2017年11月30日 08:20

来年度の税収が58兆円を超えるらしい 27年ぶりの高水準に

来年度の税収が58兆円を超えるらしい 27年ぶりの高水準に

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引用元:【経済】来年度の税収58兆円超、バブル期に並ぶ27年ぶりの高水準に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511972219/

1: ばーど ★ 2017/11/30(木) 01:16:59.89 ID:CAP_USER9
 国の来年度の税収が58兆円を超える見通しとなった。これは27年ぶりの高水準で、バブル期に並ぶことになる。
「(中略)」
http://www.news24.jp/articles/2017/11/29/06379184.html

5: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:18:25.23 ID:f5r3+IRm0
税を増やして税収多くなり景気いいってのは

202: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:26:55.88 ID:ml1bw2Os0
>>5
バブル期に並ぶという枕詞だけで内容てか中身が全くバブル期とは違う

215: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:30:11.53 ID:L26eu8yB0
>>202
バブル期並に社会水準落とせば、消費税とか簡単に廃止できるんだよな。
バブル期の社会保障って、そんなに言うほどひどかったか?

225: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:33:26.96 ID:nViW3qAg0
>>215
社会保障給付額をバブル期に戻せって、どうやるの?
団塊世代を若返らすのか?

6: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:18:27.54 ID:SaHsuR+Y0
そりゃ増税してるしするんだし
税収増えて当たり前やろ

10: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:20:17.48 ID:KBZ8LZ+K0
わかったから支出削減しやがれ

14: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:21:25.04 ID:QGdOxKou0
>>10
無茶を言うなよ。

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚労働省の予算)は
バブル崩壊の1991年には10兆円
毎年1兆円レベルで増加
安倍政権では過去最高の32兆円
今後も自然増で増え続ける。

20: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:23:31.19 ID:QGdOxKou0
>>10
ちなみに、国の歳出100兆円の内訳は

国債関係費25兆円
地方交付金16兆円

社会保障費の国庫負担(ほぼ厚労働省の予算)は
毎年1兆円レベルで増加
安倍政権では過去最高の32兆円

その他の省庁の予算すべて合わせて25兆円
この25兆円で
公共事業5兆円も防衛費5兆円も文教科学費5兆円も
人件費5兆円も
すべてをまかなう。
これで国の運営できるのかと心配するレベル。

18: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:22:53.49 ID:V0S5Jz7c0
>>1
あらゆる手を使って増税しまくってるのだから当たり前なんじゃないの?w

22: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:24:29.11 ID:8gp6h6gp0
消費税増税しなかったらもっと税収増えてただろな

23: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:24:36.45 ID:fz38N5bD0
消費税なかったバブルの頃と比べてもねその他増税もすごいし物価も違うしで
増えて当たり前のものを騒いでも虚しいだけだし逆にそれだけ取られていると思うと不幸だ

33: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:26:14.14 ID:V0S5Jz7c0
バブル期のころは消費税なかったもんねw

消費税が導入されたのはバブル後だもんねw

394: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 03:26:05.22 ID:B/uEgK8v0
>>33
缶ジュースが100円丁度だったな
懐かしい

44: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:29:27.84 ID:p3LbnsL00
消費税2%まで下げて
所得税の累進税率据え置きにすれば
税収確保できて反発も少なくて
経済も回っていいことずくめ何だけどな

49: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:30:28.46 ID:AN7rUyQB0
消費税いっかい下げようブーストするぜ

315: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:57:03.81 ID:bGDOr7oB0
>>49
無しでいいよ

51: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:30:41.16 ID:/iUk5PXb0
バブルて消費税なかったろ
保険料もバブルより値上がりだしな

52: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:31:01.02 ID:q1gV7eB40
国民負担率も過去最高

56: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:31:42.30 ID:PG4PyQQM0
毎年35兆の借金を新たにして、15兆の返済と10兆の利払いに使っている日本

手取り20万の奴にすると2,400万の借金があって、月々7万の新規借金、
返済が3万、利払いが2万だよ。

57: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:32:00.79 ID:ZQrq7nrt0
一方一般国民の実質収入は激減していた

62: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:33:50.80 ID:ewOI7ADr0
アベノミクス大成功してるじゃん

90: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:43:51.40 ID:a4yvxrcF0
>>62
消費税アップにより税収は上昇した。
けれど反面、個人消費が低迷に転じてしまった。

76: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:37:55.03 ID:0VW5EFCt0
じゃあ消費税を上げる必要はないな

79: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:38:25.09 ID:ei5mHjal0
税収が増えて公務員の懐はホクホクだが果たして民間はどうなのか?
今一度考えてもらいたい

81: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:39:54.12 ID:4t+f7RPh0
高齢者医療費については、自己負担を増やさないとね。
2割への変更はすぐに具体化してもいいくらい。

93: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:44:47.14 ID:zYOMnVXF0
しかし一般会計予算には全然足りてない。
おかしいだろ

96: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:45:28.21 ID:/HSLmD6J0
増税しまくってるから税収増えるのは当たり前やろ

101: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:46:59.03 ID:Sl7HZDop0
で市場は疲弊しきって長期的には税収減ると

106: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:48:35.29 ID:Z6Ro4GL30
2017年は株価も跳ね上がり、新卒内定率も上がった。内部留保だって数百兆円溜まってる。

民間の給料さえ上がったら、公務員も今ほどは批判されないし、世の中ここ数十年で最高クラスに笑顔だっただろうな。

107: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:49:03.15 ID:tHcU7NKi0
際限なき増税で日本国民がどこまで耐えられるか。どこまで我慢できるか。

108: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:49:13.57 ID:y+nICBl60
まあほとんどは老人の医療費に消えていくんだけどね

115: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:51:42.67 ID:m8gGpA0m0
>>108
老人の医療費は老人の給料になってるわけではないけどね。
医療関係の若年層にも給料として分配されてるのは事実

134: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:57:49.28 ID:tHcU7NKi0
現在の官製株高バブルがいつ弾けるのか。増税ラッシュの果てに日本人は何も目撃してしまうのか。

137: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 01:58:34.24 ID:Sl7HZDop0
日本経済を復活させる簡単な方法

減税とバラマキ
はい好景気

155: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:05:09.49 ID:V0S5Jz7c0
>>137
減税してもバラマイても、
景気がよくなることはないと思うよ。

将来不安が真っ先に頭に浮かぶから、
消費を極力抑えようと動くもの。

それくらい、
バブル崩壊後のこの30年近くの間に消費マインドは下がってるのよw

169: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:12:33.25 ID:0U3BqrCw0
バブル期なみの収入無いのに税金だけバブルなみに増えてると言うことはつまり…

180: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:17:36.64 ID:NGkVpJ0s0
>>169
日本国民が恩恵を受けているんだよ。
バブル期との違いはジジババが増えたこと。ジジババが社会保障費として恩恵を受けている。

184: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:19:47.25 ID:qYKxJXJE0
高齢社会に加え、世界的に見ても異常に高い薬の消費量が社会保障費を押し上げている。

191: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:23:05.52 ID:MZQYONRd0
法人税は半減してるので個人が穴埋めをさせられている
史上最悪の重税国家になりつつある

196: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:24:54.30 ID:34SsBVr00
バブルの頃と比較するなら
消費税廃止してからほざけ

199: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:25:51.14 ID:GKt2t24n0
消費が低迷して賃金が上がらなくて法人税の税収は下がってるのに・・・
つまりバブル期に比べて重税国家になったってこと?

219: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:31:09.54 ID:8Otl4sHk0
>>199 世界でも指折りの重税国家じゃね?

240: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:36:08.24 ID:DJBVEAdk0
消費税以外の税収がバブル期水準に戻れば、かなり楽になるんだろうなぁ
所得が減ってるので無理だけどさ

242: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:36:54.57 ID:UC4fFjEe0
最終的には消費税3%を目標にしたい。

276: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:48:52.51 ID:T91r0D9z0
非正規で安く働く人間ばかりにして
企業の収益を上げ株主に還元
結局豊かになるのは富裕層だけ

293: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 02:51:32.63 ID:zB/hHmlj0
フルタイム勤務の正社員の年収をもっと底上げすべき
必死で働いて年収300万
こういう人が多いんだよ

390: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 03:22:36.31 ID:/3lclVK60
増税しまくったからな

395: 名無しさん@1周年 2017/11/30(木) 03:26:21.80 ID:TSl79JdM0
税率あげりゃそうなるわな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月30日 08:23 ID:ZacWqCrc0▼このコメントに返信
お前ら民主党の事業仕分けに反対しただろ?
 
