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2017年12月06日 11:05

政府「増税するぞ」 謎の勢力「!?」シュババッ

政府「増税するぞ」 謎の勢力「!?」シュババッ

03

引用元:政府「増税するぞ」 謎の勢力「!?」シュババッ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1511347046/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:37:26 ID:ywY
謎の勢力「公務員の給料下げろ」

公務員叩くのやめろよ 僻みかよ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:40:12 ID:hKO
バブル期
お前ら「公務員とかwwww馬鹿じゃねーのwwww民間の方が儲かるのにwwww」


お前ら「公務員給料貰いすぎじゃね?」

民間の給料が落ちただけなんやで

40: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:08:38 ID:0eM
>>3
公務員の給料は基本民間の推移に合わせて変えてるはずなんだよなあ
民間が下がっただけでなく民間が腐っただけや

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:24:56 ID:hKO
>>40
非正規雇用が増えてるからそういう人から見て安定が羨ましいという考えもあるのかなぁ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:40:22 ID:fii
給料増やしても質は上がらないからセーフ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:41:18 ID:SSx
役場勤めも下げてどうぞ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:43:21 ID:EC6
人の給料下げようと主張するんじゃなくて
自分の給料上げろと言えばいいのに

11: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:43:26 ID:0xK
消費税の増税分とか全部社会保障費だろ
それなのに公務員の給与に支払われるとか云々言ってる奴もいるな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:44:03 ID:lgq
自分たちが稼ぎ少ないからみんなも貧しくなるべき!

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:46:18 ID:ywY
官僚は残業時間が悲惨すぎるもっとあげるか人増やした方がいいと思う

20: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:48:25 ID:jJ3
社会保障費どうにかしろ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:51:15 ID:ywY
>>20
と同時に税金をあげるなというのは無理があるよ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:00:37 ID:jJ3
>>23
なんで(ブ千切れ)?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:51:02 ID:Xcc
冗談抜きで過剰な医療やめろ。必要な事だけすりゃいいのに無駄な事しすぎ これだけでかなりの財源が出てくるはず

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:52:27 ID:vAd
でもさ、皆んな金は払いたくはないやろ

33: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)19:58:14 ID:Xcc
年収よりも病気なってサボりまくってもクビにならんのが羨ましいわ

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:04:16 ID:8jF
まあ公務員は叩きやすい位置にあるから

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:05:18 ID:2oS
公務員の人件費は下がってきてるけど国債残高はとんでもないスピードで増えてるし、
財政的な問題は公務員の人件費ではなくてほかの要因なんだから、そこをどうにかしないと
ただ公務員をいじめて、国の公のクオリティを下げて、また財政難は解決しないだけなのではないか?

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:06:18 ID:Z45
謎の勢力「増税する前に議員の給料下げろ」
ワイ「数十人の給料カットしても雀の涙やぞ」

39: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:07:34 ID:2oS
議員の数減らすっていうのもそれだけ細かな声が届きにくくなるんだから、
より自民党最強モードになるだけのような・・・
そうしたら消費税も加速するだけなのではと思うけども・・・

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/22(水)20:10:12 ID:cY7
ワイが幸せにならないのに他のやつがいい思いするのは気に入らない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年12月06日 11:14 ID:ye1g7Ryo0▼このコメントに返信
まず経済の基礎から学ぼうね。

マクロとミクロを対比して、ちゃんと理解しよう。
2.名無しさん:2017年12月06日 11:14 ID:YnB8AQmI0▼このコメントに返信
ネ..トウヨって自分が幸せじゃないから左翼をキーボードで叩いてるんでしょw
3.名無しさん:2017年12月06日 11:14 ID:K6IWzNBw0▼このコメントに返信
初めての1getか
4.名無しさん:2017年12月06日 11:15 ID:K6IWzNBw0▼このコメントに返信
もう半年ROMってよう。。。
5.名無しさん:2017年12月06日 11:16 ID:wd1lM3RF0▼このコメントに返信
バブル期を持ち出すのはちょっと
官々接待で税金で飲み食いしてた時代やし
6.名無しさん:2017年12月06日 11:18 ID:qVlJLMDt0▼このコメントに返信
インフレかつ円安なら社会保障費増額でも問題無い。

国内で経済が回るからだ。

円高ならば公務員待遇は下げるべきだ。

7.名無しさん:2017年12月06日 11:20 ID:l8l.8z2t0▼このコメントに返信
>11
>消費税の増税分とか全部社会保障費だろ


消費税の2割ぐらいしか社会保障に使われていない。
8.名無しさん:2017年12月06日 11:20 ID:ofSd37nG0▼このコメントに返信
何でそう言うのか?

頑張って登るよりも、人の脚を引っ張る方が簡単だからさ。

だからどいつもこいつも墜ちていく、際限無くな。

人は自分が愚か者だと認めたくない、だからこそ人を下げるんだよ。
9.名無しさん:2017年12月06日 11:21 ID:mzHl2A5F0▼このコメントに返信
謎の勢力「増税分は我らの懐に」
10.名無しさん:2017年12月06日 11:22 ID:tLi3cGnS0▼このコメントに返信
ちゃんと賃金に見合った仕事をしていれば文句は無いが明らかに賃金以下だしな
下げろとまでは言わんがもう少し改善するべきだろう
11.名無しさん:2017年12月06日 11:23 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
一定程度いる、公務員給与下げろとか、議員定数減らせ、議員報酬下げろという、不平不満組。気持ちが収まらない系。
この人たち、増税の是非は眼中無くて、みんなで貧乏になれば文句なしっていう意見でしょう? ほんと邪魔。
12.名無しさん:2017年12月06日 11:23 ID:9U.lVNkW0▼このコメントに返信
増税お願いするならまずは政治家や公務員の給与を抑えるところからやれよって話だろ
小泉の時に身を切る改革~とか言ってたやろ
13.名無しさん:2017年12月06日 11:26 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※2
羨ましいというのは、とって変わりたいっていう意味になるけど、貴族である左翼のポジを壊したいっていう話だから、ちょっと違う。
しかし、左翼が貴族って自己矛盾もいいところだよな。
14.名無しさん:2017年12月06日 11:27 ID:VM3ZvHOA0▼このコメントに返信
公務員も消費者なんだけどな…
公共事業悪玉論と同じで一部の害悪をクローズアップしたのを見てすぐに全て悪いと考えるのは悪い癖だと思う。
木を見て森を見ずって奴かな。
15.名無しさん:2017年12月06日 11:27 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
身を切るっていう意味は、とりあえず負けたフリを見せたら、おまえら納得するんだろということだから。
16.名無しさん:2017年12月06日 11:28 ID:UgWCWphK0▼このコメントに返信
※12
少なくとも今回はお願いではなく私たちに主導権くれたらこうしますっての約束通りやろうとしてるだけ
17.名無しさん:2017年12月06日 11:29 ID:TI6BUy.50▼このコメントに返信
人の給料下げろと言わずに自分の給料上げろ言えってよく見るけど、上げる分の金はどこにあるのかな?
民間が下がっただけなら公務員も下げないと。
18.名無しさん:2017年12月06日 11:30 ID:CTPHnRcT0▼このコメントに返信
バブル期はどうだったとか、白髪頭の爺がレスしてることもあるんだな、そりゃ意見合わねーわ
19.名無しさん:2017年12月06日 11:31 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
何か社会保障や軍備、公共交通の拡充を求めて、尚且つ減税を求めてる連中て居るよね。
20.名無しさん:2017年12月06日 11:32 ID:vvEasgGd0▼このコメントに返信
※17
K団連「公務員も下がってるし俺等も下げるぞ!」←こうなるで
21.名無しさん:2017年12月06日 11:32 ID:Ny1l.mUV0▼このコメントに返信
公務員叩きって言うか、ここ20年デフレで不景気なのに増税しまくり
その状況で公務員の給料だけが「 株式上場の上位100社 」に合わせて増えまくり
公務員の給料の原資は国民から徴収した税金なんだから、怒るのは当たり前じゃん

景気が良いときに公務員の給料を引き上げるのは構わんよ
景気があまり良くないときでも「増税無しで」公務員の給料を引き上げられるんならいいんじゃね?

