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2017年12月02日 14:30

ベーシックインカムが導入される可能性って低い?

ベーシックインカムが導入される可能性って低い?

03

引用元:ベーシックインカムが導入される可能性って低い?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1512013343/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:42:23.940 ID:rZmBKXQGa
賛成派の党は多いみたいだけど

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:42:46.817 ID:tm0vJkqx0
今の政府はやりたがらないだろう

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:43:14.097 ID:hxaHO3Su0
一月2万円とかになりそう

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:43:40.842 ID:MarartL50
数年じゃ無理だろ
少なくともあっちでちゃんと結果出てからじゃないと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:44:11.115 ID:rZmBKXQGa
>>4
あっちってどっち?
海外だともうやってるとこあるんだっけ?

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:46:37.588 ID:nBvnPbCO6
>>7
実験レベルでは

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:44:11.186 ID:GZpu5kSPM
どこから金出すつもりなの?
年金?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:45:23.704 ID:rZmBKXQGa
>>6
俺に聞くなよ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:45:33.489 ID:feSbGzxma
低い
底辺と老人が反乱するぞ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:47:06.403 ID:rZmBKXQGa
>>11
底辺は喜ぶんでないの?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:49:43.529 ID:feSbGzxma
>>15
なんで?
実質ナマポ減額だけど

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:38.816 ID:rZmBKXQGa
>>16
ナマポっていくら貰ってんの?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:52:53.221 ID:nBvnPbCO6
>>20
家族構成にもよるんでなかった?
少なくとも最低賃金で働くよりははるかにもらえる

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:53:14.038 ID:feSbGzxma
>>20
住んでるとこや年齢によって違うみたいだよ
だいたい一人世帯なら家賃コミで10数万じゃね

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:45:46.592 ID:wkIsd7AT0
将来的には完全なベーシックインカムの世界がくると思う
AIの発達によって
でも、それって100年後くらい先の話だろう
少なくともあと数十年は「働かざる者食うべからず」の世界だろうな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:07.914 ID:lesVKQYX0
やろうと思えばできるんだけど
それをやってバカみたいに非難される覚悟を持った人は居ないだろうなぁ

公務員はめちゃくちゃ減るし年金は切らなきゃ始まらないし

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:14.586 ID:uCvT8v7Kp
海外での実験ってあまり意味ないと思うがな
日本の国民性には合うと思うよ

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:24.040 ID:YLlU7tYVa
メリットなによ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:51.948 ID:feSbGzxma
>>19
社会保障費用の削減だな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:51:52.787 ID:nBvnPbCO6
>>19
解雇がそんなに怖くなくなる
事業失敗がそんなに怖くなくなる

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:00:26.194 ID:lesVKQYX0
>>19
国としては構造がシンプルになって
公務員はめちゃくちゃ減らせる

最低限の金を配るから生活保護も無くすか本当に必要な人だけにできる
毎月貰える安心感から金を使いやすくなって経済が回る可能性

国民としては最低限の金が貰えるから
堅実な生き方だけじゃなく挑戦的な生き方ができる
それによって起業する人も増えるだろうし
やりたいけど給料が少ない業種にも入れて

日本企業の全体的な底上げも期待できる
他にもいろいろあるだろうけど

何より金の余裕があれば子供も産めるし
子供が産まれりゃその子供も金を貰える対象だから育てるのも楽になる

あとブラック企業も最低限の保障があるから辞められる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:50:48.401 ID:8obPquA10
これで働かなくなるような怠け者を見殺しにして一掃する政策だからな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:52:36.002 ID:M/t+oPBUa
財源として様々な社会補償削らないと……

老人には辛い世の中になりそうだなあ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:53:44.146 ID:nBvnPbCO6
>>26
というか社会保障の新しいシステムだから既存の制度基本全部取っ払うのとセットだぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:52:55.692 ID:DKniY6aDd
まあ、導入はないから安心しろ。
国民性として、誰かから与えてもらうっていうのに
拒否感がある人が多い。
平たく言えば、乞食なんてしたくない、
金くれる?大きなお世話だって国民が多い

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:54:19.382 ID:4/+P3UPH0
>>28
むしろ安心できない

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:53:38.374 ID:MVHVzAMy0
いつかはやるだろ

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:57:33.573 ID:GWX7gksAa
ベーシックインカムで困るのってむしろ貧困層だろ
年金カット、医療費全額自己負担が前提になってくるんだから

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:09:59.224 ID:lesVKQYX0
>>38
年金はカットだけどそもそも死ぬまで貰えるし
今の若者が貰える年金と金額はそう変わらん

医療費は負担額は上がるだろうけど全額負担はあり得ないだろ
他を切れば足りるし

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 12:59:26.045 ID:M117kd6+a
むしろニートこそが反対すべき制度なんだけどな
ヒト一人生きてくのに月いくらかかるかわかってんのか

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:02:20.335 ID:UgllQQpwd
ちゃんと働いてるやつにはたいした影響ないんだよな
税金減ってその金で保険入るだけ

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:08:07.047 ID:DKniY6aDd
いずれにしても導入可能なのは、
ヨーロッパあたりのせいぜい人口数千万みたいな
小国じゃないと無理なのよ。
失敗してもまたやり直すっていう小回りが効くからな。
さすがに億を超える人口を抱えてる国で導入ってなると
こんだけ大規模な変革はリスクが大きすぎて
やろうとする政治家なんてまず現れない。

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:10:39.490 ID:uie+Qu2u0
財源とか支給金額の問題じゃなくて社会にモノやサービスを供給している労働力が激減することが
一番の問題

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:17:07.543 ID:YYIHe3u7p
生活に余裕があり仕事量を減らす人がいればそこに新たに雇用の需要が生まれワークシェアができる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:19:26.391 ID:PYVQN8Iv0
なんか今の生活保護の額の満額がBIに置き換わると思ってるやつがいるな

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:20:09.747 ID:AGOfZKly0
導入されちゃえば良いと思うけど導入するのが難しいよ
日本人って異常なほど変化を嫌うじゃん

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:21:14.310 ID:h12AkHkrp
導入されても地獄しかないぞ
プラスアルファのお小遣いをくれる制度と勘違いしてる奴がいるが
要は年金とか保険は自分で積み立てて責任持てよってことだからな

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:22:19.778 ID:rZmBKXQGa
>>68
それでいいじゃん

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:27:52.827 ID:uie+Qu2u0
じゃあ例えば毎月5万貰えたとしてそれで何が変わるの?
なんでお前らはBIをそんな欲しがってんの?

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:31:53.012 ID:nBvnPbCO6
>>75
何か挑戦したい、転職するリスクが重すぎてどうしようもないとかそういう人は導入して欲しいでしょ
して欲しくないのは社会保障に宙ぶらりんの人

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:34:14.964 ID:QfEJ5xn+0
ナマポをなくしてベーシックインカムにするなら財源的にはそんな変わらんらしい

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:36:40.217 ID:YECUu8kG0
>>81
ナマポって4兆円も行ってない
4兆を人口で割ると4万以下
これが年間もらえる額だから1人月3000円程度だぞ

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:34:39.343 ID:QzuknlJlp
国民全体の消費行動が活発になるって大きいだろ
BI貰って今までと変わらず仕事続けるのも自由、減らして空いた時間を余暇に使うのも自由
何でBI貰う=辞める辞めないになるのか分からんな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:35:25.194 ID:Ppjf5dHi0
>>83
そもそも仕事がなくなるから導入するんです

86: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:36:33.604 ID:QzuknlJlp
>>84
無くなりませんよ?

