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2017年11月24日 22:00

安倍が九条変えようとしてるけどさ

安倍が九条変えようとしてるけどさ

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引用元:安倍が九条変えようとしてるけどさ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1511423630/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:53:50.012 ID:OhBi2SMD0
どう思うよ?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:54:29.098 ID:P1g+3/E60
とりあえず核はもっといていいんじゃないかな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:55:09.061 ID:OhBi2SMD0
>>4
とりあえずで持つもんじゃなくね?

5: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/11/23(木) 16:54:45.005 ID:mQWOpnvQ0 BE:396731329-2BP(2035)
安保法制で解釈変更で憲法を変えてなければ、俺も支持してた。
でも結局、解釈次第で憲法を変えられるなら わざわざ憲法改正させる意味ないよねって

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:56:00.421 ID:OhBi2SMD0
>>5
解釈にも限界があるし、グレーゾーンも多いからなぁ

23: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/11/23(木) 17:00:26.526 ID:mQWOpnvQ0 BE:396731329-2BP(2035)
>>11
集団的自衛権がないっていう憲法解釈を
集団的自衛権がある って憲法解釈したんだから、限界はないでしょ。 

憲法改正に熱心な安倍自身が憲法改正をする意義を喪失させてて笑う。 

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:54:50.375 ID:Vn0f7+xhd
さっさと自衛隊明記しろ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:57:06.430 ID:OhBi2SMD0
>>6
自衛隊明記したところで何か変わるわけでもなくね?
違憲判決出たわけでもないし

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:58:28.595 ID:csbSkcGYa
>>14
左の奴等から自衛隊は違憲と言われなくなる

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:59:56.225 ID:OhBi2SMD0
>>17
そんなもん無視しとけばよくね?
言ってるのバカな一部の政治団体だけじゃん
議員でも自衛隊を違憲扱いしてるようなのほぼいないじゃん
共産党ですら即違憲とは言ってないし

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:57:14.198 ID:zGSrUEjK0
Aが作れないならせめてBC兵器はそれを補うくらいの量を保有すべきだとは思う

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:58:33.533 ID:OhBi2SMD0
>>15
長距離地対地ミサイルや弾道弾もなければ、爆撃機も持ってないのにどうやって使うの?
焦土戦術でもやるつもりなの?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 16:59:56.868 ID:zGSrUEjK0
>>18
日本は独自のトマホークミサイルを作るそうだよ
載せるとしたらそれになるかな

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:01:38.290 ID:OhBi2SMD0
>>22
それでどう運用することを想定してるの?
B兵器なんて不安定で効果的な運用は非常に難しいし
C兵器だって一時的には絶大な効果があるかもしれないけど、継続性はないよ?
それに国際的な批判をどうやってかわすの?

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:04:54.823 ID:zGSrUEjK0
>>28
ダーティボムと一緒さ
非人道的な兵器を使えば報復としてそっちも領土の広範囲に長期に渡って致死量の汚染を被りますよって脅しあうしかない
批判に関しては対地用の兵器を作るって段階で専守防衛が破られてるんじゃないかって批判が既に起きてるね

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:09:36.530 ID:OhBi2SMD0
>>41
ダーティボムもなんかすごく過大評価されてるけど、専門家の間では大した脅威として認識されてないよ
放射能に対するイメージから一般の人々が極端に怖がってるけど、除染に手間がかかること以外それほど大きなダメージが与えられるものでもない
BC兵器も条約無視してまで作って抑止力にできるようなもんだとは思えないな
核兵器とはレベルが違うんだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:00:29.879 ID:flUxdvWV0
今の憲法は時代の流れにあってないから改正するべきだよ。

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:00:30.392 ID:hUq0KJ/20
くにのためにがんばるじえいたいさんがかわいそうだからじえいたいぐらいめいきしていいんじゃない?

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:01:22.191 ID:/clIzVuo0
>>25
作る前に明記しとけばよかったのにね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:03:13.201 ID:lJ4BL9Wd0
じゃあ他のも拡大解釈しまくって条文いじらずに色々できるね()

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:05:11.602 ID:OhBi2SMD0
>>33
実際新しい人権なんて呼ばれてる「プライバシー権」やら「知る権利」やらは条文いじらずに解釈変更してできたものでしょ
解釈そのものが悪いとは思えないけどな

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:03:49.857 ID:Bv6scTas0
屁理屈のような話で解釈がバンバン変わってんのに護憲派ってよくわからんよな
政府によって解釈が変わるとか憲法として一番ダメだろ

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:03:51.735 ID:OhBi2SMD0
解釈が無限にできるわけではなくて
「国際紛争を解決する手段としては」と「前項の目的を達するため」っていう部分が、解釈の拡大を生んでるわけでしょ
そこからさらに大きくずれた解釈はできなくない?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:04:52.722 ID:/clIzVuo0
>>37
国際紛争が何かの定義が書いてないからこれは国際紛争でないと言い張れば何でも対象になる

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:07:28.828 ID:OhBi2SMD0
>>40
解釈することそのものが悪いわけではないけど、解釈には限度があるわけで
解釈の中でも「拡大解釈」は非常に慎重に運用されてきてるものだから、理屈の上でできても実際にできるかといわればNOじゃないの

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:08:28.237 ID:/clIzVuo0
>>48
今まで理屈で出来ない、権利はないと言ってたものをあるという風に変更したばっかりじゃん

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:11:41.808 ID:OhBi2SMD0
>>51
まぁある程度無茶だったのは認めざるを得ないよね
でもこのままの運用でいいのかな?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:05:39.442 ID:wrjL9cG1d
いいことだと思うよ
残念ながら2項を残すと言ってるけどね
それでも自衛隊明記だけでも即やるべき

50: 万民の神 ◆banmin.rOI 2017/11/23(木) 17:08:19.253 ID:mQWOpnvQ0 BE:396731329-2BP(2035)
>>44
自衛隊明記する意味がない。 逆にこれまでの自衛隊が違憲状態だったと認めることになる。 
憲法解釈によって自衛隊の存在は認められているし、司法も高度に政治的な問題には介入しない。 
つまり どう転んでも憲法改正の正当性がない

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:10:40.044 ID:hUq0KJ/20
>>50
今までの自衛隊は違憲だったということではないが宙ぶらりんの状態を解消する為に~ってわけにはいかんの?

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:09:12.883 ID:PTkdfL5R0
なんでアメ公の作った憲法を愚直にまもらにゃならんのだ

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:11:06.604 ID:MIz4cA3Ip
>>53
その辺はどうでもいいかな
国民の為になる内容かが重要なので

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:12:38.816 ID:csbSkcGYa
>>60
少なくとも自衛官(国民)のためにはなる

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:12:47.266 ID:OhBi2SMD0
正直、俺も安倍の改憲案に実際的な意味はないと思うよ
でも、石破とかが言うみたいに、二項の改正する必要はあると思うんだ

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:16:26.451 ID:oUC+BMzxM
最初から書いとけば良かったのに
昔の人はアホや

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:17:06.785 ID:vn2wELB6a
>>71
アメリカとの戦争に負けて作らされた憲法やぞ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:21:27.656 ID:OhBi2SMD0
自衛隊明記に実務的な意味がほとんどないことは確かだよ
でも、二項を変えて「軍」にしないと、ネガティブリストが採用できないから
やっぱり九条は変えなきゃだと思うな

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:37:37.373 ID:8DJneKm+0
9条は変わるよ
お前らがここで喚いたところでこの大きな流れは絶対に変わらない

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:38:57.026 ID:UVZdikbS0
実際9条変わって個人単位で何か問題あるのか

138: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:51:35.149 ID:CMWpaYtR0
>>125
それは問題無いと思うんだけどなぁ
うまく言えんわ
すまんな

209: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:38:11.436 ID:Rf6RDWda0
とりあえず書いとこうぜ
少なくとも自衛隊は違憲だーって奴黙らせて自衛官やその家族が胸を張れるだけでも十分良いことだよ

223: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:42:50.270 ID:OhBi2SMD0
今時自衛隊を違憲だと提訴するような連中ももういないし
明記せずとも自衛隊は十分に国民に認められてるでしょ
そういう感情的な部分での改憲は明らかに不要だよ

そうでなくて、ちゃんと自衛隊を軍隊にすることに意味があるんだけど、さっきから言ってても誰も反応しないなぁ

224: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 18:43:41.743 ID:s5z5GtSxr
>>223
どうしてちゃんとした軍隊にする必要があるの?

227: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:45:05.835 ID:OhBi2SMD0
>>224
現行の自衛隊法は警察と同じ「ポジティブリスト」だからね
ネガティブリストにするには軍にする必要があるけど
二項に「陸海空軍その他戦力」の不保持をドーンと書かれちゃってるから、こればっかりは解釈じゃどうしようもない
だから改憲が必要なんだけど・・・

232: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 18:46:20.787 ID:s5z5GtSxr
>>227
ネガティブリストにする必要性はなんなん?

236: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:47:46.684 ID:OhBi2SMD0
>>232
ポジティブリストだと時代の流れについていけないし、法整備に穴が開きがちだからね
国防組織としてそれは非常にまずいし
そんなことやってる国ほとんどないよ

241: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 18:50:10.627 ID:s5z5GtSxr
>>236
時代の流れについていけないって具体的に何?
例えば北朝鮮のミサイルだったら、日本も日本版トマホーク計画したりアメリカと訓練してもしもの時の備えたりしてるが

255: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:56:49.678 ID:OhBi2SMD0
>>241
だから、そういう対策を行うにも一々特別法を作ったり、法律の変更を行わなければいけなくて
北朝鮮みたいに威嚇だけやってる国に対応するならいいけれど、本格的にこちらに侵攻したり
こちらの利益を侵害しようと企図する動きに対応するにはどうしても遅れが出てしまう
一々その都度で「やっていいこと」を法制化するよりも、最初から「やっちゃいけないこと」だけ決めといたほうが早いのは明らかでしょ?
それに手続きの遅れを懸念するあまり、包括的すぎる法律が出来上がってしまう危険性もある

261: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 19:00:01.722 ID:s5z5GtSxr
>>255
法律の変更ってそういうものだと思うけど
そのために国会や内閣があるし

それからガチで攻め込まれてきた時には当然自衛隊の方々が迅速に対応してくれるが
そういう所はやっていいところに当たり前のように入ってるよ

267: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:02:21.873 ID:OhBi2SMD0
>>261
ROEもSOPも曖昧な現状で現場に大きな負担をかけてる部分をなくそうとしてるわけで
現状で一切対処できないとは言っていない
ただ、ネガティブリスト化したほうがベターなのは間違いないでしょう
むしろなぜそこまで否定したがるのかがよくわからない

274: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 19:04:47.923 ID:s5z5GtSxr
>>267
現状で十分対応できるから
ベターかもしれないがベストではないでしょ

ネガティブリストも完璧じゃない
自衛隊の方々のリスクも増やす可能性があるし

276: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:05:40.425 ID:OhBi2SMD0
>>274
どういうリスクが増えるんだい?
現状のリスクと天秤にかけてそちらのほうが大きいと言い切れるのかい?

285: 斉天(´・_・`)大聖 ◆SEITEN/7AM 2017/11/23(木) 19:08:53.321 ID:s5z5GtSxr
>>276
言えるから言ってる
集団的自衛権行使も俺は賛成だった
アメリカとこれから続けていくためにも
でも結局自衛隊のリスクは増えたよね
しょうがないことだと思うが


これしかやってはダメよりもこれをやっちゃいけないの方が出来ることは増えるけどその分リスクも増えるのは当たり前のこと


(まあ自衛隊のリスクリスクって俺連呼してるが、自衛隊も国防のためもしもの時は犠牲者が出るのはしょうがないことだと思うよ。
でも、それは最低限であるべき)

290: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:10:54.410 ID:OhBi2SMD0
>>285
まず大前提として最低限にしなければいけないのは国防が機能しきらないリスクでしょ
自衛隊の犠牲を最低限にするのはその次
少しでも国防の機能が向上して、国を守れないリスクが低下するのであればそちらを優先すべきだ

230: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:45:15.204 ID:jUjp2JUD0
文言だけ見れば誰が見ても自衛隊は違憲だか自衛隊の必要性が認められてるなら変えるのが普通の話だよな

254: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 18:55:51.509 ID:Rf6RDWda0
まぁ今回は変えれそうだし応援するわ

308: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:29:26.054 ID:5rZbumf90
安倍は9条を変えようとはしてない
憲法を変えたい、9条だけなら憲法解釈で今でも国際貢献もできるし自衛的な自発攻撃も可能
(この理屈わからない奴はもう論外)
日本国憲法をいじましい憲法といって2012~変えたがってる
9条は後付で、憲法改正そのものを従ってるのが安倍よ

311: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:37:01.489 ID:NQmkrayp0
>>308
自分が憲法を変えたっていう事実だけが欲しい感じか

312: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 19:39:37.739 ID:OhBi2SMD0
>>311
実績が欲しいだけかもしれないし
とにかく内容は置いておいて一度憲法を変えることで、さらに次の改正をしやすくして
段階的に変えていこうという考えなのかもしれない
あるいはその両方かもね
ほんとのことは安倍本人にしか分からんだろうけど

332: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 20:49:12.314 ID:gJ6rTHVU0
セキュリティの外注は当たり前
ただ、お金がかかりすぎるなら自分でできることは自分でやるのも大切
それが自衛隊

それを憲法に明記するならそれでいいと思う

334: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 20:51:15.952 ID:oXw+/hmF0
条文変えなくても採れるオプションは沢山あるし
策源地攻撃とか武器輸出とか集団的自衛権行使だってできるようにもなった
でもそれらはいつも遅い
反対派と折り合いをつけるために内容は妥協されるし
世論の成熟を待って閣議決定に軟着陸させるのに時間がかかりすぎるし
逐次個別案件ごとに議論しないといけないから効率が悪い
有事法制など40年近く遅れてる
そういう法整備の遅滞や妨害を行ってきた勢力の
行動の動機や主張の根拠は、根本的に9条だ

337: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 21:02:19.610 ID:wbMP8qHW0
>>334
そうだな
言い換えると、憲法9条が日本を蝕んでいる

335: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 20:55:58.579 ID:oXw+/hmF0
別の時代の、別の国際情勢下の、別の社会構造の、別の主義主張を標榜した、
大日本帝国という70年前に転覆した国がやったことを根拠に
今の日本や日本人に平和主義を強制するのは道理が立たない
前科とか誤ちとかいったところで、今の日本にそんなものはない

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月24日 22:01 ID:.4EfgmVT0▼このコメントに返信
と立て逃げスレの負け犬パヨク。
2.名無しさん:2017年11月24日 22:04 ID:u2024piV0▼このコメントに返信
アホ共がこんな話に夢中の隙に

どんどん増税を進める自公政権wwwww
3.名無しさん:2017年11月24日 22:04 ID:3O9oePZl0▼このコメントに返信
くっだらねえスレ
4.名無しさん:2017年11月24日 22:05 ID:kSPzLmYw0▼このコメントに返信
まず何呼び捨てにしてんの?
5.名無しさん:2017年11月24日 22:07 ID:TUba9vza0▼このコメントに返信
憲法は不磨の大典じゃない
この常識を分からせりゃ十分だろ
6.名無しさん:2017年11月24日 22:08 ID:vSsH8OyP0▼このコメントに返信
9条以外にも変えようとしてるし
むしろそっちのほうがやばい
7.名無しさん:2017年11月24日 22:10 ID:SB7nLkgV0▼このコメントに返信
意味ないっていうやつアリンコ並みに多いけど意味ないなら明記してもいいよね?
何も変わらないし問題ないだろ?
8.名無しさん:2017年11月24日 22:11 ID:NtbEVgDn0▼このコメントに返信
憲法を変えることに意味がある

実際日本はなんで頑なに時勢に合わせないのか不思議
9.名無しさん:2017年11月24日 22:12 ID:aSoBXpSo0▼このコメントに返信
※7
自衛隊を軍隊にするつもりがないなら良いと思うよ。
10.名無しさん:2017年11月24日 22:12 ID:fYbJU.n00▼このコメントに返信
考えすぎかもしれんけど、むしろ「憲法の条文は変えず、実態は変質する」っていうほうが、戦前からの日本の悪癖だと思う。
大日本帝国憲法も一度も改正せず、その下で、大正デモクラシーから大政翼賛体制まで許容されてしまった。
「わざわざ改憲しなくてもやっていけてるでしょ」って意見は、
少しずつ物事が進んでいて、振り返ると誰が決断したかよく分からない、っていう日本的意思決定スタイルを是としている点を認識してほしい。
11.名無しさん:2017年11月24日 22:13 ID:PnBbOAEY0▼このコメントに返信
解釈解釈で暴走しない様にちゃんと海外派兵、武力行使、宣戦布告についても記載しとけよ
12.名無しさん:2017年11月24日 22:14 ID:9E.utrwn0▼このコメントに返信
憲法学者が解釈の変更ではダメだと仰るのだから仕方ない
正式な手続きを経れば憲法を改正する事が法的に認められているのだから現実的な憲法に変えれば良いんだよ
13.通りすがり:2017年11月24日 22:15 ID:3KBZOcwu0▼このコメントに返信
どーでも良いけど、一国の首相なんだから、安倍総理と言った方が良い。
それは鳩山総理でも誰が総理の時でも。