400年に一度の水害を防げるスーパー堤防を作るのに税金が必要なんだよ。
黙って払えや。
2.名無しさん:2017年11月30日 08:26 ID:RYwt.2Hd0▼このコメントに返信
米1
公共事業に大して税金使われてないわけだが、そんなことも知らんで書き込んでんの?
3.名無しさん:2017年11月30日 08:26 ID:MD54mYvu0▼このコメントに返信
ざいむしょう「まだまだたりないからぞうぜいです」
4.名無しさん:2017年11月30日 08:30 ID:4EjriKU80▼このコメントに返信
※3
手柄を立てて出世したいです、って言えよ
5.名無しさん:2017年11月30日 08:33 ID:V4i2S1mR0▼このコメントに返信
パナマパラダイス節税

があっても問題ないな!
よしよし、許された



更なる景気回復の為に次は

物価高誘導
法人税減税
外国人労働者利用促進

などのアベノミクスによる日本の改革だ!
6.名無しさん:2017年11月30日 08:37 ID:ZacWqCrc0▼このコメントに返信
事業仕分けのときの自民党支持者は本当に酷かった。
代わりの財源をどこから調達するのか一切対案を示すこと無く「スーパー堤防を無くすと水害がー水害がー」と喚いてた。
 
税金が無限に湧いてくるとでも思ってたのかね?
7.名無しさん:2017年11月30日 08:39 ID:GIZYL0di0▼このコメントに返信
消費税の前は物品税あったの知らないのか?
8.名無しさん:2017年11月30日 08:39 ID:97ua8vCU0▼このコメントに返信
日本政府が、パナマ文書などのタックスヘイブン(租税回避)が出来ないようにすれば、税収は安定して消費税は不要になります。
ですが、民進党政権も自民党政権も、その気は一切ありません。
真面目に生きている者がバカを見る嘆かわしい事です。
9.名無しさん:2017年11月30日 08:40 ID:KuaL9cwX0▼このコメントに返信
一つだけ言えるのは、
消費税増税したから当たり前→2014に8%に増税して、それ以降も税収増えてるって事やぞ

10.名無しさん:2017年11月30日 08:40 ID:xhi2P.T50▼このコメントに返信
これで増税決めた財務省の役員は出世
11.名無しさん:2017年11月30日 08:44 ID:ROCOAu0o0▼このコメントに返信
なお消費税30%まで上げても財源足りない模様
12.名無しさん:2017年11月30日 08:46 ID:ieTIQEVp0▼このコメントに返信
※11
よし40%まで上げよう
13.名無しさん:2017年11月30日 08:47 ID:sZbMu1mu0▼このコメントに返信
税金ガンガン増えてるよね
あーもう嫌だ
14.名無しさん:2017年11月30日 08:48 ID:HwdVbk7n0▼このコメントに返信
重税すぎてワロタ。
外国人労働者との税負担差たるや。
15.名無しさん:2017年11月30日 08:49 ID:P760wOuk0▼このコメントに返信
これで若者に金が還元されるならいいが実際は生産人口でもないジジババのために金が使われるっていうんだからもうね
16.名無しさん:2017年11月30日 08:50 ID:XjAGUA.60▼このコメントに返信
労働組合を資金源、労力源にしている民進、希望、立民、共産は、公務員の賃下げによる行政改革には反対します

労働組合を守るため、派遣や契約から搾取して労組正社員の高い給料を守ります
17.名無しさん:2017年11月30日 08:51 ID:Zax8kG2i0▼このコメントに返信
アベノミクス大成功じゃん
18.名無しさん:2017年11月30日 08:53 ID:A77mpyEU0▼このコメントに返信
安倍のやってることはアメリカの後追いだからアメリカを見ればこの先どうなるかわかる
とにかく小さい政府にしてなんでも民営化、緊縮財政、グローバリズム的な政策、超格差社会
今後の日本には、特亜とアメリカの犬は必要ない
19.名無しさん:2017年11月30日 08:54 ID:VvLwjLgl0▼このコメントに返信
右翼の連中って財務省が増税すると大反対なのに、厚労省が社会保険料を引き上げても反対しないよな。
所費税増税なんかより社保料の値上げを何とかしてもらいたいわ。
税収が増えても福祉と地方が食い潰す構造を根本から変えんと永久に手取りが増えん。
20.名無しさん:2017年11月30日 08:56 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
アベノミクスは正しかった。
が、他の要因でもっと必要な支出はずっと増えた。
主犯は企業の賃上げ拒否と設備投資の拒否で社会補償費が無駄に増え、もう一つ別の要素は安保環境の大きな様変わりした。
21.名無しさん:2017年11月30日 08:56 ID:uRI.pbuf0▼このコメントに返信
※6

代わりの財源って、事業仕分けの時は民主党がやりたいことの財源をねん出するために元々あった事業を廃止させてただけだぞ。
結局、事業仕分けの大半は、実際の予算が立てられたときに元に戻ってたし、数少ない削減箇所だった公共施設の耐震工事費や堤防事業等が、震災や豪雨で削らなかったら良かったねってなってた。だから、民主党政権は支持者の一部からですら評判が悪いんだよ。

22.名無しさん:2017年11月30日 08:57 ID:ozQdstjR0▼このコメントに返信
色々なことやって財政立て直そうとしてるけど増税して国民が苦しくなっていくのが吉宗みたいやな
23.名無しさん:2017年11月30日 08:58 ID:sHvAKpFX0▼このコメントに返信
※19
ウヨサヨは知らんが、実際に社会保険料関係には鈍感過ぎ、反面税とつくと過敏過ぎる

日本の大半は所得税、消費税負担より社会保険料負担の方がデカイのに
24.名無しさん:2017年11月30日 08:59 ID:ZacWqCrc0▼このコメントに返信
※16
はあ?
規制緩和で派遣労働を拡大したのは自民党だろ?
 
それで今度は介護職に外国人の研修生の受入をはじめる最低の政治。
給料をあげる気がまるでない。
本当にゴミだよ、自民党。
25.名無しさん:2017年11月30日 08:59 ID:VxlB03wx0▼このコメントに返信
>社会保障給付額をバブル期に戻せって、どうやるの?
>団塊世代を若返らすのか?

強制尊厳死で簡単に戻せるでしょう
26.名無しさん:2017年11月30日 09:03 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
企業経営者の賃上げが余りにも遅すぎた。
具体的には1年以上遅い。
この代償は相当大きいよ。
まあバブルの頃にも言われていたんだけれども、日本の経営者はお金に使い方が致命的に下手くそだね、自由にできる金一切持たせるなって思うくらい。
27.名無しさん:2017年11月30日 09:06 ID:ZacWqCrc0▼このコメントに返信
※21
はあ?
今になって安倍が「出生率を増やすために消費増税で若年者に援助をします」と言い出してるのが見えないの?
 
民主党は早くから出生率を増やすことの必要性を理解していたから、他の経費を削ってでも予算を捻出しようとした。
なのに「少子化問題を解決可能な対案」を示すことなく、それを止めてしまったのが自民党だ。
本当にゴミだよ。
28.名無しさん:2017年11月30日 09:08 ID:ZacWqCrc0▼このコメントに返信
ま、ともかくお前ら事業仕分けに反対しただろ?
400年に一度の水害を防げるスーパー堤防を作るのに巨額のお金が必要なんだから、黙って税金を払えって話だよ。
29.名無しさん:2017年11月30日 09:09 ID:Y9YCDPZa0▼このコメントに返信
※26
君が起業して社員に金を配りまくるんだよ
30.名無しさん:2017年11月30日 09:10 ID:kl7U.Dvx0▼このコメントに返信
この理由はビットコインだろうなぁ
31.名無しさん:2017年11月30日 09:10 ID:wQICtuf00▼このコメントに返信
法人税を外形標準課税にすれば、所得税・消費税無しでも100兆円ぐらいになるだろうに。
GDPのわりに政府収入低すぎ。
32.名無しさん:2017年11月30日 09:19 ID:wQICtuf00▼このコメントに返信
※25
80歳で年金支給額半減。医療費50%負担。
90歳で年金支給停止、医療費100%負担でいいな。
所得税の免除と公民権停止もセットで。
33.名無しさん:2017年11月30日 09:19 ID:TD5DJqxB0▼このコメントに返信
景気がよくなきゃ税収なんてあがらないのにね
34.名無しさん:2017年11月30日 09:19 ID:QUv9XCKw0▼このコメントに返信
あれ?消費税増税前は「増税したら消費が低迷して増税前よりむしろ税収が下がって逆効果!!」とか言ってなかった?結局それは嘘っぱちだったって事だね。
35.名無しさん:2017年11月30日 09:23 ID:MShpBhqm0▼このコメントに返信
税収が増えても個人消費が増えなきゃ意味なくね…?
デフレまったなし
36.名無しさん:2017年11月30日 09:24 ID:jMzQxbeK0▼このコメントに返信
アベノミクスは失敗w 株価が20000円超えで雇用が拡大、民主時代と比べてどんなかなw
円高デフレで地獄をみた企業が次々と値上げで適正価格に戻りつつある、頑張れ日本!
37.名無しさん:2017年11月30日 09:25 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
税率を上げると税収が下がると宇宙人発言をした人間は首を括るべきだと思う。
38.名無しさん:2017年11月30日 09:25 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
やっぱ消費税増税って増収効果あるんだな。
当たり前だけど。
39.名無しさん:2017年11月30日 09:26 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※28
民主党政権時代の事業仕分けで予算が削られたせいで、堤防ができずに水害が起こって半端ない被害が出たよな
40.名無しさん:2017年11月30日 09:27 ID:L4lFpiix0▼このコメントに返信
一般会計・特別会計の主要経費別純計(平成29年度予算ベース)