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:37:16.390 ID:Ppjf5dHi0
>>86
ロボットやAIが出現すればなくなる

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:38:12.928 ID:QzuknlJlp
減るのはどちらかといえばホワイトカラーの方
ブルーカラーの需要はむしろ増える

91: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:39:26.018 ID:5lo+Hs9vd
ベーシックインカムいらないから年金制度廃止してその分自分で運用させろ

106: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:46:08.861 ID:+ef+vQNW0
>>91
これでいいんだよな 早い段階で投資の教育すべき

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:44:31.306 ID:MVHVzAMy0
工場の動画とか見るとロボットだらけだよな

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 13:53:41.974 ID:7xfIrbeYa
シンギュラリティが訪れたあとの社会体制の変革クッソ楽しみ

128: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 14:10:40.555 ID:UgllQQpwd
働かないやつはすぐ死ぬ社会になる

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/30(木) 15:09:34.011 ID:l0zUTGci0
今の社会保障が完全に破綻したらありえるんじゃね?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月02日 14:32 ID:Kgs.M6GH0▼このコメントに返信
管理人はベーシックインカムすきねー
2.名無しさん:2017年12月02日 14:34 ID:52rbVkVr0▼このコメントに返信
年金とそれに伴う日本の戸籍制度が

邪魔で、邪魔で、仕方ない外国人が

ベーシックインカムと騒いでいるだけだから

日本国民は導入するわけがない
3.名無しさん:2017年12月02日 14:34 ID:3wKOWgsD0▼このコメントに返信
いや通貨発行型でいいだろ国債買い上げETFでどんだけ緩和したとおもってんだよ
4.名無しさん:2017年12月02日 14:34 ID:rUeUq.Y70▼このコメントに返信
妄想が過ぎるぞ。
5.名無しさん:2017年12月02日 14:35 ID:H.6jiamW0▼このコメントに返信
でもベーシックインカム導入しないと、日本が滅びるだけよwww.
6.コロンブス:2017年12月02日 14:43 ID:B4pe8NoQ0▼このコメントに返信
※2
確かに戸籍と連動させないと大変なことになる。
国籍を得たら一律支給ということになる恐れはあるね。
今も気持ち悪いのは
外国からの移住者。
何で国籍を得ようとするのか気を付けておかなければならない。
法制化の時点で対策できればいいがそういうのを全くしようとしない政治屋ばかりなので信用できない。
今も健康保険を外人が悪用している例が多数発生しているという。
そのせいで財政が悪化しているのを国民が補填している。
7.名無しさん:2017年12月02日 14:44 ID:1DIEBwrt0▼このコメントに返信
セーフティーネットの終了と同義だぞ
ゴミが一瞬喜んでトラブった途端に死にまくる
8.名無しさん:2017年12月02日 14:45 ID:SJTwUjRr0▼このコメントに返信
失敗したら民主党のアレなんて比較にならないほど日本がボロボロになりそう。
リスクが高すぎだから、他国が導入して10年くらい様子見したい。
9.名無しさん:2017年12月02日 14:46 ID:9wA2L16A0▼このコメントに返信
ベーシックインカムしないと産業構造が変化できなくて終わる。
他国はベーシックインカムありきで一気にAI使って産業構造を変えようとしてる。
だからアメリカとか先進国は実験してるんですよ。
まあ日本はホワイトカラーの仕事が一番AIにとられるからやりたくないんだろうね。

そして最大の課題はベーシックインカムすると選挙と政策作りに困るんだよ。
選挙ではマニフェストと頭が悪くて弱いという弱者票と老人票がなくなる。
政策作って新しい部署作らないと官僚も困る。
だからしたくないんだよ。財源とかそういうのはぶっちゃけ言い訳です。
10.名無しさん:2017年12月02日 14:46 ID:1DIEBwrt0▼このコメントに返信
払った実績の無い社会保険も生活保護も普通に受けに来やがるパラサイトに厳しい社会にしないとな
11.名無しさん:2017年12月02日 14:47 ID:Q2Sn.zJB0▼このコメントに返信
逆だ!逆!
生活保護を打ち切って、訓練所で生産性のある人間に改造しろ!
半分以上の自治体が諦めたそうだけど、怠け者量産するくらいなら、結果高くついても無理やり働かせろ!
12.名無しさん:2017年12月02日 14:48 ID:preSUexF0▼このコメントに返信
どっちみち今のままなら日本終了だよ
賃金上がらないのに税金だけ上げて企業は税率下がるから株主だけ儲かる
つまり金持ちが金持ちに、それ以外はみんな平等に貧乏になる
よかったね
13.名無しさん:2017年12月02日 14:48 ID:1DIEBwrt0▼このコメントに返信
ベーシックインカム無しで産業構造を変えて構わないぞ
どのみち人手不足なんだ
14.名無しさん:2017年12月02日 14:50 ID:1DIEBwrt0▼このコメントに返信
戦争が無いと格差が広がるのは歴史の上でも繰り返されてるから社会の基本構造だぞ
平和に拘るからこうなる
15.名無しさん:2017年12月02日 14:50 ID:Vfp4IrK60▼このコメントに返信
※4
ほんそれ

社会保障全廃して月数万のBI支給とか割に合わないにも程がある
政府はその気になりゃ国債発行して兆円単位で資金調達出来るんだぜ、貨幣発行も出来るしな
年金破綻(笑)とか100%有り得んよ
「国の借金で日本は財政破綻する~」(失笑)と同じで、有り得ん事煽って増税したいだけなんだろ 財 務 省 が
兎も角、BIだなんだと言ってるヤツは現実が見えない貧乏人だw
16.名無しさん:2017年12月02日 14:51 ID:.iaPlnoM0▼このコメントに返信
ベーシックインカムしたいなら健康保険制度の医療費補助をやめるしかない。
ベーシックインカム10万と、消費税30%いじょうで、医療費100%、手術で200~500万払う世の中とどっちがいいか。
アメリカの医療制度よりはマシだけど今みたいな医療天国は間違いなく消えるね。
17.名無しさん:2017年12月02日 14:53 ID:1DIEBwrt0▼このコメントに返信
まあ貧乏人が喜ぶ話しは大抵落とし穴がデカい
18.名無しさん:2017年12月02日 14:53 ID:XldcKhdl0▼このコメントに返信
そうなると頭に布かぶった人間やエラ張り、黒んボが籍だけ入れて自国で生活するだろなぁ。
19.名無しさん:2017年12月02日 14:54 ID:W4uqdcyS0▼このコメントに返信
やるなら収入の8割くらい税金で持っていかれて
支給額は働かなきゃ贅沢すると餓死する程度にしなきゃいけないんじゃないかね
20.名無しさん:2017年12月02日 14:55 ID:kAjap.Ae0▼このコメントに返信
あと30~40年くらいしたら老人世代がガツンと減って人口少なくなるからそんときには有効なんじゃないかな
公務員も組織として成り立たなくなるくらいに人減ってれば導入せざるおえんだろ
21.名無しさん:2017年12月02日 14:55 ID:UIZrN6D60▼このコメントに返信
ベーシックインカムは共産主義の政策だからなぁ
22.名無しさん:2017年12月02日 14:56 ID:v0Rb5RHz0▼このコメントに返信
本当に支援が必要な人達のためのお金を
分配しましょうって発想がすでに鬼畜
働けない人は助けましょう、働かない奴は氏ね
23.名無しさん:2017年12月02日 14:57 ID:kLJEDJ6w0▼このコメントに返信
風邪ひいただけで死ななきゃいけなくなる
って副作用の部分が実はいいかもね
虚弱や老人はさっさとしねばええわ
24.名無しさん:2017年12月02日 14:57 ID:Obdj3Pmf0▼このコメントに返信
※15
緊縮一辺倒の財務省にとってBIは都合が良さそう
「社会保障が破綻する!」って煽って社会保障を全廃、政府の支出を削減してデフレ化、財務官僚は出世
最悪の未来を回避するためにも財政支出を拡大してデフレ脱却しなければならない
25.古古米:2017年12月02日 14:58 ID:bE1YcWfK0▼このコメントに返信
※7
ある意味、国民福祉の終焉だわ。
生活に困った奴が犯罪犯して、鉛弾をプレゼントされるアメリカみたいになるかもね。
26.名無しさん:2017年12月02日 15:01 ID:Q2Sn.zJB0▼このコメントに返信
動物が獲物を刈るように、人間は生業をまっとうしてこそ、生きている実感を得る。
ニートや生活保護を完全に肯定してはいけない。
眠っているような人生のなにが楽しいというのか?
ベーシックインカムなど、日本人の気質からしたら論外だと思う。
27.名無しさん:2017年12月02日 15:02 ID:Y1TzfN1j0▼このコメントに返信
社会構造の根本的改革だからよほどのことがなきゃ導入は難しいだろうな
財源用意して月5万だか7万配る制度とだけ思われてるうちは無理

