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2017年12月05日 20:00

米国は北の戦略核保有を許容出来ない、北は平和交渉で核放棄はしない、と考えれば

米国は北の戦略核保有を許容出来ない、北は平和交渉で核放棄はしない、と考えれば

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引用元:米国は北の戦略核保有を許容出来ない、北は平和交渉で核放棄はしない、と考えれば
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512389730/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:15:30.537 ID:oKWmn+Zh0
軍事行動しかない件

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:19:04.958 ID:f5meb87V0
当時の大日本帝国も外国からあんな感じに見られてたんかな?
なんか悲しいな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:20:08.531 ID:oKWmn+Zh0
>>2
大日本帝国と北朝鮮じゃ状況が余りに違い過ぎるし西側から見た場合と東側から見た場合で一切違ってくるのに何言ってんだ

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:21:25.006 ID:V3MWn8CD0
94年にやっときゃよかった

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:22:25.184 ID:oKWmn+Zh0
やるやるって言っても踏ん切りがなかなか付かないもんな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:23:31.837 ID:L1W2w8W+0
日本と韓国は土下座でもなんでもして北朝鮮の核をアメリカに認めさせるしかない

アメリカの圧倒的な軍事力を行使されたら火の海になるのは日本や韓国、絶対にそれは避けないと

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:29:17.066 ID:S99czZ0C0
>>6
アメリカも表立って北の核保有を認めることが出来ないだけでもうどうにもならないと思ってるよ

ロシアがクリミア侵略したのを認めてないけど実質黙認してるのと同じ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:26:04.822 ID:oKWmn+Zh0
>>6
戦争だと米国が上手くやってくれさえすれば被害は最小限に抑えられるしそのためのMDだろ
現状維持なら認めるしか無いしそれを機に核武装ってのが理想論ではある

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:28:47.274 ID:L1W2w8W+0
>>8
国民は被害は最小限で~ってのでも良いかもしれないけど、日本を預かる総理は絶対にどんな手段を使ってでも国民の生命を1人たりとも被害にあわせてはいけないという覚悟でいないとね

本当にそう思う、北の核を認める代わりに極東アジアに核による勢力均衡を図って平和を守るのが理想だよね

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:31:22.224 ID:oKWmn+Zh0
>>10
日本も悩ましいところだよなあ
米国がさっさと開戦してれば1000人死ぬか死なないか程度で良かったのに

偶発的核戦争のリスク挙がるけどな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:33:01.898 ID:oKWmn+Zh0
妥当なところでニュークリアシェアリングかね
核保有にはかなり劣るし核武装したほうが良いと思うけどねそれやるくらいなら
まあ日本の核武装議論が起きるだけでも良いか

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:34:49.390 ID:a9WOewlgd
>>17
まずはそれだな
本来この機に乗じて、自主核持ちたいが難しいよな

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:34:58.480 ID:L1W2w8W+0
>>17
まずはそれから始めてほしいね、それと非核三原則の持ち込ませずの撤廃と

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:33:38.341 ID:a9WOewlgd
今は20万人から100万人ぐらいの死者が出る試算なんだろ

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:35:30.815 ID:oKWmn+Zh0
>>18
日本国内なら最大で300万と聞いた
まあ核使用の話だから実際どうなるかわからないけどね

米国が北の核戦力をどう見てるかが一番重要だと思う
北が米国を攻撃できると考えてるなら平和からの核ドミノ
攻撃できないと考えてるなら多分戦争だろうな
少なくとも来年中には

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:36:26.115 ID:L1W2w8W+0
勘弁してほしい戦争なんて絶対反対だわ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:38:26.101 ID:a9WOewlgd
>>22
戦争は自分の都合だけじゃコントロールできないからな
侵略しない自由はあるが、侵略されない自由はない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:42:39.514 ID:L1W2w8W+0
>>24
そのためにも侵略されない(できない)軍備が必要なんだよね

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:44:56.822 ID:a9WOewlgd
>>33
相手が攻撃を諦めるほどの強さが必要だな
憲法改正して国防軍持つのが正解

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:47:11.291 ID:L1W2w8W+0
>>37
おおむね同意!果たして今の政治家にシビリアンコントロールが務まるのかが極めて疑問だけど

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:36:42.455 ID:BXeywdsp0
対話(核放棄しろ)vs対話(核認めろ)だから仕方ないね

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:39:32.010 ID:oKWmn+Zh0
>>23
そうしてる間に核認めざるを得ない状況が出来てしまうと言う
やっぱり先制攻撃しか無いんだなこれが

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:42:12.143 ID:S99czZ0C0
インドとかパキスタンなんか見ればわかる

核は持ったもん勝ち

北は制裁に耐えて勝った

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:43:00.831 ID:oKWmn+Zh0
>>32
だがそれを東アジアで認めてみろ
核ドミノが起きるぞ?
故に米国はもう後が無い今まさにこの時戦争をやるしかない

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:44:32.012 ID:S99czZ0C0
>>34
起きないでしょ

東アジアで残ってるのは日韓でしょ両方共アメリカに監視されてるしIAEAにバッチリ監視されてる
独自で核開発なんて不可能

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:50:58.610 ID:oKWmn+Zh0
>>36
北の核保有を名目にすればIAEAも米国も文句の付けようが無いだろ?
韓国にだってウランは埋蔵してるだろうし
日本は無理があるかもしれないが

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:52:50.132 ID:S99czZ0C0
>>43
文句つけられるに決まってんじゃんw

国連でまた決議されるぞ日本の核武装を認めるか認めないかで

また大日本帝国みたいに国連脱退でもして核武装するのか?w

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 21:57:48.000 ID:oKWmn+Zh0
>>45
脱退する必要は無いだろ北ですら国連内にいる
安保理や制裁は確かに課題だが危険を建前にすれば問題無いだろ?
まあ韓国が核武装すれば日本だって議論は起きる
それは確実だ実際やるとなると難易度はかなり高いが

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 22:01:01.575 ID:oKWmn+Zh0
現実的って言うなら米国が核保有を認める事があり得ないし
そもそも北が核保有する事自体があり得なかったわけで
流れがその方向になれば起きるんじゃね?

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 22:03:38.113 ID:S99czZ0C0
>>49
認めないよでも黙認するしか無い

北はとっくに核武装してるんだよそれがずっと現実で進んでるんだよ

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 22:52:42.422 ID:9fNkGYNu0
冬に開戦あるで?
制裁で燃料食糧は元から兵糧攻めされてるところで冬越しで疲弊してるところで短期決戦

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/12/04(月) 23:15:48.676 ID:dncwO9gY0
最寄りの避難所がどこかくらいは確認しとけよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月05日 20:02 ID:xaS9J67g0▼このコメントに返信
アメリカはソロバン弾いて赤になる戦争はしないよ
2.名無しさん:2017年12月05日 20:05 ID:GXQjXQ8J0▼このコメントに返信
アメリカの州や連邦政府が国民感情を煽ってるように見えるのが不安の種
ミサイル撃つ度ビットコインが上がるからこのまま放置して欲しいんだが…
3.名無しさん:2017年12月05日 20:06 ID:bnkdP44L0▼このコメントに返信
北朝鮮の核保有をアメリカは許容できない。
資金を稼ぐために武器を密輸している国が核兵器を持つ意味を考えて欲しい。
あの国は間違いなくテロリストに核兵器を売る。
アメリカはそれを最も嫌っている。
アメリカが核兵器テロの標的になるから。
4.名無しさん:2017年12月05日 20:08 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
戦争は赤弾いてアメリカになるソロバンはしないよ
5.名無しさん:2017年12月05日 20:11 ID:TAcGo0Ye0▼このコメントに返信
北の脅威そのままに日韓から駐留費を巻き上げるのがアメリカの基本戦略だからな
そんなことも分からないのか
6.同じネタを何度もやるのは嫌だけど、:2017年12月05日 20:11 ID:vtNoN4pA0▼このコメントに返信
中国人商人
そこでメイクオレン!そんな貴方に良いものを売りに来たアルよ!
朝鮮人を従わせられる杖、
不確定名、ぼう?

