2017年11月30日 09:05

坂本龍馬って具体的になにした人なん?

坂本龍馬って具体的になにした人なん?

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引用元:坂本龍馬って具体的になにした人なん?
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511838676/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:11:16.267 ID:jjyy3Z/z0
知りたい

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:11:36.943 ID:PZKSYoeDa
死の商人だぞ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:12:54.624 ID:JvHdk3O10
日本の夜明けは近いぜよ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:14:14.824 ID:VJyEkYBB0
ざっくり言うと300年続いた江戸幕府を終わらせた人

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:19:01.440 ID:uNPJNHkl0
>>12
竜馬ちゃんなんか居なくても慶喜公と勝海舟が居れば幕府は終わってただろう

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:21:47.009 ID:F1TH/W6q0
>>36
倒幕派がグダグダしてたからそんなにさらっと終わってないと思うよ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:24:41.726 ID:KlaAOcVWr
>>36
その2人じゃダメだろ
最低でも西郷と中岡がいないと

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:14:22.028 ID:Hd1QxWIP0
東奔西走

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:14:25.818 ID:XqVIxF0Cr
武器商人だよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:15:55.277 ID:jjyy3Z/z0
なんで高知のど田舎の人がこんなに有名なん?

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:16:32.037 ID:VJyEkYBB0
>>20
だから大政奉還させたからつってんだろカス

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:17:08.976 ID:jjyy3Z/z0
>>23
大政奉還とは?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:18:09.693 ID:VJyEkYBB0
>>25
江戸幕府が朝廷に政治の権限を返した

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:17:38.951 ID:2E2lpQlJ0
>>23
それ山岡鉄舟

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:18:41.488 ID:VJyEkYBB0
>>26
でも龍馬いなかったら成功しなかっただろ?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:20:21.828 ID:2E2lpQlJ0
>>32
司馬遼太郎が小説書くまでは
只の仲介人って扱いだぞ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:18:05.687 ID:KlaAOcVWr
えらい人に気に入られるのがうまい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:19:02.079 ID:GI7pqzvOM
日本で最初に新婚旅行に行ったとかなんとか

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:22:38.871 ID:k17LVS9AM
何かやろうとして殺された人
特に何かを成した人ではないから教科書からも削除が決定済みだよ

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:23:49.204 ID:T/OnHxuMd
エゲレスに金貰って後先考えずに対幕府勢力同士を協力させた売国奴だぞ
日本史で名前が出てこないような奴含めたお役人連中が猛スピードで新体制造らなかったら植民地ルートまっしぐらだった

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:24:24.854 ID:K2s67Mwi0
龍馬に限らず幕末は歴史と創作がごっちゃになってぐちゃぐちゃ
政治的意図も絡んでるから闇も深い

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:25:36.257 ID:bQ+l/B57M
坂本龍馬より名も知れぬ飛脚の方が貢献しているだろ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:26:55.553 ID:F1TH/W6q0
キーマンの1人だったのは確かだけどあの時は重要な人他にもたくさんいたから削られるのは仕方ない

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:27:46.619 ID:RID3xYija
名前がかっこいいよね

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:29:36.090 ID:YA/cs5j2d
日本で最初に会社を作った人
日本で最初に新婚旅行した人

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:37:27.759 ID:XqVIxF0Cr
やってることはテロと武器貿易だからな

99: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:37:32.606 ID:7Oepc1MT0
簡単に言うと武器を海外から密輸して地方自治体を結託させて国家転覆を図るテロリストですわ
まあ 当時の幕府はダメダメだったけどな

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:42:23.093 ID:JLxVEZGGr
これからってときにやられてしまいましたし

112: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:45:59.768 ID:JLxVEZGGr
幕府の手先に狙われるってことは要注意人物扱いされてたってこったな
一説だと竜馬が殺られたから皆がやったんたんぞーって事態が加速したって話があるな

115: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:47:39.409 ID:6mAbg0TLd
簡単に言うと江戸時代の流通は全部幕府が管理してて
国内の交易のみならず海外との交易も幕府の許可が無いと何も出来ないと言う
商業上の弊害が露呈して来たのが幕末
そこで龍馬は幕府の枠外に新しい集団(亀山社中)を作り、その集団が海外や各藩の流通を担う事にした

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:53:25.582 ID:JLxVEZGGr
>>115
幕府無視して海外から武器や資材をわんさか輸入しようってんだからそりゃ命狙われますわ

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 14:04:41.162 ID:KDvYj4oTp
>>115
今で言う転売ヤーみたいな感じ?

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 16:12:06.649 ID:6mAbg0TLd
>>138
商社マンの先駆け
当時は龍馬とか数人しか居なかったので日本の物流を握っていた人物ではある
ただ幕府側も勿論、物流を管理していたので
幕府側も龍馬を排除していた訳では無い

119: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:50:42.034 ID:WTbyN1VD0
池田屋

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 12:57:38.543 ID:DWy2Kkdwr
教科書から消えるってマジ?

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:03:10.888 ID:idaca43g0
>>125
龍馬「上杉謙信、武田信玄、大岡忠相、吉田松陰とそろってすっぱり消えるぜよ」

131: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:04:13.787 ID:AbnCPhyvr
薩長同盟の仕掛人

137: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 13:47:09.799 ID:3uNKf2V+d
史実ではどのくらい新選組と絡んだんだ?

昔の大河ドラマとか見るとかなり初期に偶然近藤勇や土方歳三と出会ってるよな

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 14:06:21.398 ID:2E2lpQlJ0
>>137
龍馬が新撰組のターゲットの一人ってぐらいで
絡みらしい絡みは全然ない

140: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 14:06:48.174 ID:feJpfE2ra
日本の夜明けぜよ

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 15:31:53.694 ID:rGG7sr3pd
結局、薩長同盟も日本が荒れりゃ武器が売れるから
俺が儲かるわって話なんだよな。
商人としてはかなり優秀だよ。
というよりもともと商人の息子だからこそかもしれんが。

147: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/28(火) 17:05:55.173 ID:3tNuxGaHa
慶喜に大政奉還を建議したのが土佐藩主・山内容堂
その山内容堂に大政奉還論を建議したのが後藤象二郎
その藤象二郎に大政奉還論を説いたのが坂本龍馬

