スポンサーリンク

2017年11月23日 11:20

陸上自衛隊のオスプレイ佐賀配備困難 代替地に熊本や長崎検討

陸上自衛隊のオスプレイ佐賀配備困難 代替地に熊本や長崎検討

pixta_11814331_S

引用元:【陸自】オスプレイの佐賀配備困難 代替地に熊本や長崎検討
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1511387028/

1: ハンバーグタイカレー ★ 2017/11/23(木) 06:43:48.20 ID:CAP_USER9
http://www.asahi.com/articles/ASKCQ4TGSKCQUTFK00C.html

 陸上自衛隊が導入する輸送機オスプレイの佐賀空港配備計画をめぐり、政府が、佐賀を断念した場合の代替地の検討を始めたことがわかった。
「(中略)」

2: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 06:44:54.66 ID:NFBu7xuV0
南西諸島まで遠くね

20: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:00:09.26 ID:7b3M0Hlv0
>>2
だからこそ作戦行動半径の大きいMV-22の出番

それに南西諸島を想定してるけど、南西諸島専門部隊というわけではない
佐賀を中心に半径600 kmの円を書けば何が狙いの部隊か分かる

4: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 06:48:58.36 ID:DKRRSbpP0
既存空港使うのに何で漁協がしゃしゃり出てくるんだよ。

8: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 06:50:52.37 ID:kKTm+SWG0
>>4
地元漁協の土地だからだよ

10: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 06:52:33.07 ID:dmhHGQIw0
>>4
漁協「俺らの土地やぞw」

7: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 06:50:21.08 ID:JTiRBnOD0
木更津歓迎だわ

21: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:00:37.74 ID:L/qEIcSR0
反対はしてるものの「じゃあやめます」と言われると「え?」ってなりそうだよな
そもそもすでに空港があるのに騒音がどうとか、
工事による有明海へのセメント流入で環境がとか一体何を言ってるんだって話だし
で、何も影響ないですよってオスプレイ飛ばして実演したことに対してはなかったことにしてるし

23: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:02:26.03 ID:kKTm+SWG0
>>21
その後に米軍移転の話があるからだよ

31: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:12:32.06 ID:mL4M74qm0
佐賀より長崎の方がいいんじゃねーの?(鼻ほじほじ

41: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:23:33.56 ID:dokK5xwv0
法律作って、騒音問題とか、漁業権とか、明確に私権の制限しろよ。

44: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:26:41.96 ID:hrSp8dVB0
長崎は平和ガーな人達の反対がすごそう。

50: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:33:55.21 ID:hW07XirP0
そもそもたかがプロペラ輸送機でこれだけ騒ぎまくるってのがねえ、アホとしか思えんわ
どんだけジェット旅客機飛んでると思ってるんだか

59: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 08:01:09.63 ID:rGTdaO2G0
>>50
基地と訓練エリアを別にして、
基地では垂直離着陸は原則的に禁止で、
訓練エリアで垂直運用訓練をするという条件を出せば、

実質的に小型飛行機の新規基地と地元には説明できるのだがなぁ。

52: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:37:11.96 ID:LjdOMi960
長崎は歴史ある大村航空基地あるし、受入OK。昔はここから上海へ攻撃に行ってたそうだし。
その代わりに新幹線全フルではよ通せ

55: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 07:41:50.19 ID:kKTm+SWG0
それで長崎ではなくて佐世保に新幹線を通したら良いじゃないか

61: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 08:06:22.73 ID:kh6N0qmT0
えー佐賀空港に来ないの?
近いから楽しみにしてたのに・・・。

63: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 08:10:13.74 ID:kKTm+SWG0
福岡空港に自衛隊も米軍も配備されてるからそっちでいいよ

93: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:06:34.46 ID:7PdGI1sb0
佐賀空港は開港前に自衛隊には使わせないという協定があるから無理だわな

96: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:15:24.96 ID:BAWjq00w0
沖縄は反対無視して強行するのに佐賀は反対されて断念するとか
この扱いの違い
反自民党の地域が増えるのを恐れてるね

99: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:26:35.18 ID:jWCuEMai0
>>96
場所の重要性の違い

102: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:31:41.58 ID:obL1sEzp0
木更津に来たら見に行きたいと思ったけど、九州に飛ぶには遠いよなあ

107: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:38:42.51 ID:Aoy5VbBO0
佐賀配備の根回しの為に既にけっこうな金遣ったのに結局ダメなのか
熊本にするなら空港じゃないからもっと金掛かるだろうし
ホントに金食い虫だなぁ

MCH-101ならずっと安くついただろうに

111: 名無しさん@1周年 2017/11/23(木) 10:49:27.91 ID:Aoy5VbBO0
下手すりゃオスプレイ17機配備する為の色んな予算合わせたら

強襲揚陸艦と長距離輸送ヘリとエスコート用へ攻撃ヘリ全部買えたんじゃねって思うわ
国産攻撃ヘリの開発予算はたった280億だったけどオスプレイ2機も買えないし

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年11月23日 11:29 ID:s1q3wGJy0▼このコメントに返信
また佐賀県民か
2.名無しさん:2017年11月23日 11:35 ID:k5J9QkpH0▼このコメントに返信
佐賀に限った話じゃないが
安全保障とか明らかに国会マターの案件を
そこらの市井の人間がワーワー言うのって頭オカシイとしか思えん
3.名無しさん:2017年11月23日 11:35 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
まあ導入は、決定しているから幾ら 中華礼賛の負け犬パヨクが騒ごうが日本が保有する事は、変わらんよ。
4.名無しさん:2017年11月23日 11:37 ID:WMRCTPfn0▼このコメントに返信
甲板が大きい余裕のあるやつあと2隻ぐらい作るしかないなw
Bも載せられるやつw
5.名無しさん:2017年11月23日 11:37 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
オスプレイは人員を運ぶ連絡機としては優秀だが、荷物運ばせようとするとヘリ以下になるぞ。
空挺だの侵攻だの揚陸だの勇ましいこと言ってる連中はオスプレイがサンダーバード2号かなんかに見えてんのかな。
6.名無しさん:2017年11月23日 11:38 ID:EDv8Wj0C0▼このコメントに返信
佐賀県人は朝鮮人化しとるからね。とにかく反対。賠償せよだもんな。
7.名無しさん:2017年11月23日 11:38 ID:.lbjBFxh0▼このコメントに返信
>下手すりゃオスプレイ17機配備する為の色んな予算合わせたら
>強襲揚陸艦と長距離輸送ヘリとエスコート用へ攻撃ヘリ全部買えたんじゃねって思うわ

輸送速度で全然オスプレイの代替になってない
8.名無しさん:2017年11月23日 11:38 ID:HFFpMXmt0▼このコメントに返信
京都には縁が無くて寂しい。
地上イージスを北部に導入してくれんかな。
9.名無しさん:2017年11月23日 11:38 ID:6wwTTNYx0▼このコメントに返信
反日の急先鋒である朝日新聞からだから、熊本や長崎にも配備するなというのが本音だな。
あと、佐賀県ははなわ以外何もないから、少しは役に立ったほうがよいのでは。
10.名無しさん:2017年11月23日 11:39 ID:xxXCLYdT0▼このコメントに返信
福岡空港使ってくれ!福岡県民より
11.名無しさん:2017年11月23日 11:40 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
長崎で良いんじゃ?

馬毛島はどうなったんだろう?
12.名無しさん:2017年11月23日 11:41 ID:JS4k33FT0▼このコメントに返信
※10
あまりにも街中すぎない?
志賀島あたりに空港移転すればありえなくもない感じする
13.名無しさん:2017年11月23日 11:42 ID:r7NPaBLj0▼このコメントに返信
佐賀が更に衰退するのか。
14.名無しさん:2017年11月23日 11:42 ID:ZPY.QHwS0▼このコメントに返信
すまん。佐賀県民の一人として謝っとく
15.名無しさん:2017年11月23日 11:45 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※5
その展開性能を自国の防空網がオカラ同然の中華が恐れているんだよ戦闘機見たく判りやすい機動展開をしないからマジ疑心暗鬼らしいぞ。
16.名無しさん:2017年11月23日 11:45 ID:bLDayQD.0▼このコメントに返信
南沙諸島を見習って埋め立て島作れば?
17.名無しさん:2017年11月23日 11:46 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※11
使えないと日・米が判断したから緊急着陸地につかえるかどうかだよ。
18.名無しさん:2017年11月23日 11:47 ID:u5Lz0hPW0▼このコメントに返信
広島の呉郊外にある阿賀マリノポリス地区でいいやん。
人ほとんど住んでないし、企業誘致に失敗した埋め立て工業地帯。
オマケに専用の港もあるから便利やぞ
19.名無しさん:2017年11月23日 11:48 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※16
で何時使えるんだよ中華オカラ埋め立て地が一級の軍事拠点として地質的に使えるようになるには、軽く200年掛かるその間絶えず地盤沈下の補正作業だよ。
20.古古米:2017年11月23日 11:48 ID:prFFZ3lv0▼このコメントに返信
※11
元々陸自の長崎ヘリ基地は、ヘリが市街地上空を飛ぶので佐賀に移転しようという話じゃなかったっけ?
まぁそのヘリ基地移転にオスプレイが付随して来ただけなんだけどね。
佐賀空港でオスプレイ反対運動をやろうとすると、遠方からの出張となる。
近隣に宿泊施設も無いので、パヨクがやり難いというのがあるかも知れない。
21.名無しさん:2017年11月23日 11:48 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※10
福岡は発着回数が既にパンク状態なので、滑走路がされる。陸自にとっても最も使いにくい場所。
22.名無しさん:2017年11月23日 11:49 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※4
艦載機には地上基地が必須なので、それは違う話だな。
23.名無しさん:2017年11月23日 11:50 ID:GfVj.ZWj0▼このコメントに返信
ぶっちゃけオスプレイなくても間に合ってるんだけどな。買い手がいないから日本に買わせたってところだろう
24.名無しさん:2017年11月23日 11:50 ID:FyYk62Wt0▼このコメントに返信
中国の工作が効いてるな。
25.名無しさん:2017年11月23日 11:51 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※8
今のところ秋田県と山口県の陸自演習場内らしいぞ。
26.ばとめんばー:2017年11月23日 11:51 ID:ihz.Sgg00▼このコメントに返信
熊本なら熊本でいいんじゃないのか?
熊本震災でオスプレイには実績があるし。
拒否するようなら、恩知らずって笑ってやるわ。
27.名無しさん:2017年11月23日 11:51 ID:iqNpioVz0▼このコメントに返信
佐賀空港の唯一ともいえる有効利用法だったのに、なんなのよ。
28.名無しさん:2017年11月23日 11:51 ID:w465Y3Ys0▼このコメントに返信
佐賀県民は利に敏いし、ちょっとかしこだからな。利権亡者で魂のはいってない敗戦国の臨時政府がなにするものぞって感じか
29.名無しさん:2017年11月23日 11:54 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信

