな無能で教える側にだけ問題があるみたいなやつわらわら湧くけど
その仕事が未経験だからできないと本質的に無能の違いって確かに存在するからな
170.名無しさん:2017年12月06日 12:47 ID:TkYRwUNE0▼このコメントに返信
※136
それなら雇われないで生活保護もらったほうがいいだろ
171.名無しさん:2017年12月06日 12:57 ID:rkl6tIgU0▼このコメントに返信
※169
何度教えても出来ないのが本質的な無能。
これはまだ我慢できるし使い方考えればナントカなりそうな気はする。

常識が無い奴・ヤル気が無い奴は最悪だな。
ウチは普通の会話が出来ない人や座ってれば金になるというスタンスの人には辞めて貰う事になってる。
172.名無しさん:2017年12月06日 13:48 ID:Hx0GKM6v0▼このコメントに返信
※83
それなら研修所とかそういう施設を作る必要ないよな
あと、法定で研修やら資格取得しないといかんものもあるし
173.名無しさん:2017年12月06日 13:52 ID:TkYRwUNE0▼このコメントに返信
※83
就職、転職者が本来専攻していた学科の技能や前職で得た知識が全く役に立たない部署とか
に配属する場合も多いからなあ。若けりゃ何でもいいといわんばかりに
174.名無しさん:2017年12月06日 13:54 ID:QfWO0obr0▼このコメントに返信
※171
>普通の会話が出来ない人や座ってれば金になるというスタンスの人

まんま俺でワロタw
ちな薄給だが正社員でそれなりに無能だがやれてる方だ
175.名無しさん:2017年12月06日 14:57 ID:VMbX1CFl0▼このコメントに返信
バブル老害を日本海にでも
射出してくれ
176.名無しさん:2017年12月06日 15:01 ID:j3TmW7Ky0▼このコメントに返信
※171
常識が無い奴・ヤル気が無い奴とか普通の会話が出来ない人や座ってれば
金になるというスタンスの人を採用決定をした面接官とか人事のペナルティは?
無能を採用するという判断をした担当も同じレベルで無能だよね。

日本は労働者の非ばかり責められるけど、欧米だと管理者の非も同時に問われるのが普通。
バブル崩壊以降、即戦力や成果主義とか欧米のマネごとを始めたけど、その中身は労働者を
好き勝手したいだけの経営者の甘えであって、これがブラック企業の温床になってる。


177.名無しさん:2017年12月06日 15:56 ID:mmk2lXYj0▼このコメントに返信
企業「奴隷化洗脳セミナーはやるけどな」
178.名無しさん:2017年12月06日 16:16 ID:lCkdpfFF0▼このコメントに返信
年功序列のせいで人増やしたがらないってのがよくわかんない
年功序列を維持するには、公務員の天下りみたいに上を一定数に保つか
ネズミ講みたいに下を増やし続けるしかないと思うの
179.名無しさん:2017年12月06日 16:46 ID:8WWM79MW0▼このコメントに返信
無能といっている奴らがどれほど仕事できるのか?俺は同僚や後輩に無能とか言えないけどな。
本人の資質もあるけど、仕事の教え方や進め方しだいである程度は決まるだろ?
無能と思える社員を作り出した原因は先輩たちにもあると思うがね
180.名無しさん:2017年12月06日 17:23 ID:BZUxvq5D0▼このコメントに返信
※81
しっかり働いてるつもりなのは本人だけで、正規雇用したいほどの働きは見せてないんだろ。
181.名無しさん:2017年12月06日 17:32 ID:TZNu4xvT0▼このコメントに返信
雇用される以上そこの法人の方針に従わざるを得ない。納得いかないなら自分で企業するしかない・・・
182.名無しさん:2017年12月06日 18:03 ID:j3TmW7Ky0▼このコメントに返信
※180
逆だよ逆。
班長や店長を任せられるようになっても、正規雇用ほどの人件費を掛けたくないだけ。
183.平うどん:2017年12月06日 18:53 ID:3QuE.22a0▼このコメントに返信
※89
>こないだ職安経由でやってきた人は事務やってたってゆーから雇用したら
>10本指のタイピングが出来ず、利き手人差し指タイピングしかできなかった。

