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2018年01月03日 19:05

原発否定する奴って馬鹿すぎない?

原発否定する奴って馬鹿すぎない?

03

引用元:原発否定する奴って馬鹿すぎない?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511762226/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)14:57:06 ID:wUn
他のエネルギーで補えると思ってるあたりがお花畑
感情論の無能ばかり現実見ろや

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)14:58:24 ID:wUn
物事にはリスクってもんが伴うんだよ
感情だけで豊かな生活ができると思うな

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)14:58:29 ID:MF8
補ってる国いくらでもある定期

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)14:59:02 ID:X9B
自分たちの近くに原発があるのが嫌なだけで
代替用のエネルギー源とか考えてないやろ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:00:19 ID:UBY
他国と比べるってどうなん
文化とかもろもろ全然ちゃうやん

12: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:01:42 ID:X9B
>>8
ほんこれ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:02:04 ID:MF8
>>12
発電方法に文化もクソもあんのか

19: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:04:24 ID:X9B
>>13
原発以外で賄ってる国と日本はそもそもエネルギー資源に
差があるから比べるのはおかしいやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:01:22 ID:ucp
地震津波のある国でやらんでもええんちゃう

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:04:12 ID:gvV
現実しゃーない

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:13:16 ID:KyS
煽りやないんやけど、
実際、原発並みの効率で発電できる代替エネルギーって何があるんや?

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:14:22 ID:mbU
>>36
核融合炉

46: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:18:32 ID:8U2
>>36
効率ってざっくり言ってもアカンやろ
コストで言えば原発は効率わるいで 燃料は安いかもしれんから良し悪しはわからんけど

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:15:39 ID:v4Y
今ほとんど動かさないで火力中心でなんとかなっとるしな
いずれ太陽光や風力の技術が進めば徐々にそっちに交代すりゃええ

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:16:55 ID:X9B
>>39
それらが発展するまで火力で続けられるかどうかやね

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:17:34 ID:DIn
>>39
石油メジャー「せやせや、ずっとカモでおってくれや」

45: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)15:17:37 ID:Ohj
二酸化炭素減らせ言うてる奴が火力中心でなんとかしろってのが頭おかしいねん

55: 名無しさん@おーぷん 2017/11/27(月)17:18:06 ID:Uvs
ジムとかでこいでる自転車、全部発電機能つけようや

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2018年01月03日 19:09 ID:bmxMCboS0▼このコメントに返信
在日デモ隊や共産党や民主党といった売国奴が原発反対してる段階でお察し
2.名無しさん:2018年01月03日 19:11 ID:8kqGIJ6y0▼このコメントに返信
毎回同じことをスレ主は健忘症か痴呆症か?
3.名無しさん:2018年01月03日 19:15 ID:crfS2HVx0▼このコメントに返信
動く歩道、深夜の自動販売機、諸々…使わないでいい電力を欲してるんだから、しゃーない
一番理解できないのは、ホームが2階にあるタイプの駅で、1階に降りるのに老人でもでかい荷物持ってるわけでもないのにエレベーター使う奴
登りでも信じられんけど
4.名無しさん:2018年01月03日 19:17 ID:7pperEfU0▼このコメントに返信
また自民党の世論誘導隊か。
5.名無しさん:2018年01月03日 19:18 ID:fAtDLs7D0▼このコメントに返信
実際のところ、原発なくなったら常時計画停電みたいなことしなきゃ生活が成り立たないのかね?

いずれはそれに変わる物を作らなきゃならんだろうけど…。
6.名無しさん:2018年01月03日 19:19 ID:MDk8tRXh0▼このコメントに返信
推進派は放射能食いながら自民党に票入れ続ければいい
7.名無しさん:2018年01月03日 19:19 ID:L4coSHYu0▼このコメントに返信
コスパーがって言ってるけど
それぞれの発電方法にも長短あるから組み合わせてるんじゃなかったっけか
安いに越したことは無いが、電力は価格最優先のインフラじゃないだろ


8.名無しさん:2018年01月03日 19:20 ID:BXJgZSwe0▼このコメントに返信
A:えらいミサイル準備しとるやないか!? 
 ん なに ほぼ全数やと!
 おい!シバクぞ!
カリアゲ:シバケや!やってみんかい!腐ったキムチ摺りこむぞ!
A:なにイチビッとんじゃ! ボケ!
カ:キムチ! A:ホットドッグ! カ:キムチ! A:ハンバーガー! カ:キムチ! ・・・
 空母6イージス20で取り囲む
カ:もはやこれまで ポチッ
 核ミサイル目標 : ハワイ・グアム・各空母打撃群
 東京・大阪・名古屋・沖縄・岩国・呉・佐世保・横須賀
 その他・生物化学兵器を含め ミサイル多数 同時発射
 長距離弾道ミサイルから短距離対艦対地ミサイルまで合わせて二百数十発が発射される
カ:全砲門 砲撃開始!
9.名無しさん:2018年01月03日 19:20 ID:BXJgZSwe0▼このコメントに返信
A:マジで!? 迎撃せい!
 約40パーセントのミサイルを第一段階で迎撃
その後 約30パーセントのミサイルを第二・第三段階で迎撃
残る約30パーセントを打ち漏らす
カ:全軍進撃
A:ミサイル着弾報告
 グアム・ニミッツ艦隊・東京・佐世保 壊滅!首都機能 喪失!名古屋・岩国 不発w
 
核電磁パルス攻撃で東北から九州までの各インフラ壊滅

 生物化学兵器ミサイル多数着弾 被害不明 ソウル音信不通
 なんじゃコリァーーーー!   全艦全機 撤退せい!
 こんちくしょーーーーー!!  報復核ミサイルスイッチ ポチッ
  10数発の核ミサイルがキム地に着弾
カ:沈黙
J:国内被害者は最低で数百万人規模!
 原発、稼動炉5基を含め二十数炉が制御不能!数炉でメルトダウン発生!
電力㈱in J: 想定外w 想定外w 一休みw 一休みw テヘペロw

なお ギュリちゃんと キムハヌルちゃんは 海外旅行中で無事な模様
10.名無しさん:2018年01月03日 19:20 ID:D7g9yxWt0▼このコメントに返信
原発の発電を停止しても、原発建屋内に置いてある使用済み核燃料棒の危険は全く無くなってない件
どうせなら稼働させたほうが得だろうが
ほんと反原発のせいでまともな国民が損をしている
11.名無しさん:2018年01月03日 19:21 ID:KPrvUXpE0▼このコメントに返信



お前それ双葉町の住民の前でも同じこといえるの?



あと原発ってコスト良くないからな?国からがっつり補助金出るだけや
12.名無しさん:2018年01月03日 19:21 ID:wIYdzkDX0▼このコメントに返信
※3
深夜の自販機や照明は防犯に繋がってる
安易に無駄と決めつけて明かりを消すなんて犯罪者を喜ばせるだけだぞ
13.名無しさん:2018年01月03日 19:21 ID:nBm.GjsK0▼このコメントに返信
リスクを考えなきゃなんだってやったほうがいいに決まってるだろアホが
14.名無しさん:2018年01月03日 19:21 ID:nL.ZFOl.0▼このコメントに返信
共産シナは、2020年に台湾を獲ると言っている。台湾を獲られたら、日本に石油が入ってこなくなる。
また、もうすぐ氷河期がやってくる。氷河期になったら、太陽エネルギーが使えなくなる。
そうすれば、原発しか日本が生き残る道はなくなる。
原発反対派は、これらのことを承知で日本を滅ぼそうとしている。
15.名無しさん:2018年01月03日 19:23 ID:JfGiLoev0▼このコメントに返信
>>39
旧式の火力発電まで使って夏に節電呼びかけて賄えてるのが現状やで
太陽光と風力はのちのちの自然環境への影響を考えたらやめたほうがええで
特に太陽光発電は山の斜面に建てたりとか堤防崩して建てたりとかアホなことやっとるしな
16.名無しさん:2018年01月03日 19:25 ID:pidEz7NH0▼このコメントに返信
否定はしないけど扱いが非常に危険なエネルギーであることは変わりない
技術が進歩して他の安全なエネルギーが出てくることを願っているよ
17.名無しさん:2018年01月03日 19:26 ID:mLvCHlwg0▼このコメントに返信
だから原発だけにして他の発電止めればいいんだと何度言ったら…
自然エネルギーなんて一切使い物にならないってのは誰でもわかるだろ
18.名無しさん:2018年01月03日 19:26 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
石炭火力
19.名無しさん:2018年01月03日 19:27 ID:61do1pmJ0▼このコメントに返信
反対出来るのはアフリカとかに住んでる電気を利用してない部族だけw

日本なんて原発にものすごく世話になってるw

あれだなステーキ食いながら動物の保護とか言ってる連中と同じw

ただの自己中w
20.名無しさん:2018年01月03日 19:27 ID:YNMzr4R30▼このコメントに返信
難しいことはみんなに任せるけど、こちらとしてはこれからの時代、エネルギー価格は下がることは無いと思うからこちらは「原発絶対ダメ!」だなんてとても言えないし、それに両手を上げて賛成出来ない。
21.名無しさん:2018年01月03日 19:28 ID:Zhka.qew0▼このコメントに返信
あれ?これ何回目?
22.名無しさん:2018年01月03日 19:28 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
リスクが大きすぎる
たいして安全でもない
23.名無しさん:2018年01月03日 19:28 ID:PRdCzz3f0▼このコメントに返信
とりあえず太陽光をライフラインにするのはねーわ
あれは電気ない場所で一時的に補完する以上の利用価値無い
原子炉は制御棒が緊急時に機械式で全閉になるような構造にしてあれば炉心融解とか起きないんだけどな
なんで出来ないんだろ
24.名無しさん:2018年01月03日 19:28 ID:KMa2eT3a0▼このコメントに返信
※6
放射能は食えないぞ。
食べ物じゃない的な意味ではなく、放射能とは放射性物質が放射線を出す能力のことだから。
25.名無しさん:2018年01月03日 19:29 ID:AyYpRRBx0▼このコメントに返信
原発反対する奴は料金さえ払えば、水のごとく電気が勝手にそして永遠にわきだしてくるもんだと思ってるんかな。
26.名無しさん:2018年01月03日 19:31 ID:A.TCxPh10▼このコメントに返信
絶対安全です(キリッ が崩れちゃったからなぁ
廃炉や廃棄物処理どーすんの?ってのもある
27.千尋の金隠し:2018年01月03日 19:33 ID:spiuO1Mq0▼このコメントに返信
福島の事故で原発は信頼できても、扱う人間のお粗末さがばれてしまったのでは?
28.名無しさん:2018年01月03日 19:34 ID:p236ZjVj0▼このコメントに返信
'70年代のオイルショックで原発の全面導入とサンシャイン計画(太陽光と再生エネルギー推進)が勧められた事実を直視すべき。
あの時は中東情勢で石油の喉頸絞められて、マジで灯火管制(大げさだが)やってたんだぞ。
29.名無しさん:2018年01月03日 19:35 ID:JfGiLoev0▼このコメントに返信
※25
原発反対派はホルムズ海峡が封鎖されたらヤバイってこともわからんお花畑やからなあ
石油タンカーで石油を運んでることすら知らないのかもしれん
30.名無しさん:2018年01月03日 19:35 ID:fm8Dib3v0▼このコメントに返信
絶対安全です。永遠の故郷、福島があるでしょう、食べて応援して、移住して応援しよう!
31.名無しさん:2018年01月03日 19:35 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
技術が追いついてないだろう
原爆を作るよう言ってならわかるけど
防衛しないとなあ
32.名無しさん:2018年01月03日 19:36 ID:Vo0wwTvk0▼このコメントに返信
原油の輸入が一時期めっちゃ増えたけど、
原発停止したからでしょ。1.2倍以上になってたけど。

正直、産油国に生まれなかった時点で負け組決定だと思い始めた。

水素にかけるしかない。
33.名無しさん:2018年01月03日 19:37 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
なんか韓国人みたいだなあ
いくら論理的に説明しても
逆に、感情論とかいうレッテル貼られるし

頭がおかしくなりそうだ
34.名無しさん:2018年01月03日 19:37 ID:.QezIbHD0▼このコメントに返信
使い始めた以上0にするのは極めて難しい麻薬みたいなもの
廃炉をするにしても技術者の育成は必要
当時選挙権を持ってなかった世代はご愁傷様
35.名無しさん:2018年01月03日 19:37 ID:9xAPYvCE0▼このコメントに返信
燃料残存分はやるべきだと思う、止めてるゆっても抑制してるだけで実質止まってないんだろあれ。廃炉って言ってもどうせ燃料の廃棄問題とか有るし。
その間に代替発電開発もっと積極的にやってくべきかな?
36.名無しさん:2018年01月03日 19:38 ID:RdFA45jb0▼このコメントに返信
※2で終わってる! w 毎回少子化と言いうざいね!
37.名無しさん:2018年01月03日 19:40 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
もうちょっと技術力が上がってからだなあ
38.名無しさん:2018年01月03日 19:40 ID:o2OQ88FY0▼このコメントに返信
核融合あくしろよ
39.名無しさん:2018年01月03日 19:40 ID:fjSMNkes0▼このコメントに返信
次世代炉の研究の為にも原子炉は必要
廃棄物の保管年数が大幅減とエネルギー効率、安全性を高める為に現在世界各国が取り組んでるんだよ
再生エネルギーの研究も必要だけど狭い日本の国土には余り適さないと思う
40.名無しさん:2018年01月03日 19:40 ID:1GPCZdDc0▼このコメントに返信
自給自足でアーミッシュみたいな生活すればいい。
41.名無しさん:2018年01月03日 19:42 ID:KMa2eT3a0▼このコメントに返信
※32
原油価格の推移については詳しくないけど、たぶん原発関係ないぞ。
火力発電で使うのは天然ガスだし。
42.名無しさん:2018年01月03日 19:42 ID:394NxEKz0▼このコメントに返信
核廃棄を目的とした、核物質の焼却炉的な新型炉を作るのに力を入れてほしいな。
数十年使用して、その後100年単位位で管理するくらいのに目途を付けようよ。
43.名無しさん:2018年01月03日 19:42 ID:OeCHzM3g0▼このコメントに返信
商用で突っ走ると
重要な施術も仕分けされそうだからあ
なにも、民主に限ったことではない
あれはパホーマンスだから
44.名無しさん:2018年01月03日 19:43 ID:5O14MMs10▼このコメントに返信

ワイ、情報開示請求した結果・・・


ttp://koukai-hogo-db.soumu.go.jp/reportBody/11074

???????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????????・????????????
45.名無しさん:2018年01月03日 19:43 ID:SZa0oGbt0▼このコメントに返信
でもお湯なんでしょう?
46.名無しさん:2018年01月03日 19:44 ID:lZVQAY4q0▼このコメントに返信
高出力で安定性って部分で言えば、今のところ火力しか代替効かないよな
家庭で使うレベルだったら、自然エネでもいいけど、製造業だと中小企業レベルでも安定性のない発電は害悪しかないから
47.ADACO:2018年01月03日 19:45 ID:Hc3wIr0x0▼このコメントに返信
個人的には福島原発の敷地内に次世代型原発を新設したらいいと思ってる。
地震、津波のシミュレーションも完璧だし、あのクラスがまた起こるリスクが当面少ないのだから。
それに現実問題、周辺はもう住めないんだからどんどん稼いで福島東北の復興に貢献すればいい。
それに西日本や日本海側は風向き、海流ともヤバイのだからむしろあそこしかないだろ!
48.名無しさん:2018年01月03日 19:47 ID:.BUEUisb0▼このコメントに返信
個人的には、電気料金は今の2倍でも許容できる。

40年未満の比較的新しい原発は、断層とかの問題ない物は考えられる限りの安全策を
取ったうえで、コストがペイするなら再稼働すべきだとは思うが、
「想定外」は2度目は許されない。
49.名無しさん:2018年01月03日 19:47 ID:C.eCnw1O0▼このコメントに返信
災害対策してればどこ置いても問題ないっしょ
街一つ消える津波受けた女川原発は対策してたから問題なかったし
50.名無しさん:2018年01月03日 19:47 ID:b0vSVkbG0▼このコメントに返信
バンバンおっ建てて技術を進めて欲しい
51.名無しさん:2018年01月03日 19:48 ID:WW4ZyYAT0▼このコメントに返信
3.11以前は日本人の大半が放射脳だったのだから良くも悪くも事故がなかったら放射線がどんなものか理解できなかった


52.名無しさん:2018年01月03日 19:49 ID:SBNt5qBv0▼このコメントに返信
※4
自民党にそんな気の利いた能力があったら、
国内国外のプロパガンダ戦で日本がこんなにやられっぱなしのはずがない。
53.名無しさん:2018年01月03日 19:51 ID:p236ZjVj0▼このコメントに返信
※41
オイルショックの教訓で、比較的供給が安定してる天然ガスへの分散も増えたからな。
でも、各電力会社のホームページ見りゃ、まだまだ重油も主力ではある。
54.名無しさん:2018年01月03日 19:53 ID:j3DauJNu0▼このコメントに返信
西名古屋だの新型の火力発電が今後次々稼働するんだけど今後の天然ガスやら石炭の供給って大丈夫?
石油程ではなくても戦略物資として握られそう。
確かに昔よりはクリーンになったか。
55.名無しさん:2018年01月03日 19:54 ID:Tzo8vDDb0▼このコメントに返信
「原発無くせ!他国はやれてる!」って奴は
日本から原油出せ!って言ってんのか?
尖閣掘れば出るらしいけど
飼い主の中国様に怒られるんじゃないの?
56.名無しさん:2018年01月03日 19:54 ID:yt2gKNfx0▼このコメントに返信
※47
ちょっとくらい漏れてもわからないしな。
真面目な話またやらかしたら日本終わっちゃうんだけどな、必ず大地震来るって言ってるのに。
日本には向かないんだよ。
57.名無しさん:2018年01月03日 19:55 ID:iSc9G3qm0▼このコメントに返信
※49
東北電力にできたことが、なぜ東京電力にはできなかったのか?
58.名無しさん:2018年01月03日 19:57 ID:0s7C7XdD0▼このコメントに返信
いつまでも原発に頼ろうとする姿勢が良くない原発をなくそうとする努力は必要技術はそうやって発展していくものだと思う。
59.名無しさん:2018年01月03日 19:57 ID:YKGPT4is0▼このコメントに返信
戦前の日本
「南部仏印進駐したらアメさん激怒するんちゃうん?」
「ダイジョーブダイジョーブ! 南仏にはアメさん権益そんなに持ってないから怒らないって」
結果→ABCD包囲網