でなければ、発言者自身の品格が疑われる。
14.名無しさん:2017年11月24日 22:15 ID:3O9oePZl0▼このコメントに返信
ドイツだって5回以上改憲してるんだぞ
時代も状況も変化してるのに一度も変えないのも問題だ
15.名無しさん:2017年11月24日 22:16 ID:KGxxRzOX0▼このコメントに返信
奈良時代の律令を廃止改正しないまま明治維新までやってきた日本なめんな。
16.名無しさん:2017年11月24日 22:16 ID:17WkbAUX0▼このコメントに返信
引っ掻き回すだけで、自分の考えに軸が無いな
17.名無しさん:2017年11月24日 22:18 ID:90GQdkXG0▼このコメントに返信
パヨクが騒ぐなら良い事って認識でほぼ間違いない
馬鹿みたいだけど日本の為になる
18.名無しさん:2017年11月24日 22:19 ID:mamSVFTu0▼このコメントに返信
さっさと改憲して日本列島を守護する無敵の原潜部隊を創設しろ
19.名無しさん:2017年11月24日 22:19 ID:aSoBXpSo0▼このコメントに返信
※14
日本のネット保守の場合はとにかく改正することが目的化してるからな。
変えりゃいいってもんじゃないと思う。
20.通りすがり:2017年11月24日 22:19 ID:deT62bSr0▼このコメントに返信
私個人は自衛隊加憲は反対。
やるなら、二項を削除するのが筋だと思っています。 
21.名無しさん:2017年11月24日 22:20 ID:5ML0uOEB0▼このコメントに返信
あいつと喧嘩になったら割りに合わないって状態を確立すればまず平和に暮らしていけるから、そういう状態を確立する為には必要だと思うよ
22.名無しさん:2017年11月24日 22:21 ID:3O9oePZl0▼このコメントに返信
※19
じゃあいきなり自衛隊を日本軍に改名しますみたいなのやって国民に受け入れられると思うの?
「憲法は変えられるもの」って前例を作るのは決して無駄ではないだろうに
23.名無しさん:2017年11月24日 22:21 ID:IbJnQwai0▼このコメントに返信
9条脳の方は扱いやすいです。。。
併せて他の条文変えても文句言ってきません。
なぜなら、話題にされないから!
24.名無しさん:2017年11月24日 22:22 ID:aSoBXpSo0▼このコメントに返信
※22
君は日本人を馬鹿にしすぎだと思うよ。
25.名無しさん:2017年11月24日 22:23 ID:0OpEPkfM0▼このコメントに返信
現憲法は、国民の意志を確認していない憲法です。
その憲法を、後生大事にしている国会議員の皆さまですよ。
国会で、非建設的な議論をして、無駄な時間を費やして、適当なところで妥協して、自己満足の国会議員たち。
国会議員の歳費は、無駄な時間の為に費やされるのですかね。
これだから、国会議員は止められないんだろうね。
国民には、尤もらしい嘘で誤魔化し、説得し、選挙に勝っているんだろう。
日本も...........
26.名無しさん:2017年11月24日 22:23 ID:6Os.UtRz0▼このコメントに返信
改悪になりそうな予感がひしひしと
27.名無しさん:2017年11月24日 22:23 ID:fhJAFWeZ0▼このコメントに返信
呼び捨ての時点でそういう奴なんだろうなとすぐ分かる
28.名無しさん:2017年11月24日 22:23 ID:2L8IjnFE0▼このコメントに返信
※24
思ったよりも馬鹿な日本人は多いぞ
29.名無しさん:2017年11月24日 22:23 ID:waH0bzZ40▼このコメントに返信
呼び捨てしてる時点でバレてるんだよな。
普通は一国の首相をよびすてにしないよ。
30.名無しさん:2017年11月24日 22:24 ID:USpZQswR0▼このコメントに返信
現状自衛隊は軍隊じゃないってなら有事のさいに自衛隊の身分が兵隊ではなく民兵ゲリラ扱いになるの?
これ自衛隊の人かわいそうやろ
31.名無しさん:2017年11月24日 22:24 ID:dvU0oZ730▼このコメントに返信
憲法変えるのは国民だよ?
安倍さんが変えるわけじゃない
国民投票で憲法が変われば「国民が憲法を変えたいとおもった」「国民の力で憲法を変えた」だけ
安倍さん関係ないよ
安倍さんが議論を進めたとしても「決めたのは国民」だよ
32.名無しさん:2017年11月24日 22:24 ID:H.PRK0Mn0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊の身分の保証を法解釈を変える事で対応していたのが
不自然だったので明文化しましょう、って話が理解できんのか・・・
33.名無しさん:2017年11月24日 22:24 ID:mSG7UoR70▼このコメントに返信
変えるだけでEFZ内や領海内の違法操業防げる可能性あるからな
34.名無しさん:2017年11月24日 22:25 ID:aSoBXpSo0▼このコメントに返信
※28
君は違うとでも?
35.名無しさん:2017年11月24日 22:25 ID:3O9oePZl0▼このコメントに返信
※32
これが主な目的なのに「無駄だからやめよう」なんて理由で止めるのは変な話だわな
36.名無しさん:2017年11月24日 22:26 ID:fYbJU.n00▼このコメントに返信
まあ、自衛隊の憲法の位置付けよりも、
戦場という特殊な状況下を前提として、敵前逃亡した隊員や、誤って民間人を巻き込んだ隊員を裁く
「軍法」がまともに整備されてないことのほうが、問題ではあると思う。
37.名無しさん:2017年11月24日 22:26 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※31
ゲーリングさんですか?
38.名無しさん:2017年11月24日 22:27 ID:YAtp8L.50▼このコメントに返信
二項を変えろという人がいるが、それでは国民投票以前に国会を通らない、それで良いのか?
39.名無しさん:2017年11月24日 22:27 ID:FXv.uXd70▼このコメントに返信
※6
憲法の何を変えるかを国会でも話し合ってもいない状況で
憲法の9条以外が変わってもヤバイと提示しても理解など出来ないよ。

NHKが受信料徴収の支払い義務の根拠にしている『放送法64条(旧32条)』は
日本国憲法19条の『契約の自由』の違憲
NHKとしてはこれ変えないとヤバいですよね?
受信料徴収の権利が主張できなくなるのだから・・・

でだ、日本国憲法19条を変えると誰かが言ったか?言ってないよね?
だだ、煽るだけなら誰でも出来るよ。
何を変えようとしているかが大事なんだよ。
40.名無しさん:2017年11月24日 22:27 ID:ba5GuB5f0▼このコメントに返信
丶`∀´>9条改正の国民投票は在日外国人も参加させろニダ
41.名無しさん:2017年11月24日 22:27 ID:Fr1ZH9eD0▼このコメントに返信
改憲でアメリカの影響力を弱めようとするわけだから、左翼にとっては嬉しいことなはずなのに……おかしいねぇw
42.名無しさん:2017年11月24日 22:28 ID:oo2CQUhB0▼このコメントに返信
安倍が ではじまってるからろくでもなさそうだと思ったら予想通りだった
43.名無しさん:2017年11月24日 22:30 ID:BalEUrc80▼このコメントに返信
とりあえず、総理かさんくらいつけようぜ
44.名無しさん:2017年11月24日 22:30 ID:OxKxsc7k0▼このコメントに返信
時勢に合わせて憲法変えるのはダメだってんなら日本の憲法は十七条憲法以外にあり得ん
45.名無しさん:2017年11月24日 22:30 ID:v7PtPK3x0▼このコメントに返信
自衛隊に関しては現行憲法で最高裁まで合憲判断してんだからこれに関してはいじる必要性は全くない。問題がない。
むしろ改憲してしまうと現行で合憲だったのが相対的に違憲判断になる可能性があると思われるけど改憲賛成派はこれについて何のリスクもないとのほほんとしてられるの?!
他むしろ安保法制の方が問題大ありだろ。現行憲法で集団安全保障に関する具体的な記述はどこにもないだろ?!
安保法制に関しては明らかに違憲なので(現行憲法にのっとって)法律を改正・廃止するか法律を優先するなら今すぐ憲法改正をしなければいけない異常な状況。
政府が自分で決めたルールを政府自身が破っているという滅茶苦茶。この国が法治国家ではなくなってしまっている現況。
46.名無しさん:2017年11月24日 22:31 ID:K16qdAED0▼このコメントに返信
日本語もまともにかけない在庫糞食いぱよちーん
本名使えよ
47.名無しさん:2017年11月24日 22:31 ID:FHsfPiHI0▼このコメントに返信
目の前で親兄弟、友達恋人妻夫子供が侵され殺されていたとしても「助けてアメリカ様!」と天に仰いでいるつもりなら、改正に反対すれば良いんじゃない?そうでないのなら、防御するための力を持つことに反対する理由なんて無いと思うけど?
戦争ってのは、相手に攻め入るだけではない。一方的に攻められる場合もあるということが何故わからないのか?
勝ち逃げ決め込んだ老人どもは黙ってろ。
48.名無しさん:2017年11月24日 22:32 ID:tnKDOUOo0▼このコメントに返信
今解釈次第で自衛隊がOKなら、将来的に自衛隊が違憲ですとなる可能性もあるわけで、ここで改憲してその芽を潰しておくべき。
パヨクなら絶対狙っている。
49.名無しさん:2017年11月24日 22:33 ID:.4EfgmVT0▼このコメントに返信
※32
日本に悪意ある者には、日本が刀の鍔に手を掛けたと勝手に恐慌状態なんだよまあ自業自得だがね。
50.名無しさん:2017年11月24日 22:33 ID:C8sZ2Ryf0▼このコメントに返信
「イッチ」がそもそも人の話を聞いて無い時点で議論が設立しない。
「極左」を自認した段階で意見を述べるべきであるは?。
51.名無しさん:2017年11月24日 22:35 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
まぁ、憲法、特に9条をかえるのは日本を割ってでもという不退転の決意が必要だよね。
反対派が理解しないまま改憲するならば、日本の将来にとって大きな火種を胚胎することとなる。

大きなリスクを伴うことを認識するべき。
52.名無しさん:2017年11月24日 22:35 ID:fNwRi7Pj0▼このコメントに返信
日本しねの朝日新聞の悪辣なねつ造が原因で、朝鮮が日本人侮辱のための売春婦の記念日なんか作っても、
違和感としか言えない状態のままでよいのなら、永遠に憲法第九条を守り続ければよいさ。
結局のところ、この手の理不尽で侮辱目的の言いがかりには、軍事力を背景とした威嚇で対応するしかないんだよ。
それができないように仕向けている憲法第九条ある限り、朝鮮にすらバカにされた状態のままなんだよ。
改正に絶対反対の連中はもれなく「日本しね」、つまり、日本人を貶めたいって連中ばかりであることでも、
その理由が簡単に理解できるだろうが。
53.名無しさん:2017年11月24日 22:35 ID:S1PzHz8s0▼このコメントに返信
共産党や憲法学者の多数が「自衛隊は違憲」と言っている。
日本を侵略しようとしている輩国家は、それに漬け込んで自衛隊員を軍隊ではなく民兵組織として扱う可能性がある。
民兵組織とされると、テロリスト扱いされて裁判もなく処刑されてしまう可能性が高い。
憲法の改正は、憲法に自衛隊を明記して軍隊と同じ扱いにする事で、日本の守護である自衛隊員を護ることになる。
平和を願う憲法九条だろうが、日本と日本人の命・財産を護る事が出来ないのだから意味も無いし、拡大解釈だけで済まないのだから
時代と時勢に合うように改正する事が、日本と日本人の為に一番必要な事だ。

54.名無しさん:2017年11月24日 22:36 ID:xxbBVcLO0▼このコメントに返信
共産党の志位は「いずれは解体」と明言している
民主党は自衛隊を「国連指揮下におく」と言った
もしも民主党のアカがもう少し多ければ、自衛隊はヤバイことになっていた

自衛隊は解釈によって認められているが、逆に言えば解釈次第で無くすこともできる
国の防衛が、そんな砂上の楼閣では困る

籍を入れる入れないで生活は変わらんが、外聞や補償はまるで違うぞ
55.名無しさん:2017年11月24日 22:36 ID:T1Pu6D.E0▼このコメントに返信
憲法変えたって、具体的な法律が変わるわけでも無し。
56.名無しさん:2017年11月24日 22:37 ID:w5oVH.on0▼このコメントに返信
※2
今更どこの政党でも増税まったなしよ。
民主がなんて言って政権とった?埋蔵金は?
財源無いのに減税なんて絵空事より目の前の危機に対応するって姿勢を国民は求めてる。

最悪な中で最高の選択として自民になっただけ。
実際ミサイル飛んで来たり、尖閣落とされてからじゃおせぇんだよ!
57.名無しさん:2017年11月24日 22:38 ID:ClorQhgm0▼このコメントに返信
改憲の体制が整っていなかったとはいえ、むしろ遅すぎるくらい
58.名無しさん:2017年11月24日 22:38 ID:b0S6HN5.0▼このコメントに返信
GHQの占領憲法であることを、思い出せ。憲法が国民の意思で変えられない限り、戦後は永遠に終わらない。
59.名無しさん:2017年11月24日 22:39 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※52
結局はそこなんだよな。
中国韓国に馬鹿にされたくない。

だけど米国のいいなりではいる。
なんなんだろうなぁ。

アジア開放のために戦ったおじいさんが聞いたら、涙するなぁ。
60.名無しさん:2017年11月24日 22:39 ID:74D9r84V0▼このコメントに返信
64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/23(木) 17:12:47.266 ID:OhBi2SMD0
正直、俺も安倍の改憲案に実際的な意味はないと思うよ
でも、石破とかが言うみたいに、二項の改正する必要はあると思うんだ


石波なんかの名前を出してる時点で御察しw
二項の改定は団塊が死ななきゃ無理!
マスゴミに洗脳されて、国民投票が否決されるわ!
そんなミエミエなのも見通せないから、石波が正論ぶった否決工作員ってのも看破出来ない。
61.名無しさん:2017年11月24日 22:40 ID:FLhzM.na0▼このコメントに返信
まず日本が立ち上がらないと、アメリカは守ってくれない。
こんなこともわからないのが平和ボケ。
侵略戦争は絶対反対だけど、自国を守るための9条改憲が必要なら、するしかチョイスはない。
それがわからない人は、一度アメリカで生活してみたらいい。アメリカは、日本を守ってなんかくれないってわかるから。
日本が共通の利益の元に、立ち上がるなら話は別。アメリカのその態度は当たり前のこと。みんな自国を守るのに必死で、平和ボケしてる国は日本くらいしかない。
62.名無しさん:2017年11月24日 22:40 ID:.4EfgmVT0▼このコメントに返信
※51
昭和安保と同じで反対パヨクが世論に見放されて勝手に内輪の喧嘩を始めて自滅するだけだよいや・・・・・昭和負け犬より質が数段劣るから余計惨めな結末になるかも。
63.名無しさん:2017年11月24日 22:41 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※58
だったら、東京裁判もやり直したほうがいいんじゃない?
ケンポーだけではなく、あの大戦を自国民で総括しなくっちゃいけないと思うんだけど。

できるの?
64.名無しさん:2017年11月24日 22:41 ID:3O9oePZl0▼このコメントに返信
※59
バーカ

おじいさんが本気で日本のことを考えてるなら
日本に住む人を守り抜くことを最優先にするだろうよ
65.名無しさん:2017年11月24日 22:41 ID:lP.UWBOR0▼このコメントに返信
解釈変更とか明記とか知らんて。
一つだけ言える事は自分の国は自分達で守ることや。
国連憲章に自衛権は認められてる。
脅されたりやられたらそのまんま返したれよ。
ふざけとるのか、未だに議論や話し合いと言ってる。
くそ真面目か左の工作かしらんが
普通の国に戻すぞ。
66.下流老人:2017年11月24日 22:41 ID:vHUJGoeC0▼このコメントに返信
ったく、平和ボケが多くてどうしようもないネ。
憲法第九条を改正しなけりゃ、軍法もできないし、有事法制もできない、一般法では人を殺せば殺人なんだけど?それで戦えると思ってんの。
67.名無しさん:2017年11月24日 22:41 ID:Vz08Syse0▼このコメントに返信
改憲しても戦争放棄は継続するんだそうな。良く判らんが。
敵基地攻撃能力は検討する責任があるとか、もう少しシンプルに再軍備させればと思うんだが、それやるとシビリアンコントロールの崩壊を招きかねないんだと。
立憲民主主義っていうのは面倒臭いな。
68.名無しさん:2017年11月24日 22:42 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※62
なるかもよで天秤にかけんの?
国家の大計も聞いてあきれますねぇ。
そんなんが改憲ってのたまわっていいの?
テキトーすぎるな。
69.名無しさん:2017年11月24日 22:42 ID:52Kow0Sn0▼このコメントに返信
「戦力は、これを保持しない」って明記してあるんだから
どうあがいても自衛隊は無理があるだろ
本音とタテマエを憲法からやってっから順法精神が無いんだよ
70.名無しさん:2017年11月24日 22:44 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※64
バーか。
そのおじいさんは、アジア開放のために戦って死んでんだぜ?
おまえ、それで靖国にいけんのか?
71.名無しさん:2017年11月24日 22:45 ID:RqrTBJdW0▼このコメントに返信
護憲護憲言ってる奴は、戦前の「天皇」が憲法に置き換わっただけ
憲法は神聖にして侵すべからずってか
アホかよ
72.名無しさん:2017年11月24日 22:46 ID:bRze1iZ80▼このコメントに返信
内政干渉になるからアメちゃんは公言こそしないけど
内心では改正して安全保障の一翼を担ってほしいんだろ
特ア三国が干渉したがるって事は憲法改正は正しいんだよ
三バカが反対する事をやってれば間違いない
73.名無しさん:2017年11月24日 22:46 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※64
ん?
アジア開放は所詮は日本の資源獲得のため、
日本だけの自存自衛のための建前だっていうのか?


