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2017年11月18日 21:45

暇なのでベーシックインカムについて語ってく

暇なのでベーシックインカムについて語ってく

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引用元:暇なのでベーシックインカムについて語ってく
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510550594/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:23:14.758 ID:4NYWhSiY0
ベーシックインカムは
全てのひとに、
無条件で、定期的に、現金を配る社会保障だ

もし実施すれば現役世代が息を吹き返して出生率が上がると言われてるな

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:23:45.860 ID:5Oyjm19N0
俺が楽になるのかどうなのかだけ教えろ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:27:51.190 ID:4NYWhSiY0
>>3
それはひとそれぞれでしょ
社会政策は必ずしも個人の幸福に結び付かないからな

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:25:48.123 ID:8USNsh/ka
社会保障がな・・・

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:26:07.250 ID:k3nL6IAc0
少子化はグローバルの問題だから関係ない
経済が発展すればするほど進むのは当然だからな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:26:29.320 ID:P0u2NIgw0
導入と引き換えに、国民皆保険がなくなるなら反対

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:26:47.318 ID:4NYWhSiY0
生活保護、年金、雇用保険などを廃止してベーシックインカムにしようって案が有力だね。健康保険とかは残せって言われてるな

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:26:54.012 ID:O1w3izz8a
重病を抱えた無職は死ぬしかない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:30:01.505 ID:Hec7g+VA0
>>11
健康保険は残していくか、政府が助成金出す形になるんかな?

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:28:27.578 ID:Hec7g+VA0
失業者が増えて勤労者と非勤労者との格差が広がっていくなら、導入するしかないだろう

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:29:59.770 ID:hYSBNk+l0
するしかないとかどこが反対してるとか関係ないぞ
今ある色んな仕組みをぶっ壊さないといけないから誰もやらないしできないんだよ

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:32:49.960 ID:4NYWhSiY0
>>14
それは一理あるね
でもまあ、既存の仕組みが勝手に壊れていってるために、自然と提唱されるようになったわけだ。何より分かりやすく簡単なシステムだから誰でも理解しやすい

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:30:04.415 ID:QNGDoJkv0
財源はどこにあるんですかねぇ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:30:17.449 ID:4NYWhSiY0
財源に関しては実はクリアにされている

まあ、社会保障の給付が120兆くらいあるから、均等にならせば健康保険残したまま5万は給付できる。保険料を税金化する必要あるけどな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:31:54.977 ID:saq1FwAXM
>>18
実質3万くらいか

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:33:07.449 ID:om2i+naG0
健康保険みたいに使う人と使わない人の不公平感がないから
その辺は賛成

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:33:21.318 ID:Hec7g+VA0
他国が成功するまでは日本で導入する訳がない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:33:27.581 ID:q93n6otz0
ベーシックインカムの内容の定義はまだ人それぞれだけど日本でするなら社会保険は無くならないと思うよ
ただ老人の医療費全額国が負担するのを普通の人と同じく3割負担にするとかだと思う

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:33:37.707 ID:QNGDoJkv0
労働意欲は減退しそうだけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:38:12.104 ID:4NYWhSiY0
>>28
労働意欲の減少はプロパガンダ的側面があって言いづらいのだけど、製作の目的から言えば、労働意欲は減少してほしいって側面もあるな

「働きすぎ」を是正する社会保障なのに、労働意欲が減るっていう批判は色々と認識の不幸な齟齬が生まれやすい

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:43:32.003 ID:QNGDoJkv0
>>35
労働意欲が減退して労働量が減少すると、経済的な損失が出るじゃん
その結果国の税収が減り労働環境改善に投じる予算が削られることで逆に労働環境を悪化させてしまう可能性はないの?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:34:48.671 ID:Hec7g+VA0
財源と生活堕落させる問題あるのも難しい
推進派は財源も生活も計算上問題ないとしているが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:34:51.433 ID:4NYWhSiY0
ベーシックインカムの重要な特徴は「事前給付」ってところな。貧乏なってから申請して審査結果が届く頃には手遅れってパターンも多いから、メンドクセー先もらっとけってやつ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:35:07.586 ID:dXU7J5oKM
現在の社会保障をどこまでBIに一本化する気なのかが気になる
BIがあっても障害者年金、健康保険、ある程度までの最低賃金設定は必要だろうし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:38:40.395 ID:Hec7g+VA0
>>31
最低賃金と解雇規制は、限りなく無くしていくと予想

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:42:22.150 ID:4NYWhSiY0
>>31
その点に関しては社会保障でも「現金給付、現物給付」って話がある。ベーシックインカムはなの通り現金給付だけど、失業者や育児など健康世帯には現金給付が有効。だけど病人や障害には医療や介護といった現物が有効となっている

今はこれらの制度がこんがらがっているけど、現金給付をベーシックインカムで一本化することによって、医療や介護といった現物の役割の明確化を期待する声もあるんだ

だから日本でのベーシックインカムは医療保険の残存説が有力なの

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:52:03.155 ID:dXU7J5oKM
>>42
俺も健康保険は残ると予想する

現物給付に関しては同じ額の給付に対して、現金給付よりも効用が低くなるから一概には賛成できない
日本だと給付に明確な理由付けを求められるから現物給付の方がずっと通りやすいけど、非常に効率が悪いと考える

政府が現物で給付するより、現金給付だけしてあとは市場に任せるほうが効率がよく、効用も大きくなる

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:36:30.542 ID:Hec7g+VA0
ブラック企業に行かなくなりやりたい仕事を選ぶので、労働環境は改善されるとも

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:37:17.118 ID:y8YvhTMjp
まあどうせ税収だけに頼らず年金のように基本ポートフォリオで資産運用して含み益を分配するんでしょ

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:50:56.614 ID:q93n6otz0
ベーシックインカムあっても企業とかに働いてる人はそのまま働くだろうし、イラストレーターとか専門的な勉強する時間が欲しい人に月7万くらいのベーシックインカム貰えればもっと社会的利益上がるよねって話だと思うの

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:55:06.368 ID:k3nL6IAc0
現物給付も無駄だろ
マイナンバーに紐付けた口座に自動的に毎月一定額振り込むからコスト削減できるのであって
あくまで一律で一定額給付するから意義があるのがBI

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:57:42.782 ID:Hec7g+VA0
個別のアンケートだと、BIあっても仕事する人は9割とか
逆にいえば、仕事しない選択するのは1割ほど

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:01:15.094 ID:4NYWhSiY0
>>62
それに関してはアンケートを受けた人間が「何を仕事と定義するか」の影響を受けるからなんとも言えない。それこそ事務作業は労働じゃないと思われていて法律にも反映されていた歴史もあるから、仕事の定義は時代によって変遷するということも知っておかねば