国債費 90.3兆円
社会保障関連費 88.3兆円
地方交付税交付金等 19.3兆円
財政投融資 12.6兆円
その他 29.9兆円

合計 240.5兆円
41.名無しさん:2017年11月30日 09:28 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
増税したから税収が増えたんじゃないだろ。消費税を増税したあとは税収が落ち込んできたってのがこれまでの日本の歴史だろ。
ということは、税収が増えたのは他の要因のおかげってことになるよな
42.名無しさん:2017年11月30日 09:29 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※38
ないないw 違うよ。消費税は税収が落ちるの。補正でゲタ履かせたから落ち込みをカバーしてるだけ。
43.名無しさん:2017年11月30日 09:29 ID:t3BF0SNG0▼このコメントに返信
※31
特別会計のせいで、実際の歳入・歳出が分からなくなっている。
44.名無しさん:2017年11月30日 09:31 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
消費税の税率を上げると、消費が落ち込み景気が落ち込んで、結果、税収が減るってのがこれまでのパターンだよな。
45.名無しさん:2017年11月30日 09:31 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※44
実は減りませんでしたというお話だな。
46.名無しさん:2017年11月30日 09:33 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※45
だから、今年はなぜ落ち込まなかったのか?それは他の要因のおかげってことになるだろ?
47.名無しさん:2017年11月30日 09:35 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※45
だから、補正が効いているだけなんだってばw 
消費税100%っていう大げさな数字で考えてみなよ。100円の買い物すると200円払うことになる。これで消費が増えると思う?
大げさな話と同じ方向性の上に消費税8%はあるんだよ。
48.名無しさん:2017年11月30日 09:35 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※46
消費税のデメリットは他で十分カバーできるレベルでしたという話かな。
49.名無しさん:2017年11月30日 09:36 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※47
じゃ同様に大げさな話で考えて見よう。
全ての税率を0%にする。
これで税収が増えると思う?
50.名無しさん:2017年11月30日 09:38 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
消費税が5%から8%になったこの3%は何かというと、1%あたり2.5兆円分の税収だから、2.5×3=7.5兆円分を世の中から政府に戻すという行為になる。
景気が良い悪いは、世の中のお金がどのくらい増えたか(回ったか)に依る。7.5兆円分引かれれば当然景気は落ちる。
なぜ落ちなかったというと、補正予算を組んでこれを埋めたから。
もう補正はいらんっていう話にしようとされているから、増税効果がこのままいくと現れる。
51.名無しさん:2017年11月30日 09:39 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※49
増えるよ。普通に大きく増える。
52.名無しさん:2017年11月30日 09:39 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※49
あ、すべての税率か。増えるわけないじゃんw
53.名無しさん:2017年11月30日 09:39 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
よく言うよね。過去の自民党政権下でどのぐらい経済政策失敗を重ね
何十年も長期間経済が停滞したのか。それが原因で下野したんだろ。

無かったことにしたいのかね。
54.名無しさん:2017年11月30日 09:40 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※48
安倍政権になって経済政策が以前に比べてまともになった。
今までは世界の常識と言われることの反対をやっていた。
とかそんな感じだろう。

日本経済にそれだけの底力があり、ハンデを跳ね返すだけの力があったと。
が、日本経済に底力があるからと言って、デメリットにしかならないようなモノなら、それをやっていいという話にはならないよな。

55.名無しさん:2017年11月30日 09:41 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※54
思ってたほど大したデメリットではなかったという話だろ。
56.名無しさん:2017年11月30日 09:42 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※53
民主党は、金融緩和賛成派を黙殺した。つまり、自民以外も同じ結果になったということ。
57.名無しさん:2017年11月30日 09:42 ID:Tz1qjPnk0▼このコメントに返信
最近聞かなくなった特別会計ってどうなったの??
58.名無しさん:2017年11月30日 09:43 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※55
30年もデフレになったら、他国ならクーデターか、他国に侵略されてるよ。
59.名無しさん:2017年11月30日 09:43 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※57
普通にあるよ。財務省が握ってる。
60.名無しさん:2017年11月30日 09:44 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
自民党が下野したのは反日マスゴミや共産社民詐欺師集団民主党共産党社民党のような連中にあっさりと騙される日本国民のアホさが一番の原因だろう。
61.名無しさん:2017年11月30日 09:45 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
消費税って、消費すると罰を与えるっていう話なのに、このスレだと税収が上がるとかいう話になって焦ったわ。
62.名無しさん:2017年11月30日 09:45 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
※27
民主党の政策で子供が増えるわけないだろ。先行き暗すぎてナニが立たん。
安倍政権のがまだしも先行き明るい。よしんば消費増税で個人の生活が貧しくなったとして、
旦那が外で金使わなくなったら家帰ってかあちゃんとナニするしかあるまいよ。まだしもそっちのがガキは出来る。
ぶっちゃけ福祉は子供の増産には全く関与しない。団塊の世代が手厚い福祉の元でで殖えたとでも思ってる?
63.名無しさん:2017年11月30日 09:46 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※61
んじゃ何の為に増税するの?
64.名無しさん:2017年11月30日 09:47 ID:1Jxs2OR40▼このコメントに返信
増税しなければもっと増えた。
65.名無しさん:2017年11月30日 09:47 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
今年も「モリカケがー!」で少なくない数の日本国民があっさりと騙されているというこの現実。
66.名無しさん:2017年11月30日 09:47 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※63
増税すると、財務省が天下り先を作るのが楽になる。
67.名無しさん:2017年11月30日 09:48 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※66
単なる君の妄想だよね。
そもそも増税てのは一人二人の役人が決める話じゃないし。
68.名無しさん:2017年11月30日 09:50 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※67
財務官僚が天下っている新聞社を挙げてみてください。
69.名無しさん:2017年11月30日 09:50 ID:1Jxs2OR40▼このコメントに返信
※50
同意。補正減らせばそうなる。
結局、本気で税収ふやしたいなら継続的にインフレにして経済を回していくしかない。税源の元(GDP)が成長し続けない限り、税負担だけふやしたところであまり意味ない。
70.名無しさん:2017年11月30日 09:51 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※68
増税との因果関係を示してください。
71.名無しさん:2017年11月30日 09:52 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※60
おめでたい私見ですな。なんでも都合のいい時にサヨクや野党を持ち出す。

経済のグラフ見るとだいたい景気の失速と自民党の下野のタイミングは同じだと思うよ(私見だが)

経済界のバックアップが無くなって(金やマスコミのコントロールを失った故に)下野してるともうのですがね。
72.名無しさん:2017年11月30日 09:52 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※70
まず質問に答えてくださいよ。
73.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 09:59 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
数字上どうだろうと
格差が広がり貧困者は増えていく
74.名無しさん:2017年11月30日 10:02 ID:taOYAClM0▼このコメントに返信
もう昔のバブル期みたいな現状は起きないぞ。
あの頃は全体的に頭が狂ってた時期だし、それがわかってしまったら2度目はない。
75.名無しさん:2017年11月30日 10:02 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
財務省が財政均衡主義で、増税を目的化してる省庁というのは当たり前、常識の話で、それを証明しろとかバカバカしいにもほどがある。
76.名無しさん:2017年11月30日 10:02 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※71
いや。旧社会党のマドンナブームだの旧社会党党首が総理になるだの、詐欺師集団民主党に政権盗らせるだの、反日マスゴミや反日連中にあっさりと騙される日本国民のアホさが一番の原因だろう。そんなアホ世論に迎合しなければならなくなり~の悪循環が一番の要因だと思うね。

それに比べて、安倍政権の偉いところは、そんな反日マスゴミや反日連中におもいっきりバッシングされることも厭わず堂々と必要な法案を成立させるなど困難に立ち向かっていくところだろうね
77.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 10:02 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
経済の話しは範囲が広すぎてね
ノーベル経済学賞の人だって解らない事多いんじゃないのか
78.名無しさん:2017年11月30日 10:03 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※59
君はアホなの?
財務省が握ってる予算の事を一般会計と言うんだろ。
特別会計は各省庁が独自に握ってる財源だよ。
79.名無しさん:2017年11月30日 10:04 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※74
それは違うと思う。人手不足状態が長く続いて外国人労働者を入れなければ、給料がどうしたって騰がる。
給料が上がれば消費が増える。消費が増えればGDPが増える。GDPが増えれば税収が増えて、プライマリーバランスを達成する。
増税は逆にプライマリーバランスから遠ざかるから、更なる増税を産んで、まるで闇金から金を借りるようのもの。
80.名無しさん:2017年11月30日 10:06 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
民主を擁護する気はさらさらないが。。。