戦後の日本
「原発が全電源喪失になった場合のことは考えてあんの?」
「ダイジョーブダイジョーブ! そんなことならんよう準備してあるから安心せえや」
結果→福島第一原発事故

楽観主義と希望的観測、最悪の事態を想定しない(想定するとできなくなっちゃうから)日本人に
原子力を運用していく能力があるとは思えない。



60.名無しさん:2018年01月03日 19:57 ID:KMa2eT3a0▼このコメントに返信
※53
マジか、以前天然ガスと石油燃料のコスト差を調べた時に2倍近く重油が高かったから
一部で細々と使ってる程度と思ってたら、意外と使ってるんだな・・・
61.名無しさん:2018年01月03日 19:58 ID:.naCWQ0B0▼このコメントに返信
再稼動もだんだんズルズルになって来たからなぁ。
東海第二とか再稼動できずに廃炉なら、動燃倒産するってんだろ。
そうやってお手上げになってから駆け込んでくるから駄目なんだよ。

廃炉費用は認可料金の中で電気料金に上乗せ負担で消費者からしっかり取ってるし
その分を積み立てた分は課税も免除なのに、何で無くなってるんだか。
62.名無しさん:2018年01月03日 19:58 ID:SngQDswO0▼このコメントに返信
※3
>1階に降りるのに老人でもでかい荷物持ってるわけでもないのにエレベーター使う奴
右足チタンプレートをボルト止めしてあるんだわ。勘弁してくれ
63.名無しさん:2018年01月03日 19:59 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
出力調整めんどくさいのが原発
動かしたら昼夜関係なく発電
だから夜間電力を無理やり使用する国策に舵をきった
結果夜間労働夜間生活 くそみたいな社会になった
64.名無しさん:2018年01月03日 19:59 ID:lShaJEtA0▼このコメントに返信
太陽光パネルでギラつく山や馬鹿でかい風力発電のプロペラが立つ海岸が好みの日本人が居るだなんて。
65.名無しさん:2018年01月03日 20:00 ID:Tzo8vDDb0▼このコメントに返信
メタンハイドレードどうなった?
あれが使えるなら可能だろうが…
いつになることやら
66.名無しさん:2018年01月03日 20:00 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
別に反対はしていない。米ロ中印加のように捨てても良い土地が沢山あるなら反対はしないが地雷原みたいな日本でやるにはリスクが高いから反対している。
日本の原発は原発ロシアンルーレットだと米国の地質学者が言ってるしな。大本営、上級国民様、こいつらの提燈持ちの御用学者に騙されてはダメよ。
賛成派は、原発が吹っ飛んだ時に懲罰部隊のように命を投げ打ってくれるのかね。不採算部門をカットするのは国も民間も同じ。
67.名無しさん:2018年01月03日 20:01 ID:tlioaCq.0▼このコメントに返信
※65
メタンハイドレードどうなった?と、言ってる時点でもう無いよ。主力として使えるもんならとっくにやってる。
68.名無しさん:2018年01月03日 20:04 ID:LPvcIBLI0▼このコメントに返信
事故ってエラいめに遭ってるのは事実
ちゃんと管理すれば大丈夫だとよくいわれてるし実際そうだと思うが、また民主党みたいなのが政権を握らないとも限らないわけで……
核のゴミに関しても解決してないし、問題だらけだ
69.名無しさん:2018年01月03日 20:04 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
北朝鮮がまかり間違って核兵器を廃棄しても
対日本には通常兵器で核攻撃出来てしまうという事実
70.名無しさん:2018年01月03日 20:04 ID:p236ZjVj0▼このコメントに返信
※60
簡単に出力乗ってるんで九電のサイトを提示するが
ttp://www.kyuden.co.jp/effort_thirmal_new_index.html

どうも天然ガスは安いけど取り扱いに困るらしい。
あと、反論も来るだろうけど、CO2排出問題な。困った話だ。
71.名無しさん:2018年01月03日 20:04 ID:FsoJLt690▼このコメントに返信
お前が馬鹿すぎる。以上。
72.名無しさん:2018年01月03日 20:04 ID:7OtnRYA10▼このコメントに返信
後先考えず廃止した結果、電力を輸入する羽目になって
廃止しなきゃ良かった・・・となったイタリア

二コラ・テスラが日本に転生して
世界システムでも実用化でもしない限り
辞めるのは無理
73.名無しさん:2018年01月03日 20:06 ID:U1uJbL4p0▼このコメントに返信
日本の場合、プルトニウム得る手段でもある。
いや、発電用ですし、平和利用ですしと言いながら兵器転用ですわ。
74.名無しさん:2018年01月03日 20:07 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
イタリアの事情はともかく 日本て電力直接輸入してんの?しらなかったぁ
75.名無しさん:2018年01月03日 20:07 ID:DFZT0KnA0▼このコメントに返信
電力会社の財務状況的に、このまま原発停止が続けばいずれ電気料金は上がってしまうね
76.千尋の金隠し:2018年01月03日 20:08 ID:spiuO1Mq0▼このコメントに返信
※65
メタンハイドレートで発電すると、将来どう頑張っても電気代が2倍以上にはなるらしい。
77.名無しさん:2018年01月03日 20:09 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
原発持たない沖縄の電気代ってお高いの?
78.名無しさん:2018年01月03日 20:10 ID:j3DauJNu0▼このコメントに返信
周波数が分かれてしまったのも痛かったな。
79.名無しさん:2018年01月03日 20:11 ID:Fhnp5RZ70▼このコメントに返信
長期間エネルギー資源が確保できる仕組みとしての
原子力発電は本来は高速増殖炉込みの核燃料サイクルを
前提としたものだったはずなので、高速増殖炉があの
有様な以上、徐々に原発頼りをやめるべきなのは
事実ではあると思うけど

確実にすぐ代替できてコスパがいい対象がなければ
原発使うしかないじゃろっていう現状だわな。
80.名無しさん:2018年01月03日 20:12 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
※70
CO2は水に溶かせるけどな。酸素魚雷の航跡が目立たないのは燃焼したCO2が水に溶けるからね。
アクアリウムで水草を成長させる方法でCO2添加というのもある。水草は光合成で酸素を生み出す。真昼間にCO2が溶け込んだ水を水草や海藻が入ってプールにぶち込めばCO2が光合成で酸素に変わる。お偉方のオツムが、宿便のように固すぎるんだよ。
81.名無しさん:2018年01月03日 20:13 ID:j3DauJNu0▼このコメントに返信
LED照明って震災後急速に普及した感じだよね。
蛍光灯からの交換は安定器の撤去やら厄介なんだけど実は老朽化した安定器やらPCB問題やらもっと厄介な問題があって古い建物はくまなくチェック出来ないかな。
田舎でもかなり普及してビックリした。
82.名無しさん:2018年01月03日 20:13 ID:8Vra9.ji0▼このコメントに返信
リスク言ってる奴が、なぜ原発のリスク・費用からは目を背けるのか
事故が起こったことすら記憶から消えてるのか?
83.名無しさん:2018年01月03日 20:13 ID:u9ux7a.o0▼このコメントに返信
原発や火力発電からでる水素を使っていろいろやっていこうというのが日本のプランなんだけどな
FCVの自動車とか
それを民主党政権の菅直人の時に水素爆発させて印象を悪くした
84.名無しさん:2018年01月03日 20:14 ID:.BUEUisb0▼このコメントに返信
※73 高速増殖炉は計画通りに行ってないけどな。
85.名無しさん:2018年01月03日 20:15 ID:L9vMRWvc0▼このコメントに返信
福島原発について正しい知識をもたないとだめだ。
まず、地震では壊れてない、津波が来ても壊れてない、予定通りの緊急停止しただけ。
緊急停止したら復旧用に電源車両を使うわけだがニ台の内、一台が米国製の規格違いだった。
おかげで予備電力が不足して現場の人間が最善を尽くしてもメルトダウンした。

防災訓練を怠った点も大問題だが、規格の合わない電源車を持たせたのは「民主党」だからな。
日本の原発事故は「菅直人と民主党が仕組んだもの」だ、各自、絶対に忘れないように。
86.名無しさん:2018年01月03日 20:15 ID:T1ByrX8l0▼このコメントに返信
30手前とかで いまだにSNS とかで反原発やってる奴って何を考えてんだろうなって不思議になるわ。
いい歳して経済とか全く考えないって 仕事してないのか、自分の給料の出どころすら気にならないのか。
87.名無しさん:2018年01月03日 20:16 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
そこよ!もうネタはばれてんだから
正直に原発のメリットデメリットさらけ出して責任取るとこは取らせて それでも稼働させれば将来こんな着地点があります と訴えろよ
そしたら話聞いてやる
88.名無しさん:2018年01月03日 20:17 ID:k3ANjN3A0▼このコメントに返信
反対している奴等が外国人、極左暴力集団、共産党だから支持する気にならない
89.名無しさん:2018年01月03日 20:17 ID:1X.avan70▼このコメントに返信
正直無くて済むならそれに越したことはないと思う
だから今すぐ辞めろじゃなくて
今後は原発推進じゃなくて代替案を模索していきましょうって提案なんだが
90.名無しさん:2018年01月03日 20:18 ID:FsoJLt690▼このコメントに返信
お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

お前が馬鹿すぎる。以上。

こんな嘘に加担するお前が馬鹿すぎる。以上。




91.名無しさん:2018年01月03日 20:20 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
※85
ハイハイ、都合の悪いコトは全て民主ですね。スケープゴートにするには十分な性能ですからね。
天皇陛下がちゃんと歴史書調べたか?という御言葉を言うような場所に作ったのはどこですかね?
92.名無しさん:2018年01月03日 20:21 ID:p11yn0Qg0▼このコメントに返信
コスト的にペイできてない はい 論破
93.名無しさん:2018年01月03日 20:22 ID:zGdSON2b0▼このコメントに返信
原発のコスパが良いとか言ってる馬鹿って最早いないだろ
放射性廃棄物の処理費用、放射性廃棄物の保管費用、原発ムラへのばらまき、除染費用、核燃料の保管費用、福島のコジキどもへの補償兼ばらまき、世論誘導費用、耐用年数を超えた原発の改修費用、廃炉費用、福島原発廃炉中のヤクザへの給与等、どこがコスパ最強なんだか
94.名無しさん:2018年01月03日 20:23 ID:Jdtdc.wZ0▼このコメントに返信
東京都民に東京に原発作ってもいいか投票して反対多数なら日本の原発全部無くせばいい。
95.名無しさん:2018年01月03日 20:24 ID:mAcNXq260▼このコメントに返信
無策で原発を始めた政権には文句もいわず、始めてしまったものはしょうがないだろという風潮が恐ろしいというか日本らしいというか。
戦争始めちまったものはしょうがない!大本営発表も全戦全勝といってるし大丈夫!それが善いか悪いかはともかくやり続けるのが美徳!撤退は恥!みたいなノリが好きんだろうね。国民性として。
96.名無しさん:2018年01月03日 20:25 ID:HBjCa6b50▼このコメントに返信
原発は万が一の時のリスクが高過ぎ
そりゃある程度のリスクは許容せざるを得ないが、事故が起こったら何十年もその付近に近寄れないってのは酷すぎる
それに国防を考えても原発をミサイルで狙われたらヤバいし

今すぐ全部撤去ってわけにはいかんだろうが、段階的に廃止していくべき

97.名無しさん:2018年01月03日 20:26 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
コスパ最強はクソやヘドロ使ったメタンガス発電だな。生物が生きてればクソするしヘドロも生成出来るしね。
98.名無しさん:2018年01月03日 20:28 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
原発は夢のエネルギー

から

なんだかんだあっても原発はなんだかんだとにかく上手くやればコスト的にも資産価値だて稼働を条件にすれば計上できるしなにより自民がアンダーコントロールで世界で一番厳しい審査するからまぁそれなりにやっぱり夢のエネルギー

と ごたく一杯ついたけど 本音言えよってことだ
話はそれからだ
99.名無しさん:2018年01月03日 20:28 ID:p236ZjVj0▼このコメントに返信
※80
それで苦労せにゃ、潜水艦のCO2上昇対策は完璧だわ。
酸素魚雷は通常魚雷(N2が肺気の大半)に比べりゃ、かなりマシだけど航跡吐くぜ。
なんで一々、酸素魚雷が回避運動取られるんだよ。
100.名無しさん:2018年01月03日 20:31 ID:Jdtdc.wZ0▼このコメントに返信
危険だから否定してるんだろ スレ主はガイジか?
101.名無しさん:2018年01月03日 20:35 ID:AHCS0Sqg0▼このコメントに返信
コンクリートレボルティオってアニメで原子力エネルギーがない昭和が舞台だった。
広島に原爆が落ちてほしくないという想いから生まれた世界だった。
102.名無しさん:2018年01月03日 20:36 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
※99
日本語読めるか?
目立たない=見えない なのかね?小学校に戻ってやり直したほうがいいんじゃない?
103.名無しさん:2018年01月03日 20:37 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
反原発を放射脳お花畑と揶揄する連中が

原発は夢のエネルギー

と連呼してたことを絶対に忘れない
未だに夢を見ているから始末に負えない
夢を見ているから相手はお花畑だと思っているらしい
104.名無しさん:2018年01月03日 20:37 ID:IqhDYnYv0▼このコメントに返信
原発推進するとマスコミを筆頭とした左翼が叩くから、安倍首相は火力発電に力を入れてるみたいだね
この間、水素と天然ガスの混合燃料で発電する火力発電を試験的に運転したみたいだけど
この火力発電を主導したのが三菱重工で、建設したのが大林組で、水素を提供したのが岩谷産業だ
で、この3つの企業のなかで現状マスコミに叩かれてるのが三菱マテリアルと大林組
よっぽど技術革新されると困る事情がマスコミにあるんだろうな
はっきり言って、上記二つの企業が叩かれてる理由なんかあら探しとしか俺は思ってないんだが、世間の評価は駄目なものは駄目って厳しい目になってる
何をやっても安倍首相の足を引っ張るマスコミの存在が必ずあって、反原発も結局はそういった連中の工作なんだろうなとしか思わなくなったわ
個人的にはどっちでもいいけど、マスコミが反原発派なら俺は原発推進派になるわって感じ
105.名無しさん:2018年01月03日 20:41 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ。 オットー・フォン・ビスマルク
愚者でもなく賢者でもない奴って、ああ!窓に!窓に!の人達が入るべき場所にいる人達か苦痛大好きな想像し難い超弩Mじゃないのかな?
106.名無しさん:2018年01月03日 20:44 ID:hroUv.PB0▼このコメントに返信
※103
たしかに、
原発は夢のエネルギー
原発は安全、事故が起こる可能性があるなんて言う奴は馬鹿だっていってましたね。

事故おこっちゃったし、もんじゅも稼働できないし。
お花畑で見た夢は儚いもんだったんでしょうかねぇ。
107.名無しさん:2018年01月03日 20:45 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
ぐちゃぐちゃネット工作して言ってる暇と金があるなら
動かせるのなら早く動かせよ。但し、危険な原子炉は即廃炉。

早く新しい技術基準をクリアしろよ。いくら時間を掛けても出来ないなら廃炉。
動かせないのを左翼の所為してんなよ。

いくら時間を掛けても出来ないなら廃炉。いくら時間を掛けても出来ないなら廃炉。いくら時間を掛けても出来ないなら廃炉。
いくら金掛かるか分からないような原子炉は廃炉だ。廃炉。わかる?はいろ。ひらがなで書いてやるからな。はいろだ。はいろ。
108.名無しさん:2018年01月03日 20:48 ID:hgV3PPsM0▼このコメントに返信
電気消せばいいじゃん
109.名無しさん:2018年01月03日 20:49 ID:e5ovv2At0▼このコメントに返信
※2 そのとーり!脳細胞がレンコンなんだろ
110.名無しさん:2018年01月03日 20:50 ID:gAHKJkiO0▼このコメントに返信
一度始めたらいくら否定しても使用済み核燃料の処分があるから
原発をなくしても無くさなくてもずーっと付き合っていかないといけないのにね
111.名無しさん:2018年01月03日 20:52 ID:CEN5oqWy0▼このコメントに返信
核のゴミを最終解決するとしたら太陽のような恒星にぶち込むくらいしかないのにねぇ。
112.名無しさん:2018年01月03日 20:53 ID:2Ru1Qvy50▼このコメントに返信
福島行って、汚染除去作業を済ませてから言ってくれ
113.名無しさん:2018年01月03日 20:55 ID:33MRr2Yn0▼このコメントに返信
原発で放射能がーって言ってるやつはさー
石油石炭で発生する公害については文句いわないよねーw
それに原発の事故で死んだ人間の数より火力発電所の事故で死んだ人間の数の方が圧倒的に多い
それなのに原発だけ否定するってのは無知蒙昧もいいとこ
極端な話をすれば発電所自体が全部危険だよ
その上でどっちがより危険で有害かといえば原発より火力なんだよ
そこ根本的に分かってない奴が多い
ちなみに自然エネルギーはもっと環境に悪いし安定したエネルギー源(ベース電源)にならない
114.名無しさん:2018年01月03日 20:55 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
安倍政権は原発を動かそうとしてるのに、
いまだ動かせないとか原発運営現場のの失態にならないかね?

何故動かせないのか釈明して欲しい?
まず技術基準をクリア出来ないのか?それとも他の問題なのか?どうなのかな?