けど、「民間は我慢しろ」「公務員は増税分を給料アップで穴埋め~」って、おかしいだろ
22.名無しさん:2017年12月06日 11:34 ID:hed3Jp8t0▼このコメントに返信
税金も社会保障料も上がってるし公務員の給料も上がってるのは事実、民間(大手)の給料も上がってるのも事実
だだ程度の違いはある
23.名無しさん:2017年12月06日 11:34 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※20
お前の頭の中は市場原理て言葉がないのか?
24.名無しさん:2017年12月06日 11:36 ID:MCszomPb0▼このコメントに返信
21の意見に同意。消費税上げて結局公務員給与すぐ上げたのだけは忘れない。
福祉に使うんじゃなかったのかよ。
25.名無しさん:2017年12月06日 11:37 ID:wYNPfgOH0▼このコメントに返信
※2
まぁ弱い者イジメは楽しいからなw
サヨクみたいなオモチャはちょうどいい
26.名無しさん:2017年12月06日 11:38 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
公務員の給料は、民間の給料が安くなってるときには高いままで、民間の給料が上がってるときは安いままで、
でも民間の給料が上がってるときは誰も気に留めないので、こうなる。
27.名無しさん:2017年12月06日 11:39 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※25
お似合いなぐらい歪んでるなw
28.名無しさん:2017年12月06日 11:40 ID:c8Rzutdl0▼このコメントに返信
※12
公務員はともかく政治家の給料を下げるのはまずいと思う
ただでさえ資金パーティーが問題視されてるのに給料減らしたらますます資金集めにのめり込む
やる気のない社員の給料下げてもさらにやる気をなくすのと同じ
どちらかというと仕事をしない政治家を積極的に批判したり不倫した政治家を選挙で落とせるするようにすることのほうが大事
29.名無しさん:2017年12月06日 11:40 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※27
そいつを基準にして、保守系叩きされても困るがな。
30.名無しさん:2017年12月06日 11:40 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※2
桜井誠とか幸せ感ゼロの経歴だよねぇ・・・・。
31.名無しさん:2017年12月06日 11:41 ID:3dex1FGq0▼このコメントに返信
そりゃ公務員が賃金以上を産み出すなら、その仕事は民間がやる仕事になるからな
公務員は、賃金以下のものしか産み出さない民間がやらないことをやるのが仕事だから、賃金以下の仕事をするのが普通、賃金以上を産み出すのは以上に
32.名無しさん:2017年12月06日 11:41 ID:fmhFwrrR0▼このコメントに返信
公務員だって政令指定都市か官僚でも課長クラスじゃないと年収1000万いかない
三菱系の研究所に勤めてた友人なんて29で年収1000万超えてたから民間の方が有能ならより給与いいよ

今の政令指定都市レベルだと基本残業は禁止になってるし
役所の窓口業務は全て派遣使って、下手な中小企業よりよっぽど経費削減してるわ
33.名無しさん:2017年12月06日 11:42 ID:K2tXi94Y0▼このコメントに返信
増税はデフレ脱却の芽をつむ。特に消費税は増税すべきではない。
34.名無しさん:2017年12月06日 11:43 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
公務員は現役のときの給料はまったく問題がない。関係ないところを思い込みで叩くから、一番の本丸で好き勝手やられる。
35.名無しさん:2017年12月06日 11:44 ID:8Ejqp5dO0▼このコメントに返信
じゃあ言い方変えるわ
給料に見あった仕事しろよ
仕事で公務員と接する機会あるけど、あいつらコスト意識ってものがまるでない
金なんて足りなくなったらどこからか湧いてくるとか本気で思ってんじゃねーのか
36.名無しさん:2017年12月06日 11:45 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
デフレ下での増税や、そもそも財政問題がない国で増税する理由がないことを叩くべきなのに、
公務員の給料を下げたら、増税してもいいとか、本末転倒だと知ろう。
37.名無しさん:2017年12月06日 11:45 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※33
最早、日本経済に万能の抜け道は無いんじゃないのかと思うけどね。
財政を国債で補うならインフレが制御出来なく成るだろうし。
38.名無しさん:2017年12月06日 11:46 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※32
香港やシンガポールに比べるとエリート官僚の給料は安いんだよね。
向こうは一億とか二億とか年俸で行くし。
39.名無しさん:2017年12月06日 11:47 ID:gMx1f5w70▼このコメントに返信
>公務員叩くのやめろよ 僻みかよ

他の先進国と比較してみろ
日本の公務員の年収が如何に異常に突出して高いか、一目瞭然だ
今いる奴らを下げられないというなら、今から採用する連中に「民間全正社員の平均」を適用しろ
40.名無しさん:2017年12月06日 11:47 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※37
もう国債500兆円分くらい買ってるんですが、いつになったらインフレ抑制できなくなるのか教えてください。
41.名無しさん:2017年12月06日 11:50 ID:X6ZYy4Hb0▼このコメントに返信
「公務員は高給」

そこらの民間より低賃金の人なんだろうな、としか
反日してれば大統領マンセー!するアチラの人と同じぐらいオツムも単純な人
42.名無しさん:2017年12月06日 11:50 ID:15u5SuOA0▼このコメントに返信
※37
インフレが制御とか国債金利とインフレ率がどうなってるか現実を見てから考えて欲しいわ。
通貨システムを理解してないのに財政赤字がーとか言い出すし分かってないのに不安にかられる困った奴が多すぎる。
43.名無しさん:2017年12月06日 11:50 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※40
>もう国債500兆円分くらい買ってるんですが、

こんな例を上げてる時点で丸で理解してないだろうよ。

君が500万借金を抱えても破綻しない事と、
今後更に500万借金を抱えても破綻しない事はイコールじゃないだろ。

44.名無しさん:2017年12月06日 11:51 ID:Nzt5Za0L0▼このコメントに返信
別に国債残高なんていくら増えても問題ない
むしろ国債発行すればいいのだから増税すら不用。税金ですら経済過熱させないために取ってるだけであって、本来は取らなくても国は回る
45.名無しさん:2017年12月06日 11:51 ID:PuQLIhls0▼このコメントに返信
増税した分で人員削減の為のシステムを公共事業として立ち上げるなら許す。
お役所仕事とかほぼ自動化出来るものばっかりやろ
46.名無しさん:2017年12月06日 11:52 ID:x3E6oOow0▼このコメントに返信
キメ細かい行政サービスはいらない今の日本の身の丈に合って無い
人も減らしてもっと適当でいいぞ、オンラインのサービスだけは拡充した方がいいと思うけど
47.名無しさん:2017年12月06日 11:52 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※42
君の様なご意見が有る事も知ってるよ。
でもここでそんな講釈を垂れて頂いても、日本は政策は変わらんぞ。
48.名無しさん:2017年12月06日 11:53 ID:k8Os6fTg0▼このコメントに返信
※39
公務員の人口辺りの人数(仕事量)が多いんだよなぁ。
49.名無しさん:2017年12月06日 11:53 ID:aHyoCwiF0▼このコメントに返信
公務員一律で語ってもな

役所とかでやってもやらんでもええような
イベント企画してるとこは潰して
あと事務処理もどんどこAI化するくらいの
誠意見せんと
50.名無しさん:2017年12月06日 11:53 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※43
いや、キミらは異次元緩和する前から、ハイパーインフレになるって言ってたから、
500兆円分買ってもまだハイパーインフレにならないのは何故と言ってる。
あと、その500万借金の件だけど、そもそも資産とフローについての条件を書いてない時点で、何言ってるのかわからないだろw
51.名無しさん:2017年12月06日 11:54 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※47
日本がどういう風に破綻していくのか、説明して見ろw
52.名無しさん:2017年12月06日 11:57 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※50
>500兆円分買ってもまだハイパーインフレにならないのは何故と言ってる。

