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2017年11月20日 09:05

割とマジでなんで学校で教える歴史って戦国武将掘り下げんのや?

割とマジでなんで学校で教える歴史って戦国武将掘り下げんのや?

takeda

引用元:割とマジでなんで学校で教える歴史って戦国武将掘り下げんのや?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507179129/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:52:09 ID:Kff
歴史の流れも大切なんは分かるが
明らかに共通の話題として盛り上がるのはこっちやろ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:53:55 ID:qgu
趣味じゃなくて勉学なので

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:54:02 ID:PbJ
掘り下げんでも興味ある奴は勝手に調べるから

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:58:04 ID:Kff
>>4
一部の奴が知ってるには、あまりに常識化してへんか?
武田信玄とか上杉謙信とかクイズ番組とかでも、たまに見るけど
知ってて当たり前みたいにらなってるやん

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:59:05 ID:PbJ
>>7
当たり前やろ学校の勉強だけが一般常識ちゃうぞ

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:58:49 ID:LHA
授業で盛り上がってどないすんねん

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)13:58:58 ID:LU9
教えないかん範囲とか定められてるのにそんな時間費やしてられないから

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:00:10 ID:Kff
>>9
最早、教えなあかん範囲と思うんやが

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:01:10 ID:ae4
>>12
教えないと行けない理由はなんや?

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:05:12 ID:Kff
>>14
ワイが教えなあかんと思う理由は、ワイの感覚的に社会に出た時
万が一、歴史の話題にらなったとき1番盛り上がるのがここやからやで。みんな知っとる前提の方が会話も弾むやん。
別に戦国武将だけじゃなくて、プロ野球とかオリンピックとかいまやってるニュースとかも授業でやっていくべきやと思うで

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:06:51 ID:LU9
>>22
今現状全く教えてないって考えのイッチだけど話題になったら誰もが知ってるなら教えんでいいんじゃね

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:01:35 ID:Kff
歴史の流れを教えるべきか、
割とみんな知ってること教えるべきなんか
どっちや

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:02:39 ID:ae4
>>16
歴史で教えなくても割とみんなが知ってるなら、わざわざ教えなくてもええんちゃうか?

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:03:20 ID:Q75
もっと面白いもの教えたらええのにな

161: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)15:05:55 ID:mRm
まあワイの意見は極論>>18やけどな
教えるとこ教えるよりも、多くの人が教えたら自分から興味持つであろう
範囲を教えてほしかった

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:03:27 ID:vWR
流れっつーか
ワイは歴史教える意味って今の日本や世界の政治体制とか文化がどういうふうに形成されていったかを知るためってのが大きいと思うんやけど戦国はその観点から見たらそんなに必要ないと思うわ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:05:12 ID:rME
>>20
まぁ日本史上最大級とはいえ内戦だけやからな

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:04:44 ID:QFr
流れ教えない歴史に何の意味あんねん
過去というルーツがあって今があるんやでってことを教える教科やろ

26: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:07:21 ID:C1N
教科書のどの1ページに醍醐味を見つけるかは人それぞれや
人生の楽しみ方まで学校で教えられたら社会で学ぶものが何もなくなってまうやろ
興味ある奴が欲しい情報を自分で見つけて掘り下げて学ぶための余白を残してくれとるんやで

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:07:26 ID:QFr
歴史学ぶことの意味と本質を全く理解してなくて草

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:11:50 ID:Kff
>>27
歴史を学んでコレからに、生かすとかそんなんやろ?
別にワイは、今やってる歴史の内容を、省いてでも教えろ言うてないで。ただ可能なら、ここを掘り下げろや言うてるんや

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:16:40 ID:QFr
>>33
自分の生まれた国がどんな成り立ち、経緯で今に至ってるかを大雑把に知っておくのは
日本人であるってコンセンサスを作るのにおいて重要やからやで

教育方針なんて国のためみたいなもんやしな
郷土心育ませるために国がやらせてるようなもんよ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:08:24 ID:Kff
というか
企業の一般常識問題とかテレビのクイズ番組とかでも戦国武将って石器とか平安よりもホットな気するわ。

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:09:59 ID:PbJ
有能キョウッシ「上杉謙信とか武田信玄とか活躍したのこの時代だぞ、授業じゃやれんけど興味のある奴は先生大好きだから聞きにこいよ~」

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:12:58 ID:Kff
>>32
ここで興味ない奴は一生、知らんかもしらんやん
それは不味くないかってことや

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:14:09 ID:47F
>>34
それはもはや押し付けと紙一重やろ なんで現在の指導要領で不必要なところをそんな必死に教えなあかんねん

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:14:38 ID:JdX
>>34
まずくない
興味のある奴だけでええ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:15:45 ID:Kff
話すと楽しいかとかいう意見あるがワイはまったく戦国武将知らんで
だからいざそういう話題になると付いていかれへん
これが嫌やから教えたれ言うとんのや これは野球に限っても言えるやろ

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:17:14 ID:a1m
>>38
嫌なら自分で勉強すれば?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:22:17 ID:AsX
戦国時代とか全く興味ないしどうでもええから
ワイの一番好きな戦後史まで授業でやって欲しい

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:22:22 ID:LU9
重要性で言うなら近代史の方が重要と思うんだがイッチはそこの所どう思うんや?

77: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:31:46 ID:Kff
>>57
必要やろね。なんやかんやで今に1番近い時代やし。
ただ文化史は深すぎと思う。

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:24:34 ID:D9X
そもそも戦国武将なんか掘り下げてたら一番重要な近現代史終わらんやんけ

68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:28:03 ID:rRE
>>63
なんで近現代が一番重要なんや?

70: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:28:49 ID:Q75
>>68
そら今の時勢にもかかわって来るからやろ
お花畑は減るんちゃう

74: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:29:35 ID:rRE
>>70
そうなん?
歴史を知らずに近代は語れんやろ

79: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:32:55 ID:Q75
>>74
別に全く教えなくする必要はないやろ
ただ掘り下げ方は今に近い程深い方がええんちゃうかって感じ

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:25:31 ID:QFr
興味を持たせるのが授業の役目やしな
流れ追う以上の時間とれるわけ無いし

80: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:33:49 ID:D9X
雑学レベルの話は学校で深く教わるもんやないいうことや

85: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:36:29 ID:9c3
授業聞くよりマンガ日本の歴史読んだ方が為になると熱弁してくれた日本史の先生、有能

86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:37:19 ID:it6
マニアの声が大きいだけやで

87: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:37:27 ID:Kff
近代史は重要やと思う。
でも掘り下げすぎて戦国史の内容がしょぼく感じる。
内閣総理大臣が具体的に何やったかけっこう掘り下げてるけど
戦国武将ももっと掘り下げろや。だいたい文化絡みやん。

90: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:38:05 ID:Q75
>>87
第二次世界大戦の話とかあるやん

89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:37:56 ID:Bd5
農具の発達
検地と刀狩り
狩野派の台頭
あとなんやっけ、この時代の出来事で教科書にも出るやつって

93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:39:06 ID:VgJ
>>89
楽市楽座はあった気がする

94: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:39:10 ID:47F
>>89
楽市楽座 遣欧使節やキリシタン大名 朱印船貿易

96: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:39:28 ID:DcE
>>89
守護領国制と貫高制から石高制への移行とか

97: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:39:41 ID:QFr
東南アジアの歴史やって流れ把握してたほうが
太平洋戦争とかベトナム戦争とかポルポトに対しての感じ方違ってくると思うけどなぁ

101: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:40:52 ID:47F
>>97
それは世界史でええやん 

103: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:42:06 ID:QFr
>>101
流れ感じるためには両方の知識持ってるほうがいいに決まってるやろ?