朝鮮人を善人に変える杖、
不確定名、とげのついたぼう?
を売りに来たアルよ!
7.名無しさん:2017年12月05日 20:12 ID:jrDZcOaF0▼このコメントに返信
インド「核実験場を貸そうか? 実験データも必要ならやるぞ」
日本「ありがとうございます でもすでに保有してますので…」
8.名無しさん:2017年12月05日 20:14 ID:EtR4mk6W0▼このコメントに返信
※5
ズルズルと移動するアメリカのレッドライン(笑)を
真に受けてるのは本物のバカだけ

裏でアメリカと北(というか中国とロシア)で話ついてるんだろ
9.名無しさん:2017年12月05日 20:14 ID:l3Gg9ykk0▼このコメントに返信
北の核が認められようがモリカケごときで支持率が下がる日本が核武装はあと50年はないな
10.名無しさん:2017年12月05日 20:15 ID:rpoTcB2k0▼このコメントに返信
それなら今年前半に軍事行動起こしてるって。北朝鮮のミサイルの射程が伸びて核弾頭数が増えるに任せるわけないじゃん。
アメリカはどうせ北朝鮮からアメリカに先制核攻撃を仕掛けることは無いと踏んでる筈。
情況が膠着して危機が一番増すのは日本。ほぼゼロ脅威から核の脅威になってまうわけだから。
で、北朝鮮からすれば、ミサイルの射程が米本土に及べば対米と対日の核戦略はイコールではなくなり、限定核戦争のオプションが増える事になる。
アメリカとの駆け引きとして日本を血祭りにあげる戦略。実はこれを考察した場合、日本が日米同盟を解消し中立化しても関係がない。
北朝鮮「俺はこんな酷いことだってやっちまえるんだぜ、アメリカさんよ~」の意味なので、
日本が 高価値目標 かつ 報復能力が無い 事で日本が格好の生贄になる。

日本の対処戦略としては、独自核武装が最善。アメリカの核の傘の補完でもある。
11.名無しさん:2017年12月05日 20:15 ID:R3ZNlVBt0▼このコメントに返信
どういう事態になってもこれ以上米が得することはない
行動によっていかに損失を抑えるかだ
12.名無しさん:2017年12月05日 20:15 ID:h7CDJcMt0▼このコメントに返信
独裁体制+大量破壊兵器保有+いくらでも蒸し返す+逆ギレ上等
だから残された選択肢は、いつ、どこを、どのように攻撃するか、くらいだよね
13.名無しさん:2017年12月05日 20:16 ID:86.Xhkkx0▼このコメントに返信
※9
テスラコイルの動画を調べてから
二コラテスラについて調べてみてどうぞ
14.名無しさん:2017年12月05日 20:17 ID:zXZkfLKR0▼このコメントに返信
戦争なんて交通事故みたいなもんだからな
中国人や朝鮮人の靴の裏舐めるなら生◯与奪権握られるけど生き残れる可能性がある
15.名無しさん:2017年12月05日 20:17 ID:H8lDk1xe0▼このコメントに返信
そこで少数で敵地潜入してカリアゲを捕まえて武装解除だろ?
ビンラディン並みの逃走は出来そうにないし、次は成功するやろ。
16.下流老人:2017年12月05日 20:18 ID:3jn9GAtV0▼このコメントに返信
アメリカが北朝鮮の核ミサイルを許容する訳ないじゃん。
戦争は、話がつかない場合の最終手段、アメリカを舐めると痛い目にあうヨ。
17.名無しさん:2017年12月05日 20:18 ID:EtR4mk6W0▼このコメントに返信
※7
結局スパコン有ろうが
実際設計通り起爆するか確認する為に
最低1回は核実験する必要が有るわけで

実は裏でそこまで踏み込んだ日印原子力協定なら凄いんだが
18.名無しさん:2017年12月05日 20:20 ID:D4i989yr0▼このコメントに返信
核は外交的に有利になる面もあるし、今のタイミングでなし崩し的に持つのもいいんじゃないかと思う
あと、核って防衛兵器だよな。どう考えても
19.名無しさん:2017年12月05日 20:22 ID:.fU.32fB0▼このコメントに返信
不戦条約破って錦秋爆撃・熱河侵攻したり
満州国建国して認められずに国際連盟脱退したり
南部仏印を25年かけて撤兵するとか言い出して
最後通牒突きつけられた国はどこでしたかねえ?

北朝鮮も大日本帝国も自国の利益最優先で
国際秩序ガン無視スタイルは共通してんだよなあ
20.名無しさん:2017年12月05日 20:22 ID:vtNoN4pA0▼このコメントに返信
もう損得勘定で考えるので有れば、
腕の骨を折るか首の骨を折るかのレベルにまで来てるんだと思うんだけど。
21.名無しさん:2017年12月05日 20:24 ID:rpoTcB2k0▼このコメントに返信
>アメリカが北朝鮮の核ミサイルを許容する訳ない

この場合、日本としては出来ることはほぼ無いので、ビビらずに事態の推移を眺めるしかない。
しかしそう決めつけて推移を眺めるに任せると、その期間は日本は殆ど何もせずに無為に時間を潰してしまう事も意味する。

なので我々日本国民としてはビビらないのは当たり前の前提として、
「アメリカが北朝鮮を攻撃せずに事態が膠着した場合」に目を向けるべきである。
であるなら、今からでも日本として取るべき方策は幾らでも出てくる。
この場合の日本の最善手は核武装になるが。

俺がこう言っても尚且つ「いいや、アメリカは絶対攻撃するはずだ、核保有なんて必要ない出来っこない」はシナ工作に
感染した偽装保守な。
22.名無しさん:2017年12月05日 20:24 ID:W.vlJfzC0▼このコメントに返信
ギリギリまで核保有隠しておいて、国民の大多数が容認せざるを得ない土壇場で実は持ってますとかどうかな。
また反日政権になったら面倒臭いが。
23.名無しさん:2017年12月05日 20:26 ID:rGGtOKDk0▼このコメントに返信
命は投げ捨てるものってばっちゃが言ってた
24.名無しさん:2017年12月05日 20:26 ID:hLvkiy3H0▼このコメントに返信
アメリカが日本の核保有を容認というか支持は十分あるよ
ただしそれは、
「日本がどこかに核攻撃されてもアメリカは日本の為に核報復なんかしない」と
立場を明確にすることでもある。
25.21:2017年12月05日 20:27 ID:rpoTcB2k0▼このコメントに返信
取り敢えず、寸止めの潜在的核保有を目指し、出来うる限りのことをすべきである。
MRBMと原潜の開発建造とかね。SLBMと戦略原潜の前段としてね。
26.名無しさん:2017年12月05日 20:28 ID:1t.x01Qf0▼このコメントに返信
むしろアメリカは赤字になる戦争しかしていない。
あの膨大な財政赤字は戦費支出が原因の一つ。
27.名無しさん:2017年12月05日 20:29 ID:vD0qWCEa0▼このコメントに返信
あれ?どっかで見たのでは、ICBMか核、どちらかでも放棄すればおkって書かれてたぞ
28.名無しさん:2017年12月05日 20:32 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※24
北朝鮮がアメリカの核の傘をどう考えるかに依るので、アメリカの核の傘の放棄とか関係ないんだよ。
なのであなたの意見には核保有反対派のリクツが知らずに挿入されており攪乱されてる。
29.名無しさん:2017年12月05日 20:33 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
平和交渉ってなんだろうな。
和平交渉なら判るんだが。
30.名無しさん:2017年12月05日 20:34 ID:7ywdwhnV0▼このコメントに返信
アジアで、中東で、南米で、世界の至る所で核ドミノが起きるな。
アメリカが開戦したときのリスクと、黙認して核ドミノが起きた時のリスクを天秤に載せたとき、どちらに傾くか・・・。
31.名無しさん:2017年12月05日 20:35 ID:ZmiUtqCJ0▼このコメントに返信
もうアメリカもどうすることも出来ないから核技術の不拡散と引き換えに
北朝鮮に経済支援して軍事麻薬クラッキングなどの裏ビジネスから手を引いた真っ当な国にしていくしかないんじゃねーの
まあ、仮にそう約束したところで核ミサイルをチラつかせて恫喝するチンピラ国家から脱却は出来ないんだろうが
32.名無しさん:2017年12月05日 20:35 ID:cVOk0Ovt0▼このコメントに返信
なんで北朝鮮の核武装容認前提で話を進めるんだ?
33.名無しさん:2017年12月05日 20:37 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※32
放棄するように当然圧力は掛け続けるべきだが、と同時に放棄に至らず状況が膠着した場合にも目を向けておくべき。
34.名無しさん:2017年12月05日 20:38 ID:p2y20NkA0▼このコメントに返信
日本もアメリカ通さずに核武装すりゃいいんだよ。
これを機に独力で世界を渡り合う国に成長せねばならん。
出来ないじゃなくてやるんだよ。
35.名無しさん:2017年12月05日 20:39 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
※32
中南海は核保有容認してるからだよ。
後は判るな?
36.名無しさん:2017年12月05日 20:39 ID:TwWluMVy0▼このコメントに返信
アメさんやりたくても世論がうんと言わんやろ
世論操作もっとplz
37.名無しさん:2017年12月05日 20:41 ID:7ywdwhnV0▼このコメントに返信
※31
核の放棄を何度も反故にしてきた国相手にそのディールは成り立たないw
核技術の不拡散の約束が信じられる理由がどこにもない。
38.名無しさん:2017年12月05日 20:41 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
軍事行動自体はどうと言うことはない。
米軍は、敵に反撃の機会を与えることなく、無傷で仕事を終えるだろう。

