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2017年12月06日 02:05

ひいじいちゃん(96歳)「昔は終電がもっと遅くて、終電はサラリーマンいっぱいだったんだぞ」

ひいじいちゃん(96歳)「昔は終電がもっと遅くて、終電はサラリーマンいっぱいだったんだぞ」

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引用元:ひいじいちゃん(96歳)「昔は終電がもっと遅くて、終電はサラリーマンいっぱいだったんだぞ」
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512110068/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:34:28.495 ID:aH/Ybi5E0
ナニ言ってんだジジイと思ってたが、昭和15年の時刻表調べたらマジで中央線最終は新宿1時27分発、山手線最終は1時49分だった

日本人はこの頃から社畜いっぱいいたのかよwwwww

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:34:58.950 ID:g/k8koA20
今もそう変わらんやん

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:35:36.386 ID:AaN0vrQt0
土器作ってた頃から社畜

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:37:20.440 ID:aH/Ybi5E0
ひいじいちゃん「昭和生まれがうらやましい」

大正生まれwwwwwwwwww

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:37:26.837 ID:H4923U/i0
嘘乙とか思ったらマジだった

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:39:40.841 ID:j4gETtSI0
70年代のリーマンのドキュメントとか見ろよ
月曜早朝に出社したら、帰宅は日曜の朝
毎日朝の5時6時まで仕事して会社で仮眠して一日が始まる

これが普通で、みんながそんな生活をカッコいいと思い、満足してたんだぞ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:40:49.665 ID:14Zfog2Od
>>9
そりゃ世界2位の経済大国になりますわ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:40:24.731 ID:AubZM2qT0
社会が成長してれば希望もあったからね

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:41:02.361 ID:gTz+gqbPd
無理する価値のある仕事で頑張れば出世できて頑張らなくてもクビにならない時代やろ

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:43:11.300 ID:Kl18zGA+d
手書きだらけでアホらしい簡単な仕事も多かったろうな
時代が違うわ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:43:29.960 ID:Zhu9HAKXa
おまえに働き手の人口も桁違いだったし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:43:58.122 ID:aH/Ybi5E0
うちのひいじいちゃんは今でいえばアパレル企業のデザイナーというハイカラな職業だったらしいが、
戦争中はいつ召集かかるんだろう、と思ったらあっけなく終戦して自分はなんてラッキーボーイなんだと思ったそうな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:45:05.896 ID:AaN0vrQt0
昔は働けば働くほど給料も上がったし生活水準も上がって豊かな老後が送れると思える社会だったからね

今その頃の働き方求めたらそりゃ死ぬわ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:52:00.303 ID:d47QgzqU0
>>20
未来に希望があるかないかってのは大きいよね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 15:57:13.571 ID:9JUbiwsG0
いやあ参勤交代は苦労したよ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:08:00.861 ID:XSIKKTo4a
昔の人は取り敢えず家立ててたよな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:34:22.675 ID:z5E/POhoa
江戸時代なんて職場近くに住まわされたからな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月06日 02:07 ID:gTFUdUtG0▼このコメントに返信
日本人は本当に働かなくなった
2.名無しさん:2017年12月06日 02:13 ID:iIIzd8730▼このコメントに返信
日本人は本当に働かなくなった
3.名無しさん:2017年12月06日 02:18 ID:FToobY.c0▼このコメントに返信
まじか
このサイト見てて本気で初めてびっくりした新知識だわ

でも団塊はバカだよな、その上の世代が凄いだけで
4.名無しさん:2017年12月06日 02:18 ID:CL2qYUCR0▼このコメントに返信
団塊世代にくらべて今の世代は本当に根性が無い。
5.名無しさん:2017年12月06日 02:18 ID:ye1g7Ryo0▼このコメントに返信
日本人は本当に働かなくなった
6.名無しさん:2017年12月06日 02:19 ID:gTFUdUtG0▼このコメントに返信
働かなくなったのに
プライドだけ高いのが今の劣化にほんじn
7.名無しさん:2017年12月06日 02:19 ID:b7HOubsr0▼このコメントに返信
車両数(乗車人数)が違うだろ
8.名無しさん:2017年12月06日 02:19 ID:.iCxdty20▼このコメントに返信
木を見て森を見ず
全員が全員そんな働き方してねーよ
9.名無しさん:2017年12月06日 02:34 ID:VcOwIMLk0▼このコメントに返信
日本人は変わった。

国家や思想のためではない。会社や家族のためでもない。
金で雇われた社畜と、造られた無人機械が、果てしない労働を繰り返す。
物を消費しなくなり、合理的な痛みを伴うビジネスへと変貌した。

日本人は変わった。

ID登録された社畜たちは、ID登録されたコンピューターを持ち、ID登録された機械を使う。
官僚と富裕層が彼らの支配し、管理する。
ノルマの達成、賃金の抑制、感情の制御、職場のルール。
全ては監視され、統制されている。

日本人は変わった。
10.名無しさん:2017年12月06日 02:34 ID:kLzXMdIS0▼このコメントに返信
昔は駅員が切符を手で裁いてたから、多くの利用者を待たせることになるから必然的に終電遅かった。