115.名無しさん:2018年01月03日 20:56 ID:Td7AUSRm0▼このコメントに返信
本物のサヨは原発推進だろ。お察しで
116.名無しさん:2018年01月03日 20:57 ID:Td7AUSRm0▼このコメントに返信
中韓は日本の原発推進してるが
117.名無しさん:2018年01月03日 20:59 ID:GExmJ1nb0▼このコメントに返信
一般人が原発賛成するのは何のメリットもない。
118.名無しさん:2018年01月03日 21:00 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
そもそも、技術基準をクリア出来たのか?
原発稼働が出来ない原因を誰かに擦り付けてないか?ああ?

きちんと非難計画等々は練られたのかな?
119.名無しさん:2018年01月03日 21:01 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
安倍政権は原発を動かそうとしてるのに、
いまだ動かせないとか原発運営現場の失態にならないかね?
120.名無しさん:2018年01月03日 21:02 ID:zLG18Zkv0▼このコメントに返信
核融合発電あく
121.名無しさん:2018年01月03日 21:02 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
あのさ 原発一個作って廃炉にするまでに
どんだけ原子力以外のエネルギーつかうと思ってんの?
突然そこに火力や原子力が出現して また消滅していくとても思ってんの?
やっぱ 夢のエネルギー推進者は想像力欠如してるねえ
122.名無しさん:2018年01月03日 21:02 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
安倍政権5年目でなんでしょ。5年間なにしてんの?
123.名無しさん:2018年01月03日 21:07 ID:T8Dfq6Q30▼このコメントに返信
原発は停めていると燃料冷却のためとんでもない電力を消費する。
そしてこれが重要だが、停めていてもリスクは変わらない。
福一は停まっていた。でもああなった。
さらに重要なのが、もっとでかい津波をくらった女川はまったく無傷。

ようは、今原発停めているのは無駄以外の何者でもない。
124.名無しさん:2018年01月03日 21:13 ID:DXjiNj5f0▼このコメントに返信
※1震災前に福島は危険だから止めろって言ってた原発に詳しい共産党員がいた。それ無視して進めたのが第一次安倍内閣。
125.名無しさん:2018年01月03日 21:14 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
だ か ら 本当に無駄だったら安倍でも何でもいいから その 無 駄 ってことを論理的に説明して稼働させろよ

政府 電力会社 委員会 で無責任モンドセレクション金賞受賞みたいな茶番劇やってないでさあ
話はそれからだ
126.名無しさん:2018年01月03日 21:14 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
ぐぐると
結局、現在4基しか動いてないらしい。59基中19基廃炉、残り39基とか。

結局、動かしたくても、動かせないという有様でしょ。
反対派が居るから動かせないとカモフラージュしてるようにしか見えないが。

この安倍政権下でですよ。
127.名無しさん:2018年01月03日 21:14 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※123
動かしてれば使用済み核燃料が増えるんだが
この処理が確立しない限りは動かせば動かすほど赤字だよ
停めていてもリスク変わらないとか詭弁もいいとこ
さっさとMOX化して燃やせばいいんだが、それだともんじゅが完全にオワコンになるし
128.名無しさん:2018年01月03日 21:15 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
原発が良いの悪いの以前に、原発普通に新規基準で動かせるのかね?
129.名無しさん:2018年01月03日 21:16 ID:YTovK4Pa0▼このコメントに返信
レッテル貼りもどうかと思うな。俺は核廃棄物で国土が汚れることに抵抗がある。なにしろそっちのコストは返せない借金みたいなもんだからな
130.名無しさん:2018年01月03日 21:16 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
原発が良いの悪いの以前に、原発普通に新規基準で動かせるのかね?
131.名無しさん:2018年01月03日 21:17 ID:DXjiNj5f0▼このコメントに返信
どちらかと言えば、原発に代わるエネルギー源とか言ってる奴の方が頭が悪い。電気なんてあるから使うのであって、無ければ無いで生活できる。
132.名無しさん:2018年01月03日 21:18 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※126
まぁ普通に考えりゃ安倍ちゃん&自民党が動かしたくないって話だよな
民意は確実に受けてるんだから動かそうと思えば動かせる
一部のパヨクの反対で政治が硬直状態になるってなら改憲なんざ永遠に出来ない
でも現実はそうではなく、間違いなく自民党は民意を受けてる
でも動かさないのはもうみんな原発オワコンだってわかってるんだろう
支持者側も薄々察してるし、与党側も察してる
でもお互いに忖度しあって本音言えないって感じかな
133.名無しさん:2018年01月03日 21:22 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
安倍政権は2012年末だとすれば2017末でまる5年。

5年間政権下としては「原発動かしてイイよ」と言われてるにも関わらず
いまだ稼働4基という失態。
134.名無しさん:2018年01月03日 21:23 ID:slwkuKCO0▼このコメントに返信







また共産党カクサンブの脱原発スレですか








135.名無しさん:2018年01月03日 21:23 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※132
経団連は原発反対だったのか?
136.名無しさん:2018年01月03日 21:23 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
実際 少子化と省エネ革命で電力なんて頭打ち何でしょ

そのうちエネルギー政策ドラスティックに変化するんじゃねえの?
137.名無しさん:2018年01月03日 21:24 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
安倍政権は2012年末だとすれば2017末でまる5年。

5年間政権下としては「原発動かしてイイよ」と言われてるにも関わらず
いまだ稼働4基という失態。
138.名無しさん:2018年01月03日 21:24 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※134
安倍政権は2012年末だとすれば2017末でまる5年。

5年間政権下としては「原発動かしてイイよ」と言われてるにも関わらず
いまだ稼働4基という失態。
139.名無しさん:2018年01月03日 21:25 ID:i4.6N3Sh0▼このコメントに返信
※122
廃用被曝棄民モルモット政策
140.名無しさん:2018年01月03日 21:26 ID:NLfBEQGB0▼このコメントに返信
※133
逆に、数ヶ月で原発全部止めたミンスが有能に見えるくらい安倍さんは原発に消極的だなぁ
間違いなく民意受けてるんだから動かしゃいいのにね
左翼の反対なんざ所詮はノイズでしかないんだし、そんなも極一部の声にビビって何もしないなら日本の政治は終わりだわ
もちろん俺はそうじゃないとは思ってるから、結局は安倍さんが動かしたくないだけなんだろうなと
141.名無しさん:2018年01月03日 21:27 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
なぜこのような事態なのか。
それが技術的にクリアできない問題で動かせないなら、ゆゆしき事態だな。
142.名無しさん:2018年01月03日 21:27 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※135
経団連も原発推進だよ
それでも動かさない
日本史上最強クラスで圧倒的議席数抱えてるのに誰に忖度してるのかまったく謎の状態
143.名無しさん:2018年01月03日 21:28 ID:YrfX8JQQ0▼このコメントに返信
まずハッキリさせたいのが、もう原発の電力は安く済まないって事。
核燃料自体が高騰しているし、新しい安全基準に適合させて廃炉費、事故を起こした場合の
賠償金の積立、果ては住民の懐柔費まで誤魔化さないでしっかり計上させると、
絶対に値下げにはならない。
目を離すとしれっと税金を投入して、見せかけの安い電力を演出させようとするから
ココらへんは、しっかり監視して透明化を促さなければならない。

一方、再生エネもいずれ買い上げ制度を改めて、そろそろ入札制を導入しなければ
ならない時期に来ていんじゃないでしょうか?
太陽光発電のモジュールの現在の発展は著しく、十分勝負できると思います。
144.名無しさん:2018年01月03日 21:29 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※140
「安倍さんは原発に消極的だ」という認識でいいのか?本当に良いのか?
「安倍さんは原発に消極的だ」という認識でいいのか?本当に良いのか?
「安倍さんは原発に消極的だ」という認識でいいのか?本当に良いのか?

わっかた。喜べ左翼の諸君。アハハww
145.名無しさん:2018年01月03日 21:30 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
ストレートに答えるなら

稼働させた方が結局高くつく という試算が官僚から出されている

辺り
146.名無しさん:2018年01月03日 21:31 ID:i4.6N3Sh0▼このコメントに返信
※112
「死の灰」の移染作業よりも、原発事故収束作業に従事して下さい。
147.名無しさん:2018年01月03日 21:31 ID:fcZLU5Dj0▼このコメントに返信
原子力発電は一長一短有何とも言えない。
但し放射能汚染や廃棄物の安全なごみ処理が確立していない点で原子力がマイナスである。(ガラス化や地下に埋めるのはごみ処理では無い)
発電所のコスト面で見:原子力がマイナスである。(立地、地元協力費、廃棄物、燃料等国策として税金が投入されている)
安全面で見る:原子力がマイナスである。(放射能漏れ、冷却水の確保、地震/津波対策等他の発電方式よりも安全性が低い)

>1:他のエネルギーで補えると思ってるあたりがお花畑感情論の無能ばかり現実見ろや
>3:物事にはリスクってもんが伴うんだよ感情だけで豊かな生活ができると思うな

他のエネルギー:常に努力と開発が必要、火力発電の効率化、新燃料の開発、送電のロス低減など。
物事にはリスク:その通りで有るが、国の方向性の決定、豊かさの限度それらのバランスだと考える。>1や>3も感情論である、エネルギーを有るだけ使ってもっと欲しいと思うと、>1や>3の話になる。
この人は、国の方向性や、将来の日本の有り方等を考えることに向かない、単に感情に訴えるだけ。

今の原子力発電を進めつつ、緩やかに代替えエネルギーの探索(開発/実用化)を進める国策目標を立てる。
核融合にしても代替えエネルギーで有るが、先の実用化(発電)までのラインを国が国民へ目標として提示すべきだ。
148.名無しさん:2018年01月03日 21:33 ID:BnI.Whdf0▼このコメントに返信

安倍「私達に投票してくれた支持者の声よりも、パヨクの声を尊重して原発動かしません」
149.名無しさん:2018年01月03日 21:33 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※145
ではソースを。
150.名無しさん:2018年01月03日 21:34 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※124
そして検査の結果再稼働を決めたのに横槍入れて邪魔するのが反原発とかのあほじゃろ?
キチ〇イ放射脳どものマッチポンプまで何で国家のせいにされなきゃいかんのかと・・・
それともその手のキ〇ガイどもを問答無用で拘束する国にでもしたほうがいいとでも?自分はそんな国御免だけど?w
151.名無しさん:2018年01月03日 21:36 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※148
「パヨク感涙です。安倍ちゃんに感謝します」を期待してるのね。

いやいやいや。
152.名無しさん:2018年01月03日 21:36 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
辺りって書いてあるだろ 文盲か?
153.名無しさん:2018年01月03日 21:38 ID:5TSGWkzr0▼このコメントに返信
福島原発の事故の原因は原発が古すぎたからって俺の考えにゆるぎはない
要は新しい原発に更新すればみんな丸く収まる
これができない限り日本は疲弊するだけって考えも揺るがない
154.名無しさん:2018年01月03日 21:38 ID:tTqjuMXY0▼このコメントに返信
だったら都心に核のゴミ集めろや。
155.名無しさん:2018年01月03日 21:38 ID:i4.6N3Sh0▼このコメントに返信
「君の名は」のコラボCMおもろい。
156.名無しさん:2018年01月03日 21:39 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※150
原発の問題は民主の所為に全振りして、
自民党として原発動かす方向に舵j切ったのだから

「原発を動かせてない」という責任は取れよ。自民党は。
157.名無しさん:2018年01月03日 21:43 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
政権発足から、ここまでの総括するべきだろ。原発事業について。

何故動かせてないのかについて?
158.名無しさん:2018年01月03日 21:43 ID:wM6O7RZA0▼このコメントに返信
反原発って騒いでいる連中ほど、例えば自然エネルギーで電気代が上がった場合に
「電気代高い、生活苦しい」って文句を言ってデモをするんだろうな。
奴らのような連中は何があっても反対反対、悪いことがあれば全部世の中のせいひとのせい。
そうやってなんでも責任転嫁していればさぞ気軽な人生だろう。
159.名無しさん:2018年01月03日 21:47 ID:rU90au.W0▼このコメントに返信
それを言うなら
事故を起こした現実をまず見ろってだけ
賠償も推進派が払えよ
160.名無しさん:2018年01月03日 21:47 ID:MUbmBrrQ0▼このコメントに返信
なにかあった時に人が近づいただけで即死するようなもんどうしようって思うんだよ
原発いるとか言ってるやつは志願して溶け落ちた燃料回収してこい
161.名無しさん:2018年01月03日 21:48 ID:ZZepEAKm0▼このコメントに返信
全てを原発にするとは誰も言っていないと思う。
要は他方式とのバランス。

石油ばかりに依存して、
原油が超高騰したらどうするねん。


162.名無しさん:2018年01月03日 21:49 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
「動かします」と言って「動かせてない」

それは電力会社のの問題か、請負業者の問題か、それとも住民の問題か
本当に技術的問題か、明らかしないとね。

それとも政権としてもう原発事業推進する気は無いのに
やらせてるとか云うような愚策はないよね?

それこそ、本当に金と時間の無駄だよね。
163.名無しさん:2018年01月03日 21:49 ID:wM6O7RZA0▼このコメントに返信
※159
お前だって大震災の前まで安全神話信じていたクチだろう?
その意味では大多数の日本人には今更キレイゴト言う資格はないと思うけどね。
164.名無しさん:2018年01月03日 21:50 ID:rU90au.W0▼このコメントに返信
稼動しない前提で高くなるのはしょうがないと思っているのに
稼動して高いっておかしいだろって話にすぎない
しかも給与とボーナスを満額に戻したって話もあるんだろ
賠償にまわせよと怠慢という人災のクセして あと政界と世論の工作費っぽいものとかさ
165.名無しさん:2018年01月03日 21:50 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
政権としてもう原発事業推進する気は無いのに
現場にやらせてるとか云うような愚策はないよね?
166.名無しさん:2018年01月03日 21:50 ID:b9rDeI7k0▼このコメントに返信
許容できるリスクかどうかって点がでかいでしょ
例えるなら(絶対に起きない仮定だが)
火力発電所は事故が起きた時に半径50kmが爆風で焼け野原になります、とか
水力発電所は事故が起きた時にダムが決壊して下流の民家・生態系に深刻な被害が出ます、とか
こんなリスクがあればこれらも建てるなって話になる
原発はこういうレベルのリスクがあるから批判されるんだろ
かつ、他より高いんだからどうしようもない
167.名無しさん:2018年01月03日 21:53 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※156
だって福一吹っ飛んだ原因は民主党のせいだし・・・
で、自民はもう再稼働の認可何件もだしているよ?放射脳がそのたびにケチつけて妨害しているけどなw
168.名無しさん:2018年01月03日 21:54 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※163
吉井英勝議員「海外(スウェーデン)では二重のバックアップ電源を喪失した事故もあるが日本は大丈夫なのか」
安倍首相「海外とは原発の構造が違う。日本の原発で同様の事態が発生するとは考えられない」

吉井議員「冷却系が完全に沈黙した場合の復旧シナリオは考えてあるのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「冷却に失敗し各燃料棒が焼損した(溶け落ちた)場合の想定をしているのか」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「原子炉が破壊し放射性物質が拡散した場合の被害予測を教えて欲しい」
安倍首相「そうならないよう万全の態勢を整えている」

吉井議員「総ての発電設備について、データ偽造が行われた期間と虚偽報告の経過を教えて欲しい」
安倍首相「調査、整理等の作業が膨大なものになることから答えることは困難」

吉井議員「これだけデータ偽造が繰り返されているのに、なぜ国はそうしたことを長期にわたって見逃してきたのか」
安倍首相「質問の意図が分からないので答えることが困難。とにかくそうならないよう万全の態勢を整えている」


そりゃここまで言い切られれば信用するしかないだろ
一国の首相がここまで言い切ってるのに疑えって方が無理やぞ
169.名無しさん:2018年01月03日 21:55 ID:pEFYH17f0▼このコメントに返信
ここまで原発の稼働台数が少ないわけ:
 各電力会社が利益を少しでも上げるために安全対策をケチったから。

政府側は安全対策がしっかりできていれば稼働を認めると発表していた。
が、電力会社側が提出期限までにまともな(金のかかる)計画を出さず、
いい加減な計画で再提出を食らったり、公聴会に社員を出席させる等の
変な工作をして信用を落とすのに時間を掛けたため、再稼働が遅れた。


170.名無しさん:2018年01月03日 21:55 ID:.KrlGi5U0▼このコメントに返信
原発止めてるおかげでワイらんとこの電力会社赤字&赤字で電気代も値上げや。はよ原発回してくれ
171.名無しさん:2018年01月03日 21:56 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
エネルギー庁試算の燃料輸入増による赤字は11〜15年度だけで約15兆円。まず原発停止で足元を見られ輸出国が値段を釣り上げられたりと、たった10年未満で原発事故に逼迫する巨額の赤字を出している。

ヨーロッパでも相変わらずフランスは原子力を基幹発電として維持しているし、スウェーデンでも脱原発を辞めて再び推進している。ベトナムやトルコなどの新興国も建設計画中なので原発推進は世界の潮流ではないか。緩やかな卒原発ならまだしも、日本のようにいきなり全基停止なんて事故経験国のソ連やアメリカでもやってない。
172.名無しさん:2018年01月03日 21:56 ID:qV8x16Xm0▼このコメントに返信
原発県は電気料金10倍でいいよ
173.名無しさん:2018年01月03日 21:57 ID:SnEMBG1v0▼このコメントに返信
※166
火力や水力だって最悪のケースならそのくらいのリスクを前提として建てているんだが貴方何を言っているの・・・?
174.名無しさん:2018年01月03日 21:59 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※167
それを含めて、危険でなくても危険でも含めて安倍政権は「動かします」と言った。

そして今もなおほとんどの原発が動かせてなくて損出があるというなら、
それは丸5年続けた現政権の問題になって来てるよね?