あと、大政奉還は幕府権力を保持したまま公議政体を目指すことを目的としたものだから、これ自体は直接倒幕につながるものじゃない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月30日 09:11 ID:LWCnQJct0▼このコメントに返信
討幕派纏める一助になったんなら後の明治政府には十分な英雄じゃないの?
2.名無しさん:2017年11月30日 09:13 ID:GPRoqOiX0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
3.名無しさん:2017年11月30日 09:14 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
大政奉還させて700以上続いた封建体制終わらせたのは凄い。
4.名無しさん:2017年11月30日 09:16 ID:isAIiTa50▼このコメントに返信
グラバーさんが囲って海外留学wさせた内の一人
航海と商売に魅せられ一発を狙った山師
捜索による評価を省くとこんな感じか
5.名無しさん:2017年11月30日 09:17 ID:TT6.zK7V0▼このコメントに返信
明治維新に土佐藩から誰も貢献した人物がいないから無理やり竜馬をヒーローに仕立て上げたって聞いたぞ
実態はただの西洋かぶれの武器商人
6.名無しさん:2017年11月30日 09:19 ID:69iGEcu20▼このコメントに返信
武器商人で薩長同盟は中岡の方が役に立っててあんまり何もしてないって言う人もいるけど
薩長同盟の立会人の署名はしてるんだよな立会人って信用できる人にしか頼まないだろ
記録に残ってないだけでやってることは多いんじゃないか?
7.名無しさん:2017年11月30日 09:21 ID:4fYaJV1r0▼このコメントに返信
浅知恵馬鹿がドヤ顔で死の商人だの当たり屋だの言うけど
当時の日本は身分制度が酷すぎて脱藩した人間はそれしか仕事が無いくらい酷い国でしたって話なんだけどね
8.名無しさん:2017年11月30日 09:22 ID:ZkrR5Okl0▼このコメントに返信
ざっくり言うと「薩長同盟を仲介した」じゃないか。
9.名無しさん:2017年11月30日 09:25 ID:isAIiTa50▼このコメントに返信
※6
だからそれがグラバー武器密輸商会の日本営業所所長として納品書にサインする立場だったって感じじゃないかと考えられてもいる
10.名無しさん:2017年11月30日 09:25 ID:z5K.rLJn0▼このコメントに返信
長州に最新の武器を用意したのがデカイやろ
負けていたら歴史も大きく変わってるやろ 
なお史実かどうかは知らない
11.名無しさん:2017年11月30日 09:25 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
したことは外患誘致と内乱だよw
12.名無しさん:2017年11月30日 09:29 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
実は幕府の財政難もあってそれに乗れば借金も踏み倒せると悟ったので幕藩体制終わらせた。
一番割食ったのは都市部のの金貸し商人。
13.名無しさん:2017年11月30日 09:32 ID:hyQ7KmGq0▼このコメントに返信
会社間の調整したような人でしょ。
どっちも自分の都合を押し付けるから大変そう。
14.名無しさん:2017年11月30日 09:34 ID:kryTwk250▼このコメントに返信
まぁ龍馬が政治的な思想持った代表として活動してたのか、誰かの部下や代理として交渉全般を受け持つ窓口的な役割だったのかってとこが個人的には気になる

司馬小説以降は前者の代表として同盟を取り付けたりしてたイメージだよね
ただ新政府のメンバー書いたメモに、自分の名前書いてない辺りに後者的な政治的主格として行動してた訳じゃないのかなとも思ったりする
15.名無しさん:2017年11月30日 09:35 ID:jqrUYPwt0▼このコメントに返信
現代に通じる西洋化の考えを積極的にとりいれた革新的な人
鎖国だっただけに攘夷派が多数占めてたのにね
他のアジア圏の植民地支配されてるのを鑑みて当時はたいした功績ないようにみえるけど、明治以降に多大な影響を与えただろう
特に日本語の変容なんて荒技は他の国にみられないほど稀で、西洋化の考えがなければありえないこと
16.名無しさん:2017年11月30日 09:36 ID:MD54mYvu0▼このコメントに返信
薩摩名義で長州に最新式の武器を購入させ禁門の変(蛤御門の変)以降不倶戴天の敵同士だった薩長を結び付けた(司馬遼太郎感)
17.名無しさん:2017年11月30日 09:37 ID:uRdXyUq.0▼このコメントに返信
テロリストではないだろ。恐怖を利用したわけじゃないから
18.名無しさん:2017年11月30日 09:44 ID:qtwr.DQE0▼このコメントに返信
>龍馬に限らず幕末は歴史と創作がごっちゃになってぐちゃぐちゃ

小説(創作)って罪深いよなぁ
ウソでたらめ書きたければ歴史と切り離した完全フィクションでやって欲しいわ
いちいち事実かフェイクか調べさせられるのも面倒くさくて
19.名無しさん:2017年11月30日 09:44 ID:PnSIVbml0▼このコメントに返信
※スレと関係なくて申し訳ないが、管理人氏へ
どうして、毎日が捏造した「もんじゅの欠陥」まとめを消してしまったんだ?
あれこそフェイクニュースの証拠だったのに。
20.名無しさん:2017年11月30日 09:50 ID:W6poeirJ0▼このコメントに返信
今で言えば野党を連合させたようなものか
野党って言うか野盗かも知らんが
21.名無しさん:2017年11月30日 09:50 ID:Zs7tX2qe0▼このコメントに返信
西郷隆盛の腰巾着
22.名無しさん:2017年11月30日 09:51 ID:LmpX3xBp0▼このコメントに返信
ま他の人物たちの動きの方が大きいのが、本当の歴史史 なんですけどね

23.名無しさん:2017年11月30日 09:52 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
岩崎弥太郎(三菱財閥の創始者)と仲が悪くて、「人たらし」と死後も取材受けた記者に悪口していたと言うが、どんな人だったんだろうとは思うね。
24.名無しさん:2017年11月30日 09:54 ID:EpxUWoBf0▼このコメントに返信
イギリスのスパイ、トーマス・ブレーク・グラバーの手下?
25.名無しさん:2017年11月30日 09:56 ID:4pqKGbRo0▼このコメントに返信
当時としても一部熱狂的なファンのいるトリックスターって感じじゃね
ある意味カルト的な感じもあって実は信者の誰もやつが具体的に何やってるか知らないという
26.名無しさん:2017年11月30日 09:57 ID:0pEvdgFJ0▼このコメントに返信
勝海舟暗殺しに行ったのに帰りは勝センセイとか言い出したなんかアレなひと
27.名無しさん:2017年11月30日 09:57 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
※24
グラバーがイギリスの外交工作員だとしても自らの商館潰すくらい損しているんだからそれはないだろと。
28.名無しさん:2017年11月30日 09:57 ID:jXCCdDvy0▼このコメントに返信
司馬遼太郎の嘘小説に出て有名になっただけで
普通に調べると大したことない
つか「売国奴」という表現がカッチリあてはまる
29.名無しさん:2017年11月30日 09:57 ID:69iGEcu20▼このコメントに返信
※9
長州のための武器は自分たちが納品しますよって言う意味での署名だったということか
その流れでいったら新政府暗殺説では武力討伐反対で平和裏にやろうとしてたから斬られたみたいな説があるけど
内戦を長引かせたりグラバーの元締めのイギリスに有利に働くように工作してたから外患誘致で斬られた可能性もあるな
30.名無しさん:2017年11月30日 09:57 ID:YsF3vp290▼このコメントに返信
龍馬は仕方ないと思うが武田と上杉の削除は解せぬ
31.コロンブス:2017年11月30日 09:58 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※9
納品書ではないでしょう。
商品名は書いているのかw
それからグラバーの会社の商人だったのであれば、そう書くでしょう。