佐世保に海兵(陸自だが)に育ててる普通の西部方面隊があるからあんまり離れるのもどうかと思うよ。
30.名無しさん:2017年11月23日 11:54 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※23
陸自・水陸機動団は運用上どうしても艦載機が必要。ただ1機100億円前後の機体を買える国は、世界でも10か国ぐらいしか無いはず。
31.名無しさん:2017年11月23日 11:55 ID:wXEf6GI60▼このコメントに返信
政府弱過ぎ
文句言わさず配備すりゃいいんよ
どうせ反対の音頭とってる連中は左巻きだろ?
32.名無しさん:2017年11月23日 11:56 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※7
オスプレイは機外にモノ吊って運ぶのが苦手なので、
重装備の類を一切必要としない場合(兵員だけ送る場合など)でないとカタログ通りの性能は出ない。
33.名無しさん:2017年11月23日 11:57 ID:oGmoNrXS0▼このコメントに返信
佐賀は相変わらず何も無いのにオスプレイすら入れないのな!
34.名無しさん:2017年11月23日 11:57 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※24
しゃないだろう連中にしたら死活問題だから通常の戦闘機のスクランブルすら碌に出来ないオカラ防空圏に敵地侵入が得意な輸送機が知らぬ間に侵入した挙句中国当局が認識する前に逃げられるてプライド大事にの彼らには、耐えられない攻撃兵器じゃないのに過剰に反発するのは、其れが原因。
35.名無しさん:2017年11月23日 11:57 ID:HNop.L.W0▼このコメントに返信
佐賀県は国防には無関心
ドが付くほどの田舎で年寄りしかいないから戦争反対で終わりなんやろ
まともな若者は佐賀になんていないで直ぐ横の福岡に行くよ
だって佐賀には田んぼしかないもんwww
36.名無しさん:2017年11月23日 11:58 ID:Lbpx.60k0▼このコメントに返信
漁協から地権を買い取って使えないの?
詳しい方教えてくれると嬉しいです

※8
京都には経ヶ岬にXバンドレーダーが配備されてるからな
37.名無しさん:2017年11月23日 11:59 ID:E1z1iGsV0▼このコメントに返信
まだオスプレイのような虐殺兵器を置こうとしてるのか
日本人の目を覚ますために一発打ち込んでもらわねばなるまい
戦争反対!
38.名無しさん:2017年11月23日 12:00 ID:oGmoNrXS0▼このコメントに返信
※37
一文で矛盾したことを書くのすこ
39.名無しさん:2017年11月23日 12:00 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※29
V-22配備だけなら、相浦に近い海自の大村航空基地でも良いはず。問題は(手狭になった)目達原駐屯地から陸自ヘリ部隊も佐賀空港に移転する予定だった。木更津のような陸自の航空拠点にするのが当初の計画だったのに・・・どうするのやら。
40.名無しさん:2017年11月23日 12:01 ID:Ag3z3Rey0▼このコメントに返信
ID:s3FRh9yg0
www
41.名無しさん:2017年11月23日 12:01 ID:qHkPqpYO0▼このコメントに返信
所詮オスプレイ有りきで安倍が売名目的でゴリ押しをやってるだけだから
日本中でゴタゴタが続くんだよな~



42.名無しさん:2017年11月23日 12:01 ID:w465Y3Ys0▼このコメントに返信
いや熊本が正しい、福岡って軽薄なびっちの街だからな。九州王国の王城の地は熊本。熊本は受け入れるだろう、連中あほだからな
43.名無しさん:2017年11月23日 12:02 ID:NrzzcyBA0▼このコメントに返信
むりむり佐賀に置かなくてもイイだろ?

ただ廃れた佐賀空港の活用策としてイイお話だったのに残念だな…
44.名無しさん:2017年11月23日 12:02 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※31
今は民間空港なんだから、駐屯地兼用にするには周辺の土地取得、漁業権の補償、官舎の建設・・・など色々やる事があるだろ。
45.名無しさん:2017年11月23日 12:04 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※41
と嘯く基地外負け犬パヨク。
46.名無しさん:2017年11月23日 12:05 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※42
熊本だと相浦駐屯地から少し距離があるので対応時間が少しだけ遅くなりそう。
47.名無しさん:2017年11月23日 12:06 ID:0Ak.tOzx0▼このコメントに返信
高知龍馬空港使ってくれ
48.名無しさん:2017年11月23日 12:06 ID:35ykWHUo0▼このコメントに返信
佐賀とか何にもないんだから話題にもなっていいのに
49.名無しさん:2017年11月23日 12:07 ID:4VR9sYs10▼このコメントに返信
使う場所についてすらまともに考えて無いんだから、いざという時の使い方すら真面目に考えてなさそう。
こんなモノの買い方、民間企業じゃ絶対にあり得ないよ。
50.名無しさん:2017年11月23日 12:07 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※23
「尖閣なんてどーでもいいよ」って言い出したオバマのほほを札束でひっぱたくために
オバマの支援企業であるベル社に高額商談を突っ込むのが目的で、何を買うかは二の次だった。
自衛隊はオスプレイ導入についてはないと考えていたので、例えばいずもの甲板レイアウトは滑走離陸を考慮していない。
オバマがいなくなったいま購入を継続する意義は全くない。
51.名無しさん:2017年11月23日 12:09 ID:Ai4hGpFX0▼このコメントに返信
※20
反対派の資金とメンバーを洗ったら面白いことになるかもしんない。
52.名無しさん:2017年11月23日 12:09 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※49
最も重視されたのは水陸機動団のニーズだよ。
53.名無しさん:2017年11月23日 12:10 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※39

陸自の航空拠点の一つを造ろうとしてたのか~。
じゃ目の敵にされてるオスプレイだけを後で合流させれば良いんじゃね?



54.名無しさん:2017年11月23日 12:10 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※50
とキョタニ説を吹聴する哀れなパヨクでした。
55.名無しさん:2017年11月23日 12:13 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
佐世保と大村は近くはないからな。
佐世保からなら佐賀空港の方がよほど近い。まあ航空機の速度観なら大差ないんだろうが。
なんにせよ、西普連を意識してオスプレイを導入している意図ははっきり言って意味不明だが。本当に最新機=最強理論で政治的に導入した感が強い。
56.名無しさん:2017年11月23日 12:15 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※55
政治てゆうか中国への当てつけだよ。
57.名無しさん:2017年11月23日 12:16 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
と思ったけど佐賀空港ってかなり福岡側にあるんだな。
まあ大村も佐賀空港も距離としては変わらなということか。
58.名無しさん:2017年11月23日 12:17 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
佐賀空港-佐世保・佐世保ー大村は距離的にあまり変わらないが大村は海上が使える利点がある
59.名無しさん:2017年11月23日 12:18 ID:7EbOcpJv0▼このコメントに返信
佐賀に空自基地作ってくれ
福岡出身多すぎてもっと九州に受け入れ部隊が欲しい
60.名無しさん:2017年11月23日 12:18 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※54
キヨタニが言ってるんならソース持ってこいよ。珍しくまともなこと言ってるって誉めてやるぜ。
航空輸送の主役はヘリで、米国はヘリを既に十分に持っているから更にオスプレイっていう贅沢が許される。
自衛隊は肝心のヘリが足りてない。
61.名無しさん:2017年11月23日 12:19 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※56
それならなおのこと意味不明。
九州から中国なんて飛ばんし、空中給油繰り返して無駄に飛ばしてもまともに航空支援貼り付けられないから一方的な虐殺。
本当に中国を意識するなら台湾有事想定で南西諸島方面に配備する。
62.名無しさん:2017年11月23日 12:19 ID:AO8s6kca0▼このコメントに返信
※23
実は
当の陸自の西部方面隊ですら
オスプレイが必要なんて話は一度もしてないんだよな

西普連で研究してたのは
おおすみ(当時ひゅうが、いずもは無かった)からの
低空ヘリボーン侵入とスキューバによる海中からの侵入

オスプレイなんてレーダーでモロ映りなモンに乗って
奪還作戦するマヌケな部隊なんて無いっての
63.名無しさん:2017年11月23日 12:19 ID:uTOwd.Vp0▼このコメントに返信
長崎来い! 空港まだ土地もあるし騒音問題皆無だぞ!
64.名無しさん:2017年11月23日 12:20 ID:CYNPTchI0▼このコメントに返信
朝日か
じゃ嘘だな
65.名無しさん:2017年11月23日 12:23 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※53
他の陸自ヘリは受け入れるが、V-22だけが不可という佐賀県民のロジックは分からん。でもそうなった場合に備えて、陸自V-22を(一時的に)配備する場所としてバックアップ候補地を検討している・・・というのが記事の趣旨なのかもな。

なお、水陸機動団以外にも、V-22を使いたい部隊が習志野にもいるはず。推測だがね。
66.名無しさん:2017年11月23日 12:25 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
高価でもオスプレイは速度と作戦行動距離(空中給油)が目玉。
へり自体の対レーダーに関してはどれも同じだろ。
67.名無しさん:2017年11月23日 12:26 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※56
ついでに言っておくと、佐世保の位置取りで一番考えられるのは朝鮮有事への介入なわけだが。
まあ韓国を助けることを想定していることになるので、ここの人的には発狂もんだろう。
ちなみに私は自民党は朝鮮有事への介入はかなり意識してると思ってるよ。

朝鮮有事想定じゃないならそれこそ何も考えずに導入したことになるし、朝鮮有事想定ならここの奴らは「韓国助けるなんていやなんだい!」になるだろうし
まあなかなか公平に議論ができない話題だろう。
68.名無しさん:2017年11月23日 12:27 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※65
親中派のオスプレイアレルギーは異常だからなw
何せ台湾にも行けるんだし。w
69.名無しさん:2017年11月23日 12:28 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※61
その大陸に向かう機体を中国側がちゃんと『補足』出来ていればな?君の虐殺云々も成立するんだが・・・・連中日本の防空識別圏に悪戯出来ても自らの防空圏を管理出来て無いポイから低空侵入や一部改造した貨物船を中継した侵入には、対応出来ないポイのとコピー大好きの連中が未だに複製出来て無い処を見ると原理すら理解出来て無い可能性もある牽制する意味でも効果は、絶大だよ良く判らない=脅威だから。
70.名無しさん:2017年11月23日 12:29 ID:AO8s6kca0▼このコメントに返信
※66
上陸目標に対して海面数メートル維持してNOE飛行なんて
オスプレイじゃ不可能だっての
71.名無しさん:2017年11月23日 12:29 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※62
先遣・偵察隊・レンジャー小隊だけなら分けるけど、大規模な部隊を揚陸するには、それなりの輸送力が必要だよね。西面連と水陸機動団とでは規模が違うし、特科大隊も含まれるので運用方法が微妙に変化するのでは?