※21みたいな無理解は多分解消できないしね
これ、どちらかと言えば経済左派よりではなくネオリベよりの考え方なのに
28.名無しさん:2017年12月02日 15:03 ID:T6fYKhJ20▼このコメントに返信
ナマポだけじゃなく、各種年金制度や、国民健康保険、すべての社会保障制度に影響が出るからな。

障害年金をもらいながら、ベーシックインカムも貰うなんて都合のいいことを考えなければ、
実現できると思う。
29.名無しさん:2017年12月02日 15:05 ID:6icSUcJf0▼このコメントに返信
1人月8万円もらったとして、年間100兆円くらい必要になる
どこからそんな金を用意してくるつもりなのか
30.国壊偽員「声を上げず気配を消すだけで年収数千万!」:2017年12月02日 15:05 ID:l2iICItB0▼このコメントに返信
パヨクと共産党ががんばって害人に利益供与するだろうね、「シャベチュニダー」ってw

■100年前の朝鮮…「小便で顔を洗う」「肺結核や解熱として小便を飲む。大便を食べる。衛生観念は全く無く、獣に近い… 」
「最近朝鮮事情~朝鮮の人々」明治39年荒川五郎 署
31.名無しさん:2017年12月02日 15:06 ID:.7GCFLTL0▼このコメントに返信
頭の悪い、働く意欲のない白痴を騙すための口上じゃねぇか。ベーシックインカムなんて。
緑の党とかいう民進党に乗っ取られてた政党が公約にしてたけどな。
そもそも、人手不足、人手不足って騒いでる今の日本で、どうやってベーシックインカムなんて実現するつもりなんだよ。
機械化、人工知能の実用等、各種投資が実施され、人間が働かなくて良くなってから、議論すべきことだぞ?順調にいっても、50年は先の話だ。
夢見てないで、働け。ニートやろう。
32.名無しさん:2017年12月02日 15:07 ID:kVk4iEW00▼このコメントに返信
またか、もうネタを探すのも面倒になって来たのかな
33.名無しさん:2017年12月02日 15:08 ID:5WS4dDfb0▼このコメントに返信
AI厨うぜぇ
ベーシックインカムなんて来ねえよ
34.名無しさん:2017年12月02日 15:08 ID:8Y7kZ0GB0▼このコメントに返信
正義の💪
北朝鮮による大陸間弾道ミサイル発射を受け国連安全保障理事会の緊急会合で、ヘイリー米国連大使は、あらゆる国に北朝鮮との外交・貿易関係を断つよう呼び掛けた。
言うまでもなく、日本に対しても、総連、朝鮮学校、パ千ンコ、朝鮮系信金など、国内で暗躍する経済活動に対しても、ただちに関係を停止するように強く求めているのだ。北鮮危機で徐々に暴走のエスカレートが始まっている北朝鮮に対して当然の措置である。
安倍総理と日本国民は一丸となり今こそこそ敵国工作機関の総連、民団をつぶさねばならない。


35.名無しさん:2017年12月02日 15:15 ID:fUHpxFqT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで騒いでるのは2、30代が多いから自分たちが年取ったら今の老人と変わらんこと言いそう
36.名無しさん:2017年12月02日 15:15 ID:aLRjmyx60▼このコメントに返信
「ベーシックインカムって、理想的な社会システムですね。格差是正になるなんて素晴らしい社会になると思います。」
職業・自宅警備 45歳男性

ベーシックインカムに賛成してる奴等って、こんなんしか居ねーんだろ?
37.名無しさん:2017年12月02日 15:16 ID:E5t0HQd30▼このコメントに返信
日本人の半分くらいがAIで失業すればベーシックインカムが導入できると思う。
それまでは、根性が足りんなど精神論で片づけるから。
38.名無しさん:2017年12月02日 15:16 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※16
アメリカと同じになるよ
だって医療費を低く抑えてるのは保険の元締めの政府機関だもの
値付けも自由、もしくは民間保険会社依存になって、医療費そのものがアメリカのそれに近づいてくんじゃね。

そして民間保険は契約してる医療機関でしか効果を発揮しない
いける医者も限定される。そこが休みだから他でって融通も効きづらくなる
39.名無しさん:2017年12月02日 15:16 ID:preSUexF0▼このコメントに返信
働けないやつは自業自得だから貧乏で当然、低所得者は能力がないんだから貧乏で当然
そういってるうちに日本全体が一部の資産家を除いて貧しくなってることにも気がつかない
研究費や企業投資も削られてて、日本はそのうち先進国から脱落するのは目に見えてる
まあでもしょうがないよね、自業自得なんだから
40.名無しさん:2017年12月02日 15:17 ID:Y1TzfN1j0▼このコメントに返信
BIの正当性の議論において経済的利益を生み出し収入を得られるものだけが
社会的に必要とされる仕事ではないという主張は知っておくべき
例えば子供を産み育てる行為は収入得るどころか支出になるけど社会的に必要とされる“仕事”
BIがあれば子供を4人5人育てるだけである程度生計が立てられる
収入が少ないけど物価が安かったり愛着がある地方で生きることも出来る
これは国土保全社会に資する
41.コロンブス:2017年12月02日 15:20 ID:B4pe8NoQ0▼このコメントに返信
※31
お前が私の奴隷で働け。
毎日ムチで正しい人間の心を調教して叩き込む。
42.名無しさん:2017年12月02日 15:23 ID:Q2Sn.zJB0▼このコメントに返信
※39
正しいのかもしれないけど、悲観的過ぎない?
努力した分だけが人生だぜ?
43.名無しさん:2017年12月02日 15:24 ID:wc1RRcOg0▼このコメントに返信
ベイシックインカムするには、人口が多すぎる。 日本が産油国で潤って、財源があるなら、可能かもしれないけど
44.名無しさん:2017年12月02日 15:28 ID:ynrltBA.0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの基本的な思想は生活保護と一緒だから、実の所ほとんど現在の仕組みと変わらないんだよ。
ただ、ベーシックインカムに反対する奴が多い1つの理由は、ベーシックインカムは「自己申請」ではないこと。自己申請じゃないと何がまずかというと、”申請を受け取って審査し決定する”奴が要らなくなるってこと。つまり、ベーシックインカムが目指してるのが「省庁と公務員」の削減なんだよ。こんなん政治家が言い出したら官僚にそっぽ向かれるに決まってるし、そもそも政治家も利益団体の支援を受けてるからやりたがらない。
45.名無しさん:2017年12月02日 15:30 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※40
社会保障がすべてなくなった状態で、子供一人の養育費を月7万と見積もってるなら甘すぎ
4,5人も育てるなら其れなりの住居や生活環境が必要だし
妊娠/出産だって保険が無ければすごい出費
子供はすぐに病気になるし、社会保険全般がなくなって代わりに7万円くれるんだとしたら全然足りないよ。
ttp://benesse.jp/kosodate/201509/20150910-2.html
家族サービスなんて贅沢、習い事など不要、小遣いなんか渡すな、携帯もなしな ってんならまだしも...
46.名無しさん:2017年12月02日 15:32 ID:XRnrJqBL0▼このコメントに返信
年金徴収しないから社会保障費で賄う?
失業保険制度もなくせばよい
病院は実費のみ盲腸100万くらいかな
出産100万くらい掛かると出生率下がりそう
救急車実費1買い出動で10万
で一人2~3万支給だと積んでいる
47.名無しさん:2017年12月02日 15:33 ID:aBBJgl.00▼このコメントに返信
>>31
『BIにすると、医療費10割負担』と言ってる奴が居るが、バカすぎて笑えるよな。
現在だと保健点数を国で決めて、一点十円換算でやるのが健保だもん。
点数制度のままとしても、自由診療っつー病院の裁量の範囲でいくらでも取れるからなぁ……
今の労災の点数単価(12円)すら不可能で、15~20円すら無理だろ。
そもそも、点数制度すら取り払われるから、更に何倍にもなるぞ。
48.名無しさん:2017年12月02日 15:34 ID:nY04OwTW0▼このコメントに返信
月数万のお小遣いいただいて後は自己責任一切の救済措置はありません
怪我や病気して治らなければそこでお終いそんな社会の何がいいのですかね?
49.名無しさん:2017年12月02日 15:35 ID:I3hkKHGf0▼このコメントに返信
生保担当の公務員なんてだれもやりたくねえよ。
さっさとなくしてほしいけどなくせないのは、BI導入して全国民に金配っても
それで生活できないやつがどうしても出るんだよ。
で、そいつら野垂れ死にさせるわけいかないから、結局何らかのケアが必要になる。
そうなったら生保の制度と同じで出る金だけ増えてしまうんだよ。なんだかんだ言ってもな。
50.名無しさん:2017年12月02日 15:36 ID:3DDrm6V80▼このコメントに返信
BIかそれに近い制度はいずれ必要になる
ITによる労働集約、機械化、AIによる代替なんかで先進国ではどんどん人間はいらなくなる
社会から人間が大量にあぶれる時代がいずれくる
自己責任論で放置しておくと大量のあぶれた人間による犯罪や暴動で社会が崩壊する
人道論ではなく社会を維持するために国家がまず無条件で最低限の衣食住は労働とは切り離して国民全員に提供する必要がある
51.名無しさん:2017年12月02日 15:36 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※48
消費が増えて景気回復とかいうけど、
普通に考えると有事に備えてもらった分まるまる以上に貯蓄したり保険投資したりするよな
52.名無しさん:2017年12月02日 15:36 ID:preSUexF0▼このコメントに返信
※42
たとえばバブル時代と就職氷河期に就職した人たちでは正社員の割合も給与の平均もまるで違う
俺はそれを努力の結果だとはまったく思わないよ
国は不景気を放置しながら就職できなかったり非正規に甘んじてる人を救済する気はさらさらなく、努力が足りない甘えてるというわけだ
そんな国がこれからどうなるかなんて分かりきってるでしょ
53.名無しさん:2017年12月02日 15:38 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※50
せっかく日本は働き手(若者)が減って消費者(老人)が残るっていう理想的な人口ピラミッドの変遷をしてるのに
移民入れようとしてんだからこれもうわからないね。
54.名無しさん:2017年12月02日 15:38 ID:Fh.cFPjz0▼このコメントに返信
国を捨てる自由がある世界で成り立つと思う?