日銀は札を刷ったわけじゃないからさw 
手持ちの資産を使って500兆円分を買った。 お金(金融資産も含む)の総量は500兆円増えてないんだよ。
53.名無しさん:2017年12月06日 11:58 ID:lpdYuHXI0▼このコメントに返信
あたりめーだろ、馬鹿か?
54.名無しさん:2017年12月06日 12:00 ID:oPoRSGPy0▼このコメントに返信
公務員よりも外郭団体の補助金減らしたら数兆円出てきそうw
55.名無しさん:2017年12月06日 12:00 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※52
何言ってんだ?wwww 刷らないで買ったっていうソースくれw こりゃおかしいw
おまえ、基礎的財政収支=歳出だと思ってるだろ?
56.名無しさん:2017年12月06日 12:00 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※51
破綻の定義次第だろ。 トリレンマなんだよ。
・増税OR(AND)緊縮財政
・インフレ
・デフォルト

このどれに駒を進めるかは選べるわけだし。
しかし過剰な国債や通貨発行が進むなら、3つ全てを回避する事は難しい。
57.名無しさん:2017年12月06日 12:01 ID:v3bato7.0▼このコメントに返信
公務員も国会議員も多すぎる
58.名無しさん:2017年12月06日 12:03 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※55
マネーストックが500兆円増えたのか?と聞かれたらNOだと答えるだろ。
59.名無しさん:2017年12月06日 12:03 ID:80ZCFWrm0▼このコメントに返信
経済産業省、国土交通省、財務省、外務省 
ここの官僚が在日に侵されてる。
60.名無しさん:2017年12月06日 12:04 ID:h.oPWzHh0▼このコメントに返信
公務員の給料は減らさなくて良い、それより人数減らせ無駄な行政サービスは縮小廃止しろ。どうせこれから人工減少で経済規模も縮小するんだからそれに合わせて身の丈に合ったものにしろよ。
61.名無しさん:2017年12月06日 12:04 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※56
日本がデフォルトするという流れについて解説してくれ。キミらの大好物で。
62.名無しさん:2017年12月06日 12:05 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※55
>おまえ、基礎的財政収支=歳出だと思ってるだろ?
日本語がオカシクないか? お前の言ってる意味が理解出来んがw
63.名無しさん:2017年12月06日 12:07 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
外国人への生活保護をなくせ、まず無駄な浪費を削減しろよ
64.名無しさん:2017年12月06日 12:07 ID:RAc6DK7y0▼このコメントに返信
 国債残高が増えてるのに、価格は下がりっ放しの不思議、なんで、日本国債買いたい謎の勢力がいるんだろう?
結局、日本の国債は品薄で、買いたい奴は山ほどいるってことなんだよな。だったら、もうちょい売れよ。売り過ぎたら、韓国みたいな、外資に占領される属国みたいになるだろうが、今の日本は為替のしわ寄せを税金でなんとかしようとしすぎてる。そこそこ売ってやれば、日本も助かるし、儲けたい奴も儲かるだろ?
65.名無しさん:2017年12月06日 12:07 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※61
増税もしません。歳出削減もしません。 通貨発行もしません。 国債発行もしません。
と言えばデフォルトするしか無くなるが・・・・。

君はトリレンマの意味を理解出来てるのか?
66.名無しさん:2017年12月06日 12:07 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
※51
多分、日本の国債と母国の国債が同じモノと思ってるんじゃ無いか?
アメリカか日本でない限りは、国債の増加は破綻へのカウントダウンだし
デフレのせいで先進国の中では、日本の物価は相当安いままで抑えられてるから、いつかはインフレは必用なんだよな
まあ、大量の内部留保を持ってる企業は死ぬが
67.名無しさん:2017年12月06日 12:08 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※62
※61の問いに対する答えの前ふりだよ。もう100回くらいこの議論やってるから。
68.名無しさん:2017年12月06日 12:08 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※64
国債なんて円建てで外資に売るならウハウハだけどね。
69.名無しさん:2017年12月06日 12:08 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
まず謎の勢力って誰だよ!
70.名無しさん:2017年12月06日 12:09 ID:neaVHsWt0▼このコメントに返信
不平不満じゃなくて穴の開いたバケツに水を注ぐのやめろって言ってんだろ。うまく誤魔化されてて目に付く穴が公務員給与下げろとか、議員定数減らせ、議員報酬下げろってところなんじゃないの?

増税されて「すごーい、楽しー!」ってひとはあんまりいないだけで。貴方みたいなの以外。
71.名無しさん:2017年12月06日 12:09 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※67
答えたよ。
72.名無しさん:2017年12月06日 12:10 ID:KquHRrIq0▼このコメントに返信
政府が増税したがってるのにそれに反対してるやつらってどうせ反日が大半だろ?
毎回思うけど増税が嫌なら何故海外に移住しないの?なんで日本に住み続けるの?
先進国の日本に何の不満があるのやら
73.名無しさん:2017年12月06日 12:11 ID:IHU2cC1k0▼このコメントに返信
※69
>>1の頭の中に存在する何か
74.名無しさん:2017年12月06日 12:11 ID:gXZeXoq90▼このコメントに返信
公務員の給料を下げろ!ではなく、民間の給料を上げるべきなんだよ。
サービス業が無駄に過当競争しているから、必要な職に人が流れない。
介護とか建設業等の必要な仕事に人を回さなければダメ。
アパレル業界やタクシー業界とかも多いだろ。
75.名無しさん:2017年12月06日 12:11 ID:38jC990i0▼このコメントに返信
バブル時代 酒・たばこ・ガソリン税をじょじょに上げていった

酒・たばこ・ガソリン税を下げて消費税導入

消費者の購買意欲を奪い不景気突入
76.名無しさん:2017年12月06日 12:12 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※65
経済成長により税収増が抜けてる。
通貨発行しませんってなんだよw 意味不明。国債刷らないってのは財務省のせいだな。これは同意。
77.名無しさん:2017年12月06日 12:13 ID:D9ysE4V.0▼このコメントに返信
経済っていわば室温みたいなもの
状況によって暑くなったり寒くなったりする
それを過ごしやすいように調整するのが経済政策
暑くなったら冷房、寒くなったら暖房、という風に
経済政策は大きく分けてこの2種類

んで、消費税増税は冷房なんだよ
暑い時(=インフレ)にやることであって、寒い時(=デフレ)にやることじゃない
寒いのに、なんで冷房なの?逆だろ?
というお話
78.千尋の金隠し:2017年12月06日 12:14 ID:83JbH0Gj0▼このコメントに返信
役人は、お金の稼ぎ方を知らないので、政府に頼るしかないのでは・・・
79.名無しさん:2017年12月06日 12:14 ID:h.oPWzHh0▼このコメントに返信
※72
政府方針に反対したら反日ってそれどこの独裁国家だよ…北朝鮮も真っ青だね
大体移住出来るのはそこそこ資産に余裕のある方々で貧困層は移住なんて夢のまた夢だよ。
80.名無しさん:2017年12月06日 12:16 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
※72
あんたの主張はめちゃくちゃだな
この世に増税を喜ぶ国民がどこにいるんだよ
仮に民主党が増税したいと言えば受け入れるのかよ
81.名無しさん:2017年12月06日 12:16 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※72
なんで財務省に従うのがマストなのか、意味不明。20年も間違ってて結果出せずにいる連中の言うことをなぜ聞かないといけないのか。
法律になったら従うしかないが、これから増税するぞという連中の願望まで聞こうとするやつは馬鹿としか言いようがないな。
82.名無しさん:2017年12月06日 12:17 ID:SK8HDjxe0▼このコメントに返信
公務員より地方・国会議員の歳費手当をさげろ。
83.名無しさん:2017年12月06日 12:18 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※76
その論理はGDP比で国債発行残高が下がる事が前提だな。
つまり突っ込んだ以上に経済成長する事が前提に成るわけだ。