ちなみに奪還作戦だけじゃなくて、少数の前方・事前展開も水陸機動団の仕事なんだろうか?
72.名無しさん:2017年11月23日 12:31 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※70
で、オスプレイが他の既存ヘリより作戦行動半径がさほど変わらないって言ってんの?

73.名無しさん:2017年11月23日 12:31 ID:ItF7PRmr0▼このコメントに返信
※6
佐賀は農作地
そこにオスプレイ置くと農作地がカオスになる、わかった朝鮮人工作員?
74.名無しさん:2017年11月23日 12:32 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※61
いずもだのが例に出た段階でキヨタニ臭がプンプンなんですが?一昨年だっかいせがアメリカ本土での合同軍事演習でVFー22を載せていたのも知らんだろう?。
75.名無しさん:2017年11月23日 12:33 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※69
いやもはや何を言ってるのかわからないが、そんなん中国に飛ばすなら当然補足されるよ。
防空識別圏のような中国から見て隅っこの方なら、レーダーに映らないかもしれないし、映っても対応されないかもしれないが。
あなたは「中国に」飛ばすと言ってるわけで。(そういうことじゃないと言うならどういうことなのって感じだが。)
76.名無しさん:2017年11月23日 12:35 ID:YsK9ifGD0▼このコメントに返信
※75
つまりコッソリ侵入されても連中は、判らんて事だよまあ頻繁にやればばれると思うけど。
77.名無しさん:2017年11月23日 12:37 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※74
>>一昨年だっかいせがアメリカ本土での合同軍事演習でVFー22を載せていたのも知らんだろう
いやなんかこの辺の中途半端な知識がいかにもニワカ臭がしてすごいが。
具体的に何のことを言ってるの?なんの演習?V-22を何にのせたことを言ってるの?
答えられないでしょ。だって知ったかだから。

まずアメリカ本土での合同軍事演習というのは意味不明。やってない。
おそらくリムパックとかのことを言ってるのかと思うが、これはハワイ周辺でやってるのであってアメリカ本土でやってるわけじゃないからね。
まあ知ったかしても恥をかくだけだから最低限のことは調べてから書こう。これは意地悪じゃなくてアドバイスだけど
78.名無しさん:2017年11月23日 12:39 ID:f68lXP3L0▼このコメントに返信
佐賀の漁協は諫早湾干拓問題でもピリピリしてるから、長崎県に肩入れした国になんか協力するわけがない
79.名無しさん:2017年11月23日 12:40 ID:9luoFdWm0▼このコメントに返信
佐賀県は、反日の巣窟だ。
名護屋城博物館の反日度を見ればわかる。
80.名無しさん:2017年11月23日 12:40 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※76
いやいや。意味が分からないが。
水平線の向こうであれば、警戒機の類を飛ばしてないとわからないから、常時レーダーで補足するというのは確かに難しいわけだが
(これは実際日本も四六時中レーダーで索敵してるわけじゃない)
「中国」というのであれば、当然24時間年中無休で航空管制されてるから当然のごとく分かるよ。
なんかこんな当然のことから説明しないといけないのはちょっとショックなんだが。大丈夫か、これ。
81.名無しさん:2017年11月23日 12:41 ID:2J5dFav20▼このコメントに返信
岩国あたりに下げちゃダメか?
82.バーミリオン(佐賀人):2017年11月23日 12:41 ID:wq05x0JX0▼このコメントに返信
佐賀人としちゃあ、オスプレイが来ても何ちゃ無いんだが、既得権益有る連中はねェ。
F-35を置け。いっそ。
83.名無しさん:2017年11月23日 12:41 ID:ItF7PRmr0▼このコメントに返信
※31※35
選挙の結果見たか?ゴミニートの馬鹿ども
佐賀は自民党に投票
反対してるのは地理的に農作地だから不利なので反対してる
畑は体力温存のための食料な、これだから都会のゴミは...(呆)やれやれ同じ日本人とは思えない
84.名無しさん:2017年11月23日 12:45 ID:ItF7PRmr0▼このコメントに返信
※79
それ広瀬雄一な、佐賀は反日は無関係な
そいつは在日朝鮮人な
わかった?
85.名無しさん:2017年11月23日 12:49 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※77
横。西普連がカリフォルニアでやる海兵隊との演習は、ドーンブリッツやアイアンフィストなどがある。渡米訓練以外にもDDHに何度かV-22を載せてる。そして陸自と米海兵隊の演習では何度か投入されてる。ドーンブリッツ2015の動画:ttps://www.youtube.com/watch?v=lLmCmIprAfU
86.名無しさん:2017年11月23日 12:51 ID:lkqw9ttn0▼このコメントに返信
国防の話に一地方がゴタゴタ言うてんじゃねーよ
87.名無しさん:2017年11月23日 12:52 ID:GfVj.ZWj0▼このコメントに返信
オスプレイのスペックにみんな期待してるんだね。でもね、有事の際には護衛艦やヘリとの共同になるから航続距離が既存ヘリの数倍のメリットはあまり感じないよ。
88.名無しさん:2017年11月23日 12:54 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※78
諫早を閉じてる限り罰金、空けている間も罰金という往復ビンタ状態の司法判断なのに・・・肩入れなんて言うなよ。
89.名無しさん:2017年11月23日 12:54 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※85
いやまあドーンブリッツはチャンネル諸島辺りでやってるのは知ってるけど、いせは参加したことがないはずだからドーンブリッツのことは言ってないはずと判断していったんだが。
90.名無しさん:2017年11月23日 12:58 ID:AO8s6kca0▼このコメントに返信
※87
というか
制空権を完全に確保したエリアでの輸送タクシー以外に使い道無いわけだがw

作戦行動半径がどうこうって
最高速度が500キロちょいのオスプレイが
モタモタ飛んでいられるだけの制空権がどれだけ掌握出来てるのか?って話だが
91.名無しさん:2017年11月23日 12:58 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※87
それ平時の事ですね。

人の生命が掛かる時間との勝負に高性能で当たれるメリットは莫大だぞ。

92.名無しさん:2017年11月23日 12:59 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※87
敵部隊の上陸阻止フェーズと、敵から離島奪還するフェーズ・・・の二つが想定できるけど、V-22が最も効果的なのは前者。NBCや特殊部隊など少数精鋭部隊を迅速に展開するにも有効。
93.名無しさん:2017年11月23日 13:00 ID:MC7Sq3eE0▼このコメントに返信
宮崎は?宮崎、

宮崎県民より
94.名無しさん:2017年11月23日 13:01 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※74
F-22???戦闘機は物理的に無理よ。
95.名無しさん:2017年11月23日 13:03 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※90

もしかしてオスプレイを戦闘ヘリだとでも思ってたのか?

輸送の為に既存ヘリより後方へ基地が持てる機械だぞ。
96.名無しさん:2017年11月23日 13:03 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※93
水陸機動団・海兵隊は軍港・駐屯地・航空基地の三つが近くないと運用が難しいのよ。
97.名無しさん:2017年11月23日 13:03 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※91
むしろ病人搬出みたいな平時の運用であれば、速さが~という言い訳は通用すると思うが、有事は航空支援前提だからオスプレイだけいてもしょうが無いし、むしろ時間を置いて物資も一緒に運ぶならCH-47の方が合理的だし…。

※92
まあ上陸阻止というのがイメージできないんだけどね。
敵が上陸してないのに先にこちらから上陸するという状況がよく分からない。
98.名無しさん:2017年11月23日 13:06 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※94
おそらくMV-22のことを言いたかったのでは・・・
あんまり揚げ足取るとおこだしそうだからほっといたけど。
99.名無しさん:2017年11月23日 13:07 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※97

なんか勘違いしてる。
航続距離が長い=基地(船でも良いが)の安全確保がより保てるって事だぞ。


100.名無しさん:2017年11月23日 13:08 ID:X..AFG9P0▼このコメントに返信
地理的には長崎空港を共用すればいい
佐賀が協力しないなら赤字垂れ流し空港でもあるから廃港にしたらいい。
101.名無しさん:2017年11月23日 13:10 ID:2g2Hd1dY0▼このコメントに返信
佐賀は中国漁船の被害が少ないからなぁw

石垣島みたいに毎回200隻で底引きやられたらオスプレイも歓迎されただろうw

102.名無しさん:2017年11月23日 13:12 ID:umwM8TzO0▼このコメントに返信
流石、佐賀土・人w
国防に協力しないなら、大赤字空港への税金投入を止めて、閉鎖すれば良い♪
103.名無しさん:2017年11月23日 13:13 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※97
敵が尖閣のような無人島に侵攻する場合と、対馬・壱岐・五島列島・宮古・石垣・与那国のような有人島に侵攻する場合とでは、当然ながら対応方法が全く変わる。例えば、対馬が侵攻されそうになったら、(対馬警備隊を支援するために)九州から増派するのは最優先事項となる。

西普連が「バラモン凧」を部隊章のモチーフにしたのは、単にファッションではないよ。五島列島を選んだのは偶然ではないよ。
104.名無しさん:2017年11月23日 13:14 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※99
その理屈はさすがに意味不明だわ。まあどちらにせよ、佐賀空港に置くという政府の意図も理解不能なんで、あなただけにいってもしょうがないが。
V-22が航続距離が長かろうが、固定翼機より長いわけじゃないから基地が攻撃を受けるのは別に変わらない。
というかV-22の航続距離が固定翼機より長いなら固定翼機による支援が不可能なわけでそれこそ航続距離は生きないわけだが。

アメリカ海兵隊が意図しているとおり、V-22はCH-46の代替であって台湾有事を想定したスリック用の機体だよ。
当然、海兵隊はV-22に代替したことで基地を後方に映してるわけでも何でもない。

いっそ日本も台湾有事を想定しているとかなら話としてスッキリするがそうじゃないから結局なにを意図してんねんとなる。
で、なぜかニワカは怒り出す。
105.名無しさん:2017年11月23日 13:16 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※100
佐賀県民の大多数は(利便性の高い)福岡空港を使ってるらしいぞ。話が纏まらんのは、海苔・漁業関係者への補償の金額じゃないかと・・・邪推だけどね。
106.名無しさん:2017年11月23日 13:18 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※104

最前線を受け持つ場合もある固定翼の航続距離と輸送を受け持つヘリの航続距離がどう関係するんだ?