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:59:46.701 ID:dXU7J5oKM
>>62
しかし、現在において生活のために不当な労働条件を強いられてる人は、BIによる収入によって、賃金が下がっても楽な職場への転職を試みるだろう

そうなればブラック企業の矯正が達成できることになる

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:02:39.893 ID:q93n6otz0
>>66
あと無駄な人件費をAIに変えれる(らしい)からコスト減るからな

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:06:35.104 ID:dXU7J5oKM
>>73
最低賃金が限りなく撤廃されればAIの導入コストより人件費が安くなるから、BIが始まったからといって、AI導入が今より早くなることは無いと思う
BIの給付額が多くなれば、労働価値を高く設定する人が多くなるから、AI導入が進むだろうけど

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 14:59:42.008 ID:w1aMdoo5d
制度が良いかどうかはさておき、
政府からの直接的な金の支給ってのは、
政府に対する批判精神が低下するんじゃないかと。
いわば買収みたいなもんやん?
んで野党はウチが政権とったらBI増額しますよ!
って言ってればよくなるわけだろ?
民主主義国家でそれはいかがなものかなーとは思う。

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:04:05.586 ID:Hec7g+VA0
>>65
国民からの政府への介入は増えると予想されている。
生活するため仕事に振り分けてたエネルギーを政府の監視などに振り分けられるからね

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:01:32.003 ID:b9tyl9BT0
底辺労働は誰が担うの?

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:02:40.917 ID:dXU7J5oKM
>>71
底辺労働の賃金が上がるだけ
供給不足の職業の賃金が上がるのは市場では常識

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:06:07.524 ID:4NYWhSiY0
>>71
底辺労働の改革もベーシックインカムの目的の一つだね。

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:02:55.984 ID:/UwiskNd0
俺が生きてるうちに実現するかどうか…

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:04:14.766 ID:KvNoBROW0
年金の破綻なら生きてるうちに確実にするぞ

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:09:09.554 ID:bL0/hKak0
ロシアが失敗してるじゃんか

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:09:55.284 ID:k3nL6IAc0
AIとか機械学習についてイメージでもの語る奴多すぎるぞ
政治家レベルでも無知なやつばっかだからタチが悪い

102: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:14:35.959 ID:QNGDoJkv0
>>90
今のところ人工知能はイマイチらしいね
巷にはシンギュラリティがもうすぐ来るなんて説唱える人もいるけど実際はどうなの?

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:17:19.539 ID:4NYWhSiY0
>>102
職を奪うAIってsfチックなものじゃなくて、普通の食券機の方だったりするよ。あと最新設備とか

111: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:18:01.063 ID:k3nL6IAc0
>>102
無理無理
50年経っても無理だと思う
単純な演算速度なら上回ってもそれと人間の脳を代替できるかどうかは全く別問題
そもそもディープラーニングは脳の神経細胞のニューラルネットワーク参考にしてるから脳科学の発展がないと今後の発展も望めない

132: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:26:54.178 ID:QNGDoJkv0
>>111
そっか無理かぁSFチックでちょっとワクワクしてたんだがな笑
脳科学の発展に期待

117: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:21:07.979 ID:p+flTl0E0
ベーシックインカムで貰える現金は全ての国民が同じ額なの?
それとも働いて収入がある場合減額とかされるのか??

125: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:23:17.653 ID:4NYWhSiY0
>>117
無条件で支給
無条件には収入や資産も含まれる

これは無知のヴェールと言って、所得を見ないふりして平等に扱うことで、再配分を正当化することができるんだ。現実的に言えば、審査する時間と費用がもったいないってこと

122: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:22:44.706 ID:q93n6otz0
>>117
全額同じだと思うよ

139: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:29:30.356 ID:p+flTl0E0
>>122
てことは無条件に今の収入に支給されるお金が上乗せされるってことか
実現したら最高だな

141: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:30:15.231 ID:k3nL6IAc0
>>139
年金と生活保護は無くなるよ

144: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:32:03.284 ID:q93n6otz0
>>139
ただ年金と老人になった時に医療費全額免除があるかどうか分からんから溜め込んでおく必要はあるな

149: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:35:49.031 ID:Hec7g+VA0
>>144
現状ほど溜め込む人は少なくなるだろうけどね

医療費も人件費に関わる部分は安くなるかもね。関わりたい人は多いから

127: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:24:14.984 ID:k3nL6IAc0
結局既得権益の反発があるから実現は不可能なんだよな
これ実現しようと思ったら中国みたいな一党独裁にしないと無理よ

130: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:26:27.469 ID:4NYWhSiY0
>>127
ところがどっこい
歴史を見れば既得権ってのはと来ると儲かる方にあっさり流れて古いのは捨てられやすい。ネズミが逃げ出すみたいに崩壊する制度に残りたがるのは少ないと思うよ

136: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:29:13.498 ID:k3nL6IAc0
>>130
現状どう考えても増税したら景気はどん底になるのに財務省は消費税引き上げ頑なに目指してるだろ
官僚組織は自分の権益確保することしか考えてないからBIなんて導入するわけないで

143: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:31:52.915 ID:Hec7g+VA0
>>136
>官僚組織は自分の権益確保することしか考えてないからBIなんて導入するわけないで

最も反対する勢力は官僚て言われてるな
官僚も、政治家と国民の支持が無ければ負けてしまうが

146: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:33:42.332 ID:k3nL6IAc0
>>143
官僚が法律作ってるのに政治家と国民の支持なんて全く必要ないぞ
政治家がトップダウンで省庁コントロールして立法できるならBI導入も可能だろうけどそんな政治家は今いない
官僚からしたら明日から仕事なくなる奴が増えるのにそんな提案受け入れるわけないわな

148: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:34:44.856 ID:q93n6otz0
>>146
官僚が忖度とかもそうだけど力を持ちすぎてるってのはよく言われてるよな

153: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:39:09.654 ID:4NYWhSiY0
>>146
公務員の雇用を保障するのは当たり前でしょ
古今東西今すぐ止めろってのはビューロクラシー的には最悪だし。削りたい時には、給料払って物置にするのが一番

159: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:44:28.537 ID:k3nL6IAc0
>>153
要らない公務員は切るのが筋だろ普通に考えて
民間企業なら業績悪化したらリストラするのが普通だぜ?
1番コストかかるのは人件費なんだからそれを減らす努力しないならBIなんて導入しても意味ないわ

129: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:26:11.585 ID:q93n6otz0
なんか消費税が増えるとか所得税が増えるとかから話す人多いけど、
前提として今現在の金のシステムに無駄があるから整理して一本化すればその浮いた分とちょっと他から足して支給しようやって話だと思うぞ
ちょっと足す財源ってのはまだ未開で人によって変わるから タバコ税とかもあるけど

158: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:44:28.531 ID:EF3QpLgQM
不健康貧乏人が死ぬそれだけ