ちがうかね?「5年前の前任者が~~いけないんだ~」とか会社では言わないよね。
175.名無しさん:2018年01月03日 22:00 ID:b9rDeI7k0▼このコメントに返信
※173
ほんまに?
そらすごい、日本って超兵器作れとるやん
176.名無しさん:2018年01月03日 22:00 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
もう執行猶予の期間は終わりつつあるんだよ。原発が動かせるのか動かせないのか?総括してね。
177.名無しさん:2018年01月03日 22:00 ID:BWDT37150▼このコメントに返信
事故前
「原発は絶対安全です」→安全じゃありませんでした

事故後
「原発稼働します。2030年までに20~22%目標」→原発動かしません


無茶苦茶やないか・・・
動かすなら動かす、諦めるなら諦めるではっきりせえよと
もうどっちでもええから、とにかく水掛け論の議論してるだけで政治コスト無駄になりすぎやろ
178.名無しさん:2018年01月03日 22:04 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※171
日本の外貨なんて明日から輸出ゼロしても、半世紀は使い切れんくらい貯まってるからその手の心配は必要ないんじゃ
恩知らずの途上国に井戸掘ってそれを壊されるっていうまったく無駄なバラマキするよりも資源に使った方がええわ
179.名無しさん:2018年01月03日 22:06 ID:IWbwuxwO0▼このコメントに返信
狭い範囲でしか論議しないので、もうばかばかしくて参加する気になれない。
180.名無しさん:2018年01月03日 22:07 ID:T8Dfq6Q30▼このコメントに返信
※48
電気代が二倍になったら、給料減るぞ。企業の活動経費にそのまま跳ね返るんだから。
そして物価もネット接続料金も何もかもが上がる。
電気代が倍になったら、生活するコスト負担は四倍じゃきかない。

電気代があがってそれでおしまいとか考えているなら、おまえは底無しのバカだぞ?
181.名無しさん:2018年01月03日 22:08 ID:qV8x16Xm0▼このコメントに返信
核ゴミ処分場の選定もまだまだというのに気が早いやつらだな。
182.名無しさん:2018年01月03日 22:09 ID:T8Dfq6Q30▼このコメントに返信
リスクリスク言うやつさ、無傷な女川原発まるで無視するのは都合が悪いから?
183.名無しさん:2018年01月03日 22:09 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
※178
幾らでも赤字を出して構わないって、それは開き直りというかただの詭弁。
184.名無しさん:2018年01月03日 22:12 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※183
いや、一部だけ切り取ればそりゃ資源輸入国だから赤字なのは当然だろ
食料とかも赤字だけ切り取れば資源輸入なんてゴミみたいなレベルだぞ
そういうのあっても日本はずっと貿易黒字国なんだけど?
原発止まってる5年間でもどんどん外貨が増えて使い切れませ~ん
185.名無しさん:2018年01月03日 22:13 ID:T8Dfq6Q30▼このコメントに返信
日本が産油国になってから、原発不用っていってくれないか?

反対なら、原発停止で膨らんだら赤字15兆円反対派がはらえよ。
その金で、原発事故賠償全額払えるんだから。

ほら速く払えよ。
186.名無しさん:2018年01月03日 22:15 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※185
燃料輸入してるのは「ドル」でだからな
海外バラマキとか税金からやってると思ってるタイプ?
そりゃ恥ずかしいからちょっと勉強した方がいいよ
187.名無しさん:2018年01月03日 22:15 ID:pEFYH17f0▼このコメントに返信
※180
企業活動の収支に占める電気代は数%でしかない。
値上げしなければ5~10%程度の営業利益はすっ飛ぶが、
2倍に値上げしないと赤字になるとか言う程のものではない。

生活するコスト負担が4倍になるという根拠を出してもらおうか?
188.名無しさん:2018年01月03日 22:15 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※181
それを含めて動かすってことでしょう?ああ違うのね。
そういえば昔もそうだよね。

再稼働もごみ処理案のプランも無く「再稼働します。」なんですね。
お目出たいですですね。

まあでも動かすのでしょう?で、今後のプランはどうなんですか。
そこら辺の展望も聞きたいな~。
189.名無しさん:2018年01月03日 22:16 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
※184
日本がずっと貿易黒字っていうのは間違い。震災後では原油相場の安値と経済成長が重なって16年度にやっと黒字化出来た。そもそも外貨準備は為替介入などに蓄えているものであって、いくら赤字になっても良いという遊び金ではない。
190.名無しさん:2018年01月03日 22:18 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
経団連の工場は皆、中国やベトナム、タイにあります。良かったね。(皮肉ですよ)
191.名無しさん:2018年01月03日 22:20 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
「原発建てて企業&工場を誘致して地方活性化や~~」て
もう、工場は日本にないんですよ。プラザ合意以降どんどん無くなってね。大笑い。
192.名無しさん:2018年01月03日 22:21 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※189
日本は外貨準備でじゃなくて「対外純資産」で世界一の国ですなぁ~
震災後ってか、リーマンショックからの円高で赤字になっっただけで、それも微々たるもんだ
原油相場はシェールガス革命以降は上がる要素ほぼ無いと思っていいよ
もう世界は資源余りの時代
売りたいとこなんていくらでもあって、そいつらが値下げ合戦して日本に買ってくれろ必死に土下座してる有様
結局は、一次産品よりも日本のような技術立国の方が貿易・外交においては圧倒的に強い
193.名無しさん:2018年01月03日 22:31 ID:bFvxvlPr0▼このコメントに返信
聞いてみたらキングボンビー並みの悪夢のエネルギーじゃねえかよ!
194.名無しさん:2018年01月03日 22:32 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※192 横からだが、、電気料金とは関係ないが

日本企業が衰退して段々日本企業は外貨が稼げなる。第1段階
そして円安になる。第2段階
でも日本人に知恵があれば円安に乗じて外資が投資してくれるのでまだ円は保たれる。第3段階
しかし、愚民政策を続けて日本国民が全員アホになると外資も投資しなくなるので、インフレがやってくる。第4段階

仕方ないので、国はドルで国債を発行。⇒完全な終了がやってくる。少し遠い未来。
195.名無しさん:2018年01月03日 22:33 ID:qV8x16Xm0▼このコメントに返信
>188.

原発なんてものは巨額の負債を作ってはそれが飯の種にされているようなものだからなぁ。笑
動かすにも処分場選定さえまだ決まらないというのに推進派はアホ揃いだ。
196.名無しさん:2018年01月03日 22:34 ID:BWDT37150▼このコメントに返信
※189
外貨準備は逆やで
為替介入に備えてるんじゃなくて、為替介入したら外貨準備が貯まるの
輸出国がドル減らすことは無いよ
むしろ自国通貨下げなきゃならんから基本的にドル買い介入しかすることは無い
もし資源でも湧いたら円高で儲ける為に逆にドル売り介入しなきゃいかんかもしれんが、そんなのは宝くじ当たったらどうする?ってレベルの話
197.名無しさん:2018年01月03日 22:36 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
※189
まず“体外純資産”は外貨準備と銀行や企業の融資・投資残高だよね。対外純資産が世界トップである。うん、それに手を付けて赤字を出し続けていい理由にはならないね。

また震災後の赤字はリーマンショック影響というのも間違い。まぁ一部には影響が入っているだろうが、原発停止後から燃料輸入費用が増大している。シェールオイルでも産油国との価格競争に負けているし、今後途上国がどんどん資源を必要としていくのに上がらないと言い切る根拠が不明。
198.名無しさん:2018年01月03日 22:37 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※194
まぁもちろんその可能性もあるけど、そこまで想定するのは無理だ
第三次世界大戦起こったらどうするってのと同じくらい変数絡む話だから予測不可能
推進派が日本完全終了を想定して原発動かせと言ってるようには見えんしな
199.名無しさん:2018年01月03日 22:41 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
※196
asciiデジタル用語辞典から

外国為替相場を安定させる目的で、各国の通貨当局が外国為替市場へ介入するために保有している資産の額
200.名無しさん:2018年01月03日 22:43 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※198
いまは2段階だよ。日本企業はもう昔の技術もプランも無い。
技術開発もしないので、日本人全体がアホに成り下がりつつある。

外資が投資してくれるうちが華ですが、それももう終わるでしょう。
人材も研究所もない、学問も無い国に誰が投資するのでしょうかね。

まあ原発だけ頑張って動かしてくださいな。アハハww
201.名無しさん:2018年01月03日 22:43 ID:z5qkCTIN0▼このコメントに返信
単純に

コントロール出来なくなった原子炉は人間で制御不能なのが一番の難点

でも今は核分裂での発電が必要なのは確か

ゴリおしで核融合まで持っていくしかないのはみんな知ってる(知らん奴多そうだけど)

ソーラーやらなんやらは やっぱ弱いねん
しゃーない
現状火力と原発で行くしかないねん

地球的温暖化対策は もう手遅れ気味で止める手段もなんもないしな
反原発君達も温暖化無視で地球環境汚染しまくる火力でもいいらしいし グリーンパワー推し君は電力足りなくなるのに生活環境(節電)改善しようとしてないし

みんながみんな 地球の事まともに考えてないから この話題は終わっとるねん
202.名無しさん:2018年01月03日 22:46 ID:8DBA1weT0▼このコメントに返信
※197
だから、費用の増大は円高の影響だっての
今の為替相場は震災当時よりも50%近く下げてるんだぜ?
経済成長なんてせいぜい数%
「リーマンショックのせい」じゃなくて、「リーマンショックによる資産移動で円が強烈に買われた円高のせい」為替の影響に比べれば微々たるもんよ

てか、君の中では貿易赤字国はどうやって成り立ってると思ってるのかね?
世界の貿易赤字国順位はアメリカ、イギリス、カナダ、オーストラリア、ちょっと間置いてフランスって順なんだぜ?
大した資源なんざ無い国ばっかだ
アメリカは基軸通貨国だから別としても、資源輸出に大きく依存していない先進国のほとんどが超絶貿易赤字なんだけど、こういう国は君の中では国家消滅レベルのピンチになってるとでも思ってるのかな?

資源については、今後途上国がどんどん資源を必要としてるのを想定してあと数十年で枯渇するって言ってたのが、シェール層からの掘削技術確立したことによって数百年レベルに伸びたんだが
思い込みで斜め上のこっ恥ずかしい反論する前に、ちっとは自分で調べなさいよ
変な宗教的理由で検索エンジン使えないとかならすまんが
203.名無しさん:2018年01月03日 22:48 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※200
日本の高い技術をもつ部品メーカーも日本に居る意味が無ければ海外に拠点を移すでしょう。

トヨタなんかもエンジンだから沢山の部品が必要だけれども、
電気自動車に為れば部品点数が少なくなりそうに思えるが。大変ですな~。
204.名無しさん:2018年01月03日 22:49 ID:mypDP.3x0▼このコメントに返信
「平和利用」という建前無しで、抑止力となり得るだけの分量の核物質をどうやって国内においておけるのか?
205.名無しさん:2018年01月03日 22:50 ID:qV8x16Xm0▼このコメントに返信
原発推進派の人達は、
自分達の住んでいる都道府県で処分場を誘致するように嘆願書を出しましょう。
そして全稼働を目指してください。笑
206.名無しさん:2018年01月03日 22:51 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
危機的状況が迫りつつあるけれど、いや~日本は円高だし大丈夫!とか大笑い。
207.名無しさん:2018年01月03日 22:53 ID:7o05orf60▼このコメントに返信
※199
もちろんその通りなんだが、為替の仕組み考えればわかるよ
日本が為替介入でドルを売る(消費する、減らす)ってどういう状態か考えてみ
「ドルを売る」=「円高になる」だからね?
輸出国である日本政府がわざわざ円高にする理由がまず見当たらない
あくまでも為替介入で外貨準備が減る状況ってのは、資源輸出国とかが自国通貨安くなって困る状態の時さ
本来はそう使うもんだから辞書とかにもそう乗ってる
日本がやってるのは、ほぼというか今のとこ100%円売りドル買い介入ね
日本政府が抱える外貨準備が減ることなんて無いよ
もしあるとすれば※196の後段の状況だが、そんな宝くじレベルの話してどうすんのよ
208.名無しさん:2018年01月03日 22:58 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
日本のシステムが稼働しているからこそ問題ないけれど、
日本のインフラ、企業がぶっ壊れ続ければやがてインフレがやってくれる。

そして最後はドルが枯渇する。
209.名無しさん:2018年01月03日 22:58 ID:CpMh3srF0▼このコメントに返信
※208 誤記
やがてインフレがやって来る
210.名無しさん:2018年01月03日 23:00 ID:T1ByrX8l0▼このコメントに返信
実際に仕事場なんかで原発の話しすると「どうでもいい、動かせばいい」って返事しかないし話題にした事が恥ずかしいぐらいなんだけど。

リアルで反原発って最近 見たことない。

原発の町に住んでるから県外ナンバーで道の駅に住み着いて昼間は太鼓叩いたり街宣活動してる年寄りとかは見るし、知り合いの知り合いぐらいで40近くなのにフリーターの自称バンドマンは ずっと原発批判してるけど数に入れてない 普通の人じゃないし。
211.名無しさん:2018年01月03日 23:07 ID:C1fXSi9.0▼このコメントに返信
「水力発電:(水の置き場所=ダム)場所ねーだろ」は理解されやすいのに「火力発電:(油やガスの置き場所)場所ねーだろ」は理解されない不思議。油もガスも置き場所めいっぱい活用しても輸入が止まったら1年持たないで計画停電よ?
だいたい今、原子力発電所を止めてるから年間超単位で原発停止分を補う燃料費がかかってる。家庭の電気代どころか、生産品すべてにコスト圧力になってる。夏場、一般家庭に迷惑かけないように大電力使う工場など、産業界に節電協力させてる現状わかってる? 物が高くなり、売れなくなりで景気にジワジワ効いてる。

太陽光発電とか、面積当たりの太陽光エネルギーの最大値(=太陽定数)以上のエネルギーを取り出せないから技術開発で効率化叫んでも物理的に不可能。宇宙空間に発電パネル並べない限り、全く話にならない。風力とか潮汐とか地熱とかお笑いだしな。大規模に環境破壊でもする気かと。

ある程度分かってる人は、日本経済を地盤沈下させて崩壊させたくないなら、とっくにリスク覚悟で原発を動かすしかないって結論になってるよ。じゃあ原発のそばに住んでるやつの安全はどうなるんだよ、って部分が全く解決の見込みがないだけ。
海外はリスクアセスメントやって受益がリスク上回ってるなら「しかたねー」で納得するお国柄が多いけど、日本人は・・・あえて悪く言うけど「感情論優先で非論理的」だからな。いくら安全技術積みかさねても解決できる気がしないな。
212.名無しさん:2018年01月03日 23:09 ID:3eRyLFYI0▼このコメントに返信
まだ原発事故が民主党のせいだって言ってるバカがいる
安倍が津波対策拒否したのバレてるだろうが
安倍こそが原発事故の責任負ってるクズだろうが
213.名無しさん:2018年01月03日 23:10 ID:rA.rKEBv0▼このコメントに返信
※11
避難中の双葉市民に対し、科学的かつ論理的理由で原発再稼働が必要だと説明して、彼らが科学的根拠のない怒りや反論をするのならば、この国の政治的民度は、そして国民の科学的知識のレベルは、所詮その程度ということだ。
発展途上国を考えていただければわかるが、教育レベルがたかが知れているのならば、多少の強権的措置もやむをえまい。
214.名無しさん:2018年01月03日 23:15 ID:gji4srgP0▼このコメントに返信
※202
>>だから、費用の増大は円高の影響だっての

2010年度の燃料費が3.6兆円。翌11年が5.9兆円(原発利用率23.7%)。さらに翌12年が7兆円(原発利用率3.9%)と突然増大しているんだよね。まぁ円高から円安に転換したのは事実だが、そもそも事故前から円高だったし。

>>てか、君の中では貿易赤字国はどうやって成り立ってると思ってるのかね?
世界の貿易赤字国順位はアメリカ、

あぁ分かった。君の頭の中では「先進国でも貿易赤字の国がたくさんある!だから日本でも大丈夫!」って考えてるわけねw アメリカでも中国への巨額の貿易赤字が問題になっているが米国内需が大きい。それでも「問題なし」とはいかずにトランプが中国へ赤字解消に働きかけてるけどね。オーストラリアでも石油依存が大きくて完全な貿易赤字だが、その代わりサービス業などで伸ばしている。まるで日本と状況が違う国を持ち出だされても何の反論になってないんだよね。


>>資源については、今後途上国がどんどん資源を必要としてるのを想定してあと数十年で枯渇するって言ってたのが、シェール層からの掘削技術確立したことによって数百年レベルに伸びたんだが

あのね、原油が取れても採算が合わなきゃ価格が上がるのよ。シェールオイルの企業が潰れてるけど、それは現在ある石油の価格に対抗できてないからね。

というわけで繰り返すが、資源輸入で赤字を出しても外貨準備に手を付けていい理由にはならない。
215.名無しさん:2018年01月03日 23:17 ID:rA.rKEBv0▼このコメントに返信
※211
同意。
感情が科学的根拠に優先される限りは、現在の科学技術では、原発問題とやらは永遠と解決しない。
一応、同じ火山国イタリアと比較すると、天候に左右されず定常の電力を供給できる地熱発電にまだまだ伸びしろがあるとされるが、「温泉大好き」という国民的感情の前に地熱発電も先があるのか怪しい。