少しは整理して書けよ。

107.名無しさん:2017年11月23日 13:20 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※103
どういう状況を想定しているか分からないからなんとも言えないけど。
当然のことながら敵が上陸したあとを想定してるなら敵の携行型SAMは使用される。
さすがに40、50kg程度の重さの携帯SAMを持って上陸しないなんてありえないから。
そしてSAMの脅威がある以上は、対地攻撃を加えた後にオスプレイで増派することになる。
そうなると時間的なメリットなんて実質ない。対地攻撃加えるまでの時間が律速なんで。

もちろん対馬くらいの大きさなら敵がいない地点からの上陸も想定されるけど、あの大きさの島なら上陸後の展開も考慮しないといけなくて、車両輸送に対応できないV-22をわざわざ使うかというと。
距離的に時間的なメリットは精々20分とかそこらだろうけど、その後の展開を徒歩に頼って20分以上展開が遅れるようでは話しにならない。
108.名無しさん:2017年11月23日 13:26 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※104
南から与那国、石垣、宮古、奄美大島に陸自部隊が配置される。でも離島へ配備できる部隊は規模が小さい。有事に増派する際には、ヘリでは九州本土からは必ず距離が一つの問題になる。過去の事例だが、奄美で災害があった時には、陸自部隊が鹿児島から海自ヘリ(H-60)で奄美まで行ったことがあった。逆に言えば、既存の陸自ヘリ拠点からは、奄美まで届かなかった。

沖縄本島に大きな陸自プレゼンスがあれば、また話が変わるけどな。沖縄本島の第15旅団は名前だけ旅団。
109.名無しさん:2017年11月23日 13:27 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※106
まず、アメリカ海兵隊がV-22に代替したことで後方に基地を移したわけでもなんでもないから、貴方の言っていることはかなり突拍子もないことだということは理解してほしいね(こんなことは台湾有事想定なんだから当たり前なんだが)。
要するに私も貴方の言ってることが意味不明だから曖昧なことしか言えない部分がある。

で本題だけど、距離をとれるから安全性が保たれるというのが「何からの安全」なのかというところが理解できないわけ。
ただ、V-22の航続距離から察するに攻撃機などから基地が攻撃を受けることを想定しているのだろうと判断。
だからV-22が固定翼機より航続距離が長いわけでもあるまいし、敵の固定翼機から基地が攻撃を受けるのは変わらないよと言ってるわけ。

ちなみによほどV-22の航続距離を過信してるようだけど、4トンも積めばCH-47JAと航続距離は対して変わらなくなってしまうからね。
V-22の航続距離を活かすために基地を後方に下げるなんてことしたら、4トン以下の積載縛りなんてことになってしまう(笑)
さすがにそんなアホな事はしないから心配しなくていい。
110.名無しさん:2017年11月23日 13:32 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※107
上陸・侵攻は一度に大部隊が上陸するのではなく、何回も波のように来る。だからこそフェーズ毎に対応方法が色々とある。戦時に対馬警備隊をどうやってサポートするのかは、色々と研究されて来た。離島には物理的にも財政的にも大部隊を置けないので、それゆえ増派が必須となる。

増派の必要性を理解できないのであれば、残念だが話が噛み合う事がないな。
111.名無しさん:2017年11月23日 13:33 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※109
後方に基地を移転してない。?

米軍の戦略は変わって来てるだろ。
それが前線から既存後方基地への今の米軍の展開じゃん、わかってないのかよ。

戦闘機もそれに伴う空中給油機も射程が長いミサイルもって殆ど母体を如何に敵から守るかで開発されれる機械。
米空母だって後方からの攻撃で作戦が成り立ってるんだよ。


112.名無しさん:2017年11月23日 13:35 ID:.TSx.XKh0▼このコメントに返信
※1
佐賀民が通った後には草ひとつ生えないって言うからな。
113.名無しさん:2017年11月23日 13:35 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※108
佐賀や佐世保から南西諸島をカバーするというのはいくらなんでも無茶理論だが。
本当にそこを意識しているならもっと南西側に配置する。
にしてもCH-47JAが標準的な積載で1000km飛べることを考えるとを考えるとV-22である必然性がいまいちよくわからなくなる。
滑走路使っていいなら固定翼機使うし、滑走路使えないならCH-47JAとの比較になるが、垂直離陸でV-22の航続距離を1000km以上にしようと思ったら積載がかなり小さくなる。
114.名無しさん:2017年11月23日 13:39 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※111
???????????????????????
ごめん本気で意味不明。
アメリカ海兵隊はCH-46をV-22に切り替えてからどこに移転したの?
というかいま現時点においてV-22ってどこにいるか分かる?
ちなみに台湾有事想定するなら沖縄以上に基地は下げようがないからね。この辺の感覚がニワカちゃんはわからないんだろうなぁって感じだけど。
115.名無しさん:2017年11月23日 13:39 ID:GfVj.ZWj0▼このコメントに返信
*110

随分と劣勢な日本ですね。制空権はどちらにあるのですか?
116.名無しさん:2017年11月23日 13:39 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※111
???????????????????????
ごめん本気で意味不明。
アメリカ海兵隊はCH-46をV-22に切り替えてからどこに移転したの?
というかいま現時点においてV-22ってどこにいるか分かる?
ちなみに台湾有事想定するなら沖縄以上に基地は下げようがないからね。この辺の感覚がニワカちゃんはわからないんだろうなぁって感じだけど。
117. 県南の名無し:2017年11月23日 13:41 ID:Yc.spFYG0▼このコメントに返信

大牟田にすればいいじゃん、 イオンも近いし。(笑)

柳川なら、川下りの観光しながら、頭上を飛ぶオスプレイも見られる。
118.名無しさん:2017年11月23日 13:42 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※116

米軍と自衛隊と同じ環境だよ思ってるの?

航続距離がより長ければそれに伴う作戦行動がよりとれるって話だけど。
理解できないか?
119.名無しさん:2017年11月23日 13:45 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※110
その研究とやらを教えてくれたら良いんだけど。いや、意地悪じゃなくて本当に。

にしても、貴方の言い方だと、九州から対馬の位置に増派するのにもすごく苦労するはずなのに、随分と敵さんは楽々何回も揚陸できるんだね(爆笑)
より近い日本はそれこそヘリでも楽々揚陸できそうだが(笑)

まあなんにせよ貴方が想定する通り敵が波状的に揚陸していたとしても、「その第一陣」からして携行型のSAMは持ち込まれるだろうけどね。
そんな中つっこませたら、どちらにせよSAMの餌食だ。
心配しなくても貴方の想定はV-22の出る幕じゃないよ。
120.名無しさん:2017年11月23日 13:47 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※119

オスプレイが高価だからって話ならある程度わかるが、
オスプレイが既存ヘリの能力と変わらないって主張なら「www」で終わる。
121.名無しさん:2017年11月23日 13:49 ID:.TSx.XKh0▼このコメントに返信
※93

宮崎からじゃ九州山地が邪魔をするんじゃないかい?
122.名無しさん:2017年11月23日 13:49 ID:fA.H9Bsv0▼このコメントに返信
てか何だっけ?
干拓事業とかでギロチンみたいな堤防で地元の漁協の反対押し切ってやった奴あるやん?
あれから国がやる事に不信感がある様になったと思う
123.名無しさん:2017年11月23日 13:49 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※118
えぇ・・・(困惑)
あなたが「V-22にしたら基地を後方に移せるんだい!!!」といったから、アメリカ海兵隊はCH-46をV-22に代替してから基地を移しましたか?と聞いてるの?
意味分かる?
「米軍の戦略は変わって来てるだろ!!!」のときの威勢の良さはどこいった(笑)

日本とアメリカの環境(というか想定)が違うのはごもっともでその通り。
私が言ってるのは要するに台湾有事想定してるアメリカがV-22持つのは理解できるけど、自衛隊が何を想定してるのかさっぱりってことだからね。
124.名無しさん:2017年11月23日 13:51 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※120
うーん。そっかー(笑)
ヘリはSAMから攻撃受けたら当然撃沈するけど、V-22はきっと「むてきばりやー」でSAMを防いでくれるんだね。
そりゃ全然のーりょくが違うね!!
これでいい?
125.いつもの:2017年11月23日 13:53 ID:pcaFWEJF0▼このコメントに返信
マスコミが暴くオスプレイの危険性

オスプレイはとても危険な飛行機です。
試作機で墜落事故を起こしましたが、その原因は整備不良でした
なんと、この機体は整備不良だと墜落すると言うとんでもない欠陥機なのです
この動画が何度も放映され、延べ何百人もの未亡人が生まれたため未亡人製造機と言われています。

また、琉球日報によると騒音がとても酷く、オスプレイ2機で普通のヘリ1機分の騒音になります。
反対集会の折、よく聞こえるように最大音量にしたスピーカーでオスプレイの飛行音を流していましたが、
確かにその騒音は酷いものでした。
地元住民によると、オスプレイより反対派の集団のほうがうるさいと、オスプレイによる被害を訴えていました。

オスプレイから発せられる低周波はペースメーカーを狂わせ、ペースメーカーをつけているかどうかわからない反対派のみを
苦しませています。また、その低周波は牛肉の質を著しく低下させると言います。
また、機体からでる電磁波が周辺の電子機器を狂わせるそうですが、オスプレイ自身はなんともありません
きっと電子機器を積んでないのでしょう
マスコミ報道の仕方によれば日本国内で墜落事故が起きれば、その都市は消滅し、汚染された死の荒野になるのでしょう。

佐賀空港に配備が決まっただけで、有明湾の海苔養殖に深刻な被害が出たと養殖業者は訴えています
また、御嶽山の噴火はオスプレイから発せられる特殊な電磁波によるものだったことが、Twitterで確認されました。
続く
126.名無しさん:2017年11月23日 13:54 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※123

米戦略が変わってないって言ってるのか?
少なくとも日本や韓国からグワムやハワイへ移転してるよ。
それにアメリカの軍事予算理解してないだろ。
日本みたく貧乏じゃない。
多少は兼用するんだろうが適材適所の軍事をもってる軍だぞ。

127.名無しさん:2017年11月23日 13:54 ID:pcaFWEJF0▼このコメントに返信
続き
さらに、熊本地震では「私たち被災者に地震の恐怖だけでなく、オスプレイで怖い思いをさせないで欲しい」と
被災者の代表として、なんの被害も受けていない佐賀県の主婦がTVで訴えていました