107: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:43:58 ID:47F
>>103
時間が許してくれへんやろ 特に太平洋戦争は日中戦争と地続きだから中国情勢中心は仕方ない

110: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:44:37 ID:QFr
近現代で教えること多いのは重要なのもあるけど単に現存する資料が多いからってのもあるやろ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:44:58 ID:Bd5
だいたい、現代において戦国時代がこんなに持て囃されるのは、江戸時代のせいだよね
戦国時代の勝者が江戸時代の支配者になってそれが200年以上続いた
平和な時代を武士が支配するんやが、平和だから自慢話が先祖のやつしかない

その結果、戦国時代が英雄でいっぱいの華やかな時代だったかのように

115: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:46:16 ID:DcE
>>112
ほんこれ
自分たちの国主の祖先をヒーローであるかのように200年かけて創り上げたんだもんなあ

116: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:46:30 ID:vsO
子供に数年で「祖国の経緯」を覚えさせるんだよ
教授や研究家でもない一般市民に不必要な枝葉や些末な事、事の優先順位がわからない歴史マニアの意見ばっかりだな
もっと俯瞰して考えなよ、歴史好きなら

117: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:47:59 ID:Kff
こんな言ったら叩かれる思うねんけど
~貿易みたいに分けて教える必要あるか?
ワイが学生のときのは感覚は、完全に名前覚えるだけの作業やったで

123: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:49:51 ID:47F
>>117
ワイも昔はそう思ってたわ 当時の貿易がどんなものかを知るのは外しちゃいかんけどあの辺ややこしくて嫌になるわよね

128: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:51:09 ID:QFr
>>117
まぁ名前覚えるだけの作業って批判は受験勉強の歴史全体に当たるし多少はね

127: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:51:06 ID:D9X
ほとんどの人は歴史なんか興味ないんやから、現代との関わりが薄い部分は学校で教える必要はないぞ
興味持った奴は勝手に大学で学べばええねん

150: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:58:04 ID:mRm
ワイが馬鹿やったからかも知らんけど
近代史なんか完全に名前覚える作業やったで
後から全部忘れてもうた
それやったらまだ社会でよく耳にする範囲を教えてほしかった

152: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:59:20 ID:vsO
>>150
忘れたってことは今のお前さんに必要なかったってことだから別にいいんじゃね
小中高の授業全部覚えてるやつなんかいないしね

151: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:59:15 ID:Q75
第二次世界大戦に発展した経緯が2ページぐらいで終わるのって冷静に考えておかしいよな

154: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)14:59:50 ID:DcE
>>151
詳しく語り出したら一年かかっても終わらんやろ

158: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)15:01:14 ID:Q75
>>154
戦争史として別枠でとってもええぐらいやと思うけどな
今の他の国への意識も変わって来るやろ

155: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)15:00:12 ID:M2j
>>151
もう少し内容増やして欲しいンゴ

159: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)15:01:33 ID:vsO
>>155
そういう人は大学なり次週なりで覚えればいい
義務教育はあくまでベーシックな教養教える場だし

157: 名無しさん@おーぷん 2017/10/05(木)15:00:30 ID:fCC
全国の戦国武将覚えとくと地方出身のおっさんとめっちゃ仲良くなれる

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月20日 09:08 ID:tE3KJd5r0▼このコメントに返信
三國志に比べるとショボいからさ
2.下流老人:2017年11月20日 09:09 ID:AEWMPtRh0▼このコメントに返信
そりゃ、学校の勉強は試験のためのお勉強だからネ。
3.名無しさん:2017年11月20日 09:12 ID:YTC.1c.00▼このコメントに返信
昭和史など教員が(○連や○団)怖くて教えられないだろ.家族がいればなおさら.
ゆえに明治維新で日本史教育は終了し,後は自分でやってとなる.
4.名無しさん:2017年11月20日 09:12 ID:W6OdTFPi0▼このコメントに返信
教師によっては、そういう話するのが居たなぁ。
そういう授業は面白かった。
5.名無しさん:2017年11月20日 09:12 ID:ZqmOppth0▼このコメントに返信
戦国武将いうても9割9分はローカルヒーローやからな、歴史の流れ的にはどうでもいいからスルーって当たり前の話
じゃあ全国の首長の名前なんか言えるか?大事かって話よ
6.名無しさん:2017年11月20日 09:14 ID:PmLpIGJF0▼このコメントに返信
一人一人掘り下げてたらとてもじゃないが時間が足りない
共通認識としての大まかなのは教えるがきっかけは教えが自分で調べろってこっちゃ
7.名無しさん:2017年11月20日 09:15 ID:vQv0Mm1x0▼このコメントに返信
現代史じゃなくても後半の急ぎ方みればコマ数足りないの判るだろ
掘り下げれば面白くなる可能性はあるけど物理的に無理
8.名無しさん:2017年11月20日 09:18 ID:uMkZaXSu0▼このコメントに返信
大河やコーエーがヒット作出すたびに教科書の内容書き換えろってのか、バーカ
そういう教養は自分で学べ
9.名無しさん:2017年11月20日 09:20 ID:pgZwyuHa0▼このコメントに返信
学校教育に、たかが内戦の地方豪族なんかに時間割く必要はないわな
10.名無しさん:2017年11月20日 09:21 ID:iT2aCag00▼このコメントに返信
>歴史の流れも大切なんは分かるが
>明らかに共通の話題として盛り上がるのはこっちやろ

成り行きで覚えた知識で盛り上がろうなんて横着すんな。
あちこち自分で調べて知識を得るから盛り上がるんじゃねえか。
盛り上がりたいならマジでやれや。
11.名無しさん:2017年11月20日 09:22 ID:SSYjTpS60▼このコメントに返信
秀吉の本当の偉大さは教えていかなアカン。
秀吉のことを知れば、キリシタンになる奴の気が知れなくなる。
家康のせいなのかは知らんが、功績が抹消されとる。
12.名無しさん:2017年11月20日 09:24 ID:Bl45nCOa0▼このコメントに返信
趣味で自分の好きなように掘り下げた方が楽しいし、戦国時代以外の所も重要だし。興味の幅を拡げるために戦国時代の所も触りだけ学んでおいた方が良い。
13.名無しさん:2017年11月20日 09:26 ID:x1fa80Po0▼このコメントに返信
教科書を敗戦利得者が作ってるから。
14.名無しさん:2017年11月20日 09:27 ID:KtwcMgVv0▼このコメントに返信
じゃあ、セ。クスの仕方って、社会に出る前でもすっげー盛り上がる話題やのに、なんで学校で教えてくれんのや?
15.名無しさん:2017年11月20日 09:27 ID:UtwdSXdq0▼このコメントに返信
無駄じゃん
戦国以前なんてさわりでいいんだよ
歴史に学ぶとか言われても300年も前の話引き合いに出してどうする
16.名無しさん:2017年11月20日 09:31 ID:xKyTMGFF0▼このコメントに返信
人物像や生き方は道徳の授業でもいける。
歴史を趣味じゃなくて、
実学と結びついた教養として身につけたいなら、政治経済史が最重要。
例えば、「なぜ社会主義は失敗したのか」に自分なりの答えを持てるような、そんな勉強。
17.名無しさん:2017年11月20日 09:31 ID:MM3NXVO40▼このコメントに返信
本スレ9が根本的な回答を与えている。だから戦国時代を掘り下げるとすれば
武将がどうの、ということよりも戦国時代が日本をどのように変えたのか、という
観点からでなくてはいけない。難しい話だ。戦国時代の前と後で、決定的に違うのは
何だろうな。キリシタンの存在とかか?
18.コロンブス:2017年11月20日 09:32 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
現状の歴史教育については基本的にはそのままでいいと思う。
問題は大東亜戦争後の戦勝国史観が基本になっていることであって、これを改正することが重要であって、方法論としては変えなくてもいいのではないか。
最近現代から遡って教えるべきという意見もあるようだが、最初からそんなことをすれば学習者は混乱するだけのこと。
あくまで基本としては通史を通すべきだと思う。
大学の講義の一環としてそういう取り組みは行えばいいし、テレビの歴史番組で今でも多くの歴史的な事件に接することはできる。
興味のある人間は学習する機会は多いのだから、無理に変える必要はない。
戦国時代も今のままでいいし、武田を消す必要はない。(一事例として取り上げているのは賛成である)
因みにテレビ番組の構成でも、一事件に関しては、その事件に関する通史が普通であって、逆から辿る番組構成などしていない。
最初にテーマを提示するにしても、番組自体は最初から歴史的な流れを説明している。