龍馬はいろんな立場で動いており、だからといって雇われていたわけでもあるまい。
お金の出所もいろいろ。
32.名無しさん:2017年11月30日 09:58 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
坂本龍馬もだが吉田松陰消したら不味いだろ。この辺消すと日本が近代化するに至るためのモチベーションを説明しづらい。
日本が強く在ろうとすると困る連中としては教科書から消えて欲しいんだろうけどな。
日本が唐突に富国強兵に目覚めて野心に取憑かれたってことにしたいのだろう。
33.名無しさん:2017年11月30日 10:00 ID:h.7C0mIp0▼このコメントに返信
まあ武器商人とかブローカーとかそんなのだよね。司馬遼太郎の創作物を信じ込んだ人が多いのはしょうがないが。あれは物語としては極めて面白いから。
34.名無しさん:2017年11月30日 10:02 ID:9XzZ9UGf0▼このコメントに返信
ただのブーツ侍
35.名無しさん:2017年11月30日 10:03 ID:gkb2QY4Q0▼このコメントに返信
篤姫と勝海舟が幕府転覆を図り小間使いとして使い走りをしていたのが坂本龍馬
36.名無しさん:2017年11月30日 10:05 ID:guHr43P.0▼このコメントに返信
坂本龍馬はわかるが吉田松陰も消えるのか
37.名無しさん:2017年11月30日 10:05 ID:5yT8nsH90▼このコメントに返信
※30
武田と上杉削除したら戦国時代がつまらなくなるからなぁ
提言した学者達って日本人に自国の歴史嫌いを増やしたいんだろう
38.名無しさん:2017年11月30日 10:08 ID:aABQw.K70▼このコメントに返信
平成に流れ着いてフリーライターになってるって聞いた。
39.名無しさん:2017年11月30日 10:08 ID:pMQ199WP0▼このコメントに返信
船中八策
40.名無しさん:2017年11月30日 10:08 ID:S.7LI5pV0▼このコメントに返信
外国の息のかかったブローカーだよね
生きてたらどう立ち振る舞ってたのか興味深いね
豪商コースや外国の側に傾きすぎて結局暗殺されるとか想像は尽きないね
41.名無しさん:2017年11月30日 10:08 ID:isAIiTa50▼このコメントに返信
※27
好意的に解釈して元の立場はどうあれグラバーなりに討幕派の若者たちに感化されて個人的に入れ込んじゃったってのはあるんじゃないかと思っている・思いたいです。
伊藤博文らは有名だけど他にも有名無名山ほどの人間を海外に出しているけど当時の日本人で外国に出てできる事にどれほど期待してたかは疑問、
留学の決意を促すのにはグラバーの熱意もあったんじゃないかと

※31
日本営業所って書いてるくらいだから納品書はネタというか例えです
武器供給側の密約の代表者としての署名ってところか
42.名無しさん:2017年11月30日 10:09 ID:m0jkfI980▼このコメントに返信
竜馬程度の人間で教科書に載ってない人が大勢居るぐらいのレベルの事をした
これの方が消す理由に直結してて分かり易いかと
43.名無しさん:2017年11月30日 10:12 ID:THU6Ijx10▼このコメントに返信
何にもしてないよ
単なるグラバー商会のスタッフ
44.名無しさん:2017年11月30日 10:14 ID:58fWUObS0▼このコメントに返信
司馬遼太郎の小説ではすごい人になってるけど
ぶっちゃけると郵便屋さんだしねぇ…武器のお届けとお手紙のお届けやったことはこれだけで自分では動いてないんだよねぇ
なんで何でもかんでも龍馬がやった事になってるやら??
45.名無しさん:2017年11月30日 10:16 ID:1B8a2F4P0▼このコメントに返信
大正天皇の皇后の夢枕に出たから有名になったんじゃなかったか?
46.名無しさん:2017年11月30日 10:16 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
※42
んじゃ龍馬程度を何人か挙げてみい。
薩長同盟のキーマンなんだし船中八策だのすっ飛ばしていきなり大政奉還がポンと出てくること自体唐突だろ。
半島があっさり南北統一したり中国がいきなり民主化するくらい唐突だ。
47.名無しさん:2017年11月30日 10:17 ID:97ua8vCU0▼このコメントに返信
国内の内乱中に、外国勢を引き入れた売国奴です。

48.名無しさん:2017年11月30日 10:18 ID:h8lOigJY0▼このコメントに返信
日本で最初に会社を作った人 X坂本某 〇小松帯刀
日本で最初に新婚旅行した人  X坂本某 〇小松帯刀
亀山社中は薩摩藩の資金で小松帯刀が創立し坂本某に譲った
小松帯刀夫妻の霧島旅行に触発された某作がマネた
49.コロンブス:2017年11月30日 10:19 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※41
チャンドラボースは日本の工作員
王兆名は日本の工作員
孫文も日本の工作員
その他大勢

ついでに
蒋介石はアメリカの工作員
ルーズベルトはコミンテルンの工作員でいいかな

歴史を一面だけから見てはいけない。それは馬鹿だ。
50.コロンブス:2017年11月30日 10:20 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※47
そんなのがない政治も歴史もない。
今の世界はどうなっている。
日本はどうだ。
51.名無しさん:2017年11月30日 10:26 ID:.tY0J6Y50▼このコメントに返信
武田鉄矢の産みの親
52.名無しさん:2017年11月30日 10:29 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
※49
日本すげえな。外交の天才じゃね?
53.名無しさん:2017年11月30日 10:29 ID:HS50.Zc10▼このコメントに返信
長州と同盟組むために薩摩が派遣したエージェント
54.名無しさん:2017年11月30日 10:36 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※49
それも多面の一面なんだぜ?それを否定しているのはあなたなのでは?

連続体としてみたら判断はできない、あるいは肯定するだけになってしまう
だから判断するには表層的な一断面でも切り取るしかない
坂本の場合は長く絶対化がされたから相対化されるのも当然
何といっても陰謀論は楽しいしなw
55.コロンブス:2017年11月30日 10:38 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
知ったか薄っぺらい、誰かが商売で書いた洗脳雑記にころっと騙される、恥ずかしい無教養がいかに多いことかw
どの時代どの地域でも自分だけで歴史を変えられた偉人はいない。
みんな妥協の産物だ。
56.名無しさん:2017年11月30日 10:39 ID:VxlB03wx0▼このコメントに返信
・日本で始めて株式会社を作った人
・日本で初めて新婚旅行に行った人
・日本で始めて死後に養子を迎えた人
57.名無しさん:2017年11月30日 10:39 ID:6Li57Qph0▼このコメントに返信
船舶事故詐欺の当たり屋さんだったような・・・
58.コロンブス:2017年11月30日 10:42 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※54
私は多面的に見た上で、国の歴史にはある価値観は必要だと思っている。
別に司馬史観ではない。
龍馬が影響ある人物であった方がよかったのか。
それとも使いっ走りの外国エージェントがよかったのか。
吉田松陰が単なるテロリストでよかったのか