大量の航空機で一斉に精密爆撃を行い、
北朝鮮の全ての滑走路、ミサイル基地、地下バンカーの入り口、レーダーを潰す。
米軍は、何台のTELがどこに格納されているか、偵察衛星で把握している。
「飛び道具による反撃」は完全に封じることができる。

問題は韓国だ。
38度線をくぐる無数のトンネルの出口を、韓国側は把握していない。
さらに、韓国国内に北朝鮮工作員が数十万人いる。
韓国国内でのゲリラ戦は、一ヶ月では終わらんかもしれんな。
39.名無しさん:2017年12月05日 20:41 ID:j0NcGAlq0▼このコメントに返信
北朝鮮の核保有を認めて経済制裁を解除したら全てチャラに、なるわけないだろ。
ヤクザを脅して譲歩してはい仲直りってなるかボケ。意気揚々と韓国を脅し、日本を脅し
結局、国際問題が重大化するのがオチ。そもそも北朝鮮の金正恩がOKしてもいない
全てが架空の話と結論。空爆にしても対話にしても全てが遅すぎる。
40.名無しさん:2017年12月05日 20:42 ID:A.6UgEwJ0▼このコメントに返信
米国がやるかどうかは米国が決めるでしょ。
北の核を容認するならアジアに核が拡散する+イランや南米その他の国に核が販売されテロリストに核が渡る事になる。
それをアメリカが容認するという事。
今まで以上の速度で核拡散と核戦争の脅威が広がる事になる。
41.名無しさん:2017年12月05日 20:43 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※34
日本はNPT脱退要件をみたしてしまっているので、アメリカが表立って日本の核保有に反対する理由が乏しい。
42.コロンブス:2017年12月05日 20:44 ID:dezgIpR.0▼このコメントに返信
※10
ならない。
馬鹿の妄想。
43.名無しさん:2017年12月05日 20:45 ID:TU4IWN6M0▼このコメントに返信
大日本帝国のおらつき度合いは今の中国を見た方がいいかな
あんな国が近隣国に侵攻し始めたらどう思う?
北朝鮮がどれだけおらついても比較にもならん
44.名無しさん:2017年12月05日 20:45 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※42
シナ工作感染者の偽装保守君、乙w
45.名無しさん:2017年12月05日 20:46 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
本気で北攻める気なら国境付近こんな呑気にしていられないだろ。
大概危機感持てば中国側の国境付近に戦車集結させてるよ。
それを偵察衛星でも察知されている筈。
46.古古米:2017年12月05日 20:47 ID:rxzU9nl.0▼このコメントに返信
アメリカは北朝鮮開戦をやらざる得ないと思う。
これで引いたら、日本というATMがアメリカを離れて支那やロシアに接近してしまう。
当然アメリカ国債は売れ残り、ドル支配体制が崩れてパクス・アメリカーナは終焉を迎える。
前にイラクを無理庫裡攻めたのだって、当時のフセイン大統領が原油決済にバケット制を導入して、ドルの支配体制を崩そうとしたのが原因とも言われている。
「ドルによる世界制覇」の恩恵を一番受けているのは当然アメリカだ。
それを放棄するのか?
アメリカ国内のユダヤ金融を納得させられるのか?
アメリカやカナダに資産を移転した支那凶産党の幹部が納得するのか?
全部無理だ。
アメリカはドル体制を維持するために、北朝鮮を攻撃せざるえない程、追い詰められたんだよ。
47.名無しさん:2017年12月05日 20:47 ID:p2y20NkA0▼このコメントに返信
※41
国家にとって、本当の「仲間」なんていないからな。
そもそも日本は2度も核攻撃されている国だ。
3度目を防ぐためには独自の核武装が必要だ。
広島と長崎の再来があってはならん。
48.:2017年12月05日 20:51 ID:bME3e3h30▼このコメントに返信
アメリカが空爆しても、北が核を使わず、自制して対応するなら、破滅的な核戦争は避けられ、被害は比較的小さく収まるかも知れないが…。
(それでも悲惨な事に成るだろうし、北にそんな自制ができるか判らない。)
やはり戦争は無いに越した事は無いが、北の将軍の腹次第か?
49.名無しさん:2017年12月05日 20:55 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
つうかパパブッシュと金日成の時点で「核開発放棄しても良い」とか言っていたのに二度も裏切っているんだから何か担保になるもの差し出さないと誰も信じてくれないんじゃない?
50.名無しさん:2017年12月05日 20:55 ID:xaS9J67g0▼このコメントに返信
最終的にアメリカは北の核保有は認めるだろうな、ただし朝鮮半島の軍事的プレゼンスである在韓米軍は
維持するつもりだろう
トランプはそれまでにどれだけ日本や韓国に兵器を売りカネを引っ張り、中国を経済的に凹ませるかを考えていると思うよ
そのためには極力長く極東の緊張が続いてくれた方がありがたいと思っているはずだ
まさにアメリカにすれば北朝鮮様様だろうね
51.名無しさん:2017年12月05日 20:55 ID:k6kL00x40▼このコメントに返信
はっきり言って軍事行動しかない。
特に核兵器とミサイル開発のメインの技術者は殺害するか永久に牢屋に打ち込む以外に無い。
そうしないと、たとえ北朝鮮が核兵器とミサイルを放棄しても、別の国で続きを開発し始めるからな。
世界平和の為にはこの世から卒業してもらうしか無い。
52.名無しさん:2017年12月05日 20:56 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
ムンジェインは安倍総理と習近平に対して
2月のヒラマサ五輪の開会式(北朝鮮から40キロ地点、午後8時、氷点下10度)に参加するように要請した。
安倍総理は「国会会期中だけど、行く」と答えた。
習近平は「たぶん行かない。代わりの者を送る」と答えた。
53.名無しさん:2017年12月05日 21:00 ID:7.SqI8Wg0▼このコメントに返信
どっちにしろドンパチ始ればこっちは盛大に被害を被るのは間違いない。
だからといってこのまま北朝鮮が核戦力を増大させていくと手のつけようがなくなる。
日本人が生き残るためには自前の核戦力持つしか解が無いと思うけどな。
54.名無しさん:2017年12月05日 21:01 ID:hfiLyMyR0▼このコメントに返信
スレ主、なにか忘れてないか?
冬将軍がそろそろ登場、ここで北のエネルギーインフラ破壊されたら一巻の終わり。
55.名無しさん:2017年12月05日 21:02 ID:j0NcGAlq0▼このコメントに返信
核保有を認めるということは、経済制裁を解除するという事。
同時に北朝鮮が核恫喝外交を展開しないという事。ここだけでももうありえない。
金正恩がそんな人物なら、そもそも核開発などしてないし、既にアメリカや日本への核攻撃を明言している。
後に引けないのは皆同じ。そして北朝鮮への圧力を弱めたら核の脅威が低下する保証が出来るのは
金正恩委員長ただ一人。そして彼はそんな事は一言も述べていない。
圧力を強めようが弱めようが、北の核の脅威は増大し続けている。これだけが今言える真実。
56.名無しさん:2017年12月05日 21:04 ID:FCGNrr2f0▼このコメントに返信
俺たちがここに書き込んでいる間にも、北朝鮮はサリン、VX、炭そ菌、核、水爆を24時間休まず生産して、攻撃力を増強しているのに、日本は敵基地攻撃の検討に入った段階とは。。。12月18日前後が開戦Xデイまで、あと13日。
57.名無しさん:2017年12月05日 21:05 ID:QwaKDjFE0▼このコメントに返信
アメリカが北朝鮮の核保有を認めたら、日本の悪夢だな
その後に待っているのは北朝鮮による脅迫
58.名無しさん:2017年12月05日 21:05 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
豚電話がロシアに亡命すれば北朝鮮爆撃は避けられる。
だが、その場合でも38度線は維持される。 米中は北朝鮮の体制を崩壊させない。
中国の管理の下、北朝鮮は集団指導体制に移行するだろう。
棚ボタで北朝鮮が韓国のものになる、なんて事は起こらない。
59.名無しさん:2017年12月05日 21:06 ID:xcLW.yHa0▼このコメントに返信
簡単に持ち込めるサイズになったらアメリカの負け。北は本気で使うつもりはないが、間違いなくテロ組織に売られて世界中が標的になる。そして自爆テロと化学兵器テロ両方の生みの親の日本が大丈夫だと思えるのか。
60.名無しさん:2017年12月05日 21:07 ID:k6kL00x40▼このコメントに返信
>>47
まさにその通りだわ。
「ノーモア広島」って言うけど、これってどんなに最悪でも日本に核が落とされない事を最優先すると言う意味だと思うわ。
もちろん他国にも落ちない方がいいけど、それが叶わなくても日本にだけは核が落ちるのを阻止するべき。
北朝鮮や中国、韓国を見ていると、力しか理解出来ない国だから、日本も核を持つしか国を守れない。
こいつらは話せば通じる欧米の先進国とはわけが違う。
61.名無しさん:2017年12月05日 21:09 ID:BCkU.M.c0▼このコメントに返信
アメリカは核保有は黙認できる。北核に今まで手を出さなかったのはそのため。
だがしかし、自国に届く実用的なICBMとワンセットになった場合は黙認できないし、黙認した例もない。冷戦のライバルでWW2もう一つの真の戦勝国たるソ連(ロシア)以外の常任理事国(英仏中)にすら実質認めてない。仏中は言葉ではでかいことを喚いても米本土に届く核は実質配備しないのよ。技術も金も有るにも関わらずな。もちろん印パイスラエルもそんな物は配備していない。
62.名無しさん:2017年12月05日 21:09 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※58
今も労働党の老害たちによる集団指導体制みたいなもんだろ。
あの電話坊やは求心力を集める置物でしかないよ。
63.名無しさん:2017年12月05日 21:09 ID:rtV.zmUc0▼このコメントに返信
中国が連合国を脱退して戦争始めたら、戦前の日本みたいって話だけど、雑魚北朝鮮を並べて考えるのはアホがすること。
64.名無しさん:2017年12月05日 21:10 ID:BnNik.Fk0▼このコメントに返信
アメリカ・・・韓国にいる在韓米軍の家族の帰国を検討
中国・・・・・北朝鮮にいる中国人留学生の帰国を検討