国民の一般教養としては、ざっくりとした通史を教えればよく、それは精選すればいい。
高校の歴史も内容を減らすことには賛成。
後は増やしてしまえばきりがないから。
興味を持って自分で調べたいという程度の内容があれば十分だと思う。
単語より「歴史観」の方が大事。
19.名無しさん:2017年11月20日 09:32 ID:.i9yD4ls0▼このコメントに返信
地元の有名武士を各々掘り下げるってのはありかもね
あと別に歴史の授業でやる必要はない
20.名無しさん:2017年11月20日 09:37 ID:FgCkYANN0▼このコメントに返信
権力の芻勢をさらっとやるからイマイチ面白くないんだよな
当時の生活とか、農民は戦を見ものにしてたとかそういう面白いところないと興味出ないよな
21.名無しさん:2017年11月20日 09:37 ID:WNQ.KJBP0▼このコメントに返信
歴史学問の前の一連の流れの勉強だからな。
一連の各門知って、
歴史の学問の各門から入るのは本人次第。
22.名無しさん:2017年11月20日 09:38 ID:fUJbGlqG0▼このコメントに返信
まず歴史を学ぶ第一歩は、歴史の流れ(因果関係)を理解することだから。
23.名無しさん:2017年11月20日 09:41 ID:fvdVPqhA0▼このコメントに返信
この程度のヌシの文章に真面目に答えてやってる君らは偉いわ。
24.名無しさん:2017年11月20日 09:41 ID:7HEvKefD0▼このコメントに返信
所詮は流れ作業だからな
そんな細かい事をしている暇は無い
25.名無しさん:2017年11月20日 09:41 ID:.VGcIsML0▼このコメントに返信
戦国と近代はにわかの巣、これ豆な
26.名無しさん:2017年11月20日 09:43 ID:3fsPKAV90▼このコメントに返信
人付き合いのための知識と学校の勉強混ぜるの草
こんなアホ、リアルでもいることに草
27.名無しさん:2017年11月20日 09:52 ID:s76oGjZk0▼このコメントに返信

 日本を嫌いにさせることが歴史教育の目的だから。
28.名無しさん:2017年11月20日 09:52 ID:UWHRJLqK0▼このコメントに返信
大事なのは経済だし、継続して歴史に影響与えるから。
また世界史的に見れば日本国内の小規模内戦に過ぎない。そん中で武将がどうこうなんて部隊長レベルの話で、些末も些末。

徳川幕府成立や明治維新以降じゃないと世界史への影響ないからなぁ。あとは桃山の文化史くらいか。
29.名無しさん:2017年11月20日 09:54 ID:jaK5Jxed0▼このコメントに返信
イッチは、戦国武将で盛り上がってる人たちに混じりたいけど自分で勉強するほど興味はないって奴なんかな?
30.名無しさん:2017年11月20日 09:54 ID:VZdoFapo0▼このコメントに返信
戦国武将なんか掘り下げたら日本人が好戦的な民族になるアルヨ

日本の教育機関を牛耳るのは支那朝鮮だからな
そらそうだろ

31.名無しさん:2017年11月20日 10:01 ID:s76oGjZk0▼このコメントに返信
歴史教育と学問としての歴史とは違うんだが・・・

日本の学校のはどっちなのか、そもそも区別自体ついていまい。

例:アメリカの歴史学者はインディアン虐殺とかの歴史も遠慮なく暴く。  これが学問としての歴史。
しかし、同じ学者が教科書を書くとき、そんなものは書かない。のだそうな。 これが歴史教育。

歴史教育としてなら戦国武将の物語もアリだ。

そういえば、昔、学研の「学習」の付録で戦国武将の物語集が別冊付録でついていた。
姉のときは活字で、2年後の自分のときはマンガだった。すでに活字版を覚えるほど読んでいたが、
マンガになってもさして変わらないという印象を持った。
いわゆる「マンガが~~」は嘘だな、と小学生ながら確信した。
32.名無しさん:2017年11月20日 10:02 ID:Hf.WPW5h0▼このコメントに返信
これがゆとりか…
33.名無しさん:2017年11月20日 10:04 ID:Ijd2K5k10▼このコメントに返信
なお大塩平八郎とかいう一日で鎮圧されたヘボいヤツのことはさも英雄のように熱心に教える模様
34.名無しさん:2017年11月20日 10:06 ID:8X.o8iyg0▼このコメントに返信
ワイが習った日本史の先生は、授業の時には必ずエピソードとか
こぼれ話とか混ぜてくれてたで
授業50分のうち10分ぐらいはそんな時間やったな
おかげで日本史は楽しかった
源平合戦とか元寇とか戦国武将とか忠臣蔵とか日本海海戦とか
いろいろ話してくれたし

それでいて授業はキッチリ進んでいたよ
2年と3年で合わせて6時間(単位?)だったけどオイルショックまでやったで

「お前ら学者になるわけやないんやから、せめてご先祖様のやったことぐらい覚えとけや」
って言ってたわ



35.名無しさん:2017年11月20日 10:10 ID:rABvtHvt0▼このコメントに返信
「日本史」なんだもん、日本の歴史にどのような影響を与えたか?ってのが無かったら教える必要ねーだろ。
いくら強くても地元のローカルヒーローじゃ教科書には載らないのよ。
36.名無しさん:2017年11月20日 10:11 ID:PCzToBEO0▼このコメントに返信
近代史のが100倍重要だから、戦国の時間削って近代史の拡充が急がれる
37.コロンブス:2017年11月20日 10:18 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※35
朝鮮でそうしてくれ。
38.名無しさん:2017年11月20日 10:19 ID:WJfDKExi0▼このコメントに返信
言っても、歴史が事実なのか解釈なのか、はたまたストーリーなのか、
逆に学校の初等教育でなら、歴史年表丸暗記でいいと思うが。
39.コロンブス:2017年11月20日 10:20 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※36
平凡人には通史で均等に教えた方がいいと思うがね。
通史も語れず、現代史が語れるわけがないだろう。
歴史は一貫した流れがある。
あんたの実力が目に見えるようだw
40.名無しさん:2017年11月20日 10:20 ID:5yEwTlO80▼このコメントに返信
※33
下剋上の時代に企てたんと違ってあの時代に乱企てたことに意味があるんやで
41.コロンブス:2017年11月20日 10:23 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※33
幕末の流れの起点を辿ると、様々な要因の一つに挙げられる中で大きなエピソードなのだろう。
ところで「陽明学」の影響について、あんたが思うことを書いてみてくれ。
42.名無しさん:2017年11月20日 10:24 ID:.Tocwg6k0▼このコメントに返信
昔も今も
教師「ヤバい授業数足りない!」→二次大戦入れるか入れないか→近代史までいかない
バ加正直になんでもかんでも旧石器時代からやるからだよ
そんなもん小学生まででいいだろ
中学は日本史は平安期から、世界史は西暦1000年くらいから
高校は日本史江戸期から、世界史は1500年くらいからやれ