74.名無しさん:2017年11月24日 22:46 ID:FXv.uXd70▼このコメントに返信
※45
まさかと思うが合憲だ!という最大の理由が『砂川判決』じゃないよね?

75.名無しさん:2017年11月24日 22:46 ID:1M7ISJK60▼このコメントに返信
自国の総理を呼び捨てとかなんか嫌だな
76.名無しさん:2017年11月24日 22:47 ID:SZE4TD9C0▼このコメントに返信
曖昧でいいじゃんと言いながらハッキリしてた方がいいとか矛盾
77.名無しさん:2017年11月24日 22:47 ID:o3cS5pz10▼このコメントに返信
※71
は?陛下が神聖なのは当然だろうが。
この反日売国奴が。
78.名無しさん:2017年11月24日 22:48 ID:aorH1uRo0▼このコメントに返信
無駄にギスギスしてんな。
79.名無しさん:2017年11月24日 22:49 ID:ekxk94nF0▼このコメントに返信
いきなり9条の2項改正じゃなくて自衛隊明記で行こうとしてるのは段階踏むためでしょ
焦って全部やろうとして国民の理解を得られず失敗したら、また数十年は現行のままになる
平和ボケの国民意識を変えて9条の大幅改定に持っていくには時間が必要なんだよ
80.名無しさん:2017年11月24日 22:49 ID:3Ge7B3S50▼このコメントに返信
※70
アジア解放()ってソ連のスターリンが掲げたスローガンな。
日本の大東亜戦争の閣議決定は「植民地獲得と権益増大」のため、な。
日本は国としてアジア解放のために戦ったことなんてない。
個々人はそのアカの工作を信じて戦った連中がいただろうけど。
81.名無しさん:2017年11月24日 22:50 ID:b0S6HN5.0▼このコメントに返信
※63
東京裁判は、済んでしまったことだ。憲法は今からでも変えられる。お前何言ってる?バカか?
82.名無しさん:2017年11月24日 22:50 ID:ghXuXq5V0▼このコメントに返信
平和や弱者を盾に好き放題してきた左翼が嫌いだから
とっとと改憲して
83.名無しさん:2017年11月24日 22:50 ID:bUlQqf.l0▼このコメントに返信
× → 安倍が9条変えようとしてる

○ → 日本国民が9条を変えようとしている
84.名無しさん:2017年11月24日 22:51 ID:Vz08Syse0▼このコメントに返信
どうも日本を再軍備させるにはちゃんと憲法を何回かに分けて改憲しないととてもじゃないと無理っぽい。
自衛隊の装備は戦力じゃなくて専守防衛装備と言うことになるんだからな。
それやるには東アジア情勢はもっとずっと軍事緊張化させて危機感持たせないと無理って事なんだろう。
85.名無しさん:2017年11月24日 22:53 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※81
結局はいいとこどりか。
東京裁判は済んでしまっているから、かえきれない、反故にできないってどこにあるの?

86.名無しさん:2017年11月24日 22:54 ID:lP.UWBOR0▼このコメントに返信
国を守れるようにしてんのに反対も賛成もあるかよ。
100%改憲
議論をしてるアホどもは特アが挑発してる前線に行ってこい。
話し合いをしてる時間があるのか身をもって体験してこいよ。
87.名無しさん:2017年11月24日 22:55 ID:qzulSuxt0▼このコメントに返信
自衛官は文民かって問題を解決する為にも9条改正して自衛隊を軍として明記すべきでしょ。
現状だと、自衛隊は軍ではないという前提で、当然として自衛官は文民という解釈が成り立ちうる。
そうなった場合、自衛官が内閣総理大臣になれないのは国家公務員法の兼職禁止規定が理由なだけ。
つまり、日本の文民統制は憲法ではなく一法律で支えられていて、しかも議員や大臣も公務員だから、
国家公務員法の兼職禁止規定を議員・大臣になる場合だけ緩めるということは十分にありえる改正。
そう考えると、現状ってものすごく危ないと思う。
(というか、リベラルの方がこの点を指摘しなきゃいけないと思うんだけどなぁ…)
88.名無しさん:2017年11月24日 22:55 ID:1OAttHde0▼このコメントに返信
※86
で、そういう君は前線に赴いた事は?
89.名無しさん:2017年11月24日 22:56 ID:FXv.uXd70▼このコメントに返信
※63
※81
東京裁判は法の不遡及を破ってしまった、法曹界にとって一番の汚点です。
あまり、例としても出して欲しくないことです。
90.名無しさん:2017年11月24日 22:56 ID:Vz08Syse0▼このコメントに返信
つうことは南シナ海の海洋進出を加速させ、台湾に対するプレゼンスをもっと強硬化することになるだろう。
ロシアは南下の姿勢をもっと強めるのが普通に起こり得るよな。
91.名無しさん:2017年11月24日 22:57 ID:uHBK8Igm0▼このコメントに返信
専門家が大した脅威じゃないつっても、そいつを撃ち込まれた地域の住民には脅威以外の何物でもないからな、所持する意味はある。
92.名無しさん:2017年11月24日 22:57 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※80
えええ??
そうなの???
大東亜共栄圏とかあれもうそ?

インド亡命政権とかなんちゃら、ビルマがなんちゃらもあれもうそ?
93.名無しさん:2017年11月24日 22:57 ID:9X9kqAl.0▼このコメントに返信
変えないといけない一番の理由は領海、領空侵犯されても

撃沈撃墜出来ないだからなんだがw

今の憲法だと爆撃機が日本上空に飛来しても威嚇射撃しか出来ないw

そのまま核爆弾を落とされるw

または潜水艦が領海内に進入して核ミサイル撃たれるまで警告しか出来ないw

だから日本国軍として憲法改正と法整備しなければならないw
94.名無しさん:2017年11月24日 22:57 ID:FLhzM.na0▼このコメントに返信
ウチの亡きじーちゃん、戦時中満州にいた。
ソ連兵が撃った弾が、手首をかすめた傷があった。
晩年は、自衛隊に寄付をしていた。
安保がなければ、日本なんてすぐロシア領になると言っていた。
共産国をめちゃくちゃ嫌っていた。
安保反対で、学生運動してた娘とは、仲が悪かった。
その娘は、学生運動でマルクスレーニンに傾倒してたくせに、80年代バブルを謳歌して、今はBMWに乗る典型的な団塊世代。
じーちゃんが今もし生きてたら、安倍さんの9条改憲を支持するのは間違い無いと思う。
95.名無しさん:2017年11月24日 22:58 ID:d2MouFj90▼このコメントに返信
ぜんぶ安倍総理に任せるわ 好きにやってくれ
安倍総理はすげーよ 総理大臣なんて面倒臭い仕事を進んで引き受けてくれてるんだからな
俺なんて選挙すら面倒で行ってないのに
96.名無しさん:2017年11月24日 22:58 ID:uHBK8Igm0▼このコメントに返信
※9
あれはもうすでに軍隊なんだから、ごまかしはやめたほうがいいんじゃねえかなあ、外国からはすでに軍隊扱いだし
97.名無しさん:2017年11月24日 22:59 ID:wsclQ5ig0▼このコメントに返信
自国を守る軍隊が存在しないってことがどれだけ狂ったことか判ってるのか?
小さな一歩でも自衛隊を合憲化することは非常に重要だと思う

あと戦後の害悪を駆除するためなら特高の復活だって許容してやる
日本を貶め蝕んできた連中の主要人物の大半が既に地獄に逝ってるが
今生きてる連中だけでも日本の敵として裁き、恥ずべき犯罪者として吊るすべきだ
98.名無しさん:2017年11月24日 22:59 ID:o3cS5pz10▼このコメントに返信
※93
>変えないといけない一番の理由は領海、領空侵犯されても
>撃沈撃墜出来ないだからなんだがw

憲法にそんな条文は無い。
99.名無しさん:2017年11月24日 22:59 ID:fYbJU.n00▼このコメントに返信
※80
自存自衛と大東亜新秩序だろ。
「植民地獲得と権益増大」はそれを解釈したらそう読めるねって話。
そこまで知識ひけらかすなら正確に書けや。
100.名無しさん:2017年11月24日 23:00 ID:KZYpdf3g0▼このコメントに返信
12月25日 JAXA 小型ロケットSS-5205号機の打上げを実施午前10時00分~午後2時15分
101.名無しさん:2017年11月24日 23:00 ID:DSPCD46i0▼このコメントに返信
特亜が嫌がる事は日本にとって良い事だからやっとけ
102.名無しさん:2017年11月24日 23:00 ID:QOqL5P.a0▼このコメントに返信
安倍総理大臣も麻生財務大臣も天皇も金正恩一族の親戚だってさ。テロ国家の親戚だと。
103.名無しさん:2017年11月24日 23:04 ID:28Uo9kFW0▼このコメントに返信
まずは非核三原則を形骸化すれば良いね
トランプ大統領、頼むよ
104.名無しさん:2017年11月24日 23:04 ID:36HTsdlm0▼このコメントに返信
屑左翼はそんな危機感もたなくても憲法改正なんて物理的に無理だから安心しろw
なんせGHQが改正不可能なシステムにしたんだからな
恐らく東京で水爆が炸裂でもしない限り憲法改正のハードルは超えられん
105.名無しさん:2017年11月24日 23:05 ID:91d1TglH0▼このコメントに返信
明記させとかないとものすごく危うい。今現在でさえグレーゾーン扱い。
極論で言えば絶対にないけど石破みたいな裏切りかねない顔を隠してる人間を防衛大臣にして大臣が違法って言った瞬間に存続できないんだよ。
違法って言われた瞬間から災害救助すらも出来なくなる。
そんな危うさの立ち位置で頑張ってくれてる人達の立場を明確にすることの何がいけないのかが逆に問いたい。
106.名無しさん:2017年11月24日 23:05 ID:.4EfgmVT0▼このコメントに返信
※68
なりものかよで結局『対案』出せず負け犬ロードだったんだよ連中は、。
107.名無しさん:2017年11月24日 23:06 ID:teEg2k1I0▼このコメントに返信
さっさと改憲しろ

法律ではダメなのに、政府が解釈でOKなら、解釈でダメと言う内閣がそれこそ侵略されている最中に誕生したらどうする
108.名無しさん:2017年11月24日 23:06 ID:00bedWJS0▼このコメントに返信
ダーティーボム  本スレで除染出来るとあるがプルトニウムは放射線なくても猛毒
109.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:ccU.gWqu0▼このコメントに返信
※102
元をたどれば、アダムとイヴから生まれた人類ですからね。
102も同じ親戚ですよ。
110.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:yHRBN8R70▼このコメントに返信
所詮日本は敗戦国だぞ
111.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:wMQW1mb50▼このコメントに返信
※13
品格をだいじにするやつが、こんなところで粘着しないだろう。
漏れも含めてお前も、もちろん。
にしてもだ、韓とか野駄とか村疚とかも対象に含まれるのは事実なわけだが、
そうなると、「総理大臣」って役職名というより「蔑称」なのかも知れないな。
112.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:W90VAzvj0▼このコメントに返信
改憲しないままだと中国韓国に支配され植民地化されるぞ
113.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:Vz08Syse0▼このコメントに返信
中国にいる人民解放軍ってのはあれは明らかに不満分子鎮圧の為の明らかな治安部隊だ。
だから多少中国の装備が型遅れでもきちんと不満を持つ市民をミンチに出来る限り問題はない。
問題は肥大化して人余りした中国海軍だよな。
あれをきちんを手綱付けて御せるのかが問題になる。
114.名無しさん:2017年11月24日 23:07 ID:b0S6HN5.0▼このコメントに返信
ユダヤの工作員が、いっぱいいるねww。いよいよ改憲論議が始まろうとしてるから、焦ってるんだね。改憲派を必死で腐しに来てるねww。いざという時に国を守れる憲法に直さないといけない。馬鹿でも分かる道理だ。
115.名無しさん:2017年11月24日 23:08 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※104
アメリカさんのポチですからねぇ
東京上空も米軍の基地があるから、民間機は大幅に迂回しなければならないからねぇ。

でもアメリカさんの関心買うのも、中国に負けてんだよなぁ。
116.名無しさん:2017年11月24日 23:09 ID:TOoBeWP40▼このコメントに返信
変えていいんじゃない時代にそぐわないのもあるし特に中国に対しては
あと日本人が作った憲法じゃないのを後生大事にしてるのもね今の日本にあった物を日本人が変えて何が駄目なの?
117.名無しさん:2017年11月24日 23:10 ID:FXv.uXd70▼このコメントに返信
※98
その通り、書いていない。
ただし、それが大問題なのだ。
日本国憲法はとても書かれている事が大変少ない、世界から見てワーストに近い。
それは、法で例えるなら出来る事と出来ない事を両方載せて初めて有効になるのに
日本国憲法は片方しか載ってないという片手落ちの状態だからなのです。
だから、憲法解釈をする為に憲法学者が人によって違う事を言う。
あくまで法なのだから別解釈なんてあっては困るのだよ。
シンプルなのは良いがそれで現場を混乱させるのは法としては駄目と言わざるを得ない。
118.名無しさん:2017年11月24日 23:11 ID:cjwDceC60▼このコメントに返信
だから、どう変えようとしてるのか、案を2〜3出してもらわんと、ええも悪いも判断できんやんけ
119.名無しさん:2017年11月24日 23:11 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※112
少子高齢化の日本国がどうやって防衛するんですかねぇ。
その妙案をご開陳くださいよ。

120.名無しさん:2017年11月24日 23:11 ID:Vz08Syse0▼このコメントに返信
北朝鮮情勢あれだけ恫喝されて再軍備しないのもどうかと思うのだが…。
121.名無しさん:2017年11月24日 23:12 ID:Wxx.s4iX0▼このコメントに返信
どんなバカでも北朝鮮のミサイルで、今のままじゃマズイってことくらいわかったろ
それでもわからないようなやつは病気
122.名無しさん:2017年11月24日 23:12 ID:14LGxrNz0▼このコメントに返信
※110
まだ言ってるの?