Xデーは近い
65.名無しさん:2017年12月05日 21:11 ID:Jxox2YvB0▼このコメントに返信
北朝鮮はばくげきされるなww
66.名無しさん:2017年12月05日 21:12 ID:k6kL00x40▼このコメントに返信
>>62
最高幹部クラスがガンガン粛清されているのに、そんな事あるわけないだろ。
集団指導体制では粛清はありえんわ。
事実誤認も甚だしい。
67.名無しさん:2017年12月05日 21:12 ID:XWITw8EM0▼このコメントに返信
※56
18日は何の日ですか?
68.名無しさん:2017年12月05日 21:14 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
つうかF-22 6機程度じゃ空爆してもたかがしれてるんだよな。
空爆はガセだと思うのだが。
69.名無しさん:2017年12月05日 21:15 ID:O8nEEBbh0▼このコメントに返信
金体制があること自体が北の国是だからな
逆に言えば金が消えれば北は存在理由を失う
70.名無しさん:2017年12月05日 21:16 ID:8gYE9DKe0▼このコメントに返信
北鮮の核保有を認めたらユーロとアメリカは終わりだ。絶対に許容できない。
北鮮の核保有も黙認させておきたいのは支那(北部戦区)と北鮮南鮮。

つまり、滅ぼすしかないんだよ。もう他の選択肢は無くなった。
71.名無しさん:2017年12月05日 21:16 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※61
中国は最初は最小限核抑止戦略、次は確証報復戦略と様子見ながら計画的に増強してきてますよ。
北朝鮮みたいに一気に危機を高めず、超長期で進めてきたってわけ。
とっくの昔に西海岸を標的にできる核戦力は保持していたが、現在はFD41の配備が始まりつつあることにより米本土全域が射程内となる。
72.名無しさん:2017年12月05日 21:16 ID:SZf7u9tK0▼このコメントに返信
朝鮮半島を地図から消滅させたらエエんですよ。
73.名無しさん:2017年12月05日 21:16 ID:O8nEEBbh0▼このコメントに返信
※68
F-22だけで爆撃するわけないじゃん…
というかその前の爆撃機を北は察知することすらできなかったのに
74.名無しさん:2017年12月05日 21:16 ID:XwinhWaw0▼このコメントに返信
現時点で北が核攻撃できるとか、本気で考えてんのかこいつら。
バカすぎる。
今の段階から核を実戦で使えるようになるまでには
まだまだ相当の距離がある。

まあ今騒いでるミサイルもどうもウクライナ(ロシア?)から
まるまる貰ってきただけの物らしいし、
ロシアがその気になったら実践に使える核兵器を
「ほい」とくれるかもしれんけどね。
75.名無しさん:2017年12月05日 21:17 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
「核による均衡」というのは、「核先制攻撃はしない」と双方ともに約束していることが前提なのね。
こちらが核武装したとしても、
核先制攻撃を公言しているようなキ.チガイ国家を相手に、核による均衡は成立しない。
北朝鮮に対しては、核・ミサイル技術を完成させる前に叩くしか方法はない。
76.名無しさん:2017年12月05日 21:19 ID:XWITw8EM0▼このコメントに返信
※70
インド、パキスタン、イスラエル、認めてるやん。
77.名無しさん:2017年12月05日 21:19 ID:8gYE9DKe0▼このコメントに返信
※76
北鮮の、だ。日本語読める?
南鮮の工作員かな?w
78.名無しさん:2017年12月05日 21:20 ID:k6kL00x40▼このコメントに返信
>>71
最終的には世界の敵は中だろうな。
でも先ずは家来から葬り去らねば。
79.名無しさん:2017年12月05日 21:21 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
アメリカが本気で先制攻撃なら、可能な限りの稼働空母を搔き集めてくると思う。
目的が北朝鮮の核施設と核ミサイル戦力の破壊なので初撃で可能な限りを破壊し、発射された場合の想定被害の極限を目指すから。
空母のローテーションは初撃の後に調整すべきこととなる。
これが一つの目安だと思ってる。
80.名無しさん:2017年12月05日 21:22 ID:fJFQjeex0▼このコメントに返信
米国務長官提案の「国連軍対話」北朝鮮問題をめぐって米国、カナダ両政府が呼びかけている
国連軍派遣国会合をめぐり、日本政府が両政府に不快感
81.名無しさん:2017年12月05日 21:23 ID:FCGNrr2f0▼このコメントに返信
※79
空母ロナルド・レーガン、横須賀へ帰港 (12/4)
82.名無しさん:2017年12月05日 21:23 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
とても割に合うとは思えんがなあ、イラクの時は油田があったから上下両院議員説得出来たわけだし。
83.名無しさん:2017年12月05日 21:24 ID:R.jEO2N10▼このコメントに返信
叩ければとっくにやっとる
地政学的な状況を米中が加減してるんだよ
戦争はやっつけるだけが目的ではないぞ
ケンカなら誰でも出来るぞ
やる意味を考えろ
84.名無しさん:2017年12月05日 21:25 ID:ewtcu2jc0▼このコメントに返信
>>76
それらの国はアメリカをはじめとする先進国を敵視して居ない。
北朝鮮は元首が何度も大っぴらに日米を海に沈めるとか言っている。
85.名無しさん:2017年12月05日 21:25 ID:cq.nh.HL0▼このコメントに返信
残念ながら、軍事力行使の他にカードがない。
86.名無しさん:2017年12月05日 21:27 ID:8gYE9DKe0▼このコメントに返信
国内で核テロを起こされる可能性を潰すのに見合うコストはいくらくらいなんでしょうねえ。
87.名無しさん:2017年12月05日 21:28 ID:F1nQt4JI0▼このコメントに返信
叩ければとっくにやっとる
地政学的な状況を米中が加減してるんだよ
戦争はやっつけるだけが目的ではないぞ
ケンカなら誰でも出来るぞ
やる意味を考えろ
バカなチョッパリめ
88.名無しさん:2017年12月05日 21:28 ID:eZbmgw2G0▼このコメントに返信
※83
中国にいい感じに戦火を飛び火させることが目的でしょw
89.名無しさん:2017年12月05日 21:30 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※82
まだ油田連呼の情弱がいたとは、ぶっちゃけるといい加減死刑執行延期状態のイラクの現状にイライラしていたのが真実に近いよ油田こそ言い訳に過ぎない。
90.名無しさん:2017年12月05日 21:31 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※87
と自分の置かれた立場を理解出来てない徴兵逃れ在日。
91.名無しさん:2017年12月05日 21:31 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※66
それがさぁ、粛清されているのが揃いも揃って正日派閥の人間なんだよね。
つまり、粛清が起こっているのも党内の権力闘争の結果であって、金日成原理主義者みたいな派閥が悪さしてるんじゃないの?