そもそも文明が進歩するほど地球上では人間を減らしたいんだよ?
人間全員が平和に生きられて子孫を残せるような社会は困るんだよ?
55.名無しさん:2017年12月02日 15:38 ID:GpA7sKx80▼このコメントに返信
メタンハイドレートを筆頭にした日本のEEZ内の海底資源が採算取れるレベルで採掘出来るようになって
資源国の仲間入りを果たしたらもしかしたらワンチャンあるかもっていうくらいのものだろ。
56.名無しさん:2017年12月02日 15:39 ID:9desWVOE0▼このコメントに返信
無理でしょう。
生活保護、社会保険、年金等の手続きを無くして・・・
↑↑↑
ここの公務員の人件費カット
が、一番難しい
57.最後の少佐:2017年12月02日 15:39 ID:6zvHoTEC0▼このコメントに返信
ベーシックインカムを導入するなら移民を受け入れないと成功しないと思う!
58.名無しさん:2017年12月02日 15:41 ID:kLJEDJ6w0▼このコメントに返信
なんでBI導入すれば借金がなくなるって思っちゃってるやつがわくんやろな?
転職や起業のリスクが重くはなっても今よりかるくなることなんてないぞ?
59.名無しさん:2017年12月02日 15:42 ID:bOGDuXor0▼このコメントに返信
※39
犯罪者でもない限り、低所得者が足を引っ張るといってもたかが知れている。
一番厄介なのは無能な金持ちだよ。シャープの経営陣やルーピー鳩山みたいな。
数千数万人の努力を一人で無に帰す国賊。
60.名無しさん:2017年12月02日 15:43 ID:e5qmwORk0▼このコメントに返信
BI推進論者の語る利点は仮定に仮定を重ねた物が多すぎる
注目の範囲が小さすぎる、俯瞰してそれは回らないと言っている意見を軽視してる
AIにより人々が労働から解放される社会にするためにBI必要とか、別にBIを導入しなくてもそっちには向かうよ
その社会では人々の労働の在り方が変わるだけで、労働から解放されるなんてことにはまだ100年以上ならないよ
61.名無しさん:2017年12月02日 15:44 ID:2lPmGgZC0▼このコメントに返信
今回の増税程度で騒ぎになってるのにベーシックインカムに寄る負担増に耐えられるわけがない
62.名無しさん:2017年12月02日 15:45 ID:.7GCFLTL0▼このコメントに返信
>>41.コロンブス

いや、誰だよ?おまえ。イかれてるのか?
63.名無しさん:2017年12月02日 15:45 ID:LbfPbe2Q0▼このコメントに返信
日銀発行権(現紙幣)は難しかったら。
政府発行権をBインカムに使えばいいのに。
少し前まで、中国は2重紙幣制(赤紙幣青紙幣・国民通貨と外国人海外用通貨)
政府紙幣でいいから都民一人当たり14万円・地方5万、国民に配ってよ。
64.名無しさん:2017年12月02日 15:46 ID:dhB3EDo80▼このコメントに返信
低い。と言うか無い。景気刺激策?人手不足なんだから働け。
65.名無しさん:2017年12月02日 15:46 ID:TVXwmjRM0▼このコメントに返信
カタカナ見たらサヨクと思え。
66.名無しさん:2017年12月02日 15:48 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※63
これなら有りだが、BIとして恒久的にやるのは弊害があるね
マネーサプライの増加が目的なら、適切なとこでやめる機構も必要
つまり、BIじゃなくて、経済振興政策としてバラまきをすればいい
インフレ○○%になったら終了としておけばいい
67.名無しさん:2017年12月02日 15:49 ID:aBBJgl.00▼このコメントに返信
※16
その『医療費100%』の根幹の『点数制度』すら消えるし……
国で抑制している薬品類の価格設定(点数)が崩壊したら、何倍にもはねあがるものもあるよ。
労災のシステムも崩れるだろうし、仮に薬価とか技術料が変わらない(今の点数=価格規定維持)としても『健保10円』『労災12円』どころじゃなく、自由診療基準なら最低でも『15~20円』にはなるだろうね。
68.名無しさん:2017年12月02日 15:51 ID:MBpPiWl00▼このコメントに返信
人柱になってくれる国があるってんなら結果を待ちゃいいし
それが待ちきれないなら、特区でも作って自分らでやりゃいい
69.名無しさん:2017年12月02日 15:51 ID:rFDTgG3X0▼このコメントに返信
運用するから年金制度を廃止せよって簡単に言うけど、運用して失敗したら、そいつらどうなるん?
生活保護?
老人ホームレス?
刑務所?