160: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:46:20.675 ID:PuHWxpNR0
自由競争社会こそ健全だと思ってて現状は少子化さえ解決すれば世の中ちゃんと回ると思ってるから
ベーシックインカムの財源を直接的な少子化対策と教育に全部使いたい

168: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:51:01.679 ID:q93n6otz0
年金とかお前ら無駄に払ってて将来絶対もらえる額明らかに少なくなるのにそういうのは改革してほしくないの?
そういう意味の支出を減らすって意味な

170: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:51:37.929 ID:EF3QpLgQM
それでも若者に金回さないとこの国はさらに衰退していくよ
消費して経済回すのも結婚して子供作るのも若者だからな

177: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/13(月) 15:57:24.578 ID:7H4GJA2g0
生まれた子供に支給されるってのがデカイと思うんだがな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月18日 21:49 ID:2k5SHE.e0▼このコメントに返信
ベッカム推進しか日本が生き残る道は無い
金の無いアホほど反対する奴多いのが不思議
2.名無しさん:2017年11月18日 21:50 ID:OOnA96f40▼このコメントに返信
中国とかだと、無人コンビニとか出来てるのに
3.名無しさん:2017年11月18日 21:56 ID:1HJvlWMd0▼このコメントに返信
さすがにあきたな。
4.名無しさん:2017年11月18日 21:57 ID:qVFJNNd50▼このコメントに返信
べーカムスレは無知な1も多いけど、この1は丁寧なレスしてていい感じだな。
5.名無しさん:2017年11月18日 21:58 ID:qVFJNNd50▼このコメントに返信
アマゾンGOってどうなってるんだろ。報道がないってことは、上手くいってるのかな。。
6.名無しさん:2017年11月18日 22:01 ID:kc2GAzJl0▼このコメントに返信
様子見でええわ
北欧の小国に実験台になってもらおうやないの
7.名無しさん:2017年11月18日 22:02 ID:qVFJNNd50▼このコメントに返信
レジ打ち要員って、昔の洗濯婦みたいなもんだろ。
洗濯機よりも洗濯婦の人件費が安かったからそんなくだらない仕事があったように、
機械よりも人件費が安いから無人化が進まない。

全体的に人件費上げて、無人化できる仕事は全部そうすべき。セルフガソリンスタンドのように。
8.名無しさん:2017年11月18日 22:04 ID:GPEePGjc0▼このコメントに返信
すげえな
親からもらってるケチなおこずかいは7万円だ
3万円プラスで10万円じゃねーか
9.名無しさん:2017年11月18日 22:05 ID:XekuBiLb0▼このコメントに返信
どうせあればあるだけ使っちゃう人続出で
元に戻せ!って人が大量に出る
10.名無しさん:2017年11月18日 22:06 ID:1HJvlWMd0▼このコメントに返信
ここのサイトに来る連中は、みんなよく勉強しているから、BIに幻想は持って無い。
11.名無しさん:2017年11月18日 22:08 ID:BGVHj0c.0▼このコメントに返信
人間の恐ろしい所は1年間ぐらい何もしないと大幅に知能や体力が低下する。
ベーシックインカムはそれらやニートの比じゃないぐらい「本当に何もしない」人間が大量生産されてしまって
真の格差社会が到来すると思う
12.名無しさん:2017年11月18日 22:11 ID:XekuBiLb0▼このコメントに返信
始めの数年はいいさ
だが10年経った後にBIでの最低限の生活に慣れてしまう人が続出したらどうする
無職の比率は今の比じゃなくなるぞ…
13.名無しさん:2017年11月18日 22:12 ID:KIMD9FG40▼このコメントに返信
メリットだけでなくデメリットを詳細に語ってください
14.名無しさん:2017年11月18日 22:12 ID:qkslqsv90▼このコメントに返信
どうせ使いきった馬鹿が、足りない、もっと増やせ。財源は一生懸命働いてる金持ちからとれって騒ぎだすから、うまくいかなくなるだろ。
それを自己責任と切り捨てられないから、今の膨れ上がった社会保障費用があるんだもん。
15.名無しさん:2017年11月18日 22:14 ID:56sZOWdw0▼このコメントに返信
AIやロボットの進化で失業者があふれてるにもかかわらず、生産性が爆上げすればBI導入もいいかもね。
16.名無しさん:2017年11月18日 22:17 ID:OEFseshh0▼このコメントに返信
ギャンブル中毒のナマポ生活者が強盗に早変わりする
世の中にしかならんのじゃないのか、導入されても。
17.名無しさん:2017年11月18日 22:18 ID:vmXbm.7h0▼このコメントに返信
よくBIで7万もらえるなら仕事やめるとか言うやついるけど
必ず物価が上がるから現在の7万とは全然価値が違うぞ

ただ物価があがる原因は人的コストが上がるから、つまり給料が上がるせい
働く人はちゃんと暮らせるけど、ニートは今よりずっと苦しい生活になる

コンビニの弁当とかも一つ2000円とかになるだろうな
ただ機械化、AI化でコストを抑えることができる分野は今の価格を維持できるとはおもう
缶詰とかカップラーメンとかがニートご用達の食事になるだろう

まさに働かなくても生きてはいけるけど、それでは贅沢は一切できない社会がベーシックインカム社会
今の年金制度、生活保護制度を維持していくのとどっちが良いか考えようぜってのが最近始まってる議論だよな
18.名無しさん:2017年11月18日 22:20 ID:i7Y3J3BO0▼このコメントに返信
※15
俺も同じ意見だな
とりあえず今はそれに備えてBIのシミュレーションや下準備をしとくだけでいいと思う
もし技術革新が起きなかったら、どうせやっても大して変わらないだろうし無理にやらんでもって感じ
19.名無しさん:2017年11月18日 22:27 ID:WoV88EyE0▼このコメントに返信
どこでシステムが壊れてることを認識して、どこで一気に変えるか
ことなかれ主義の連中には何年かかっても無理
20.名無しさん:2017年11月18日 22:28 ID:z9fbXH6E0▼このコメントに返信
ベーシックインカムて単語がきもすぎる
21.名無しさん:2017年11月18日 22:29 ID:qnGk961N0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは増税が前提のもの
スイスはこれで否決された
22.名無しさん:2017年11月18日 22:30 ID:g.YXz0UE0▼このコメントに返信
※1
一番反対してるのは生活保護受給者や年金受給者じゃね?
23.名無しさん:2017年11月18日 22:31 ID:OLwErltA0▼このコメントに返信
生活堕落って月5万ぽっちもらった位で堕落するような奴はとっくに堕落してるよな
24.名無しさん:2017年11月18日 22:33 ID:prumPtdh0▼このコメントに返信
とはいえ現状のシステムは古すぎてすでにあちこちヒビが入ってる
人手不足だというのにナマポが過去最大人数というのも正直なっとくいかん
誰か踏み切ってほしいもんだ
25.名無しさん:2017年11月18日 22:33 ID:IekBpwgp0▼このコメントに返信
>>159
こいつ、公務員を減らしすぎてろくに仕事が回ってないこともしらんのか?だから今は外注して窓口なんかは一般企業の派遣社員がやってんじゃん。