儒教が強い朝鮮で、何の実績もない33歳の小僧が何かできるとは思えないんだけど。
92.名無しさん:2017年12月05日 21:31 ID:BnNik.Fk0▼このコメントに返信
中露は対話しろというが、
中国の特使を金正恩が会いもせずに追い返してる時点で、
アメリカとの対話が成立なんてするわけないわな

ロケットマン自ら退路を断ってんだから、
もう残された解決方法はひとつしかない
93.名無しさん:2017年12月05日 21:32 ID:tWcjX.A10▼このコメントに返信
※67
18日は新月
トランプ「月に代わってお仕置きよ!」
94.名無しさん:2017年12月05日 21:33 ID:fmXNL8yj0▼このコメントに返信
戦術核は良いのか?
アメリカの本音だな。
95.名無しさん:2017年12月05日 21:35 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※89
イラク侵略はアメリカには何の正当性もないだろ。ただ弾ばら撒いて石油で金儲けしたかっただけじゃん。

フセインが居なくなった今のイラクを見てみろよ。無秩序の地獄。まるで北斗の拳の世界だぞ。
96.名無しさん:2017年12月05日 21:35 ID:CBYwWD1E0▼このコメントに返信
>>81
ロナルドレーガンは定期メンテだけどロナルドレーガンに配備される第5空母航空団は厚木基地から岩国基地に移動している。
岩国からなら朝鮮半島で作戦行動が可能だぞ。
97.名無しさん:2017年12月05日 21:38 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
月が見えないのは確かに絶好の機会ではあるが、肝腎の目標は何狙うのかよ。
やっぱり黒電話以外に標的いないとか?
98.名無しさん:2017年12月05日 21:39 ID:XWITw8EM0▼このコメントに返信
※93
闇タイツを履いたトランプに寝込みを襲われるの?
99.名無しさん:2017年12月05日 21:39 ID:6ecT0qfs0▼このコメントに返信
※36


米国民意は開戦に傾いてるよ
だけどアメリカ政府としては戦争したくないんだよ
巨額の大赤字と人員不足(予想だけど、シリア内戦とオバマ大統領の予算削減が原因)でね
ちなみにトランプ大統領はキレてるんじゃないかね?
100.名無しさん:2017年12月05日 21:39 ID:zC4OIuEK0▼このコメントに返信
んな破局的な軍事オプションしか選択肢がないとか極論すぎて呆れるわ
願望も大概にすれば
101.名無しさん:2017年12月05日 21:41 ID:.2wU8j0S0▼このコメントに返信
公認もしないが軍事攻撃もしない
その代わりに経済制裁し続けて冷や飯を食わせ続ける。
99%これだよ。
102.名無しさん:2017年12月05日 21:41 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※95
戦後統治を文民に任せるてゆう日本型復興を遣らかしたから民族間のバランスが崩れてああなっただけなんだがアメリカらしいと言えばらしい失敗かもな後君らイラク戦争の真実?の愛読者には、悪いけどあの戦争て下手したら湾岸より赤字だったんだよ。
103.名無しさん:2017年12月05日 21:41 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
先軍体制ってバックアップ無いのか?それなら黒電話狙う価値はある。
だが特定できれば良いが。
104.名無しさん:2017年12月05日 21:41 ID:YUqrF3t40▼このコメントに返信
※32
ロシア、支那、朝鮮の総意だろうね。

北朝鮮に核保有を認めて、米国に引き退らせる。
レッドチームの要求を全て通した内容だ。という事で、工作している連中の所属と目的は明らかです。

極悪の鬼畜共のクソバカな恫喝と要求が、認められるわけがない。
あちらさんの考えが、あまりにも稚拙だ。
どうだ、技術を提供するロシア、延命させる支那、狂ったロケットマン。余りにも分かり易い構図ではないでしょうか。
105.名無しさん:2017年12月05日 21:43 ID:hGsSlL5T0▼このコメントに返信
おっ、花火大会始まるんか?-
106.名無しさん:2017年12月05日 21:44 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※100
だって交渉の第一歩の段階で深刻なボタンの掛け違いが起きているんだよでアメリカは、交渉担当の総責任者を解任している。
107.名無しさん:2017年12月05日 21:45 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※102
つまり結果的に何の意味もない戦争だった、と。
108.名無しさん:2017年12月05日 21:45 ID:XWITw8EM0▼このコメントに返信
※105
東京で閃光が見れるの?」
109.名無しさん:2017年12月05日 21:46 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※105
史上最も『醜く』全人類があんな民族に生まれたく無いと懇願する代物になるだろうな。
110.名無しさん:2017年12月05日 21:48 ID:cWfQEAaC0▼このコメントに返信
>>91
金正日派って事は金正恩より金正日に近かった人だろ?
金正恩が鼻垂れ小僧の頃から金正日の側近だったわけで、金正恩にとっては邪魔な存在だろ。
記録ドキュメンタリー見た事あるけど、叔母の金敬姫とかも金正恩を兄さんの困った息子みたいな扱いだったしな。
逆に金正日派以外の人は元々遠い存在で、金正恩の実像を知らないから、虚像を信じさせやすくコントロールが簡単だろ。
111.名無しさん:2017年12月05日 21:49 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※101
それだね。
だけど北朝鮮の核弾頭数は増え続けてしまうので、
その場合の日本の最善手は核武装だと思ってる。
112.名無しさん:2017年12月05日 21:51 ID:jGx7IiO80▼このコメントに返信
>>111
これだろ,北が持つなら日本も持てばいい
113.名無しさん:2017年12月05日 21:52 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※107
そうでも無い戦訓と民生移管中東版のデータ取りになっただからその教訓を元に対IS戦を遣って壊滅状態にした何事の唯で学べる物は、無いだよ。
114.名無しさん:2017年12月05日 21:54 ID:XRj45W6B0▼このコメントに返信
問題の先送りは事態を悪化させるという見本
115.名無しさん:2017年12月05日 21:55 ID:okXcaIfX0▼このコメントに返信
北の核をアメリカは認めないよ。イランにも認めてない。イラクとリビアにも認めなかった。
116.名無しさん:2017年12月05日 21:56 ID:oG8zqGP40▼このコメントに返信
>絶対にどんな手段を使ってでも国民の生命を1人たりとも被害にあわせてはいけない
 
戦後からずっと数多の犠牲者が今現在も出てるのに何言ってんだ?
117.名無しさん:2017年12月05日 21:56 ID:okXcaIfX0▼このコメントに返信
※1
巨大な軍備を持ってるだけで赤字みたいですけど?
118.名無しさん:2017年12月05日 21:56 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※113
それで罪のないイラク国民や
国の秩序を守っていたフセインを死に追いやったのは問題じゃないか?
119.名無しさん:2017年12月05日 21:59 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※114
クリントの時に日本の攻撃するから支援と避難の準備をしておけといわれブッシュジュニアの時にも同じ事を言われたらしい2度信用して2度と裏切った半島民に対してのアメリカの失望と怒りは、・・・・・相当ヤバいレベル。
120.名無しさん:2017年12月05日 21:59 ID:okXcaIfX0▼このコメントに返信
※34※41
アメリカは日本の核武装を容認するかもしれないが、逆に中ロは絶対に許さないでしょ。
121.名無しさん:2017年12月05日 21:59 ID:FDIMM0fE0▼このコメントに返信
>北の核保有を名目にすればIAEAも米国も文句の付けようが無いだろ?
>韓国にだってウランは埋蔵してるだろうし
>日本は無理があるかもしれないが