今の日本人は働かなくなったというよりは、昔は意味は分からないが上からがむしゃらに働いただけ。
昔のように何でもよいから掘れば石油がわくみたいな感じではなくなったから。
11.名無しさん:2017年12月06日 02:37 ID:oNO3Y5Id0▼このコメントに返信
こじき日本畜生の貧しさ半端ないな。
食べ物、日用消耗品がのきなみ小さく、少なくなってる。
そのクセ、高級化で減ってると見え張って自己欺瞞だから惨めさがもう滑稽
12.名無しさん:2017年12月06日 02:43 ID:MPx7gZGT0▼このコメントに返信
今の東京には終電逃しても深夜バスってのが新橋上野駅辺りから出てんだよ、、、
昔も今も変わらねぇって、、、仕事じゃなくて飲んで終電逃すんだ、、、
13.名無しさん:2017年12月06日 02:46 ID:1bZlCy7F0▼このコメントに返信
こういうのを回顧厨って言うんですよ。
14.名無しさん:2017年12月06日 02:47 ID:Lxz0KUGK0▼このコメントに返信
戦前戦中の国家総動員体制の頃が一番終電が遅かったみたいだな
つまり企業がブラックとかいうレベルではなくて、国を挙げてブラック労働が推奨されてた時期ともいえる
15.名無しさん:2017年12月06日 02:48 ID:VyF6SUHU0▼このコメントに返信
まあ気にするな。
最近も戦後産まれの爺さんに「戦争は恐ろしい、戦争をしてはいけない、戦争を知らないお前にはわからないだろうが」って言われた。
俺は、商社でアフリカの銃弾の飛び交う中で仕事をしてきたのに、日本を一歩も出ずにぬくぬく生活してきた酒屋の爺さんに文句を言われたくない。
16.名無しさん:2017年12月06日 02:50 ID:rtWEBRB80▼このコメントに返信
昭和15年じゃ別次元だと思うが
現代日本のガチ礎になった世代の方で今もお元気ならそれがなによりと思います。
17.名無しさん:2017年12月06日 02:58 ID:9lFweuUj0▼このコメントに返信
※9
労働が制御管理された時、社畜は普遍のものとなった
18.名無しさん:2017年12月06日 03:02 ID:UapAKU310▼このコメントに返信
物価が倍倍に上がり
物不足で飛ぶように物が売れ
頑張れば頑張るほど儲かった時代だからね
19.名無しさん:2017年12月06日 03:05 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
今や日本人の労働意欲は国際的にも低い水準だからな。
20.名無しさん:2017年12月06日 03:05 ID:AUOWM6OU0▼このコメントに返信
非正規雇用だらけで将来伸びるわけでもないのに長時間労働なんてしてられるかよ
21.名無しさん:2017年12月06日 03:19 ID:KIcwGuGc0▼このコメントに返信
国民より公務員や外国人を優遇してる日本、そりゃ衰退しますわ。
22.名無しさん:2017年12月06日 03:19 ID:WADCk2I.0▼このコメントに返信
さすがに感心するわ
年金を恵んでやろう
23.名無しさん:2017年12月06日 03:23 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※20
お前みたいな奴て自分の為には努力できるのか?
例えば時間外でも先輩や上司に仕事を教わりに行くとか?
24.名無しさん:2017年12月06日 03:26 ID:juJxWxSc0▼このコメントに返信
先人のおかげで無駄な働きを避けられるようになった。

今も無駄が多いかもしれないが、やってみなければ無駄だと確定できないから、あとから通る奴は同じ轍を踏むなと言いたい。
25.名無しさん:2017年12月06日 03:26 ID:QvRte2mL0▼このコメントに返信
日本人の社畜度が最も高かったのは戦争中を除けば明治じゃないかと思う、
富国強兵の時代、聞こえはいいがそれに伴った負担も有ったはず。
26.名無しさん:2017年12月06日 03:26 ID:cZwcjwab0▼このコメントに返信
昭和15年当時は、各線東京駅(大阪駅)1時発車がデフォだっただけだけどね。だから新宿駅はさらに遅くなり、浅川(高尾)だと3時前になってた。

ともあれ本物の時刻表見てれば、14みたいな空想だけのアホコメントなんかできないんだけどな。旅館の広告合戦とか、内地外地の観光案内とかいっぱいで、とにかく景気よかった時代。満鉄なんか、ノモンハン近くに温泉リゾート作ってたぐらいね。
27.名無しさん:2017年12月06日 03:27 ID:WFG3sLzz0▼このコメントに返信
ゆとり世代が老人になるころには国全体が貧しくなってるだろうね
外国人は日本人が思っているより努力も働いてもいる
すでにいろんな分野で追い抜かれてきてる。それなのに危機感がなく楽な方向にばかり進もうとしてる
28.名無しさん:2017年12月06日 03:36 ID:3RlyXDO00▼このコメントに返信
※10
ネタとしては面白いが、駅員がハサミで切符を切る時間と、自動改札機の処理時間はほとんど同じ
29.名無しさん:2017年12月06日 03:36 ID:DJw3s11r0▼このコメントに返信
※23
それを正社員に言うのか非正規に言うのかで言葉の重みが全然違うな
会社が労働者を大事にしないのになぜ自分は会社の為にスキルアップしないといけないのか
バイトも昇給してボーナスでて扶養手当でも出りゃ少しは労働意欲も上がるんだろうがなあ
30.名無しさん:2017年12月06日 03:38 ID:as0d1mgG0▼このコメントに返信
>ナニ言ってんだジジイ

いきなり辛辣で草
31.名無しさん:2017年12月06日 03:38 ID:kWBtLzuR0▼このコメントに返信
>>70年代のリーマンのドキュメントとか見ろよ
>>月曜早朝に出社したら、帰宅は日曜の朝
>>毎日朝の5時6時まで仕事して会社で仮眠して一日が始まる