武将好きな奴は勝手に自分で調べるだろ
スレ主だって誰かにならってそうなったわけじゃないだろうに
それが源平なのか幕末なのか大戦期のエース・提督なのかはその人次第だ
43.名無しさん:2017年11月20日 10:24 ID:a8R.YoYW0▼このコメントに返信
※39
歴史は学んでも人間性は成長しないようだな
あんたのように
44.名無しさん:2017年11月20日 10:27 ID:.Tocwg6k0▼このコメントに返信
※15
会社員で戦国好きは多いから
社会人で知っておくのにネタには困らない
銀行の支店長と話してたら仕事で行ってんのに
そんなもんそっちのけで盛りあがったぞ
45.名無しさん:2017年11月20日 10:28 ID:MAKNe5YS0▼このコメントに返信
日本史の流れからすれば、武田も上杉もタダの一地方領主でしかなく、学校で教える必要性は皆無よ。
46.名無しさん:2017年11月20日 10:29 ID:rABvtHvt0▼このコメントに返信
*37
だから、アンタは見境なく噛み付くなっての。狂犬かよ。
47.名無しさん:2017年11月20日 10:29 ID:TnbTkJq80▼このコメントに返信
戦国は地元に関わる部分を、脱線して話せば興味持ってくれるだろ
48.名無しさん:2017年11月20日 10:32 ID:qhQAokMr0▼このコメントに返信
まあ根本的に身内は褒めないってのがあるよな。ただお前らごときが同じ日本人と思うのもおこがましいんだから、むしろ讃える方向にいけよ。
49.名無しさん:2017年11月20日 10:33 ID:esM5Hyux0▼このコメントに返信
戦国武将よりも近代史がなおざりにされてる事の方が問題だろ
50.名無しさん:2017年11月20日 10:34 ID:eSzCLS6Q0▼このコメントに返信
義務教育はその過程を終了した時点で自分が興味あるものに取り組めるようにするものでしょ。
あとは興味が沸いた事は自分で調べればよろしい。

個人的には戦国武将よりも、明治維新から敗戦の流れまでをもっと詳しくやるべき。
戦争の内容じゃなくて、当時の国際情勢と日本の歩みね。
これが近代にダイレクトに繋がってる。
ここを知らないほうがダメージでかい。
51.コロンブス:2017年11月20日 10:36 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※46
馬鹿は書く必要はない。
お前は賢いのか、書いてみろw
52.コロンブス:2017年11月20日 10:39 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※45
戦国期の一例として取り上げるにはいい素材ではあるだろう。
歴史上の事実は見ていないから分からない。
しかし、自国の歴史に誇りが持てる逸話を取り入れるというのは間違ってはいない。
そういうものを消したいと思う勢力が聖徳太子を筆頭に、教科書から消したいわけだw
あんた等の仲間がな。
53.名無しさん:2017年11月20日 10:40 ID:dKmSjTPN0▼このコメントに返信
週に1時間だけで一年で全部やらんといかんから、そんな間がない
それだけの話

また掘り下げるとしても、三英傑以外まで掘り下げないといけないとするならば、他の時代でもたくさんを掘り下げないといけなくなって収集がつかなくなる
54.コロンブス:2017年11月20日 10:42 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※43
お前のような馬鹿が言うな。
私が成長していない理由を述べてみろ。
それからお前がそれを指摘できるほどの人間性かどうかを証明してみろ。
評価してやる。
私はお前を評価する力があると思っている。
いつでも出てこい。戸籍をもってこいよ。w
55.名無しさん:2017年11月20日 10:42 ID:MAKNe5YS0▼このコメントに返信
ID:PlHNoR1W0
は何と戦っているんだ?
56.コロンブス:2017年11月20日 10:44 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※42
旧石器時代も類人猿も必要だろう。
縄文時代も日本人の来し方も知っておく必要はある。
それと時間が足りないは別問題。
旧石器時代があるから時間が足りないというのは間違いだろうな。
57.コロンブス:2017年11月20日 10:47 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※55
別にお前が消えれば戦う必要はない。
敢えて言えば、「馬鹿」だろうな。w

私はまともな人間やまともな意見と判断したものには噛みつかないし、
ときにはきちんと「同意」と書く人間だ。
お前がまともだというなら、まともな文章を書いてみろw
馬鹿だから劣等感をきちんと持て。ということだ。
58.名無しさん:2017年11月20日 10:47 ID:4JI1Y0yk0▼このコメントに返信
ここがまとめるのってバカがスレ立ててボコられるってのが多いけど、自演まとめしてまで叩かれるの好きなんかね。
59.名無しさん:2017年11月20日 10:47 ID:0YgDGvuC0▼このコメントに返信
おいらがガキの頃はまあ、戦国時代といったら
戦国武将が天下を狙う「国盗り物語」の時代だったよなぁ・・・
甥っ子の教科書見せてもらったら今では戦国武将よりも
いわゆる山城国一揆(つまり、戦国大名に虐げられた農民が
立ち上がる!!みたいな。)の方が取り上げられてるようで・・・
60.名無しさん:2017年11月20日 10:48 ID:t5cJnjK80▼このコメントに返信
時代の長さから言えば、安土桃山の戦国期は約100年(応仁の乱~江戸幕府確立まで)
それに比べれば、平安期の方が長い、徳川幕府300年、鎌倉200年
明治~大正~昭和の満州事変まで100年
それらより遥かに縄文期の方が長い

生活の知恵は縄文期に確立された事も多く、立証されていない言い伝えなど事欠かない
むしろ、戦国期以外のエピソードが時代を激変させたことが多い
なぜに、そこで戦国期・戦国武将だけにスポットを当てるのか、当てなければならないのか分からない
時代の濃さが・・・というのなら幕末~昭和の方も濃い、文化がというのなら近代も平安期も濃い
個人の嗜好、歴史の勉強、歴史の探求は別物

61.名無しさん:2017年11月20日 10:49 ID:Y2Yvafaj0▼このコメントに返信
>>1の理論なら、歴史の話題よりももっと有用な
やきうをもっと教えるべき
62.名無しさん:2017年11月20日 10:49 ID:Iry9OSFl0▼このコメントに返信
興味やロマンや面白さと学問は別やし、しゃーないやろ
ワイみたいな古代マニアにとっては戦国なんて別に楽しくないし

>これは野球に限っても言えるやろ
世間の話題について行くために学校で野球教えろってか
馬鹿かよ
63.名無しさん:2017年11月20日 10:50 ID:PgINBsKb0▼このコメントに返信
日本の歴史は、司馬遼太郎史観で、人物の業績のつらなり、これも中国の史記にならっているのかな。
64.コロンブス:2017年11月20日 10:50 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※45
教えていけない理由にはならん。
朝鮮で言えw

先日見たテレビでも外国人が武田の歴史に興味と敬意を持っているというのがあった。
知っているからこういう感情が出てくる。

まあ、日本の歴史に劣等感を持つ馬鹿民辱はそうはならないというのが私の見立てだ。
当たっているだろう。
お前はどこの人間だw
根無し草。w
65.名無しさん:2017年11月20日 10:58 ID:MAKNe5YS0▼このコメントに返信
※64
何?このキ◯ガイ。
「学校で教える必要がない」ということが理解できず、「教えていけない理由にはならん」と見当違いの妄言を吐く始末。
66.名無しさん:2017年11月20日 10:59 ID:8HGKH.GB0▼このコメントに返信
謎の勢力「学校ではウチの言ってることを教えなあかんで」
↓↓↓
文科省 「OK、教育カルキュラム改訂するで」
             ↓↓↓
生徒側「そんなに色々と覚えられるわけないやろ、ボケ」
             ↓↓↓

文科省 「OK、ゆとり教育に改訂するで」

戦後教育はこの振り子の繰り返しやで。
67.コロンブス:2017年11月20日 11:04 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※65
また特亜得意の用語か。
基地外はお前だw
お前は何人かと聞いている。
まず馬鹿特亜はその質問には答えない。
「私は日本人」と答えられないのだろう。
哀れな根無し草。
とっとと出て行け。
68.コロンブス:2017年11月20日 11:06 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※65
お前は朝鮮人だろうw
「とんでもありません。あんな汚い馬鹿と同じにしないでください。ご主人様。あなた達日本人に忠誠を尽くし、腹を切ります」
と言え。w
基地外w
69.名無しさん:2017年11月20日 11:08 ID:ye70b6oi0▼このコメントに返信
※19
ワイ地元鎌倉
鎌倉幕府と後北条氏に時間を割きすぎて、江戸時代に入ったかと思ったら横浜が開港してた
70.コロンブス:2017年11月20日 11:08 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
習近平政権 「反日日本人」を支援育成し利用する工作進行中