日本は技術は有るが国民が絶対許可しない
韓国は国民の賛同は得られるが技術が無い
122.名無しさん:2017年12月05日 22:04 ID:KaKI2jGu0▼このコメントに返信
アメリカ本土は割と関心無いように見えるがペンタゴンがどう思っているかが問題だからなー。
123.名無しさん:2017年12月05日 22:04 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※120
中露(特に中国)は認めんだろうけどほぼ無問題。
124.名無しさん:2017年12月05日 22:05 ID:XOeLSGId0▼このコメントに返信
とある国際金融業者様の受け売りだけど、

『もう事実上、戦争は勃発している。有事が起こらない確率は宝くじに当たるよりも低い』

『今は駆け引きの場も総力戦なのが事実』

『今の状況が戦時中でないという認識なら、政治家として失格』


だそうなので、年末は荒れまくって正月特番は総崩れになるかもねぇ。
125.名無しさん:2017年12月05日 22:06 ID:Iie93F3f0▼このコメントに返信
※120
中露に許される筋合いは無いんだが
というより日本にまともなアドバンテージがあるのならこのまま北の開発が進むなら
日本も核開発と核武装をすると公言しててでも中露に圧力を掛けるように動かすのが本来の仕事なんだがなぁ
126.名無しさん:2017年12月05日 22:06 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※120
ただ一言「アメリカの核も脅威だ(広島・長崎原爆)」っていっとけばいい。
あくまで自分を守るために核を持つという事を言っておけば。

どこかに靡くようでは存続していけない。
127.名無しさん:2017年12月05日 22:07 ID:oG8zqGP40▼このコメントに返信
※121
反対するのはマスコミや野党の売国奴で、開戦後即掃討されるから核武装に問題は一切ないぞ
 
クリミアで反ロシアメディアが行方不明になった話知らない?
128.名無しさん:2017年12月05日 22:07 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※118
戦争には、犠牲は、付き物だよ僕ちゃん湾岸時に君見たいな口先リベラルが大騒ぎしてフセインの延命に手を貸した結果圧制が続き未だに当時イラク政府の親衛隊に連行された息子を探す老夫婦て悲劇も生まれたまさかあんな中東の北朝鮮見たいな状態のまんまなら良かったとかの極左リベラル君か君は、。
129.名無しさん:2017年12月05日 22:07 ID:FCGNrr2f0▼このコメントに返信
ロシアが北朝鮮国境付近で、軍事訓練を実施予定: "North Korea: Russian army conducts live ammunition drills" (Debra Killalea and AP, DECEMBER 5, 201712:57PM) 約1000名のロシア海兵隊が軍事訓練、ロシア国家安全保障担当大統領補佐官Nikolai Patrushevは、「もし軍事行為があれば、つまり、いくつかの国がその可能性を除隊しないなら、その時、多くの様々な問題が起こる。ロシアも同様にそこに含まれる。」
130.名無しさん:2017年12月05日 22:07 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
※121
核保有について日本の場合、国民が絶対に許さないかどうかはさておき、国民の意識こそ最大の障壁であるのには違いない。
逆に言えばそのハードル超えちゃえば難しくはない。
131.名無しさん:2017年12月05日 22:08 ID:V.0V9uR10▼このコメントに返信
アメリカが北朝鮮を攻撃すると中国の介入を招く。
今のアメリカに自国の兵士数万人を韓国の為に犠牲にする覚悟は無いよ。
下手したら中露と全面核戦争に発展しかねない。それが他の地域紛争と違う点。

北が暴発してグァムやハワイを通常弾頭のミサイル先制攻撃でもしてくれれば
中国をけん制して限定空爆くらいはできるかもしれないが北もバカではないので乗って来ないだろ。
132.名無しさん:2017年12月05日 22:08 ID:FCGNrr2f0▼このコメントに返信
※129
除隊➡除外
133.名無しさん:2017年12月05日 22:09 ID:YUqrF3t40▼このコメントに返信
※124
半島有事を一切口にしない野党は解体すべきですね。
増税しか言わない財務省のように(こちらは願望ですが)。
134.名無しさん:2017年12月05日 22:10 ID:gsQZTplM0▼このコメントに返信
都市攻撃が目的なら別に核に限ることは無い
大量破壊兵器は核兵器だけじゃない

軍事力の直接破壊が目的なら先に準備するべき装備が色々あるはず
135.名無しさん:2017年12月05日 22:16 ID:eZbmgw2G0▼このコメントに返信
※124

WW3は始まってるよねw
136.名無しさん:2017年12月05日 22:21 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※128
自分はリベラルではなくてむしろ民族自決を重視している右寄りなんだが、
その観点からイラク戦争は問題だと考えている。
中東の様に「強権政治でしか纏められない」民族・人種という物は確かに存在する。
そして彼らは長年自分たちの体制で上手くやってきたわけだ。
そのような特性を無視して民族自決を否定して武力介入するようなマネはエゴだ。

それにビジネス的利益が絡んでるならなおさら性質悪い。
137.名無しさん:2017年12月05日 22:21 ID:PJvDsb4N0▼このコメントに返信
三年前なら保守色の強いこのサイトでも核保有反対派のほうが多かったが、今は逆転してるね。
リアルでもぼちぼち核保有を口にする人が出始めてる。
ガチ保有派の俺だが俺からは決して言わない。だが、耳にするようにはなった。
核保有を口にしてもあまり変人に思われるようには感じなくなってきているのではないか。
世間の空気の変化だと思う。
138.名無しさん:2017年12月05日 22:21 ID:N.o.8i1J0▼このコメントに返信
もう焼き払って更地にしちゃおうぜ!
139.名無しさん:2017年12月05日 22:24 ID:oG8zqGP40▼このコメントに返信
※131
そもそも中国(北京)と北朝鮮(+旧瀋陽軍区)は敵対してるんだけどね。
北で粛清されたのは、皆親中派だったはず。
 
>下手したら中露と全面核戦争に発展
北が核を以て恫喝を繰り返してる以上、各国と北との相互確証破壊は成立していない。
成立してない以上、中露からしても北を消滅させるしかない。
140.名無しさん:2017年12月05日 22:26 ID:.4My10p20▼このコメントに返信
許容はしないが戦争もしない
という線で落ち着くだろうね。
141.名無しさん:2017年12月05日 22:27 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※139
南北ともにロシアに編入させるのが一番丸く収まりそうじゃない?
ロシアって、国内に何個もの小国持ってるじゃん。あんな感じにすればいいんじゃね?

それか人立ち入り禁止にして自然保護区にでもするか。
142.名無しさん:2017年12月05日 22:37 ID:Iie93F3f0▼このコメントに返信
※137
保守派で反対してるのは明確な運用方法が見えないからってのも多いだろ。俺もそうだし
スパイ防止法も無ければ明確なドクトリンも無いのでは武装しようがない。
何よりそこら辺の戦略的視点を持った政治家がいなさ過ぎる
143.名無しさん:2017年12月05日 22:37 ID:oG8zqGP40▼このコメントに返信
※141
個人的には南北朝鮮人一緒に絶滅して欲しいが、
現実的には両方の国が崩壊して、その後シナの属国という感じになるんじゃない?
 
歴史的にはずっとそうだったんだし、ロシア的にも朝鮮人は要らないだろうし。
まあ、ロシアが不凍港を求めて浄化された半島を手に入れるルートはあるかもしれんが。
144.名無しさん:2017年12月05日 22:39 ID:Jk3Yn2.q0▼このコメントに返信
屈辱的な平和ならば、戦争の方がましだ。

かつて高杉晋作は、イギリスとの戦争に長州藩が負けた後、イギリス公使に向かって、
「我が国には、命を惜しまない武士がまだ多くいる。」と言って、譲歩しなかった。

今は、北朝鮮に譲歩すべきではない。たとえ私が北朝鮮の核攻撃によって死ぬことになっても、戦争の方が良い。
後の世に問題を残さないためには、今、戦争する方が犠牲者が少ない。

世界中に届くICBMを北朝鮮の指導者が手に入れた後で、些細な理由から世界中に向けて核兵器を撃たない保証が無い。
それならば、もっと犠牲が大きくなる。
今ならば、日本と韓国の犠牲を覚悟するだけで、北朝鮮を滅亡させることができる。
数年先ならば、世界の終わりを覚悟しないと、北朝鮮を滅亡させることができない。