昔の人はメンタル強いな
今の人がそんなことしたら半年持たず自殺しそう
32.名無しさん:2017年12月06日 03:51 ID:LrPwmKTe0▼このコメントに返信
高度成長期は毎年給料が上がってたわけで池田勇人の所得倍増政策で7年ほどで所得が倍になったからな
今は失われた20年、給料上がらん逆に可処分所得が減少してやる気なんか起きるかよ
33.名無しさん:2017年12月06日 03:51 ID:0GPnie8I0▼このコメントに返信
中央線の終電が今より37分も遅かったなんて驚きだね。
終電基準なら昔の社畜は37分も長く働いていたってことだね。
昔は大変だったんだなー。
34.名無しさん:2017年12月06日 04:05 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
昔は出張って言ったら現地で用事を済ませた後ゆっくり出来たけどな。
携帯も無いから汽車の中でも休めたし。
そもそも昔は汽車の本数が少ないし満員だったのは当たり前。
35.名無しさん:2017年12月06日 04:10 ID:rN1iFlLK0▼このコメントに返信
昭和9年の時刻表だと京浜東北線蒲田始発の時間同じだけど?w
36.名無しさん:2017年12月06日 04:39 ID:CwNcgC3R0▼このコメントに返信
>ひいじいちゃん(96歳)「昔は終電がもっと遅くて、終電はサラリーマンいっぱいだったんだぞ」

そのかわり、国鉄が何度も事件起こしてるだろが。下山事件、三鷹事件、松川事件、こんなの許されるか?
37.名無しさん:2017年12月06日 04:39 ID:x0fINwWm0▼このコメントに返信
本当のホワイトカラーはチョイとニュアンス違う。
働く時は激務だけど、簡単に休職してた。
あの雷電/零戦52型開発の修羅場で、堀越技師は数ヶ月休職してる。

ちなみに、当時の小説なんか読むと、今で言う「鬱」は「脳病」として
1年から2年の休職〜休学は当然だった(薬がなかったというのもあるが)。
38.名無しさん:2017年12月06日 04:40 ID:CwNcgC3R0▼このコメントに返信
※2
高度経済成長期のように働いた分金くれたら働くんだよ、金くれないから働かなくなった、社員じゃなく奴隷にしたからやで?
39.名無しさん:2017年12月06日 04:46 ID:x0fINwWm0▼このコメントに返信
※31
理系の大学研究室なんか今でもそうだよ。
高度計財政成長期の職場って、
別に大したこたあない。職場に調理施設と娯楽施設(昭和だと麻雀・トランプ類など)、
酒・煙草・布団があったと言うだけの話だ。
(中谷宇吉郎教授が渡米した時に米人の仕事時間の短さぶりとストレスの溜まりっぷりに呆れている)。

社宅や独身寮の無茶苦茶ぶりも調べると面白い。
40.名無しさん:2017年12月06日 04:47 ID:3RlyXDO00▼このコメントに返信
※36
国鉄は年がら年中ストライキをやって、そのたびに歩いて会社に行っていた

動労出身の目黒今朝次郎が参議院に当選した時は、目黒今朝次郎当選御礼ストライキをやった
(表向きの理由は別)
41.名無しさん:2017年12月06日 05:04 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
まじめな奴ほどバカを見る
世界を見れば日本人ほどアホな民族はいない
42.名無しさん:2017年12月06日 05:04 ID:9zwu3.9b0▼このコメントに返信
近代化で西洋文化広まるまでは休日って概念自体がね・・・
43.名無しさん:2017年12月06日 05:12 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
西洋化で休みが減ったって夏目漱石は嘆いていたけどな。
44.名無しさん:2017年12月06日 05:36 ID:KH6ih0cK0▼このコメントに返信
※29
うちの会社は、技術職社員が持ってる国家資格に対して、10年以上前に資格手当を支給しなくなったからね
資格保持者が居ないと商売あがったりなのに
団塊世代の爺経営者共はそんなアホな真似をしておいて、社員の資格所持率がガクンと落ちた事を詰って責めて・・・

45.名無しさん:2017年12月06日 06:10 ID:lv8R5WSa0▼このコメントに返信
働いたら働いた分だけ給料くれるならやるかもしれん
46.名無しさん:2017年12月06日 06:15 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※29
スキルアップが誰の為なのか?と言ったら自分の為じゃないか?
非正規なら尚更自分の為にスキルアップするべきでは?