大体、テレビ(テレ朝)で特別会計など大盤振る舞いが問題だ!とアピールしていたのは
元自民党の重鎮(故人)塩ジーこと塩川正十郎氏。

それから今も活躍中の有名評論家。

いいように誰に騙されたのは明らか。


81.名無しさん:2017年11月30日 10:06 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※78
言い方悪かったよ
82.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 10:06 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
話を狭めてみる
最近流行りのビットコインもねずみ講のような物ではないのか?
規模が小さいから早く破綻する事もあるだろうし
もっと恐ろしいのは
誰かが過半数所有した時点で操作可能になり
ソレは認識されない
ずっと、ちゅうちゅう吸われ続けるのではないだろうか
83.名無しさん:2017年11月30日 10:09 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※37
でも、この発言は全然違うよねw
84.名無しさん:2017年11月30日 10:10 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※81
言い方じゃなくて理解の間違いだろw
財務省は絡んでないしw
85.名無しさん:2017年11月30日 10:10 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※78
結局、キミらの目的は何なの? 明らかに税収が減る増税を推す理由はさ。
86.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 10:11 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
人の寿命が無制限なら
だれか一人の所に金が集まり
他の人は滅びて最後はその一人も滅びるのではないだろうか
87.名無しさん:2017年11月30日 10:14 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※84
うん、理解してなかった。
88.名無しさん:2017年11月30日 10:14 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※84
消費税上げると、税収が下がるよね?
89.名無しさん:2017年11月30日 10:15 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※76
それ以上は個人的趣味や考え方の違いなので述べない。ご勝手に。

安倍ちゃんは歴代自民の総理よりはマシとは思うが。。。。
90.名無しさん:2017年11月30日 10:16 ID:QUv9XCKw0▼このコメントに返信
※50
でもその7.5兆円はまた市中に吐き出してるんでしょ?埋蔵金としてどっかの山に埋めてるわけじゃあるまいし。さらに言えば金融緩和でそれ以上の金を日銀?かどっかが吐きだしてる。市中に金はある。ただしそれが上手く回ってないだけで。
そういう意味では吸い取る吐き出すという「税金」と言う名のポンプは景気のためには有用なのかもしれない。市場原理だけに委ねるだけじゃデフレが加速する。消費者は金を使う、って言ってもどうせ赤字覚悟人件費切り捨てのブラック企業産のデフレ価格じゃないと手を出さない。
官製の仕事って楽っていうかマイルドで人件費を値段に入れても大丈夫な値段設計で出せる。それなら従業員の賃上げも現実的な選択肢となりえる。民間相手じゃそうもいかない。人件費を多く確保しようと値上げの兆候を見せれば即座にフルボッコにされて潰されてしまう。サビ残をさせてでも売価の維持に努めて従業員には泣いてもらうしかない。

「賃上げのための増税」ってのはもしかしたらなくはないのかもしれない。官製市場はそれはそれで問題あるかもしれんがそれ以上に市場原理のデフレ地獄は終わってる。
91.名無しさん:2017年11月30日 10:16 ID:fZAJZ5Vc0▼このコメントに返信
物価が上がってるって言うか資本主義なんだから物価が上がんなかったらお前の生産価値ねーからって意味だよ
92.名無しさん:2017年11月30日 10:17 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※90
>でもその7.5兆円はまた市中に吐き出してるんでしょ
吐き出すって意味がわからないけど、そうなれば、別に問題はない。だったら増税すんなってことよね?w
93.名無しさん:2017年11月30日 10:18 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
あんなに自信満々に、増税しても税収下がらないと言っておきながら、確認取ろうとするとダンマリって意味がわからない。
94.名無しさん:2017年11月30日 10:21 ID:VQfUadlT0▼このコメントに返信
今現在、景気はいいのか?悪いのか?と問われたら、「少なくとも、マスゴミ界隈やパヨクの景気は悪い」と答えよう。

結局、今の日本の景気にどんよりとした雰囲気が停滞し続けるのは、
世論を作るマスコミがマスゴミのまま、なんとか政権にダメージ与えようと、
こじつけてでもマイナスイメージにして垂れ流し続けるからだと思うよ。

アカヒ潰れでもすれば、色々目も覚めるんじゃないかねえ?ここらへん。
95.名無しさん:2017年11月30日 10:25 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
日銀と財務省がその金融と財政政策を間違えたせいで、日本のGDPはまったく増えなかった。
その間に、アメリカはもちろん、イギリスですら、GDPを2倍以上に増やした。
ってことはだよ。普通にやれば、今頃税収が150兆円くらいあって、増税する必要なんかなかったということだよ。
96.名無しさん:2017年11月30日 10:26 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※88
俺は下がらないと思ってるよ。
税収を下げれば税収が増えると思ってるのは気狂いだろw
97.名無しさん:2017年11月30日 10:27 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※94
懲りないね。

マスコミを金でなんでも動くように飼いならしたのは誰なのか?
それはアメリカ様とか経団連や自民ではないのかね?

現在、それを他の国の人が同じように使って批判させてるとしても
そもそもそういう仕組みにしてしまった野郎が悪くないかね?
98.名無しさん:2017年11月30日 10:28 ID:1ePbHuOJ0▼このコメントに返信
特別会計に斬り込みかけろよ もういい加減に特別会計やめんと
99.名無しさん:2017年11月30日 10:29 ID:nN1dtRNK0▼このコメントに返信
そもそも、バブルと比較するのが間違い、あれは正常じゃないんよ
100.名無しさん:2017年11月30日 10:30 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※96
さっきの極端な例を出すね。
消費税率を100%にすると100万円の車がが200万円だよ。買わない人が増えるのは明らかだよね?
じゃあ、50%では?同じく。
じゃあ、25%。同じく
じゃあ、10%にすると、、、、とここで、君は消費は減らないと答えるんだろうけど、それはなぜ?
101.名無しさん:2017年11月30日 10:31 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※99
いや、正常です。資産価格の上昇はいつでも起きるし、一般物価は今のアメリカの物価と変わらない程度でした。
102.名無しさん:2017年11月30日 10:33 ID:ZK3NEvh70▼このコメントに返信
※98
下手に一般財源化してまかり間違って民主見たいなうつけ集団が政権を取ったら埋蔵金連呼で浪費して枯渇の恐れが大だから無理。
103.名無しさん:2017年11月30日 10:33 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※96
単純な話なのだが、なぜ理解できないのかな?

消費税増税して消費が減るとどうなる?すると税収は減るね。悪循環。
仮に消費税減税して消費が活発になるとどうなるか?景気は上向き税収は増える 可能性があるってことだよ
104.名無しさん:2017年11月30日 10:34 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※100
俺は疑問に思うんだけど、
君は単純な正比例と反比例でしか物事を考えてない様に思う。
実際はナッシュの均衡点のある話しだろうよ。

そして理屈だけで物事を語るのではなくて、実際の数字の裏付けを持つべきだろう。
事実税収は増えてるわけだし。
105.名無しさん:2017年11月30日 10:35 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※97
マスコミが自民や経団連が金で思うがままにしているという根拠はあるのかな?

それにそもそも誰がやろうと「悪いことは悪い」よね。反論になってない。
106.名無しさん:2017年11月30日 10:36 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※104
じゃあ、95年の5%への増税はなぜ税収減ったの?
107.名無しさん:2017年11月30日 10:38 ID:QUv9XCKw0▼このコメントに返信
※79
いや、そもそも消費が増えないと。消費が増えないまま人手不足が続けば普通に会社が潰れるだけ。そして何で消費が増えないかと言えば消費人口が減って更にこれからも減るから。
一人の収入がいくら増えたとしても昼飯を2回も取らないし、タクシーを一度に2台も確保しない。

高度成長期と今と決定的に違うのは少子化の存在。前に北海道で「この道路は人より動物の通行の方が多い、無駄な道路だ」みたいな話があったが、それでいけばこれからすべての物が「無駄」になる。どんどん人が減ればこの道路も無駄。この学校も無駄。病院も無駄。スーパーも無駄。だからやらない。仕事が無い。本来仕事であったはずのものが「無駄」に置き換えられて仕事が消滅する、消費が消滅する。

移民、ってのは単純に労働力だけじゃなく消費の担い手としての役割が期待できる。移民が子供を産めばじゃあ将来ここに道路が必要じゃないのか学校が必要じゃないのか飲食店はどうだろう、仕事ができる、消費が生まれる。そのために建設国債を発行したとしてもそれは決して「無駄」じゃなくなる。残念ながら今の日本人だけじゃ日本人がどれだけ順法精神が高くて礼儀正しいとしてもその社会構造は維持できない。結婚しない子供を産まない。将来の需要を刈り取り続けてる。
108.名無しさん:2017年11月30日 10:40 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※106
その理屈だと今回は何故増えた?と疑問に思うべきだろうね。