この国を暫く離れるべきか。
216.名無しさん:2018年01月03日 23:18 ID:9xAPYvCE0▼このコメントに返信
安全基準の一つの活断層云々も過去にズレたとこってだけで、今までズレてないとこがズレない保証じゃないしね
これだけでも想定は保証はされてないかな
217.名無しさん:2018年01月03日 23:20 ID:CvPP2dIJ0▼このコメントに返信
GDPとか技術とか言うけど環境問題って意外と厄介なんだよな。
どこの国も汚染が進んでヤバいらしいな。
ヨーロッパがスモッグまみれだなんて思ってもみなかった。
どうも暖炉が原因だと言われているがオフィスビルやら公共のビルはどうなんだ。
218.名無しさん:2018年01月03日 23:20 ID:WfZGmdkc0▼このコメントに返信
100年後全廃するにしても 解体費用はどこから来るか反対派は考えているのか? 解体には現実に金が要るのだ。国は出さないしその予算も無い。結局電力会社がだすのだろう。では一番いい方法を考えるのなら、とりあえず安全なものから全部再稼働させ 電力会社に利益をもたらせる。
その利益で一つ一つ解体する方法しか無い。銭が無ければ何もできないのだ。がたがた騒いでも前には進まない。原発は停止していても危険度は同じだ。予算の基を稼ぎできる物から確実に解体する方が 結局早いのだ。稼働させるなというのは解体するなと同じだと云うことを知りなさい。そう云う理論が分からない左翼は頭がよくないと言える。
219.名無しさん:2018年01月03日 23:25 ID:kFh1SzuN0▼このコメントに返信
※2
ほんとそれ。流石にしつこい。
220.名無しさん:2018年01月03日 23:29 ID:qV8x16Xm0▼このコメントに返信
僕はここをゴ〇ブリホイホイと呼んでる。
221.名無しさん:2018年01月03日 23:31 ID:LwdH7dQn0▼このコメントに返信
※218
全原発国有化からの廃炉国債発行ですよ
100兆円分も発行すれば余裕やろ
222.名無しさん:2018年01月03日 23:33 ID:EJ93EQ050▼このコメントに返信
原発のリスクは我々素人には分からない。
専門家に判断してもらう必要がある。
リスクの専門家は保険屋だ。

原発を保証する保険屋は世界中どこにもいない。
つまり保険屋が手を出せないくらい原発は危険だということだ。

だから原発停止は妥当。
保険屋が原発保険の取扱出来るくらい安全になったら正々堂々胸を張って原発を稼働したらいいよ。
(まあ無理だろうけど)
223.名無しさん:2018年01月03日 23:46 ID:cUbjEKRB0▼このコメントに返信
※143
冗談はやめてくれ。
太陽光は当たり前だが夜は発電できない。
昼間でも曇りと晴天じゃ発電量全然違う。
こんな不安定なものを発電の主流にできるわけないやんけ。
224.名無しさん:2018年01月03日 23:48 ID:cUbjEKRB0▼このコメントに返信
※194
第一段階でダウトやん。
失われた20年で円は安くなったか?w
225.名無しさん:2018年01月04日 00:12 ID:MfiVKbr30▼このコメントに返信
現在原発推進国が中韓であることが国の民度を象徴してるわな。
226.名無しさん:2018年01月04日 00:13 ID:jJ3L1Hz60▼このコメントに返信
原発は放射性廃棄物の処理がいまだに解決できていないのも問題だが、そもそも発電効率が悪すぎる
熱効率がたった30%しかなく、残り70%の熱はそのまま海に捨てられている
それは震災前の時点で全国の河川から海に流れ込む水を0.7℃も上昇させるほどの量に相当する
火力発電よりは少ないとは言え自然に影響はあるし、技術的に未熟な発電システムに頼るのはどうかと思う
227.名無しさん:2018年01月04日 00:14 ID:LOuvU3G80▼このコメントに返信
じゃあ原発の中で暮らしてろよ
228.名無しさん:2018年01月04日 00:14 ID:hWonI3xK0▼このコメントに返信
今すぐ廃止とかできないけど停止する方向で動いたほうがいいのは確かだろう。安全上の問題や廃棄物の問題はもちろんだけど、最近は中国の再生エネルギー押しが怖い。国が原発押ししているから日本のメーカーは再生エネルギーのノウハウの蓄積が少ない。このままだと(あるいはもうすでに)日本は再生エネルギー技術後進国になりつつあるのでは。素材等の基本は日本が優れているから~とか言っていると液晶TVの二の舞になる。
229.名無しさん:2018年01月04日 00:18 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※224
いまなってるよね。
アメリカ様は絶えず、ドル刷りまくりだから何もしないと円高。
同じぐらいやれば円安だ。
230.名無しさん:2018年01月04日 00:24 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※224 続き
円高で日本から工場を追い出したのは、誰の差金なのか考えろよ。
その技術で潤ったは誰か、そして円高で儲けたのはだれなのか?

俺が言いたいのは、国内の産業の衰退、もしくは日本人がアホに為れば
誰も日本に投資しない時がやって来るというのを言いたいだけですよ。

それはアホになった日本人に止められないインフレだ。
穀物を輸入できないで餓死だ。

231.名無しさん:2018年01月04日 00:26 ID:wd4Kw.NH0▼このコメントに返信
言わせておきゃあいい。そして原発止めてもいいぞ。

その代り、原発無い分、反対派には自力で穴埋め発電させろw
もちろん真夏の昼間に発電量足りなくなったときは、最優先で停電させろwww

マジで原発反対なら行動で示してもらおうwww
232.名無しさん:2018年01月04日 00:28 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※230 続き
円安で喜んでるとか、俺には理解出来ないね。
確かに為替を適正に保つ必要はあるとは思いますがね。

アホナ輸出産業が円安で喜んでる。日本を切り崩して喜んでる。
233.名無しさん:2018年01月04日 00:31 ID:Ek2rhCVU0▼このコメントに返信
※205
はいはい太陽光発電信者の十八番セリフ聞き飽きた
んじゃ莫大な面積の森林破壊して設置されたソーラーパネルの近くで生活してみ
君達が環境保全と仰ぐのだからさぞかし快適なんだろうねえ(呵呵大笑)
234.名無しさん:2018年01月04日 00:34 ID:fL7SJ.X70▼このコメントに返信
二重タービンとか発電の効率化と蓄電池の性能UPも推進されてる
何より、築30年を越える原発を特措法で使うくらいなら最新の設備で新築すべきだし廃炉技術も育てなきゃならんだろうが
235.名無しさん:2018年01月04日 00:40 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
何度でもいうが、
5年たっても4基しか動かせない政権が本気で原子炉推進してるとか笑わせる。

動かすなら動かせよ
やめるなら止めろよ。総括しろ。技術的にどうなのか?
236.名無しさん:2018年01月04日 00:40 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
何度でもいうが、2回目
5年たっても4基しか動かせない政権が本気で原子炉推進してるとか笑わせる。

動かすなら動かせよ
やめるなら止めろよ。総括しろ。技術的にどうなのか?
237.名無しさん:2018年01月04日 00:41 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
何度でもいうが、3回目
5年たっても4基しか動かせない政権が本気で原子炉推進してるとか笑わせる。

動かすなら動かせよ
やめるなら止めろよ。総括しろ。技術的にどうなのか?
238.名無しさん:2018年01月04日 00:44 ID:B5TXtcfb0▼このコメントに返信
※168
それに、騙され続けてりゃ信用しなくなるさ。オオカミ少年と同じ。
239.名無しさん:2018年01月04日 00:47 ID:4ZOo8sp00▼このコメントに返信
原発に限らず日本の発電所には安全上に重大な欠陥がある
《それは軍隊が警備をしていない事》
日本国内でも過去実際にテロの標的になった事が有るのにね
関東大震災時に不逞賤人に襲われている
240.名無しさん:2018年01月04日 00:47 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
このウンコな国は自分の利害しか考えてない。
日本の国トータルで良いとか悪とか考える力が欠如し始めてる。

皆の幸いを考えていかないとシステムが崩壊して終わる。アハハww


241.名無しさん:2018年01月04日 00:54 ID:BIVh.cAC0▼このコメントに返信
共産パヨクの特徴は物事の一面だけをあげつらって反対する卑怯者ばかり
きっと車も飛行機も危険だから利用しないんだろう
242.名無しさん:2018年01月04日 01:04 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※241
では、物事の一面とは例えばここでは原発の何を指すのか言ってみなさい。
具体的に言わないで罵る野郎は卑怯者ですな。
243.名無しさん:2018年01月04日 01:06 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※241
そういうXXだからXXXだいう意味が無い投稿は止めろよな。
244.名無しさん:2018年01月04日 01:09 ID:Y738.xKU0▼このコメントに返信
自分も含めて、こういうところに書き込んでる人の知識量や経験量って、まあ大したものではないはず。
それを踏まえて読んでいくと滑稽です。調子こいてる大学生がFXを語ってるのと似た感覚。
245.名無しさん:2018年01月04日 01:10 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※241
車も飛行機は?という。

車は原発以上に問題だよな!とも言えるが。
それは現代社会や日本社会の禁句だから皆分かってしないのだか。

そこまで遡るかね。
246.名無しさん:2018年01月04日 01:14 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※244
では、あんたは今更何のためにそのコメを書き込むのか?自分の胸に聞け。
247.名無しさん:2018年01月04日 01:17 ID:5EK5I2ad0▼このコメントに返信
※231
そんなに原発を稼働させたいなら、税金で賄っていた福一の廃炉費用と賠償金
その他原発施設周辺の住人への懐柔用バラマキ費用と、これから電力会社が国にたかる
廃炉費用を推進派でお互い分担して精算してからにして下さい。
248.名無しさん:2018年01月04日 01:18 ID:KKO5k9ed0▼このコメントに返信
日本の原発無くせとは言うが、中韓で原発やってる時点でダメだわな
249.名無しさん:2018年01月04日 01:20 ID:9iRFQXQD0▼このコメントに返信
核開発の隠れ蓑に原発は必要だろ
250.名無しさん:2018年01月04日 01:20 ID:Z1iLQuMp0▼このコメントに返信
裏方の技術者が点検しないとダメなのを止めずにや
老朽化してるのをだましだまし使用して止まったら終わりの状況で
維持してくれてるのを足りてるとやってるからそこから論点がずれるんだよなぁ
251.名無しさん:2018年01月04日 01:23 ID:314Kf4kg0▼このコメントに返信
毎日400tの汚染水垂れ流してるのに事実上収束したような扱い
絶対安全と言われ普通に原発事故、調べりゃ杜撰な管理体制
裏にちらつくアメリカの影
何も突っ込まない国民
稼働しているのは4基のみ

震災後電力不足アピールでJRが間引き運転したのは忘れないよ
252.名無しさん:2018年01月04日 01:25 ID:7s1.enXT0▼このコメントに返信
中韓に続け と推進者がおっしゃります
あんな連中の後に続くの?
いつものように なんで叩かないの?
253.名無しさん:2018年01月04日 01:26 ID:SH3.7.Ft0▼このコメントに返信
※6
放射脳は、シナ狂から金もらってるんだろ。
254.名無しさん:2018年01月04日 01:28 ID:BIVh.cAC0▼このコメントに返信
※245
飲みもしない豊洲の地下水に大騒ぎして車のような危険なモノに乗れるわけないからなw
255.名無しさん:2018年01月04日 01:31 ID:BIVh.cAC0▼このコメントに返信
もし沖縄が有事になってオスプレイが救助にきても絶対乗らないはずだが、w
そういう場合は得意の二重基準で真っ先に乗るのが日本のパヨク
256.名無しさん:2018年01月04日 01:32 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
毎回、ネットで適当なその場しのぎのいい訳をゲロゲロ書いてそれを国民が納得すると思うなよ。
もう原発政策に5年以上片足入れてるの忘れるなよ、安倍政権は。
257.名無しさん:2018年01月04日 01:35 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※255
オスプレイと原発は何が関係してるのかね?アホだろ。
258.名無しさん:2018年01月04日 01:36 ID:SH3.7.Ft0▼このコメントに返信
放射脳の連中は、日本だけ原発を無くせと言ってる。
日本以外の国には、言ってない。
ということは・・日本から原発が無くなると喜ぶ国は?
259.名無しさん:2018年01月04日 01:36 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※254
豊洲の地下水と原発は何が関係あるのか?言えよ。
260.名無しさん:2018年01月04日 01:37 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※258
「放射脳の連中は」それは誰かな?教えて欲しネ。
261.名無しさん:2018年01月04日 01:41 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
兎に角、政権5年目だしね。経済は道なかばだという事だし。100年でも200年でも待ちましょう。アハハww

では原発も道なかばで良いのかな。
もし良くないなら安倍ちゃんがちゃんと説明してよね。分るよね?
262.名無しさん:2018年01月04日 01:42 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※261
あ、6年かな?まあどうでもいいよね。いつでも道半ばだしね。
263.名無しさん:2018年01月04日 01:48 ID:4PBIib.K0▼このコメントに返信
原発が金かかるのは基準が厳しいからまだ使えそうな部品でも定期的に交換するから。逆に火力発電所なんていろんなところ古くてボロボロだよ。
264.名無しさん:2018年01月04日 01:53 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
1.原発推進であるのに、なぜ4基しか稼働できませんか?
2.理由は技術的な問題ですか?
3.もし原発推進が本気なら可動計画を。原発収支は。今後20年の収支予想は。
4.原発を稼働できなかった損出は安倍政権の問題となりますが、国民に転嫁しつづけますか?

等々。アハハww
265.名無しさん:2018年01月04日 01:56 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※263
「原発が金かかるのは基準が厳しいから」ではなぜそう為ったのか?
教えてください。考えてみてください。振り返ってみてください。

完結に教えてくださいね。
266.名無しさん:2018年01月04日 02:01 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※263
「火力発電所なんていろんなところ古くてボロボロだよ。」では、原発は何で許されないんでしょう?
変ですね。何は原発であったんですかね?教えてくださいね。
267.名無しさん:2018年01月04日 02:01 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※266 誤記
何か、原発であったんですかね?教えてくださいね。
268.名無しさん:2018年01月04日 02:11 ID:IyV1mqa00▼このコメントに返信
※57
東京電力うんぬんではなく、米国設計の古い型の原発(40年経過して廃炉予定)を延長させたせい。
福一(1、2、3、4)は事故ったけど、同じ敷地内の福一(5,6)と近所の福二は無事だぞ。
269.名無しさん:2018年01月04日 02:18 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※268
疑問だのだが、母屋や周りは頑丈にしてるようだが、
日本で炉の設計は出来てるのですかね。炉自体の構造が世界的に優れてるのか?
どうなんですかね?それなら、なんで今更東芝がWHを買ったのですかね?
270.名無しさん:2018年01月04日 02:22 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※268 続き
「米国設計の古い型の原発」と言われますが、具体的に何を指して言ってますか?

ではなぜ危険なのに放置したのですかね?それは昔から分かってなかったのですか?
271.名無しさん:2018年01月04日 02:26 ID:x5mKGozm0▼このコメントに返信
ジムのバイクはもう既に自家発電で動いてるだろ。
272.名無しさん:2018年01月04日 02:27 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※268
「東京電力うんぬんではなく、米国設計の古い型の原発(40年経過して廃炉予定)を延長させたせい。」

民主の鳩山氏が延ばしたという投稿をよく見ますがで、では誰が鳩山政権に働きかけたのですか?

教えてください。
273.名無しさん:2018年01月04日 02:34 ID:uPh8aOho0▼このコメントに返信
※272 続き
ディズニーのピノキオみたいに、原子炉が直接に鳩山氏に「俺はもっと働きたいよ~」と鳩山氏にお願いしたのですかね?
274.名無しさん:2018年01月04日 02:53 ID:ZMn.5rE30▼このコメントに返信
万が一のリスクが大き過ぎるとよく言われているが、女川は守り切ったじゃねーか。
適正な管理をすれば事故の可能性は限りなく低くなるよ。
事故ゼロだって決して不可能じゃない。
例えば、2017年のジェット旅客機は一件の死亡事故も起こさなかった。
20年ほど前に比べると旅客数は数倍になっているにも関わらず。
福一がぽぽぽぽーんになったのは明らかに東電の怠慢。
関係者は全員死刑にして欲しいレベルだ。
275.名無しさん:2018年01月04日 02:55 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
反日左翼は民主党のせいにしたくないらしいが
鳩山自身がCo2削減のために国内の原発依存を50%以上にすると世界に宣言して
それを公約にもしちゃったんだよな
完全に鳩山の政治判断

ちなみに菅直人も震災前に原発の寿命規定延長を決定してる
276.名無しさん:2018年01月04日 02:59 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
太陽光を推進したドイツでは、とっくに大失敗
電気代は4倍5倍以上になったあげくに
今ではフランスの原発で発電した電気を輸入してる




277.名無しさん:2018年01月04日 03:01 ID:7x4m2AoH0▼このコメントに返信
廃炉費用と廃棄物の管理コストを見直してから出直せ。
これに事故時のリスクも加わるんだから、コストパフォーマンスは最悪。

作ったものを止めろ、というのはアホだが、そもそもここまで量産しようと思った奴はもっとアホ
278.名無しさん:2018年01月04日 03:09 ID:ETCEu8bk0▼このコメントに返信
原発全廃しても電気が足りるのは実証済み。使用済み核燃料の廃棄場所に廃炉までの費用。事故が起こった際の賠償金。我が国の国土の回復。日本国民の健康を考えたら運用できた代物じゃない。
どうせ自民の世論誘導だろ。
279.名無しさん:2018年01月04日 03:59 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
反日左翼
「原発全廃でも電気が足りるのは実証済みニダ!原発技術を中韓に渡して日本は脱原発ニダ!」

日本人
「火力発電の燃料で4兆も5兆も毎年貿易赤字になってたの知らんのか。」
日本人
「普通に考えて、中国やロシアに海路押さえられたら原発なかったら詰むよね」
日本人
「足りる足りないの問題じゃねーんだよ。電気が高騰すると家計や産業、経済にも悪影響なのよ。視野広く持てよ反日左翼」
280.名無しさん:2018年01月04日 04:20 ID:Smmjd7040▼このコメントに返信
原発を動かしてれば原発廃炉のための費用が出てくるくらい原発のコスパは良いんだよ
年間2兆円くらいは貯められてしまう。こんだけありゃ廃炉費用なんぞ簡単に出るっての。火力発電にしてからこの黒字幅は一気にマイナス数千億円に落ち込んだ。
金が無い中頑張ろう!みたいなことやってたら必ず破綻する