社会人に成ると自分の為に時間を割いてくれる人とは出会わないだろ。
学ぶ事でお金が貰えるなんて極々一握りの人間だろ。
何かを学びたいと思ったらお金を払うのが社会人だろ。
47.名無しさん:2017年12月06日 06:15 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
昔は働いたら働いただけボーナスのかたちで支給されたからな。
48.名無しさん:2017年12月06日 06:16 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※45
結果を出したなら出した分だけってのは会社に要求して良いと思うぞ。
49.名無しさん:2017年12月06日 06:22 ID:cTAUuUcI0▼このコメントに返信
終電=その時間まで働いてたとか?それは無い
サービス業ならタクシーで帰るし仕事終わり飲んでるだけ!
当たり前の用に仕事終わったら飲みに行く時代だったし
それに仕事したら仕事した分給料貰えた、何か買っても消費税も無い
給料から引かれるのはせいぜい所得税と社会保険後は特になかった
住民税とかも無かったしそれに年末には払いすぎた税金可なり戻ってた
企業も税金で持ってかれるくらいなら社員に給料上げたりボーナス上げたりで景気は良かった
消費税も無いしそれこそ銀行の振込手数料も無いし電話回線だけは加入する時に値段が高かったが
配線工事だのでそれでも加入した後は基本料金と使った分の電話料金ぐらいだった今は勝手にその配線を
光回線だのといって利用してぼろ儲けしてるのが電話会社だ!もともとの配線料支払っているのに勝手に光とか名前を変えてるだけだろう!
50.名無しさん:2017年12月06日 06:23 ID:mmk2lXYj0▼このコメントに返信
マイカーの普及前やからな
51.名無しさん:2017年12月06日 06:33 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※47
違うよ。
昔は成果を出せたからボーナスが出たんだよ。
今は成果が付いて来てないからボーナスが出ないんだろ。
52.名無しさん:2017年12月06日 06:48 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
日本人は本当に働かなくなった。しかしこれは悪い意味で言っているのではない。
※10の言うように、機械化などで仕事の能率化が進んだ結果、短時間で大きな結果を生み出せるようになった。
53.名無しさん:2017年12月06日 06:55 ID:I56UqEAY0▼このコメントに返信
げつげつかぁすいもくきんきぃーん♪
54.名無し様:2017年12月06日 07:01 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
※37
昔に比べて処方薬は良くなったが、今でも抑うつ病(旧称「うつ病」)は3~6か月は気分が落ち込んだ状態が続き、うつ状態からある程度回復するのにそれ程の時間が必要な上、良くうつ病の最も生じてはならない自殺が、治療が奏功して(自殺しようとする気力が生まれるくらい)元気になってきたころに起こしやすい。
何を言いたいかというと、抑うつ病であればその程度の期間は休職が治療上は望ましいが、これにすべての会社が唯々諾々に従う訳ではない。つまり、社員を「使い捨てのモノ」みたく蔑ろにするならその会社はブラック企業の可能性が高い、という一種のリトマス試験紙のように最近思う。
55.名無しさん:2017年12月06日 07:01 ID:RFtq2asA0▼このコメントに返信
生涯現役か知らないが、その感覚の人たちがいつまで経っても引退せず、必死に自分たちの価値観を今の人にまで押しつけようとしてるのが自殺者の多い原因になってるんだよねえ。
56.名無しさん:2017年12月06日 07:09 ID:gMx1f5w70▼このコメントに返信
世界中で協定結んで週休3日にしてほしいわ。
これだけ文明が発展して未だに週休二日じゃない企業が半分とかバカかよ。
57.名無しさん:2017年12月06日 07:09 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
※53
この歌「土日返上で猛訓練したところから、さながら月月火水木金金だ」と津留雄三が同僚に漏らした所に由来する、日本海軍の最大の間違った方策(はっきり言って馬鹿としか言いようがない)だと思う(その結果、超一流エースパイロットを多数、過労で消耗・損失させることになった)が、
てかこの時代(日露戦争以後)から土曜も休みって概念は少しはあったんだな。
58.名無しさん:2017年12月06日 07:14 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
※55
機械化や(将来じゃAI)を導入して能率化を進めて、長時間勤務よりも高い結果が残せるようになったところで、その結果を見た上司が何と思い言うのか。
その意味じゃ「仕事嫌い」「定時で帰る」ゆとりが入社なんて企業を変革させるという意味で救世主かも知らんけどね。
59.名無しさん:2017年12月06日 07:26 ID:ADT.hKV80▼このコメントに返信
そのころの電車使って会社に行ってるの全体のなんぱー?
あと物価に対する給与水準は?
60.名無しさん:2017年12月06日 07:28 ID:Eww6AjCf0▼このコメントに返信
働けば働くほど給料がもらえるなら、そりゃ頑張る人も増えるよ
なんでボランティアで深夜まで働かなきゃならんのだ
61.名無しさん:2017年12月06日 07:28 ID:v33..wDc0▼このコメントに返信
この程度はできる。
嫌儲どもはどうか知らんが。
ペイがないからやらない。また、やればやるほどクレーム等のリスクだけは増える。比例ではなく、指数関数的に。だから普通の人はやらない。当時とは条件が違う。
嫌儲どもができるかは知らんが。
62.名無しさん:2017年12月06日 07:31 ID:NE2ocwHa0▼このコメントに返信
終電(午前1:30ごろ)は今でも込んでるがな.
63.名無しさん:2017年12月06日 07:31 ID:oLIK7NFp0▼このコメントに返信
>29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/01(金) 16:34:22.675 ID:z5E/POhoa
>江戸時代なんて職場近くに住まわされたからな

バスも電車も無い時代だしな
64.名無しさん:2017年12月06日 07:38 ID:oLIK7NFp0▼このコメントに返信
※57

>てかこの時代(日露戦争以後)から土曜も休みって概念は少しはあったんだな。

土曜は休みと言うか学校と一緒で半ドンで昼までだったからね
勤務や休みに関しては江戸時代の方が恵まれていた気がするな
仕事は午後3時までとか、夏は暑くて仕事にならんから1ヶ月休みとか
65.名無しさん:2017年12月06日 07:45 ID:8rCBZXgk0▼このコメントに返信
で、その猛烈世代が年金貯められなくて、今の若い世代に負担が行くってか
どっかで誰か嘘でもついてるのかね
66.57:2017年12月06日 07:58 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
※64
ありがとう。半ドンだったんやね。
「賢者は歴史から学ぶ」という表現があるが、どうして過去の失敗から学ばないんでしょうかね?まあ自衛隊はともかく、学校は生徒は休みなったが…。
「選りすぐりエリートをエリート教育した結果、消耗戦に投入され、多数損耗した」、この表現、ブラック企業に入社した新入社員でも、旧海軍パイロットでも、そっくりそのまま適用できる言い方になるんだが。
67.名無しさん:2017年12月06日 07:58 ID:vodPo2DW0▼このコメントに返信
24時間闘えますか?  ってCMがあったじゃん。 あれ、マジだったんだよ?
土地バブルの頃なんか、36時間労働とかザラだった。だもんで始発で帰宅して9時に再度出社なんて何度あったか・・・