ここ20年を見てみようかw
84.名無しさん:2017年12月06日 12:18 ID:M4VBjjvH0▼このコメントに返信
公務員は金使うのが仕事、民間は金稼ぐのが仕事
民間が金稼げ無くなったら、公務員の仕事も無くなるで~
効率よく税金使うのが政治家の仕事でそれの手足が公務員やんけ
政治家が仕事しとらんのに、公務員の給料が高い安いとかはちょっと違うと思う。
まあ公務員の給料高いって言いたい気持ちは判る。
でも増税増税って政治家が仕事してないのは明白。
85.名無しさん:2017年12月06日 12:18 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
無駄な浪費を削減しようともせず汚職も放置したまま増税など話にならん
86.名無しさん:2017年12月06日 12:19 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※81
掲示板で異次元経済学を語ってどーするw
日本は1mmも変わらんぞw
87.名無しさん:2017年12月06日 12:19 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※83
日銀と財務省の、ここ20年の金融・財政政策を見てみようか。
88.名無しさん:2017年12月06日 12:20 ID:Ny1l.mUV0▼このコメントに返信
今の日本の民間の平均年収は420万程度で中央値は400万もない
総務省の「地方公務員給与実態調査結果の概要(平成26年)」によると、地方公務員の平均年収は669万6464円


よく、民間の数値には非正規も入ってるだろ~って変なツッコミが来るけど
増税の被害を受けるのは非正規も一緒だぞ

それなのに、増税するけど公務員の給料は増やす!とか
公務員の給料は(株式上場のトップ連中と比べて)安いからもっと増やすべき~
公務員の給料を増やせば消費が増えて景気も回復するからって、詐欺師がよく持ち出すけど


だったら増税するな! 消費税を減税しろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
89.名無しさん:2017年12月06日 12:20 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※86
だったら、おまえもここにいる意味がないな。
90.名無しさん:2017年12月06日 12:22 ID:k8Os6fTg0▼このコメントに返信
※78
役人が完全に市場原理導入したら国を維持してるあらゆるインフラやサービスがストップしてヒャッハーになるんだよなぁ
91.名無しさん:2017年12月06日 12:26 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※89
確かにお前と議論する事に意義は感じてないけどw

※87
GDP比で国債発行残高が増えまくったな。

君の論理だとGDP比で増えまくっても問題ないのか?
92.名無しさん:2017年12月06日 12:27 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
つーか、公務員も課税対象なんだから叩いても仕方ないだろうに
文句は運用元の財務省に言えって話で大半の公務員は無関係だろ
あと、公務員の給与が高いって事は、つまりは民間が給与下げたって事でしかないんだが
給与額は景気上向いてるのに給与下げ止まりにしてる民間の問題だろ
93.名無しさん:2017年12月06日 12:27 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※91
問題ないな。日銀が持っていれば。
94.名無しさん:2017年12月06日 12:28 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※91
>確かにお前と議論する事に意義は感じてないけどw
自分の投稿には意義があると言いたいわけか?w アホやな。
95.名無しさん:2017年12月06日 12:29 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※93
あっちゃーwwww
じゃ無税国家で良いじゃんw
96.名無しさん:2017年12月06日 12:30 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※95
インフレターゲットに届かない状況で、何が問題?
97.名無しさん:2017年12月06日 12:31 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※94
君以外とは意義があると言う事だよ。
天動説と地動説並に噛み合ってないし。
98.名無しさん:2017年12月06日 12:31 ID:tzHsUn5W0▼このコメントに返信
またこの議論かよ
もうあきたわ

公務員も労働者、それの給料を上げないとデフレは脱却できない
給与相当の仕事をしているかどうかはまた別の話
99.名無しさん:2017年12月06日 12:31 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
デフレ状態で増税すればデフレが悪化するのが必然
100.名無しさん:2017年12月06日 12:32 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
無税国家論を信仰してる奴と税制に議論するとかw
101.名無しさん:2017年12月06日 12:32 ID:tzHsUn5W0▼このコメントに返信
ちなみに、公務員が組織する労働組合(官公労)なんかは、民進党というか立民支持だから

自民党の敵だよ
102.名無しさん:2017年12月06日 12:33 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※100
それを目的にしてるわけじゃないわ。恣意的に取るやつだな。
103.名無しさん:2017年12月06日 12:33 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※98
デフレを脱却する目的って何?
最終的にどーなる事が君の考える目的なの?
104.名無しさん:2017年12月06日 12:34 ID:T01FzENP0▼このコメントに返信
公務員の給与を減らしたければ、定められた期限までに国会質問の内容を通知しない能無し議員たちから
罰金を取ればいい。残業代が飛躍的に減るぞ。
105.名無しさん:2017年12月06日 12:34 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※100
で、日本が破綻するロードマップを示せよ。
106.名無しさん:2017年12月06日 12:34 ID:D9ysE4V.0▼このコメントに返信
デフレの場合、節約しちゃダメなんだよね
家庭と国は違うのに、一緒にして考えてしまうのが日本の悪い癖
国が金を使えばそれが国民の収入になる
国が金を使わなければ誰の収入にもならない
107.名無しさん:2017年12月06日 12:36 ID:XADxCxGS0▼このコメントに返信
国家、地方行政機関の執行者として勤務している公務員を批判し待遇を下げようとするのは、パ○クや在日、工作員って結論出ただろ
お得意の分断工作、行政が円滑にならないようにする汚い手口だよ
108.名無しさん:2017年12月06日 12:37 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※103
横。唯一持続可能な状況に戻すことに決まってるだろ。
こいつ、民主党支持者か。あいつら、デフレの何が悪いって言ってた連中だから。
109.名無しさん:2017年12月06日 12:37 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
減税するだけで景気は上がり税収は増える
110.名無しさん:2017年12月06日 12:38 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
デフレで良くなると考える奴との議論は不可能だな。
111.名無しさん:2017年12月06日 12:40 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
増税する前にパナマ問題をどうにかしろ無能政府
112.名無しさん:2017年12月06日 12:40 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
そういや枝野も金利を上げたら景気が良くなるとか言ってたとかw
113.名無しさん:2017年12月06日 12:41 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
※103
横からだが、デフレって物価が安くなるが、同時に人件費も下がるから給与減になる
一円当たりの価値が上がるから、資産を持ってる人間にとっては資産の価値がどんどん上がって得になる
逆に、現役世代は給与が下がっても負担は変わらないからどんどん貧しくなる
特に年金負担は現役世代はダブルパンチ食らった状態になる
解りやすく纏めると、デフレだと貧富の差が広がるんだよね
114.名無しさん:2017年12月06日 12:42 ID:D9ysE4V.0▼このコメントに返信
※107
公務員を批判する気持ちはわかるけどね
日本のために働いてるならともかく、外国のために動いてたりするのがいるし
財務省に至っては自分の出世のためだけに日本の経済をボロボロにするし

一番マシなのって内務省らしいな
115.名無しさん:2017年12月06日 12:43 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
脱税も汚職も放置したまま増税なんて国民が納得するかよ
116.名無しさん:2017年12月06日 12:43 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
日本が破綻するという流れの説明、まだかなー
117.名無しさん:2017年12月06日 12:44 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※114
いやいやいや、内務省って、財務省(大蔵省)+警察だから、ヤバイですw 今だと増税に反対したら、別件逮捕の流れw
118.名無しさん:2017年12月06日 12:45 ID:h.oPWzHh0▼このコメントに返信
※107
え〜じゃあ日本人には政府や行政への批判は許されないの?
119.名無しさん:2017年12月06日 12:46 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※113
何か感じるのは、何を目的に経済政策を進めますか?
と言うゴールが見えてない感じがする。

単にインフレにするなら通貨を発行量を増やせば良い。
国民一人当たり100万円配っても良いわけだしね。
インフレにしなければ行けない理由を理解してるのかな?と疑問に感じる。