※10
詳しい奴がこんなクソパヨブログ見るか?
「日本終了!移民を入れろ!」っていうスレばかりまとめる偏った思想の管理人なんだぞ?
26.名無しさん:2017年11月18日 22:33 ID:80a7qAFC0▼このコメントに返信
BIやる前提として、公務員の三分の一、あるいは四分の一、数百万人クビきってスリム化しなきゃいかんなぁ。
そうじゃないと財源出ないぞ。
税制改革、補助金打ち切り、一時金取りやめもしなきゃなぁ。
公務員の首切るのって、本当に大変だぞ?
27.名無しさん:2017年11月18日 22:33 ID:2k5SHE.e0▼このコメントに返信
堕落って
品質偽装とか検査偽装してた
日本の誇る勤勉で高学歴の高額所得者の事だろ?w
28.名無しさん:2017年11月18日 22:34 ID:cvoEhNln0▼このコメントに返信
相続税50%、贈与税100%(負債有は贈与不可)にして、財源にするのはどうだい?
BIで収入が補償されてるんだから、財産を残す必要もないでしょ。
29.名無しさん:2017年11月18日 22:34 ID:IekBpwgp0▼このコメントに返信
※1
貯蓄厨だらけの現代で何が変わるっていうんだ?買い物に使うとでも?
三万円支給されたら、そのまま貯金されるだけだよ。そしてその金は融資に使われることもなく銀行に死蔵されるだけ。
30.名無しさん:2017年11月18日 22:38 ID:w1cBmExM0▼このコメントに返信
『 アスペルガー症候群(高機能自閉症)という精神障害がある。この障害を持つ人は、人間関係で、主導権を握るということに、甚だしい困難がある。

 他人にどんなに嫌なことをされて、荒らされても、その相手について、「この人は私が嫌がることを平気でやる人だ、私はこの人のことが嫌いだ、この人は私に嫌われている」

というように、通常なら誰もが思うことを思うことができず、自分が何をされているのかがあまりよくわからず、

むしろ逆に、「私はこの人に嫌われていて、その理由は私にある」というように思ってしまう自我と認知機能の障害である。

 不思議なことに、アスペルガー症候群(高機能自閉症)を持つ人は、幼い頃から、不特定多数の人からの、嫌がらせのターゲットにされ続ける人が多い。その嫌がらせの内容は、一般的な嫌がらせとは異なり、絶対に見かけ上で主導権を握らせない、自我を確立させないというアンダーコントロール的な意図のある、複雑で巧妙な、しばしば儀式的な嫌がらせである。

 嫌がらせの加害犯は、各個人には何ら繋がりや関係性は無いが、粘菌や、アリ・スズメバチ等の昆虫のように、全体で意思統一されている。ある種の義務感や、本能的な超自然の感覚を持ち、おちょくられたような感情がわき上がったり、わけがわからないが瞬間的に興奮して、茶々のようなことを言って茶化したりする。

 彼らは、ありとあらゆる統制行動や儀式的な行動を、誰にも教わらなくても本能的に行うことができ、言葉や感情は空虚で、恥や罪悪感という感覚がなく、そういった自分の行動について、何ら疑念を持たない。

 見かけ上の主導権を奪うこと、情報をかぶせて、物事をあべこべにする知能が卓越している。人間の、温かさ、冷たさ、恥と尊厳、怒りや不満、勇敢さ、罪と罰、正義と悪、などのあらゆる事柄に、インチキの情報をかぶせて、あべこべにすることができる。』
31.名無しさん:2017年11月18日 22:39 ID:ZB7ouS0R0▼このコメントに返信
AIやロボットが進化していけば自然とそいつらから税金を取ってBIで国民に配るみたいな感じにせざるおえなくなるんだろうな。
32.名無しさん:2017年11月18日 22:39 ID:1HJvlWMd0▼このコメントに返信
※25
変な広告が少ないから、ここを中心にして他のサイトに飛ぶのにちょうどいいんだよ。
あと、書き込み連投しても障害が少ない事も利点。
33.名無しさん:2017年11月18日 22:43 ID:CjEhZmH90▼このコメントに返信
当たり前の話だが
BIで貰う金にも税金はかかるからなw
34.名無しさん:2017年11月18日 22:43 ID:80a7qAFC0▼このコメントに返信
良策でも愚策でも、何でもこの際細かい事はどうでもいいんだ、
あとは政策審議会で議論してくれる。
こんなとこで議論煮詰めても、上にあがらなきゃしょうがない。

この政策を実現してもらうには、何党、あるいは誰に投票すりゃいいんだ?
あと3年、5年、この際安部ちゃんの後でもしょうがない、どの党応援すりゃいいんだ?
あるいは誰か、ここの議論を議会国会で反映させるコネでもあるんか?
結構具体的な数字が出てるから、可否はともかく、割と興味持ってるんだが。
35.名無しさん:2017年11月18日 22:44 ID:qa1jQgqw0▼このコメントに返信
金銭価値が下がって早晩ベーシックインカムだけでは暮らせなくなるのは明らかじゃん。
インフレを起こさないための方策も色々言われれているが、人より多くを望む人間の欲望の性向に反したものばかり。
人間の欲望の性向に反した社会主義で、こうした試みは破たんするのが歴史的に証明されたのに、またやろうとは馬鹿なのか、と思うわ。
36.名無しさん:2017年11月18日 22:47 ID:PE9ofu700▼このコメントに返信
ただ頭の体操をやってる連中と、本気で導入を望んでいる連中とでは会話が食い違う。
37.名無しさん:2017年11月18日 22:50 ID:5SMATRLp0▼このコメントに返信
BIは他国の事例が揃ってからでいいよ
日本はわざわざそんな危ない橋を渡る必要はない
38.名無しさん:2017年11月18日 22:50 ID:4KEAAOrT0▼このコメントに返信
また働きたくないでござる様が建てた糞スレか
39.名無しさん:2017年11月18日 22:50 ID:2k5SHE.e0▼このコメントに返信
※34
今のままでは無理

そのうちひろゆきとかほりえもんとか
おまえらが今はバカにしてる連中の世代が権力を持ってくる時代が来る
そういう奴が政党でも立ち上げるか
自民党を中からぶっ壊して進めていくんだろう