まぁその分、金払いも良かったよなぁ。 基本給15万のあんちゃんが45万貰ってた。
68.名無しさん:2017年12月06日 08:05 ID:22kBqzbh0▼このコメントに返信
パソコンが普及してからは効率が上がって仕事量は同じか増えたくらいじゃないのか?
昔は手作業で数時間かけていた計算が数秒でできる時代なんだし
69.名無しさん:2017年12月06日 08:10 ID:T9P8D83j0▼このコメントに返信
なんか、素直に感心できない話。仕事の内容は何? 
救急医療とか証券マンとかなら分かるけど、、。
70.名無しさん:2017年12月06日 08:11 ID:xGede5Jb0▼このコメントに返信
当時は新宿〜高尾 ( 浅川 ) って所要時間どの位だったんだろうか、電車の性能は今に比べたら格段に悪いだろうから一時間以上かかっていたのかな?
71.名無しさん:2017年12月06日 08:22 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
社長「今期もこんなに利益が出ました皆さんの頑張りによるものです!社員の皆さんありがとう。」

 高度成長時代⇒ 「さらにボーナスの上乗せがあります!」
  社員「きゃーーステキ!、社長にどこまでもついて行きます。」

 最近⇒ 「景気動向が不透明なので~、ライバル会社との闘いが~、世界情勢は未だ~、故にボーナスは例年どおり」
  社員「。。、、、。。。潮時かな」
72.名無しさん:2017年12月06日 08:32 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
昔は、やればやるなりに新しい市場が生まれた。でも今は潰しあい奪い合い。
新しいもの生み出すのは難しいとはいえ、今の経営は消極的過ぎるのではないでしょうかね。(適当)
73.名無しさん:2017年12月06日 08:47 ID:opwBVHR.0▼このコメントに返信
米4
ゲバ棒や火炎瓶で暴れるのが根性なら根性なんかいらない
74.名無しさん:2017年12月06日 08:49 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※71
その答えは経済は拡大する事を前提にしなければ行けないって事じゃないのか?
人口減少ではやはりダメじゃねぇ?
75.名無しさん:2017年12月06日 08:49 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
※51
今は成果を出しても内部留保のうち現金預金の積み増しになるだけだぞ。
※71の通りだよ。
76.名無しさん:2017年12月06日 08:52 ID:lRA2DbTH0▼このコメントに返信
東京だけだよ、職場近くに住みたくても住めないの笑

職場近くに住みたく無いってのは、そもそもその仕事に向いていない。

百姓なんて集落ごと職場だからなw
77.名無しさん:2017年12月06日 09:07 ID:4Zs515Vk0▼このコメントに返信
※70
鉄オタじゃないから知らんが
昭和15年ってもう電化してたんか?なんかSL現役って気がするんだが

つか夜中にあんな騒音の塊が走っているって沿線はマジで低所得者層御用達だったんやろなぁ
78.名無しさん:2017年12月06日 09:21 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※75
一般会計の法人税納税額を見ると全然バブル期よりも低いけどね。
内部留保が給与支払いに充てれるお金だと言うのも幻想だろう。
79.名無しさん:2017年12月06日 09:26 ID:.6oAwzTS0▼このコメントに返信
昔は日本人も割といい加減だったらしいが、1938年に戦時体制に労組が組み込まれたときから組織が軍隊化したと聞く
読売も「軍人精神を職場に活かせ」とか言って煽ってた
それから出勤率が高くなったし、上司の命令は絶対というブラックの下地ができた
80.名無しさん:2017年12月06日 09:56 ID:O0dx6RJT0▼このコメントに返信
どんどん作れば売れるプラスサムの好循環社会だったからねぇ
その上、男女の役割分担があって一人の稼ぎで家族を養えたし
81.名無しさん:2017年12月06日 10:09 ID:K7.dueB30▼このコメントに返信
日本で最初の週休2日制導入が昭和40年頃。
江戸時代の商家の奉公は年休3日とかだし社会が豊かになった分労働者の生活も向上して当然。
昭和の日本人の方が勤勉だったのは間違いないだろうけど
当時は今エクセルやワードやコピー機がやってる事を人力でしてたので、単純工場労働もそうだけど
今なら発達障害とかコミュ障とか言われるような人でも必要とされる局面が多かった。
パワハラセクハラは今より多くてもシステムにはまっちゃえば不安は少ない時代だったのかも。
82.名無しさん:2017年12月06日 10:16 ID:bsvj5k5U0▼このコメントに返信
※26
そのまま使えば始発列車(蒸気機関)の火入れ(ゼロからやると数時間掛かる)をしなくて済むっていう絶対的なメリットがあったからな。何にせよ理由ってもんがある
83.名無しさん:2017年12月06日 10:29 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
※78
現金預金比率が高くて経済循環の足枷になってるのは麻生さんも指摘していることだしな。
それでも言い訳してるのは経団連の回し者くらい。
84.名無しさん:2017年12月06日 10:46 ID:EJ6hcqUr0▼このコメントに返信
仕事云々よりも、他に娯楽が無ければ仕事にのめり込むのも分かるな
この時代って家に帰っても特に何も無いんだろ?
なら現代人が趣味に使ってるエネルギーを全て仕事に回せるわけだ
俺なんて趣味にどんだけエネルギー使ってるか分からんしな
85.名無しさん:2017年12月06日 11:07 ID:7PCjlJmy0▼このコメントに返信
あんまり日本人が猛烈に働くから
貿易摩擦のときにアメリカから
週休二日にしろって要求されて、
それで休みが増えたんだよ。