11/20(月) 7:00配信


↑こんな記事がヤフーニュースに出ていたw
ここにも底辺工作員がわんさかしているw

無駄だからw
71.名無しさん:2017年11月20日 11:28 ID:6YS7ekXY0▼このコメントに返信
ま、武将個々に関しては日本史専攻したヤツや興味あるヤツがやりゃーいい。
知らんヤツに対してそこからえられる知識や教訓はアドバンテージにもなるから、
寧ろやらんでいいと思うが。それはさておき。

個人的には、歴史は日本史と世界史のほかに、「日本近代史」を別枠で新設すべきだと思ってる。
明治維新に到るまでの過程と、第一次第二次世界大戦、そして、戦後、昭和半ばくらいまで。
今、教育として重視するべきは、寧ろそこら辺であろう。
72.名無しさん:2017年11月20日 11:31 ID:U2WeVEJC0▼このコメントに返信
ワイ鎌倉期の荘園を永遠と授業をさせられ近代史どころから江戸時代さえカットされたもよう
73.コロンブス:2017年11月20日 11:35 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※71
それは大学程度でやればいいし、問題はその内容が戦勝国史観となっていれば意味がない。
ここの書き込みで書かれているように日本は悪いことをしました。
日本の軍人(指導者層)は馬鹿でした。
こんな内容なら逆効果だと自分は思う。
それなら一般的には浅く薄く、あまり価値観を入れない通り一遍の通史の方がいいと私は思う。

大東亜戦争を説明するに、通州虐殺などをきちんと入れ込んだ上での学問体系にならない限り意味はないと思う。
74.名無しさん:2017年11月20日 11:45 ID:iEKxb9bH0▼このコメントに返信
歴史が全て人物像のとおりに動いたのなら、武将のパーソナリティを教えるのも有用かもしれんが、必ずしもそうではないからな

しかもスレタテの言い分は「話のネタになるか否か」が重要なようだけど、これじゃまるで話にならんわなw
75.名無しさん:2017年11月20日 11:57 ID:uFen52iQ0▼このコメントに返信
学校の勉強は教養の為じゃなくて大学受験の為の物だからね
大学は勉強のための機関じゃなくて就職予備校だからね
大人になったら理解できるよ
76.名無しさん:2017年11月20日 12:07 ID:.0i0LGGh0▼このコメントに返信
濃厚な戦国時代で掘り下げてたら、歴史の授業が終わらないwww
縄文時代から近代史までだぞwww
77.名無しさん:2017年11月20日 12:09 ID:5NeFd1v10▼このコメントに返信
誰がどういう政策を実施したか、それはどういう背景でどういう効果をもたらしたか、とかならやるべきだけど、
誰が強かっただの弱かっただの義だのなんだのは学問に必要ない
78.名無しさん:2017年11月20日 12:27 ID:hZyneDZF0▼このコメントに返信
まず各エピソードのソースが伝説とか歌舞伎の話ばっかりで歴史学として成立しないからやろ。
そういうのが文学とか芸術学の方でやるべき内容。
79.名無しさん:2017年11月20日 12:30 ID:kD1QaNKQ0▼このコメントに返信
戦国大名でさえ今の時代に例えるなら県知事みたいなもんだ
武将レベルにまで落としたら市議会議員の経歴を授業で教えるような話だぞ
そんなのひとりひとり授業で取り上げてられるか
80.名無しさん:2017年11月20日 12:30 ID:YUP.aa3w0▼このコメントに返信
日本じゃ2000年ぶんの歴史を教えなきゃならんのに…。
今に関係が深い昭和以降のボリュームは増やすべきとは思う。
81.名無しさん:2017年11月20日 12:30 ID:HUSNUR4W0▼このコメントに返信
歴史は戦国だけじゃないからなあ
82.名無しさん:2017年11月20日 12:32 ID:20j3bbp10▼このコメントに返信
戦争ダメダメって教えるより何で戦争への道を進んだのかを教えるべき
83.名無しさん:2017年11月20日 12:51 ID:qoViZYIc0▼このコメントに返信
歴史の授業なんていかに生徒を左翼に染めるかだからな
84.名無しさん:2017年11月20日 12:55 ID:5fUIykkm0▼このコメントに返信
歴史を体系的に学ばない、自分たちの好きなエピソードしか頭に入れない結果どうなるか……隣の半島見てわからないのか?
85.名無しさん:2017年11月20日 13:00 ID:sR56pYqj0▼このコメントに返信
※1
三国志は好きだが、夷陵の戦いと出師の表で終わってる感がある。
誰も晋建国まで興味が持続していかない。だが、歴史としては司馬氏の建国まで見ないといけないと思うが、尻すぼみが激しい。
ドラマの軸が三つに絞れるのが三国志の魅力だが、日本の戦国時代は三国志にない魅力があって、
決してショボいとかは言えないと思うな。コーエイのゲームの2大柱として生き残ったのは理由があると思う。
86.名無しさん:2017年11月20日 13:00 ID:5fUIykkm0▼このコメントに返信
近現代よりも戦国の方を学ぶべき、と言ってるやつよ

お隣のあいつらに
「竹島は『ずっと昔から』我々のものニダ!」
「対馬も歴史的に我々のものニダ!」
「日本にあらゆるものを教えてやったのは我々だから我々の方が偉いニダ!」
「日本は敗戦国なんだから戦勝国である我々に従うニダ!」

なんて言われて、堂々と反論できるのはどうしてだと思ってるんだ?

それこそ近現代の歴史をきちんと研究した人たちがいてくれるからだろ

勉強してない日本人学生が、海外留学行ってアジア人ってことで韓国人と同室にされたり、ひとまとめにされたりした時
「日本人は全然歴史知らないニダね。本当の歴史を教えてあげよう!」と詳しく教えこまれて(あちらは執拗に教えこんで海外に出してるからな)
あちらの歴史観に染められてしまったり「めんどくさいから小島ひとつぐらいあげようよ」と言い出したりするようになって帰ってくることあるんだぜ

しかもなまじ外国語話せるようになってるから……あとはわかるな?
87.名無しさん:2017年11月20日 13:07 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信

右翼になっちゃうからだよwwwww(日教組証言)

 江戸時代が裕福だったなんてうそ!って洗脳したい訳だからな。
 鎖国、一揆、士農工商、切捨て御免、生類憐みの令、肉食禁止、庶民の苗字禁止。

 ぜ~んぶ嘘!
 華やかしい江戸時代や戦国時代は、日教組、マスコミ、御用学者などのサヨク利権によって
 中世ヨーロッパ並みの暗黒時代に塗り替えられてしまった。

 もし江戸や戦国の正しい歴史を教えたら、日教組の精神が保てないし、
 第二次大戦を悲劇にできなくて辻褄合わないし、子供達が愛国者になっちゃうもんなww
88.名無しさん:2017年11月20日 13:13 ID:sSjux1wk0▼このコメントに返信
時間ないんだから室町から江戸への過渡期として、そうなったのに必要な部分だけ教えてる
武田は室町以来の守護大名の性質を最後まで残した大名として織田や今川との比較に出されるが、そこ掘り下げると時代変わってるのに室町勉強してんのと変わらんからな
89.名無しさん:2017年11月20日 13:14 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信
※84
捏造歴史となんの関係が・・・?
だいぶ議題と別方向に脱線した見解のようだが。
90.名無しさん:2017年11月20日 13:15 ID:omLuq1rh0▼このコメントに返信
例えば、信長がやった兵農分離とは?等の解説を時代背景と他の戦国大名の
状況を説明しながら長々やってたら、イチイチ1つずつやってたらキリがない。
興味あるなら個人的に歴史のムック本でも買ってくれや!ってなるだろな。

戦になったら、攻められた方の農民は、略奪されまくり家まで焼かれるが、
攻められた領主も現状を認識してて、敵が勝ちきれずに引き上げるときに
大抵3日間に限って、農民や小物にも強盗追剥行為を追認する。
引き上げる時の方が残酷乱暴きまわるのが例であった。
こうして農民は奪った武器や防具や衣服などを売って生活の足しにした。