その頃にはまあ日本なんて惨めな衰退国だがw
その惨めな衰退国の中で動暮らしていくかって話だからこれは
成長前提で話してるアホが多いんで堕落だの税金ガーだの話がループする
40.名無しさん:2017年11月18日 22:52 ID:cSjz.DDc0▼このコメントに返信
ニートイツ小四喜で役満
金くれ君大杉
41.名無しさん:2017年11月18日 22:53 ID:rgViL8FA0▼このコメントに返信
スレ主は働いてねーから暇なんだろ。
金が無いからベーシックインカムで働かないで金を貰いたい。
乞食だろ。
42.名無しさん:2017年11月18日 22:54 ID:DvheujrP0▼このコメントに返信
現実的には、一律3万~5万程度が限界
そして代わりに、8万支給される国民年金が消える
更生年金ならその倍、15万程度支給されるはずだった年金が消える
毎月収める保険料は変わらん。なにせそれが財源だからな

すると、老後のためにそのBIを貯めておく必要が出てくる
BIで経済に金がまわるという馬鹿いるが、結局今と変わらん
金貯めるやつは貯めて、貯めないで使ったやつは老後に金がなくなる
43.名無しさん:2017年11月18日 22:54 ID:O1TPE1D20▼このコメントに返信

暇ならはたらけ

44.名無しさん:2017年11月18日 22:56 ID:g.YXz0UE0▼このコメントに返信
※39
そいつらじゃ支持を集めるのは無理
45.名無しさん:2017年11月18日 23:01 ID:492YxY7J0▼このコメントに返信
まず、生活保護受給者と障害と難病の傷病者の中から希望者を募って数か月程度の実験で初めてみれば良いんだよ。
効果を分かりやすくするように、特区を作って期間中はそこへの居住を義務付ける形で。


46.名無しさん:2017年11月18日 23:03 ID:g.YXz0UE0▼このコメントに返信
※45
スレでは5万支給されるってことになってるけどそれだけで生活できるんですかね
47.名無しさん:2017年11月18日 23:08 ID:tids3pAz0▼このコメントに返信
これ以上の共産化はいらん。これも移民さまへ政策にすぎない。
48.名無しさん:2017年11月18日 23:08 ID:LPPDNEQe0▼このコメントに返信
2chなのにちゃんと議論できてていいね。
とりあえず現状の社会構造じゃ崩壊するのは目に見えてるんだから実験的にやってみる価値はあると思う
49.名無しさん:2017年11月18日 23:13 ID:WuUCipyU0▼このコメントに返信
財源はどうする?
50.名無しさん:2017年11月18日 23:15 ID:Zl3B.BVb0▼このコメントに返信
ベーカム信者は経済通を気取りながら、実際にはイデオロギーしか語らないからな。
経済政策で必要なのは、具体性と妥当な試算。ベーカムはどちらも成り立たないから否定されるんだよ。
51. 全員に文化的な住居を:2017年11月18日 23:17 ID:FVn2RuwF0▼このコメントに返信

ベーシック・インカム制度を支持していた「 希望の党 」の敗北で実現はますます遠のいた。(笑)

やっぱりベーシック・インカム制度は、失敗する可能性が高い気がするので、
 
「  中 級 の 公 共 マ ン シ ョ ン 」を、低料金で、希望者みんなに保障した方がいいと思う。

電気、上下水道、ガス完備の、住むところは必ずある、人間らしい社会を作るのだ。

それからベーシック・インカム制度を検討しても遅くはないはず。
52.名無しさん:2017年11月18日 23:26 ID:OfG.dBXA0▼このコメントに返信
歳をとるまでちゃんと働いて、国家に貢献してきた人間だけに支給される年金制度ですら破綻してんのに
ニートやナマポ連中にまで金をばらまくようなシステムが上手くいく道理が無い。
53.名無しさん:2017年11月18日 23:27 ID:FyfUIO6D0▼このコメントに返信
BIを推進しているのは共産主義者、これマメなw
お前らアカの宣伝に乗せられてるのいい加減気付けよマヌケ共w
54.名無しさん:2017年11月18日 23:28 ID:9lIif54g0▼このコメントに返信
BIは実現性0%
55.名無しさん:2017年11月18日 23:28 ID:IVSP8lqe0▼このコメントに返信
警察含めて国や自治体がやってることは総じてムダ、無意味だと思ってる思考停止さんはけっこういる
56.名無しさん:2017年11月18日 23:28 ID:glIcTFYi0▼このコメントに返信
生活保護で生きている弱者を切り捨てるならいいんじゃね? 生活保護は残すとかやり出したら収集つかなくなるから無理。
57.名無しさん:2017年11月18日 23:29 ID:CvZyNtQG0▼このコメントに返信
今の日本でベーシックインカムを導入する場合
非常に低いインフレ率をどう考えるかの議論が避けられない
今後インフレ率が非常に低いままならベーシックインカムも破綻しづらいだろうけど
3%くらいのインフレ率に戻ってそれが定着するなら
インフレ率に応じたベーシックインフレの給付額伸張も必要になる
さらに何らかの理由で狂乱物価のような10%以上の高インフレ時代がくれば
ベーシックインカムの給付額も素早くしかも大幅な増額が必要になる
58.名無しさん:2017年11月18日 23:29 ID:9lIif54g0▼このコメントに返信
在コに食わすBIねぇ!
59.名無しさん:2017年11月18日 23:34 ID:f0aie4TY0▼このコメントに返信
また分配ごっこの妄想か
そんなことを真顔で話すのに社会リソースを使うこと自体が死を前にした負け犬思考

他の先進国や東南アジア勢と供給者ポジションを奪い合って生き残るかどうかだけだわ
そこから目を背けるような現実逃避税で国民が埋まった無資源国は大人しく消えとけ
60.名無しさん:2017年11月18日 23:38 ID:nFxJEYcU0▼このコメントに返信
まあ真面目に年金収めてる奴が一番損するだろ
61.名無しさん:2017年11月18日 23:43 ID:9KdSFdht0▼このコメントに返信
与党がベーシックインカムをやったらどうせ野党がばら撒きだとか言い始めるのに百ウォンベットにだ
62.名無しさん:2017年11月18日 23:55 ID:iQPmxZgy0▼このコメントに返信
ナマポな人はベーシックインカムなんて実現したら困るだろうね
あとブラック経営者
63.古古米:2017年11月18日 23:58 ID:8aVtQGvB0▼このコメントに返信
今、生保の現場でも適応が厳しくなってきている。
南朝鮮人には「国に還れないのか」「お前の親族は冷たいな」が当たり前。
若い奴で生保を受ける様なのは、精神科医に徹底的に解析してもらう。
働けるのに働かない奴は、就職指導や職業訓練校への入学などの「あくまでも働かせる」という姿勢。
ある意味、ベーシックインカム前の整理が始まっているのかも知れない。
64.名無しさん:2017年11月19日 00:03 ID:cSmA1bDk0▼このコメントに返信
PBを守るならインフレしない。
とられる量と貰う量が調整されるので、普通の人はほとんどゼロでバランスしたら御の字だろうね。
7万もらっても、何かの名目で7万程度支払わざるを得なくなる。