お笑い芸人の小籔千豊が「そんなにオスプレイが安全だと言うのなら大統領を乗せてみろ」とすでに何度も大統領を
乗せているオスプレイをどや顔で批判していました

沖縄で起きた事故では、訓練時のミスで30キロ飛行し辺野古沖合い1キロの洋上に不時着、その後海岸に流され波で
岩場に叩き付けられ機体はバラバラになりましたが、マスコミは待ち望んだオスプレイの事故とあって特に報道に
力が入り、バラバラになった機体をバックに2名もの軽症者を出す墜落がいかにものすごい衝撃であったかを
伝えていました、沖縄の新聞によると搭乗員のヘルメットが発見され、これが不時着ではなく墜落である何よりの証拠、だそうです

また、この事故で米軍の調整官が「我々は神に感謝すべきだ」と言う言葉を「我々海兵隊に感謝しろ」をマスコミは
視聴者に解りやすく意訳して報道していました

さらに、同時期に辺野古の海岸に漂着していた円筒形の大きな物体が浮漁礁という墜落したオスプレイの部品である事が発見した人物の証言で判明しました
オスプレイには漁業をする機能もあるらしいです

近隣の牧場で一頭の子牛が死んでいますが、死因はオスプレイが子牛の胃に穴を開けた事であることが飼い主の証言で明らかになりました
128.名無しさん:2017年11月23日 13:55 ID:ZgufiBRR0▼このコメントに返信
熊本でもいいなら是非来てよ。
129.名無しさん:2017年11月23日 13:56 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※120
ちなみに皮肉で言ったのかもしれないけど、V-22もヘリからそんな飛躍的に能力が変わるわけじゃないよ。
というか本当にそうだったら、アメリカ海兵隊がCH-53EをCH-53Kで置き換えるのも、アメリカ陸軍がCH-47Fを2060年まで使うと言ってるのも変な話だ。
全部V-22で置き換えろと(笑)
そうしないだけの理由がV-22にはあるんだよ。
ここが理解できないからオスプレイ「厨」に陥ってしまうわけだが。
130.名無しさん:2017年11月23日 13:57 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※124.

理解しろよ。
航続距離が長くなるのがその機体の防衛力じゃねーって。
航続距離が長くなると基地や機体を載せてた船舶の安全性が増すって事を。

後は作戦自体での機体の残存性なんて殆ど同じだって事を。
131.名無しさん:2017年11月23日 13:58 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※113
WAiR創設時を配備したかったのは沖縄本島のハンセンかシュワブ。政治的に無理だったので、相浦駐屯地が選ばれた。創設以来10年以上も経ち、そして水陸機動団に格上げされる事が決まった。地上部隊をサポートするためには、近くに航空基地が必要になった。それで佐賀空港が注目されるようになった。

第1、第2連隊は相浦だが、将来的に創設される第3連隊は沖縄という報道が検討されてる・・・と最近報道があったよ。
132.名無しさん:2017年11月23日 14:02 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※126
少なくとも台湾有事の想定としてグアムに下げてる事情なんてないよ。というかこれ以上下げると台湾有事に介入できない。
そしてV-22は台湾有事を想定している。

せっかく予算について言ってくれたから是非とも自衛隊の予算の少なさは理解してほしいけどね。
ちゃんと状況にあったものを導入しないと本当に状況にあったものは導入できなくなってしまう。
台湾有事のようなちょっと特殊な状況を想定しているアメリカ海兵隊でさえもスリック以外はCH-53Eでやってるし、それもCH-53Kで代替すると言ってる。
V-22だけでどうにかなる状況なんてアメリカでさえないと考えてるわけだ。
そしてCH-53Kもつかうということは、結局は行動半径はCH-53Kの航続距離によって決まる。V-22の航続距離が長いから作戦半径が長くなるなんてのはさすがのアメリカも思ってない。
速いからスリックに便利だと思ってるだけ。
133.名無しさん:2017年11月23日 14:07 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※132
予算の少なさってのは同意でオスプレイが高価なのも判るよ。

だが高性能になったオスプレイが既存のヘリの作戦行動を越えられないって言ってんだろ。
俺はオスプレイは高価だが既存ヘリにない新たな作戦へ投入できるって言ってんだよ。

134.名無しさん:2017年11月23日 14:07 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※130
話がわからない人だなぁ。
※109で書いてるとおりだよ。別に距離が遠いから固定翼機から攻撃受けなくなるわけでもあるまいし。
なんか意図して都合が悪いところは無視したみたいだけどちゃんと全部読んでね。

というか基地が攻撃受けるような状況ならV-22の随伴護衛なんて追いつかないからそれこそV-22なんて出さないよ(笑)
あと繰り返しになるけど、垂直離陸でヘリより航続距離伸ばそうと思ったら、3トンとか4トンとかが限界だから、さすがに対馬クラスの大きさの島に揚陸するなら不足が生じるね。
あるいは徒歩移動になるから上陸した後の展開が遅くなるか。あれ速いってメリットどこいった(笑)
135.名無しさん:2017年11月23日 14:08 ID:5I7TeNgC0▼このコメントに返信
佐賀空港の救済事業だったのに
烏専用空港にでもする気か?www
136.名無しさん:2017年11月23日 14:10 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※134

物理的に出来ないのと、
作戦自体を組めるのと混同したらダメじゃん。
137.名無しさん:2017年11月23日 14:12 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※133
いやだから予算が高い割にはスリックにしか実際は使えないんだよ。
というのをなかなかオスプレイ「厨」は理解してくれないわけだが
(ただのオスプレイ好きはここを理解した上で話してくれるが)

まさにアメリカはそう思ってるからCH-53EはCH-53Kで置き換えてるわけでね。
で、当然のことながらCH-53Kの作戦半径を超えるようなことも想定してない。
そして繰り返しになるけど、V-22が既存ヘリの航続距離を超えられるのも、滑走路使っていい場合か積載が小さい場合だけ。
そうじゃないと下手したらCH-47JAなんかより航続距離は短くなってしまうからね。
ポイントは予算だけじゃないわけ。理解できないかなぁ。
多分あなたは軍事を理解できる脳のタイプじゃない機がするが。
138.名無しさん:2017年11月23日 14:13 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※132
横。在沖海兵隊は台湾有事よりも半島有事への意識が高いが、米軍は全世界に派遣されるため、(冬季戦や山岳戦のような気候・地形的な基本訓練はしても)地域限定的な訓練はしない。米海兵隊は沖縄本島でジャングル訓練をしてるが、台湾・朝鮮半島を特定した訓練でもない。

むろん南朝鮮でもフィリピンでも日本本土でも米海兵隊は訓練している。むろんグアムやハワイやカリフォルニアでもする。在沖海兵隊の大半はローテーション配備なので、部隊・人員が頻繁に交代する仕組みになってる。

同様に、米海兵隊は特定の地域だけを想定して装備を導入・運用していない。MEUの標準パッケージと調達・運用してる。
139.名無しさん:2017年11月23日 14:15 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※136
何のことを言ってるのかわからないけど、多分貴方が想像しているようなことは物理的に不可能だよ。
そんなことないと言うなら、どこからどこに、何トンの積載をして、そこにどれだけ敵がいて、それを排除するためにどれだけの航空支援をしているのか書いてくれたら良い。
たぶんそれは無理だよねとなるから。
140.名無しさん:2017年11月23日 14:16 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※137

例えば韓国はそれでSM-3を見送った。
日本は使わないかもしれない高価なSM-3で作戦枠を増やした。

チヌークが優秀なのも理解してるが、
より作戦枠が広がるオスプレーを排除したいって理屈がわからない。
勿論高価だからって主張ならある程度は理解するけどね。

141.名無しさん:2017年11月23日 14:17 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※138
想定してない想定してない。言い張られても困っちゃうけど。
台湾有事を想定してないなら、はっきり言って、V-22は導入してないだろうね。
実際上は、基地というのは全ての位置関係に合理性があって、適当に配置してるわけじゃなーいの。
当然、沖縄という場所に基地があるということはそれを想定した戦闘の想定地域があるわけ。こんなことは明示しないだけで当たり前。
142.名無しさん:2017年11月23日 14:20 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※138
ちなみに撤退する撤退するネット民は騒いでるけど、韓国には米陸軍がいるし、これが撤退する予定も特にないんでね。
もちろん朝鮮有事ということになれば沖縄の海兵隊も朝鮮半島には派兵されるが、即応的な対応としてはやはり台湾有事を想定している。
朝鮮半島は陸軍がもとよりいるわけでね。
スリックでの輸送を想定するなら台湾が第一の想定だ。
143.名無しさん:2017年11月23日 14:23 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※140
話がわからない人だなぁ。
分かった。じゃあ簡単な質問から行こう。是非自分の中で自問自答してくれ。

 より作戦枠が広がるはずのV-22があるのに、なぜ海兵隊はCH-53EをV-22で代替しないわけ?