とか、エゲツなすぎて公的機関で子供に説明できんとかもあるんだろう?
あと上が上なら下も下でどっちもエゲツないとか左翼思想教師なら
隠そう隠そうとするだろうなあ。お花畑思想良い子ちゃん思想語ってエエカッコやりにくいからな。
91.名無しさん:2017年11月20日 13:29 ID:zdxl0zDX0▼このコメントに返信
学校の授業は受験用やで
だから覚える単語を減らすために坂本竜馬も教科書から削除することを検討してるやん
興味のあることは自分で調べないとアカンで
92.名無しさん:2017年11月20日 13:31 ID:8fLao8IT0▼このコメントに返信
とはいえ戦国時代ガッツリやるなら近代史やったほうが良いと思うけどな
93.名無しさん:2017年11月20日 13:39 ID:Y.KrnRoI0▼このコメントに返信
まんが日本の歴史はマジで名著だよな
意外なほど掘り下げもある
94.名無しさん:2017年11月20日 13:40 ID:e32r2bX50▼このコメントに返信
1560年の色分けされた日本地図が出てきて、武田信玄や上杉謙信や毛利元就の領土はどこでしょう、みたいなテストはあったぞ。
95.名無しさん:2017年11月20日 13:41 ID:zaNQsMRw0▼このコメントに返信
教え方次第だろうな、高校教師は予備校人気講師顔負けの面白授業でクラスの平均点が9割とか行ってたな、大嫌いやったけど。信長は普通に日本史のスーパースターとかいってたし、斉明は道教にメロメロだったとか無茶苦茶踏み込んでたな
96.名無しさん:2017年11月20日 13:44 ID:zaNQsMRw0▼このコメントに返信
※93.
トイレの読書にちょうど良いかな、基本パヨク思想の漫画だよ。政権批判が多い
97.名無しさん:2017年11月20日 13:44 ID:oD..hHMs0▼このコメントに返信
飲みとかで会話に使うというけど。
その知識の仕入れ先って学校ではなく、アニメやれ漫画やゲーム、時代劇とかの娯楽から得た知識やぞ。
それに詳しく掘り下げた会話なんて引かれるだけやで。
98.名無しさん:2017年11月20日 13:45 ID:nRSS4Y5N0▼このコメントに返信
西洋史が「対立と抗争」扱うのに対して東洋史は「正統性」を扱う。
戦国時代で最後に勝ったのは徳川家康なんだから戦国時代は家康を中心にした記述になッただけという事。
家康がどのようにして天下を取ったのかという事を説明すれば十分。
信長→秀吉→家康の流れだけで十分なんだよ。
99.名無しさん:2017年11月20日 13:50 ID:cG.310fI0▼このコメントに返信
そもそも戦国武将ばかり掘り下げたって歴史の勉強になんてならないんだよなぁ。
100.名無しさん:2017年11月20日 13:53 ID:zaNQsMRw0▼このコメントに返信
日本史で重要視されるのが、大抵海外との繋がりがある人物、事件、影響された建築物とか。日本国内完結型の人物ってあんまり感じなんだけどな。
101.名無しさん:2017年11月20日 13:54 ID:HX.S8mNN0▼このコメントに返信
必要ねえからに決まってんだろばーか
102.名無しさん:2017年11月20日 13:54 ID:nk5ob36S0▼このコメントに返信
歴史は漫画読んだほうが頭に入る
戦国時代や三国志は特にそう
103.名無しさん:2017年11月20日 13:57 ID:7RRp4lrb0▼このコメントに返信
地元の武将や名士は、小学校で習うんだよ
104.名無しさん:2017年11月20日 14:00 ID:.Tocwg6k0▼このコメントに返信
ここ歴史系だと濃いのが湧いて300くらいすぐ行くのに
意外と否定的なの多いのな
105.名無しさん:2017年11月20日 14:00 ID:zaNQsMRw0▼このコメントに返信
歴史の漫画は漫画家としてとても食えない奴が書いてるからなwあんま良くないと思うんだよな、ガチの歴史に触れた時に違いに驚く
106.名無しさん:2017年11月20日 14:02 ID:Rn.T97Hl0▼このコメントに返信
右翼は変化を嫌うからな。歴史上の都合の良い所を美化する。究極は儒教か。
107.名無しさん:2017年11月20日 14:09 ID:xMiGfX1T0▼このコメントに返信
掘り下げると軍事の話になるから都合が悪いんじゃないの?

日本史を細かくやり出すと、天皇が中心だってわかっちゃうし

源平合戦は源氏と平家の総力戦で、合戦後の平家は隠れ里にしかいない
くらい無茶苦茶な認識の方が都合が良いんでしょう

未だに縄文人は大陸から来た騎馬民族に滅ぼされたって教える教師いるしさ
108.名無しさん:2017年11月20日 14:15 ID:.jCYnaOd0▼このコメントに返信
歴史の流れっていうわりには関東公方から江戸開府までの流れはガン無視なんだよなぁ…
家康が無人の荒野を開拓したみたいになってるけど関東には下地あったからな
109.名無しさん:2017年11月20日 14:17 ID:pd7a0n510▼このコメントに返信
>>105
歴史なんて概要だけ知っときゃ良いんだよ上等だろ。

細かい所なんて大学の歴史学でやれば良いし、漫画を読むであろう子供にガチなの読ませても理解出来ないんだよなあ…
110.名無しさん:2017年11月20日 14:18 ID:Ijw0rqw70▼このコメントに返信
最初の下克上大名、朝倉孝景の話でたのかと思ったら違った、、、

武田にしても上杉にしても、小説で有名になっただけで
中央中心の日本史的にどうのこうの無関係なのはねぇ、、、
司馬史観もそーなんだけど、興味の入り口を教育プログラムに組み込む必要はないと思うけどね、、、
111.名無しさん:2017年11月20日 14:27 ID:mOWj.AFY0▼このコメントに返信
時間が足りないから
112.名無しさん:2017年11月20日 14:29 ID:zaNQsMRw0▼このコメントに返信
ある程度はちゃんと教えたほうが良いかな、天皇と言っても天皇個人が何事も決定してるわけじゃなく、公家社会の総意で動いてるとか、幼馴染のせいか割りとタメ口だったり、天皇以外が主導権もってたり、チーム天皇として動いてるというニュアンスとか初めて聞くと驚くだろうし
113.名無しさん:2017年11月20日 14:30 ID:DqD8M0Gu0▼このコメントに返信
個々を深く掘り下げると時間が足りなくなるし
そうなると全体の流れが解らなくなるから有害

10秒考えればわかる事だろうに
114.名無しさん:2017年11月20日 14:32 ID:5NeFd1v10▼このコメントに返信
※102
漫画、ゲーム、ドラマや小説などは興味の足がかりとしては非常に優秀
しかしあれらは戦国時代を題材にした「創作物」以上の価値はないよ
時代劇好きと江戸時代好きがまったく違うように、
歴史モノ漫画やゲーム好きと、歴史好きは違うよ
115.名無しさん:2017年11月20日 14:42 ID:uAXqPL300▼このコメントに返信
なんでかっつーと、教師が知らんからやで
116.名無しさん:2017年11月20日 14:55 ID:5fUIykkm0▼このコメントに返信
※89
いやいや、議題そのままだよ

自分が面白いと思う時代だけしか学ばないと
「真田信繁は世界的にも屈指の名将!」なんてこと言い出す恥ずかしいやつが出てくるだろ
あちらさんと同じ、そういうメンタリティには陥ってほしくないわけよ
117.名無しさん:2017年11月20日 14:56 ID:zdxl0zDX0▼このコメントに返信
※114
これ
創作物は歴史の一部をつまみぐいしてるだけで脚色だらけ
歴史番組のがかなり詳細に知れるわな
118.名無しさん:2017年11月20日 14:57 ID:5fUIykkm0▼このコメントに返信
※87
すごいな日教組って
もう組織率4割切ってて、実際にほとんど影響力なくなってるのに
今でもまだ、こんな風に「日教組が諸悪の根源」という信者を獲得できてるんだから