そこまで考えたうえで言ってほしいんやけど。
70.名無しさん:2017年12月02日 15:55 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※69
年金制度がなくなっても、無くなるのは年金掛け金の支払いと新規権利者の発生だけ
既存権利者への支払いはなくならないよ。
だってそれはすでに権利者が得ている資産だもの

国民の資産を勝手に消滅する権限なんか政府にはない。
民間基金なら倒産してしまいだけど、国民年金基金は破綻するなら政府が面倒みないといけない。
71.名無しさん:2017年12月02日 15:55 ID:rFDTgG3X0▼このコメントに返信
※29
100兆円なら税金と社会保障費を当てれば何とかなるけど・・・・・。
机上の空論やな。
72.名無しさん:2017年12月02日 15:56 ID:eCZRRAZz0▼このコメントに返信
政府が年金を立て直す姿勢が全く見られないからベーシックインカムなんて突飛な考えに傾く人もこれから割と出てきそうだよな。例え老人が死滅したとしても今となっては年金自体が不正の温床の様なものだからどの道足を引っ張り続けるだろう。何かしら対応策は必要だとは思うけどベーシックインカムはそれに成り代わるとも思えないしそもそも日本人には合わないシステムだと思う
73.名無しさん:2017年12月02日 15:59 ID:tuntjGEL0▼このコメントに返信
BIの原資が無い
公務員が減るわけないだろ
74.名無しさん:2017年12月02日 15:59 ID:5z32yltv0▼このコメントに返信
※39
残念だけど格差が付いた方が研究費や企業投資は上がる
一人に富が集中すると言うことは、1人の権限で富を扱えると言うこと
承認→承認→承認という日本式では降りない決議が、富豪1人の手によってスピィーディに行われる
だからアメリカの投資は強い
もちろん失敗する人間も多いが一周回ったソレの成功者がアメリカの富裕層なんだよ

ゲームで例えるなら日本は未クリア アメリカは2週目3周目の世界といったところか?
75.名無しさん:2017年12月02日 15:59 ID:rFDTgG3X0▼このコメントに返信
※70
今の加入者はそれでいいけど、問題は廃止した後の世代だよ。
それに制度としてお金返して終わらせますって、制度的にできなくはないし。

自分で運用、貯めるから良いって言うのは、それが上手くいかなかった人をどうケアするのかも考えるべきだと言ってるの。
76.名無しさん:2017年12月02日 16:02 ID:cfjLXKX.0▼このコメントに返信
馬鹿どもが望む、何もしなくても生活費がゲットできるBIは無理。

実現するのは、BIを望んだやつほど「こんなはずじゃなかった」な制度だよ。
77.名無しさん:2017年12月02日 16:02 ID:ZfIoRBQV0▼このコメントに返信
現行の(非効率的な)社会保障がどうにも維持できない時代になっているんだから選択の余地はないよ。
日本経済が縮小していってるんだから。借金も一千兆円~だろ?
おまけにIT,AI化で人間様のできる仕事がどんどんなくなってきている。
でも、庶民が大いに消費活動しないと経済は回らない。
だからのBIなんじゃねぇか。
それはこれからの時代の必然なんだよ。そうでなきゃ欧で試行なんかするものか。
もうBI以外の方法が考えられないんだよ。
でもその流れに抵抗しているのが公務員と政治家なんだな。あと資格というものに守られた人たち。
税金をどんな人たちががぶ飲みして浪費しているか知るべきだ。
78.名無しさん:2017年12月02日 16:05 ID:LbfPbe2Q0▼このコメントに返信
年金制度変わりすぎて、(悪者にされてる世代)支給金額激減してるって。
40年以上支払う制度(現48から下の世代)が出来た世代以前の人達で現50~56までの人達が減ってるよ。
10年前の想定支給額(年金便)より3割近く少ないて。 会社送別飲み会時の定年の人と上司が教えてくれた。
不景気かもといわれてる2020年以降の退職定年者て不景気で今より大変だとも。
79.名無しさん:2017年12月02日 16:06 ID:BCggbJbc0▼このコメントに返信
100兆円集めて100兆円配ってるのを、その100兆円の配り方を買えましょうっていうだけの話。
別に得するしないの話じゃない。
もちろん個人レベルで得する人間も出てくるけど、それと同じだけ損する人間も出てくる。
これが理解できないのは自分がどれだけ行政の支出の恩恵を間接的に受けているか理解できないから。
80.名無しさん:2017年12月02日 16:08 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
※75
年金の掛け金を一切払っていない世代が、年金もらえなくて詰んだらどうするかっていうのは
そもそもそれを保障しませんって制度だし、根幹の議論になるね。

>> それが上手くいかなかった人をどうケアするのかも
 ここは自己責任論なんじゃないのかな。
 賛成コメ見てみると、そもそも今の社会保障は破綻するのだから(なぜかBIは大丈夫)
 現状の社会保障が永続してる未来と比較しても仕方が無いって色が強いしね。
 破綻して何も無くなった世界よりはましじゃない?ってことじゃない?

>> それに制度としてお金返して終わらせますって、制度的にできなくはない
これは発起側が、勝手に契約内容を変えたいって希望から始まって、契約者が同意しないと無理じゃないかな
がん保険、金集めるだけ集めて、運用して儲けて、やっぱやめます掛け金だけ返します
なんて通るはず無いでしょう?
運用側が危機に陥って、掛け金だけでも回収できるか不安って状況になって初めて交渉可能になる。
政府がBIを勝手に始めて、まだ健全なのに勝手に契約内容の変更なんかできるかな?
81.名無しさん:2017年12月02日 16:09 ID:preSUexF0▼このコメントに返信
※74
いやそういうアメリカみたいになるのがいいことなんかって話をしてるんだが。
あと日本の場合大学の研究費なんかガンガン減らされてるからね。優秀な頭脳も流出続いているし。
黙ってても頭脳と金が集まってくるアメリカとはまったく違うよ。
82.名無しさん:2017年12月02日 16:09 ID:b5sCFt9W0▼このコメントに返信
なんか、「毎月おこづかいが貰える」と勘違いしてる人がいるけど
結局、BIとして払われる数万円は、
「民間の健康保険」(介護保険、年金)の掛け金にと消えるだろうから、
たぶん、手元に何も残らんと思う

医療費は、やっぱ跳ね上がるか
今は3割自己負担で、7割が国保連から。
国保連の7割部分は、毎月徴収の健康保険料と、国・県・市の税金でまかなってる
その税金投入分が消えちゃうわけだし。

民間の健康保険に入ってても、赤字にならないよう運営するわけで当然今の国のシステムより支払いはしぶいだろうし
83.名無しさん:2017年12月02日 16:12 ID:cfjLXKX.0▼このコメントに返信
年金廃止しても、BI財源に転用できる金は1円も発生しないからね。

年金は相互互助の権利制度、廃止したら誰も年金納めないから財源消滅。
溜まっている年金は税金じゃなくて納付者の権利金だから「払った人だけで山分け」、他人は使う権利ゼロ。

廃止後は例えば官僚は、実質おおやけの個人年金制度作って切り替えて、支払い年金財源はそっちに取られておしまい。
84.名無しさん:2017年12月02日 16:14 ID:UJOj659T0▼このコメントに返信
毎月もらえる金よりも、福祉カット分の方が高く付いたなんてオチが待ってそう…
でもまぁ福祉全カットすれば行政手数料が劇的に削減できるメリットは有るんじゃね?



85.名無しさん:2017年12月02日 16:16 ID:3DDrm6V80▼このコメントに返信
少し前に60過ぎの出所者が、かつ丼無銭飲食して店主は金は後で良いっていうのを
警察呼んでもらって刑務所に帰っていったニュースがあったけどさ

今後バブル崩壊以後非正規に落とされて、金も社会保障も何もないって老人が
数十数百じゃすまない、数十万数百万の規模で出てくるわけでBI否定派は彼らをどうするべきだと思うの?