アメリカの手の平で転がされてるだけだからさ、日本は。
86.名無しさん:2017年12月06日 11:17 ID:Ny1l.mUV0▼このコメントに返信
よく団塊が槍玉に挙げられてバカにされているけど
本当に屑なのはその下のしらけ世代だぞ?

団塊の人達は、ばかだし見栄張だし性犯罪者の集団ってぐらいやばかったけど
団塊の現場の連中は
自分達が上司に面倒を見てもらってた時と同じように部下の面倒も見ていた
(経営者側に回った団塊と役人連中は生きているだけで害悪だけどなw)

問題はしらけ~バブル入社組
威張り散らすし責任からは逃げる、すぐに暴力や恫喝をくり返す
そのくせ、部下がついてこないと愚痴りまくる


誤解している人が多いけど、バブル崩壊後も企業の業績は伸びているぞ?
役員や経営者・株主の報酬が増えまくって、その分従業員への配分が減りまくっている
チンピラ世代がネコババマンセーで好き放題+少子化+非正規と無職引きこもりの増加だもん
景気が良くなるわけがない
87.名無しさん:2017年12月06日 11:21 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※83
そりゃー企業の目的は利益を得る事で、経済循環の為に滅私奉公しないだろwwww
君が経済を為に借金してまで、欲しくない物を買わないのと一緒だよ。
88.名無しさん:2017年12月06日 11:22 ID:q2Ur6JQJ0▼このコメントに返信
やれやれ。
89.名無しさん:2017年12月06日 11:23 ID:fQFNueIs0▼このコメントに返信
この世代の人がいうのは本当にそうだなって思える
文字通り自分で切り開いた人達だから
90.名無しさん:2017年12月06日 11:30 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※89
団塊がーとか言ってる人達て、素晴らしいレールが轢かれてない事を文句を言ってるんだよね。
自分で道を切り開く精神とは真逆だったりする。
91.名無しさん:2017年12月06日 12:29 ID:ZMBPozlZ0▼このコメントに返信
この世代ってほとんどが従軍経験があって、そこ基準で「死にゃあしねえ」とか言ってたからな
戦場で隣の戦友の頭がぶち抜かれたりする生活や空襲で一夜にして焼け野原の生活にくらべたら平和な時代の会社への泊まり込みなんてなんてこたない
92.名無しさん:2017年12月06日 13:00 ID:1LVERzNa0▼このコメントに返信
※4責任押し付けて逃げ回る団塊さんに言われても・・・

定年後に再就職みたいな形で週2で会社に来て働いてる70近いお爺さんの方がよっぽど話通じるし、教え方もうまいわ。
93.名無しさん:2017年12月06日 13:05 ID:sL8zvI1M0▼このコメントに返信
※92
ちょうどその70前後が団塊世代やで
94.名無しさん:2017年12月06日 13:18 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
※87
>企業の目的は利益を得る事
その通りだな。
でもそもそも利益を得る目的は何なんだっての。

景気循環を阻害して市場のパイを縮小させてんのに物が売れませんとか言ってんのは
馬鹿なのかって言うの。

※86
バブル後散々従業員に嫌がらせして首切っていたのが入社直後の世代だとでも言うのかねw
多数の企業倒産に銀行の貸しはがしまで横行していたのにバブル崩壊後も企業の業績は伸びていたとか
夢でも見ていたのか?
失われた10年とか聞いたことも無いんだろうな。
95.名無しさん:2017年12月06日 13:33 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※94
相反してるんだよ。
我々消費者だって同じでしょ。
同じ商品が安く買えるなら安い物を買う。
高い方を買ったりしないだろ。
96.名無しさん:2017年12月06日 13:44 ID:PA0JEyiC0▼このコメントに返信
※95
まあ基本、企業は競争だからね。
でもそれだけじゃ困るから国が監督指導する必要がある。
経団連なんか消費税上げろ、法人税下げろなんだから、個人からしてみればふざけんなだよ。
97.名無しさん:2017年12月06日 13:53 ID:oLIK7NFp0▼このコメントに返信
※77
>鉄オタじゃないから知らんが
>昭和15年ってもう電化してたんか?なんかSL現役って気がするんだが
>つか夜中にあんな騒音の塊が走っているって沿線はマジで低所得者層御用達だったんやろなぁ