答えは単年での比較に意味は無い!だろ。
同じ税率は何年も続くわけだし。その間には景気の浮き沈みも有る。
平均値として税収が増えるのか減るのかって事だろ。

※103
理屈としては間違ってないと思うよ。
問題は理屈通りに数字が動いてるのか?て事だろ。
109.名無しさん:2017年11月30日 10:40 ID:62H9qgYU0▼このコメントに返信
何気に増税すると税収上がらないんだよな。
税金ってお金の移動にかけるからお金を使ったり上げたりしないと税金とれなくなるそして増税はその流れを阻害するから逆に税収下がったりする。
目先は人の行動がいきなり変わるわけじゃないから増えたように見えても長い目で見る手持ちに合った消費になるからみんな貧乏。
110.名無しさん:2017年11月30日 10:42 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※108
キミは「わかりません」と言ってるだけじゃん。
111.名無しさん:2017年11月30日 10:43 ID:asYexCVb0▼このコメントに返信
日本人が豊かになろうと思ったら他国を蹴落とすしかないんだよね。金で資源の奪い合いをするような状況で他国が金持ちになるって事は日本が貧乏になるのと同じことだから。でもこれからの時代人材や技術の均質化が世界中で進んで富裕層以外は少ない資源で我慢することになる。どこかで不満が暴発するだろうけど日本以外だといいな。
112.名無しさん:2017年11月30日 10:44 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※107
お金がない人に「消費が増えないと駄目だから使え」と言っても無理でしょう。
まず収入増。それのためには、企業を困らせる。企業は困らなければ賃上げしない。
113.名無しさん:2017年11月30日 10:45 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※108
今回増えた要因は色々考えられるだろ。今まで頑なに拒否されてきた金融緩和をドーンとやったとかね
で、消費税増税したら消費は落ち込み~と理屈通りに数字が出ているよね。
その結果から、増税しなかったらもっと好景気になって税収増えてたんじゃん?って考えるのは合理的だよね
114.名無しさん:2017年11月30日 10:45 ID:yIJwiO8n0▼このコメントに返信
いやいや、バブル期並みってみんな驚いてるけど、本来低成長でも着実に成長していたら税収は毎年過去最高、予算規模も過去最高になるはずなんだよ。
あたかも予算規模が大きくなると無駄遣いが増えてるように叩かれるが、経済規模が拡大すると必要な予算規模も拡大するのが常識。
むしろ喜ばしいことなんだよ。
さらに、経済規模が拡大すると政府債務も相対的に希釈するから、財政的にもプラス。
今は経済拡大基調なんだから、デフレ脱却にむけて財政をちゃんと出動しないと。
7-9月期の速報見ると個人消費も多少減ってるが、公共投資の落ち込みがひどいぞ。
逆に財政出動による公共投資ちゃんとやれば、経済成長は着実にできる。
115.名無しさん:2017年11月30日 10:46 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※110
税率が税収が、単純な正比例・反比例の関係に有るかと聞かれたらNOだと答えるよ。
君は正比例・反比例の関係でしか物事を測れないから、俺の言ってる事が理解出来ないわけだし。
均衡点が有るだろ?
それは理解出来るかなぁ・・・・・ 難しいかなぁ・・・・
116.名無しさん:2017年11月30日 10:48 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※113
その理屈だと95年の5%への増税の時に減った事も消費税以外の要因が有ったのかもなw
理由付けは後から幾らでも出来るが、それじゃダメだろw
117.名無しさん:2017年11月30日 10:51 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※115
それ、やっぱりわからないって言ってるだけじゃんw
分からないのに、「俺は(増税しても税収が)下がらないと思ってるよ。」って言い切ってるのは何故?
118.名無しさん:2017年11月30日 10:54 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※117
答えは「ナッシュの均衡」と何度も言ってるがw
君は正比例なのか! 反比例なのか!で答えが出ないと納得しないんだろうな。
119.名無しさん:2017年11月30日 10:55 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※118
いいや、違う。景気はゲーム理論じゃなくて、足し算引き算で決まるw
120.名無しさん:2017年11月30日 10:56 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※116
原因を追究するのに、他に何か以前と違うことをやったか否か? 何か大きな環境の変化はあったか?などで見るのは当たり前の事だよね。

121.名無しさん:2017年11月30日 10:58 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※119
それじゃ経済モデルが中学生レベルだろw
122.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 10:58 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
※101
正常かと
ドルが使えないとか言うのも見合う円を刷らないからではないのか
加熱しすぎ感はあった全く無関係の会社が不動産取引始めたり
なんらかの抑制は必要だろうが
大昔のアメのバブルでは海の中や月の土地の取引始めた奴もいたとか
123.名無しさん:2017年11月30日 11:00 ID:K6Zt4lf30▼このコメントに返信
まぁ、どんだけ反感を覚えたって政府に圧倒的な支持票与えるわけだしね。
自業自得、文句言う資格ないわね。
124.名無しさん:2017年11月30日 11:01 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※121
キミもゲーム理論についてよく知らないんだろう?w 俺はまったくわからないけどね。
125.名無しさん:2017年11月30日 11:02 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※120
それだと税収と税率の関係は一律の物ではなく、
他の要因も過分に影響を及ぼし、増税しての税収増は可能で有るって事を示してるだろ。

他の要因は排除して、本質的に増税が税収増に繋がるのか?それとも税収減に繋がるのか?
そこが言いたい事なのでは?
126.名無しさん:2017年11月30日 11:05 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
ナッシュの均衡って、結果論? 世の中のパラメーターを全部知ることはできないわけだから。
127.名無しさん:2017年11月30日 11:06 ID:mmgJdZKM0▼このコメントに返信
バカばっか。教師と役人のAI置き換えが急務だな。
128.名無しさん:2017年11月30日 11:08 ID:kNECgX7j0▼このコメントに返信
公務員の給与の一部は現物支給(食品とかの生活必需品、地域振興券)で払うようにすべき。
溜め込んだり、アマゾンとかで買い物されたら地元には殆ど残らなくなるので。
129.名無しさん:2017年11月30日 11:08 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※124
現実の物事をゲーム理論に当てはめて運用する事は難しいけど。
ゲーム理論が語ってる基本的な概念を理解する事は難しくないだろ。

例えば従業員給料を上げると従業員のヤル気・指揮は高まり生産性が増し会社の利益が増えるだろう。
逆に従業員給料を下げると従業員のヤル気・指揮は下がり生産性に下がり会社の利益は下がる。

これは理屈として間違って無くても、実際に従業員給料を最大化したら、設備投資や研究開発費を持てないだろ。
つまり従業員給与と会社繁栄は単純な正比例・反比例ではなくて、均衡点があるんだろ。
税収も同じ事だろ。
130.名無しさん:2017年11月30日 11:09 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※129
なるほど、そういうことか。
131.名無しさん:2017年11月30日 11:11 ID:ZK3NEvh70▼このコメントに返信
※123
文句言ってる連中は、選挙にも行かず吠えているだけのチキン共だから誰にも相手にされない。
132.名無しさん:2017年11月30日 11:12 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※129
つか、当たり前の話か。だったらそこは企業に任せて、企業活動がしやすい環境してあげるのが政府と日銀の役目とすると、
不景気になれば、お金の価値を下げる。政府もお金の価値が上がらないような政策を立てる。需要を創出する。
となれば、増税すると、お金を市中から吸い上げるわけだから、お金の価値が上がってしまう。
故に、増税は税収増にはつながらない。
133.名無しさん:2017年11月30日 11:13 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※125
他の要因も影響するなんて言うまでもない当たり前のことだよね。

で、消費税増税が理論的にどのように働くと税収増に増えるのかって理屈を示せないんじゃ話にならないよね。
他の要因を排除して、単純に消費税の性質を考えればどうなるかは散々指摘してある通りで
君も理屈はその通りだと納得しているよね

経済は当然の事だが、いろいろな要因で変わるよね。心理的なモノも大きい。
で、たとえば消費税増税が心理面にどのような影響を与えるか考えてみると、増税ということは社会が厳しい状態にあるのだろうと多くの人々が感じ財布の紐を締め、消費を冷え込ませてしまう~という悪循環に陥らせる可能性があるってな感じでね。
134.名無しさん:2017年11月30日 11:14 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※126
予測値としても十分に使える物だろ。