余裕持たせて、安全対策や廃炉に使おうってやらないと駄目だと思う。
281.名無しさん:2018年01月04日 04:51 ID:5L5gnRkY0▼このコメントに返信
少し考えれば
安全性が確認できた原発だけ動かしつつ、次世代発電を研究し、
将来的に次世代発電に移行して全部廃炉を目指す。

って答えしかないのに
最初の安全性の確認のところで専門家が大丈夫と言ったものを、素人が信用できないって反対する状況
なんとかならんか
282.名無しさん:2018年01月04日 05:55 ID:nAAsvlct0▼このコメントに返信
将来的に無くなれば良いと思うよ
ただね、複数野党や反対派が原発いらない・止めると馬鹿の一つ覚えで言うけどその分をどのように補うの?その代案を出さないのに説得力皆無。せめて実現可能な代案出してから言って欲しいわ
283.名無しさん:2018年01月04日 06:36 ID:Sh40vPLc0▼このコメントに返信
新しいやつは動かして稼がせ、その金で古いのを廃炉にしろよ
ワイは再稼動支持だが、30年越えの廃炉計画には大賛成やで
284.名無しさん:2018年01月04日 06:52 ID:uqWlpwx70▼このコメントに返信
原発は否定しないよ

ちゃんと国民・市民がリスクを覚悟してリスク対策を万全にしてそのコストが火力発電を上回ったとしても
安定供給を優先して買っていると考えて運用するのであれば・ね。

だけど日本人そんなリスクや覚悟出来るほど胆力やインテリジェンスありますか?ないよね?(笑)
だから原発反対なのではなく、日本人や日本の組織が原発を運営することに反対。
日本の組織は関係者や組織の雰囲気や維持に気を遣うことをしばしば、現実や真実、目的に優先させる。

原発の存在に纏わるリスクを十分周知させることは原発の危険なイメージを増幅させるとして徹底せず、
リスク対策に十分な予算をつけることは発電コストの原発<その他の発電方法のイメージを損なうとして控える。
そしてその結果起きた大惨事に対し、とうとう誰も責任をとらなかった。
専門家の判断や決定権を持つ組織・人間がこれは災害だと逃げた。

国民も安定したエネルギーを獲得し続けることと引き換えに背負うリスクと責任を
どこかの誰かが負担してくれるとしてどこまでも他人事の有り様。
だからどこも核廃棄物を引き受けたりはしない。

三陸の女川原子力発電所が同じ高さの津波を喰らっても無事だったのは
当時の東北電力副社長平井弥之助が、国や当時の関係者の意見を無視した「強行」に拠って
津波の高さを15mと想定・設計させた為。
285.名無しさん:2018年01月04日 07:07 ID:1XKzTmrY0▼このコメントに返信
先進国で原発なしでG7メンバーがいないのがすべてを物語っている
286.名無しさん:2018年01月04日 08:21 ID:LuZDkkKb0▼このコメントに返信
だから、電力会社に原発の過酷事故に対処する能力は無いんだって。
福一の教訓はそれ。営利企業が運営してはだめで、安全対策は青天井に
すべきだし、それに一般企業で、明らかに生命の危険がある業務を命じる
って変やろ。

原発だけど、運用を続けていくつもりなら、大体30年に1回ぐらいの割合で
過酷事故が起こっているから、事故は発生する前提で進めるべき。
人命に関わる業務だから、自衛隊や警察、消防署みたいな感じになるから、
原発は全て国が買い取って国営にすべきだろうね。
287.名無しさん:2018年01月04日 08:23 ID:Kdbsxmk10▼このコメントに返信
>>39
こんな輩が日本をダメにする。日本が購入してるLNGは韓国より高いの知ってる?
メジャーにしてみれば超お得意先。しかも高値で売れる。これで原子力ないしでも賄ってるからOK!
お目出度い人はどこにでもいるという典型。
288.名無しさん:2018年01月04日 08:42 ID:btxYk.iE0▼このコメントに返信
効率だけなら原発より火力が良い。コストはそもそも日本で資源確保できないからどちらも一緒。ただし、輸入コストアップすれば海水からウラン回収でも自給自足できる。
289.名無しさん:2018年01月04日 09:11 ID:owUqsENo0▼このコメントに返信
これだけの経済規模とインフラを維持するエナジーを風車とおてんとう様で賄えると言うお花畑脳。
技術は失敗や困難があっても少しずつ改良して進むもの、一度の失敗で放棄し他がそれをものにし
た例がどれだけあり、後に悔やむことになった例がどれだけあるかと言いたい。
290.名無しさん:2018年01月04日 09:14 ID:husq3H.t0▼このコメントに返信
※275
鳩の場合録に国内の事情も把握もしていなきゃ内部調整もしていないまさに「余計な事を思いついた!」だったからな・・・
そしてその次の管は福島第一吹っ飛んだ後はしれっと反原発へ
厚顔無恥とかいうレベルじゃないんだがパヨクの記憶回路は都合の悪い事は即消去するからね~w
291.名無しさん:2018年01月04日 09:17 ID:.8TUU8fB0▼このコメントに返信
いまだに毎日2億ベクレルを垂れ流し、
香川県に相当の面積が、半永久的に使用不能となった(帰還困難区域)
顕在リスク>>利益 では、おはなしにならない

40年運転して、自分の建設費と廃炉費用を電気代売上純利で稼げない
赤字マシーン。会計的には「飛ばし」詐欺
発生熱量あたりの単価は化石燃料に連動だし、100%輸入だし、生産国は偏ってるし、
ウラン燃料は「エネルギーの安全保障」の役に、まったく立たたない。これも詐欺
経済的には、不合理で不要な装置

そもそも、核兵器が毒ガスのように全面禁止にならぬよう、
「核分裂の平和利用」という口実が欲しいから、
赤字上等で動かしてる詐欺装置だからね原発は
核物理研究や、安全保障上(事実上の核弾頭基礎研究)に必要な実験炉を
3個か4個だけ残して、あとは全廃でいい

292.名無しさん:2018年01月04日 09:50 ID:F1VvkPFL0▼このコメントに返信
今は動かさなくても賄えてるからそれでいいなんていうのは
今は生活保護で暮らせているからこのままでいいっていうのと同じくらい
愚かで無責任な考え方だと思うが
293.名無しさん:2018年01月04日 10:06 ID:oAA0ONhT0▼このコメントに返信
案の定対案無しの感情論の放射脳が沸いて草。
294.名無しさん:2018年01月04日 10:12 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
チェルノブイリでさえ、はじめはまるで死の大地になったかのような扱いだったけど
今はウクライナのジャガイモはヨーロッパ中で美味しいと大人気だもんな
295.名無しさん:2018年01月04日 10:18 ID:On6MG4h00▼このコメントに返信
人の手を離れたら停止するのであればよいが、逆に暴走して破滅するのだから、神ならざる人の手には負えんよ
まぁ九州の太平洋側に面したあたりで事故が起きるまでは続けるのではないかな
黒潮に乗って、日本全土がくまなく汚染されれば、目も覚めるでしょうよ
日本海側は、たぶん、韓国の原発がいずれやらかすでしょうし
日いづる国は、もうすぐ、落日を迎える
とはいえ、代替エネルギーもないことですし、私が墓に入るまでの20年ほどは無難に過ごせれば僥倖
296.名無しさん:2018年01月04日 10:22 ID:cmJrH1bY0▼このコメントに返信
生活保護費受けてるは東電じゃん
いや介護保健か 最高水準の延命治療受けてるけど何がすごいって宣言すれば40年長生きてきるらしいじゃん
297.名無しさん:2018年01月04日 10:23 ID:gAIA35U.0▼このコメントに返信
※291
>香川県に相当の面積が、半永久的に使用不能となった(帰還困難区域)
香川県て8つ程度の村や町くらいの面積しかないんだ
298.名無しさん:2018年01月04日 10:30 ID:MDxv1H.g0▼このコメントに返信
問題は、作られた電力を使うだけの都市部の連中が、すぐ近くで稼働されて嫌がってる人たちを非難していること
昔は安全だからいいやで済んでたけど、今は絶対安全じゃないことは証明済み(それでもよっぽどのことがない限り大丈夫だろうけど)
一度失敗した場合、半径数十キロ範囲で(風評も含めて)甚大な被害が出るのも証明済み
ここを無視して原発稼働に賛成しない奴はバカとか言うなら、東京なり大阪のど真ん中に原発作れよって話よ。それこそ築地とか。安全なんだろ?

必要なのは分かるから稼働自体は否定しないが、地方(以前よりも広い被害が及びうる範囲全部)に対して相応の対価を支払うべき
別に金に限らず、仕事でもいいし、新たな産業でもいい。地方にリスクだけ負わせてメリット何もありませんは自分勝手すぎだろ
299.名無しさん:2018年01月04日 10:43 ID:hZGKcLxA0▼このコメントに返信
人類史は大きく3つにしか区分できない。
木材火力文明、石炭火力文明、石油文明である。
原子力は文明をなさない。なぜなら、「産出比=産出エネルギー量/投入エネルギー量が>1以下」になるからである。
石油文明に寄生した贅沢な実験が、原子力と言わねばならない。ちなみに石油火力電力は3以上である。
原発なんぞ弄んで核技術を手にしている幻想に浸るより、早く核アレルギーを脱して核兵器を装備すべきだ。
北朝鮮は世界にメッセージを送っている。
小国でも大国と渡り合い、対等の立場に立って外交を繰り広げたくば、今や核兵器がもっとも効率的で安上がり。
世界平和にも貢献するのだとね。
300.名無しさん:2018年01月04日 10:45 ID:oAA0ONhT0▼このコメントに返信
※298
と今日も地質学を知らない感情論の都市部ガ~連呼の放射脳でした。
301.名無しさん:2018年01月04日 10:49 ID:p2r22qXs0▼このコメントに返信
※284
直観と反するだろうけど、「事故に対する責任追及は最もやってはいけないこと」だよ。「事故に対する"原因"追及」こそが本当に必要なことなんだ。責任論や刑事罰を問うようになると関係者が自分に不利な真実を隠すようなってしまい、事故の真因の追求と対策ができなくなる恐れがあるから、故意などのよほどのことがない限り刑事上の責任は追及しないし、すべきではない。この辺は事故調査の世界ではお約束になってる。

民事的な面。つまり損害に対する責任追及というか補償はもちろん必要だけどな!
302.名無しさん:2018年01月04日 10:49 ID:MDxv1H.g0▼このコメントに返信
※300
反論できないから感情論で放射脳扱いで否定かな?
反論があるならきちんと地質学とやらで反論すればいい
303.名無しさん:2018年01月04日 10:55 ID:oAA0ONhT0▼このコメントに返信
※302
あのな?初歩的な問題としてそもそもが軍事的にターゲットになり易い大都市圏に原発て壊れる壊れない関係無く狂気の沙汰なんだよ後地質的にも大阪は、神戸の震災が在った位地震の影響を受けやすいから実験炉程度が精々後東京は、大阪より条件が悪過ぎるから論外だよ浅学感情論君。
304.名無しさん:2018年01月04日 10:58 ID:VWp7ijfS0▼このコメントに返信
日本もパリ協定から脱退しないと電力確保やってけないな
305.名無しさん:2018年01月04日 11:03 ID:oAA0ONhT0▼このコメントに返信
※304
パリ協定が在るから大手を振って原発と後趣味の域の再生エネが出来るんだよ前者が主で後者がオマケて構図なんか放射脳達は、其れが面白く無いらしい原発を止めて火力全力投入で温暖化進行て狂った論理だから誰も相手にせんのよ。
306.名無しさん:2018年01月04日 11:04 ID:MDxv1H.g0▼このコメントに返信
※303
うん、つまり原発は危険な要素があるってことだよね?地方にあったって結局その地方は被害受けるわけだし
自分だって本気で東京に作れなんて言ってないよ?万が一のことがあったら国が停滞するのは困るし

自分が言いたいのは、基本的にメリットもなくリスクを地方に負ってもらっているのに「稼働に協力しないのはバカ」とか上から目線の態度はおかしくない?ということなの
要するに、「危険な要素のあるものだけど、必要だから設置・稼働に協力してもらえないか」という態度が何でとれないの?そして相応の対価を提示して説得するとか、そういう態度取れば今よりスムーズに稼働に持っていけるんじゃないの?と言いたいのよ

正直稼働を絶対的な正義として協力しない奴はアホって態度のやつは、放射脳と同レベルのアホだとおもうぞ

307.名無しさん:2018年01月04日 11:08 ID:oAA0ONhT0▼このコメントに返信
※306
地方で反対しているのは、マジこの地域の人?の人達か都市部から逃げてきた移住者連中だろう?其れを地方の声と言い張るのは、流石に無理過ぎる君は、テレビで裁判沙汰を起こす地方自称の連中を見てみたら良いよ違和感しかないから。
308.名無しさん:2018年01月04日 11:35 ID:VWp7ijfS0▼このコメントに返信
反原発で地球温暖化問題に興味ある人を一人も見たことがないw
309.名無しさん:2018年01月04日 11:39 ID:HQ7sfynD0▼このコメントに返信
※301
東電の旧経営陣への刑事責任の判決が近々出る予定だけど絶対有罪を希望してます。
さらに筆頭株主起訴にづづく事を踏まえて、全財産は徹底的に没収される流れが理想的。
他の電力会社もそのリスクを否が応で理解させ、その上で信念に基づいて原発を運営する
気概があるならもはや何もいいません。

310.名無しさん:2018年01月04日 12:02 ID:e4.xu.920▼このコメントに返信
※48
>個人的には、電気料金は今の2倍でも許容できる。

ふーん、日本製はコストが上がるけど、それも許容できるわけ?
日本の工場のコスパが悪くなるけど、それも許容できるわけ?

なら何も言うことはない
311.名無しさん:2018年01月04日 12:28 ID:MDxv1H.g0▼このコメントに返信
※307
わかりやすく実例を言えば新潟の柏崎原発
あれは県民は基本的に批判的。理由は新潟に(柏崎・刈羽村を除いて)メリットが何もないから
そして新潟が農業県なのは知ってるだろ?万が一の時のリスクがでかすぎる(新潟県産が全て福島産と同じ扱いを受けることを想像してくれ)。
また比較的近い時点で新潟地震・新潟沖地震の2回の大きい震災を経験している人が多く、地震への不安が他の県民より大きい。

だからいまのアホみたいな知事が選ばれた。奴は原発反対だったから。なお、前の知事も原発(事実上)反対な。訳分からん理屈こねて足引っ張ってたろ

加えて言うと、新潟は東北電力、柏崎原発は東京電力なので、電力的な「協力してやろう」というモチベーションも生まれない。

訴訟を起こすようなのは貴方が言うような連中やそれに感化された連中だろうが、潜在的な反発は選挙の結果に出てるんだよ
312.名無しさん:2018年01月04日 12:34 ID:yGMJ1.Ra0▼このコメントに返信
原発が存在してないのであれば、反対する理由も理解できる。
ただ、原発は存在しているだけで危ない=動かさなくても危ない。
つまり、どーせ危ないなら動かさないと損。って事。

新世代の核融合発電を開発するにせよ、現存そる原発を廃炉するにしても大金が居る訳で、、、
今ある原発を活用して資金を確保する必要がある。 何が言いたいのか?と言うと
「どーせ危ないんだから動かさないのはアホ」って事。

仮に日本中の全ての原発を廃炉にしても中韓の原発事故のリスクは、一切無くならない。
この点をドン無視して「日本の原発は絶対に動かさない!!」「中韓の原発は綺麗な原発」と言っている
外国人工作員とその手先共は、即刻皆〇しすべき。
313.名無しさん:2018年01月04日 12:50 ID:MDxv1H.g0▼このコメントに返信
※312
その理屈は分かるよ。だから自分は原発再稼働は賛成している。使えるものは使った方がいい

ただ、地元民としては、危ないもののリスクはできるだけ下げたいと考えるのも当然なわけよ
稼働状態よりも廃炉状態の方が比較的安全なのは間違いないわけで。一般的に思われているほど大きな差ではないけど

今までみたいな「検査通ったので安全です!」みたいなのはどうしたって疑心暗鬼になるだけだから(福島も安全だって言われててあれだったわけで)
ある程度の危険がある施設であることを前提として、「これこれこういうメリットを提供するので稼働に協力してください」って地元民(今までよりも広い範囲の人)を説得する方がいいんじゃないの?ということ
繰り返すけど、別に直接金ばらまくんじゃなくていいぞ。国が主導して農業特区として何らかの支援をするとか・・・結局金か

ここに限らず、原発再稼働に協力しない奴は放射脳!非国民!みたいな風潮がネットで多いけど、これただ反発されるだけだからさ
もうちょっと上手くやった方がいいんじゃないの?といいたいのよ
314.名無しさん:2018年01月04日 13:14 ID:B5TXtcfb0▼このコメントに返信
※312
話は分かるがハイリスク債権でリターンも少ない場合は?米ロ中のように捨てても良い広大な地域が無く、日本なんて活断層・プレートと言ったハイリスクな場所にありリターンが少ないのだから。
そんな債権は誰も買わないだろ。
中韓のがあぼーんして被害出たら損害賠償請求すればいいし、払わなければ報復関税でもかけて取ればよい。まずは足元を見なくちゃ。
315.名無しさん:2018年01月04日 13:23 ID:yGMJ1.Ra0▼このコメントに返信
地元民としては「危ないのは解ってる。少しでもリスクが少ない方が良い」ってのも理解出来る。
現状原発が存在してて危ない以上、そのリスクを無くす為には「廃炉」「次世代の安全な核融合発電」が必要な訳で、、、
その原資を一刻も早く稼ぎ出す為にも動かした方が良いのでは?

動かす事による危険性の増加(するのか?) と 1日でも早く廃炉が完了する危険性の排除
を天秤にかければ、おのずと答えが出ると思うが?