歴史は誰が解釈しても様々な説明ができる。
いろんな団体が好き勝手な価値観を入れ込む。
会津では官軍は賊軍になっている。
それをいちいち採り入れていたら世の中はどうなる。
59.コロンブス:2017年11月30日 10:44 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
ちなみに金日成は日本軍の工作員だったかもしれないよw
60.名無しさん:2017年11月30日 10:45 ID:kq3dnRI.0▼このコメントに返信
藩を脱藩した今で言うニートやで 明治維新・徳川幕府を終わらせた数多くの志士の中の1人であって
特別では無いからな 小説・漫画・映画・ドラマの物語に数多く取り上げられての有名人の1人
考えれば分かるが只の仲介人と伝令人で命を懸け戦った戦闘兵では無い ドラマなどではクローズアップ
し過ぎでの偽りのヒーロー 操るバックに居た大物の誰かの駒扱いと言う位だよ。
61.名無しさん:2017年11月30日 10:45 ID:d.6J.1Iq0▼このコメントに返信
後に人材が三菱財閥になる亀山社中ちゅう
零細海運会社の社長やで
62.名無しさん:2017年11月30日 10:50 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※58
いつの時代も国家による肯定的な史観が中心にあるわけだけだし
国家がそれをするのは当たり前ではあるw

しかし、好き勝手言えるのが言論の自由であって多面性なんだろw

63.コロンブス:2017年11月30日 10:53 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※60
あの当時の脱藩は藩のスパイとしての意味もあったらしいけどね。
そういう意味では工作員だが
自由に動ける駒としては貴重な手駒だったのではないかな。
全くのニートが重要人物と会ってはもらえない。
今だったらいつでも大臣級とアポを取れるとここに書いている方々は言っていると言うことだよね。w
64.名無しさん:2017年11月30日 10:53 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
※41
言葉もろくに通じないイギリス人商人が惚れ込むくらいの人たらしか。
ますます想像もつかんな。
65.コロンブス:2017年11月30日 10:54 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※62
だったら決めつけでものを言うな。
と思うんだけど
とか
こんな考えがあるらしいとか
書けばいいだろう。
66.名無しさん:2017年11月30日 10:57 ID:OHqwuN.x0▼このコメントに返信
身の程知らずにデカイ事を言うホラ吹きで羽賀けんじみたいな奴だが金と権力、器量を持った年寄りからは可愛がられた。
ってどこかで聞いた気がする。

佐川急便の会長に可愛がられた猪木みたいなもんかな。
67.名無しさん:2017年11月30日 10:58 ID:Hzepe8kJ0▼このコメントに返信
大政奉還も結局幕府に委任という形になって正しくは大政出戻りなんじゃなかったっけ
68.名無しさん:2017年11月30日 10:59 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※65
ブログのコメントなら断定くらいでちょうどいいって気もするけどなw
69.名無しさん:2017年11月30日 11:00 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
※60
あれだけエピソードが有れば充分特別だろ。歴史資料がかなり残ってる辺りも大きい。関与している出来事も多い。
これを以てヒーローと出来ないなら朝鮮の李舜臣なんかも虚構。全然役に立ってないだろ。
70.名無しさん:2017年11月30日 11:01 ID:G.Z2Cw5t0▼このコメントに返信
今風に言えばネゴシエーターとかロビイストみたいなもんじゃね?
71.名無しさん:2017年11月30日 11:03 ID:psW6GFph0▼このコメントに返信
7割の話が話盛り上げる為のフィクション
ただの使いっぱしり
72.名無しさん:2017年11月30日 11:09 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
司馬の小説を便所で読み返してるけど、基本的に竜馬目線で司馬史観を語ってるだけだな。それも死んだら負け、小物、欠陥品ようなボロクソの評価w描写に長けてたんだろうけど、今読むと読むに耐えんな
73.名無しさん:2017年11月30日 11:12 ID:tPAcTRnm0▼このコメントに返信
※71
脱藩浪人の立場ならそりゃある意味使いっ走りだろ。だがただの使いっ走りではない。
坂本龍馬の海援隊は九十九商会になり三菱商事になったり日本郵船になったりしている。
手書きの文章がかなり残ってることから多くは史実と出来る。3割がノンフィクションとしたとしてそれでも盛り沢山なんだわ。
74.名無しさん:2017年11月30日 11:35 ID:NHVexX6E0▼このコメントに返信
龍馬下げー俺かっけーああ恥ずかしい
75.名無しさん:2017年11月30日 11:37 ID:sJHtymeE0▼このコメントに返信
日本の有名人をディスるの流行ってるからね、あいつらの中で
76.名無しさん:2017年11月30日 11:39 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
サーチナのオンライン記事で中国人留学生がネタの探りを入れているっぽいかな。
77.コロンブス:2017年11月30日 11:39 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
こういうのは商売やライターの背後にあるもので変わる。
食品で例えれば
「砂糖」
これを、肥満の元凶と言ったり
脳には必要と言ったり
少し前は
体に悪いから、他の甘味料を使うべきと言ったり
最近では
人工甘味料は体に悪いから砂糖にすべしと言ったりする。
背景には
何か成果を出さなければならない研究者の置かれた立場があったり
食品メーカーの思惑がある。

外野はざっくり考えればそれでいいんじゃないの。
78.名無しさん:2017年11月30日 11:40 ID:FNDuieLb0▼このコメントに返信
株式会社立ち上げて武器売り払ってたから人脈がすごかったんだぞ
79.名無しさん:2017年11月30日 11:45 ID:o4yz0yOa0▼このコメントに返信
元々龍馬の成し遂げた事柄って後藤象二郎の功績とされてた
ところがその後藤が明治初期に無節操な流転をした事から疑問視され
「実は後藤はある人物の手柄を横取りしただけ」みたいな話になった
80.名無しさん:2017年11月30日 11:49 ID:FVOY3..80▼このコメントに返信
いわゆるフィクサーってやつよな
具体的に何やったのかはよく分からん
創作を史実だと勘違いする輩が後を立たない
81.名無しさん:2017年11月30日 11:52 ID:dNG.iefP0▼このコメントに返信
ざっくり言うと武器商人だよね。
欧米による植民地化の手先とも言う。

明治維新の英雄みたいに最近言うけど、小説で取り上げられるまで誰も知らなかった。
82.名無しさん:2017年11月30日 11:55 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
この雑なまとめっぽい独善的な寸評入れている※は何なのだろうか?
83.名無しさん:2017年11月30日 11:57 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
視野の狭い独善的な書き込み行為は高齢者の特徴だが、それをさせているのはそうでもなさそうな。
84.名無しさん:2017年11月30日 11:59 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
武器商人というのは言いすぎだな小売に過ぎないからな、南北戦争が終わって武器を売りたい米国の思惑があった。ペリー以降国交もあったので売りに来てた。結局竜馬がいようがいまいが武器は売られていた。
85.名無しさん:2017年11月30日 12:00 ID:EfIbnQfu0▼このコメントに返信
やたら侮辱する奴が居るが、正四位追贈されてるからな。
小説に書かれるまで無名とか、ウソっぱちだぞ。
86.名無しさん:2017年11月30日 12:04 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
知識が昭和脳のままの中国人か。なるほど。
87.名無しさん:2017年11月30日 12:07 ID:EtXORDo90▼このコメントに返信
本人にその気があったかは定かではないが、