大戦終わって、冷戦になって、中共はソ連を裏切って、ソ連は崩壊してもうないんだよ。
123.名無しさん:2017年11月24日 23:13 ID:9X9kqAl.0▼このコメントに返信
※98
馬鹿なんですか?w

憲法で日本国軍として明記してからの法整備なんだがw

現在は憲法基準だと存在そのものが違憲w

これだからパヨクはw
124.名無しさん:2017年11月24日 23:13 ID:4pDpAGk90▼このコメントに返信
現在 憲法が死文化してるのだから、いいんじゃないかw
憲法の健全化されて
125.名無しさん:2017年11月24日 23:14 ID:U52fl7d50▼このコメントに返信
現状の改正ではほとんど意味が無い。
では何故変えるのかといえば、憲法は変えられるという前例を作る為だね。
これまでは憲法を改正したことが無いから変える必要は無いだろうという変な理論が
まかり通ってきた。世界的な常識では時勢に合わせて改正するのが普通、
だが日本はそれができないでいた。
これが通れば今後、変えやすくなる。
まずはそのための一歩ということ
126.名無しさん:2017年11月24日 23:16 ID:TOoBeWP40▼このコメントに返信
※2
確かにそうだけど民主の時から増税の話はしてるのでどこが天下取ろうが変わらない上げさせるのは役人だし
問題は10%までは納得してる人も居るけど役人は調子こいてすぐ値上げの話をしてくるからここをどう叩くかだろう
あとは無駄を徹底的に省いて国民がきっちり監視できる仕組みにしないと不要な組織や人員は削除できるように改正

民主の時に見直しのやったのはまあまあ評価できるけどア菅になって骨抜きにされて息吹き返しやがった
127.名無しさん:2017年11月24日 23:18 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※121
北朝鮮が本格的に相手国を潰そうとするならば、
ミサイルじゃなくって、浸透作戦で来るよね。

特にアジアの国では。
日本を無力化するならば、戦艦攻撃機に戦車を連ねくたって、
特殊工作員を送って原発をいじくれば済むはず。

そのほうがコスト的に断然安い。
それがない現状では、

北朝鮮は砲艦外交をしましょうってことなんだよな。
128.名無しさん:2017年11月24日 23:18 ID:eRP8ykSy0▼このコメントに返信
仮にも一国の首相を役職名も付けずに呼び捨てにする礼儀知らずの戯言なんぞ、まともに討論する余地もないと思うがね。
最初からバイアスかけて自分に都合のよい結論以外は認めませんって宣言してるもんだし。
129.名無しさん:2017年11月24日 23:19 ID:cSYolwJd0▼このコメントに返信
変えない理由がない。
130.名無しさん:2017年11月24日 23:21 ID:l5QHTUal0▼このコメントに返信
自衛隊が違憲だという解釈が出てくる憲法とかさっさと変えるべき。
別に一発で最高絶対不可侵のカンペキな条文にする必要もなくて不備があればまた改定してけばいいんだし。
改憲そのものに実務に必要不可欠な意味があるというより
カピカピに干からびた古いパンみたいに思考の硬直化した老人たち、9条を聖典とするカルト集団みたいなのがいつまでも政治決定の場やメディアにこびりついてるのが問題、それを排除して社会を健全化する第一歩が憲法改正だと思う。
131.名無しさん:2017年11月24日 23:21 ID:B3gUBVCx0▼このコメントに返信
 同じ憲法で一字一句変更が無いのに、自衛隊の存在自体が違憲だと言う勢力が沢山いた時代も有れば東日本の地震程度で手のひら返したアホどもばかりな現代もある。…今の日本人の程度じゃ、もしもの時には憲法自体があっという間に有名無実化するからイザって時とか考えておく必要すら無いわ
 北が東京に核ミサイル落とせば憲法改正せずに北朝鮮殲滅派が一大勢力で暴れまくるだろうよ…まぁ、オイラは冷ややかに眺めてるだけだろうがね
132.名無しさん:2017年11月24日 23:22 ID:gAWSVTM.0▼このコメントに返信
もともと正当性のない、カッコつきの憲法なんだけどな。日本国憲法じゃないってこと。
破棄して元に戻すかちゃんとしたのを作るのがまとも。
それ以外はまともとは言えないと思う。
133.名無しさん:2017年11月24日 23:24 ID:tTgIrwzk0▼このコメントに返信

現在の憲法 9条で 日本国民や領土を守るて 無理じゃないのかなぁ。
他国への侵略を否定するのでなく 武力を放棄したら どうやって 日本国民や領土を守るんだよ。
平和憲法とか言うが それは一部の平和主義者の妄想で 中国や北朝鮮 更に 韓国が侵略したら どう対抗するんだよ。
134.名無しさん:2017年11月24日 23:25 ID:G1fIbFPw0▼このコメントに返信
憲法9条が在るから北朝鮮による日本人拉致事件が起きた!(怒)
憲法9条を破棄して、拉致被害者を救出しましょう!
135.名無しさん:2017年11月24日 23:27 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※130
憲法は先の大戦における大いなる反省のなかから示されたものなんだよな。
それを忘れて時事の都合によってコロコロ変えるもんじゃないんだよね。

かえるならば、先の大戦の状況と乖離した現状があって、
現行憲法では担えないことを証明するべき。
136.名無しさん:2017年11月24日 23:27 ID:.3.WLv2L0▼このコメントに返信
×安倍が
○日本が
137.名無しさん:2017年11月24日 23:27 ID:kZUXeUK20▼このコメントに返信
スレタイから、また共産党の手先のくっさいジジイの工作員が立てたスレかと思いきや
意外にも改憲派だった。
138.名無しさん:2017年11月24日 23:29 ID:8rzyyZgI0▼このコメントに返信
生きてるうちに国民投票したいなぁ
出来るかなぁ
139.名無しさん:2017年11月24日 23:31 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※131
だったらいっそのこと自衛隊改め災害救助隊にしたらいいだろ。
140.名無しさん:2017年11月24日 23:33 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※134
国境警備は自衛隊の任ではなくって、
海保のお仕事だけど。
141.名無しさん:2017年11月24日 23:36 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
おまえらは哀れな国威発揚期待者なんだよな。
自分になんも誇れるものがないから、ジャパンすげー的なものに酔いしれている。

そして昔被宗主国であった中韓が自国の経済力を凌駕しそうになったら、
あわてて足を引っ張ろうとする。

142.名無しさん:2017年11月24日 23:37 ID:FLhzM.na0▼このコメントに返信
※135
本土にミサイル一発着弾で、一晩で変わると思うよ。
アメリカの大戦参戦前のニューヨークのリベラル知識人たちが、まさに135さんみたいにまっとうで、参戦反対デモしてた。
それがパールハーバーで一気に参戦支持、ジャッ.プぶちのめせに変わり、日本降伏時にはタイムズスクエアでの有名なお祭り騒ぎw
143.名無しさん:2017年11月24日 23:38 ID:h5i7zNxz0▼このコメントに返信
パヨクのようなガチキチがいなければ別に変えてほしいとまでは思わんのだろうけどね
有事にウダウダ邪魔するであろうことが目に見えるコイツラがいるせいで
下らん議論する余地を前もって潰しておいて欲しいと思うわ
144.名無しさん:2017年11月24日 23:42 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※130
認識からして違っているんだよ。
例えば、先の大戦において、

 沖縄に日本軍が在中していなければ、あそこまで沖縄人の損失はあったか?


答えはノー。
沖縄には半端な戦力があったから、争奪地になった。
そんなんだったら、早めにアメリカ軍に降伏しているよ。


145.名無しさん:2017年11月24日 23:44 ID:FLhzM.na0▼このコメントに返信
※141
中韓がまともな国だったら、今もともに協力発展してるでしょ。
146.名無しさん:2017年11月24日 23:45 ID:9vU2ux9y0▼このコメントに返信
有事だろうが憲法98条で法律や命令等の無効化を主張できるんじゃないの?
147.名無しさん:2017年11月24日 23:47 ID:OFmTaHdY0▼このコメントに返信
今の憲法は、すでに有名無実化している
自衛隊という軍隊があり、
トマホークミサイルがあり、
ヘリ空母があり、

日本は世界最強の隠れ軍事国家だ

安倍総理としては安保法制ですでに満足したのだと思う。
集団的自衛権を手にした自衛隊は、すでに普通の軍隊

後は自衛隊を憲法に明記すれば、自衛隊は立派な日本国軍

自衛隊に憲法を明記することができれば、
自衛隊を日本軍に改称することも簡単だと思う

現行の日本国憲法の下でも、核武装も可能だと思う
なぜなら、中国、北朝鮮、ロシア、アメリカが核保有している段階では、
核は、自国を守る必要最小限度の装備だからだ

だから、すでに配備しているのだが

148.名無しさん:2017年11月24日 23:48 ID:FLhzM.na0▼このコメントに返信
※142
追記。
だからこそ、そんなヒステリー状況下で極端に走るのではなく、平時に改憲議論を尽くして徐々に変えようとしている安倍さんは正しいのに、ヒステリーな左翼が邪魔をする。
149.名無しさん:2017年11月24日 23:48 ID:w8r.FtkN0▼このコメントに返信
※135
つパルス攻撃
150.名無しさん:2017年11月24日 23:49 ID:HLWPV0l.0▼このコメントに返信
※144
その分、日本人全体で見れば死者は増えたろうな
151.名無しさん:2017年11月24日 23:49 ID:lQ8tOIvm0▼このコメントに返信
安倍「集団的自衛権の行使を決めたらアメリカはまったく何も言わなくなった。満足したのだろう。だから憲法改正をする必要はない」
152.名無しさん:2017年11月24日 23:50 ID:.4EfgmVT0▼このコメントに返信
※141
と嘯く在日。
153.名無しさん:2017年11月24日 23:50 ID:ilnuwL0J0▼このコメントに返信
まずは、憲法を改憲した実績が必要
そうすることで今後も時代に即して憲法を変えることができるようになる
逆に今回憲法を変えられなければ
二度と憲法改憲どころか議論すらできない風潮になる
154.名無しさん:2017年11月24日 23:51 ID:mVlFK0Nx0▼このコメントに返信
過去、北朝鮮の拉致も、竹島の漁師も、イラン革命のときも、ペルーで日本大使館が占拠されたときも、日本は日本人を守ることができなかった。
今の憲法は、国家が国民の命を守らなくて良い理由を与えてしまっていると思う。
155.名無しさん:2017年11月24日 23:52 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※145
 えええ?
日本は中国と韓国と経済交流していないの??
156.名無しさん:2017年11月24日 23:53 ID:ilnuwL0J0▼このコメントに返信
※155
何言ってんだお前
157.名無しさん:2017年11月24日 23:56 ID:OFmTaHdY0▼このコメントに返信
※141
国を誇ることはどこの国も同じだ
中国のネットでも、韓国のネットでも自国を賞賛するのは当たり前

ただ、それを現実世界で外国人に対して「すごいだろ~ジャパン」
と言っていたら恥だけどなw

英語で発信しているのならまだしも、日本語を理解するのは
日本人だけだから、外国人に対して自慢している訳ではない

要するに自己満な訳だ

日本にいる在日韓国人がそれを見たら、自慢と思うかもしれないがな
また、中国に間しては、脅威と思っているのは事実だから、対抗しないといけないと思ってる。
韓国に関しては、脅威というか、それぞれ別々に行動しようって感じ


それでも、正々堂々と勝負して勝とうとは思っても、足を引っ張ろうとまでは思わない
日本人が中国、韓国のネガティブキャンペーンをすることはないだろ?
158.名無しさん:2017年11月24日 23:58 ID:MK0PU.js0▼このコメントに返信
※147
バカだなぁ。
軍隊というのは国民経済から外れた存在ではなくって、
いつも緊密にある存在なんだよ。

自衛官が何人か殉死したら、世論が反戦に傾いていくかもしれない。
まぁそれが必然なんだろうけど。

まぁいいだろうね。
159.名無しさん:2017年11月24日 23:59 ID:tw4YpsPu0▼このコメントに返信
軍法も無い軍事組織なんて存在してていいわけないだろ
自衛官の為にも自衛軍にして憲法に明記しろ
160.名無しさん:2017年11月25日 00:00 ID:r42dotu90▼このコメントに返信
※155
協力発展というのは、一方的に中韓が日本から搾取している状態ではないということ
たとえばODAなど

韓国が日本に対して、年間1兆円の経済援助をして、日本が高度経済成長していれば、
自然と日本人は韓国人のことを兄貴と呼んでいたかも

でも、実際は、日本が韓国に経済支援していることの方が多いだろ?
戦前から。

台湾なら、日本人は兄貴または、同志と呼んでもいいかな
161.名無しさん:2017年11月25日 00:02 ID:VnpBlgZT0▼このコメントに返信
流石にミサイルが着弾すれば其なりに対応出来るようにするだろうけど。今現在入り込んでいる便衣兵の駆逐とかは法解釈では対応出来ない気がするわ。
162.名無しさん:2017年11月25日 00:03 ID:TkDb9tIk0▼このコメントに返信
もし日本に被害が出たら左翼はどのような落とし前をつけるんだろうな
国外退去しかない
163.名無しさん:2017年11月25日 00:05 ID:r42dotu90▼このコメントに返信
※158
米軍もそれでベトナム戦争に負けたからな。
日本の自衛隊はほど、理想的な軍隊はないよ

戦争をする為の軍隊ではなく、
人々を戦争、災害から守る為の軍隊なのだから
それでいて強力な兵器を持っている

北のような勇猛な軍隊も良いが、
爪を隠した鷹も良い
164.名無しさん:2017年11月25日 00:08 ID:3dJ9JWp40▼このコメントに返信
いっぺんにやると改憲議論が頓挫しかねないから徐々にという事でまずは自衛隊明記みたいね
165.名無しさん:2017年11月25日 00:09 ID:pX.RSgYA0▼このコメントに返信
自国の首相を呼び捨てにしてる時点で育ちの悪さとお里が知れる
166.名無しさん:2017年11月25日 00:10 ID:Ztx.FPEx0▼このコメントに返信
憲法九条に第三項を追加して
”防衛措置は前二項に抵触しない”
こうすれば自衛隊を防衛軍として再構築出来る
167.名無しさん:2017年11月25日 00:12 ID:.B1l4Qsf0▼このコメントに返信
憲法改正を最も嫌がっているのが特亜だという現実を認識してくれ。
168.名無しさん:2017年11月25日 00:14 ID:fSBBtj4X0▼このコメントに返信
安倍は別に憲法変えたがってないんだよな。

一番変えて欲しがってってるのは米国。
169.名無しさん:2017年11月25日 00:19 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
論点は2点だね

まずは9条は『自衛権の放棄も、その為の戦力保持も禁止していない』
この事を理解して欲しい。日本語として怪しい文章では有るけど
『芦田修正』が加えられた9条を『自衛権の放棄、その為にも戦力の不保持』
と解釈する方が困難

2点目は、にも拘らず過去の歴代内閣は自衛隊を軍では無くグレーゾーンとしか扱ってこなかった
よって、殆どの日本人は自衛隊をどのように扱って良いのか分からない状況に陥っている

だからこそ、最低限の憲法改正(加憲)が必要な状況が生まれた
自衛隊が国軍として憲法に明記されれば自衛隊法のネガティブリスト化(すなわち軍法化)
自衛隊法の他法律(例えば刑法)に対する優越も法制度化しやすい
有事の際の他の公務員に対しての命令権の付与(命令系統の一本化)もし易くなる

それらを踏まえると『自衛隊は現憲法でも合法であっても』改憲の必要性が有る。となる
要は、現在の自衛隊はグレーゾーン過ぎて、法規定が曖昧なので本来の能力が発揮できませんよ、
発揮できるようにする為には法改正が必要で、憲法の改正が最も現実的ですよと云う事です
170.名無しさん:2017年11月25日 00:21 ID:eQfd65zl0▼このコメントに返信
※163
ベトナム戦争も韓国軍が参戦しなければ、枯葉剤も使わずアメリカ軍が勝ってたかもね。
171.名無しさん:2017年11月25日 00:23 ID:dRKJabaw0▼このコメントに返信
安倍じゃない、 俺らが持つ。
安倍じゃない、 俺らが持つ。
安倍じゃない、 俺らが持つ。
 
 
 
 
172.名無しさん:2017年11月25日 00:28 ID:CqKJ8jdb0▼このコメントに返信
憲法いじらなくて良いんじゃね派の本音なんてただのことなかれ主義だろ?
難しいこと考えたくないから、とりあえず今まで誤魔化せたからこれからも誤魔化してやっていけるだろうというただの無責任(難しいこと言うなよ、俺知らんがな)がその正体
173.名無しさん:2017年11月25日 00:35 ID:pA7s2ejP0▼このコメントに返信
どうにでも解釈できる条文などではなく、侵略行為に対して武力攻撃を含むあらゆる対応が可能、と明記すべき

戦いは待ってくれない 解釈を巡ってもたつくようなことは極めて危険だ

 
174.名無しさん:2017年11月25日 00:36 ID:gVcuafkP0▼このコメントに返信
国ぐるみで誘拐するようなゲス国へ突入して拉致被害者救出できるような部隊は欲しい
そういう改正は必要だろ
175.名無しさん:2017年11月25日 00:38 ID:pA7s2ejP0▼このコメントに返信
日本が他国を侵略しようとしてるんじゃない
 