145.名無しさん:2017年12月05日 22:47 ID:6aEPcC.R0▼このコメントに返信
※136
自国の内政の失敗を誤魔化す為に隣国に侵攻して隣国民のみならずたまたま其処にいた外国人まで虐殺や人質にするのが君のゆう民族じけつの結果なら滅んでしまえだよ僕ちゃん。
146.名無しさん:2017年12月05日 22:59 ID:IgshaGI90▼このコメントに返信
※137
核保有論がまだ台頭していなかったのは北の核ミサイル技術が今ほど強力でなかったことと、日本の防衛力が絶望的なことがまだ世間に露呈していなかったからだと思う。火力を持たざる日本が低コストで北朝鮮に圧力をかけられる兵器は核戦力くらいしかない。
しかし日本の核保有論が台頭してきたことはある意味国民の「諦念」の表れでもあると感じる。核戦力に応用できる技術があったとしても、世間と国際社会に日本の核保有を認めさせることは53枚のトランプからジョーカーを引き当てることより難しいことは普通の人間ならわかりそうなもの。現実主義者ならここで対地攻撃能力のある巡航ミサイルの配備を!と言いそうだが、それらをすっ飛ばしてコメ欄では核!核!と盛り上がっているあたり危機感を感じる。
147.名無しさん:2017年12月05日 23:05 ID:TLb6k.iY0▼このコメントに返信
北が核を持てばそれで終わりだと思ってる奴の多いこと
その先に待ってるのは武力を背景にしたゆすりたかりと核の拡散だぞ
カルト教団が毒ガスの代わりに核兵器でテロを起こす世界になってもいいのか
148.名無しさん:2017年12月05日 23:12 ID:DMGd0.Ag0▼このコメントに返信
※147
カルトといえば、北朝鮮の体制はカルト宗教がらみなんだよな。
「主体思想」っていうのがまんまそれ。
149.名無しさん:2017年12月05日 23:21 ID:j0NcGAlq0▼このコメントに返信
※95
中東に強力な統一国家が出来る事をアメリカが支持するわけがない。
アメリカは国際社会の手前「失敗した」と言ってるだけ。
無秩序にする事こそが一種の戦争目的。
150.名無しさん:2017年12月05日 23:26 ID:dRdZ7tPX0▼このコメントに返信
北朝鮮外交部が、10月20日にモスクワでの核不拡散会議上にて、「北朝鮮の核兵器は、
北米だけに向けられる」と云っていたよね(RIA)。もはや米と講和など有りはしないよ。
中露が何と言おうと、金正恩体制は崩壊させて、傀儡政権を立てるしか道が無いよ。
151.名無しさん:2017年12月05日 23:37 ID:AYaUdAMX0▼このコメントに返信
北朝鮮さんのお陰で日本はどんどん軍備を拡張できるわwww ありがとな
152.名無しさん:2017年12月05日 23:48 ID:Iie93F3f0▼このコメントに返信
※147
ここは知らんが基本自称リベラルは無責任者の極致だからそんな事考えてない
20年近く前核開発凍結する時やコメ支援等する時
譲歩や対話をすれば北は姿勢を改めると融和政策を推進してた奴らは今何をしているか?
同じ事を壊れたレコードのように繰り返している
自分達がこの惨状を招いたという事は一切棚に上げてな
153.名無しさん:2017年12月05日 23:55 ID:6ecT0qfs0▼このコメントに返信
※146
それどころか現状まだ”自衛隊”のまんまなのが非常に不味い
軍じゃなければ、ジュネーブ条約も適用外だ
このままじゃ万が一第2次朝鮮戦争で自衛隊のまま国外に放り出された場合
そのまますりつぶされた挙句、日本政府をはじめ日本国単独では助けに行けない可能性が高い

国が認めた”軍隊”じゃないとどんな扱いにされるかわからない

兎も角だ、9条改定だけでは駄目だ
最低でも軍にしてもらわないといけない
それまではたとえアメリカ大統領が何と言おうとも
サンフランシスコ条約、日米安保理条約、現9条憲法を盾に躱し続けるしかない
”自衛隊”のままで戦地に飛ばしちゃいけないんだよ
154.名無しさん:2017年12月05日 23:59 ID:y.1oFeJb0▼このコメントに返信
>>147
成分濃いところでもとりあえずこれぐらいあるけども

法務省、検察庁、外務省、国土交通省、大手ゼネコン、ガス、タクシー
なんとか財閥、ほにゃらら財閥、
公安、警察、大手マスコミ、広告代理店、芸能界、ヤクザ
ユニセフ、日本財団
朝鮮総連、民団、韓国政府、日教組
155.名無しさん:2017年12月06日 00:13 ID:ycSuX2AK0▼このコメントに返信
今と昔で北朝鮮が核兵器を持つ目的が変質したように思う。
「北朝鮮が、核戦争を起こそうとか、韓国・日本・アメリカ領土に弾道ミサイルを着弾させようとか、発言すれども本当に実行は考えていない」と仮定すると、
「米国は北の戦略核保有を許容出来ない」「北は平和交渉で核放棄はしない」
昔:北朝鮮が核兵器を持たないと、弱小国家扱いされ国家存亡の危機になる。だからたとえアメリカからの示威があったとしても北朝鮮は核兵器開発や弾道ミサイルを破棄したくない。
今:核兵器も弾道ミサイルも開発は成功を続けており、進歩がみられるが、経済制裁がかなり厳しくなっており、本来の目的であったはずの必要物資の供給は窮迫気味で、国家存亡の可能性が高まっている。
改めて、今ここで核放棄をしない理由は何?核兵器を存続させれば、キムジョンウンが今後暗殺される可能性も残存する。何故?
156.名無しさん:2017年12月06日 00:28 ID:UR4VUufT0▼このコメントに返信
※67

新月
157.名無しさん:2017年12月06日 00:30 ID:3iFEfxPX0▼このコメントに返信
アメリカから戦争はしないでしょ。むしろ在韓米軍の撤退の話題がでるくらいだ。
在韓米軍撤退前に親族退去させて米軍関連の民間企業や施設を縮小している。

米国の空母派遣については、中国の南沙諸島のEEZ主張と軍事施設増強の牽制がメインで北朝鮮はついで。少なくともイギリスは南沙諸島問題で空母を派遣している。
米英の空母派遣をもって、北朝鮮に連合軍で攻撃を仕掛ける準備だっていうのは根拠が薄い。面白がっては煽っているようにしかみえない。ここの管理人もやめたほうがいいじゃねーの。コメントは伸びるだろうけど、本気で信じちゃう人もいるし。
158.名無しさん:2017年12月06日 00:30 ID:oUzM.5zP0▼このコメントに返信
※155
外からでは解らないが割とヘボい判断ミスだったりする可能性もある。
何だかんだで戦争も無く保有可能になり上手くいくと思ってるとかな。このスレにも多数いるし
戦争の起点なんかそんなもの
フセインもアメリカが本気で戦争してくるとは思ってなかったし
ヒトラーもポーランド侵攻して英仏に宣戦されてビックリ
日本も南仏進駐して石油全面禁輸されてビックリ
159.名無しさん:2017年12月06日 00:40 ID:onjDlB7m0▼このコメントに返信
露中米は核を持ち
日韓は米国の核の傘に守られている
だが、北朝鮮だけがいつ滅亡するかわからない状況に立たされている
だから核ミサイル開発は必要
北朝鮮の言い分にも一理ある
北朝鮮の国防の安全を確立する事によって核を破棄させることが可能になるだろう
160.名無しさん:2017年12月06日 00:48 ID:onjDlB7m0▼このコメントに返信
確かに米軍は一時期とんでもない数の偵察機を飛ばし続けていたからな
だが地下網内部まで把握しているとは思えないが
そしてミサイル発射台はそこで待機している
簡単ではない
161.名無しさん:2017年12月06日 01:02 ID:M8hWhsPn0▼このコメントに返信

裏で話が通じているなら<テロ支援国家再指定>などはしない。 トランプ師匠のアジア歴訪中から専門家の間でも議論されていたことだが、もし再指定しないのなら、何らかの裏合意と見るべきだという結論だった。 ところがどっこい、再指定しちまった。 その直前にはシナが特使を派遣したが、ブタは会おうともしなかった。 シナのコントロールも効かない現在、ロシアがしゃしゃり出て来ているが、W杯を成功させたくば黙って見ている方がいい。 それでなくとも旧ソ連諸国でシナの影響力が増している。 どこまで中露協力体制が維持できるか、もう長くはない現状だ。