※314 は「原発は存在するだけで、とんでもなく危ない。止まっててもリスクは変わらない」 事を理解した方が良い。
現在ある危険性(原発が存在する)だけでハイリスクな所は無視ですか?

1日でも早い廃炉こそが危険性の排除なんですよ。
廃炉費用を全て国民全体に請け負わせるか? 原発に稼ぎ出させるか? の2択なんです。
金が無ければ何も動きません。
316.名無しさん:2018年01月04日 13:25 ID:D5p8HpHa0▼このコメントに返信
前々からだけど、原発関連の話のスレって原発推進派のほうが感情的だよな
データ示して議論しましょうと話してたかと思うと、これ以外の結論はありえない!みたいな決めつけや論点先取がかなり多い…
というかとにかく原発推進に反対する奴は馬鹿!馬鹿としてフルボッコにしてやるぞーという脅しから議論はじめる奴が異様に多い

原発だけくだらない馬鹿馬鹿しい論調がまかり通ってるので、正直生暖かい目で見てますご苦労さん
317.名無しさん:2018年01月04日 13:32 ID:gCMUQGjZ0▼このコメントに返信
元々資源の無い日本が資源に依存せずに安定に発電できる原子力発電に依存しようとするのは自然な流れ
更にWWIIやオイルショックを経験すれば尚更
もちろんウランの輸入はしないといけないが、火力で同じ発電量を賄う為には膨大な敷地にLNG等を貯めておかない限り、輸入が滞ったらすぐSTOPしてしまう。その点、原発は少ない敷地で数年分の燃料を保管できるメリットがある、だからベース発電として維持したがっている
318.名無しさん:2018年01月04日 13:45 ID:IyV1mqa00▼このコメントに返信
あの事故の真っ最中に菅とソフバンの孫がいっしょになって企んでたのが
原発を事故らせて危険だからと全て停止、不足した電力をまかなうって建前で
中国産太陽光パネル売りつけて儲けようだったからな。
ほら、太陽光発電だけ特別扱いで、風力発電にも同じ扱いすりゃいいのにしてなかっただろ?
ベントを遅らせ水素爆発までもっていったのもワザとやったと思われてもしかたのない状況。

現実には、たくらみ通りに行かなくて火力までフル活動になったってだけで、連中の本命はあくまでも中国産太陽光パネルの販売。
他にもライバルの日本企業つぶして、中国産うりつけてもうけようと色々画策してた。

普通に考えれば、福島第一原発の米国設計のハリケーンを想定した炉(1号機)と、それをベースに日本で若干の
改良を施した炉(2~4号機)が震災で壊れたのであって
同じ敷地内にある福島第一原発5~6号機や、同じ県内にある福島第二原発といった完全日本設計の炉は、
あの地震も津波も耐え切ってむしろ原発は安全だと証明してる。
常識的な判断をするなら、事故の起きた炉と同設計のものや同型のものを停止して、安全なものは稼動させるって所。
安全が証明された形式の炉まで、原発だとひとくくりにして停止させる原発否定派ってのが異常。

原発よりはるかに多い死亡事故をおこしている車だって、
欠陥があれば、その車種や、同じ部品を使ってる車種をリコールするのであって、無関係な車まで止めたりしないだろ。
319.名無しさん:2018年01月04日 13:47 ID:INePvcgE0▼このコメントに返信
最終処分場を、どうすんだよ。
無責任な夢見てないで、現実を見ろよ
320.名無しさん:2018年01月04日 13:51 ID:J8c5zhCc0▼このコメントに返信
結局、文句を言ってる奴らも隣の芝を青く見ているだけなんだよ・・・。
日本は日本社会に適した電力供給が必要なんだ。
他国のエネルギー供給システムと比べても無理。
マネをしても文化水準、発展速度が遅れるだけだ。
原発エネルギー以外は使い物にならない。


321.名無しさん:2018年01月04日 13:53 ID:B5TXtcfb0▼このコメントに返信
※315
法で動かせないのは法治国家なのだから致し方ない。法を破れと言うのかね?
民間企業のモノを国民負担?バカも休み休み言え。
322.名無しさん:2018年01月04日 13:57 ID:B5TXtcfb0▼このコメントに返信
※320
で、天皇陛下が、お前ら、歴史書ちゃんと見たんか?
という事例が繰り返されるのですね。わかります。
323.名無しさん:2018年01月04日 14:10 ID:.8TUU8fB0▼このコメントに返信
>同じ敷地内にある福島第一原発5~6号機や、同じ県内にある福島第二原発といった完全日本設計の炉は、
>あの地震も津波も耐え切ってむしろ原発は安全だと証明してる。

福島第一の2~4号と、女川や福島第二のBWRらは、ほとんど同じ型だよ
・じつは体積がまるで足りなかった、ドーナツ型の非常用減圧室
・使用済み燃料プールを5階の中空に置き、
・非常用発電機を「防水対策のない」地下に置き、
・その燃料タンクを海岸にむきだしで放置した設計
・後日の安全対策強化で、ベント装置をつけたものの、訓練で動かしたことがない
・それら後付けの配管が、どうなっているか分からない
など、欠陥設計とアホ配置とケンチャナヨ運用の弱点は、福島第一とまったく同じ

他所が爆発しなかったのは、所内でたまたま1機だけは非常用発電機が生き残ったり、
外部電源が途絶しなかったなどの僥倖があったから
324.名無しさん:2018年01月04日 14:21 ID:HQ7sfynD0▼このコメントに返信
※318
現実では原発の方がよっぽど税金などを莫大な金額を投入されて優遇されてますが?
更に廃炉費用、使用済み核燃料の保管費用etc…を計上して、今までの金額でやっていけますか?
そこらへん差っ引いてお互い素の状態で、競合させるのは大歓迎だけど。

325.名無しさん:2018年01月04日 14:29 ID:HQ7sfynD0▼このコメントに返信
あと太陽光発電のパネルについては東芝と京セラが世界をけん引出来うる
素晴らしい発電効率の新技術を開発して、この分野では中国産は将来
出る幕はないと思います。
326.名無しさん:2018年01月04日 15:00 ID:4d7AtNN.0▼このコメントに返信
原発反対派は中韓に原発の権利握らせたい反日活動家
あとはそいつらに洗脳されてる、自分でものを考えられない純情なおバカさん
危険つーなら日本だけ反対するのは矛盾してるだろ

>東京なり大阪のど真ん中に原発作れよって話
どうして作らないのか理由を考えたことはある?
沖縄だけ基地いっぱいなのズルいみんなで分け合おうよ!って言ってる人と同じかな
327.名無しさん:2018年01月04日 15:12 ID:B5TXtcfb0▼このコメントに返信
※326
捨てる土地があれば賛成派だが捨てる土地が無いから反対派ですが?
それとも、貴公は偉大なる同志スターリン、毛沢東同志がやったような方法で捨てる土地を強引に作るのかね?
無知蒙昧じゃなければ、第五列なのかね?大陸の走狗は賛成派の中にもいるということがわかったよ。
328.名無しさん:2018年01月04日 15:25 ID:.8TUU8fB0▼このコメントに返信
「反原発はバカとアカ」使い古されたプロパガンダだが、
じつはアカは核発電は大好き(人類叡知・科学の勝利!)
原発推進に右も左もないんだよ
アカ陣営だって、核の平和利用を口実に核兵器を保有しているから
原発を手放せない

単純に原発は経済的に引き合わない
設計寿命40年使っての純利で、自分の解体費を出せない
(さらに使用済み燃料の処分費が必要だが、もちろん出せない)
会計的には「飛ばし」詐欺
これだけでイラネエと主張するに十分足りるわ
329.名無しさん:2018年01月04日 15:51 ID:cd9.Yg0Q0▼このコメントに返信
※327
こっそりと教えてあげるけど、推進派の人たちって海底に捨てればいいとかって思ってるらしいっすよw
万が一なにかあったら手出しが全くできない所だけど、半減期とかめちゃめちゃ長いはずなんだけど、なんか科学的に大丈夫だって言い切れるんだって。
日本の科学力ってすごいね!安全神話バンザイだね!!
330.名無しさん:2018年01月04日 16:01 ID:rBy0p5jb0▼このコメントに返信
福島があんだけメチャメチャになってるのにいまだに推進してる奴ってなんなんや?
331.名無しさん:2018年01月04日 16:05 ID:WWOqWrbN0▼このコメントに返信
※48
工場はそうはいかんよ
工場の経営がやばくなる
雇用が失われる
民主党政権時代のような倒産リストラのニュースだらけに・・・
332.名無しさん:2018年01月04日 16:21 ID:DLbnqMxL0▼このコメントに返信
※330
福一の事故が耐震設計の悪さだと気付いたから。

あんまり言いたくないが、南海大地震来たら放射能どころじゃない。
臨海地域には危険な薬品を使っている化学プラント/半導体工場がある。
化学物質の除染だけでも相当な手間になるよ(想像したくないが)
333.名無しさん:2018年01月04日 16:34 ID:A4g84DaP0▼このコメントに返信
ははは、またこの手のまとめが来てたのねw

だからさ、
コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発は無くす事はできないよ。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後の原発(燃料が数千年持つ高速増殖炉)以外の代替施設が無ければ原発を0にするのは不可能だから。

これにまともに反論できた反原発支持者は居ないね。
334.名無しさん:2018年01月04日 16:40 ID:cd9.Yg0Q0▼このコメントに返信
※333
100年程度しか化石燃料が持たないってのも一説でしかないんじゃなかったっけ?
本当かどうか疑わしいって話を聞いたことあるけど。
そのあたりの論争はすでに解決してるんかね?
詳しく知ってたらご教授願いたいんだが。
335.名無しさん:2018年01月04日 16:48 ID:A4g84DaP0▼このコメントに返信
※334

化石燃料という言葉通り、生物由来の燃料という説が有力。
ほかには地球が生成しているという無機成因論があるが支持されていない。
まあ無機成因論にしろ掘削技術が進まなければ石油は取れなくなるのは同じ。
シェール革命がなかったら危なかったよ。
336.名無しさん:2018年01月04日 18:23 ID:xVAJ.W7.0▼このコメントに返信
なんかよく分からん。
「原発即時撤廃」とか言ってた反日ぱよく工作員が、都合が悪くなってきたので違う叩き方を模索しているのか?
「推進すると決めたなら動かさないのはダメだ」は、某サイトで以前見かけた「保守ならば○○しろ」連呼の工作員を思い出す。

とにかく反日ぱよくは爆発しろ!
337.名無しさん:2018年01月04日 18:30 ID:McA9S7NX0▼このコメントに返信
国土に不可侵汚染地域を作った発電方法は支持できない
核融合発電ならまだ推してやれるが、発電方法として投資するなら再生可能エネルギーの方がいい
338.名無しさん:2018年01月04日 18:37 ID:A4g84DaP0▼このコメントに返信
※337

再生エネルギーに投資することには反対しないが、金をかけたからといって技術が進歩するとは限らないからな?
そして、再生エネルギーはブレイクスルーでもおきない限りバイオマス以外は役立たずだからね。
339.名無しさん:2018年01月04日 18:49 ID:WhonLZUj0▼このコメントに返信
単純に電力会社の利権で
大規模発電が中心になってるのが問題なんちゃうかな
小規模な水力とか地熱、風力とかもっと広まればだいぶ違うと思うけどね
大規模発電は送電のロスも大きいし
340.名無しさん:2018年01月04日 18:58 ID:A4g84DaP0▼このコメントに返信
※339

いいや、基本的に大規模発電じゃないと効率が悪い。
もちろん送電のロスを考えて東京では湾内に火力発電所を立てているものもあるが、地価や地盤の問題もあってロスが無い変わりに小さい発電所となっている。
341.名無しさん:2018年01月04日 19:49 ID:.r2ilUuI0▼このコメントに返信
※312
きみ、おつむだいぶあったかいね。
342.名無しさん:2018年01月04日 19:51 ID:.r2ilUuI0▼このコメントに返信
※231
それ全部嘘だってとっくに暴露されましたけど。。。
343.名無しさん:2018年01月04日 20:09 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
ドイツではとっくに太陽光は失敗して
電気代は数倍になったあげくに
今やフランスから原発で発電した電気を輸入w
344.名無しさん:2018年01月04日 20:16 ID:.r2ilUuI0▼このコメントに返信
福島第一原発の「原子力緊急事態宣言」は今も発動中だがな。。。

345.名無しさん:2018年01月04日 20:23 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
自然発電=中国利権だもんな
太陽光推進したドイツでも国民は大被害を被っただけで
中国のパネル業者が儲けただけ
346.名無しさん:2018年01月04日 21:09 ID:8pT1Mjh90▼このコメントに返信
素朴な疑問なんだけど、原発反対してる人は、原発で発電した電気は使ってないの?
原発以外で発電した電気のみを利用するってできるんかな?
347.名無しさん:2018年01月04日 21:11 ID:uuh2GftR0▼このコメントに返信
※346
お前みたいなアホが沸くが
原発がどれだけ発電してるか調べとけ
348.名無しさん:2018年01月04日 21:23 ID:IQ9EF1RY0▼このコメントに返信
※346
坂本龍一を見ても分かるように
原発反対の人でもじゃんじゃん電気使ってるよ
349.名無しさん:2018年01月04日 22:56 ID:G21PmZr50▼このコメントに返信
※346
あなたも既に原発以外で発電した電気のみを現在も利用している、または、していましたよ。

2012年5月5日に42年ぶりに日本国内の原発が全停止しました。
その後、西日本の数基を強行稼働させていますが
2012年の春から現在まで、実質既に日本の原発は殆ど停止しています。
ttp://www.gengikyo.jp/db/fm/plantstatusN.php


全原発停止でも供給に余力「西日本は電力不足」のウソ
ttp://diamond.jp/articles/-/13188
350.名無しさん:2018年01月04日 23:55 ID:1HOgsQh70▼このコメントに返信
誰もCO2削減には言及しなくなった。
351.名無しさん:2018年01月05日 01:46 ID:3uLWVNrE0▼このコメントに返信
※349
国民は節電節電とひっしになって電力不足を補い
それでも足りなくて計画停電したり

止めてた火力もフル活動して
燃料代で毎年、何兆円も損して電気代もうなぎ上り

ほんと反日左翼は木を見て森を見ずな視野狭窄が多くて困る
352.名無しさん:2018年01月05日 04:05 ID:ccvTlTQJ0▼このコメントに返信
※262
経済活動に終わりはないからね
日本みたいな狭い国土に多い人口を抱える国に原発は、国防の面から考えても不向きだとは思うが、代替エネルギーが出てこない限り仕方ないね。
353.名無しさん:2018年01月05日 07:18 ID:QGRENnqE0▼このコメントに返信
今、原発が必要な理由は3つだと思う。

1、CO2及びPM2.5等削減。つまり、環境問題。
2、燃料の有効期限。燃料棒差し替えれば3年は稼働できる。
石油の様に国際情勢に左右されにくい。
3、兵器転用への脅し

で、この条件を満たし、熱効率が原発以上の代替えエネルギーがあれば必要ない。
例えば、簡単ではないけど、3は米国と核シェアをすれば何とかクリアできる。
ドイツやイタリアも現在やってるんだから日本もできないはずはない。
あと、1は最新の火力発電にフィルタを設けてPM2.5を除去したり、
排出されるCO2を地下に貯める事でクリアできる。
CO2地下貯蔵のシステムは米国企業が2・3年前に確立した。
問題は2番。資源のない日本はどうすればいいですかね。
石油や天然ガスを止められたらどうするの?。
クリーンエネルギーではコスト高になり、更に全然足りない。
メタンハイドレートもまだ先の話だろう。
354.名無しさん:2018年01月05日 12:39 ID:YJBO9Pkz0▼このコメントに返信
※336
「推進すると決めたなら動かさないのはダメだ」なんて言って無い。
何故動かせないのか検証しろよ。と言っている。

約束をしたが、出来なかった。
では、何故なのかは、説明するでしょう。普通に。

それとも「俺様のやりたいようにやるので、だまっていろ!」というのが自民党でもないんでしょう?
それが自由で民主なのか?お笑いだな。
355.名無しさん:2018年01月05日 12:50 ID:YJBO9Pkz0▼このコメントに返信
選挙は白紙委任状ではない。
どこかの著名評論家が、「状況に応じて公約は破ってもいいの!ウフフ」とか
ラジオで言ってるが、説明責任はあるんだよ。
356.名無しさん:2018年01月05日 12:51 ID:gBAowrKj0▼このコメントに返信
現状、原発止めても問題ない事が判ってる以上再開する必然性も無い。

現状でも将来的にも火力の方がコストが安いし、原発燃料のウランだってもう
殆ど掘り尽されてて新しい鉱脈でも発見しない限り入手不可能だしな。

CO2だって日本一国で解決するはずの無い問題引っ張り出してくるなんてどかしてるぜ?
357.名無しさん:2018年01月05日 12:54 ID:gBAowrKj0▼このコメントに返信
CO2だって日本一国で解決するはずの無い問題引っ張り出してくるなんてどうかしてるぜ?
原発稼動させたいからってんで、必死で理由探して付け足したようにしか見えん。

pm2にしてもしかり。

何が何でも原発稼動させたいという無思慮な意思しか感じない。
358.名無しさん:2018年01月05日 13:07 ID:mpGIxPVD0▼このコメントに返信
※262
経済活動に終わりはないからね
日本みたいな狭い国土に多い人口を抱える国に原発は、国防の面から考えても不向きだとは思うが、代替エネルギーが出てこない限り仕方ないね。
359.名無しさん:2018年01月05日 15:28 ID:mfD93qgx0▼このコメントに返信
ドイツみたいに為替ドーピングしたり同じEU圏で原発の電気買ったり貧乏国で規制の緩いとこで火力発電して公害垂れ流して企業経営したりせんと無理だよ。今は原油安とはいえ未だに日本は資源なし国として足元を見られ、いつまた高騰するかもわからん。原発を捨てる事は後々さらに不利になる。中国は海洋原発なんてやり始め2020年までに20基の海洋原発をやるといってる。人工島への供給や海洋軍事基地化への布石とみられる
360.名無しさん:2018年01月05日 18:01 ID:X284YWB20▼このコメントに返信
※351
※358
全て嘘だな。
361.名無しさん:2018年01月05日 19:52 ID:aCC94BMf0▼このコメントに返信
原発やれってアメリカに言われてんだよ、儲からないんだよ、日本の電気代、高いらしいぜ、ロシアのガスでやったら4分の1になるらしい、結構政治家の不審死が絶えない路線だよ、西岡たんざん、から鈴木むねお、今も大変みたいだや、
362.名無しさん:2018年01月05日 21:13 ID:maToSJsj0▼このコメントに返信
コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発は無くす事はできないよ。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後の原発(燃料が数千年持つ高速増殖炉)以外の代替施設が無ければ原発を0にするのは不可能だから。

これにまともに反論できた反原発支持者は居ないね。
363.名無しさん:2018年01月05日 21:39 ID:X284YWB20▼このコメントに返信
※362
それならまずは、あなたの居住している地域であなたも自らその高速増殖炉やらの研究を行い全作業に従事し、原料採掘ー製造ー廃棄まで、そして万が一の事故にも全てに安全が保たれることをあなた自身で確認できてからの話だな。
364.名無しさん:2018年01月05日 21:50 ID:maToSJsj0▼このコメントに返信
※363

それ原発を無くす理由になってない。
365.名無しさん:2018年01月05日 21:57 ID:maToSJsj0▼このコメントに返信
原発が嫌いすぎて江戸時代のような暮らしをしたいのなら有志を募ってやればいいさ。
しかし世の中の大半の人間はそうは思わないし、そういう思想に巻き込まないでいただきたい。
366.名無しさん:2018年01月05日 22:11 ID:X284YWB20▼このコメントに返信
※365
原発が無いと江戸時代?何度も聞いた名詭弁だな。

311以降日本の原発は全停止し~現在も数基のみで殆ど原発は止まってるが
今は殆ど江戸時代のような暮らしなのか?