他国が日本を侵略しようとしてるときに、軍事に足枷を嵌めるような愚かなマネをする国がかってあっただろうか
176.名無しさん:2017年11月25日 00:38 ID:D5kM4ABR0▼このコメントに返信
「安倍が」じゃなくて「日本人が」じゃね
177.名無しさん:2017年11月25日 00:39 ID:r42dotu90▼このコメントに返信
※170
朝鮮人が、中国から身を守る為に編み出した
先天的な呪力は、大日本帝国だけでなく、あの
世界最強の米帝までをも打ち負かしたのだから凄い

おそらく、第二次朝鮮戦争が起きたとしても、北朝鮮が勝つ可能性が高い


178.名無しさん:2017年11月25日 00:39 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※169の続き

まず『芦田修正』詳しくは各自調べて貰った方が良いんだけど、要は『芦田修正』は憲法9条の1部で有るけど、切り離す事は出来ない。『芦田修正』を取り除いた9条は『樹を見て、森を見ずが如し』でしかない。元々日本国憲法は日本側が用意したけどGHQは内容が不十分として草案を用意した。日本国憲法が漢文の様だとも、歪な文書だとも言われるのは『翻訳文』だから。

『翻訳文』であっても憲法は憲法。法は法となる。9条は特に芦田均を委員長とする小委員会に掛けられた為にこう呼ばれているに過ぎない。そしてGHQも芦田均が主張した『自衛権の保持とその為の組織の保持』については否定できなかった(国際法で定められている為)よって、日本国憲法9条を読み返すまでも無く。9条は『自衛権の放棄もその為の組織の放棄もしていません』

憲法学者によって意見は異なるとか?様々な解釈が有るとか言っても、所詮は憲法学者。左巻きの単なる学者で何一つ権限は無い。違憲判決が出た事すらない。そして芦田均自ら1957年に国会で証言している『日本国に主権と自衛権を持たせる為に苦心して9条を修正した。その結果、日本国は自衛権を所持視し続けた事は信じるところである』

だけど、歴代内閣は自衛隊をグレーゾーンとしか扱ってこなかった。だって、マスコミ、官僚、野党、日教組(主体思想)世論が反対し続けたから、自衛隊を表立って合憲に出来なかった。我が身とその政権の方が可愛いしね・・・・。続くよ
179.名無しさん:2017年11月25日 00:41 ID:yeTYiB2N0▼このコメントに返信
現状じゃ対応出来ないって現職自衛官がTwitterで愚痴溢してるし
中即連の初代連隊長なんか取材された時に対応できないと発言して記事になってるからな
SOPのみでROEなんか無きに等しい状態
この斉天大聖ってやつアホすぎる
180.名無しさん:2017年11月25日 00:42 ID:yRGWVYXN0▼このコメントに返信
解釈が自由にできる憲法から
脱却しようという発想がなんでこいつらできないの?
181.名無しさん:2017年11月25日 00:44 ID:htkAH5Cs0▼このコメントに返信
無理矢理な解釈したところで元の条文は変わらないし
文面通りの戦力不保持の説得力を上回る程ではないよね
182.名無しさん:2017年11月25日 00:48 ID:CqKJ8jdb0▼このコメントに返信
自分は改憲派ではあるが、ぶっちゃけ3分の2可決して動議発動して国民投票に持っていけたところで否決される
3分の1改憲賛成、3分の1改憲反対、残り3分の1良くわからん派→わからんからとりあえずこのままで票の足しにはならない
よって結果、半分は取れない
わからん派はいつまで経っても何も考えない、難しい事はわからない派だから
と言うことで変えるなら反対派しかないのだが、戦後教育の9条教に洗脳されている人を変えるのはおそらく無理

今は機運を利用して少しでも多くの人の意識改革を進めるだけ
じっくり種蒔きを続ければいずれ芽は出てくる
今は種蒔きを始めたばかりで、まだ改憲の時ではない、残念ながら

あと30年ぐらいして洗脳の呪縛から解放された世代が多数を占めてこそ、ようやく改憲が現実に可能になると思われ(ただしその時の世情による)
183.名無しさん:2017年11月25日 00:50 ID:5BzZw9.M0▼このコメントに返信
だいたい 北朝鮮の船が浜に漂着するまで外国船の接近が分からないとは 九条の精神が染みついている平和ボケだ。九条は廃止が世界基準。
オリンピックも工業規格もみんな世界基準で 防衛は幼稚園基準か?
184.名無しさん:2017年11月25日 00:58 ID:be5gY8qB0▼このコメントに返信
そもそも立憲主義つーなら、日本国憲法自体に最大の主権者は国民と記してある。なら国民投票にパカパカかけるべきなのに、憲法改正の発議そのものを阻止しようとする左巻き。国民主権のくせに過去一度も国民投票の審判を受けていない憲法の異常さ。憲法は全知全能の神が作ったとでも思ってんのか?
185.名無しさん:2017年11月25日 00:58 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※178の続き

平和な時代はそれでよかった。『日米安保』が有るしアメリカさんに守ってももらえた。だけどみんなで支援した中華人民共和国が力をつけてきて日本の1部は俺のモノだとか、北朝鮮が日本を核の炎で火の海ににするとか言い出した。それ以外にも世界情勢は刻一刻と変化しつつ有り、パクス・アメリカーナは過去のモノに為りつつある。日本の政治家やマスコミを始めとする多くの日本人が目をそむけてきた『日本国の安全保障』を真剣に考える時期が来てしまった。

9条全文
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

前に書いたように『芦田修正』が行われた9条は形骸文でしかない。1項はパリ不戦条約を基にしたもので、現代語訳したら『侵略戦争もしないし、こっちから戦争も仕掛けないよ』となり、2項は『1項に宣言した侵略戦争はしないし、その為に軍備を要したりしないよ』となる。だって、自衛権の放棄も、その為の軍備の放棄も何一つ9条には書いて無い。全ての戦力の放棄は(侵略戦争の為のモノ)でしかない。左巻きと日教組(主体思想)とか?中韓の影響の強いマスメディアとか?違う事を言い出すかもしれないが、皆さん!それは長年に渡る洗脳です!彼らは日本の軍事力を貶めたいだけです!   も一回続く
186.名無しさん:2017年11月25日 00:59 ID:FzdgsLTa0▼このコメントに返信
国際紛争の定義の一つに『限定的な領土をめぐる紛争』ってのがあるんだわ。
つまり、国際的には『互いに領土を主張している尖閣や竹島・北方領土は紛争地域』と言える訳だ。
で、9条1項は『武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。』、2項で『前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。』と書いてある。
つまり、竹島奪還の為に自衛隊を派遣する事は不可能だし、尖閣に中国軍が侵攻してきても迎撃すら出来ない。って事なんだわ。
個別的自衛権では現状対処不可能なの。
だから改憲が必要なの。
187.名無しさん:2017年11月25日 01:01 ID:Jg94r2A10▼このコメントに返信
自民党が政権を取り続けるなら憲法解釈という詭弁でどうにかなるけど
前例があるから、憲法で自衛隊を保護した方がいいに越したことはない
下手したら日米安保すら瓦解する恐れもある
188.名無しさん:2017年11月25日 01:01 ID:z.VunWis0▼このコメントに返信
9条云々より、何があろうと、憲法は変えてはいけない、みたいな事を言う連中を黙らせるためにも変えるべき。
189.名無しさん:2017年11月25日 01:02 ID:a.PFU6hH0▼このコメントに返信
憲法は国民に向けての行動を制限すべきであって他国に対しては制限しちゃいけないんだよ
それは国防の脆弱性に直結してしまうから
日本じゃそんな初歩的なことすら全然伝えない
そんな事だから北朝鮮に国民は拉致されて竹島は侵略されるんだよ
190.名無しさん:2017年11月25日 01:10 ID:d7GavSpq0▼このコメントに返信
この議題でTVで自由に論争できていない本当の理由は
今の日本の状況から、日本国憲法の改正を議論すると反対派は改正派に確実に負けて、その姿がが放送されてしまうからだ。
これは現行の放送法に抵触してしまう。更に政府主導の扇動だという所が絶対に出る。何処とは言いませんが・・・
だから日本政府は、放送法の改正と電波オークション(放送権オークション)を進めている。
初の日本国民による憲法についての国民投票が行われるとして
どんな憲法がどう変更するのかを、偏向やデマを交えず、正しく日本国民に知らせなければいけない。
今、偏向報道・ねつ造報道が何故取り沙汰されているのか?を考えれば
もう、既に憲法改正の為の、下地作りに動き始めているということを理解すべき。
191.名無しさん:2017年11月25日 01:18 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※185の続き

元々9条の元で日本の自衛権とその為の戦力の保持は保証はされてきたけど、過去の歴代政権は自衛隊をグレーゾーンに貶めてきた。軍としての法的な存在意義を一度も与えてこなかった。よって日本人の多くが自衛隊をどう扱っていいかもう分からなくなってきている。だからこそ、安倍首相は自衛隊を憲法に明記しましょうと提案している。

今まで不明瞭だった自衛隊を軍として扱い、それに相応しい法制度を整える必要がある。現在の自衛隊は他の公務員と同じ様に扱われている。よって自衛隊法はポジティブリストで構成され、交戦規定も有事を想定したものでは無い。このままでは自衛隊は軍事組織としてその力を発揮しえない。だって警察に対しても消防に対しても海上保安庁に対しても優越していない。刑法で裁かれる可能性だって残る。他国の軍隊に対抗できるのは自衛隊しかないのに警察にも消防にも海上保安庁にも命令権を持っていない。当然有事の際に現場は混乱する。指揮系統がバラバラになって避難誘導さえ出来ない。自衛隊員が他国の軍隊(ゲリラ)と交戦したら殺人罪が適応されましたなんて笑えないような事態だって起こりえる。

だからこそ、今、自衛隊の憲法明記は必要だし、改憲が必要と云う事に為る。そして改憲でお仕舞では無く自衛隊法をネガティブリスト化(軍法化)と他法(刑法その他)に対する優越が必要になってくる。

日本人は軍事とそれらに纏わる法制度に疎いけど、このままでは自衛隊はその能力の1/3も発揮できないよ。法制度が整って初めて軍隊に為るし、その能力も発揮できるようになる。そしてその強い軍隊を法で縛る必要も有る。よって憲法の改正は不可欠となります。
192.名無しさん:2017年11月25日 01:22 ID:ymfQZ7jV0▼このコメントに返信
スレ主は憲法が変わったらよっぽど困るんだろうな。日本が強まると困る人らしい。
大して変わらんなら変えても問題あるまい。本当はめちゃくちゃ変わりそうで怖くて仕方が無いのだろう。
でも日本が悪くなるような変わり方を上手く想像出来ないんだろう。スレ主の頭じゃどう考えても合理的になってしまうんだろう。
大したデメリットは挙げていないように思う。

大して変わらんことこそ重要で国連の敵国条項はどうしたって警戒せにゃならん。
じわじわ軍備を整えて既成事実を作ったり世界からコンセンサスを得なければならない。
だが軍事に絡む改憲があんまり大胆だと敵国条項を持ち出せば非難声明だけじゃなく物理的に攻撃出来る。それだけに厄介。
アメリカだって日本に軍備増強を求めたいところだが敵国条項が絡むとアメリカとしても日米同盟と敵国条項の板挟みになる。
本来なら日本が憲法違反しようが政府がいきなり新憲法を発布しようが外国からとやかく言われる筋合いは無い。あくまで日本の問題。
憲法は大事だがそれが本質的な問題とは俺は思わない。正当な手続きを踏んでの改憲なら敵国条項を持ち出されないとも思わない。

だが実際有事になってしまえば世界大戦が来れば敵国条項はその目的から全く意味を為さない。
その時が来れば政府が戦時に対応した憲法を発布するだろう。今は必要最低限の改憲で問題ないと俺は考える。
193.名無しさん:2017年11月25日 01:40 ID:m4Kut.700▼このコメントに返信
今の憲法9条は、例えるなら禁酒が憲法に乗ったような状態。
これはお神酒だからセーフとか、発泡酒はOKとか、アルコール度数8%以下はセーフに解釈を変えますみたいなことをしてて、
事務的にはすでに守られていない。
またこの状態が合憲であるという政府見解と世論がある。

拳法改正反対派は禁酒を改憲したら、そのことで国民がアル中になるって騒いでる感じ。
賛成派はアル中になるならないは憲法とは関係ないって言ってる。

憲法九条の最大の問題は「とっくの昔に守られていない状態」であるにもかかわらず、守っているということに無理やりしていること。
んなことしたら、当然どっかに歪みが出てくるわけで。
そんな国家の基盤である憲法がそれでいいのかという話。
194.名無しさん:2017年11月25日 01:44 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※192の続き

続きだけど※192さんが大凡の事は語ってくれました。そう文面に拘る必要は何もなく。憲法に自衛隊が明記されれば、あとは細かい法改正だけの問題です(細かくは無いかも知れないが)安倍首相は少なくとも今までの政権とは違いこの事を事なかれで済ます心算は無いでしょう?その為に国民投票に関する法案も纏めて(第一次安倍政権)法制度化したし、第二次では2015年の安保法制も法制度化した。

だからこそ、残る問題は自衛隊の合法化となる。上で説明したように9条は元々は『自衛権の放棄も、その為の軍隊の保持』も否定していなけど、肝心の自衛隊の存在は宙ぶらりんのまんまだよ。法規定が何もなされていない。シツコイケド他の法に対しても、他の公務員に対しても優越が何一つ記されていない。日本国内でゲリラとの戦闘状態になったら?警察で対応できないような大規模なテロが起こったら?指揮系統が混乱して収拾がつかなくなるだけだよ。自衛隊が軍として認められて、関連する法制度が整ってさえいれば自衛隊が警察や消防や海上保安庁を統率して事件の解決に当たる事も難しくない。避難誘導だって迅速に行える。それこそが軍隊だよ。

簡単に言い換えれば第2項の削除とか、第3項の加憲とか小事でしかない。大事なのは自衛隊を国軍とする事。それに関連する法整備を速やかに整えて他国の軍隊並みにする事だよ(反論はいっぱい来るだろうけど、大抵は日本に再軍備させたくないだけの中韓勢力の妨害だよね?)
195.名無しさん:2017年11月25日 01:53 ID:qpXvKTu10▼このコメントに返信
放置国家から法治国家へ
196.名無しさん:2017年11月25日 01:57 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※193さん
面白い喩だけど、あなたには少し誤解が有る

元々9条は『自衛権の放棄も、その為の戦力保持』の放棄もしていない。しているかのように日本人全体がマスメディアと日教組(主体思想)と法曹界に騙されているに過ぎない。何故なら9条を発布前に修正した芦田均自らが日本国は自衛権を保持しているし、その為の組織の保持を否定していない。

繰り返しに為るけど、日本国憲法9条事態が長年のパヨク・マスメディアと日教組(主体思想)によって歪められてきた。誤解して欲しくないのは、だからこそ憲法改正は必要だという事。元々の考えられ方が歪められてきたからこそ、今こそ自衛隊を憲法に明記して、その他関連法を法整備してこそ自衛隊の能力は発揮する事が出来るし。今のままでは宝の持ち腐れに過ぎない。せっかく予算を掛けた自衛隊の本領を発揮する事なんか出来っこない。何故ならそれに伴う法整備がされていないから。
197.名無しさん:2017年11月25日 02:04 ID:gTx38uIG0▼このコメントに返信
わざとやってるんだろうけど、喧嘩を売る相手を間違ってるんだよな
憲法改正が必要な理由は、自衛隊が違憲だと主張する憲法学者や安保法制に反対した野党議員がいるせいだよ
彼らが解釈改憲がーなんて言い出さなければスレ主の言い分にも一理あった
198.名無しさん:2017年11月25日 02:08 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※195
ww思わず笑っちゃった・・上手い喩だけど・・
日本は自らの自衛権も、その為の組織も法的に蜂起した事は無いんだよ
9条をよ~く調べると分かってくるけど『芦田修正』というのが施されている

修正って付く名前が良くないんだけどパヨクに後から修正された様に印象操作されてきた
だけど、日本国憲法は一発勝負で発布されているよね?
『芦田修正』もまた憲法の発布以前に加えられGHQの承認を経て発布されている