天皇陛下にSLの煙を浴びせられないと
東京駅発着の路線を中心に首都圏は明治期から電化が進んでる
中央線は明治40年頃から電化、SLは上野発着の長距離列車とか
東海道本線の長距離列車は電気機関車で牽引して途中でSLに付け替え
98.名無しさん:2017年12月06日 14:41 ID:fzZopH7h0▼このコメントに返信
この板に住み着いている40歳ハゲニートもいっぺん本気出してみろよ。
「俺たちが作り出した世界に誇れるもの」というものを作ってみろ。
下の世代からは「就職氷河期ばっかり言い訳にしてる何も影響を残さなかった世代」と言われるようになるぞ。
99.名無しさん:2017年12月06日 15:42 ID:5sfUxEz50▼このコメントに返信
昔は残業してもお金になったからね、今は残業してもお金にはならん
100.名無しさん:2017年12月06日 16:31 ID:Skorl62i0▼このコメントに返信
※10
改札のスピードは首都圏に限れば昔の方が早い。
101.名無しさん:2017年12月06日 16:33 ID:MUGO7hhG0▼このコメントに返信
※4
本当にすごいのは団塊前。こそ世代で家に帰らないで仕事してた人達が日本を作った。
団塊はほぼほぼ糞。
102.名無しさん:2017年12月06日 16:43 ID:Xf1qMyBv0▼このコメントに返信
ウチの父親は毎朝始発で行ってた
もっと遅くても余裕で間に合うんだけど早く行くのが当たり前だと思ってた
103.名無しさん:2017年12月06日 17:07 ID:gEqV6K1m0▼このコメントに返信
社会が優しくなればなるほど
市民は弱くなる
104.名無しさん:2017年12月06日 17:12 ID:F0GxpmuD0▼このコメントに返信
今は昔と違って娯楽が溢れてるのが響いてると思う
昔なら仕事でもしてないと暇で暇で仕方なかったろうて
105.名無しさん:2017年12月06日 17:28 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
終電は遅かったろうけど、その時代ってサラリーマン少ないだろ
今90代の人達ってサラリーマンで残業とは違うだろ
106.名無しさん:2017年12月06日 17:29 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
※25
そのころって社畜って言うん

工場労働者も社畜に入るん?

確かに工場なんて2勤の時代(12時間労働)だったけど
107.名無しさん:2017年12月06日 17:30 ID:mrEjFpQf0▼このコメントに返信
※98
この悪行は戦前から連面と続いてきたが、初めて「ブラック企業」という概念を打ち出した世代。
108.名無しさん:2017年12月06日 17:31 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
そもそも8時間労働じゃなかったから、今より働いてる時間が長いのは解るけど
そのころってサラリーマン(背広組)は少なかったんじゃね

大半が工場で働くか、農業か
109.名無しさん:2017年12月06日 17:32 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
※99
労働時間が長いだけで残業じゃないと思うぞ

この時代は8時間労働じゃなかったからw

つまりそういう就業時間w
110.名無しさん:2017年12月06日 17:34 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
※28
その当時の都内は駅員一々切符きらないよ

見せるだけで通れたから早かった
111.名無しさん:2017年12月06日 17:36 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
※59
少ないと思う
大半が工場だろ、それでなけば農家

デスクワークなんてほんの一部
112.名無しさん:2017年12月06日 17:38 ID:9OJx.LeO0▼このコメントに返信
※86
不良がはやった世代だな

ツッパリとかなめ猫とか、暴走族が流行った世代
男は長ラン、どかん、女は長いスカートでパンチパーマ

あのころは不良率がたくて校内暴力がひどかった世代
113.名無しさん:2017年12月06日 17:59 ID:eh8sWGlg0▼このコメントに返信
※89

本当にそう思う。
96なら戦後の焼け野原から日本を復活させた世代だし、従軍の経験もあるだろうから、今の間隔と大分違うんだと思う。
114.名無しさん:2017年12月06日 18:00 ID:eh8sWGlg0▼このコメントに返信
※113
訂正 間隔→感覚
115.名無しさん:2017年12月06日 18:23 ID:Mm1zkf2T0▼このコメントに返信
そんな働き詰めでも都心に一軒家買えない今となってはね。
116.名無しさん:2017年12月06日 18:42 ID:fzZopH7h0▼このコメントに返信
※86
しらけ世代の後はニート世代か。
40代のニート率過去最高で半端ないし、さらに劣化してるな。
117.名無しさん:2017年12月06日 18:45 ID:fzZopH7h0▼このコメントに返信
※93
ワロタw
ほんとに※92みたいに団塊の世代の定義がわかってないバカ多すぎるよな。
118.名無しさん:2017年12月06日 18:55 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※86
何か根本的に認識が間違っていないかな?
団塊つっても学生運動なんぞやっていたのはごく一部の金持ちの大学生が中心で、同時期の若者のほとんどはそれこそ中卒就職当たり前の夜行列車で集団就職がデフォですよ?

で、しらけ世代っつのーはそのごく一部の(自称)運動家がいざ大学出たら
結局就職の為に長髪切って、スーツ着て、しれっとそれまで散々反逆してきた相手が必死に維持してきた社会に潜り込んで安定求めるというその情けない事極まりない尻尾振りか、極まってテロリスト化と内ゲバで殺し合いする無様で惨めなアホ丸出しの末路をリアルタイムで見て
「コイツラ真正の腰抜けの馬鹿だ」と冷めた目で見てアホな反抗なんぞ馬鹿のすること、とそのまま社会に溶け込んだ連中よ?
別にこの世代が何かを変えたわけでは無く、むしろ積極的に既存の社会や企業に溶け込んだ人たちよ?
まあ、バブルと一緒くたにしている時点でまあお察しだけどw