144.名無しさん:2017年11月23日 14:25 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※133
具体的にどんな作戦を想定してるのか語って欲しい。

オスプレイならではの用途って、緊急時の要人脱出用くらいしかないんじゃね。
海軍や海兵隊が、老朽化の進む連絡機(CH-46や墜落したC-2)の代替に配備を進めてるのがオスプレイ。
連絡機を数揃えてどんな戦術が可能になるのか、他に具体案があるなら知りたいもんだ。
145.名無しさん:2017年11月23日 14:26 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※143

それにもまして米軍はV-22を頼らなくてもいい何処でも行ける世界一の軍事を力持ってるじゃん。

そもそも作戦枠を広げられるのが嫌なんだろ。
あれもこれも出来るってのが嫌なんだ。




146.名無しさん:2017年11月23日 14:27 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※141
V-22と台湾には関係性ゼロ。米軍はグローバルで展開し、東海岸に3個MEU、西海岸に3個MEU、そして沖縄に1個MEUが即応中。近年だとV-22はネパールでは災害派遣に使われ、南スーダンでは自国民保護に投入され、イエメンでは海軍特殊部隊を運んで撃墜され・・・世界的に運用してる。

米軍は世界中に展開しているため、台湾とか半島とか、そんな小さな地域を限定して装備を調達・運用する事は全くない。
147.名無しさん:2017年11月23日 14:28 ID:Z9olPlge0▼このコメントに返信
※60
中期防の別表にはすでにティルト・ローター機=オスプレイを買うことが明記されています。

つまり評価もする前から買うことは決定していたわけです。で、形だけの評価を行ったと。

防衛省はオスプレイが何機必要なのか、中期防の17機で打ち止めなのか、もっと買うのか。どのような部隊をつくって、どのように運用し、それがいつまでに戦力化されるのか、そしていくらかかかるのか。それらを納税者にも議会にも教えません。

欲しいから買うのだ、文句があるかというところでしょう。

いくら公共事業がインチキだといっても空港や道路を作る際には、事前に評価をします。当然ながら、それがいつまでに必要なのか、総額いくらかかるのかも、これまたいくらインチキでも発表し、国会で審議されて予算化されます。

防衛装備はその限りではない。森本前防衛大臣は、防衛装備は公共事業と違うからいいのだとおっしゃいますが、普通まともな民主国家ではそのような不透明な税金の使い方が許されません。


納税者を馬鹿にするにも程があると思うのですが、まあ日本の納税者は税金がどのように国防に使われようと気にしませんから、それでよし、と自民党は考えているのでしょう。

納税者は安く見られているわけです。これまた、どうせアメリカ様から買え、と圧力があったのでしょう。納税者、議会よりも「宗主国」が大事で国防が全うできるのでしょうか。

オスプレイは利点もありますが、着陸までの低空での生存性や安定性が低いという欠点があります。その様なメリット、デメリットと予算のバランスが国会では議論されておりません。

17機もオスプレイを入れるよりも既存のブラックホークやチヌークに空中給油装置をつけ、空自のC-130に更なる空中給油機能を付加される方がはるかに合理的でしょう。

キヨタニ ブログ ヨリ
148.名無しさん:2017年11月23日 14:29 ID:.7pQICEC0▼このコメントに返信
※6
ミンスの強い地域だもんね。
窯元さんも帰りたがってんじゃねぇの!
149.名無しさん:2017年11月23日 14:30 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※144

近場なら大型艦を出す危険が避けられる。
大型艦を別途で使える。
150.名無しさん:2017年11月23日 14:30 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※145
どういうことなの・・・
つまりアメリカは物理の壁を超えてどこでもドアで色んな所に行けるから、どんな装備でもいいと。
うーん。ニワカの脳内世界はそもそも現実と根本的なところで差があるようだ。
151.名無しさん:2017年11月23日 14:34 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※146
本当にに分かって話が通じないんだなぁ…
「海兵隊自体は」そりゃ世界全体での作戦を想定してるよ。
ただ、基地というものの位置関係は全てにおいて合理性があるわけ。
当然、「沖縄にいる海兵隊」はそれが想定する戦闘地域がある。

ちなみにCH-46の作戦半径からいうと朝鮮半島やフィリピンなんて届かないし、V-22はそのCH-46の代替なんだから想定している場所は明らかね。
これを理解できないのは、ニワカがCH-46の代替だという背景をしらないから。
この辺の常識的なセンスがないからニワカとそれ以外ではいまいち話が通じない。
152.名無しさん:2017年11月23日 14:35 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※74
降ろせました、上げられましたと、それを実用に供せるかどうかは全く別なんだけど。
オスプレイはヘリ運用では4tしか積めんが、100m滑走させられるなら8tまで機内に積める。
STOL運用すれば性能が2倍になるわけだから、
いずもがオスプレイの導入を想定して飛行甲板をデザインするなら滑走の邪魔になる甲板のど真ん中にエレベーターを置いたりしない。
153.名無しさん:2017年11月23日 14:36 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※145
いやいや。
是非とも、アメリカ海兵隊に文句を言ってきて欲しいね。

「おまえらはCH-53をV-22で置き換えようとしない反米左翼だ!!!!」

ってね。
どういうリアクションするのかちょっと気になるが(笑)
154.名無しさん:2017年11月23日 14:36 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※150

相変わらずだな~

そもそも航続距離の延長は母艦や基地の安全対策ってわかってるのか?
米国の軍事力は世界一なのはわかるよな?。
米軍がその気になっても何処へでも行けないって思ってるのか?
155.名無しさん:2017年11月23日 14:36 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※143
>>より作戦枠が広がるはずのV-22があるのに、なぜ海兵隊はCH-53EをV-22で代替しないわけ?

横。更新前のCH-46とCH-53で用途が異なっていたのに、なぜ無理やりCH-53までV-22に代替するべきだと考えるの?機種を分けてるのは、用途が違うから・・・それに尽きる。
156.名無しさん:2017年11月23日 14:38 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※149
よくわからんけど、大型艦だと危険だって空域にオスプレイやヘリを送れるのかな。
157.名無しさん:2017年11月23日 14:40 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※156

作戦次第だろ。

オスプレイ<大型艦 
158.名無しさん:2017年11月23日 14:40 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※155
その通り。
私はあくまで「作戦枠が広がるんだい!!!」の一点張りに対する反論としてこういうことを言ってるわけ。
おっしゃる通りでV-22はスリックにしかつかえない。これはさんざん私が言ってきてることね。
是非とも上のバカにも同じことを言ってあげて欲しい。
159.名無しさん:2017年11月23日 14:41 ID:Og59CtIE0▼このコメントに返信
あの道路県はもう放っておけ。
吉野ケ里遺跡で今後ずっと食ってく気なんだろ。
160.名無しさん:2017年11月23日 14:44 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※154
そりゃ意味不明なことを言われたら意味不明となりますわ。

>>そもそも航続距離の延長は母艦や基地の安全対策ってわかってるのか
散々そうじゃないというのは繰り返し言ってるわけだが。つーか基地が攻撃されるような状況でどうやってV-22随伴護衛するんだよ(笑)
普通に航空優勢が取れた後の話。そんな状況で基地が攻撃受ける受ける言われても、「何から攻撃受けるの・・・」ってなるのは当たり前。
いいからどういう状況かいってくれよ。

>>米軍がその気になっても何処へでも行けないって思ってるのか?
米軍がどこにでも行けるとは思わないけど、世界で展開できるのは、適切な基地に適切な輸送機を置いているから。
で、そのアメリカさんが不合理にも「完璧すーぱーへいき」であるはずのV-22をCH-53の代替にしないんだねーって話。
161.名無しさん:2017年11月23日 14:44 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※151
米海兵隊の運用方法を根本的に誤解してるだろ。米太平洋軍のAOは当然あるが、AOも必要に応じて変更される。米海兵隊の本質はFleet Marinesであり、地上基地からの距離を想定し、装備品を開発するなんて発想は米海兵隊には無い。
162.名無しさん:2017年11月23日 14:45 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
キングスタリオンはヘリとしては超高価、戦闘機が買えるって言われるけど、
それでも日本が購入するオスプレイの単価の1/2~2/3で収まるんだよね。
輸送ヘリを切望していてオスプレイを押しつけられた陸上自衛隊は航空機調達では不運続きだね。
163.名無しさん:2017年11月23日 14:49 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※161
本当に日本語が通じないなぁ…

もう繰り返しにしかならないが、
「海兵隊自体は」そりゃ世界全体での作戦を想定してるよ。
ただ、基地というものの位置関係は全てにおいて合理性があるわけ。
当然、「沖縄にいる海兵隊」はそれが想定する戦闘地域がある。
当たり前のこと言ってるだけなんだがなぁ。

だいたい何も想定せずに兵器を開発するってもはや唯の痴呆だよ(笑)
開発もそうだし、当然、その基地にどんな兵器を導入するかも想定ありきのこと。

つまりなんだろう。何も想定しなくていいから、しばらく前の沖縄海兵隊はフィリピンや朝鮮半島に届かないCH-46を使ってたということかな。
本当に何も想定せずに笑
随分と米軍をお笑い軍隊と思ってる人もいたんだなぁ
164.名無しさん:2017年11月23日 14:53 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※160
軍事の安全性の概念を言ってるのにな。

>一つの基地が攻撃されてる・・・。
では基地が攻撃される前の思慮としての兵器体系はなしなのか?

航空勢力でも制空権でも良いがそれがなくなった後に基地が取られ想定で輸送機を使うのか?

なぜ航空制圧下の輸送機投入想定してんのかわからん?


165.名無しさん:2017年11月23日 14:55 ID:.zw4IYZG0▼このコメントに返信
※88
それ結局長崎の言うとおり開門は止めて佐賀には賠償金で決着つけるって記事を最近読んだけど
漁業関係者はそれが気に食わないんじゃない?
166.名無しさん:2017年11月23日 14:55 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※147
お、これはおおむね正しいぞ。アレもたまにはまともなこと書くのだな。
ただ、オスプレイの欠点は安全性に問題があるところではなく、
カタログスペックが実用上発揮できる機会が少ないっていうところだな。
解決方法も空中給油手段の付与じゃあなく、代わりに足りてないヘリの頭数を増やすことだよ。
167.164:2017年11月23日 14:56 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信

Xなぜ航空制圧下の輸送機投入想定してんのかわからん?
〇なぜ敵航空制圧下に味方輸送機投入想定してんのかわからんよ?
168.名無しさん:2017年11月23日 14:56 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※164
????
ちょっと誤字脱字があってよく分からないが(別にそこは責めてるわけじゃないけど)
あたりまえのこととしてV-22は航空優勢下でしか使わないよ。
で?基地が攻撃される攻撃されるってどういう状況を想定してるんだと。
169.名無しさん:2017年11月23日 14:59 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※168

>あたりまえのこととしてV-22は航空優勢下でしか使わないよ。

そうだろ。
だから航続距離が長ければ作戦範囲が広まるって事。
170.名無しさん:2017年11月23日 15:00 ID:Z9olPlge0▼このコメントに返信
※157
『日本がミストラル2隻を購入すれば、島々が脅威にさらされたときに援護の兵員やヘリコプターを輸送できるようになる。昨年一番艦が進水した2隻のいずも型ヘリコプター搭載護衛艦を補完することにもなるだろう。ミストラルを追加配備することで、東シナ海で領有権が争われている尖閣諸島を守り、北方海域での強い存在感を維持する能力を得られる。ロシアと中国が軍事力を増強しているなか、日本の軍事的信頼性を維持する能力が強化されることだろう。』

この部分は「ロシアと中国が軍事力を増強しているなか、日本の軍事的信頼性を維持する能力が強化されることだろう」を除いて正しい。ロシア太平洋艦隊なんぞボロボロです。この先10年単位の時間をかけてもかつての威容を取り戻すことは不可能でしょう。

防衛省最大の問題は時間という概念がないことです。次の海自の護衛艦が設計され、戦力化されるには長い時間がかかります。多少不満はあっても2隻のミストラルは魅力があります。何よりも時間が買えます。オスプレイだのAA/V7だの役立たずの玩具を買うカネがあればミストラルを買うべきです。