簡単に言えば『芦田修正』を9条から切り離す事は出来ないんだ
だって、元々くっつけられて発布されたモノだからさ

だけど過去の歴代政権は自衛隊を腫物としか扱って来なかった。反対勢力が強かったからね
だからこそ、自衛隊の法的根拠は常にあやふやでしか無かった
後は※169からの文章に書いたからよく読んで欲しい
199.名無しさん:2017年11月25日 02:15 ID:ZwkbLXCp0▼このコメントに返信
一番戦争をやりたがっているのは、左翼。左翼は自民党より遥かに自衛隊の戦力を把握していますから。中国の軍隊と北朝鮮、韓国の陸上部隊と連携すれば、米露の軍隊は秒冊で潰せるのを知っています。だから左翼は政権を今すぐに握りたいんだな。今握れば必ず米露に勝てるとふんでいる。
200.名無しさん:2017年11月25日 02:17 ID:KVHefAj40▼このコメントに返信
>>53
GHQによる刷り込み工作で『日本国憲法は日本国民が自発的に作った完璧な憲法』と信じ込まされてるから。
201.名無しさん:2017年11月25日 02:22 ID:KVHefAj40▼このコメントに返信
『芦田修正』挙げてる人がいるから『マッカーサーノート』より軍備放棄の部分を載せておく
国家の主権としての戦争は廃止される。
日本は、紛争解決の手段としての戦争のみならず、自国の安全を維持する手段としての戦争も放棄する。
日本は、その防衛と保護を、今や世界を動かしつつある崇高な理想に信頼する。
日本が陸海空軍を保有することは、将来ともに許可されることがなく、日本軍に交戦権が与えられることもない。
202.名無しさん:2017年11月25日 02:23 ID:dkynpAjs0▼このコメントに返信
さんを付けろよこのデコスケ野郎
203.名無しさん:2017年11月25日 02:27 ID:oz9Y3XNt0▼このコメントに返信
>>201
誤解のないように補足しておくと
元々こういう考えが米側にあったのは事実
だからこそ芦田修正があり、
結果的にそれを米側も認めた(認めざるをえなかった)のが今の憲法
204.名無しさん:2017年11月25日 02:33 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※199
う~ん、何を言いたいのかよく分かりませんが・・・
日本の軍隊である自衛隊は法制度が追い付いていないので強くは無い
だけど、日本の円はハードカレンシーであり、中国の元と比べても韓国のウォンと比べても遙かに優越している

誤解して欲しくないのは、だからこそ憲法の改正は必要だという事
相手に対して、遙かに上回る戦闘力を持つ事は抑止力に繋がり平和を齎す事にもなる

安倍首相が提案しているのは普通の国になって、普通の国並み『国連参加国なみ』の法制度を用意しましょうです
自衛権を保持し、国力に見合った軍備を整える事はG7では当たり前の事ですし
先進各国に求められる資質でしか有りません。いわば嗜みのようなモノです

まあ詳しくは※169、※178、※185、※192、※194をお読みください。
205.名無しさん:2017年11月25日 02:37 ID:hYxxjzEU0▼このコメントに返信
問題大ありなんだよ。軍は軍法があり敵が攻めてきたとき応戦して敵を殺しても命令かであれば国家間の戦闘行為であり罪に問われることはない。
しかし自衛隊は違うんよ警察予備隊であり軍法の保護下にないので、相手国が厳密に法にのっとた場合、一人一人裁判を来ない裁くことになる。
罪状は当然殺人罪である。ネガティブリストの話は。要はやってはいけないことだけ決めどんな場合でも国民を守りなさいというか。
法で予め決めている事柄のみ国民を守りなさい。というかってこと。
法で決まってる内容に合致するか調べてるうちに守れなくなっちゃうだろってこと。
206.名無しさん:2017年11月25日 02:38 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※201
芦田氏は、昭和32(1957)年12月5日、内閣に設けられた憲法調査会で、以下のように証言しています。

 ◆自衛の戦力保持可能

 「私は一つの含蓄をもってこの修正を提案したのであります。『前項の目的を達するため』を挿入することによって原案では無条件に戦力を保持しないとあったものが一定の条件の下に武力を持たないということになります。日本は無条件に武力を捨てるのではないということは明白であります。そうするとこの修正によって原案は本質的に影響されるのであって、したがって、この修正があっても第9条の内容には変化がないという議論は明らかに誤りであります」

こうして、「自衛のためならば、戦力の保持を可能にするために」芦田修正が成立したのですが、歴代政府は、この芦田修正を考慮に入れた解釈をしてきていません。2項を全面的な戦力不保持と解しています。自衛隊を「戦力」といわず、「自衛力」と説明しているのはこのためです。いまや世界的に有数の実力を備えた自衛隊を「戦力」でないと言い続けるには限界があります。政府が芦田修正を踏まえた解釈をしてこなかったことが、自衛隊の憲法上の存在をあいまいなままにしてきている元凶といえます。

これに変化をもたらしたのが第二次安倍政権であり、『芦田修正』がなんら違憲判決を受けていない以上合憲と判断するしかないでしょう?詳しくは※204にそっても一一度お読みください。
207.名無しさん:2017年11月25日 02:43 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※205
全く持って仰る通りです
その事をご存知の方は意外と(多くの方が)ご存知ないのでもっともっと広めて下さい。
208.名無しさん:2017年11月25日 02:45 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※203
捕捉有難う御座います
209.名無しさん:2017年11月25日 02:52 ID:ASqvSXav0▼このコメントに返信
二項削除なしの改憲ってやる意味ない
210.名無しさん:2017年11月25日 02:57 ID:YpNVWMIX0▼このコメントに返信
そもそも9条改正しなくてもいけるとか
なるべく変えたくないから曖昧なままにするっていう発想やめろよ
曖昧なところを明確にするだけでも意味があるだろ
211.名無しさん:2017年11月25日 03:05 ID:Sld5W4qS0▼このコメントに返信
巨神兵の開発(`・ω・´)

安倍「焼き払え」
巨神兵「はい」
212.名無しさん:2017年11月25日 03:06 ID:Sld5W4qS0▼このコメントに返信
>2
どの政権だろうと、消費増税はやるでしょ。
あほなの?過去政治を振り返ってみなよwwww
213.192:2017年11月25日 03:06 ID:ymfQZ7jV0▼このコメントに返信
※194
現実に有事になったとしたら自衛隊はある程度の警察権を持つことになる。
法整備の足りないところは緊急避難と言うことで「それなりに柔軟」な対応がとられると俺は考え。
法治国家としては余りうまくはないが緊急なのだから致し方なし。それでもあくまで日本国内の問題だ。
なので日本国内でゲリラとの戦闘状態とか警察で対応できないような大規模なテロとかについては余り心配していない。
防衛省だって素人じゃないんだから防衛省なりにグレーゾーン込みの想定マニュアルくらい作っているだろう。
その前に公安がヤバげなところは押え済みだと思う。自衛隊に余計な仕事をさせない意味も有るし縄張り意識も当然ある。
そもそも有事になったら敵国籍の在日はものすごく弱い立場だ。彼らの多くはただの行政措置で居留権を認められているわけでな。
今の人権が保障される訳もなく、何かやらかせばたちどころにどこかに隔離されるだろう。と言うわけで在日の蜂起も考えにくい。
日本には隔離に丁度良い手頃な遠島がいくつも存在するわけでな。

懸念すべきは憲法に自衛隊を明記しても尚日本の安全保証は縛りが多すぎると言うこと。
対外的に防衛するのだから日本の国内問題とは言い張れずここはひとつ柔軟にとは行かない。でも勝たなければ始らない。
日本が勝つにしてもなるべく日本に被害が出ないようにケチが付かないように極力正しくきれいに勝たないと後々禍根が残る。
日本が何らかの国益を得るためには勝った後こそが大事でそれ以前に勝つ前の伏線こそが大事と俺は考える。
その布石としては地味だけど自衛隊を憲法に明記することは間違いでは無いと考えるところ。

俺としては憲法9条の精神は大事とも考える。次の大戦後の平和秩序には欠かせない。敗戦国には是非導入させるべきと思う。
戦後の復興として考えるなら悪い物ではない。日本だからこそ言えることもあると思うのだ。キミはそう思わないか?
214.名無しさん:2017年11月25日 03:10 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※209さん
そんな事は無いんです。詳しくは※204に添ってお読みください。
むしろ最も重要なのは※205さんが言うように、自衛隊法のネガティブ・リスト化であり
他国の軍隊並みに法規定を与える事です

今の憲法のまゝ・・例えば第2項を削除しても自衛隊の法規定は曖昧なままです
刑法その他に対する法の優越も無い。警察や消防、海上保安庁に対する命令権も有りません
つまりは、有事の際に現場は指揮系統の一本化がされていない事による混乱が起こりえます
簡単に言えば警察は警察権の行使をして自衛隊の行動を妨害する事さえ可能です

そして自衛隊に法的根拠を与える事が出来れば上記の事は大凡解決できます
自衛隊を国軍として憲法に明記する事こそが重要であって憲法の細かな文面は些事に過ぎません
要はグレーゾーンでしか無かった自衛隊を国軍として認める事で大凡解決してしまうのです
(それに伴う法整備は当然ながら必要となる。詳しくは※204に添ってお読みください)
215.名無しさん:2017年11月25日 03:10 ID:Sld5W4qS0▼このコメントに返信
83>
安倍さんが9条を変えようとしている
→国民もそれに同意

トップが変える意思がなけりゃ、国民も変えなきゃ!!って発想があっても選べないもんな。
216.名無しさん:2017年11月25日 03:30 ID:fwsn.85u0▼このコメントに返信
アメリカが4日で作った憲法など現在の日本には古過ぎる、合わない、矢張り改憲するべきだ、日本はアメリカから独立しないと駄目だ。
217.名無しさん:2017年11月25日 03:34 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※213
ほゞほゞ同じ考えですよ。私が安倍首相が提案した(5月に)加憲案にたいして賛成しているのは現状の第1、第2項を温存する考えの基に立脚しているからでも有ります。そもそも日本国憲法9条は『芦田修正』を加えられた事により『自衛権の放棄。その為の軍備の放棄』も否定しています。この事は時の日本政府の努力のたまものであり、遺産とも呼ぶべきものです。

出来る事ならこの遺産を守り続けていきたい。ですがこの遺産は歴代政権(特に吉田茂元首相)や左巻きの憲法学者、マスメディアや中韓に浸食された日教組(主体思想)等によって既に歪められてもいます。よって日本人自身が憲法9条を誤解もしていますし、自衛隊の存在すらもあやふや(曖昧)になってきています。1952年の警察予備隊発足以来自衛隊に対しての法規定さえもハッキリとしていません。

そしてやっと安倍首相が自衛隊の憲法明記を明言した。まだ草案さえ提示されていないのでどのような形になるかは分かりませんが、今までの安倍首相の発言やそのブレーン(日本会議や櫻井よしこ氏)の発言から、強硬策では無く第3項の追加(すなわち自衛隊の憲法明記と2015年の安保法制の延長線上に存在するもの)が予測されます。そしてその事を歓迎しているのです。※日本会議の超保守派は安倍首相を保守から外しましたw

現状の9条に第3項が追加に為るのは多少歪な日本語に為るでしょうが、だからこそ後世の日本人はその事に疑問を持ちながらも日本国憲法の出で立ちを理解する助けにも、日本の戦後史を理解する助けにもなると考えています。細かい事は内閣の法制局が解決もしてくれると信じてもいます。
218.名無しさん:2017年11月25日 03:37 ID:.uca6rvl0▼このコメントに返信
明確にしないと土壇場で左翼に止められる可能性があるからな
解釈とかあやふやなものに国防は任せられない
219.名無しさん:2017年11月25日 03:41 ID:VE.qvv3u0▼このコメントに返信
自衛隊明記よりは軍を明記の方が絶対いいけどね
220.名無しさん:2017年11月25日 03:41 ID:jKxomF9t0▼このコメントに返信
>自衛隊明記したところで何か変わるわけでもなくね?

なら明記したっていいだろ。
221.名無しさん:2017年11月25日 03:43 ID:QP51kYpP0▼このコメントに返信
さっさと改憲して
敵基地攻撃能力を持たせろ

敵基地攻撃能力をアメリカに任せたままなのは
そのまま生殺与奪権をアメリカに握らせているのと同意だ。

アメリカは現在非常に親日だが、WW2以前でも親日だったのに、急に手のひらくるんしたし
常に日本のことを考えて軍や外交をするわけがない。アメリカ人はアメリカ人のことを考えるべきだ

敵基地を攻撃できなければ、継続的脅威にさらされることになり
1000000回勝利しても、1回の敗北で国が滅ぼされる

自衛するのであれば
1回勝てば脅威を排除できるように、敵基地攻撃能力を保有するべきだ。
222.名無しさん:2017年11月25日 03:51 ID:E3Tx3NZH0▼このコメントに返信
核持つ金あるなら装備新調してあげたい
223.名無しさん:2017年11月25日 04:06 ID:jUDPimZG0▼このコメントに返信
※217の捕捉のようなモノ?

私は5月以来この場所で憲法が論じられるたびに、安倍首相の加憲案を擁護してきました。自らの考え方に最も近かったからに外なりません。大抵は両方の勢力の方に叩かれ、その度に理論武装を繰り返してきましたが・・・

ttp://www.sankei.com/life/news/131109/lif1311090026-n1.html

この西修氏の憲法論を読んで、自分自身の考えに間違いは無かったと安堵もしました。また、芦田均元首相や白州次郎氏について詳しく調べて行くうちにも自分自身の考え方が戦後の日本史を辿るモノだとの確信も得ました。そして『プリンシパルの無い日本人』と云う白州次郎氏の発言も何となく分かってくるようになってきました。何が最も重要で、何を守るべきか考える事こそが重要であり、政治の世界では往々にして些末な事は切り捨てざるを得ないと、結論したりもしました。最善を選ぶだけでなく、最悪こそを避ける必要が有る事もです。

この場所で多くの方の助言を頂いた事もその助けとなりましたし、他の方のブログでも多くの事も学びました。一人一人の人間の考えよりも集合知こそ今後の社会の導き手にふさわしいとも考えています。コメントを交わす事が出来て幸いでした。機会が有りましたらまた是非にお願いいたします。今夜は時間切れです。オヤスミナサイ。
224.名無しさん:2017年11月25日 04:09 ID:Um97YHxb0▼このコメントに返信
核は持ってないが作ろうとすれば1週間で作れるアピールが必要
225.名無しさん:2017年11月25日 04:10 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
それより、昔から自衛隊加憲推進の公明党が難色!
党員だけどおかしくね!
人権的に国際社会で自衛隊員は軍人と明確に認められていないので
仮に日本国内で侵略者撃って民間人を救ったとしても軍人でなく
殺人者として罪に問われる。公明新聞にも問題提起されていたぞ!

人権重視なら公明党は加憲を認めよ!当たり前だろ仏教徒なら!
226.名無しさん:2017年11月25日 04:15 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※225
(公明新聞)じゃなく(党内)でので訂正します。

御免!
227.名無しさん:2017年11月25日 04:24 ID:rMqS9eVj0▼このコメントに返信
自衛隊そのもの名称を国防軍に変更し、さっさと憲法に明記しろ
228.名無しさん:2017年11月25日 04:59 ID:aV0zjEm00▼このコメントに返信
※22
有事になればいつでも出来るよ。
っかパヨクは気付いてないのかなぁ拡大解釈が1番動きやすいのよ。
国際法上は自衛隊は軍隊なのよネ。
229.名無しさん:2017年11月25日 05:01 ID:8Koumkqb0▼このコメントに返信
自衛隊を明記するだけならいいんだが改憲派の目的は軍拡だからな
自衛隊明記の時点で食い止めた方がいい
230.名無しさん:2017年11月25日 05:03 ID:l.Dp5anY0▼このコメントに返信
3項加憲ってのは軍隊と明記せずに自衛隊の存在を適法化する事で、法律レベルで自衛隊を段階的に軍隊化していくようにできる立法テクニックだな。
日米同盟を維持しようと思ったら急速な軍拡/軍隊化はリスクが高いし、さりとて現状維持もアメリカが許さない。
だから今、イージスアショア導入で日本列島をアメリカのための対中露不沈艦に仕立てようとしてる。
それで法制度弄って自衛隊の組織を再編して新装備導入してたらあっという間に戦後100年が来て、その時に軍隊化するって感じだろう。
日本がアメリカの手下を止めるとしたら、状況にもよるけど多分その後。
231.名無しさん:2017年11月25日 05:09 ID:IseGpGb70▼このコメントに返信
家(国)を家族(国民)で守るのは当然。
家(国)で他人(多国籍人)が滅茶苦茶するのを嫌うのも当然。
家(国)で他人(在日永住)が勝手なことしてて、家族(国民)が怒るのも当然。
家(国)の金は家族(国民)で使うもので、他人(在日永住)が勝手に使うものでは無い、文句あるなら帰れ。

お引越しは出来ない、ご近所は危険人物で、お巡りさんは居ないか遠い場合は、
家族を守り自衛し備えねばならない。↓
国として近隣国は危険、米軍は居るが頼りにならんので、自衛する為に備えるのが何で悪い?
近隣国は日本が力を付けるのが怖い、嫌がるのは日本が怖いからならそれはとても自衛する
にとっても大変良いことです。
他国を攻める攻めないはぶっちゃけどうでもいい事、軍のバックグラウンドがあって
初めて外交が成り立つ。これが解ってない人が多すぎる。正直拒否する政治家は頭おかしいか
他国からお金もらってるとしか思えん。
232.名無しさん:2017年11月25日 05:16 ID:rP3UcJbN0▼このコメントに返信
※221
嘘つきだな、アメリカが親日なわけねーわ。
233.名無しさん:2017年11月25日 05:30 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※229
明確に侵略戦争に加担しない一文でも明記すればいい
234.名無しさん:2017年11月25日 05:33 ID:GUNRM8Rk0▼このコメントに返信
中国と韓国があんだけキチなんだから
普通に考えて防衛の意味でも改正しないとね。これから中国と韓国は益々、反日を押してくるんだからね。 インドはまだ遠いしインド人と分かるけど中国人は分かりにくいし、既に日本で犯罪を犯す民族トップ3にいつも入ってる。中国はまだまだ人が増えるから日本を早く乗っ取りたいと思ってんだよ。改正して少しでも強い日本を作って行かないとね。それでなくても在日企業だらけなんだから。テレビをつければホントに在日だらけ。そりゃスポンサーが在日企業なんだからそうなるわな。平和ボケ日本人は日本人と思って見てる大半が在日なんだよ。
235.名無しさん:2017年11月25日 05:33 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※228
自衛隊法を読め!
認められていないぞ!バカか!
そこが問題なんだぞ!!