これは技能試験やらせれば弾ける
実際事務員の求人出すと「WordとExcel使えます」とアピールしてくる人が多いけど
「タイピング出来てデータ入力出来ます」程度で
簡単なビジネス文書の作成も出来ないし、簡単な関数を使った計算も無理って事が多い
184.名無しさん:2017年12月06日 20:03 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※2
尚真正の屑の寄〇虫は、上司どころか同僚や年下に(当たり前の社会常識すら出来ないのが原因で)叱られたのを理由に裁判だの、病院行って欝で診断書出て、だののコンボを重ねて休職を重ねながら浮浪収入を得て定年まで逃げ切り退職金ゲットだぜ!を図る模様・・・
これな、吸収合併とかがあると吸収合併の条件に今の従業員の総員雇用とかが含まれているとものすごく難しくなるんだよね・・・
会社の一存だけでなく合併条件に違反するからになるのよ
後技術関連だと首になった能無しが前歴に首になった企業を履歴として出すよね?それで採用したらクソなんてレベルじゃねぇカスで「こんな盆暗のゴミが元従業員?あの企業どういう教育しているんだ!」って言うレベルの究極系地雷野朗もいるんですよ・・・そうなると飼い殺しのほうがマシ、というな・・・


おいちゃん化学工場の現場組から研究所に異動した直後に実験の為の交替勤務をコンビで組まされた相手が正にこれでな~
大卒の看板だけが頼みの綱でのクソだから高卒や女をこき下ろして対立生み
基本的な事すらできねぇアホの癖にプライドだけは一丁前だからおっちゃんがそれこそ「よい子の科学」レベルから説明しても高卒だからというだけで一切聞く耳持たずに勝手やらかし
(そいつ以外は皆おいちゃんの提案を支持してくれて、見事に正式採用されたのにその後も俺ルール続行、夜勤明けのたびに引継ぎ相手に毎朝「あのアホを止められなくてすいません」と頭下げたんだぜ・・・皆苦笑しつつ許してくれたが・・・)

そしてとうとう基本的な安全対策まで俺ルールで無視をやらかし始めたから、とおいちゃんぶちきれて一回怒鳴りつけたら次の日から欝デース出社出来ません!とやらかしその後も難つけては引き伸ばして定年退職したんやで・・・
185.名無しさん:2017年12月06日 20:14 ID:vmMyceHe0▼このコメントに返信
一応法的に試用期間3か月とれるし、実際試用期間中に解雇される人いるよね。
186.名無しさん:2017年12月06日 20:21 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※169
おいちゃんね?それまで現場の化学工場一辺倒で研究開発とか一切知らない高卒で盆暗の自覚もあったから頑張ったんだぜ・・・
せやけどクソ地雷野朗には全く通用しなくてねぇ・・・w

「もしかして、それまでの自分が常識だと思っていたことが間違っていたのかも知れない」ってそれこそ形振り構わず周囲の人に事あるごとに相談したんやで・・・大抵「お前のほうが正しい」って言われたけどな・・・w

一ヶ月もしないうちに「顔色おかしい、あの人大丈夫なの?」って別部署の人に心配された、ってくらい頑張ったんだぜ・・・w

せやけどね、周りは理解してくれても肝心の本人は「俺大卒でエライ、だから高卒のお前の意見なんか知らん」と無視されたんだぜ・・・w

まあそのクソが消えた今じゃ酒の席で仕事のグチ周りの話題になれば即ネタにするけどな!w
187.名無しさん:2017年12月06日 20:22 ID:n9i1U7Ur0▼このコメントに返信
※185
無断欠勤が続くとか、よほどのことがない限り試用期間といえども解雇できないよ
それこそ、おまえらが不当解雇だって騒いだおかげじゃねえかwww
188.名無しさん:2017年12月06日 20:31 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※185
試用期間中の解雇はそれこそ役所の重要監視ポイントですよ?
それが続くと普通にブラックリスト入りする案件でむしろいわゆるブラック企業はその試用期間中を洗脳時間に当てている件・・・
その期間は有休とかも制限あるんだが、それを当たり前とか
その本来の自由度に比べて制限のある有給すら「責任の無い試用期間内限定の甘やかしだ」と言い張るのよね・・・
189.名無しさん:2017年12月06日 21:37 ID:mAGhtU0J0▼このコメントに返信
バイトが安い理由にならんが。
190.名無しさん:2017年12月06日 22:20 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
時給1000円で月にフルで働いて15万程度。
これだけで都心の独身賃貸生活はカツカツ、つまり実家からの仕送り大学生想定した時給だよね。