※108
>横。唯一持続可能な状況に戻すことに決まってるだろ。
凄く抽象的だね。
何の数字を上げる事を目的としてるのか見えてこない。
経済成長率? GDP? 
120.名無しさん:2017年12月06日 12:48 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※105
同じ質問をされたので同じ解答だがw

破綻の定義次第だろ。 トリレンマなんだよ。
・増税OR(AND)緊縮財政
・インフレ
・デフォルト

このどれに駒を進めるかは選べるわけだし。
しかし過剰な国債や通貨発行が進むなら、3つ全てを回避する事は難しい。

君は破綻の定義何故か4番目の「経済成長により税収増が抜けてる。」と言ってるが、
君が上げたのは破綻の定義からズレてるよなwww
121.名無しさん:2017年12月06日 12:48 ID:JVka5f8x0▼このコメントに返信
叩くも何も赤字の企業が「同じ業界の給与はこれだからー」って賃金あげつつ下請けに過酷な値切りしてたら「給料上げんなよ!」ってそりゃなるだろ。
すずめのなみだだから一切身を切らんぞってのもダメだし。
あと参議院役に立ってないから、改革するか無くすかのどっちかにしろ。いつまでカーボンコピーやってるんだ。
解散がないから長期視点に立ってるやつなんて皆無じゃねーか!
122.名無しさん:2017年12月06日 12:51 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※119
>何の数字を上げる事を目的としてるのか見えてこない。
全部連動してる。どれかだけを上げるという話じゃない。

お金の価値を下げることにより、モノの価値を上げることは、風が吹けば桶屋が儲かる的な話でもある。
低金利になれば、企業がお金を借りやすくなるともいえるし、お金のまま持ってても増えないので投資する原動力になるともいえる。
貯蓄からモノへの投資が行われるということは、経済が成長するということでもあるし、GDPが増えると言うことでもある。
GDPが増えると税収が増える。税収が増えれば増税する理由は木っ端みじんとなる。
123.名無しさん:2017年12月06日 12:51 ID:D9ysE4V.0▼このコメントに返信
在特会の凸動画見たら公務員を批判したくもなる
日本の公立学校でもありえない補助金を、一条校でもない朝鮮学校にバンバン出してたりするし
地方も国家も、公務員は酷いのがかなりいる
124.名無しさん:2017年12月06日 12:51 ID:JVka5f8x0▼このコメントに返信
※20
謎の勢力1「公務員下がったら民間が合わせて給料下げてくるぞ!」
謎の勢力2「一度給料あげたらそれ以降下げられないから、一時的にでも現金の内部留保を給料になんか回せない!」
どっちだよ!
125.名無しさん:2017年12月06日 12:53 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※123
前科が付いた例の事件かw
126.名無しさん:2017年12月06日 12:53 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
※119
インフレだと貯蓄が損になるから、消費が増えやすく、消費が増えると経済の循環が活発になるから、経済的には緩やかなインフレが理想的
通貨の発行量を増やすために日本銀行に国債買わせてその分を国の資産として使ってるのが今
国民に金を配るだけじゃ、使わずに貯蓄されるだけだし、動脈硬化起こして詰まってるる企業の内部留保と民間の銀行預金を流れるようにしないと血流だけ増やしても無駄
127.名無しさん:2017年12月06日 12:55 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
企業にバラまいてもその企業たちが特亜を支援してるっていうね、アホだろ
128.名無しさん:2017年12月06日 12:56 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※120
三つの選択はどうでもよろしい。
日本が債務超過になるのは、どういう経緯を辿るかを訊いているのだ。
今の日本は資産と債務がちょうど均衡したような状況だろう? 他国と比べると。
それがどうやって債務超過になるのか、予算が建てられなくなるのかを訊いている。
129.名無しさん:2017年12月06日 13:00 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※122
それじゃ政治政策には成らんだろw
例えば円安に振れば、ドルベースのGDPは下がるぞ。
でも失業率は改善するだろうな。
同時に全部を上げる事は出来ないわけだし。

130.名無しさん:2017年12月06日 13:04 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※128
>日本が債務超過になるのは、どういう経緯を辿るかを訊いているのだ。

債務超過wwww
ちょっと笑ったwww
先ずは債務超過の基準から説明して貰わんとだめだろw

君が考えてるよりも、この問題はシームレスで明確な境目は無いよ。
デフォルトで破綻するってパターンは唯一明確な境目が存在するけど、
残り2つに境目はないだろうし。
131.名無しさん:2017年12月06日 13:07 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※129
>それじゃ政治政策には成らんだろw
円の価値が下がっても、日本の成長率に関係するのは純輸出だけだろう?
純輸出は10%くらいのもので、GDP成長率の60%は消費だよ。

で、日本がどうやって破綻するか教えて。
132.名無しさん:2017年12月06日 13:10 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※130
つまり、財政破綻の説明ができないってことね。OK。
133.名無しさん:2017年12月06日 13:10 ID:cTlhBWTF0▼このコメントに返信
公務員は中国と韓国好きだよね
134.名無しさん:2017年12月06日 13:11 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※131
お前は破綻の定義も債務超過の定義も説明出来てないままだろwww

破綻の定義をデフォルトに限定するなら、それを100%回避する手段は有ると俺も思うぞw
135.名無しさん:2017年12月06日 13:12 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※132
俺が定義する破綻のシナリオは3つ上げただろ。
でも君は俺と別の破綻や債務超過の定義が有るようだ。
136.名無しさん:2017年12月06日 13:12 ID:k8Os6fTg0▼このコメントに返信
「国家が破綻する」という定義が「生産・流通経路の破綻(臓器・循環器不全)」か、「外貨不足による原材料不足(栄養失調)」であるという共通認識が、まず必要。
137.名無しさん:2017年12月06日 13:16 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※136
概ねそれで合ってると思うけど、拡大解釈も縮小解釈できるな。
バブル崩壊後の失われた20年が国家の破綻に値するとも言えるし。
ギリシャの様な状況に成っても破綻してないと言える。
138.名無しさん:2017年12月06日 13:17 ID:p19K.I9a0▼このコメントに返信
※132
横から失礼するが、好景気や不景気といった言葉に誰もが納得できる定義が存在しないように財政破綻にも明確な定義なんて存在しない
例えば年金制度が破綻している状況を財政破綻と考えていいのかと質問したら賛否は別れるだろう
明確な定義なんて経済の有識者は大して問題にしてないんだから、そんなこと論点にしても時間の無駄で無意味でしかない
139.名無しさん:2017年12月06日 13:17 ID:3dex1FGq0▼このコメントに返信
世界中でデフレが進行しているならまだしも、日本だけがデフレで世界はインフレ傾向なんだからドンドン日本は貧乏になる
国内だけで見たら、外食とか安くなって良いように見えるかもしれんけど、グローバルに値段がつく物はどんどん割高になって買えなくなるぜ
日本がインフレで世界基準では豊かだった20年前は、グローバルに値段がつく自動車などは相対的に割安だったけど、デフレが20年続いた今はそろそろ庶民には手が出ない値段になりつつあるし、グローバルでは割安でバカスカ売れているPS4も日本では割高になっているから売れない
140.名無しさん:2017年12月06日 13:19 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※138
俺もそー思う。
破綻してるかしてないかは、凄くシームレスだろうな。
141.名無しさん:2017年12月06日 13:20 ID:qzRUznE20▼このコメントに返信
※138
日本が国家である事をやめない限り、年金制度の破綻と財政の破綻はニアリーイコールだと思うけど。
142.名無しさん:2017年12月06日 13:20 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※138
明確な定義に拘るのは俺が話してた相手であって、日本がインフレ制御で息詰まると予言したからには、それに連動して財政破綻が起きるということであろうから、説明してくれと言っただけであります。
俺のIDで検索して、定義を求めたところがあったら、教えてください。
143.※136:2017年12月06日 13:21 ID:k8Os6fTg0▼このコメントに返信
※137
ふむ、確かにそうだ。
「履行できなくなる」というのを付け加えるとどうだろうか。
144.名無しさん:2017年12月06日 13:23 ID:P5kWqTPM0▼このコメントに返信
※123
ほんとそれな!
政府はずっとスパイを放置だよ
145.名無しさん:2017年12月06日 13:24 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※141
でもその破綻しないでは意味がないだろ。
医者に「この病気では死ぬ事はない」と言われても、手足切断や失明に至っては意味が無いわけだし
クオリティ・オブ・ライフが維持できる事が確約出来て初めて「問題が無い」と言えるわけだし。