ところで君は、今じゃもう歴史教育に日教組は全然関係してないって事実がわかったら、これから何を叩いて生きていくのかな?
119.まさにコミックブーム:2017年11月20日 14:58 ID:Img0lvyc0▼このコメントに返信
その時代だけ知りたいなら、大学で専攻すればいい。
120.名無しさん:2017年11月20日 15:39 ID:ev9JaEli0▼このコメントに返信
必要なのは、王権から天皇(律令)→公家(中央集権)→武家(地方分権)→近代国家(中央集権)
という日本の国家成立の過程の流れが一般教養として必要であって、

武家政権から武家政権への転換なんて、さして重要じゃないからね。

武家政権で重要だったのは、
・貨幣経済の浸透
・検地、升の統一
・刀狩り
・世襲地方領主による各地の殖産興業
・米商人の台頭による大衆文化の発生

本当に学習しないといけないのは、近代国家になってからの世界情勢と金融政策の推移じゃないかな?

121.名無しさん:2017年11月20日 15:52 ID:JkvtCBTF0▼このコメントに返信
織田の前に今川あり。

今川と言えば、了俊仲秋。
彼らを知って、初めて、織田が今川に大勝したときの衝撃を知るだろう。
122.名無しさん:2017年11月20日 16:21 ID:BlBxNfNe0▼このコメントに返信
テロリストが作った政府を賛美するための学校教育だから明治ばっかやる
123.名無しさん:2017年11月20日 16:23 ID:Rj4KOgrQ0▼このコメントに返信
※33
薩長幕府的観点から見れば英雄だから
幕府が物価統制に失敗した時に、権力側の武士階級が将軍に訴えるために武力を使ったってのが、その後の薩長明治維新志士の行動原理の布石と捉えられてるため教えると大学の先生が言ってたよ
124.名無しさん:2017年11月20日 16:43 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信
※118
>【もう】組織率4割切ってて、実際に【ほとんど】影響力なくなってるのに

 「もう」とか「ほとんど」なんて、定義が曖昧で抽象的な言葉を持ち出しても駄目だよ工作員

>今でもまだ、こんな風に「日教組が諸悪の根源」という信者を獲得できてるんだから

 そりゃ信者とは言わない。もっとマシな言葉選びできないのか

>ところで君は、今じゃもう歴史教育に日教組は全然関係してないって事実がわかったら、

 証明するの忘れてるぞ?工作員。
125.名無しさん:2017年11月20日 16:45 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信
※116
>自分が面白いと思う時代だけしか学ばないと
>「真田信繁は世界的にも屈指の名将!」なんてこと言い出す恥ずかしいやつが出てくるだろ

 お前は、「言葉遊び」しか能が無いんだからネット辞めろ。

>あちらさんと同じ、そういうメンタリティには陥ってほしくないわけよ

 メンタリティじゃなくて、それを言うなら「マインド」だバーカ。
126.名無しさん:2017年11月20日 16:55 ID:Rj4KOgrQ0▼このコメントに返信
戦国武将より入れるべきは個人的に入れるべきものを3つあげるとしたら、
千利休→現代の俗に言う「日本らしさ」の体系化の中心人物。文化を考えると必ず彼に行き当たる。やったことは大陸文化の完全無比、左右対称、重厚長大からの決別。彼がいなかったら日本の文化も朝鮮のように大陸の模倣と不完全を愛するのではなく破壊し作り直す方を重視する文化になったかもしれない。凄い平たく言うと整形美人より愛嬌ある小娘を好む文化にまで影響を与えて日本人の価値観が特殊と言われるワビサビの心

2つ目が近代日本の科学史と10大発明と新10大発明。今の日本の各地の産業の基礎になってるのと仮にも技術国を名乗るなら知っておくべき
3つ目が飢饉震災か戦争か為替変動による流出で資産が激減し物価が跳ね上がり、物価統制に失敗したら政府が滅びてきたという大局感。無いからマスコミの扇動に簡単に騙される。海外と距離がある日本史は飢饉震災戦争=資産消滅→物価跳ね上がり&増税→新興宗教拡大→豪族反乱→幕府打倒→新政権→新文化→飢饉震災のほぼ繰返しループ
127.名無しさん:2017年11月20日 17:00 ID:VtGPBRWs0▼このコメントに返信
歴史って、なんで古い方からやるんやろな。
学年末になって、現代史のあたりがめっちゃはしょられながら雑に進められてくのは納得いかんわ。
それなら、現代史から遡る形で教えて行って、大昔の実話だかなんだか分からんあたりを雑にする方がマシじゃね?
128.名無しさん:2017年11月20日 17:04 ID:v0.jvhqq0▼このコメントに返信
戦国武将を教えないのは個人的には残念やけど、1年で網羅的に教えるには日本の歴史は長過ぎる
どうせ掘り下げるなら幕末以降、もっと言うと昭和以降にした方がいい
そこに興味をもったら特アがなぜ反日なのかとか自分で考えるだろ
129.コロンブス:2017年11月20日 17:14 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※118
※87に賛成。
日教組、高教祖の影響力はあると思うよ。大体こういう連中や、人権屋、ぱよくは少数ではあっても声は大きい。
しかも自称弱者の立場で人権をかさにごり押しねじ込みを行うから、常識がねじ曲げられてしまってきている。
マスゴミなどの在日枠も、一旦入れてしまえば後は人事を掌握し(日本の企業は在日支配が強いため昇進しやすいのだろう)採用でさらに身内を強化。現在に至っている。今では日本人枠が設けられているぐらいだと言われるぐらいだそうだ。

以前あった、聖徳太子抹消問題や今回の教材内容削減問題でどういう方向性で削除・削減が行われようとしているか考える必要はある。
中身は兎も角、こういう連中が言っていることについては反対しておかなければならないというのが正しい判断だと思う。

130.コロンブス:2017年11月20日 17:15 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※127
教える教師が時間配分が出来ないからだろう。
深い理由はない。
131.名無しさん:2017年11月20日 17:24 ID:Rj4KOgrQ0▼このコメントに返信
文学部に任せてしかも中央集権国家ならば英雄叙事詩になっていく、そして叙事詩的になればなるほど欧米人がやる教訓や知識活用のようには役立たない記憶力ゲームに

貿易国家なんだから、経済学部が担当すればいいのにと思う、それかこれからはアートの時代なので芸術学部か
経済学部ならその時の売れる商品、産業が何でどう国家運営してたかのシムシティみたいな教科書になって個人的には楽しめるんだが
132.名無しさん:2017年11月20日 17:33 ID:CoQ63p5U0▼このコメントに返信
>>131
じゃけん義務教育にCivilizationを取り入れましょうね〜(過激派)
133.名無しさん:2017年11月20日 17:41 ID:.lNHMrLn0▼このコメントに返信
いちいち掘り下げてたら教えなきゃいけない範囲をちゃんと教えられないだろが
只でさえ授業日数少ないのに
134.名無しさん:2017年11月20日 17:44 ID:w.35M9u.0▼このコメントに返信
元寇掘り下げたらR18やからな
135.名無しさん:2017年11月20日 17:54 ID:YfzuEoD40▼このコメントに返信
色んなエピソードあって面白いけど、創作もかなり多いからな
そのまま授業で使うのは問題ある
136.名無しさん:2017年11月20日 17:59 ID:jYYZ3Ut.0▼このコメントに返信
それ違う授業だから、同好会でも作って日本史の先生に顧問になってもらえばいいよ。
137.名無しさん:2017年11月20日 18:11 ID:mIe7zNw10▼このコメントに返信
歴史は流れだけで数理英に力入れてほしいわ
武将の個人的なことなんて学んでる暇無い
138.名無しさん:2017年11月20日 19:28 ID:rFPX0ij20▼このコメントに返信
何年に何が起こったって丸暗記させるんじゃなくて、
経済史を教える方がいい。
勝者がつづった歴史よりも、経済的な観点から歴史を学ぶ方が客観的。
139.名無しさん:2017年11月20日 19:37 ID:dZ0ZC.KE0▼このコメントに返信
くっだらねぇ