時給1000円は元から安すぎなんだよね。(都心では多分)
191.名無しさん:2017年12月06日 23:22 ID:aQVTYIMc0▼このコメントに返信
解雇要件緩和での労働市場自由化は正規のうちの有能は報酬が騰貴するんやで。
無能は非正規と変わらなくなるけど同一労働同一賃金で結構じゃんね。
反対してるのは正規のうちのボンクラだけだろ?  給料ドロボーな。そのくせ非正規・下請けへの身分差別は何とも思わない。
同情してやる必要なし。
192.名無しさん:2017年12月06日 23:22 ID:yTHCsBHy0▼このコメントに返信
合法的なクビはよくあるやろ。
実際は職場に居づらい空気を徐々に与えていく感じやな。まともな奴なら退職する。
193.名無しさん:2017年12月06日 23:30 ID:aQVTYIMc0▼このコメントに返信
タイミングよく入社試験に通ったからってそいつの生産性が保証されたわけじゃないんだぜ。
「試験にパスしたから」で待遇が保証されるのはナンセンスだろwww
なので解雇要件緩和で雇用流動化、結果的に同一労働同一賃金。
そのかわり労基法・下請法は厳格遵守な。
文句ある奴いる? 正規のうちのボンクラだけだと思うけど。
194.名無しさん:2017年12月06日 23:32 ID:aQVTYIMc0▼このコメントに返信
ちなみに公務員など、サヨクの強いところほど非正規格差は酷い。
サヨクの票田は組織労働者層(正規のうちのボンクラ)だからね。
195.名無しさん:2017年12月06日 23:36 ID:aQVTYIMc0▼このコメントに返信
タイミングよく入社試験にパスしたことの意味? 正規のうちの優秀者を見出すための第一関門に通ったってだけだよ。
優秀者なら報酬は騰貴。その可能性が開けたわけだ。
でも可能性を活かせず、腐ったボンクラに高待遇は要らんだろ?
で、同一労働同一賃金。
196.名無しさん:2017年12月06日 23:47 ID:aQVTYIMc0▼このコメントに返信
正規のうちのボンクラが「責任を負ってるから」とか言い訳するだろ?
非正規が給料、正規ボンクラが給料+賞与だとしよう。ちなみに双方の給料は同一とする。
この場合の正規のボンクラの責任の取り方ってなんだ? 賞与がゼロになる程度では責任取った内に入らんね。
だって非正規には元から無い分だもの。この場合で賞与が責任分の報酬とするなら
賞与がゼロになって尚且つ賞与分の罰金が科されるぐらいじゃないと責任取ったウチに入らんだろ。w
経営者が高報酬なのはリスク取ってるから。
リスクテイカー と ノンリスクテイカー の格差は正当。
しかし
正規 と 非正規の格差は不当。只の身分差別。「制度的格差」ともいうがね。
優秀者と底辺間の「相対的格差」は拡大しても構わない。しかし「制度的格差」は解消されねばならない。
でないと日本はデフレ・少子化を根本的に是正できない。
197.名無しさん:2017年12月07日 09:25 ID:dYsqCisl0▼このコメントに返信
>>1が本当なら、期間雇用で様子見て正規雇用すれば良いだけだろけどな

非正規で安く使い回したいのと、不景気で業務量が落ちたときにクビにできないってのが本音だろ
198.名無しさん:2017年12月07日 18:59 ID:M.Us3YnD0▼このコメントに返信
噂では系列派遣が解禁されるって話だからなあ
大企業が自社専用派遣会社作って基本そこに人入れてキーパーソンだけ正社員にするとか
そういう動きがるらしい

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