たとえば健康保険が廃止されて、その分の金の回収は残り、ただ分配された場合
その分配された金額で民間保険に入らないといけない。
どう考えてもダンピングの健保にコスパで勝てるわけがなく
質の悪い保険に大金をせしめられることになる。

年金もなくなるなら自分で相応の運用しなきゃいけない
5年で元取れてその後貰い放題なんて保険は民間にはないから、これもやっぱり

保険金融業が多少潤うだけで、特にインフレはしないと思うな。
そして中層以下は今より苦しくなる。
65.名無しさん:2017年11月19日 00:10 ID:ywTYzQFD0▼このコメントに返信
また詐欺師と乞食共のクレクレかい・・・
そもそも現在年金支給されていて、それで生活している連中は月五万で暮らせと?
また現在収めている最中の、まだ給付されていない大半の国民にはどうやって返金するの?
まさか、システムが変わったので全部無効ねとか思っているんじゃないだろうね?w

机上の空論でしかない新システムを現状のシステムと入れ替える場合に必要なコストを全てガン無視して「BIは素晴らしい!」とかアホとしか言いようが無いわw
66.名無しさん:2017年11月19日 00:10 ID:cSmA1bDk0▼このコメントに返信
健康保険は強要されてるのは実は医療者側
加入していないとサービス提供できない。
そして、保険元締めの政府が医療報酬を決めてる。だから日本の医療は安い。

その保険が必須じゃなくなったら
病院は値段を独自で決めてもいいし、どこかの民間保険に加入するならその保険会社が決めるかも知れない。
保険会社の力が十分に強ければ、医療の値段はある程度抑えられる
でも、「最強全部支配」だった政府より強い団体なんかありえないので
健保より破滅的な値段を設定するのは無理だろうね。
67.名無しさん:2017年11月19日 00:13 ID:YLJGm6TY0▼このコメントに返信
※17 逆にそっちのが努力しなきゃと思えるな
68.名無しさん:2017年11月19日 00:15 ID:et.uAdhO0▼このコメントに返信
ベーシックインカム論者は財源は常に一定分あると信じ込んでいる。
単純な話、これが間違い。

完全に国内経済だけで回していけても無理な話なのに
日本は輸入しないと、まともに生きていけないんだぜ?
69.名無しさん:2017年11月19日 00:15 ID:3l8nvf4n0▼このコメントに返信
またこの話題かよ
将来の事を考えて無いニートが働かずに金がほしいだけやろが
70.名無しさん:2017年11月19日 00:26 ID:vL85ZzLU0▼このコメントに返信
またBI信者が夢物語垂れ流しとるな。
グダグダ言ってないで働け。
じゃなければ政治家でも官僚にでもなってやってみろ。
71.名無しさん:2017年11月19日 00:37 ID:SNHRqfEO0▼このコメントに返信
そんなのいらんから税金減らしてくれ
72.名無しさん:2017年11月19日 00:39 ID:eTwonY0r0▼このコメントに返信
前提として年金や健康保険も含む社会保障の税負担を全て無くしても40兆くらいにかならないの
日本の税収は60兆くらいで残りの20兆くらいで国債の償還とかインフラの維持とかするわけよ
一億人に月7万円を配布したら84兆円ね
希望の党が選挙前に言ってた月12万なら144兆円だよ
BI論者がどれだけ馬鹿なことを言ってるかわかるでしょ
73.名無しさん:2017年11月19日 00:56 ID:o9W.jOoL0▼このコメントに返信
BIのメリットを生かすためには、
「社会保障制度をBIに統合して既存のものは廃止する」「行政側のコスト削減も強制する。BIを導入するなら可能」
これが実現できないなら(前提条件にならないなら)意味がない。
日本の健康保険制度なら特例として残すこともあり得るが。
74.名無しさん:2017年11月19日 01:02 ID:Ljd6G2iF0▼このコメントに返信
そもそも資産家にも一律する与えるのは悪平等!低所得者や事情有るニートだけに与えればいい
75.名無しさん:2017年11月19日 01:10 ID:hDaWv5iu0▼このコメントに返信
労働意欲があるから働きすぎてるわけじゃない
不当に安く働かされ、残業代もらわないと生活できないから仕方なく働いてんの
BIだって既存の社会保障との兼ね合いで実質はトントンだ。最悪マイナスになるケースも出てくるだろう。だがプラスになる奴はいない。ニートだってリスクを考えればプラスには転化しないから
そんなんで働きすぎ改善と言われてもどうしようもねぇよ
とりあえず給料上げてくれ。そのうえでまともに仕事を割り振ってくれ。それだけで万事うまくいくんだ
76.名無しさん:2017年11月19日 01:16 ID:kIi4WLj80▼このコメントに返信
※66
なんか今現在の賃貸住居保証サービスと似たような展開になるのか、
医療保障制度が。

※69
うん
77.名無しさん:2017年11月19日 01:23 ID:D.UKWrOC0▼このコメントに返信
年金をチャラにしたいだけじゃないの
78.名無しさん:2017年11月19日 01:29 ID:U.kWWwUO0▼このコメントに返信
これからAIとロボットが発達して仕事がどんどん無くなっていくし
社会保障と税制が増改築を繰り返しまくってイビツで杜撰で複雑で不公平なので
BIは選択肢の1つ・ではなく、BI以外に有効で最善の対応策が今のところ・・無い。
例えマイナスポイントがあったとしてもBIしかない。

メガ銀みずほフィナンシャルグループ 1万9千人の従業員削減が柱の構造改革
nikkei.com/article/DGXMZO23456230U7A111C1EE9000/
79.名無しさん:2017年11月19日 01:48 ID:NAWQApmu0▼このコメントに返信
biは大いに議論するべき
もうすぐaiが人間の仕事を大きく奪っていく
aiの導入に税金なりをかけて「本来人間に支払われるハズの人件費」を税の対象にして財源にしていい
銀行がai導入で15000人リストラが現実
社会の動きに合わせて時代に沿った制度を柔軟に作らないと破綻する
80.名無しさん:2017年11月19日 02:07 ID:OkId8z0P0▼このコメントに返信

 つまり、 A I の進歩を加速化させれば、ベーシック・インカム制度の導入も

 早まる、 ということになる。
81.名無しさん:2017年11月19日 02:15 ID:HH.sjjIW0▼このコメントに返信
ベーカムは生きるだけでおいしいもの食べたり楽しいことするには働かないと出来ないもよう
82.名無しさん:2017年11月19日 02:22 ID:tFqmbbAr0▼このコメントに返信
子ども一人が月々三万で育つわけないだろ。
目先の金に流されて考えることを放棄するな。
増えたら増えた分まく金が増える。
まく金が無いから税金あげる。