日本を分断しようとしていた人。
イギリスなどが植民地統治する手法として、分割統治という手法が多くとられていた。
竜馬が行っていた事は、これを助ける事になる。
幕府側が本気で衝突する道を選んでいて、日本を二分する闘いが続くことになっていたら、日本はやばかったと思うぜ。

竜馬の活動費は何処から出ていたんだろうね。随分金もかかっただろうに。不思議
88.名無しさん:2017年11月30日 12:08 ID:rsl.PoBu0▼このコメントに返信
今までが神格化されてきただけだから正当な評価に落ち着く感じでしょ。そもそも薩長は陛下に無断で錦の旗を使ったテロリストっていう側面もある。
89.名無しさん:2017年11月30日 12:09 ID:.1v6..850▼このコメントに返信
頭が病気な人も参加したか。
流石にデータが汚染されるなら役に立たなくなる。
90.名無しさん:2017年11月30日 12:12 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※87.
いやいやw普通に戦って惨敗してるから。慶喜も幕府の武力がしっかりしてれば職務放棄してなかったかもな
91.名無しさん:2017年11月30日 12:15 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※88
朝廷が徳川を擁護する可能性はまったくないからな。関ヶ原で敗走した宇喜多に宅地2万坪を下賜したのだぞ明治天皇は。
92.コロンブス:2017年11月30日 12:22 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
裏にいる外国勢力に流されるなということだけは言っておきたい。
ここの書き込みも日本人でない人間の方が多いと思うほどなので。

数年前は聖徳太子はいなかったキャンペーンを繰り広げていたマスゴミがおり
最近は明治維新かと思う。
それから自称保守的な人間も案外多いから気をつけている。
私は今ではどの自称保守も信用はしていない。
部分的な情報の仕入れだけには利用している。
93.名無しさん:2017年11月30日 12:25 ID:J..8sRXm0▼このコメントに返信
龍馬sage隊「龍馬はテロリスト!」

龍馬はテロ支援。薩長の方がテロリスト

龍馬sage隊「たかが武器商人!グラバーの方が貢献してる!」

グラバーも武器商人
94.名無しさん:2017年11月30日 12:25 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※91
再評価に300年かかったわけだな。
95.一言主:2017年11月30日 12:46 ID:Qd8kTpGg0▼このコメントに返信
武器商人グラバーのアッシー君

司馬遼太郎の小説の中でヒーロー化された!

吉川英治の宮本武蔵のようなもの!
96.名無しさん:2017年11月30日 12:48 ID:.hgL.Aor0▼このコメントに返信
※92
妄想乙。
かつて流布されたデマが修正されつつあるだけやで。
奈良や飛鳥のモトネタが朝鮮で無い事とか、日韓同祖論が何の根拠も無いデマだったことが暴かれたのと同じ。
97.名無しさん:2017年11月30日 12:54 ID:ucJxv.Y80▼このコメントに返信
やはり結構先見の明があった人物だと思うよ 吉田松陰とか、直接歴史を動かしてなくても影響を及ぼした思想家ってのは記録されるべきだと思うけどね
98.名無しさん:2017年11月30日 12:54 ID:tQ7EjpNl0▼このコメントに返信
個人的にはかみそり外務大臣陸奥宗光を歴史の表舞台に引っ張り出したのが一番の功績じゃないかな?

陸奥宗光がいたから日本が結んだ全ての不平等条約を撤廃できたし、下関条約を結ぶ事ができた。

気難しい陸奥宗光を『面白い』と手元に置いて育てて、のちの日本に役立ったんだから十分偉人じゃないかな。
99.名無しさん:2017年11月30日 12:55 ID:Pw7YX3.20▼このコメントに返信
大政奉還知らんってヤバくね?
100.名無しさん:2017年11月30日 12:58 ID:ygXJDoQV0▼このコメントに返信
宮島の社にさっ超同盟の記念品が飾ってあって、そこに竜馬直筆の何かがあったよ。
101.名無しさん:2017年11月30日 13:02 ID:RucTSeYe0▼このコメントに返信
死の商人もしくは当たり屋!
102.名無しさん:2017年11月30日 13:08 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※98
その個人の神格化こそ坂本龍馬症候群といえると思うね
もし韓国の大統領が◯◯ならば、韓国は中国の属国になってないと仮定した時に、◯◯に入る人物像を日本人が想像することができるだろうか。
他国のことなら冷静になれるのに自国となると盲目になる病に日本人が長く患っている
103.名無しさん:2017年11月30日 13:10 ID:rsl.PoBu0▼このコメントに返信
今までが薩長の維新側を正義として評価しすぎたのが問題だよ。勝てば正義という理論で2.26事件の正当性を掲げて発生してしまってる。李氏朝鮮と同じように廃仏活動が発生したりしてるし再評価するべきだよ。技術革新とかいう人もいるけど、ならなんで在野に落ちた小栗を無実の罪で処断したのさ?って感じだし。民主主義になったっていうなら、その民主主義で戦争回避できないぐらい扇動されてるし、150年ぐらいたった現在ならラーメンの値段の間違いで政治家選ぶレベルだよ?民主党は政権交代のCMに維新を題材にコマーシャル打ってたし。
104.名無しさん:2017年11月30日 13:13 ID:HZYs6fFR0▼このコメントに返信
現代人に例えると・・ホリエモンみたいな存在。

マッチポンプのマッチ部分さんじゃね?
105.名無しさん:2017年11月30日 13:22 ID:HZYs6fFR0▼このコメントに返信
外人「日本を分断しようとしたら逆に固まったんだが・・」
徳川家「外人さんありがとう!責任逃れで来たぜ!」
天皇家「(・・クソ外人)」

国政に口もあまり出せないのに(出すと何故か突然死する)責任まで負わされるようになった天皇家の未来は如何に!?
106.名無しさん:2017年11月30日 13:25 ID:69iGEcu20▼このコメントに返信
ホリエモンはない
龍馬は色々やってるけど国家の役に少しは立ってる
ホリエモンは己の金儲けだけで何の役にも立たず犯罪犯して捕まっただけ
107.名無しさん:2017年11月30日 13:30 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※103
庶民感覚は大事だろう、カップ麺の価格を知らないというのはやはり衝撃ではあった。庶民を平均所得でしかみてない政策しか打ってない。消費税で底辺が困るだろうという想像が全くされてない。自分らが餓死者の出るアフリカのどっかの国を統治すると考えてみればいい、見事にどうすれば良いのか想像もできない。同じ生活をしてない者に何を期待しても意味がないと思うようにもなる
108.名無しさん:2017年11月30日 13:30 ID:HZYs6fFR0▼このコメントに返信
ホリエモンを生贄にして買収って言う概念を日本国民に教える火付け役に成ったやん。
敵対的買収する企業の末路を見せてさ・・

坂本竜馬も利用されて切られるって所が同じかと。

トレンドに乗って一時好き勝手出来るが・・上には上がいるので所詮出る杭は打たれるって事が同じかと。
109.名無しさん:2017年11月30日 13:37 ID:HZYs6fFR0▼このコメントに返信
※107
庶民の生活レベルを把握して無いのは馬鹿だが・・
庶民視点で国政するのは大馬鹿だぞ・・

そんなんだからモリカケする事に成るんだよ・・
おまえ等(政治家)の仕事はそこじゃないだろと思ってるのは庶民でも分かるぞ。
予算組めよと思う。

いや・・家計簿の数字が1円合わなかった場合、なんで1円ズレたかは気にしないといけないけど・・
普通仕事休んでまで1円探すか??