あなたの言う100年程度しか持たない化石燃料が事実だとすればだが
逆にいえばそれまで間その他の代替エナジー施設の研究ができるよね。

なのになぜ、全行程において危険、そして安全な廃棄方法も確立できていなく
さらに万が一の事故時にはコントロール不能となることが判明しきった
原子力を今現時点で急いで使い続けたいのかい?

前述の文章は、先ず「自分自身が行える。」と言えないことを、無責任に言うんじゃないということだ。

>それならまずは、あなたの居住している地域であなたも自らその高速増殖炉やらの研究を行い全作業に従事し、原料採掘ー製造ー廃棄まで、そして万が一の事故にも全てに安全が保たれることをあなた自身で確認できてからの話だな。
367.名無しさん:2018年01月05日 22:33 ID:maToSJsj0▼このコメントに返信
※366
だから始めから言ってるだろ?  『核融合炉が完成しない限り原発は無くす事はできない』ってな。

100年後までに代替の施設が出来ると思っているのなら楽観的過ぎる。
核融合炉ですら完成は100年後でも怪しいといわれているというのに。
100年と言わず数千年なら希望も持てよう。

ああ、そうそう
『~無責任に言うんじゃないということだ。』
ということは原発以外の実用的な新エネルギーが間に合わない場合の責任をキミは取れるということですね?
取れるというのならどういった方法で責任をとるのか具体的に聞かせていただきたい。

368.名無しさん:2018年01月05日 23:19 ID:X284YWB20▼このコメントに返信
※367
>核融合炉ですら完成は100年後でも怪しいといわれているというのに。
自分の詭弁を自分で説明ご苦労さん。

100年後でも数千年後でもいいが。。。
新エネルギーが間に合わないかもしれないね。
でも間に合うかもしれないね。
全ての命が怖い思いをすることなく使用できる
そういう希望と研究に労力を割いた方がいいと思わない?
放射能汚染で生命が住めない星になってしまっては
どんなたいそうなモノがあっても意味が無いんだよ。

繰り返すが、先ず「自分自身が行える。」と言えないことを、無責任に言うんじゃない。
どこかに誰かに未来に責任を押し付ければいいのか?
あなたがNOだと思ったらみんなもNOなんだよ。
それともYESなのか?

>それならまずは、あなたの居住している地域であなたも自らその高速増殖炉やらの研究を行い
全作業に従事し、原料採掘ー製造ー廃棄まで、そして万が一の事故にも
全てに安全が保たれることをあなた自身で確認できてからの話だな
369.名無しさん:2018年01月06日 00:37 ID:g1GbnJop0▼このコメントに返信
まず高速増殖炉が実現できていない、というか研究開発段階でもんじゅが頓挫したと言う現実を受け止めるべき。
この時点で、原子力発電の燃料が数千年持つ、と言うのは絵に描いた餅にすぎない。
ならば百年を化石燃料に頼って技術革新を待つ、と言うのと同レベルの話であり、これを否定することはできない。
370.名無しさん:2018年01月06日 00:58 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
※368

あっははは、責任の取り方を聞いているのに詭弁を弄して答えをはぐらかすとは、キミのようなダブスタを発揮する人間の意見を誰が聞くと言うのかね?
責任論を語りたいなら、せめて自分の責任の取り方を考えてから言いたまえ。

ちなみに高速増殖炉はロシアで商用炉一歩手前の実証炉が数年前から稼動している。
ロシアに出来て日本では出来ないとでも?
まあ、最悪ロシアに売ってもらえればいいかもな。
371.名無しさん:2018年01月06日 08:03 ID:aNksMBk20▼このコメントに返信
石油や天然ガスが高騰したり、輸入先で紛争が起きて手に入らなくなった時に
どうすればいいかを答えられたら原発はいらないでしょう。
372.名無しさん:2018年01月06日 10:51 ID:XdoQhVkM0▼このコメントに返信
※370
あなたは純粋に一個人としてこの発言をしていますか?
それとも何らかの仕事としてこの発言をしていますか?
373.名無しさん:2018年01月06日 13:44 ID:aNksMBk20▼このコメントに返信
※356、※357
日本とEU EPA交渉妥結したけれど、その貿易協定にはパリ協定の順守が盛り込まれてる。
パリ協定での日本の目標は、『2030年度の温室効果ガスの排出を2013年度の水準から26%削減する。』となっている。
化石燃料を使い続けて目標を達成するのは甘くないと思うぞ。
374.名無しさん:2018年01月06日 15:09 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
※372

完全に個人的な意見だよ。
というか、これが仕事として話していたとしても

『コストが高かろうが危険だろうが利権まみれだろうが核融合炉が完成しない限り原発は無くす事はできない。
なぜなら100年程度しか持たない化石燃料が枯渇した後の原発(燃料が数千年持つ、ロシアが実用化目前でもある高速増殖炉)以外の代替施設が無ければ原発を0にするのは不可能』

というシンプルでわかりやすい原発推進理由におかしな部分は無いと思うがね。
繰り返しになるけど、原発に変わる施設があるのなら諸手を上げてそれに賛同するよ。
375.名無しさん:2018年01月06日 15:39 ID:nTJqLg.y0▼このコメントに返信
有事で輸入が滞ればすぐさま稼働が止まる火力
一年は余裕で稼働し続けれる原発、しかも燃料のストックも火力のような広い敷地が不要
安全保障上どうやって燃料を確保するのかっていう論点では原発は優秀
376.名無しさん:2018年01月06日 19:37 ID:X1Ep.Ke.0▼このコメントに返信
※371
※375
そんな有事の時にまた311のような地震や事故や事件が起きたら
またコントロール不能になるのだから(日本に限らず)、またこの星はもう一歩終了に近づくね。

南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏
南無阿弥陀仏

※372
そうかわかったよ。
それでは、ぜひ先ずあなたとあなたの家族とご親戚など
大切な人たちが住む土地に、その高速増殖炉施設を誘致し建築してくれ。
そして全ての関連する業務を働いてみてくれ。

まさかあなたほどよく考えている人が
どこかの地域が被害を受けるのは仕方ない。だが自分や自分の家族が被害を被るのはごめんだ。
なんて考えてはいないよね?
377.名無しさん:2018年01月06日 20:01 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
※376

自分の家の隣に建てられるんだったら是非建ててもらいたい。
というか、もんじゅでも廃炉が決まったが地元民は小さいとはいえ次の試験研究炉の建設を求めているそうだしね。
:原発と身近に接している人間のほうが受け入れているというのはなにかの皮肉かね?

378.377:2018年01月06日 20:11 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
あ、いい忘れていたが紛う事なきメルトダウンを引き起こして爆発したチェルノブイリでは人間が去ったことで野生の王国になっているそうな。
自然界にとって一番有害なのは人間だと言うのはこれもまた皮肉なものだね。
だから事故があっても生物は死滅したり、まして地球が滅んだりしないのは過去の実例が証明しているから心配するなw
379.名無しさん:2018年01月06日 20:59 ID:X1Ep.Ke.0▼このコメントに返信



「原発は電源三法交付金や原発企業からの協力金があり、たなぼた式の金だ」

「(放射能の汚染で)五十年、百年後に生まれる子供がみんな障害者でも心配する時代ではない」

(高木孝一 1983年1月26日 敦賀市長)



高濃度の放射性物質が来る不安を問われ

「だからそれは次の世代の人たちが考えることであって、まだ操業もしていない段階でとやかくものは言わない方がいい」と回答。

(橋本猛一 2013年7月17日放送・報道ステーション 六ヶ所村議会議長)
380.名無しさん:2018年01月06日 21:13 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
※379

ははは、言いたい事はわかるが原発を0にするのは現時点で不可能だからあきらめろw
381.名無しさん:2018年01月06日 21:24 ID:X1Ep.Ke.0▼このコメントに返信
※380
やはり結局は他人事でしかないというのがよくわかった。
もうきみせっかくだから格納容器の中に住みなよ。
ただ湯を沸かしてタービンを回して発電するだけの理屈に
それしかないとか、、、頭がよすぎるわ。
382.名無しさん:2018年01月06日 21:46 ID:P07Pt5nC0▼このコメントに返信
※381

だったらいい加減、化石燃料が無くなった時、原発に頼らずとも生活レベルを落とさない方法を教えていただきたい。
あるのなら、間違いなく日本どころか世界中の人々が原発を捨ててくれるよ。
383.名無しさん:2018年01月06日 23:53 ID:dAdMaCMP0▼このコメントに返信
化石燃料がなくなったら、原発があっても生活レベルは低下するよ。
石油化学関連の産業は全滅するし、輸送・交通関係も大打撃だ。
原子力飛行機でも飛ばさない限り、遠距離旅行もできなくなるな。

と言うわけで、化石燃料が無くなったら発電をどうするという小さなレベルで
しか物事を考えないのではなく、人類の文明レベルで未来を考えたうえで、
化石燃料については対策を考えなくてはならない。
それに成功すれば、付随的に発電用の化石燃料も確保できることになるが。

50年、100年先を予測するのは難しいが、現状で見えているのがバイオマスと
メタンハイドレートだな。後者は現状は様々な問題がある事は知っているが、
震度5以上の地震に耐えられる高速増殖炉の開発に比べれば、ハードルは低いと思う。
384.名無しさん:2018年01月07日 00:23 ID:qXtuQiuc0▼このコメントに返信
※383

たしかに輸送は大打撃を受けるだろう。生活レベルは確かに落ちる。
想像するに、
技術的に電気トラックはまだ難しいが電気自動車ならなんとかなる。
有人の飛行機は無理だろうがモーターで補助をした帆船なら実用に耐えられる。
必要な潤滑油などは植物性のものを使う。
そんな世の中となるだろう。

ただし、これらは電気が安定的に供給できたらの話だ。
電気自動車さえままならないとなれば、地獄絵図が地上に誕生することになるだろう。
輸送が滞れば食糧難が発生する。狭い日本はまだいいだろうが大陸国家はどうなるだろうな?

バイオマスはまだしもメタンハイドレートは限られた資源で日本近海ではもって100年だ。
化石燃料と合わせても200年、根本的な解決になっていない。
やはり核融合発電のつなぎとして原発技術は不可欠としか思えない。
385.名無しさん:2018年01月07日 02:42 ID:YRVinGSS0▼このコメントに返信
>やはり核融合発電のつなぎとして原発技術は不可欠としか思えない。
何言ってるの?
200年先まで核融合発電が実現しない前提?
200年先まで原子力以外のエネルギーの技術革新は無い前提?

>ただし、これらは電気が安定的に供給できたらの話だ。
つまり、あなたの意見では、既存の原発を有効利用しましょう、レベルの話ではなく、
世界中の火力発電をゼロにできる程度まで原子力発電所の大増設って事?
自動車や船を全部電気で動かすなら、日本だけでも今の200基くらいは必要だよね?

>たしかに輸送は大打撃を受けるだろう。
石油化学産業は?
化石燃料が無くなれば合成繊維やプラスチック類の供給も無くなるよ?
高炉が止まれば鉄も供給できなくなる(石炭は200年持つけど)し、
あらゆる産業で熱源を全部電気にしたら、原発200基でも足りないよ?
電気だけしか供給できない原子力は、問題の根本解決になっていない。
386.名無しさん:2018年01月07日 07:21 ID:qXtuQiuc0▼このコメントに返信
※385

>200年先まで原子力以外のエネルギーの技術革新は無い前提?
そんなの当たり前の話だろ、出来る見込みが立っていないものをインフラ計画に入れられるわけないだろ。
これはべつに電力に限った話じゃない。世の中のあらゆることに言えることだ。
外交や軍事、経済活動においても最悪の事態を想定し、対処できるよう計画するのが基本だ。
それでも対処しきれないというのが常だというのに、楽観的な意見に身を委ねる気になれない。

>日本だけでも今の200基くらいは必要
高速増殖炉はロシアの計画を参考にしてみると、通常の原発のおよそ8倍の能力がある。
200基必要という話が本当だと仮定し、建設期間など度外視すれば25基となる。
そこは問題あるまい。
387.名無しさん:2018年01月07日 11:19 ID:G5SS3ybf0▼このコメントに返信
稼働してなくても維持費はかかる。原発向けの仕事はたくさん入ってくる。
388.名無しさん:2018年01月07日 13:29 ID:0VfD1NCR0▼このコメントに返信
>そんなの当たり前の話だろ、
そう、当たり前の話だ。
だから賢い人は、200年後の夢は語るが、200年後までのインフラ計画を立てたりはしない。
せいぜい2~30年先、頑張っても50年先までだ。
で、50年先でも化石燃料は枯渇しない事はわかっているのだから、
100~200年後の枯渇を前提に原発推しするのはナンセンスだ。

>楽観的な意見に身を委ねる気になれない。
そうだね。大地震が起きても原発はだいじょーぶ、に騙されてまだ10年経ってないしね。
たとえば核のゴミ問題は、最終処分地が決まらないうちに保管場所からあふれ出す、
という事態にも対処できる目途はたってるんだろうかね?
高速増殖炉は、金属ナトリウムが邪魔だけど、ちゃんと廃炉出来る設計になってるのかね?
389.名無しさん:2018年01月07日 17:56 ID:Du2ASlI60▼このコメントに返信
ドイツは昼時のピーク時の再生エネが余剰で売っているだけやで
売らなければ九州みたいに抑制しなきゃならん
390.名無しさん:2018年01月07日 21:23 ID:qXtuQiuc0▼このコメントに返信
※388

掘削技術が進んで寿命が延びることはあっても枯渇することは確定しているのだから、現時点の判断では原発を0にすることは出来ないという結論にしかならないわけだが。
核融合炉が完成する目処がたって、初めて原発を廃止するロードマップが組まれるだろう。
そういう意味では計画は50年、100年先となるだろう。

高速増殖炉はロシアの例を見ると商用の鉛冷却高速炉の計画が立てられているそうだ。
これは、ナトリウムを使わず鉛ビスマス合金を使ったもので、ナトリウムより安定した物質で運転するというもの。
かつて旧ソ連のアルファ級原子力潜水艦はこの方式だったので、実績がある。
:欠点は、鉛を使っているので構造が重くなるのと冷却材そのものが放射性物質に変わってしまいメンテナンスが難しいというところ。
まあ、ノウハウを溜め込んでいるから解決策を講じて建設する目処が立ったんだろうね。
391.名無しさん:2018年01月11日 12:05 ID:E7DVun6F0▼このコメントに返信
欧州は国土が小さく必要量も少ないし再生可能エネルギーの総量も国土に対して大きい。
日本は逆、国土が領海を含めて広く資源に乏しく再生可能エネルギーの総量は国土に対して小さい。

ちなみに欧州での再生可能エネルギーの基本はバイオマス、次いで水力。日本国内の水力発電可能な貯水池はほぼ開発済みで、バイオマスは開発費の高騰と化石燃料に対する市場競争の敗北により断念。
いっそ炭素税でも作るなりしてバイオマスを売らなければ再生可能エネルギーで補うのは無理。
392.名無しさん:2018年01月12日 18:26 ID:vpT8bNIE0▼このコメントに返信


みなさーーーーーーーーーーーん!!

このサイトのコメントは「個人的意見」だと嘘をついている

右翼に雇われている時給アルバイト達の巣窟なので

「原発が必要」などという詭弁を相手にせずにとにかく無視で

というよりも、このサイト自体を完全無視の存在無視で大丈夫でーーーーす!!!


そうくつ
【巣窟】
盗賊・悪党などが住んでいる場所。かくれが。ねじろ。

393.名無しさん:2018年01月12日 20:38 ID:bk0NgJ1.0▼このコメントに返信
※392

ははは、もうそういうのはいいからさ、化石燃料が無くなった時、原発に頼らずとも生活レベルを落とさない方法を教えてくれればいいんだよ。
あるのなら、間違いなく日本どころか世界中の人々が誰も文句を言わず原発を捨ててくれるよ。

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