日本国民は日本経済はクオリティ・オブ・ライフを維持できるのか?
クオリティ・オブ・ライフを維持できると言えて初めて「破綻はしない」と言うべきだろ。
146.名無しさん:2017年12月06日 13:28 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
普通の会社では会社が赤字になったときに「じゃあお客さんから沢山お金をとろう」とは普通ならないわけだよ。
給料を下げたり配当を下げたりするのが当たり前。
値上げをしても市場競争で負けるからな。
 
「増税をするなら賃金を下げろ」というのは、
公務員も自分たちと同じ当たり前のルールにしたがって欲しいというだけの話でしかないんじゃないかな。
147.名無しさん:2017年12月06日 13:28 ID:wgSdKO3o0▼このコメントに返信
役人は給与貰って然り。その分有能な人材が集まっていいじゃないか。
中国なんかバブルだけど相変わらず公務員が就職志望の人気断トツ。やっぱ安定が一番なんだよ。
ごめんウソ。中国の役人は責任者になるとワイロが貰うる立場。
148.名無しさん:2017年12月06日 13:28 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※142
君は定義を求めてないけど、
「日本が債務超過になるのは、どういう経緯を辿るか?」とか
「日本が破綻するには、どういう経緯を辿るか?」とか
明確に破綻の定義を必要とする質問をしてるんだよ。
君の質問に答えるにはその定義が必要に成ってる。

そこを曖昧にするから、俺は抽象的にしか答えられない。
149.名無しさん:2017年12月06日 13:33 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※145
そのクロマティ・オブ・ライフを維持するには、基礎的財政収支を税収で賄えれば誰の目にも明らかな状態で維持してることになるわけじゃん。
今は16兆円くらい足りない。これを税収で賄うためにはどうしたら良いかを考えるのが政府と国民が考えるべきということになる。
財務省が増税でこれを達成しようとしてるけど、短い間は達成できるかもしれないが、消費税増税でこれを賄おうとしたら、以降消費が落ち込むのは確実。また増税で補填する未来になる。
だったら、金利の安い今、国債を発行して、日銀買取。増税せずに個人消費を上げる方が先決だとなる。
もちろん、物価が2%まで上がったら、この金融政策は縮小していくことになる。
150.名無しさん:2017年12月06日 13:34 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
※147
役人に有能な人材が集まるようだと非常に困る。
公務員ってのは基本的にお金を使うだけの仕事で、お金を稼いでくる仕事じゃないんだ。
 
日本に一番貢献しているのは外国との競争を勝ち抜いて外貨を稼いでくる人たち。
公務員ってのはそういう人たちが獲得した「富」を吸い上げて分配するだけの人たちでしかない。
 
有能な人材は海外と競争する民間企業の前線で働いて貰わなければ困る。
公務員の待遇が良すぎると、そういった民間企業から人材を奪ってしまう結果になり、結果国の富が失われてしまうことになる。
151.革新保守:2017年12月06日 13:34 ID:...AfqcV0▼このコメントに返信
法人税率上げたいからね。

法人税を35%にし、20%を徴収し、15%を融資にしてしまえばいい。
この15%分の蓄積は、来年以降に内部留保課税型で回収すれば、

労働分配比率を弄れるようになる。
152.名無しさん:2017年12月06日 13:37 ID:DBS8bs7I0▼このコメントに返信
こういうのって本当にトンチンカンな命題からトンチンカンな意見が出て最初から最後まで無意味だよな
現状で増税はアホだし、公務員叩きもアホ、そして財政問題なんて存在しない(財政再建は既に終わってる)
153.名無しさん:2017年12月06日 13:37 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※151
法人税は上げるという話にはならないでしょ。こればっかりは、各国横並びになる。
154.名無しさん:2017年12月06日 13:38 ID:.ehOmASu0▼このコメントに返信
議員定数削減すると、大企業や外国の影響を受けた議員の影響力が強くなるのが問題だろ。
155.名無しさん:2017年12月06日 13:41 ID:shcl6zzt0▼このコメントに返信
そもそも今の日本の問題ってのは要するに「財源が足りない」「税収が足りない」ということなのだから、
お金を使う人たちばかりがどんなに優秀でも大した意味が無いんだ。
 
そもそも収入の絶対量が足りないのだから、有能な人材は「お金を稼ぐ」分野に集中しなきゃならない。
だから優秀な人材は民間企業で働き、沢山の富を産み、沢山税金を納めて欲しい。
 
国家公務員はまだしも、地方公務員などは二流三流の人材で十分回るし、だから待遇ももっと下げていいんじゃないかと思うぜ。
156.名無しさん:2017年12月06日 13:41 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
日本が破綻する流れを教えてくれる人、急募。ぜんぜんイメージできなくて困ってる。
ギリシャや韓国はイメージしやすいけど、まったくわからん。
157.名無しさん:2017年12月06日 13:42 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※149
税率を下げれば景気回復で税収が増えて、
税率を上げれば景気失速で税収が減ると言う反比例方式は、あまりに単純に過ぎると思うぞw

これは企業でも有り得るよね。
商品価格を下げると、消費者は寄り沢山買ってくれる様になる。
東京湾アクアラインとか800円の値下げ通行料が3倍に成ったりしてる。
でもね。そのまま後500円、後1000円と更に値下げを繰り返せば収益は更に増えるだろうか?
違うよねぇ・・・・。
158.名無しさん:2017年12月06日 13:43 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※155
財務省の人たちは優秀なんで、自分たちにお金を集めようとすると、日本国は不景気になるよね~
159.名無しさん:2017年12月06日 13:43 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※156
ほらwその質問に答えるには、君が考える破綻の定義とは何かを知る必要があるだろw
160.名無しさん:2017年12月06日 13:45 ID:xwnga8i60▼このコメントに返信
増税するなら増税するで
他所よりえらく額の多い特別会計をせめて他所と同じレベルまで下げて
どう使っているかある程度分かる様にしてからじゃないととてもじゃないが賛成できんねぇ
161.名無しさん:2017年12月06日 13:48 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※157
アクアラインは、言ってみれば消費税だけじゃん。国家は直接税と間接税があるんだよ。
間接税収入を下げて、直接税で取るっていうイメージ。実際には間接税増税したときにそういう動き(マイナスの意味で)をした。
ttp://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.htm
162.名無しさん:2017年12月06日 13:49 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
国債って、経済発展でインフレが起これば返済するまでも無く自動的に減ってくモンなんだがな
百円の価値が百十円になるインフレを起こせば、国債の実際の負担が一割ほど目減りすることになるから
同じ理屈で、年金負担も受給額が変わらなければ、負担者側の負担が軽くなる
逆に、資産を現金で溜め込んでたりすると、インフレ分価値が下がることになるから損をする
デフレはその逆だから、まあ、悪くしかならんよな、という
163.名無しさん:2017年12月06日 13:49 ID:qzRUznE20▼このコメントに返信
※155
今でも地方公務員は二流三流の人材だし、待遇もそうなってると思うが。
そりゃ社会の最底辺と比べたら遥かにマシだよ。
164.名無しさん:2017年12月06日 13:49 ID:3dex1FGq0▼このコメントに返信
議員数はできる範囲で多ければ多いほどいいぞ
まず、一人当たりの議員数が多ければ多いほど色んな意見に光が当たるからな
あと極論だけど、例えば多数決が成立する最小単位の3人まで議員数を減らしたらどうなるか?恐らくボクシングとかのチャンピオンが独裁始めても止められなくなるよね?w100人程度なら、年間110億円以上の株主配当がある孫正義が1人年間1億円渡して独裁始めても止められなくなるんじゃね?
人数減らせば減らすほど独裁がしやすくなるんだから、なるべく議員数は多くした方がいいよ
165.名無しさん:2017年12月06日 13:50 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※159
もうその話でキミから話が聞けるとは思ってないからいいよ。その他の人で。
だって、その人が自分で破綻するって言ってて、どういう風に破綻するの?って聞いたら、破綻の定義が不明瞭だと言われても困惑するだけ。
166.名無しさん:2017年12月06日 13:50 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※164
俺もこの意見。賛成。
167.名無しさん:2017年12月06日 13:52 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※162
その通りで、しかも日銀が買えば、政府からの利払いは、国庫納付金で戻るという。
168.名無しさん:2017年12月06日 14:01 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※162 ※167
その論理を実現する為には、
経済成長率>国債発行額でなければ成らないだろ。
経済成長率<国債発行額なら国債は減らない。