併せて高速揚陸艇のLCATなども調達すれば宜しい。ついでにミルの中型ヘリを調達するのもいいでしょう。オスプレイ1機の予算で5~8機程度は買えるでしょう。

キヨタニ ブログ ヨリ
171.名無しさん:2017年11月23日 15:01 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※169
????????????????????????????????????????
本気で意味不明。
それなら一番作戦半径を決めてるのは戦闘機だな。
だからさ。もう適当な言葉を知ったかで喚くんじゃなくて一回頭のなかで反芻しなよ。
172.名無しさん:2017年11月23日 15:01 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※163
沖縄だけ特別視しすぎ。米海兵隊の基地は日本本土にもあれば、カリフォルニア、ハワイ、グアム、豪州、ジブチにもある。一つの地上拠点だけ重視して、装備を開発するような暇な軍隊なんかありゃせんよ。ジブチでの運用だけを想定して自衛隊は装備開発するのか・・・って事だよ。
173.名無しさん:2017年11月23日 15:04 ID:cmSQjGQ.0▼このコメントに返信
上の方であった通り、オスプレイが政治的理由で買っただけのものなら、
陸自もだが自民党も地元の反感を買ってまで配備する気は無いんじゃね?
政治的ポーズで配備先探してますよーを今後も続けるつもりかもしれない。
174.名無しさん:2017年11月23日 15:05 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※171
>それなら一番作戦半径を決めてるのは戦闘機だな。

航空勢力下ならそうだよ。
それと空母がかんけいするけど。




175.名無しさん:2017年11月23日 15:06 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※172
沖縄だけが特別なわけじゃないよ?
ただその場所場所の基地はそれが想定する合理性のある立地になっていると言うだけ。
で、沖縄の海兵隊は台湾有事を強く意識しているし、朝鮮半島には米陸軍居残りしている以上は、スリックに用いるV-22の使用をもっとも意識しているのは台湾なのは当たり前。

ジブチでの運用だけを想定して自衛隊は装備開発することは無くても、ジブチで運用するために合理的な装備にはする。
当然そこに合理的な装備がなくて、しかも旧型の更新のための兵器の開発が必要ということであれば、その要求スペックにはその合理性に見合った要求はする。
こんな当たり前のことを言った人に発狂してるのがニワカ。
状況がつかめてきた?
176.名無しさん:2017年11月23日 15:07 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
※170
ミストラルよりは先日ネタに上がってたひゅうが改の方が国内にカネが落ちていいんじゃね。
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku11031.jpg
177.名無しさん:2017年11月23日 15:08 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※174
ごめんね。本気で意味不明だわ。
読めなかったから書く前に一回自分の中で反芻しなよ。
178.名無しさん:2017年11月23日 15:11 ID:.rtsZUZ00▼このコメントに返信
バカか領土を取られるまで分からんのか!!
どうせ反対してるのは中共工作員と売国奴だろ
179.名無しさん:2017年11月23日 15:12 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※177
台湾有事用ってのは理解してんだろ。
台湾で活躍出来て島国日本では無価値なのか?

ごめんね。

180.名無しさん:2017年11月23日 15:14 ID:Z9olPlge0▼このコメントに返信
※176
キヨタニ先生のネタも古いからねぇ。できるだけ国産増やしたほうが良いよね。
181.名無しさん:2017年11月23日 15:15 ID:bvo4n2Q30▼このコメントに返信
佐賀って国のやる事なす事全て反対するよな、福岡への通り道以外一切何も無いのに。九州新幹線フル規格導入も反対するし。売国奴ばっかりか佐賀は。
182.名無しさん:2017年11月23日 15:17 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※179
なんだか意味不明になってきたかもう正直いいんだけど。
率直に言えば、台湾有事想定しないならCH-47の更新で問題ないよ。それだけ。
スリック用の何かがほしいならグダグダになってるUHの調達をなんとかしてくれって感じ。
183.名無しさん:2017年11月23日 15:17 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※175
郷土防衛軍じゃないので全世界に対応するための汎用性が求められるわけ。北極圏、砂漠、山岳地、ジャングルなどを多くを想定して装備品は研究・開発されてる。沖縄とか台湾とかそんな誤差みたいな狭い地域を限定して開発しているわけじゃない。海兵隊は艦載部隊である事を理解できないなら、永遠に話が噛み合わんね。
184.名無しさん:2017年11月23日 15:18 ID:AO8s6kca0▼このコメントに返信
※162
陸自が要望してた(今もだが)のはUH-60の増強だしな

第1ヘリコプター団のお寒い現状見れば
オスプレイなんて高価なおもちゃ買ってる状況じゃないんだが

しかも今度イージスアショア2セットに防衛予算食われたら
割食うのはまた陸自だしなw
185.名無しさん:2017年11月23日 15:19 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※173
木更津にぜひとも配備して欲しいって願ってそうな部隊があるだろ。
186.名無しさん:2017年11月23日 15:21 ID:giqnzrHR0▼このコメントに返信
※182
>UHの調達をなんとかしてくれって感じ

だからチヌークの優秀性もオスプレーが高価なのも判ってるって言ってるじゃん。

だがオスプレイは別の得意な性能があるからそれを使えるって話で・・。
187.名無しさん:2017年11月23日 15:21 ID:rIVai5vG0▼このコメントに返信
チヌークの地上攻撃からの護衛機はアパッチでついてけるけど、オスプレイってどうすんの?
F-2旋回させながら貼り付けとくの?
それとも、先に現地にアパッチを送り込んで安全確保して哨戒してる中に飛んでくの?
でもそうすると速度優位の意味ないな。
護衛艦が張ってるなかでエアぼーんとか行う?
でもやはり船の速度に合わせられるんならオスプレイの速度の意味ないな。
188.名無しさん:2017年11月23日 15:27 ID:H.PqoZKV0▼このコメントに返信
※183
あなたがそう思い込みたいなら、そうね…としか言いようがないが。
まあ貴方の例えで言うなら「ジブチの自衛隊は何も状況想定しなくていいんだい!状況は考えずに日本国内と同じ装備で良いんだい!!!!」ということになるんだろうね。
まあそんなことにはならないが。
実際はその土地土地の合理性がある以上は装備もそれにあったものにする。

V-22は開発当初の目論見はともかくとして結局はCH-46の代替として開発されたわけで、当然、それに変わる要求スペックが求められて作られてもの。
まあわかった。そんなに不満なら君の言うとおりにしよう。
V-22は台湾有事を想定して開発されたわけじゃないね。沖縄の海兵隊は台湾有事想定でCH-46を使っていてその代替で作られたものがV-22で、実際に沖縄のCH-46に取って代わったね。
別に私は沖縄用にV-22を作ったなんて思ってないし、そこにこだわりもないからまあ上の感じでいいよ。満足?
189.名無しさん:2017年11月23日 15:30 ID:ihKghzI10▼このコメントに返信
とりあえず、ここぞとばかりに佐賀県民全員を貶めるのはよして欲しい
実際には県民や周辺の住民、農家にも賛成派も多くいる
一時期よく見かけた反対運動グループは県外の人が多くて、街頭の署名運動も強引でかなり迷惑だった
そこらへんあるから、反対派に対しては良い印象を持っていない県民も多いよ
190.名無しさん:2017年11月23日 15:34 ID:o13cWYDm0▼このコメントに返信
普天間がいいんでは。
191.名無しさん:2017年11月23日 15:39 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※187
最初から考えておけよってツッコミたくなるような話だが、V-22の武装化バージョンが検討されてるみたい。ttp://nationalinterest.org/blog/the-buzz/why-americas-marines-are-turning-their-mv-22-ospreys-assault-18827
192.名無しさん:2017年11月23日 15:46 ID:qSNfthoU0▼このコメントに返信
>沖縄は反対無視して強行するのに
辺野古はもともと合意済みだったものを鳩山がひっくり返したわけだから非は全面的に反対派の方にある。
193.名無しさん:2017年11月23日 15:59 ID:.v.LobBx0▼このコメントに返信
元サンダーボルト乗り、もっと砲兵に憧れて欲しい
194.名無しさん:2017年11月23日 16:02 ID:SXiyi2gq0▼このコメントに返信
福岡にいるときに佐賀もんが通ったあとは草も生えないと言われたがなるほどね、朝鮮人と変わらん
195.名無しさん:2017年11月23日 16:06 ID:PwvTeU4v0▼このコメントに返信
植民地の沖縄もって行けば問題解決だろう