そんな事より、各種税金やらコミュ力やら補助制度やら、社会に出た後や生活に役立つ事教えろよ
つかそれなら歴史漫画でも図書館に置いときゃ良いんじゃねーの?
(むしろ古い教育マンガを無料電子化して配布して欲しいが)
140.コロンブス:2017年11月20日 19:59 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※138
朝鮮でやってくれ。w
141.コロンブス:2017年11月20日 20:00 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※139
是非朝鮮でやってくれ。w
142.名無しさん:2017年11月20日 20:00 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信
※138
>経済史を教える方がいい

① 江戸時代、戦国時代が豊かだった事がバレてしまう
② 戦争の動機は「帝国主義」「植民地支配」でなければ困る
143.コロンブス:2017年11月20日 20:01 ID:PlHNoR1W0▼このコメントに返信
※70
習近平政権 「反日日本人」を支援育成し利用する工作進行中


11/20(月) 7:00配信


↑こんな記事がヤフーニュースに出ていたw
ここにも底辺工作員がわんさかしているw

無駄だからw
144.名無しさん:2017年11月20日 20:07 ID:5jMZksS30▼このコメントに返信
昭和の初期までは立花宗茂とかでも教科書に載ってたらしいからな
戦後に朝鮮出兵とかの内容は習わなくなって
武将についても必要最小限しか紹介されなくなったんじゃねえかな
145.名無しさん:2017年11月20日 20:08 ID:1Mjj3JoV0▼このコメントに返信
なぜバブル経済は崩壊したのかとか授業でやってほしいわ。
俺らおっさん世代が都合悪いと思うような人間をバンバン育成して世に出せ

それが日本のためなんだよ
146.名無しさん:2017年11月20日 20:55 ID:oOMr722k0▼このコメントに返信
※90
このコメント見て、戦国時代なんか掘り下げないほうがいいと確信したわ
あの時代の実態がどうだったかなんて多くの歴史愛好家どころか研究者にすら根拠のない偏見や妄想がこびりついてて、けっきょく正しい時代像なんてなかなか確定できてないのに、授業で教えられる確かな内容なんかこれっぽっちも無いわ。なんやかんやありましたね程度でさっさと豊臣徳川政権の政策やるのがまっとうな方針だよ

戦国時代の研究はこれからようやく掘り下げられて、定説が形作られていく段階だからな。大和朝廷成立以前のような空白の暗黒時代レベルの認識が、ずっと続いていたわけだ
147.名無しさん:2017年11月20日 21:18 ID:ycHelEfn0▼このコメントに返信
きょちん主義のスレ立て=アスペで引きこもりのガキってことか?

教育方針とかガン無視で、自分は面白く感じない~って喚いているだけじゃんかよwww


義務教育は個人の嗜好なんかに合わせてやるもんじゃねーよ
148.名無しさん:2017年11月20日 21:29 ID:dlrvEtwR0▼このコメントに返信
たまたま最近戦国ブームなだけで
歴オタ以外は興味ないぞ
149.名無しさん:2017年11月20日 21:40 ID:sfIMmS2s0▼このコメントに返信
イッチの言いたいのは100年位続いた戦国時代の更に末期の約30年位の範囲の事だろ?
150.名無しさん:2017年11月20日 22:00 ID:Ahv5W8yi0▼このコメントに返信
※146
妙な言葉遊びでケムに巻いて、実際は、「最初から決めてた着地地点」に着地して、
世論誘導したいだけのバレバレな工作員だな
151.名無しさん:2017年11月20日 22:06 ID:DLdrGxpb0▼このコメントに返信
学校教育における歴史は、100%中1%の表面的な事象しか触れていない。残り99%の名もない庶民たちの埋もれた歴史は自分で掘り下げて探求するしかない。教科書では絶対に出てこない隠れた数多の大英勇の存在、英雄なのに逆臣とされたもの、時の為政者に改竄された歴史、実は現代人と考え方や感性は根っ子は殆ど変わっていないことなど。
152.名無しさん:2017年11月20日 23:04 ID:XSgWFpgZ0▼このコメントに返信
いま語られてる伝説って、殆ど江戸時代の歌舞伎や小説で作られた、いわば作り話だからな。
信長の実像すら良く判って無いのに、そんな、事実か作り話か良く判らん事を学問として教えるわけには行かんでしょ。

153.通りすがりのキチ:2017年11月21日 00:10 ID:pQQiLhc50▼このコメントに返信
戦後の教育に興味を持ってはいけない。by日教組。

そういう事やろ。
154.名無しさん:2017年11月21日 00:53 ID:6MTJ6UCc0▼このコメントに返信
詳細は、文献で!
ってことだよ。
教師だって、全部知っている訳じゃないし時間もない。人によって知識の偏りがあるのは仕方がないことだ。
だって人間だもの みつを
155.名無しさん:2017年11月21日 03:19 ID:tu.18WVv0▼このコメントに返信
歴史教育でちゃんと経済と安全保障について教えないと
思想が原因で戦争が起きるって本気で考えるアホばっかになる
156.名無しさん:2017年11月21日 07:15 ID:uDmE4vQr0▼このコメントに返信
ん?愚民化政策って統治の骨子だけどな。パンとサーカスかあるいは独裁者式の個人の自由をとことん制限する。
157.エンアカーシャ:2017年11月21日 08:40 ID:HEpoTYLS0▼このコメントに返信
洗脳されている、チョロい男には、<掘り下げ>が必要無い、
チョロい、

中国と韓国の歴史は、ウソで作られた捏造ばかりなので、
武将なんて存在しない、掘り下げ様にも、列伝なんて無いのだから、
調べられても、中韓の政府が困る、

日本は、調べられても、何も困らない。
158.名無しさん:2017年11月21日 09:39 ID:tkJjuTEd0▼このコメントに返信
室町幕府の衰退から戦国への流れとか結構好きなんだけど、ほぼスルーされるという・・・
159.名無しさん:2017年11月21日 11:41 ID:s9H2viyG0▼このコメントに返信
※156
パンとサーカスはキリスト教徒の流布したデマやで。
実態は困窮家庭に対する食糧供給と選挙活動などのCM。

生活保護制度が有るなんて先進的だし、今もテレビ番組は企業提供が主流。
別に愚民化を目指してたわけじゃない。
そもそも市民=兵士だからな。
愚民かなんてで物の役に立たんやつばっかりになったらパルティアやゲルマンの攻撃で支配者自身が危険に晒される。
160.エンアカーシャ:2017年11月22日 14:25 ID:Yi0c0i2L0▼このコメントに返信
韓国には武将が居なかった。
161.名無しさん:2017年11月22日 22:56 ID:raJJxTI20▼このコメントに返信
※146
90だが、反日左翼さんにとっては、やはり都合悪いみたいですな?
しか~し~、学校の歴史のテストで無双できる人は、各時代のユニークチートな
有名人や偉人に興味もって、どんな時代背景でどう無双したのか等を仮説も参考に
して趣味として楽しみながら物語化できてんだよねぇ~これやるとテスト直前の暗記もしやすい。
まあ~その過程の副産物で反日左翼さんにとって、都合の悪いことも色々覚えます(笑)

蛇足 日本の戦国武将とは関係ないが、自分は封神演義をよんで易姓革命というモノの
ヤバさをなんとなく知りました。ネットで裏もとりました。いや~実に怖かったですよ(汗)
162.名無しさん:2017年12月02日 17:34 ID:FJ2g5gOn0▼このコメントに返信
歴史に興味を持たれたら困るからだろ。日教組は愚民化教育やって日本を滅ぼしたいのに

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