庶民(サラリーマン)には関係ない『人気取り』って奴の重要性だよな。まるで芸人だわ(結構真理)
110.名無しさん:2017年11月30日 13:39 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
ホリエモンが最近やってるロケットは嫌いじゃないし成功してほしいと思う
生きてる人間だから評価は死後100年経ってからだろうけどw
111.名無しさん:2017年11月30日 13:46 ID:rsl.PoBu0▼このコメントに返信
※109
テレビ関係者<庶民感覚がないのはけしからん!!(彼らマスコミ関係者は年収1500万以上の高給取り)
これだからなぁ・・・・
112.名無しさん:2017年11月30日 13:47 ID:yz8iLx9c0▼このコメントに返信
>日本で最初に新婚旅行に行ったとかなんとか

これって薩摩の小松帯刀じゃなかったか?
113.名無しさん:2017年11月30日 13:47 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※109
カップ麺の値段を知らんやつが庶民の生活レベルを知ってると言えるだろうか。

後、小さな店舗の場合会計が合わない事が多いが必ず時間かけて再計算をするし、足りない分は店長が自腹を切るとかよくある。
覚えておきなさい、その例えは良くない
114.コロンブス:2017年11月30日 13:48 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※96
馬鹿の分際で人様に

妄想乙。

とは何事だ、控えろ下郎。

まともな論も書けないくせに発言権など無いと知れ。
115.名無しさん:2017年11月30日 13:51 ID:rsl.PoBu0▼このコメントに返信
※113
今は店長が自腹切るのではなくてレジ担当が自腹を切るんだよねぇ・・・・
時間単位でレジのトレーもって各レジの責任。計算も機械が計算してくれる。
116.名無しさん:2017年11月30日 13:53 ID:rzEPzORV0▼このコメントに返信
犬猿の仲だった長州と薩摩を結び付け、幕府に対する強力な対抗勢力を作った人。

両藩の話し合いの確認書に、桂小五郎からの依頼で個人として裏書きしてる。それだけでもすごいこと。
117.名無しさん:2017年11月30日 13:55 ID:bR0yoHCd0▼このコメントに返信
龍馬のアイディアって時系列で並べると長崎海軍伝習所(幕府側)の
人達が言っていた事なんだよな。
幕府=時代遅れで閉鎖的な旧勢力、老人っていう従来の小説は大体間違っている。

むしろ攘夷と騒いで閉鎖的なことを言って暴れてたのは長州。
でも現代は、松下村塾から出た人材が開明的で自由な日本を作ったって
イメージで語られる。
118.名無しさん:2017年11月30日 13:58 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
※116
だからそのくらいでいいんだよ、歴史では珍しいが現場の交渉事で頑張ってました程度で褒めるなら構わない。
市役所の課長は部長より現場で頑張ってますよって話に終始するなら丁度いい、それを市長でしたみたいに盛るからおかしい。
桂小五郎も良い、そこで木戸とかいい出すとおかしい
119.名無しさん:2017年11月30日 13:59 ID:bR0yoHCd0▼このコメントに返信
※116
薩長同盟は長州を助けようとした中岡の考えで、
締結時は幕府に対抗するための同盟では無いよ。
むしろ薩摩は土佐と積極的に同盟している。
120.名無しさん:2017年11月30日 13:59 ID:rEOXj0yl0▼このコメントに返信
せいぜい幕末の登場人物のその他大勢の1人に過ぎないのに、有名作家のフィクション小説で一躍有名人に
更にタチが悪い事に、竜馬(龍馬にあらず)で商売してる奴らの多い事
今の竜馬物語、殆ど朝鮮時代劇並みの作り話だよ
121.名無しさん:2017年11月30日 13:59 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
桂が坂本個人の裏書きに実効性を認めている時点で誰の代理人として見ているのか?
って疑問を持つべきなんだよなぁ
122.名無しさん:2017年11月30日 14:18 ID:qOmGyV4w0▼このコメントに返信
テロリスト、武器商人
123.名無しさん:2017年11月30日 14:26 ID:1wVSoBw40▼このコメントに返信
プロとプロを結びつける仲介業者
人間Facebookやぞ
124.名無しさん:2017年11月30日 14:33 ID:CcN6.mSr0▼このコメントに返信
いろは丸事件の当事者として、幕府権威を下げた
薩長同盟仲介