196.名無しさん:2017年11月23日 16:15 ID:VxH8hV.J0▼このコメントに返信
佐賀が断る理由がさっぱり判らん。安全保障上有利になるだろうし多少なりとも経済は動く。
そんなだから佐賀はいつまで経っても佐賀なんだよ。はなわに歌にして貰うのが関の山。
佐賀にオスプレイが無ければ敵は攻めてこないって?
基地そのものは有るんだし基地に使われるくらいだから佐賀は端から絶好の上陸ポイントだわい。
何の利益があるのかはいくら貰ったか知らんが日本に対しての郷土に対しての裏切りだな。
197.名無しさん:2017年11月23日 16:33 ID:OWkfsbhe0▼このコメントに返信
賛成する。「大牟田空港」とかわけの分からないのを、地元民は悲願しているそうだが、全く経済性がない。
毎月何十人〜何百人も人口流出してんだから、大規模基地を設置すればいい。炭鉱の余波で左翼の巣窟だが、もうそいつらも死ぬ一歩前の年齢だもんな。
※117
198.名無しさん:2017年11月23日 16:37 ID:vJrK7TAY0▼このコメントに返信
イザ開戦となれば漁協だの先の約束だのお構いなしになると思われる。
その段階でも反対する者は、もはや漁師とも約束に堅い人とも思われずに別の名前で呼ばれることになる。
いや嫌味でも脅しでもなく古今東西そういうものだ。
199.名無しさん:2017年11月23日 16:38 ID:D9m4VOny0▼このコメントに返信
山口県でいいがななんでわざわざ佐賀まできてやるんだよ?
200.名無しさん:2017年11月23日 16:38 ID:Id..zVh10▼このコメントに返信
長崎でええやん
離島に使われていない空港放置したままだし(滑走路800~1200mクラスだけど)
201.名無しさん:2017年11月23日 16:47 ID:GDSUEy070▼このコメントに返信
まあ、実際は、アホのパヨが「オスプレイの騒音が漁業に影響を与える!」って声高に主張したせいで、それに騙されてる人が多いって現状
あそこは有明海の漁業に影響をっていえば、すごく煽れる地域
空港作ってて何言ってんだみたいな感じだけど
202.名無しさん:2017年11月23日 16:49 ID:OFQ0nFEb0▼このコメントに返信
地元漁協とらに日本の防衛を担って貰おう
203.名無しさん:2017年11月23日 17:05 ID:O2INTfa90▼このコメントに返信
※200
他のヘリ部隊や整備部隊も配備されるし、格納庫も必要となるので相当な敷地が必要になる。離島は無理っす。
204.名無しさん:2017年11月23日 17:24 ID:wYniWRhJ0▼このコメントに返信
何で長崎空港なんだよwww
となりに航空隊があるじゃないかw
205.名無しさん:2017年11月23日 17:55 ID:iTh2IEAh0▼このコメントに返信
佐賀空港に往年の名機727を就航させるぞ!!
206.名無しさん:2017年11月23日 18:27 ID:izSaOJgm0▼このコメントに返信
てか、近くの目達原駐屯地 にすでに50機ほどのヘリ部隊がいるのになあ。アパッチ、コブラ、OH-1、チヌークetc
オスプレイが増えても大したことないのに、保証金欲しさにゴネたら何も来なくなったてかwあほだろ
207.名無しさん:2017年11月23日 18:30 ID:E6FD0TgB0▼このコメントに返信
キヨタニ御大が来ていると聞いてやってきました・・    お留守ですか;
208.名無しさん:2017年11月23日 18:34 ID:YU9TXl3s0▼このコメントに返信
佐賀県民の悪辣ぶりは九州内では鳴り響いているからな
次は条件交渉で金毟りに来ると思うぞ
209.名無しさん:2017年11月23日 18:36 ID:izSaOJgm0▼このコメントに返信
※181
全国豊かな海づくり大会で天皇陛下について噛み付いてきた毎日新聞の在日記者に冷静に対応してた動画あっただろ、あれは前の佐賀県知事だぞ
今の県知事がアレなんだよ。佐賀県全体が売国奴みたいに言うなよ
210.名無しさん:2017年11月23日 19:04 ID:bCwILF4D0▼このコメントに返信
※6
佐賀県出身だが、今回のオスプレイ関連以前より佐賀は国策で割り食い続けてるんだよ。

朝鮮人化とはまた違う。ただの疑心暗鬼。
実際に沿岸の漁獲高とか億単位で減ってるのよ。

あのクソ田舎の、しかも沿岸部のみで億っていうと莫大な金額なんだ。
国のお陰で廃業して首釣った人も近所にいる。

高等裁判所の命令も国は無視する。
国からの補償なんてン十万円。
生活なんてできないよ、そんなんじゃ。

そりゃ賠償も要求するさ。
211.名無しさん:2017年11月23日 19:05 ID:s3FRh9yg0▼このコメントに返信
戦闘ヘリで輸送ヘリ守って飛ぶなんてのは相手がベトコン以下の戦力の場合までだよね

オスプレイを武装して随伴させたところで、ISILレベルの相手じゃ武装オスプレイごと全滅するだけっすよ
212.名無しさん:2017年11月23日 19:16 ID:bCwILF4D0▼このコメントに返信
※201
実際空港周辺だけで言えばその通りなんだけど、訓練範囲がその周辺だけではないってことよ。

漁船に乗って漁をしてみるとわかるんけど、音に反応して投網で取れる水位に居る魚群が潜るんだ。
音だけじゃなくて影とかも。
そうなると今度のチャンスはいつになるか判らない。

大まかな移動には船外機を使うけど、魚探で探した後は今の時代でも櫓を漕いで行くんだ。
言ってることは嘘ではないよ。
213.名無しさん:2017年11月23日 19:34 ID:6eL03y.w0▼このコメントに返信
大村は良いと思うんだけど、あそこ数年前に、市長が自民からパヨクの市長に変わってるのよ
だから、佐賀みたいに大反対すると思う

あの人ね、就任直後に市の講演会に香山〇カを講師に呼んで大枚払ってたりして、一部話題になってた


しかも、最近あの辺、大阪・京都・横浜・沖縄・福岡・筑豊とか、いわゆる例の人たちが多いとこの県外ナンバーが
うようよしてて、だいぶ住民層も変わってるのよ

そもそも、ずっと自民党所属が市長してたんだけど、その県外ナンバーが市長選前に異様に増え始めて、まさかの自民落選
って流れなのよ
で、市長が変わってから、障碍者施設を優遇したり、さらにそういうとこの人たちが流入して、もう自民は勝てないと言われ始めてる

だから、正直、期待通りにはいかないと思う、近くに住んでるものの感想として・・・
214.名無しさん:2017年11月23日 20:00 ID:4gFg7oWF0▼このコメントに返信
福島空港!?よ~そろ!?
周り丘陵山林、閑古鳥、小型機、ヘリ位しか飛ばんが、十分な広さ。余剰用地も多い。陸自駐屯地まで車で30分位。
内陸部につき、防空時間余裕容易。後方兵站としては、多機能可能性!航空機なら、百里まですぐ。首都圏からの負傷兵員撤退輸送も容易、被災用用途、有事用途、首都圏防御支援用途…………いろいろ。演習地近い。
215.名無しさん:2017年11月23日 20:11 ID:oLjMB7eq0▼このコメントに返信
これって、反対して補助金をせしめようって言う魂胆なんじゃないの?
216.名無しさん:2017年11月23日 22:02 ID:RCsJaTXw0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦を購入し搭載すれば良いと思う。
母港を佐世保にし飛行訓練等は海上でやれば騒音も関係ないだろうし。
これからの島嶼対処には最善策ではないかな。

陸海から選抜した人員で第4の自衛隊を作るべき。
217.名無しさん:2017年11月23日 22:03 ID:8JxHPd0f0▼このコメントに返信
ネトウヨは佐賀の知識がまるでない
佐賀の生活、地理、経済、産業を知って発言すべき
218.名無しさん:2017年11月23日 22:13 ID:eb8TyjpI0▼このコメントに返信
※8
米軍のXバンドレーダーあるじゃん
219.名無しさん:2017年11月23日 22:14 ID:tbF8IDwI0▼このコメントに返信
なんかやたら海兵隊が導入しないのに〜て言うやついるがほぼ必要な戦力が揃ってるとこと比べられてもな。補給だのバックアップが全然違うと思うが
220.名無しさん:2017年11月23日 22:22 ID:qHv.2hZC0▼このコメントに返信
 政府としては熊本の地震が終わったから九州に拘る必要無いって所じゃろ

自民党は真面目に頑張る振りして、大規模災害が来そうだと思ったら選挙で下手を売って政権を渡しておくんだよ…
221.名無しさん:2017年11月23日 22:46 ID:u5qunLNf0▼このコメントに返信
陸自を潰すのに弾はいらねぇオスプレイの導入があればいいw
こいつのおかげで限りある陸自のリソース全て盗られているんですけど
ここ数年防衛予算の”微”増じゃどうしようもならないわけで
政府は本気で日本守る気有りますかぁ??
222.名無しさん:2017年11月23日 23:15 ID:qtZKrMPK0▼このコメントに返信
佐賀県在住の保守ブログ民の家に配備したら万事解決するんじゃね?家取り潰してさ、寝床はもちろん橋の下でよろw
223.名無しフライングCATさん:2017年11月23日 23:19 ID:WbfATynJ0▼このコメントに返信
首都圏防衛増強!?隣接兵站増強!?
福島空港の近距離山岳地帯に、陸自レーダー部隊あるよ?
未発見鍾乳洞、要塞化の可能性?
丘陵山岳地帯につき、山腹地下に巨大格納庫建設可能?
八溝山系、阿武隈山地、前対米戦時中、本土決戦時の、ゲリラ戦想定機密計画は?応用?
224.名無しさん:2017年11月24日 00:41 ID:MYI2fNmf0▼このコメントに返信
佐賀がダメなら……対馬(小声)
225.名無しさん:2017年11月24日 01:35 ID:g1yM7Rms0▼このコメントに返信
オスプレイあったら、国防になるの?遺憾だ!しか言わないじゃん。何されても。
226.名無しさん:2017年11月24日 02:47 ID:kq.oMlrD0▼このコメントに返信
そもそもオスプレイ運用がそれほど危険ならパイロットは基地外が。
227.名無しさん:2017年11月24日 03:03 ID:kq.oMlrD0▼このコメントに返信
普天間の周りには人家はなかったが今では人工密集地、
その理屈で、オスプレイのある所にプロ市民が群がる、
何故オスプレイがこれほどまでに危険なのか、
それは同等又はそれ以上高性能な航空機が中国軍に無いからである、
つまり中国共産党のみを守る人民解放軍が危険なのである、
オスプレイに群がるプロ市民の活動資金は何所から出てるんですかね、
と言うことですよ。
228.名無しさん:2017年11月24日 07:27 ID:8WrRHBFI0▼このコメントに返信
※227
全く関係ない。人口が増えて、基地の周辺が市街地化したのはどこでも一緒。
229.名無しさん:2017年11月24日 07:29 ID:8WrRHBFI0▼このコメントに返信
※216
船がいつも航海中なわけちゃうで。艦載機(部隊)にも地上基地が欠かせない。
230.名無しさん:2017年11月24日 08:03 ID:viQ0.kxf0▼このコメントに返信
ドローンでいい、もしくはTR3Bでいい。
231.エンアカーシャ:2017年11月24日 09:11 ID:fgD3Xx5e0▼このコメントに返信
平和憲法により、<地方分権>が保証されているからですね、

改憲されると、この事案も消える、
改憲92条により、<広域公共団体>が<地方を支配する>事と明記されているからです、
他の条項もコンボするので、自民党の政党命令にも、拒否権が発生せず、地方はイエスマンと化す、

改憲の危険性については、
スレ番号<51023558>の<割と真面目に憲法改正>と、
<嫌韓ちゃんねる>の<12514>を、参照してね。

232.名無しさん:2017年11月24日 12:24 ID:vcDh9A3o0▼このコメントに返信
沖縄九州方面が羨ましいわ、北海道なんか防衛予算削減一方だぞ。
233.名無しさん:2017年11月25日 08:50 ID:17RAScvg0▼このコメントに返信
※231
実に結構な改正だな。
さんざん国税から養ってもらってる地方自治体が自主独立だあ?
その手の図々しい阿呆どもは自治を振りかざす国立大の馬鹿共同様粛清が必要だわ。
234.名無しさん:2017年11月25日 21:51 ID:gebU3WyM0▼このコメントに返信
近所に海自の空港があるんだけど。持ってきてくれないかな~・・・。

お名前