自己責任論は結構だけど、そうしたら彼らは他に生きる手段ないから犯罪犯して刑務所でも入るかって考えるよ
無銭飲食位ならまだいいけど適当に人刺したり女襲ったりするようなのも出てくるわけで
そこで被害にあう可能性まで全部受け入れた上での自己責任論なのかな?
86.名無しさん:2017年12月02日 16:17 ID:cfjLXKX.0▼このコメントに返信
むしろ年金が破綻した方が、払ったやつだけ税金で助けて他は切り捨てればいいから、官僚や公務員みたいな完全納付者だけ得をするように救われて、他は生活保護を切り下げて全国民に適用すればいいだけなんだからね。
87.名無しさん:2017年12月02日 16:18 ID:IB4sTb8t0▼このコメントに返信
AI導入して企業から源泉徴収しても国民に配分する全額には満たないし
BI導入しても代わりの保険制度無くなるだけだからマイナス効果だろ

国営企業作ってワークシェアリングやってどうぞ
88.名無しさん:2017年12月02日 16:18 ID:BCggbJbc0▼このコメントに返信
行政が赤字背負ってるということは、民間が同じサービスを提供するなら赤字にしないためにもっと料金は高くなるわけで、平均的なことを考えるのであればBIを導入したあとのほうが月々の支払いは増えるだろう。
だからこれまでと同じ医療サービスなどを受けたいなら、BIによる収入+α分を保険料を民間の保険会社に払うことになる。
民間の保険会社は赤字にはしないからね。
89.名無しさん:2017年12月02日 16:19 ID:5z32yltv0▼このコメントに返信
※81
だったら海外に投資するなり、必然的に国内産業から逃がさないような政策や経営になるよ
自由経済ってそういうもん
もう一度言うけど格差が付いた方が研究費の投資は上がる、国が貧乏になったら減るけどな
90.名無しさん:2017年12月02日 16:22 ID:BCggbJbc0▼このコメントに返信
※85
元より今の制度は傾斜がかかっていて、そういった人間に多く行政支出が回るように調整されてる。
その傾斜をなくして一律にしようというのがBI。
池.沼にはなかなか理解できないことは分かっているけど、BIというのは究極的に自己責任の制度なわけ。
91.名無しさん:2017年12月02日 16:25 ID:L8qDMGkn0▼このコメントに返信
消費税15%ぐらいにして年金や国民皆保険とかの殆どの社会保障とトレードオフでしょな
まぁそういうのもアリだと思うけど、自民党っつーか政府がやりたがらんだろ
あいつら今でも自分らで仕事増やしてアップアップなのに、
税制と運用の根幹から変える精度なんてやりたがらんだろ
医療改革と介護問題もどうしたってセットになるから、絶対にやらんね

ようは、公務員様がやりたくないつったら、どんなにいい制度でもやらんのだよ
92.名無しさん:2017年12月02日 16:25 ID:e5qmwORk0▼このコメントに返信
欧州の一部国家はBIの思想に近い社会保障システムを施行したけど長持ちせずに破綻した
追われから人は走るのであって、追われなければ人は歩いたり止まったりするんだよ
歩いたり止まったりする人が多くなることでシステムは簡単に破たんする
追われなくなると語って、支持を得ようとする姿勢が気に入らない
経済は集団心理と直結している、歩きたい人や止まりたい人が世の中の大半であることをもっと知るべき
楽できる印象を人々に植えてしまったBIはやる前から失敗している
93.名無しさん:2017年12月02日 16:26 ID:qa7LwNeI0▼このコメントに返信
現在でさえ違法に在日にナマポ支給してるくらいだからダメダメムリムリ
94.名無しさん:2017年12月02日 16:27 ID:fzI7O9UN0▼このコメントに返信
議論にならない前提の奴は、ベーシックインカムのみで生きようとすること
お金は貧困層ほど価値が重い、定額で支給或いは減税されるなら貧困層ほどありがたいはず
所得税や消費税の累進系を増税して、その分をベーシックインカムで分ければ、中産階級なり貧困層の生活支援になる
95.名無しさん:2017年12月02日 16:33 ID:cfjLXKX.0▼このコメントに返信
BI論者が総ツッコミされて、例外や言い訳を加えていくうちに、結局現行よりひどい制度になると言うね。

96.名無しさん:2017年12月02日 16:36 ID:5z32yltv0▼このコメントに返信
※94
そう単純な物でもないよ
BIの自己責任は、医療を受けられない人間が噴出して衛生面が悪化することを示す
貧困層の住める地域というのは決まっているから、かならずしも生活支援という事と繋がらない
97.名無しさん:2017年12月02日 16:38 ID:5Blv8q9h0▼このコメントに返信
パチンカ/スが明日生きる金も使いきるからパチ/ンコも同時に廃止しないとダメやろ
犯罪率が物凄い増えそう
98.名無しさん:2017年12月02日 16:39 ID:LbfPbe2Q0▼このコメントに返信
今からでも(景気がましな時期)不景気対策としてBインカム検討する審議会作ればいいのに。
民間(全業種)がリストラ始める前に、実施可能な対策案つくってほしいな。
増税後不況と世界的不況が同時にきそう。
99.名無しさん:2017年12月02日 16:41 ID:T9uZs.Ta0▼このコメントに返信
BI肯定派の人は、BIが実現されるのを待ってるの?
仮に政策として完成しているとしても、どの党がやんの?
公務員のクビを大量に切って、年金制度を廃止にして、なんていう政策、該当する数千万の有権者が支持しないから、どの党も本気でやろうとは思わないんじゃね?
そして霞が関は、年金破たんと医療費抑制は、制度改革、税制改革、補助金一時金で、意地でも乗り切ろうとするよ。
100.名無しさん:2017年12月02日 16:44 ID:BCggbJbc0▼このコメントに返信
人間というのは直接金を貰えると嬉しい気持ちになるけど、それと同じ額(あるいはそれ以上)のサービスを渡されても大して嬉しくないわけ。
この傾向は下流層(≒無教養層)ほど強くなる。
(コスト試算の概念がないため)

故に、5万円のコストがかかる行政サービスを渡されるより、4万円の現金をプレゼントされたほうが得した気持ちになる。
これが貧乏人がBIが大好きな理由。
実際は、それまでと同じサービスを受けようと思ったら、出費は余計に大きくなるわけだが。
今まで行政サービスを対して受けていなかった人間にもBIというサービスを行うことになるわけで、貧乏人の取り分が少なくなるは当たり前。
まあそれでも無教養層がなんとなく得した気分になるのは間違いないけど。直情的に生きてる生き物だからね。
101.名無しさん:2017年12月02日 16:49 ID:NPmdGy3N0▼このコメントに返信
夢物語だからな
資源やリソースが有限である以上、AIや機械がいくら発達しても
資産もないのに少数のナマポと違って国民が「働かずに暮らす」のは不可能

正直、来るんだー!とかわめくより目の前の仕事や資産運用に注力したら?
ほんと馬鹿だよな
102.名無しさん:2017年12月02日 16:59 ID:c0nK2OIO0▼このコメントに返信
独身のままじじいになってガンになって年間3000万かかる高額医療費受けながら孤独死するより、若いときにその金貰って結婚して子供と孫できて最後はガンになって安楽死できて家族に見守られながら死んで生きたい。そういう社会のほうがよいと思うわ。
103.名無しさん:2017年12月02日 17:04 ID:fzI7O9UN0▼このコメントに返信
税制の簡素化にもなるし、大賛成なんだけどな
別にベーシックインカムだけで生活するわけではない
働かずに生活するためのベーシックインカムなら財政破綻だけでなく社会が破綻する
人頭税的な定額税(社会保障費も含む)は貧困層に重い
一気に変える必要はない
税制で資本家に対する負担を漸増、国民に分配していく。それがベーシックインカム
104.名無しさん:2017年12月02日 17:06 ID:XDBMhdaZ0▼このコメントに返信
人類はだらしない方向にまっしぐらに転がり落ちている。
そのだらしない性格にベーシクインカムはピッタリ当てはまる
働かなくていい、ナニもしなくていい、ただ消費するだけ
日本人一億総乞食だよ
105.名無しさん:2017年12月02日 17:10 ID:HhVITiFE0▼このコメントに返信
※102
それベーシックインカムと関係ないから。
106.名無しさん:2017年12月02日 17:11 ID:YxmLXYPN0▼このコメントに返信
>>5万円のコストがかかる行政サービスを渡されるより、4万円の現金をプレゼントされたほうが得した気持ちになる。
それはデフレだからだよ。
金の価値がインフレ時よりずっと重いし、重くなり続ける。
極端な話、ハイパーインフレ中のジンバブエなら、コーヒー代貰うよりコーヒーおごってもらうほうがうれしいっしょ?
コーヒー代貰っても、実際に飲むときそれじゃたぶん足りないしね。
金の価値がガンガン落ちてるときに金もらってもうれしくない。他のものがいい。
インフレ期はこれの軽い状況、デフレ期はその逆。