大塩平八郎なみには、
(幕府役人として、初の一揆首謀者)
教科書に名前あってもいいと思うんだけどなあ
125.名無しさん:2017年11月30日 14:35 ID:mj54Wn.s0▼このコメントに返信
ただの使いっ走りが幕吏に狙われたり暗殺されたりするんですかね…0から生み出すアイディアマンというよりは1を10にする為に奔走した志士の代表的人物って感じだと思うけど。
126.名無しさん:2017年11月30日 14:43 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※125
狙われたり暗殺されたりするのは黒幕より実行部隊のほうが多いんじゃね?
127.名無しさん:2017年11月30日 15:07 ID:3Gu.5NDw0▼このコメントに返信
ブーツ履いて、長刀・ピストル装備した中二病侍
128.名無しさん:2017年11月30日 15:16 ID:bR0yoHCd0▼このコメントに返信
龍馬もいいが、岩倉具視や小松帯刀にも触れてやれよ。
129.名無しさん:2017年11月30日 15:46 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
岩倉さんは貴族の割に黒い噂が絶えないお人w
小松は正統派主人公キャラだと思うんだが死ぬのが早すぎで知名度が他より低いのがもったいない
130.名無しさん:2017年11月30日 15:49 ID:NG4FW.W50▼このコメントに返信
当時は、威勢よく、ぶった切るぜよ!っ言いまくった故に、あっさりと朽果てたお人です。
131.名無しさん:2017年11月30日 17:01 ID:ZYG45w6U0▼このコメントに返信
明治維新のマスターマインドは宗教的横井小楠と軍事的勝海舟。
その連絡将校が坂本で船中八策まで出せたので将校で終わる男ではなかった。
小楠と同じ平氏直系なのでの口伝を少し書くけど、大の大人を結びつけるものは宗教しかない。
薩長は百済同祖繋がり、かつ百済仏のキリスト教一派景教が日本の本当の宗教だと小楠から聞いたのでキリスト教世界への開国を国是でまとまった。
明治維新=開国。
今の日本の宗教が分かりにくいのは、小楠が廃仏毀釈以後キリスト教との整合までの仕事が暗殺で出来なかったから。
同志社の創始者は横井家で、京都御所の横にあるのはそういう意味。
本当の血統正統性がある権力者ロスチャや鎌倉北条氏(ロスチャと同じユダ族王族平氏直系)はキリスト教=仏教まで善政の手段のために手を出すが、
徳川、今の皇統にしろそこまでの精神性DNAがない=善政が行われていないのが今の閉塞感の一因。
今は幕末の閉塞感と同じですよ。
132.名無しさん:2017年11月30日 17:09 ID:.hgL.Aor0▼このコメントに返信
※125
ただの不逞浪人取締りの過程で斬られただけ説。
その他大勢と同じ扱いだったから、特に報告されなかったんやで。
133.名無しさん:2017年11月30日 17:27 ID:tOqxXNRg0▼このコメントに返信
とりあえず坂本って言っとけば良いんじゃね的な、薩長のスケープゴート
トリックスター的に作られた英雄だろ...
134.名無しさん:2017年11月30日 17:40 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
竜馬の虚言癖に近い話も明治政府初期の内乱続きかつ足引っ張り合いを見ると全部ちゃんちゃらおかしい。ほとんど計画性が見られない、隙あれば天皇を利用して持論を通すという馬鹿が多い
135.名無しさん:2017年11月30日 17:48 ID:7H1GLRjI0▼このコメントに返信
脱藩者なのに勝海舟が作った海軍塾の塾頭やってたくらいだから普通の浪人とはだいぶ違うだろ、そりゃ。

武器を融通していたから死の商人って言われてるけど(笑)、反幕府側の軍事力を巨大化することで
倒幕の流れを作ることが主目的だろうな
136.コロンブス:2017年11月30日 17:54 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※131
書いてあることは分からないし、宗教の影響は日本ではそんなに無いとも思うけれども
連絡将校は、基本的にどの時代もエリートであり、昇進対象者
母衣衆
百足衆
戦国期の軍使など
大体がエリート(切られても構わないと送り出された軍使も多かったかも知れないが)
137.名無しさん:2017年11月30日 17:57 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
宮本武蔵が金のために剣術頑張ったと学者からレッテル貼りとも言える侮蔑を受けることがあるが、浪人の見られ方というのは得てしてそういうもの。食うに困ってるやつが天下国家を語る理由なんてのは詐欺に利用する以外には無かろうというね。とにかく立身出世には頑張ったと思うが、値打ちのある出来ることをやっただけで日本のためというのは説得力がないように思うね。
138.奈々氏:2017年11月30日 18:13 ID:t1NnxeIt0▼このコメントに返信
何が凄いかって、倒幕の原動力になった薩長同盟を実現させた最大の功労者である事。
当時こんなことしてたら、両藩から命を狙われてもおかしくない危険な仕事だった。
なのに同盟の契りを交わす立会人として桂・西郷からのご指名があったのは凄い。

さらに自分が脱藩した藩に働きかけて将軍に地位を降りろと進言させた事や、
暗殺される直前まで、新政府の人事を考え諸藩に協力のお願いをして廻っていた事は、
日本史の稀にみる偉人である事は間違いない。
139.エンアカーシャ:2017年11月30日 18:16 ID:77W7CUyV0▼このコメントに返信
現在で表すなら < USB端子 >、

互換性の無いモノ同士を繋げるって事、
他に、この役目を担った者は存在しない、

坂本龍馬が居なかった場合、現在でも内戦や派閥抗争が継続して、
アメリカとの戦争も勃発しなかっただろう、

聖徳太子を、<馬舎で生まれた売春婦の子供>に名称を変更させた犯罪組織が、
今度は坂本龍馬を、歴史から抹殺しようとしている、

日本を貶める目的で活動している犯罪組織にとって<邪魔>だから消したいのだ、
連中にとって、坂本龍馬の存在は、都合が悪いのだ、

ちなみに、<坂本龍馬が人気なのは小説が原因>だと、ウソを吹聴している者も居るが、
坂本龍馬の功績は、小説が執筆される前から知られている、
騙されるなよ?。
140.名無しさん:2017年11月30日 18:18 ID:J7Zr91Ec0▼このコメントに返信
キリンビールはグラバーが作ったと言う。そして麒麟と言う架空の動物は竜馬から連想したと言う説は好き。
まさに幕末を駆けた麒麟児こそ坂本竜馬。
ただの武器商人だったとしても魅力的な人物じゃなきゃあの時代にそんな活躍は出来なかったはず。
141.名無しさん:2017年11月30日 18:24 ID:Yfovcrwx0▼このコメントに返信
※136
分からなければ調べる材料は与えたので、勉強して下さい。
142.名無しさん:2017年11月30日 18:34 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
※131
色々面白いけど島津が百済とかないわぁw
143.コロンブス:2017年11月30日 18:47 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※141
文章力を鍛えなさい。
文章は相手に伝わらなければ書いていないのと同じ。
調べる必要のない、こういうのが陰謀論という。
薩摩長州の人間に、あんたは百済の人間かと聞いてみなさいw
多分ぽかんとするのがオチだろうw
しかも、百済から来たのではなく、日本人が半島に渡っていって建国していたのが百済だろう。