例えば経済成長率が1%だとする。
増税が景気に0.5%マイナスの影響を与える物とする。

A. 1%経済成長した時に幾らなのか?
B. 0.5経済成長した時に幾らなのか? + 増税に税収増はどれだけなのか?

A>Bとなるなら増税は意味がない。
B>Aとなるなら増税は有効で有ると成るわけだし。
135.名無しさん:2017年11月30日 11:15 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
うーん、やっぱ、マクロ経済の話をしてるときに、ナッシュの均衡っておかしくないか?
136.名無しさん:2017年11月30日 11:16 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※132
物凄く単純化して間違った結論に辿り着いたなw

※133
他の要因も含めたら、増税が税収増に繋がるか否かに答えは出ないだろw
137.名無しさん:2017年11月30日 11:19 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※136
いやいやいやw 
だって、ナッシュの均衡という概念で、日本経済全体を鑑みるのは不可能。
数社のサンプルをとって、ごにょごにょするならわかる。
マクロ経済のノーベル賞経済学の人の考えに倣って考えた方がいいよ。良く知らんけどw
138.名無しさん:2017年11月30日 11:20 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
例えば運動にはダイエット効果があるのか?
運動量を増やしても、摂取カロリー量が
運動に寄る消費カロリーを上回るならデブるわけだ。

これを持って運動はダイエット効果は無い!と結論付けるなら気狂い過ぎるだろ。
体重の増減は運動量だけでは決まらないが、運動が体重にどんな影響を与えるのかは知るべきだろう。
だけど何故か※133は運動に寄る増減ではなくて、他の要因も含めてしまうw
139.名無しさん:2017年11月30日 11:22 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※137
税率を下げれば税収が増えるなんて言う反比例の論理よりは余程マクロ経済に近いだろwww
140.名無しさん:2017年11月30日 11:23 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※138
ダイエットは完全に足し算引き算だからな。俺のマクロ経済理論と同じw
奇しくもキミは俺の理論を証明(略

シムズ理論で行こう、以降。
141.名無しさん:2017年11月30日 11:25 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※139
そこはちゃんと書かないと。
消費税税率を下げ、消費を喚起し、直接税収入により税収アップを目指す。
142.名無しさん:2017年11月30日 11:32 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※140
実際は摂取カロリーが同じでも年齢に寄って代謝量が違うし、
病気や寄.生虫も影響するでしょ。
同じカロリー量を取ったからと言って、同じ結果に成るとは限らない。

だから他の要因を除外して、運動だけ見て、それに効果が有るのか無いのかを探るんだろ。
君は他の要因を含めて考えてるから、運動や税率だけにスポットを当てれてない。

※141
つまり
A. 減税の寄って見込める経済成長。その経済成長から見込める税収増。
B. 減税に寄って減る税収。

A>Bと成った時は大成功。
B<Aと成った時は奈落の底て事だろ。

これには均衡点がある話しだろ。
143.名無しさん:2017年11月30日 11:33 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
そもそも論ですけど、増税する理由もないわけですよね。
144.名無しさん:2017年11月30日 11:35 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※143
お前みたいな奴が財務省にも政治家にも居なくてよかったw
145.名無しさん:2017年11月30日 11:37 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※142
ま、体の話なんで、経済とは違うけど、人により違う基礎代謝も含めて、足し算引き算だ。

まあ、確かに減税しても思ったより効果がなかったということもあるかもしれぬ。外部要因いかんでは。
方向性としては、正しい。増税は消費を増やすと言う観点では特に、方向性として間違い。
と言う主張です。そこで均衡点を使う意味はよくわからんですw
146.名無しさん:2017年11月30日 11:37 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※144
なんで? 増税する理由って何?
147.名無しさん:2017年11月30日 11:38 ID:ahDKLJUn0▼このコメントに返信
※138
そんなこと言ってないのは明らかだよね。

「運動が体重にどんな影響を与えるか」
「消費税増税がどんな影響を与えるか」

ってことだが、すでに書いたね。で、君も理屈はその通りと賛同した。


君「税率を上げると税収が下がると宇宙人発言をした人間は首を括るべきだと思う。
「運動すれば体重が上がると宇宙人発言をした人間は首を括るべきだと思う」

君「俺は下がらないと思ってるよ。
税収を下げれば税収が増えると思ってるのは気狂いだろw 」
「運動しなければ体重が減ると思ってるのは気狂いだろw」


「運動して、たっぷり栄養と休養を取り、筋肉がつくなど体格が向上すれば体重は増える」
「運動しなければ、筋肉量が減るなど体がやせ細り、体重が減る」ということはあるよね。
要は他の要因によって大きく左右されるわけね。

わかる?「税率を上げると税収が下がるって」「税収を下げれば税収は増える」ってのは君が言うようなトンでも発言でも何でもないわけよ
148.名無しさん:2017年11月30日 11:40 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※144
例えばさ。借金4億のうちは大変だと思うけど、現金5億もってたら、問題ないよね?
でも、きみらは現金をいくら持っていようが関係ない! 借金の額だけが人生なんだ!っていうんでしょ?
149.名無しさん:2017年11月30日 11:43 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
日本政府の資産ってアメリカよりも多いらしいね。何でだろうね。
150.名無しさん:2017年11月30日 11:43 ID:1Jxs2OR40▼このコメントに返信
※142
そりゃ均衡点が+なら増えるだろうが、50で話してたのはプラスになったから増税して補正を減らそうとしてる気配があるって
ことだろ…
んなことしたら減るに決まってるジャン
151.名無しさん:2017年11月30日 11:44 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※148
財務省の役人と政治家は君を馬鹿だなぁと思って見てるんだよ。
だから君の意見は採用されないw

>わかる?「税率を上げると税収が下がるって」「税収を下げれば税収は増える」ってのは君が言うようなトンでも発言でも何でもないわけよ
正比例と反比例から脱却してねーwwww
152.名無しさん:2017年11月30日 11:46 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※151
財務省の人にわかってほしくて書いてるんじゃないの。おかしいなぁと言ってるだけ。
で、今は君と主に話してて、増税する理由について訊いているの。
どうせ、借金が多いと言うだろうから、前もって資産も多いよと書いたの。とココまで。
153.名無しさん:2017年11月30日 11:48 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
財務省の人間と分かりあおうなんて全く思わないですよw 北朝鮮人と同じくらい遠い存在。少なくとも味方じゃないw
154.名無しさん:2017年11月30日 11:54 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※152
>財務省の人にわかってほしくて書いてるんじゃないの。おかしいなぁと言ってるだけ。
誰にも相手されてないのなぁ・・・・可哀想に・・・・
強くイキれよw
155.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 11:56 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
※149
※73 82 86
配らないから?

156.名無しさん:2017年11月30日 11:56 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※154
あれ?なんか人格が変わってきたなw で、増税する理由を聞いてないんだけどw
157.名無しさん:2017年11月30日 11:58 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※154
自分でも増税する理由を説明できないかw だって、資産を出されたら、説明不可能だもんなw
158.名無しさん:2017年11月30日 12:04 ID:Y2krDySN0▼このコメントに返信
バブル期の軽薄でヘラヘラした風潮は大嫌いだったが、
デフレ期の年中葬式やってるような辛気臭さにもうんざりした。
159.名無しさん:2017年11月30日 12:05 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
スゴイよな。北朝鮮人と中国人と財務官僚の利害が一致してるというw
160.名無しさん:2017年11月30日 12:12 ID:nssjJvLd0▼このコメントに返信
一般企業も業績上がってるんで、普通なら給料に反映されて税金も十分払えてるはずなんだよなあ
経済学はちゃんと金を回す前提なので途中で溜め込む奴がいるといきなり破綻する…
161.名無しさん:2017年11月30日 12:18 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
トリクルダウンが起こる起こらないという話はよく見かけるけど、
企業にお金がなければ、給料を払えないのは確かだし、企業にお金があっても、出し渋ることもあるだろうって話に過ぎないよな。
だから、出し渋る企業が給料を喜んであげるような経済状態にして初めてトリクルダウンが起きるという結論になる。
162.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月30日 12:22 ID:RFkSmXls0▼このコメントに返信
※160 155
溜め込んでる所に課税して
強制的にでも配るBI
163.名無しさん:2017年11月30日 12:24 ID:.fw6uFgP0▼このコメントに返信
※156
説明はしてきたつもりなんだけど、正比例と反比例でしか考えれないみたいだし
これは以上は無駄でしょう。正比例と反比例でマクロ経済学を語るとか異常だろう。
164.名無しさん:2017年11月30日 12:26 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※163
いや、増税の理由を聞いてないんだけど?
165.名無しさん:2017年11月30日 12:26 ID:.SGd3Lrt0▼このコメントに返信
※8
タックスヘイブンの問題は単純じゃないし自国だけで解決はできない
多国間の協調が必要で、日本は最初からOECDでの議論と対策に対応してきた国で、積極的に対処しているほうだぞ。
166.名無しさん:2017年11月30日 12:31 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※163
ミクロでマクロ経済の説明して、わけわからなくなったところで、引き分けみたいなことを言われても困ります。
167.名無しさん:2017年11月30日 12:33 ID:TtZEtInh0▼このコメントに返信
医療費その他社会保障費の増加と支出に占める割合が桁違いだから、ほかも別に節約する必要ないというガバガバ理論。
168.名無しさん:2017年11月30日 12:33 ID:qDfJoJiq0▼このコメントに返信
こんな大本営発表でも信じてるマヌケは結構居るもんだなw
そりゃ戦争にも負けるわけだよwwww
169.名無しさん:2017年11月30日 12:35 ID:AuwL5J080▼このコメントに返信
当たっているかどうかはわからないけど、他に書いている人がいないので…

消費税増税がこれまでは消費低迷&景気の冷え込みを招いて来たパターンがここに来て崩れたのは、ようやく余分な消費をする余裕が無くなった、あるいは余分な消費をしないことを消費者が学習した、という地点に到達したからでは?