物やサービスよりお金がうれしいって感覚が共有されてるなら、それは世間の雰囲気がデフレ真っ最中だからじゃないかな。
107.名無しさん:2017年12月02日 17:17 ID:EZGv2VU80▼このコメントに返信
乞食の能書きなんぞゴミ以下
108.名無しさん:2017年12月02日 17:18 ID:.IjSaG.10▼このコメントに返信
ばらまく分増税するか、国の予算から出る社会保障費やら医療費削るしかない。
ま、増税することになるな。
で、さらに景気悪化、増税分物価上昇。
喜ぶのは新しい部署ができる役人だけさ。
109.名無しさん:2017年12月02日 17:18 ID:uNLOvzie0▼このコメントに返信
年金無くなった時点でみんな貯金しまくって誰も金使わなくなるよ、日本経済は終わる
110.名無しさん:2017年12月02日 17:22 ID:4SJ6FdXm0▼このコメントに返信
景気・株価・景況感など、今のままじゃないのに。 将来の備えができてて、将来の治安も安泰な所に住んでる人は、
いいなぁ。ちょっと前まで不景気どん底だったのに。次もくるといわれてるのに。次は乗り切る自信ありません。
111.名無しさん:2017年12月02日 17:22 ID:WW8ujm7s0▼このコメントに返信
今までイノベーションが起き生産力が上がっても消える雇用より増える雇用が多かった
だけど、情報化社会ではイノベーションが起きると増える雇用より消える雇用の方が多くなってると予測されはじめてた
AIが進化して何十年とたっていけば、消える雇用が増えていく
そうした場合、失業者が増える
不況などで失業者が増えるのではなく社会構造で失業者が増えているのだから、失業率が回復するみこみはない
そういった場合に、国はそれを放置しつづけるのかという問題
AIが進化し世界に広がって失業者が増えるなら、どこかでベーシックインカムを導入していかざるを得なくなるだろう
まぁ、はるか未来の話だろうけど
112.名無しさん:2017年12月02日 17:24 ID:W5Ez400F0▼このコメントに返信
移民いれればおk
113.名無しさん:2017年12月02日 17:30 ID:zM5ZcioM0▼このコメントに返信
保険会社が儲かるだけの未来しか見えねぇ
アメリカみたいに新生児の死亡率が上がったり、破産しなきゃいいけどな
114.名無しさん:2017年12月02日 17:38 ID:D1eNDioU0▼このコメントに返信
まーた国民健康保険絶対やめるだろマンいるのか
健康保険だけ残しつつの案もあるのにない前提で考えるなよ。
115.名無しさん:2017年12月02日 17:41 ID:6W3apDsB0▼このコメントに返信
健康保険はともかく年金は廃止しても財源でてこないだろ
116.名無しさん:2017年12月02日 17:44 ID:.LkK2HUl0▼このコメントに返信
これだけは断言できる
ベーシックインカムが導入されたら日本の中間層・貧困層は大打撃を受ける
117.名無しさん:2017年12月02日 17:47 ID:hZfeONAH0▼このコメントに返信
高いと思う、ただ積極的に開始しないで年金・健康保険崩壊とともになし崩し的に導入されたとしたらかなり悲惨な結果に。
長期的には社会保障の維持が不可能な限り不可避だと考えている。
118.名無しさん:2017年12月02日 17:48 ID:e5qmwORk0▼このコメントに返信
※108
BIはそもそも行政の省力化を目的として、そのための手段としての一つのモデルだったのだが
BIの部分がクローズアップされて、目的と手段が逆転した印象になってしまった
これをBI推進論者すら理解してないことが多い
BIが失敗しているのは、第一印象の印象付けからなんだよね
119.名無しさん:2017年12月02日 17:51 ID:4km3cdDU0▼このコメントに返信
取り敢えず金を稼げるAIによる天下りを許さない公社を作る事から始めないとな

120.名無しさん:2017年12月02日 17:59 ID:yLL8nFCE0▼このコメントに返信
大企業 
金集め過ぎて消費者が金持ってなくて 商品が売れない 儲けられない ソヤ
ベーシックインカムを政府に促して 実行させよう これで企業内資金留保爆上げヤデ~。
従業員もベーシックインカム分差っ引いて雇用できる社会保障費負担も”0”に出来る
企業大賛成早くヤッテンカ~。
実際はこうやで~。
121.名無しさん:2017年12月02日 18:29 ID:rOCCCvIa0▼このコメントに返信
「働かざる者食うべからず」という宗教観が強く根付いてるうちは難しい
合理性より国民感情で動く国だから
122.名無しさん:2017年12月02日 18:42 ID:coYAEbdQ0▼このコメントに返信
本気でこの政策待ってる奴なんているのかよ

目先ばかりで政策した後の問題なんて考えてもいないんやろなー
123.名無しさん:2017年12月02日 18:42 ID:7yXTidrH0▼このコメントに返信
ベーシックインカムで公務員が減らせると思ってるやつが多くて笑うわ。
現状足りないんだから他の部署にまわるだけで終わる。
124.名無しさん:2017年12月02日 18:57 ID:DPbrKoRJ0▼このコメントに返信
社会保証費はどんどん増えて行くのは確定してるので、
このままジリジリ負担が増えて真綿に首を締められる様に死んで行くなら、
ある所で違う方法に転換しないと無理だよって事なんだよ。
現状は医療、年金、介護だけで100兆使ってるから、
それを人口で割れば一人8万。十分行けるだろ。
125.名無しさん:2017年12月02日 18:57 ID:rtn6bt.p0▼このコメントに返信
※121
宗教じゃねえよ
倫理観だ馬鹿じゃねえの?
126.名無しさん:2017年12月02日 19:00 ID:uobZ42zh0▼このコメントに返信
やるにしても日本国籍を持つ日本人だけにしろよ?

最悪国民から追求の総攻撃食らうぞ?
127.名無しさん:2017年12月02日 19:08 ID:EnDJeily0▼このコメントに返信
日本はね、10人のうち、2人が反対するものは採用しない民主主義を採用しているからね

BIでなくともおおよそ日本の議事ってのは

4~3人が賛成
1~2人が反対
5人はどっちでもいい

って思ってるもの。
128.名無しさん:2017年12月02日 19:11 ID:r.WTKfcB0▼このコメントに返信
日本じゃ無理
絶対に無理
129.名無しさん:2017年12月02日 19:23 ID:fn5VJ7tK0▼このコメントに返信
べっーシックインカム導入すると給料に毎月80.000円くらい追加される