根本は、税金を運用して利ざやを増やさないと
何も変わらない。

何をするにもまずは運用のしくみが悪ければ一緒。
83.名無しさん:2017年11月19日 02:38 ID:wQhvsUwU0▼このコメントに返信
「歴史を見れば」ってのは全くアテにならんししてはいけない(戒め)
絶対無理だし思考実験に留めておいた方が良いよ
人間がそんなに信頼できる働き者で社会がそんなに頑丈だと思ったら大間違い
84.名無しさん:2017年11月19日 03:12 ID:ZABgsGyo0▼このコメントに返信
詳しいとか言いつつベーシックインカム押しが透けて見えるスレ主
85.名無しさん:2017年11月19日 07:10 ID:uU5LGlh20▼このコメントに返信
社会保障が無くなるが健康な人が払う国民健康保険の金や先行きが怪しい年金を考えたら良いんだけどな。
結局はベーシックインカムだけでは無理と言うか社会保障が不安な人は貯金に回せば良いし健康な人は使えば良い。
メリットは無駄な受診などの医療費は確実に無くなるし、外人の生ポも無くなる。
国民全員なら少子化対策にもなるだろ?
消費税10%と贅沢税で生活必需品以外には15から20の消費税とか併用で財源も作れば良い。贅沢税は基本的に金持ちほど払う仕組みになるしさ。今の仕組みじゃ年々医療費や生ポ費が増えるのは明らかだから、毎月5万から8万の間くらいにしてベーシックインカム導入した方が今よりマシになると思う。
86.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 08:33 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
最近、負の所得税の人見ないな
貧困者の救済と違う事も気になる
格差が大きくなれば上手く行く人もいても大多数は衰退していく
結局社会全体が衰退していく
87.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 08:38 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※85
武田邦彦がNHK視聴者増えたら受信料下げなければいけないんですよ
ぼろ儲けはいけないんですと言ってた

ぼろ儲けやり過ぎれば江戸時代なら罰せられる話ですよ
88.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 08:41 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※30
情報量の恐ろしさよ
どれだけ我々は固定概念に縛られているのだろう
89.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 08:43 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※1
金の無いアホと叱られ続けたからでしょうかね?
90.名無しさん:2017年11月19日 08:49 ID:uRnBYbH70▼このコメントに返信
いわれの無い金を貰うって、魂売ってるようなもんだな
年寄りに3万円配りますって言ったら、判子もって役所に駆けつけるたぐいw
そうか、乞食ばっかりだったら共産主義も実現するって話ね
91.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 08:52 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※7
>人件費上げて、無人化できる仕事は全部そうすべき
なるほど人件費を上げるメリットですね
【確実に】社会が改善するなら無人化で少子化も
問題自体消滅しますね

逆のパターンも思いつく
確実に少子化改善するなら
生産性無視しても良いのではないか
ボウズPが日本の人口10億に増えてもいいじゃんと言ってた
総合で生産力が上る
92.名無しさん:2017年11月19日 08:54 ID:uRnBYbH70▼このコメントに返信
役所「乞食くん。今月からウン万円あげる事にしたよ」
乞食「ありがとーごぜえます。ありがたや」
数年後
役所「乞食君。今年度の増額は見合わせるから」
乞食「ふざけんな。俺の権利だぞ。増額しろや」
93.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:02 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※90
量によるかな
例えばアホみたいな高額なら
時々宝くじスレ立つけど
ほとんど働くまい
少額から上げていく
実験が目的ではなく改善が目的なので早いペースで
どうも共産主義について認識の変化がある
集団農場で強制移動させられたり粛清されたりカルト的だから滅びた
仕事をすればそれなりに評価される
差が無いからやる気が無くなったという前提が幻想
差が有った所で変わらない経済制裁とかの
物資不足が滅びた原因
94.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:06 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※92
ふははははw
説得失敗してるやん
Yが価値が無いと思ってても
kはそうは思っていない
95.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:11 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※11
生産性の低い仕事でも生きれるのがメリットじゃね
本当になにもしないならその代で終わる
検討もつかんが一時の負担が気になるのか
長期的には問題無い
96.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:18 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※12
【最低限の生活】
重要なキーワード
その恐怖感で人は踊らされる

坊さん
97.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:23 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※19
メモ
98.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:26 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※25
反論を待っていて
反論が無ければ成立しないという認識なのだろう
99.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:32 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※32
最近、グ ーグルアドセ ンス以外の広告が増えてる
A b out Th is Adとか
提携出来なく成ったらとか考えてるんかな?
主張の攻勢の構想があるのだろうか
100.名無しさん:2017年11月19日 09:41 ID:bB2jhnu50▼このコメントに返信
ベッカムあれば田舎に住もうって考える家族も増えるんじゃないかな
あと夢を叶える為に不本意な仕事をする人も減るだろうし
年金は後出しでいくらでも改悪出来るからもういいやw

取り合えず今のところ北欧やホリエモンが50人くらい?で実験してる
からその結果が楽しみw
101.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 09:41 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※34
旧野党は消滅
現与党もマイナスになるなら俺らにとって野党
民意を信じるかって話ですね
つらい
北チョでも配給制不満が多くてやめたり
餓えてきたら言う事聞かなくなる
俺らは情報のやり取り出来るんだし
あまり悪化する前に動かそうぜ
102.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:12 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※39
自民か民主かと似た話ですね
利権に絡んでいない金持ちを選ぶか利権に絡んでる金持ちを選ぶか
オバマ、ヒラリーかトランプか
103.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:15 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※51
さすカダ!
104.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:22 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※53
資本家の宣伝もあるでしょ
105.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:24 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※58
じゃのう
106.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:35 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※75
行政が商人に左右されて
一般人と乖離している
訴えさえ届かない
大多数で行政が間違ってると示さなければならない
107.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 10:40 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
案外BI早いかもしれんよ
AI BIの話し此処でしている
BIの実験外国でしている?
周知の情報拡散でしょうか
BIの実験なんて秘密で幾らでも出来るでしょ
話題に成っている時点で周知の段階
108.名無しさん:2017年11月19日 11:05 ID:zgUqC1Wt0▼このコメントに返信
一つの中規模な県で実験導入してみて、
それから決めればいい。
109.名無しさん:2017年11月19日 11:07 ID:ToFDBkqq0▼このコメントに返信
メーカーで研究職やってるけど、中国なら300人手作業でやる工程が、日本ならロボットを入れたほうが安く一定品質でできるなー、とかいう設計をしている。
期間工でやってくる工場のおっさんの半分くらいは、まあマジの底辺なんだが、そういう人たちの雇用を日本の優秀なロボットが奪っていくのは間違いない。

じゃあ、機械で稼いだお金を我々正社員と株主様で分配すれば良いかというと、なんか違う気がするんだよなー。
あぶれたガチ底辺のおっさんたちを受け入れる施設 (現状はパチ) とか、仕組みを作らないとこいつらたぶん暴れるぞ。
BIには暴動対策税としての側面がでると思う。
110.名無しさん:2017年11月19日 11:22 ID:TQAQCXBk0▼このコメントに返信
BI連呼してるバカってなんで他人の金をタダでもらえると思っているのか?