朝鮮人の馬鹿意見は書く必要はない。
144.コロンブス:2017年11月30日 18:57 ID:0HyJBiG00▼このコメントに返信
※131
こういうやつには直接会ってみたいものだ。
どんな馬鹿面をしているかみたいんだよ。
ちびでおどおどしていそうな印象しかない。
陰謀は世界中にある。
しかし陰謀論はない。
145.名無しさん:2017年11月30日 19:02 ID:glvxFcKs0▼このコメントに返信
平氏は美形遺伝子を持ってるのか現代でも濃い目の美形だぞ
北条氏は平氏の流れを名乗ってるけど微妙……w
146.名無しさん:2017年11月30日 19:09 ID:0Kichhcr0▼このコメントに返信
こういう激動時に立ち位置が中途半端なやつは、創作で使いやすいからな
みんなこいつが裏で手を回したとかになりがち
147.名無しさん:2017年11月30日 19:23 ID:CVnfqdni0▼このコメントに返信
松陰先生が消えるってことは安政の大獄も消えるのか?
148.名無しさん:2017年11月30日 19:45 ID:oCJPJIJ70▼このコメントに返信
いろは丸が沈んだときに紀州和歌山藩を騙して大金だまし取った詐欺師。
149.名無しさん:2017年11月30日 19:59 ID:FKUprTHN0▼このコメントに返信
口の上手い武器商人で落ち着いている感。
西郷どんが裏で糸引いてた事を示す書状とか見つかってるんでしょ
150.名無しさん:2017年11月30日 20:11 ID:fA1uK64B0▼このコメントに返信
武器商人ったって当時は非難の対象でも何でもない
非難するやつは現代の価値観でものを語るアホ
151.名無しさん:2017年11月30日 20:14 ID:jjslgNK10▼このコメントに返信
司馬遼太郎の小説の主役のモデル
152.名無しさん:2017年11月30日 20:15 ID:tOqxXNRg0▼このコメントに返信
薩摩フロント企業の代表みたいな感じだろ
表向き薩摩の名前出せない仕事請負
153.名無しさん:2017年11月30日 20:34 ID:LwA5cgil0▼このコメントに返信
まぁ今風に言えば工作員だわな
154.名無しさん:2017年11月30日 20:48 ID:zaoqMCoN0▼このコメントに返信
表立った倒幕派の高杉が長州藩の実権握ったんだし武器必要なのは当然なんだよなあ
さすがの大村だって装備がなければ戦略の立てようもあるまいし
155.名無しさん:2017年11月30日 21:33 ID:YopyArV.0▼このコメントに返信
工作員かw
youtuberみたいに見えるけどな、学歴も背景もない奴が舌先三寸で世渡りしたり、やってみた系のw
156.名無しさん:2017年11月30日 21:52 ID:LjNyEZPJ0▼このコメントに返信
坂本竜馬も教科書から消えるんだね。
吉田松陰も上杉謙信も聖徳太子も。

日本人の子供達が「ご先祖さまかっけー!」って日本に誇りを持たせないようにしてるね。
日本人が誇りに思える歴史上人物をピンポイントで潰しにかかってるなと思う。
157.名無しさん:2017年11月30日 21:55 ID:7DPcpDrs0▼このコメントに返信
高千穂の峰で天の逆鉾にイタズラした人
158.名無しさん:2017年11月30日 22:27 ID:Zocpqxwt0▼このコメントに返信
龍馬がやったのは武器商人だな。
討幕派に武器流して歴史の針を進めた。
あいつがおらんでも、早晩幕府は潰れてただろうがねw
159.名無しさん:2017年11月30日 22:40 ID:pxnW9krK0▼このコメントに返信
※13
トンデモ理論乙
160.名無しさん:2017年11月30日 22:43 ID:pxnW9krK0▼このコメントに返信
※50

FDRがサインしたのは航空機と兵員と顧問団を送る書類だけ
161.名無しさん:2017年11月30日 23:00 ID:B.06G8BM0▼このコメントに返信
竜馬が居なくても大して影響無いが、松陰消すのはおかしいだろ。
御維新の経緯が説明し辛くなるし、安政の大獄どうすんだよ?
162.名無しさん:2017年11月30日 23:03 ID:S9vu6Wmv0▼このコメントに返信
宮本武蔵と同じで小説が事実と誤認されてヒーロー化されてしまっただけなんだよなぁ
武器商人というよりイギリスのスパイだろ
本人自覚あってやってたかわからんがw
163.名無しさん:2017年12月01日 00:09 ID:zfJCdth10▼このコメントに返信
※132
「ただの不逞浪人・その他大勢と同じ」扱いが当時の一般的評価なら、戊辰戦争時に土佐藩の指導者クラスが新撰組関係者を目の敵にして探したりしないんじゃない?近藤勇だって「坂本・中岡をやった新撰組の首魁を土佐藩が許さないのは仕方ない」という周囲の認識があったから捕まって即処刑みたいになったんじゃない?
164.名無しさん:2017年12月01日 00:38 ID:4BJ8YIo.0▼このコメントに返信
船中八策
165.名無しさん:2017年12月01日 01:17 ID:jg26kenu0▼このコメントに返信
古い徳川党をぶっ壊すと言って外資と手を組んだ人。
166.名無しさん:2017年12月01日 02:10 ID:yDtqNA9i0▼このコメントに返信
武器商人
保険金詐欺
167.名無しさん:2017年12月01日 03:32 ID:vFu0tKhE0▼このコメントに返信
※163
>戊辰戦争時に土佐藩の指導者クラスが新撰組関係者を目の敵にして探したりしないんじゃない?近藤勇だって「坂本・中岡をやった新撰組の首魁を土佐藩が許さないのは仕方ない」という周囲の認識があったから捕まって即処刑みたいになったんじゃない?

すべて憶測の域を出ないなw
気味の妄想だよ。

ちなみに新鮮組関係者でも使える奴は新政府で働いてるよ。
処刑されたのは近藤とか土方とか、指導的立場に有って生かしといたら危険な連中か使えない奴らだけ。
168.名無しさん:2017年12月01日 03:56 ID:iAvGPkeF0▼このコメントに返信
全国駆け回って、仲介業した人
169.名無しさん:2017年12月01日 03:57 ID:iAvGPkeF0▼このコメントに返信
日本の夜明けは近いぜよと言った人
170.名無しさん:2017年12月01日 03:57 ID:iAvGPkeF0▼このコメントに返信
日本で、初めてハネムーン旅行をした人
171.名無しさん:2017年12月01日 08:09 ID:1S6Y.D4f0▼このコメントに返信
面倒くさいな。もう歴史教えるのやめろよ。受験生も楽になる
172.名無しさん:2017年12月01日 08:30 ID:STBOVOtn0▼このコメントに返信
金八先生の主演
173.名無しさん:2017年12月01日 09:08 ID:MnKEWaTH0▼このコメントに返信
龍馬はイギリス・ユダヤ資本の工作員。
174.コロンブス:2017年12月01日 09:22 ID:KuTwuxkH0▼このコメントに返信
※162
であれば、工作員でもスパイでもない。
必要なものを調達しただけだろう。

日本に関わるな。馬鹿学者も消さない限り同じことを繰り返す。

先日プロファイラーという番組で石原完治の特集をやっていたが
満州事変について日本の行為ばかりを取り上げ、侵略と決めつけていた。
コメンテーターも最悪で、死ぬ前あたりのよぼよぼパ翼学者崩れとセクハラ中田だっけ、知らんが
それが日本は悪だ許されないの連呼。

支那が日本にテロを起こしまくり、挑発していたことには一切触れない。
こんなことをやるようなのが工作員であり
龍馬はそれとは違うとは思うよ。
欧州勢力に日本を売り渡そうとしていたとでも言うんだろうかw
175.名無しさん:2017年12月01日 09:49 ID:Ce4u6nFv0▼このコメントに返信
被害妄想に陥って現実を直視できないのかなアホウヨは?
176.名無しさん:2017年12月01日 10:56 ID:zfJCdth10▼このコメントに返信
※167
なんだ。何も知らずにマウントしたいだけの奴か。
だいたい土方歳三は処刑されてないだろうに。
177.名無しさん:2017年12月01日 13:55 ID:Ce4u6nFv0▼このコメントに返信
※176
戦死といわれてるが、後ろから撃たれてるっぽい。
邪魔者として始末されたんだろうな。

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