他方、莫大なカネを浪費して軍事演習や圧力行動などをやっている。 空母一隻を動かすだけでもたんまり銭がかかるのに、3隻を呼び寄せて、それも2度もやっている。 さらに昨日からまた大規模な演習が始まった。 新型という戦闘機群はこれが実戦となり、軍産複合体にとっては願ってもない実験場となる。 ブタの深度地下サイロを破壊するための地中貫通型核兵器まである。 その意味でもドンパチしたいのが彼らだ。 俺だって結果が見たい。 ブタはやはりしゃぶしゃぶより焼き豚だ。 ま、この討論、クリスマス以降に議論するのが適切だね。

162.名無しさん:2017年12月06日 01:03 ID:onjDlB7m0▼このコメントに返信
俺が考えられる北朝鮮核ミサイル開発の理由は2つ
1ロシアの陰謀
ロシアは北朝鮮問題において積極的な姿勢を見せていないので一見無関係かにすら思えるがそれが策略だ
トランプを当選させ米国政治を混乱させ、かつ北朝鮮にはミサイル開発を支援し米国への挑発を指示する
そして米中をぶつけるか攻撃に出た米国を迎撃し多大な損害を与えるのが目的かもしれない
米中が物資に困窮し生産力を多大に損傷すればロシア製品は世界中で売れる事になるだろう
2金正恩の野望
米国は韓国を朝鮮半島唯一の国と定め北朝鮮を反乱軍と定めている
いよいよ米国が中東で一つの休戦を得て北朝鮮攻略に動いているために全力であがいているのかもしれない
もしくはトランプ政権によって世界各国は米国に失望したし、議会もCIAも軍も非協力的で政治は動かなくなり米国の力は地に落ちた
いよいよロシア疑惑による警察の捜査がトランプにまで及ぼうとしている
この隙を突いて一挙に東南アジアを掌握しようという事かもしれない
米軍さえ動かなければ韓国占領は確実だ
163.名無しさん:2017年12月06日 01:14 ID:onjDlB7m0▼このコメントに返信
俺が思うに北朝鮮はもうすぐ北極辺りに核ミサイルを撃ち込み爆発させる
それから韓国へ攻撃を開始する
米軍の支援が受けられない韓国は為す統べなく北朝鮮はついに統一されるだろう
164.名無しさん:2017年12月06日 01:17 ID:xcVkOHH20▼このコメントに返信
核兵器をゆすりたかり目的の脅迫に使ってる時点で抑止力以上でないインドやパキスタンと同様には扱えないな
165.名無しさん:2017年12月06日 01:30 ID:Cb9axBhc0▼このコメントに返信
大方の日本人は核保有希望でも
先ずは「米国が日本の核保有は絶対認めない」と言う前提に立ち過ぎだと思う。
米国の何処に其れが定められて居るのかな? 
正面対決したWW2から年月が経ち国際状況も激変して居る。
複数の理由でいまだに「日本には絶対〜」の人々も居るで有ろうが〜そう考えない人々も居る。
「日本には絶対〜が米国の全てでは無い」と考える事が無いと何も始まらない。

米国の相対」的なパワーダウン的にも「日本は米国側に必要な国」になって居る。
此の様な状況の変化の中で、戦後の「日本には〜」を前提意識にするのは
其れこそ流行の言葉「忖度♪・忖度♪」だと思う。
166.名無しさん:2017年12月06日 01:43 ID:6HepvNio0▼このコメントに返信
北朝鮮は米に核攻撃される、米は北の核が暴発したと言い訳したのさwww
中露も北の核だなんて思ってないけどなんだかんだ納得した
167.名無しさん:2017年12月06日 01:44 ID:BHZ5.vUE0▼このコメントに返信
自民党は核保有を認めない。現政権も議論することすらしていない。最悪の選択肢の一つとしては頭には入っているだろうさ。しかしながら露中北がアメリカに向けていた核が日本に全振りされるリスクも考慮しなきゃいかん。日本が核を持つことで喜ぶのはどこか?
それはアメリカだよ。ロシアは日本が核武装した時点で核ミサイルを日本に撃つ可能性もある。当然防衛は不可能。核ミサイルより迎撃体制だよ。そっちを先に強化しないと。北だけじゃなく露中はいつでも撃てることを、わすれちゃいかん。
168.名無しさん:2017年12月06日 01:46 ID:IC8.NkJs0▼このコメントに返信
時間かけるだけ北の核は増えていく
ミサイルの質も向上していく
なんで時間を与えないといけないんだ?
今悩んでいるのは北との戦い方ではない
戦後処理の仕方だ
169.名無しさん:2017年12月06日 02:11 ID:Qt61IHb00▼このコメントに返信
※31
韓国見ていると北朝鮮を経済支援したからと言ってまともになるとは思えないんだが・・・
170.名無しさん:2017年12月06日 02:25 ID:onjDlB7m0▼このコメントに返信
予言しよう
トランプが先制攻撃を命ずるが米国議会と米軍はこれを拒否する
171.名無しさん:2017年12月06日 02:35 ID:uWbWGnpr0▼このコメントに返信
※161
裏で話が通じてないなら
アメリカはテロ支援国家再指定、なんてしないで
さっさと叩いて終わり。

テロ支援国家指定なんぞ
トランプの俺はちゃんと仕事しましたよアピールでしかない。
172.名無しさん:2017年12月06日 02:42 ID:ye1g7Ryo0▼このコメントに返信
※93
トランプ氏がセーラームーンのコスプレをしてウインクする映像が勝手に脳内を駆け巡った。この強烈な精神的ダメージに対する責任を誰に求めれば良いのか?はぁまじ。
173.名無しさん:2017年12月06日 03:27 ID:KJYNa2vV0▼このコメントに返信
北朝鮮の「ワシントンは火の海ニダ」を報道しないで「トランプガー」を連呼する朝日からどんだけスパイが捕まるか楽しみ
174.名無しさん:2017年12月06日 03:38 ID:IsL2gwim0▼このコメントに返信
※76
インド、パキスタン、イスラエル、たしかに保有してるね。
ただ、どこも先制核攻撃で相手国の首都を壊滅させるとは言ってない。ロシアや中国にしてもそう。
現在の核保有国は全て相手が核を撃ってきたら報復として使うとしか言っていないんだよ。だから均衡が成り立っている。
しかるに北朝鮮はアメリカはもちろん非核保有国である日本や韓国、オーストラリアまで核攻撃を仕掛けると公言している。
日本や韓国に至っては何度もだ。何度も首都を核攻撃をすると繰り返している。
こんな国に核保有を認める訳にはいかないんだよ。
175.名無しさん:2017年12月06日 07:37 ID:it5cc5LC0▼このコメントに返信
※170
トランプを大統領にしたのは米軍。
176.名無しさん:2017年12月06日 08:48 ID:tJom.ydS0▼このコメントに返信
もし北が「核を放棄する」って言っても、この期に及んで信じられるわけがない
 
金政権排除の一択しかないだろう
177.名無しさん:2017年12月06日 09:44 ID:.6oAwzTS0▼このコメントに返信
一番アホなのは中露だけどな
拒否権の庇護のもとでは核武装は可能だと証明したんだから、これは間違いなく米国にも利用される
しかも、中露に同調しない国々からの経済制裁を逃れうる「北朝鮮という危険な周辺国の核武装への対抗」っていうもっともらしい口実まで用意してくれたんだから
178.名無しさん:2017年12月06日 15:45 ID:JJ9SlxyN0▼このコメントに返信
中朝韓露は絶対に嘘を吐くので、奴らが何を言おうとも核開発は止めないし侵略も止めない。
日本は粛々と対抗措置を準備するのみ。
179.ree:2017年12月06日 16:26 ID:8smMbkLJ0▼このコメントに返信
北朝鮮は核放棄して、アメリカに完全開放、アメリカの信託統治として政治、経済、全部任せたほうが幸せになれる。
180.名無しさん:2017年12月06日 23:01 ID:5BZ2Gay20▼このコメントに返信
南北揃って朝鮮人を根絶やしにするチャンス
181.エンアカーシャ:2017年12月07日 21:02 ID:ofoocFI.0▼このコメントに返信
北朝鮮が、
20年以上、国際社会を騙して<核実験/弾道ミサイル実験>を繰り返して来たのは、
中国や韓国とともに、<最終戦争を勃発させる>との、目的を達成するためなので、
決して、計画を中止する事は無い、

中韓北は、地球上から消えるべきなのだ。

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