無知すぎて飽きれるぜ!日本人!!
236.名無しさん:2017年11月25日 05:52 ID:NLjq74N80▼このコメントに返信
有事の際、超法規的措置とか言われない為にもきちんと法整備するべき。法を守って人が死ぬような事があってはならない。
237.名無しさん:2017年11月25日 06:02 ID:5nYEvyFP0▼このコメントに返信
憲法解釈問題で、政権が「自衛隊は違法だ!」と言い出したら自衛隊の機能が停止して災害出動ができなくなると言っていたな。
そんな事態はさけたほうがいいだろう?
238.名無しさん:2017年11月25日 06:13 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※237
実際した政権があるよ!阪神淡路震災時の村山政権!!!!!!!

239.名無しさん:2017年11月25日 06:32 ID:jIVAV1Kh0▼このコメントに返信
※225
公明党は環境権の加憲については認めているよ。
240.名無しさん:2017年11月25日 06:34 ID:jIVAV1Kh0▼このコメントに返信
自衛隊は自衛軍でいいんじゃないかな。現実的にはそうでしょうよ。
241.名無しさん:2017年11月25日 06:54 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※239
環境権ですら全面賛成で無いぜ!党員か?
憲法変えなけりゃ環境権も国内法に過ぎないし
国際違法ハーグすら認められられないだろ!

自衛隊法ですら人権が認められていいないのに
何をもって人権?
わが党なら逃げるな!先生に教わっていないし大聖人なら
問題点を明確に指摘するのに!弟子が腰抜けで笑う!!

大聖人当時の大弾圧虐殺に対してナゼ?御本仏たる大聖人が
信徒に帯刀を許したかのか?法華経の行者を殺せば相手は
即地獄に落ちるのを憂いた大聖人は信徒に防御することにより
相手が法華経の行者を殺して地獄に落ちないための大慈悲じゃないのか?
お前ら!御書を読め!
242.名無しさん:2017年11月25日 07:05 ID:ONhS4Mmk0▼このコメントに返信
自衛隊は国軍にしないと戦争になった時に敵にテロリスト扱いにされて
捕虜になったら軍人扱いじゃなく、単なる犯罪者扱いやぞ。
243.名無しさん:2017年11月25日 07:09 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※242
244.名無しさん:2017年11月25日 07:09 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※242
そのとうり
245.名無しさん:2017年11月25日 07:14 ID:I9qo5BCh0▼このコメントに返信
いまの憲法は敗戦後の占領下、日本が主権を失っている時に、連合国の中の米軍が主導して書いた『占領軍憲法』。

本来なら独立を回復した後に廃止して、自衛隊を国防軍として位置付けた新憲法をつくるべきだった。

アメリカ追従を批判している共産党や野党が『占領軍憲法』を『護憲』するって、、、どんだけバカばかりなんだ?
246.名無しさん:2017年11月25日 07:20 ID:15uzdsJL0▼このコメントに返信
この中で自民党の憲法改正案に目を通した人間が何人居る事やら……
247.名無しさん:2017年11月25日 08:00 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※246
君も間違えてる
加憲。
248.名無しさん:2017年11月25日 08:04 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※246
論議するほど憲法9条は無用!

マジ読んでみろ9条

短い文だぜ1
249.名無しさん:2017年11月25日 08:47 ID:kG4S.yLB0▼このコメントに返信
憲法9条が、平和の美名で独立軍を禁止した植民地憲法である。
国際法で植民地主義が否定されている現在において、植民地主義の憲法9条が国際法に違反しているために独立軍(自衛隊)を有することは、国際法に従っており、憲法9条の方が植民地主義の異常な憲法であること示している。
当時、欧米は、植民地主義の時代であり、人種差別もあり、黄色人種の日本に対して、独立を禁止した植民地憲法9条を押し付けた。
一方、ドイツに対しては、軍を禁止しない独立を認めた憲法であった。
250.名無しさん:2017年11月25日 08:48 ID:fO6kPerk0▼このコメントに返信
日本は一度中国に離島を取られたり、北朝鮮にミサイルを撃たれた方が良い
そうでもしなければ目が覚めない
251.名無しさん:2017年11月25日 08:52 ID:jTqM7iae0▼このコメントに返信
そもそも疑問だが、なぜ今になって改憲の必要性の有無を論じる必要がある?
教師が「自衛隊は憲法違反」と吹聴していた昭和の時代はすでに終わっている。
252.名無しさん:2017年11月25日 08:58 ID:fR4gddGp0▼このコメントに返信
最近言わなくなったけど「戦後レジームからの脱却」が安倍さんの悲願やからなぁ
GHQ洗脳、自虐史観のご本尊である憲法を、とくかく1歩でも改正して今後の道筋を付けたいんだろう
253.名無しさん:2017年11月25日 08:59 ID:orgf.iLF0▼このコメントに返信
かつて自衛隊と呼ばれていたものを我が国の正式な国防軍とする。
わが国固有の領土及び人民に対して危害を及ぼすものに、武力を
行使する権力を有する。これには敵基地攻撃能力も含む。

少なくとも、こういう記述に反対する人ってもう日本人じゃないよね?
集団的自衛権に関しては議論すべきだけど。

ただ9条云々前にどうしても気になるのは、紙の標的を撃つのと自分を
殺そうとしている本物の人間を目の前にした時の心理の違いで、予測できない
ものがあるのよ。米軍でもシールズやレンジャーでもない限り、普通の州兵
だったら一回も人を撃たずに終わる事だってあるだろう。
自衛隊って大丈夫なのかな。
254.名無しさん:2017年11月25日 09:02 ID:QAgvuJN80▼このコメントに返信

自衛隊を国外に出す理由がない。
外交が絶望するほど下手くそな日本が、外国を敵に回すのはあまりにも益がない。
そんなに戦争をヤラせたいのだれば、
アメリカに「傭兵部隊」を設立させて、そこに日本人を参加させればいい。

金を出せというのなら、だしてもいい。
日本国として、直接戦争行為に関わりたくはない。

日本政府には、戦争の後始末をする能力がないから。
255.名無しさん:2017年11月25日 09:07 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※251
大半の国民がそう思っていなくても、自称専門家達が声を揃えて「違憲もしくは違憲の疑いがある」と未だに主張している。
だから「違憲の余地を無くす」ために改憲ないし加憲が必要。
まだ昭和の左翼的な名残は終わってない。
256.名無しさん:2017年11月25日 09:10 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※253
例え自衛のためであっても武力行使を駄目というのが一部の(国籍は)日本人。
257.251:2017年11月25日 09:15 ID:jTqM7iae0▼このコメントに返信
「戦後レジームからの脱却」の看板を掲げること自体は、イデオロギーと受け取られても仕方ないし、「改憲絶対阻止」とイデオロギーを嘯く輩と何も変わらない。
改憲すべきという根拠が、単なるイデオロギーではなく、例えば「東アジアの武力衝突リスクが高まっているから9条を変更せざるを得ない」、という地政学的な根拠が明確に言えるので、説得力というレベルで異質に感じる。
「憲法を改憲すべき」または「絶対阻止」との主張し、その理由を挙げるのは個々人の思想の問題だが、日本の未来を考えたとき、最も重要視せざるを得ない点は何か、を突き詰めて考えるべきだと思う。
258.251 つづき:2017年11月25日 09:18 ID:jTqM7iae0▼このコメントに返信
その点で、護憲派に関して「日本の未来を考えたとき、最も重要視せざるを得ない点は何か」という視点が全く見えない。
個人的には改憲派ではあるが、本当に護憲すべきと考え論破したいならば、護憲が淡々と日本の国益に適う明確な論拠を述べるべきだとは思うが、それができないのは、マトモな専門家がいないのか、護憲がすでに国益に適わないのか、(私の国語力ないし法学知識の不足なのか、)結論付けざるを得ない。
259.名無しさん:2017年11月25日 09:21 ID:orgf.iLF0▼このコメントに返信
※10 ほんと、これ。
9条の話に限った話じゃなくても、解釈でどうとでも誤魔化せる
法律をなんとかして欲しい。言い訳が絶対できないぐらいに
数量的、具体的に定義してもらわないと

260.名無しさん:2017年11月25日 09:23 ID:U.A2A44W0▼このコメントに返信
憲法って考え自体が、反民主的。その時代ごとに国民が決めればいいだろ
爺婆たちは、これで安心とか言って、この世を去るのか。いわば「遺言憲法」だな
憲法なんか止めて、国家基本法とかって普通の法形式にするのが良い
261.名無しさん:2017年11月25日 09:24 ID:GGGTHLla0▼このコメントに返信
※251 そもそも疑問だが、なぜ今になって改憲の必要性の有無を論じる必要がある?

現憲法が正統で無いからってのがホントの答えでしょ。米軍の犯罪の証拠品に過ぎないし。
知性ある人間として過ごしたいならそのことから目を逸らしてはいけない。
262.251 続き:2017年11月25日 09:26 ID:jTqM7iae0▼このコメントに返信
ま、難しく書いたが、よーするに、護憲派側は明確な根拠不足で、ガキが喚いているのと何にも変わらん、ということ。
263.エンアカーシャ:2017年11月25日 09:30 ID:B.Ww94Gj0▼このコメントに返信
<押し付け憲法>は、ウソである、
創作なのだ、

マッカーサーは、アメリカが押し付ける目的で用意した憲法を、全て撤廃した、
日本側に、完全論破されたからだ、
会議の結果、マッカーサーは、<アメリカの面子を立ててくれ>と、日本側に要求して、
人権条項を重複する前提でも良いから、明記してくれと懇願した、
日本側も、改憲派へのストッパーとして、採用した、
後年、改憲されても、<アメリカの意向で存在している条項まては変えないだろう>との判断だった、
なので、平和憲法には、人権条項が重複している、

<押し付け憲法>だけだったなら、重複なんて発生しない、
アメリカ側の押し付けは、実施されなかったのだ、

自衛隊は、朝鮮戦争が原因で、中国とソ連が日本を攻撃して来る危険から、
<自衛権/緊急避難>目的で、自衛権を行使するために創設された、
だから、名称が<自衛>と成っている、一時的な存在です、

軍隊の代わりだったなら、<防衛隊>と命名されていたので、違いは明らかだ。
264.名無しさん:2017年11月25日 09:31 ID:U.A2A44W0▼このコメントに返信
たった2,3世代で憲法の恒久性も無えだろ。好きなだけ変えればいい
265.エンアカーシャ:2017年11月25日 09:33 ID:B.Ww94Gj0▼このコメントに返信
平和憲法の整合性を、証明されたからと言って、
嫉妬から発狂したりするなよ?。
266.名無しさん:2017年11月25日 09:37 ID:KxVQKxZl0▼このコメントに返信
改憲しても意味がないって言うならとりま改憲でええやろ
267.名無しさん:2017年11月25日 09:38 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※263
どんな名称を採用しようと、自衛隊の前身である警察予備隊は旧日本軍関係者を採用し、アメリカからお下がりの兵器を使用していた事実は変わりないでしょ。
もっとも、対外的な対処よりも国内対処向きな組織だったみたいだけど。
268.ピーター・トーク:2017年11月25日 09:51 ID:WEiFS.px0▼このコメントに返信
政府サイドの説明は、
「憲法学者の 8割近くが違憲だと言っている自衛隊を明確に合憲としておかなければ、何よりも、有事の際に命を張る自衛隊員に申し訳ない。」という説明をしてますね。ようするに "自衛隊員のモチベーションは自身を守り国民を守る。国民の自衛隊に対する意識の確認はそれを明確にし、今後、国を守る力となる。" という方向からの意義付けにもっていってますね。

「パソコンのハードディスクの使用領域が年月が経って、枝ファイルで (解釈で) あふれかえってしまったので、幹ファイルに少し手を入れることで、古くて現状に合わない枝ファイル (解釈) を整理すれば、また、時代に即した現実的な枝ファイル (解釈) を作る余裕、空き領域 が生まれる。」とやりたいのに~。う~。でも、まあ、遊んでる状況じゃないんだ、国民の生き死にの問題なんだと言われれば (現実路線野党の代表の問いに対する答えも入っているんでしょう) 、まあ、そういう側面もあるかもね。でも、空き領域作りやりた~い。
269.名無しさん:2017年11月25日 09:53 ID:vVnDgY8Z0▼このコメントに返信
現状維持=政治家の気分で好きに出来る=平和が保たれてたんだから改憲反対!

国会議員の1/3程度が改憲なんて絶対にさせない、
国民の命は俺たちの気分で決めるんだ~な連中が民主種皮否定の国民投票拒否して
政治家に命預けろ~な連中が後方支援で改憲反対運動繰り返してる。

今の状態は、いつでも一億火の玉状態に出来るんだけどな。

270.名無しさん:2017年11月25日 09:55 ID:U.A2A44W0▼このコメントに返信
反対派もバカだねー
反対だったら、将来また改正すればいいだろ。それとも国民の支持を得られないのが前提かよ
271.名無しさん:2017年11月25日 10:10 ID:k5ukOBTe0▼このコメントに返信
スレ主の正体
在日工作員
現在自民勢力に勝てる存在なしとして、工作を自民内部の騒乱に変更
安倍総理サゲの石破氏アゲ
だがスレ主、そもそものパヨク思考を隠しきれない件w
272.エンアカーシャ:2017年11月25日 10:20 ID:B.Ww94Gj0▼このコメントに返信
<自衛隊><国土を武力で守る><憲法を守る絶対の義務>
この3つの改憲条項の存在により、
改憲直後から、安倍総理は<軍事力で不法占拠されている竹島を奪回する>義務に襲われる、

自業自得である、

しかし、中韓に賄賂で買収されている安倍総理は、絶対に、決して、竹島を奪回しない、
自衛隊を9条に明記しても、<国土を守る義務>を履行しないのだ、

改憲直後から、違憲状態が確定する、
不必要な、改憲なのだ。
273.名無しさん:2017年11月25日 10:29 ID:GGGTHLla0▼このコメントに返信
※263 マッカーサーは、<アメリカの面子を立ててくれ>と、日本側に要求して、人権条項を重複する前提でも良いから、明記してくれと懇願した

戦争で打ち負かして軍事占領してる国に、占領軍司令官が懇願する訳がないだろ?
いい加減にして欲しいな。
だから、<押し付け憲法>は、ウソである、という意見はロンパね。

274.名無しさん:2017年11月25日 10:50 ID:lGOqkYV.0▼このコメントに返信
でも結局、解釈改憲で行く未来しか見えない。
そして益々、憲法お題目化は進むのであった。
275.名無しさん:2017年11月25日 10:52 ID:2Fnh.0hl0▼このコメントに返信
アメの決めた憲法でも実質良ければいいとか、解釈で切り抜けられるならいい、
とか言う奴ってさ、例えばお前が小さい頃一家が困窮して、どっかのオッサンの
世話になったとする、母ちゃんと姉ちゃんは、オッサンの慰みものにされ、
父ちゃんは、オッサンに奴隷扱いされ、お前は食うのがやっとだったとする
今はなんとか一家が自立出来るようになって、さてそのオッサンが作った
家訓がいいものだったら、そのまま子孫代々使っていくの?ねえ使っていくの?
276.名無しさん:2017年11月25日 11:13 ID:dWIzrTvx0▼このコメントに返信
※272
貴兄の目的が狭すぎる!