そうであれば、ここから先は消費税は上げれば上げるほど税収が上がることになるけど、生活出来ない人が増える可能性もある。もしそうだとすると生活保護などの社会保障費の出費とトントンになるのかもしれない。あるいは、家計に余裕はあるけど余計な消費はしない、という人が増えたのであればしばらくは税収増でいけるかもしれない。

消費税は景気が過熱してバブル気味になった時に景気を冷やす為に使うべきって話があるけど、もしそうだとしたら、株の売買が今それに当たっているような気がする。なぜそこから税金を取って加熱気味の市場を押さえようとしないんだろう?それこそ税収増のチャンスじゃないの?
170.名無しさん:2017年11月30日 12:37 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
シムズ理論
ゼロ金利の制約に直面した状況で金融政策が有効性を失う場合は、インフレを生むように意図した追加財政が代役となり得る。その場合の追加財政は、将来の増税や歳出削減で賄うことを前提にした通常の財政赤字ではなく、インフレでファイナンスされた財政赤字だとする考え方。ゼロ金利下では金融政策によって物価を上げる効果は小さいため、財政政策の拡大によって意図的にインフレを起こし、債務の一部を増税ではなく物価上昇で相殺させると宣言することで人々のインフレ期待を高める。

ノーベル賞学者も増税すんなと言ってます。
171.名無しさん:2017年11月30日 12:46 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
消費税増税って何かというと、俺らの財布からお金を抜き取って、政府の口座に入れること。
俺ら貧乏になり、政府が金持ちになる。で、不景気に。
なぜ今回は増税したのに税収が増えたかというと、↑の状態になるのは目に見えていたので、補正予算を付けた。つまり、
俺らの財布からお金を抜き取って、政府の口座に入れると同時に、政府の財布から俺らの財布にお金をねじ込んだ。
つまり、増税した意味ないじゃん状態にした。
172.名無しさん:2017年11月30日 13:12 ID:Wb5CYdWz0▼このコメントに返信
要は人口が多すぎるんだろ?まびけ
173.名無しさん:2017年11月30日 13:15 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
増税して税収が下がるなら、古今東西増税というものは存在しえなかっただろうw
174.名無しさん:2017年11月30日 13:24 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※173
増税してプライマリーバランスが改善した例を教えて。
175.名無しさん:2017年11月30日 13:28 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
真面目に、日本の没落を願ってるだろう、北朝鮮と中国は日本の増税を薦めるだろうから、
そんな国々と我が国の官僚の願いが同じっていうのが本当に悪夢のようだよ。
176.名無しさん:2017年11月30日 13:30 ID:UecK6Ph.0▼このコメントに返信
オボッチャン政治家と仕事熱心な役人が、国民の生活おかまない無しで一生懸命「数字」を上げてるんだからそりゃそうなるだろw

一人あたりの借金が何百万だの、他国に比べて消費税は低いだの、マスコミ使ってよくもまぁって感じだよw

あ、そういや櫻井パパは「電通」の執行役員になるんだっけ?おめでとうございますw
177.名無しさん:2017年11月30日 13:32 ID:t3BF0SNG0▼このコメントに返信
アホノミクス万歳!
178.名無しさん:2017年11月30日 13:39 ID:mXT0vhUP0▼このコメントに返信
マジで安楽死法案作って!
こんな社会で長生きしたくない!
179.名無しさん:2017年11月30日 13:39 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
色々条件はあるけど、差っ引いて言うと、デフレのときは特に、政府がいくら支出したかでほぼ決まっちゃう。
去年より今年の額が増えると好況
政府⇒世の中 このお金の流れはOK
政府⇐世の中 このお金の流れは駄目 ☚これは増税のこと
180.名無しさん:2017年11月30日 13:40 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※178
北朝鮮へ木造船でGO
181.名無しさん:2017年11月30日 13:41 ID:zmqGhqIR0▼このコメントに返信
※177
アメリカでも同じことをやってるわけだから、アベノミクスとか関係ない。
182.名無しさん:2017年11月30日 13:48 ID:mXT0vhUP0▼このコメントに返信
※180
日本が天国に思えるだろうねwww
183.名無しさん:2017年11月30日 13:55 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
先の未来に潰れるのが嫌だから内部留保ですか?

社会的役目が終わってる企業がいくら生き延びても、どうなんですかね?
それは雇用的には貢献してるが、ある意味、社会としてはお荷物でしょう。
投資して新規事業を立ち上げるのが企業の役目でしょう。

廃業すれば社員は解放され、経営者さまの持論の雇用の流動化にはなりますよね。
「雇用の流動化」とかデカい事いってますが、自分企業の為だけの雇用の流動化という事なんでしょうかね。
184.名無しさん:2017年11月30日 13:58 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※183
雇用の流動化は大事でしょ。
ゴミ人材を排出できない組織は内側から腐る。
185.名無しさん:2017年11月30日 14:03 ID:LOZ091mc0▼このコメントに返信
そら企業は雇用してる人員に責任があるんだから内部留保は増やすよ
でもそれは正常化への3歩目くらいでしょ
このまま緩やかな好況が続けば、
失われた20年のトラウマも軽減される

何だかんだで、ほんの数年前にはあれだけ求められてた設備投資だって増えてるんだから
短期は損気。すぐ失敗だと結論付ける悲観主義者が多い中で
安倍は粘り強く、よくやってるよ
186.名無しさん:2017年11月30日 14:05 ID:Wb5CYdWz0▼このコメントに返信
有名大学に行って東京に住んで高級な奴隷になりましょーな馬鹿日本
それに追従する馬鹿韓国
そんな奴らの生活を保障するぐらいなら数を減らして全部AIに置き換えてしまえ
奴隷は長い目で見るとマイナスでしかないわ
187.名無しさん:2017年11月30日 14:11 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※185
入社の時の人事制度と30年40年勤めたあとの人事制度はまるで違うものになっている。
結局、人件費を削りに削る為。会社は民主主義ではないから経営の言うがまま。

それで会社の業績が良くなった演出をする。下手をすると粉飾。
売れない商品を売るために、どんどんコストを切り詰める。市場トラブルが起きる。
最早社会のお荷物だ。

雇用が正義というのなら、真っ当な賃金をだすべきです。
それができないなら、人材雇用の無駄づかい。
188.名無しさん:2017年11月30日 14:23 ID:WDKc99Wy0▼このコメントに返信
>>215
その頃は『物品税』があったんだがな。
189.名無しさん:2017年11月30日 14:25 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※184
ゴミ社員とか言ってるのは笑止。

今は無能な偉い人も、もとは有能な現場の指揮官。
昇進して10年も現場を離れると大体皆さんアホ(現場が分からん)になる。

昔はバリバリ仕事していたヒラも、10年20年の激務で体や精神を壊す。
そして無能扱いに。

可哀想な皆さん。無能扱いされて。でも誰の所為なのか。
海兵隊は負傷した仲間を見捨てないが、日本の会社は仲間を切り捨てる。良い社会だね。

190.名無しさん:2017年11月30日 14:28 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
社員を薄給で雇い、激務で使い潰して、
内部留保をため込んだあげく

雇用が大事とか 笑わせないでくださいな。
191.名無しさん:2017年11月30日 14:29 ID:rd7q8ROw0▼このコメントに返信
※189
海兵隊だって動けなくなったら除隊だよ。
会社に貢献できなくなった人材を莫大な費用を垂れ流しながら飼うのは会社にとっても損失だし
本人にとっても不幸だろう。さっさと別の会社に活躍の場を求めたほうが良い。
192.名無しさん:2017年11月30日 14:37 ID:eYL.CTVZ0▼このコメントに返信
※191
恩給の金額が違うでしょう(しらないけど)。
会社がクビにしたあとは政府の社会保障だし。