前者で固定されてるわけでもないし。後者で固定されてるわけでもない。
でも前者で固定さてると思ってるのが君達だ。

※165
俺が上げた3つのシナリオで、君が納得行かない理由は不明だけどね。
169.名無しさん:2017年12月06日 14:04 ID:I83e2RMI0▼このコメントに返信
消費税だけで収支報告してねーのに使い道語る奴はアホ
消費税も他の税金もごっちゃにするなら増税は消費税である必要なんて無いわ
財務省のクソどもはその辺全部透明にしてから増税語れ
170.名無しさん:2017年12月06日 14:06 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※168
それを言うなら、名目GDP成長が名目利子を上回れば問題ないという話だから、何の問題もない。
171.名無しさん:2017年12月06日 14:11 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※170
単純過ぎるだろW
何で何時も正比例と反比例だけで収まってるんだよ。
172.名無しさん:2017年12月06日 14:15 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※171
自分に都合が悪い意見になると単純すぎるとか言い出すね、キミ。
173.名無しさん:2017年12月06日 14:18 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※172
本当に見事なまでに正比例と反比例しかないなぁ・・・。
ナッシュ均衡とかないの? 経済学の話だよねぇ?

そして君は俺の答えないよねえW
174.名無しさん:2017年12月06日 14:18 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※171
※170の意見は、名目成長率がだいたい0%を上回れば持続可能だという話だから、日本の名目GDP成長率はどうだったかなという話になる。
残念なことに、1995年から日本のGDPはほとんど成長していなくて、※170の意見は間違いであるかのように思うが、
逆にいえば、マイナスにはなってないから、持続可能であるともいえる。あと、何が悪いかもわかってるから、修正すれば問題ないと言える。
175.名無しさん:2017年12月06日 14:18 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※173
また、ナッシュの均衡かよw
176.名無しさん:2017年12月06日 14:18 ID:O3.cgCoB0▼このコメントに返信
公務員は仕事の棚卸ししないからね。
なので総体として人件費が膨大になる。
177.名無しさん:2017年12月06日 14:20 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
もうナッシュの均衡はナッシュの方向で
178.名無しさん:2017年12月06日 14:21 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
もうナッシュの均衡は、なっしゅの方向でお願いしますと書いた方が良かった。
179.名無しさん:2017年12月06日 14:25 ID:thavG9H00▼このコメントに返信
他国へ○億の投資する
生ポは外国の方にもやる、むしろ優遇するぞ
中国人が医療費を食い潰す?知らんがな

ほんと税金もらっておいて役にたたないよね
180.名無しさん:2017年12月06日 14:25 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
国債発行を減らしたいなら、政府は資産の整理をすればいいんだけどしない。なぜだろうなぁ。
政府といっても、安倍さんのせいじゃなくて、財務省がやりたがらないと聞いた。
181.名無しさん:2017年12月06日 14:25 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※175
経済やるなら絶対必須だろW
ナッシュは凄いよね。
182.名無しさん:2017年12月06日 14:28 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※181
このような場末の掲示板の議論においては、マクロ経済がテーマの時に出すゲーム理論はクリンチの道具として使われてきた歴史を持つ。
183.名無しさん:2017年12月06日 14:29 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
工作員にアホな対応した海保は予算削減な!きちんと射殺しないから泥棒されて、食事も与えてさ!海保は馬鹿!
184.名無しさん:2017年12月06日 14:30 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
工作員にアホな対応した海保は予算削減してやれ!
185.名無しさん:2017年12月06日 14:32 ID:eRmhvk8E0▼このコメントに返信
ソニックブーン!
186.名無しさん:2017年12月06日 14:32 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※182
まぁ自分は正しいと主張しても実際に安倍政権は上げるだろうし。
国債発行で賄うなんて夢は実現しないわな。
187.名無しさん:2017年12月06日 14:32 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
泥棒が先だけどねw しかし、海岸が前線って恐ろしいよな。
188.名無しさん:2017年12月06日 14:34 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※186
いやいやいやw 賄うと言って騒いでるのはソチラの話で、こっちの意図とは違う。国債発行日銀買取は手段であって目的ではない。
もう二度と誤った決めつけをしないように。
189.名無しさん:2017年12月06日 14:37 ID:jBuGAFwi0▼このコメントに返信
政務活動費は廃止にして、政党交付金も廃止にすれば良いじゃん!
二重課税とか多いし、外国人に優遇する
健康保険も見直して‥
何で学費や衣食住がタダなのさ!

本当に優秀な人達が出ていくばかり
日本ブランドを守って‥

無国籍にも手を出そうとしてるけど、
いい加減にして!!
190.名無しさん:2017年12月06日 14:37 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
物価を上げるのが日銀の任務。FRBのように雇用に関しても責任を持つべきだとは思う。
買いオペはそのための手段。
191.名無しさん:2017年12月06日 14:39 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
政党助成金はリクルート事件の反省からできたものなんだけどね。
192.名無しさん:2017年12月06日 14:41 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
「減税して税収が増えるわけないだろ」意見って間抜けだよな。でも増税スレには必ず1回は目にする。
193.名無しさん:2017年12月06日 14:42 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
射殺しない海保が89式小銃配備されてるのが不思議だな?海保の89式を陸自にまわせば、陸自も補給で楽になるのにな!
194.名無しさん:2017年12月06日 14:45 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
泥棒、しかもだいぶ前から島に上陸して生活していた工作員を見過ごした海保は予算いらんな!海猿見て海保入った馬鹿は海保やめてまえ!
195.名無しさん:2017年12月06日 14:49 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
とりあえず、税金泥棒の海保に税金使わないなら許す!
196.名無しさん:2017年12月06日 14:50 ID:w9z7gtTG0▼このコメントに返信
※168
経済発展は取引の活性化で、結果的に税収増が含まれるし
インフレは貯蓄が損になるから富裕層ほど消費しないと損するようになる
最悪なことに過去最高になった銀行預金額が市場に流れて経済発展に繋がる
そもそもインフレを固定する必用は無い、何十何百年後まで発展を維持できるよう、バランスを取ればいい話
197.名無しさん:2017年12月06日 14:50 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
在日の頭の中では、FRBは、ヨーロッパ周辺にある国だそうだ!
198.名無しさん:2017年12月06日 14:52 ID:SdZCpXc20▼このコメントに返信
※196
上手く行くシナリオではそー成ると思うよ。
199.名無しさん:2017年12月06日 14:52 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※197
検索したらこのスレでは俺しか「FRB」って単語を使ってないから訊くけど、何の話?
200.名無しさん:2017年12月06日 14:53 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
少し給料上げてくれたし、会社も駐車場不足で隣の田んぼ購入して、整備して駐車場にした。少しづつ実感していくだろう
201.名無しさん:2017年12月06日 14:54 ID:0EbKmmJc0▼このコメントに返信
増税の話だったな、ごめん
202.名無しさん:2017年12月06日 14:58 ID:BWqrVETk0▼このコメントに返信
年収800万以上じゃないしどんどんどうぞ
203.名無しさん:2017年12月06日 15:51 ID:JbUBnTS10▼このコメントに返信
実際同じ額を増税するのと公務員の給料を削減するのとじゃ
経済に対する悪影響が大きいのは増税の方だもの
204.名無しさん:2017年12月06日 16:26 ID:U3el.gdl0▼このコメントに返信
財務省は緊縮財政やめろ
205.名無しさん:2017年12月06日 16:55 ID:tzHsUn5W0▼このコメントに返信
※119
貴殿が有能であることを期待して