自衛隊員の人権にかかわる憲法改正だと認識して。

人権主義者なら看過できんだろ無視かよ!

貴兄こそ偽善者と呼ばれる人種だろ。

今の9条の憲法では自衛隊員を守れないことが分からないボケなのか?
ボケ茄子だから反論するのか?日本人が憎いなら正直に述べよ。
貴兄が自衛隊員の人権がまもれるのか?嘘つけ!
俺は元々リベラルで闘争してきたが、リベラルなりに愛国心はある!
だからリベラルは滅びるのだ。
277.名無しさん:2017年11月25日 12:00 ID:ONhS4Mmk0▼このコメントに返信

リベラルってのはなぜそんなに他人を見下した攻撃的なもの言いをするんだ?
278.名無しさん:2017年11月25日 12:09 ID:nMr7PSs10▼このコメントに返信
思想や歴史認識がない大多数の中間層は、国民投票するときは良識を感じる側な流れるだろうな。
反日勢力を論破しながら、保守のイメージを落とす下品なネット右派も封じ込めないと憲法改正は遠いね。
最初の国民投票で改正出来なかったら終わり。世界で唯一、国際法でも認められた当たり前の集団的自衛権がない国に未来はない。
反日勢力にエサをやる下品な自称保守が一番厄介
279.名無しさん:2017年11月25日 13:05 ID:YTGVUjDr0▼このコメントに返信
1は日本が攻撃を受けてもやられっぱなしで滅びてしまえばいいと思ってるんだな
280.名無しさん:2017年11月25日 13:16 ID:kuUcHFFV0▼このコメントに返信
9条なんか 「侵略戦争は禁止する」 と書いておけばいいじゃん
分かりやすいだろ
281.名無しさん:2017年11月25日 13:55 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※280
それはそれで竹島や北方領土を武力的に奪還しようとしたら「侵略戦争だから違憲!」とか言い出す人が出てきそう。
282.名無しさん:2017年11月25日 14:03 ID:d7GavSpq0▼このコメントに返信
※272
自衛隊が竹島奪還に動かないといけないだろう!違憲だ!
これが問題であるから憲法は変えなくて良い?

自衛隊の存在は憲法9条に違反している!違憲だ!
これも問題ではないから憲法は変えなくて良い?

共に改憲は不要と言う論理だが
『改憲したら日本が侵略国家になる』と毎回言っている中韓と同じ論理です。
そもそも竹島の問題は、国際司法裁判所で両国が出れば済む。
韓国が独島と呼んでいる島が鬱陵島の横の小さな島であるし、資料すらねつ造した。
尖閣諸島ですら過去の資料においても日本領でしかない事が判明している。
違憲だから自衛隊が奪還に出ないといけない!という論理は前提から間違っている。
そもそも、自衛隊が出る必要が無い。

あと、最高裁砂川判決は自衛隊は国際法からみて合憲と拡大解釈したにすぎませんので
明確に日本国憲法において自衛隊が合憲であるという判決ではありません。
283.名無しさん:2017年11月25日 14:04 ID:snZGsaLt0▼このコメントに返信
集団的自衛権に関しては、集団的自衛権は持ってるけど行使しないって言ってたのを行使できるように方針を変えただけで憲法の解釈を変えたとかの話じゃないんじゃないの?

284.名無しさん:2017年11月25日 14:44 ID:Mp0zg4IQ0▼このコメントに返信
同じ日本人に命の危険のある任務につかせておいて
そしらぬ顔してるってことが恥以外のなんでもないので
285.名無しさん:2017年11月25日 15:14 ID:uDnQpPyg0▼このコメントに返信
憲法は、ルール
ルールなんかは、現状に合っていなかったらコロコロ変えれば良いだけ
むしろ約70年前のルールのままってのが異常
何なんだ?1回変えたら二度と戻せないみたいなこの風潮
近隣諸国の脅威が、薄れたらまた変えたければ変えれば良いだけ
ってか憲法9条に関して言えば、自分を守る力の保有や行為を自分で禁止するように解釈したり、自分を守る力の保有や行為を違憲とか言ったりする奴がいる時点で欠陥ルール
アホな奴以外の誰がどう見ても自分を守る力の保有や行為を認めるルールなのが当たり前だろ
だから9条改憲すんの当たり前
むしろ超遅過ぎ
こんなことが、どうのこうの問題になること自体日本ってマジで変態すぎる
286.名無しさん:2017年11月25日 15:45 ID:ymfQZ7jV0▼このコメントに返信
※285
約70年前のルールのままであるのには事情がある。日本の内部要因ではなく外部要因だな。
本来憲法なんてのは政府が勝手に新憲法を発布しても問題ない。大日本国憲法も日本国憲法も政府がいきなり作った物であって国会が長い議論を経て作った物ではない。新憲法発布、憲法刷新は現行憲法上では違憲だが新憲法上では合憲だ。出す等憲法96条に従って改憲する必要すら無いと言える。日本の内政のことであり、本来ならこれを外国からとやかく言われる筋合いはない。
外部要因とは国連の敵国条項だ。日本が憲法刷新を以て戦争が出来る「普通」の国と成ったら日本が戦争の準備を図ったと言うことで国連の決議を待たずに戦争を仕掛けられる可能性が極めて高い。
だからこそ歴代政府は勤めて慎重に極力国際合意が得られるように既成事実が作れるようにじわじわと最低限の軍備の近代化を進めてきたのだ。頭を垂れるところは垂れ、アメリカの無茶振りも聞き、特亜の物言いには朴念仁のように対処してきたのだと俺は考える。政府ががだらしないと思うならキミ自身が関係のお役所に行ってみたらよろしい。しっかりしてるしプライドも高いぞ。その連中が必要とあれば或いは土下座も厭わない。国を想わねばそうは出来ん。

そろそろ世界大戦も近い昨今だが憲法9条の精神は大事。日本が戦勝した後には大事。世界の平和秩序を作らねばならないのだからな。
次に負けた国にはもれなく採用して貰って遵守して貰わんといかん。日本同様最低70年はやって貰うぞ。なに、負ける国が悪い。
下手に9条弄ったり憲法刷新なんぞやらかしたら戦争準備の意志ありとして滅ぼしてやるが。
287.名無しさん:2017年11月25日 15:49 ID:FELDbkrc0▼このコメントに返信
憲法は厳格であるべきというのが絶対条件だろう。
解釈でどうにかするのは、それこそどうにでもなるので問題だろう。

憲法を曖昧にして運用しているのは実に日本人を象徴しているな。
288.名無しさん:2017年11月25日 15:52 ID:ymfQZ7jV0▼このコメントに返信
※287
憲法解釈として決まったものは厳格だよ。判例にあることは余程の理屈がないと覆らない。
素人目には一見曖昧に見えるだけで実際は複雑ってだけだ。勝手に日本人を象徴して貰っても困る。
289.名無しさん:2017年11月25日 15:56 ID:phE6BFji0▼このコメントに返信
各国を参考にして
世界標準に合わせたらいいじゃないか
290.名無しさん:2017年11月25日 17:01 ID:eOtHo0xA0▼このコメントに返信
最近は大概の人が賛成と言ってるね。
291.名無しさん:2017年11月25日 17:07 ID:ymfQZ7jV0▼このコメントに返信
※290
書き方にも寄るんだろうが、自衛隊の憲法記名に難を挙げるとしたら、
自衛隊が正規の日本軍に格上げされても更に改憲しない限り憲法上はずっと自衛隊のまんまってことくらいか。
そうなったらなったでそのくらいは一般法で自衛隊を軍と見なすって条文があれば問題ないとは思うんだけとね。
292.名無しさん:2017年11月25日 17:36 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
国防はやらなければならないが、
国防はあらゆることに優先されることになるから厄介。

軍人が民間人を殺しても違う法でさばかれる。軍事裁判になる。
昔のように、警察でさえ軍には何も言えないような世界は御免だ。

自衛隊は自衛隊で良いのだ。
そこら辺に納得できる法体系が作り出せなければ、軍するのは嫌だね。
293.名無しさん:2017年11月25日 18:04 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
テキストはいろんな読み方が出来る。語彙は一意ではない。
それは広辞苑でも見れば分かる。だから法例の用語や判例があったりするのでしょう。

プログラマなら分ると思うが、多義のシンボルなどコンパイル掛ければ
エラーやワーニングだらけだ。

いろんな解釈ができるから欠陥だというなら、人間の言語自体が欠陥なのだ。
今更、的外れな指摘だ。
294.名無しさん:2017年11月25日 18:50 ID:hOJ58ITc0▼このコメントに返信
左だの憲法学者だのが言ってる事無視して解釈で良いわって良い訳無いから憲法改正してるんだよなぁ。
295.名無しさん:2017年11月25日 19:05 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※294
なるほど、それは例えば何のことですか?
296.名無しさん:2017年11月25日 19:07 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※295 では、憲法学者の誰の論旨が正しいと思いますか?
297.名無しさん:2017年11月25日 19:10 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※294
次回までの勉強したいので、是非その論旨の概要を教えて頂けると幸いです。すいません。
298.名無しさん:2017年11月25日 19:18 ID:eOtHo0xA0▼このコメントに返信
改憲は天皇陛下譲位前の19’3月までには決めないとな。
299.名無しさん:2017年11月25日 19:20 ID:eOtHo0xA0▼このコメントに返信
※2
自公もアホだけど民主党が主導しちゃったんだよなぁ。
300.名無しさん:2017年11月25日 19:35 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※298
御免なさい。意味が分かりません。
301.名無しさん:2017年11月25日 20:22 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※295
憲法は法だから、人によって解釈が大きく異なる事態が起きてはいけない。
(だから迷った時は裁判が行われ、一つの解釈に決定される)

日本国憲法の解釈の中で自衛隊にとって一番致命的なのは「自衛隊の存在が違憲」。
存在理由の議論どころか、存在そのものが否定される解釈が今の日本国憲法にはあり得る。
なので、今の日本には自衛隊が必要という現状に合わせて「自衛隊の存在を憲法上で認める」必要が出てきてるという話。
302.名無しさん:2017年11月25日 20:35 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※301 それは自民党が与党であることで、合憲と解釈されている。⇒OK
共産党が第一政党となり、指示されたとして憲法解釈ば180度違うよね。
共産党化の自衛隊の役目は?共産党下での自衛隊は共産主義防衛として合憲だよね。

結局、現状の組織運営下での憲法です。
今自衛隊を認めると書いても共産主義に成ったら意味がまったくないのですな。
303.名無しさん:2017年11月25日 20:39 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
テキストが一意で決まると思ってるアホの諸君。勉強してください。
304.名無しさん:2017年11月25日 20:46 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
脱線だが、、、例えばヘーゲル氏が指摘している。

「今」という単語。
・今2017年11月末の今か。トリガ的今なのか?
・今、刻々と過行く観念の今か

二つの根本的差異の意味がある。
今という言葉でさえ、2種の意味がある。

テキストに不二の意味を求めるとかアホの極み。
305.名無しさん:2017年11月25日 20:49 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※302
与党が合憲と言い張った所で「自衛隊は違憲の可能性がある」と野党が国会で追及し、自衛隊の活動を制限してくる事は珍しくないどころか日常茶飯事。
だから与党だけでなく野党にも「自衛隊は違憲」と言える余地を無くさないと国会だけでなく自衛隊の動きまで阻害され、結果、それは国土や国民が不利益を被ることになる。

ちなみに日本共産党は「政権を取ったら自衛隊を解体する」とずっと言ってるよ。
解体したあとどーするかは知らないけれど。
306.名無しさん:2017年11月25日 20:52 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※305
では、聞きますが、絶対的な反論を許さないようなテキストが書けますかね?
307.名無しさん:2017年11月25日 20:55 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※305
日本共産党はどんなテキストでも自衛隊は解散させるとおもいませんかね?
または共産党指揮下の自衛隊になりますよね?

つまり今の組織化での憲法解釈になりますよね?
308.名無しさん:2017年11月25日 21:18 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※306
自衛隊の存在の在り方については議論の余地はどうしても残ってしまうけれど、自衛隊の存在そのものを憲法上で認めるよう記載を追加するだけならば、それほど他の解釈はしようがないと思う。

※307
憲法改正が必要なのは共産党が政権を取るIFの話ではなく今の現実なんだから、IFの共産党が何をどうしようと、今の議論に関係あるんだろうか?
309.名無しさん:2017年11月25日 21:54 ID:aGKfs8PJ0▼このコメントに返信
※308について
追加するには論理的には構わない。でも意味はあまり無い。(これ以上は投票の問題であろう)
※307について
仮の論議。
政局が反転した時はと問うから(借りの話)反転したら全ては終わる。
反転なりの解釈が行われる。IFを問うからIFを書いたまで。
310.名無しさん:2017年11月25日 23:01 ID:b0DWLMI10▼このコメントに返信
※309
そういうことか。

個人的な感想ではあるけれど、共産党は自衛隊を共産党下に置くよりも、別途に人民解放軍もどきをつくってしまいそう。
311.名無しさん:2017年11月25日 23:13 ID:Y7BKoxCC0▼このコメントに返信
セコムしますってだけで近所と身内が烈火の如く反対っておかしいよな
しかも、理由が日本はセコムを導入したら必ず近所に強盗に入るっていう狂った理論

※305
今のところは、最終的に”国民の同意で”自衛隊を解散する、だな
共産主義国家が国民の同意とやらを得るのには投票用紙と銃がセットなわけだが
312.名無しさん:2017年11月25日 23:35 ID:brajYTWq0▼このコメントに返信
現状、「自衛隊は違憲!違憲存在は潰す!」と明言してる政党や御用聞き学者が跋扈してるじゃん
自衛隊の隊員に「お前らの存在は違憲かも知れないが命を賭けろ、死ぬ気で国と国民を守れ」なんて言えないよね
懲罰憲法だった我が国の憲法が制定されてから半世紀以上経過し、既に国際情勢も随分変わってる
当時のルールでは明らかにもう現状に対応できてないんだから、改憲の流れは至極当然の話
 
まあ共産党とかが大騒ぎしなけりゃ、もしかしたらなぁなぁのままの状況が今後も続いたかも知れないけど、
ここまで事が大きくなったらもう改憲して自衛隊を憲法に明記するしかないよ
アカがバカ丸出しで騒いだ結果がこれなので、アカは胸を張って欲しい
 
ところで、共産党で思い出したが、奴ら事あるごとに「憲法守れ」と護憲を喚くのに
もし自分達が政権を取った場合すぐに自衛隊を解散するような事はしないと言ってるらしいな
憲法違反だと主張する自衛隊の存在を認めるような連中が、なんで護憲を主張してんの?
”憲法違反の自衛隊”を認めるなら、その他の違憲だって認めろよ
313.名無しさん:2017年11月26日 07:29 ID:ph2.5xv70▼このコメントに返信
※310
それはあり得る。ていうか必ず起こる。

日本国軍と言わないで自衛隊と記入すれば、ロシア軍や米軍、中共軍が我々は日本の自衛隊だと宣言するのを止められない。

国内のヤクザが結集して在日自衛隊、朝鮮自衛隊を名乗ったり、北海道で急に日本国籍を持つ中国人が自衛隊を自称し集団的自衛権の行使に走るのも合憲。

そんな事をするより日本では自衛隊が事実上の国家防衛任務を担う現状を肯定すればいいだけ。マスゴミは解体殲滅以外ない。
314.名無しさん:2017年11月26日 11:20 ID:6iHbrXBg0▼このコメントに返信
※313
>>日本国軍と言わないで自衛隊と記入すれば……

それは流石に過激すぎでは?
おもいっきし自衛隊法を無視している訳だし。
あと名前だけ自衛隊の武装組織はテロリスト扱いでいいんでは。

※311
>>共産主義国家が国民の同意とやらを得るのには投票用紙と銃がセットなわけだが

それはまたなんという……
315.名無しさん:2017年11月27日 12:00 ID:XZNY3Kfd0▼このコメントに返信
※272
パヨちんの印象工作乙

※186の通り国際的には紛争地域だから憲法上自衛隊出動出来ないんだよばーかw
316.名無しさん:2017年11月27日 13:54 ID:5XZcLHLA0▼このコメントに返信
憲法を「神聖にして侵すべからず」みたいな意識で「改憲反対」とか言ってるヤツがおかしい。
法律なんて時代に併せて変わるべき物だよ

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