「さっさと別の会社に活躍の場を求めたほうが良い。」それは同意見。働ける状態なら、だけどね。
193.名無しさん:2017年11月30日 14:57 ID:y.gUpoCJ0▼このコメントに返信
財務省はアメリカの犬
194.名無しさん:2017年11月30日 15:31 ID:Gn6e.U2a0▼このコメントに返信
30年前と同じ税収に戻ったってところが終わってる
消費税なんかより法人税や所得税を昔に戻せばいいのに
195.名無しさん:2017年11月30日 15:47 ID:JmZgno2Y0▼このコメントに返信
内需6割の国で消費税なんて導入してるから経済伸びねえんだよ
196.名無しさん:2017年11月30日 15:58 ID:l6UEMZ4Y0▼このコメントに返信
累進税率を元にもどす
消費税の福祉目的税をやめる
生活必需品の非課税化
生活保護の減額(平均的生活ではなく最低限の生活保障)と外国人禁止
市民団体の基本は全て課税対象 個別に非課税
特殊法人の課税対象 個別に非課税
高校大学の無償をやめる
197.名無しさん:2017年11月30日 16:34 ID:8AW2.Lkd0▼このコメントに返信
消費税を期限付きで廃止と宣言。
ただし、その期限がいつまでとは宣言しない。
消費税復活は通知後1週間とだけ通知しておく。

みんな狂ったように消費するだろう。
198.名無しさん:2017年11月30日 16:44 ID:qtY6.NZg0▼このコメントに返信
※197
そうでもないだろ
199.名無しさん:2017年11月30日 18:23 ID:fOlmpyyz0▼このコメントに返信
税収が増えても日本はもう豊かにならないよ
人件費に殆ど消えるんだから
200.名無しさん:2017年11月30日 18:33 ID:h.Y..0HJ0▼このコメントに返信
俺の周りはみんな景気悪いんだけど、税収だけは景気いいな。
で、日本の景気が良くて国民が喘いでいるってのは正しい姿なのか?
それって典型的な駄目な国じゃん。
最終消費以外にかける消費税。多重課税。こんな真似している国ってどれほどあるんだ?
201.名無しさん:2017年11月30日 18:36 ID:J6.l.zcV0▼このコメントに返信
消費税無くしたとしてみんな何か欲しいもの買うのかね?
消費税無ければ買ってたみたいなのってあまり無いから、無くなっても個人消費は伸びない気がする…。

昔みたいに大型テレビ欲しい!とか無くなったし。
202.名無しさん:2017年11月30日 18:39 ID:C1ZqkV1s0▼このコメントに返信
単純に消費税10%として100円ボールの投げ合い(売買)をする
○→ 1回目 -10% 90円
 ←○2回目 -10% 81円
○→ 3回目 -10% 約72円
 ←○4回目 -10% 約65円
○→ 5回目 -10% 約59円
 ←○6回目 -10% 約53円
○→ 7回目 -10% 約48円
 ←○8回目 -10% 約44円
○→ 9回目 -10% 約40円
 ←○10回目 -10% 約36円
ボールを10回投げ合う(売買する)だけで、7回目でボールの価値が半額になり、その減った価値の分が全部税金になっている
10回売買すると64%が税金化する。
これは地下経済を推進し、アメリカのようなマフィア国家にしようという目的があるとしか考えられない。

正直に言って消費税というあり得ない税法は法律で禁止しないとダメ
消費税は未来永劫禁止すると憲法に書いていいレベル
公務員大量解雇で財政を補完しろ
203.名無しさん:2017年11月30日 18:39 ID:C1ZqkV1s0▼このコメントに返信
国税庁にVAT,付加価値税の項目があるが、私が知っているのはイギリスではタバコ、化粧品にVATがかかっており、空港で買うとVATがかからない。
他国も同様と思われる。だから世界中の空港は化粧品とタバコの免税店で溢れている。

仮に国税庁のページにあるが如く、一般のボールにまで25%VATが※202のようにかかるとすると、4回の売買で100→23.7となり、76%が税金になってしまうから、そもそもそういう国では売買行為自体が不可能になる。
204.名無しさん:2017年11月30日 18:39 ID:C1ZqkV1s0▼このコメントに返信

アベノミクス5刀流

在日背乗り成り済まし殲滅
パチン・・コップ殲滅
マスゴミ殲滅
罪無償殲滅
自衛隊クーデターで総仕上げ
205.名無しさん:2017年11月30日 18:48 ID:ZuO.srhX0▼このコメントに返信
増えてる支出は社会保障だから、どうにもならん
ちょっと削っただけでレッテル貼りの大騒ぎやから
206.名無しさん:2017年11月30日 18:49 ID:ZuO.srhX0▼このコメントに返信
※202
それ間違ってるから

207.名無しさん:2017年11月30日 18:51 ID:C1ZqkV1s0▼このコメントに返信
※206
なるほどー
208.名無しさん:2017年11月30日 19:19 ID:CVnfqdni0▼このコメントに返信
バブル期と違うのは賃金だけは絶対に上げないということだな
209.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年11月30日 20:10 ID:3NJM2vtc0▼このコメントに返信
※202
ボールの人来ましたか
210.名無しさん:2017年11月30日 20:12 ID:1ouerenh0▼このコメントに返信
そりゃあ、株価、名目GDP、雇用情勢が過去最高なんだから、当然でしょ。

改めて、名目GDP=税収ということ。
211.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年11月30日 20:17 ID:3NJM2vtc0▼このコメントに返信
税金を過剰にして
行政サービスで庶民を助けている?
笑止千万
本来の等価に近い経済に
戻れば自然に健康を取り戻すだろう
212.名無しさん:2017年11月30日 20:46 ID:WyO7wNGL0▼このコメントに返信
そもそも消費税導入が必要無かった。
オバマも政権から降りたから、もう消費税もいらんよ。
財源は超長期国債で、研究開発と強靱化につぎ込もう。
213.名無しさん:2017年11月30日 20:51 ID:rIzsiDe70▼このコメントに返信
怠け者のザイニチナマポが
経済評論家気取りで
発狂しててワロタ

働けよ
給料上がっとるで普通に
214.名無しさん:2017年11月30日 21:14 ID:KnO8hLAa0▼このコメントに返信
増税したからこの程度しか上がってないんだよ
もし増税してなきゃもっと消費や賃金上昇が行われて税収はさらに上がっていた
税収を上げたきゃ経済活性化させてGPD上げるのが一番
215.名無しさん:2017年11月30日 22:45 ID:mDSHqp620▼このコメントに返信
もう、一時的に何かしてもどうにもならない段階だろ
かなり長期的に考えるなら少子化なんとかしないと駄目だ
216.名無しさん:2017年11月30日 23:16 ID:HzA0i94g0▼このコメントに返信
世界と反対だからこそ日本が助かった事もあるんだけど
期間限定で無しにしても、今更買える人は限られるよ
電通税新設しよう
217.名無しさん:2017年11月30日 23:17 ID:HzA0i94g0▼このコメントに返信
社会保障のために増税です
別の事に使いますねって立派な詐欺だよね
218.名無しさん:2017年11月30日 23:45 ID:oRHGIlVa0▼このコメントに返信
所得税減らして…
219.名無しさん:2017年11月30日 23:48 ID:cY.ZphVm0▼このコメントに返信
色々と言葉を並べたところで結局本音は
「こんな税制で税金なんか払いたかねぇ!取るなら他所から取れ!」
ってことでしょ
だったら素直に君たちの思い描く理想の税制のある国に移民すれば?
いやならあの手この手でのしあがるまでのこと
答えはシンプル
命も人生も一度っきり自分が大事ならこんなところに溜まってないで自分を変える努力をしなさいな
俺はこの国に恩も愛着もあるからできるあの手この手で上を目指すことにするよ
220.名無しさん:2017年12月01日 00:21 ID:FgK.mwBT0▼このコメントに返信
※209
いつもいるよ
変な奴もいつもいるよ
2chだか3chだかに貼って下さい
221.名無しさん:2017年12月01日 00:36 ID:FgK.mwBT0▼このコメントに返信
56兆あって何も有効な手段が打てない無能政府は一度破綻して出直せ
いやで直さなくていいから北朝鮮に帰国しろ
222.名無しさん:2017年12月01日 00:37 ID:FgK.mwBT0▼このコメントに返信
※219
クーデターで財務厨と成り済ましを殲滅する以外ない。
じゃあ財夢中は37564でいいのかな?
223.名無しさん:2017年12月01日 01:25 ID:kKNmi.Xh0▼このコメントに返信
※205
社会保障削る=ほかに削りようがなくなってて財政がうまくいってない証拠
と同義だから削ったらアベノミクス失敗だと公言するようなもん
完全に財政破たんしない限り削りようがない
224.名無しさん:2017年12月01日 01:26 ID:kKNmi.Xh0▼このコメントに返信
※197
増税廃止宣言しないどころか観光税導入推し進めてるぞ
225.名無しさん:2017年12月01日 09:11 ID:aUv1Dntd0▼このコメントに返信
必死に働いて年収300万円って。。。
そいつがただ無能なだけやん
それを社会のせいにしてる時点で頭ゆるいやつって分かるね

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