>単にインフレにするなら
>通貨を発行量を増やせば良い。
発行量を増やしても、インフレにならないし
異次元緩和しても、インフレにならないし

>国民一人当たり100万円配っても良いわけだしね。
100万円はともかく、民主党政権がばらまいても、インフレにならない
俺はもっと、公共工事というか政府最終支出を増やすべきだと思うが


むしろ、こうすればインフレになるだろう現実的な政策があれば教えてほしい
別に財務省の中の人じゃないけど、ネットで拡散していくよ
206.名無しさん:2017年12月06日 17:49 ID:cTlhBWTF0▼このコメントに返信
朝鮮人の生活保護を打ち切れ
中国人の保険に保険加入させるな
207.名無しさん:2017年12月06日 18:12 ID:Exa8mkzm0▼このコメントに返信
ブラック企業とかプレミアム・フライデーとかパワハラトカほざいているうちは本当の景気は来ないな
昭和40年代は気合と猛烈にスパルタでド根性、24時間戦えますかだぞ
208.名無しさん:2017年12月06日 18:14 ID:xBz2.G550▼このコメントに返信
97年の消費税増税でデフレ化して98年から税収が4兆以上減り、赤字国債が15兆以上増えたのに何も学ばないな。
97年の増税時やリーマンショックのように景気が冷え込めば税収は大きく下がる。
政府が通貨発行権を持ち、国債が100 %自国通貨建てなら破綻しないし、
まずは財政支出を拡大して景気を戻し、税収を伸ばす必要がある。
13年の財政拡大で税収が伸びたが、それ以降は増税で税収が伸びなくなってしまった。
このまま消費増税ならまた景気が冷え込んで税収が減り、赤字国債が増えるだろう。増税を推進する財務官僚は出世する。
209.名無しさん:2017年12月06日 18:58 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
絶対的に間違いない話。国家予算を次の年に2倍にしたら景気が良くなる。半分にしたら景気が悪くなる。
3倍にしたら景気が悪くなり、4倍にしたら景気が良くなるというなら、俺の言うことは間違っているだろうが、3倍にしても4倍にしても景気が良くなるのは間違いない。
増税は、上記の例のどちらに近い? 世の中からお金を集めて政府に戻すわけだから、国家予算半分にする方に近い。
不景気にするとなぜ駄目なの? 色々あるけど、税収が減るし、雇用が無くなるし、結果犯罪率高くなったり、自殺が多くなる。だからダメ。
210.名無しさん:2017年12月06日 19:04 ID:dO8dl4xb0▼このコメントに返信
※欄の議論はよくわからないんだが、疑問なのが消費税導入後消費が下がって今までデフレだったわけだろ?
安倍総理はインフレさせていくって言ってるのになんで増税するの?
公務員や民間問わず、給料上げる政策をだすのはいいと思うんだけど、消費上げるなら消費税とか減税しないと政策矛盾しない?
211.名無しさん:2017年12月06日 19:17 ID:WuVznLrC0▼このコメントに返信
※210
まったくもってその通り。
でも財務省にとっては日本の行く末よりも、増税の数字をあげていくことが目標になっている。
それの減免をちらつかせることで財務省に従う人たちが増えて、天下りなどが容易になる。
財務省の権限は非常に強い上、マスメディアなどにも天下りがいて、従わない総理大臣のキャンペーンなどでも暗躍していると言われる。
配下に国税局、税務署を持っているので、お金の面で脅す得意技がある。
スパイ組織のようなところがあり、著名人や学者の本やマスメディアでの発言をすべて記録し、世論をコントロールするための研究をしている。
このような組織があるので、仰るような正論が通らない世の中になっている。
212.名無しさん:2017年12月06日 20:03 ID:oKBEyuKd0▼このコメントに返信
民間と公務員 の所得比較の指標を 
新ジニ指数にすべき。

 サヨクが突然、ジニ指数とか言わなくなって笑えるだろうな
213.名無しさん:2017年12月06日 20:24 ID:BZbNDmP30▼このコメントに返信
国債の日銀買い取りは、通貨を増やさない。
市中銀行へ返済しているから信用創造通貨が消滅している。
マネーストックほとんど増えてないだろ。300兆円マネタリーベース増えているのに。
インフレにするには低所得者層に配ればいいんだよ。すぐ使ってくれるよ。公共事業嫌なんだろ?
214.名無しさん:2017年12月06日 20:56 ID:r51q7GA20▼このコメントに返信
年金制度廃止すれば解決するのにな
世代間格差も緩和されるし未来志向で考えると得ばっかだよ
215.名無しさん:2017年12月06日 21:17 ID:jo.aYuXi0▼このコメントに返信
薄く幅広く税取ってるが総トータルすれば世界一の重税国家だからな?
216.名無しさん:2017年12月06日 23:55 ID:8uYHWQu.0▼このコメントに返信
3年無税にすればその次の年から税収倍になるよ
217.名無しさん:2017年12月07日 04:26 ID:LfYJ1eoi0▼このコメントに返信
これがな民間で言えば会社が困るわけだから国債が国の借金でこれが日銀が買い入れて無税国家にでもなるとするとな国民の負担も何も国民の借金がなこれからの世代に影を残すことになるわけだからインフレや消費税の増税や金利の上昇これが最後には困るのはたぶん銀行員と公務員のことだよ
政府はそのように指示しているわけだけどGDPだけの問題ではないな
218.名無しさん:2017年12月07日 09:10 ID:C1FggslI0▼このコメントに返信
ニッポンが破綻するぞ〜 で 増税でも 公務員の給料4年連続UP❗🏢💴 ニッポンが破綻するぞ〜 で増税❗ でも 公務員のボーナスUP❗🏢💴ニッポンが破綻するぞ〜 で 増税❗でも 国会議員の給料UP ❗🏢💴 ニッポンが破綻するぞ〜で増税❗ でも廃止された 議員年金再開予定❗ 🏢💴 ニッポンが破綻するぞ〜で増税❗ でも中国人留学生に返済無しの奨学金❗&毎月の生活費❗ ニッポンが破綻するぞ〜で増税❗でも 本来抽選で日本人なら入ることも難しい公営団地に何故か中国人がワンサか❗お陰で江戸川の河川敷に中国人が棄てたカキ殻で住民大迷惑❗それを日本の税金で処理❗ニッポンが破綻するぞ〜で増税❗ でも 外国人旅行者タックス・フリー ❗ ニッポンが破綻するぞ〜 で 増税❗ でも 外国人旅行者に高速道路フリーパス政策❗ ニッポンが破綻するぞ〜で増税❗ でも 中国人日本に呼んで 日本人には簡単に支給しない生活保護費簡単審査でバンバン支給❗ 日本が破綻するぞ〜で増税❗ でも 中国から日本に病気治療目的で来日した中国人の治療費 数十万〜数百万単位で💊😷🏥❗日本国民の税金で負担❗❗❗
219.名無しさん:2017年12月07日 13:06 ID:sxuJNeOx0▼このコメントに返信
ニッポンが破綻するぞ〜 でも 外貨保有率世界一❗ ニッポンが破綻するぞ〜 でも 国債の金利超低金利❗ ニッポンが破綻するぞ〜 でも 比較的安全と言われる円買いと報道www でも 破綻する見たい 財務省の説明によるとwww

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