ただし

全ての税制優遇措置、減税処置、年金、医療保険が無くなる。
民間が国民年金や国民保険の代替となる商品を販売するようになるがアホみたいに高額になる

つまり金持ちはより金持ちになって保険も充実するが、貧困層は盲腸レベルで再起不能な負債を背負う場合が頻発する
130.名無しさん:2017年12月02日 19:31 ID:preSUexF0▼このコメントに返信
※89
アメリカの投資額が大きいのは外国からマネーが流れ込むからで、格差が大きいからじゃないでしょ。
国際収支見れば分かるけど。
格差が大きくなると投資が活発になるなんてのは悪いけど根拠ないよ。
131.名無しさん:2017年12月02日 20:16 ID:OWlRnSSz0▼このコメントに返信
BIが実装された場合さ、その支給されるお金ってのが5万だろうが10万だろうが
今の健康保険なり年金なりに全部貯金か民間の保健に全部ぶっこんでも今以上の保障はまずないんだけどね・・・
そして、それを理解しない乞食が年寄りなり病人になっても「自業自得だろ」と見捨てるのが当たり前の社会にでもならなきゃ成立しないんだぜ・・・
自分は嫌だなぁ、保健入っていないし現金も無いからと救急車呼んでも搬送拒否され、路上で捨てられる病人や老人が当たり前の社会とかさ・・・
132.名無しさん:2017年12月02日 20:20 ID:OWlRnSSz0▼このコメントに返信
※129
なんだよなぁ・・・そしてそういう社会になったらすぐ被害者面して喚き散らすのもBI押しの乞食どもというな・・・
それこそ今の健康保険や年金や生活保護ですら詐欺だの上前搾取する連中がいる時点でBIなんざ絵に描いた餅でしかないと思いますわ
133.名無しさん:2017年12月02日 20:40 ID:0Tu4eJI.0▼このコメントに返信
素人が少額の年金運用したって養分になるだけだぞ
134.名無しさん:2017年12月02日 20:40 ID:i1YgD2f20▼このコメントに返信
BIは自己責任論で成り立つんだよね
クズが野垂れ死ぬから好き
135.名無しさん:2017年12月02日 20:56 ID:5bV1lVrk0▼このコメントに返信
※134

普段から底辺は努力してないから自己責任とか言ってる連中が、BIに反対とかどんだけ矛盾してんだって話だよなw BIこそ本当の意味で自己責任社会になるのになw
136.名無しさん:2017年12月02日 22:07 ID:FUpe5yo00▼このコメントに返信
罪務厨が殲滅されるのと同じくらいの確率かなー
137.名無しさん:2017年12月02日 23:09 ID:lq9bmWZd0▼このコメントに返信
財源無視して、例えば10万円硬貨を強引に作って配る方法もあるけれど、
(硬貨は政府が発行するので、財源は実際の製造原価のみですむ。)
それをすると経済がどうなるか誰もわからない(たぶん酷くなるけれどひどくなる程度が不明)ので
怖くてできない。

ただ、北がミサイル飛ばしたら円が高くなる謎状態なので、案外平気かもしれん・・・

138.名無しさん:2017年12月02日 23:46 ID:TIyy2Nm40▼このコメントに返信
※20
✕せざるおえん
◯せざるをえん

ニホンゴむちゅかしいニカ?
139.名無しさん:2017年12月03日 05:57 ID:uSjgs1M10▼このコメントに返信
恩恵を受ける側の人間が過半数を超えたらあっさり実現だろ。
じっさいにはそこまで難しいことではないし。
140.名無しさん:2017年12月03日 06:36 ID:62P9OOkI0▼このコメントに返信
BIなんてやるとまず、多くの人が働かない。
物価の高騰→貨幣価値の下落→結果:その金額だけでは生活できない。
BI上げる必要がある→その財源もなければ、金もない。

BI?最低限のお金?
いかにこの国の社会保障が充実しているのか気づいていない。
高福祉高負担の国である北欧などは、消費税25%とか。
ドイツの空港で水をかったが、税込みで日本円で400円近くした。
働かないやつが得をする社会は、めぐりめぐって国全体、人全体にしわ寄せがくる。
安易な政策が失敗するのはわかりきっている。
社会保障はズタズタになる。
票が欲しいだけの政党や政治家にだまされるな。
民主党政権がまたできるだけだ。
141.名無しさん:2017年12月03日 08:37 ID:.0x.Ip.W0▼このコメントに返信
BIは導入されないだろうな
BIが導入されれば自由になるじゃん
でもこの国は自由じゃないほうに戻っている
地毛が茶髪の生徒が髪染めを強要されたのも
企業で無駄な作業させたり規則を守らせるのも
明らかに損する年金や多額の消費税を払わせるのも国民を不自由にするため
だって日本の財政って国債除いても年間50兆円だぞ
一人頭50万円になる
おまえらそんなに税金払ってるか?
貧乏人から税金をとっても財政は改善されない
財政のほとんどが法人税と金持ちの税金
国民の生活を貧困にするためだけのために増税している
今まで国民を自由にする政策をやってきたけど間違いだったと結論付けられたんだろうね
日本人は思考力とか弱体化されて従順な奴隷に教育されるよ
142.名無しさん:2017年12月03日 10:57 ID:4pcJkwZS0▼このコメントに返信
他の国の事例見ても分かるけど失敗してるやんけ
143.コロンブス:2017年12月03日 12:57 ID:HM03b6nh0▼このコメントに返信
※140
biの基本としてはaiの進歩で雇用が極端に減ったときにどうすべきかという対策だと考える。
今でもやろうと思えばできるのだろうが、そうすればそこに書いてあるような結果になるだろう。
ただし今の状態では分配できる金額は多くない。

機械による生産性が圧倒的に上がり(実は今世界中で供給過多の問題は起こり、そこで有利なのが支那:市場が大きい)物はあっても買い手がいない状況が起こる可能性があるために考えられているのがbi

いつも書いているから、それぐらいは分かってくれ。
不勉強なら書き込む必要はない。
賢い人間に任せておけば、馬鹿は下を向いている方がまだまし。
せめて世界の邪魔にならないようにしてくれ。
144.名無しさん:2017年12月03日 14:18 ID:Fz7G5lpy0▼このコメントに返信
みんな冗談言ってるんだよね?
145.名無しさん:2017年12月03日 14:21 ID:KUI2tnbH0▼このコメントに返信
BI否定派は日本や日本人の幸せを考えていないのだろうね
自分中心でしか考えられないが多いね
自らの事情で働きたくても働けずに
生活保護を受けられない又は打ち切られて
貧困で命を絶つしか道が無い
それを救う政策なのに反対とは恐ろしいね
146.名無しさん:2017年12月03日 15:47 ID:bCFrjnr00▼このコメントに返信
※145
貧乏人も金持ちも公平に分配されるのが基本だから、そういう貧乏人が真っ先に反対する
ベーシックインカムのひな型っぽいもので、子供手当で所得制限外したらやっぱり評判悪かった
(あれは民主党が言ってることとやってることが違いすぎなせいでもあるが)
147.名無しさん:2017年12月03日 16:01 ID:hhQLs5jE0▼このコメントに返信
世界中の偉い学者さん達が予想してる
[AIが普及して失業者があふれる世界がもうすぐ来る]
という予測がはずれるかどうかだろうな。
本当にそうなるならBI導入しないと社会がもたない。
世界の天才学者らの予想が当たるか平凡学歴のネット民
の予想が当たるのか。
148.名無しさん:2017年12月03日 18:57 ID:lakAIoc20▼このコメントに返信
生活保護はもういい加減やめてほしい
働いてる人間より金もらってるとかおかしい
そして大前提として、在日外国人にあげないこと

BIは究極のバラマキであることを認めている
バラマキでない政策でどれほどの効果があったのか

災害復興という人道的名分があっても非効率で終わった
惨憺たる現状に比べれば、一律バラマキの方がベター
既得権益人の恣意生を排除できないことは、散々歴史が証明済み
149.名無しさん:2017年12月03日 22:09 ID:ZPiRUyYn0▼このコメントに返信
今不正にナマポ受けている層がこれでは足りない、生きていけないと喚きまくって
そこに共産党のバックアップがついて、ゴリ押しで追加保障を国から引き出して
結果BI支給額がどんどん削られていく
そういう未来しか見えない。
150.名無しさん:2017年12月05日 14:48 ID:XcqcKoPN0▼このコメントに返信
健康保険とか年金とかに税金注入して運営してるのがそうじゃないの?
151.名無しさん:2017年12月10日 13:45 ID:Pdap7e.u0▼このコメントに返信
というかBI導入されたらそれをどんどんどんどん際限なく
アップしろって話になるだろ
152.名無しさん:2017年12月12日 17:13 ID:TYXZolBO0▼このコメントに返信
>世界中の偉い学者さん達が予想してる
>[AIが普及して失業者があふれる世界がもうすぐ来る]

そんな「学者さん達」どこにいるんだよw

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