で、バブルはバブルでこっちは要は「働けば働いた分だけ金貰える」と思い込んでいる【給料明細も碌にみれない馬鹿】であってなw
それこそバブルの頃と今とでも基本給なんざ減っていないのよ、バブルの頃にはそこに付加される残業代だの、それ以外の摂待費用だのの雑費が青天井だっただけでね・・・
119.名無しさん:2017年12月06日 19:16 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※112
【不良がはやった世代だな】
それシラケ世代の後なんだが・・・所謂不良は勿論いたが流行ではないよ
むしろ団塊世代の学生運動を余り覚えていない、シラケの次の世代へ対して警察だのの【権力への反逆のシンボル】に祭り上げられたのが暴走族だのだからね~
走りだと横浜銀蝿だのがそうなるのかな、TVドラマだと少しずれるが【スクールウォーズ】?
で、その後の世代が高校生になってから更正しようとしても無理ィ!となって中学辺りから校則でガッチガッチに縛って内申書と偏差値で脅し、とかが次でこの辺が小説、映画の【僕らの七日間戦争】辺りかな?
で、この後に所謂ゆとり世代が入るんだが
その後に内申書と偏差値絶対時代に思春期を送った連中が親になって教師不信こじらせたり、自分がお仕着せされた過去を嫌い子供とお友達のような関係構築してたり、モンスターペアレンツ化したのが少し前の世代って所?
120.名無しさん:2017年12月06日 19:24 ID:og7Op3xI0▼このコメントに返信
※15
だよな。団塊のジジババどもは、ホント見てきたようにいうよな…
ベトナム戦争を大東亜戦争と思ってるみたいだわ…
121.名無しさん:2017年12月06日 19:38 ID:5PSQG3qt0▼このコメントに返信
※92 ※117
どっちも理解不足かと、団塊世代の大半は中高卒で地方出身者は集団就職の世代だよ?
で、ごく一部の金持ちのガキどもがこじらせて学生運動、その間も大半の連中は普通に働いていたのよ

※92さんが接した人は真面目に生きてきた人だから敬意を払うのは当たり前の事だろ、まあ米する前に団塊の年齢層は把握しておこうね、ってだけかな?その前の団塊のイメージと剥離しすぎて繋がらなかったのかも知れんけどね

※117はテンプレだけで団塊を知ったつもりってだけ・・・かな?普通に団塊世代にも十分尊敬できる人はいるんだがなぁ・・・まあ母数が大きいから屑の総数多い分ハズレが多いのは勿論否定できないのですがね・・・

どっちも木を見て森を見ず、になっているだけですから団塊云々の前に貴方の目の前の相手を見てあげましょうよ、クソならクソで大いに罵ればいいよ!w
122.名無しさん:2017年12月06日 19:48 ID:JwkXvzpa0▼このコメントに返信
未来に希望があるかないか、ではなく
「家族を養うか否か」による

昭和50年台までは、30代で独身は変人扱い
会社の上役、近所のばーさん、親戚などが、若いやつ捕まえて見合いさせまくった
若くして結婚、給料も少ない。当時は共働きなんてほとんどない
必然と男が頑張らないといけない。そういう時代

これに反発したのが、所謂「新人類」世代
123.名無しさん:2017年12月06日 21:35 ID:B.AAWl460▼このコメントに返信
月月火水木金金やぞ
124.名無しさん:2017年12月06日 22:55 ID:5BZ2Gay20▼このコメントに返信
一応長男は徴兵猶予してたからな
次男以降は徴兵されて大体死んだ
125.名無しさん:2017年12月07日 01:16 ID:W8Y.HBVP0▼このコメントに返信
※123
神とか言う無能がたかだか世界程度のもの作るのに七日もかけやがったからな
一日で作ったら一日おきに休みだってのに
126.名無しさん:2017年12月07日 03:30 ID:KJP2RIj30▼このコメントに返信
昔は年功序列で、年収も上がって、退職金もあって、年金も貰えた、
なので老後に対して無理をしてでも・・・ てのはがあった。
今は将来や老後に何も無いから、無理はするな、ってのが正しい論理だよな。
127.名無しさん:2017年12月07日 05:38 ID:FRfpCTOs0▼このコメントに返信
>112

>男は長ラン、どかん、女は長いスカートでパンチパーマ

はぁ?女でパンチパーマ?女でアイパーとかガテン系かよ?
128.名無しさん:2017年12月07日 09:29 ID:SfTN7h7k0▼このコメントに返信
昭和の会社員
①通勤電車で喫煙、しかも混んでる中でね。横須賀線や東海道線には座席に灰皿標準装備だったね。
 酔っ払いのリーマンが暴れて殴り合いなんてザラだし、大声で会話もも当たり前。
 逆に思うが今の通勤電車の様子より大声で会話はダメとしても普通の会話が無いのが気持ち悪い。
 電車にに横一列全員スマホの方が気色悪さを感じるな。多少の人間臭さはあってもいいと思う。

②事務所で喫煙なんて当たり前、モクモクとタバコの煙の中で仕事している人が多かった。
 パソコンがなかった時代は全て電卓かソロバンで手計算、資料も定規で線を引いて鉛筆書き。
 
上記のような光景は日常茶飯事で俺が入社した昭和55年頃はそんな人一杯いたわ。
 

129.名無しさん:2017年12月08日 01:26 ID:Cai6aGqs0▼このコメントに返信
昔の日本人の方がいっぱい働いてた気がする。モーレツ社員とか言ってたかな。
ちょうど高度成長期だったから頑張ったんだろうな。
今は社畜か。

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