これが成立するなら、BI連呼してる奴等には所有権は存在しない。
111.名無しさん:2017年11月19日 11:34 ID:pXgPrLWD0▼このコメントに返信
※109
>BIには暴動対策税としての側面がでると思う。

まさにこれ。富裕層はBIを不公平で「働かざる者食うべからず」の典型のように考えるだろうが
結局自分たちの環境を維持することに使われることになる。何もしない人間や
能力の低い人間が食べて暮らしていければ凶悪犯罪は極端に減るのが理。

アメリカの富裕層は自分の子供が誘拐されないように警備会社に登下校をガードさせる等
おそらく税金以上の金を支払っている。子供は自由に外に出ることも出来ない。
112.名無しさん:2017年11月19日 11:37 ID:pXgPrLWD0▼このコメントに返信
BI反対しているやつって日本の社会保障そのほかがこのまま維持できると考えているのかね?(笑)
113.名無しさん:2017年11月19日 15:47 ID:kIi4WLj80▼このコメントに返信
※111
嘘ばーかっり。
どうせパチ ンコで金使い果たしてコンビニ強盗して人刺して捕まるんだろ?
迷惑だから今のうちにクビ吊っとけよカスゲロゴミクズ。
114.名無しさん:2017年11月19日 16:49 ID:wJvRqfSm0▼このコメントに返信
「レベルの責任があるからな~」
は、もれなく市ね
何歳くらいから生まれた時からこの思考なのかね?
40歳くらい?
115.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 17:05 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※111
>文化が狂ってきている事も在るだろうが
実際一見経済成長している様に見えても
金持ちに金集まったり移民増えたり
貧困化も進んでいるようだ
名門大学の生徒の10%が住む場所が無く
学校とかでホームレス状態だとか
昔銀行が民間に成った時
結局は全ての国民が資産を奪われて滅びる
と言うような事言った大統領いたらしい
116.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 17:12 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
世界の富、金融危機以降で27%増大 格差は広がる
○ttp://www.afpbb.com/articles/-/3150695?pid=19554555
経済が成長して株価が上がればいずれは下々の者にも恩恵が巡ってくる
論者の方反論どうぞ
117.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 17:23 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※30
>見かけ上の主導権を奪うこと、情報をかぶせて、物事をあべこべにする知能が卓越している。人間の、温かさ、冷たさ、恥と尊厳、怒りや不満、勇敢さ、罪と罰、正義と悪、などのあらゆる事柄に、インチキの情報をかぶせて、あべこべにすることができる

金持ちの所有するAIで自己責任で下から人類滅びるのだろうか
TUTAYAで沢山あったレンタルビデオ店は消え
ブックオフで古本屋は消えた
肉屋、魚屋、八百屋、豆腐屋
問題など起こさなくても放置すれば
全ての人は搾取で滅びるのだろうか
118.名無しさん:2017年11月19日 17:37 ID:TQAQCXBk0▼このコメントに返信
※117

TSUTAYAも本屋も電子化可能だからタヒんでるだけ。

肉屋、魚屋、八百屋、豆腐屋をどうやって電子化するんだよw
食い物は物流しかない。
AIはそもそもコンピュータの中でしか存在できない。物理的な行動は出来ないのに人類を滅ぼせるわけねーだろw
AIは高機能電卓以上のものじゃないから最適化ぐらいしか出来ない。

人類を滅ぼせるとすれば、始に最適化のため滅ぼされるのはテョンだろw
人類の中で一番いらない、DNAが壊れた民族だから。
119.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 17:56 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
少子化とか
テレビ見なく成って来ているけど
奴らに抑えられた事も興味深い
※もAIで区別が付かなくなる可能性もある
で人類はずっとあれがダメだコレがダメだと萎縮していく
120.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 18:06 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※119
なんか
よく在る話しで一例だすか
古川@furukawa1917 ‏
劣悪な環境に曝されている労働者が、「自分は(中卒・高卒・三流大卒or中退・病気・障害etc)だから仕方ない」といって搾取を自ら正当化する例が実にたくさんあって、習慣、伝統、文化が数千年かけてつくりあげた支配のための上部構造の力はマルクスが考えたよりも強いのではないかと思う機会が多い
koichi @AllahDepartemen
古川@furukawa1917 ‏
中卒や高卒を環境等を一切考慮せず単なる努力不足と切って捨て、しかも努力しない人間については基本的な権利を尊重しなくてもかまわないと考える人間が多数いるという事実こそ、この国の体制にとっては教育の成果であり目的そのものなのだろう
121.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 18:20 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信

他の話題でも他人に文句垂れてるのよく見かける
何か思いついた人どうぞ
122.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 18:26 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
ああそうだ
どうすれば東京の一極集中を打開できるのか
2017年11月19日 17:00のすれ
どれだけ都市生活で精神を破壊されているのだろう・・・
123.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 19:19 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
ああそうだ、一例の話しもう少し続けるつもりだったが
何度書き換えてもばらしても※受け付けず
よほど都合が悪かった様でした。
124.名無しさん:2017年11月19日 19:22 ID:jso43AyJ0▼このコメントに返信
俺は人の目とか気にしないから堂々と生活保護もらうし、その方が貨幣価値も高いままで得だ
嫌な仕事も底辺労働者達がやってくれて快適な社会も続く
でも、社会全体のことを考えればBI導入は必要だろう
もう金にモノを言わせて仕事を強要するのなんか無理
技術革新で作業量は減るばっかりなのにその仕事を奪い合い勝ち取ったものは過労死している
競争とかを無くしてゆるくだったり好きにやっていいんならその仕事をする人は必ず出てくる
125.名無しさん:2017年11月19日 19:34 ID:kORZuO8B0▼このコメントに返信
おまえらは何回言えばわかるんだよ

今の制度に多少問題があっても、ガラポンはもっと悲劇を生むぞ
民主党政権で学べよ

BIの最大の問題点は、一時的にせよ社会が混乱し失業者が増えることだよ
それに耐えられるの?
自分じゃないから関係ない?
じゃー好きにしろ
126.名無しさん:2017年11月19日 20:15 ID:9ExWA9T30▼このコメントに返信
BIの話題でいつも思うんだけど、BI反対の奴らは反対するだけで絶対に代替案出さないというねwそういえば原発反対の奴らもお前らの嫌いな野党も反対するだけで代替案出さないよなwお前らは自覚がないだけで根本的に思考回路はそいつらと一緒だって事さ。そもそも今の社会保障制度が将来的に維持できないからBIが話題になってるんだぞ。
127.名無しさん:2017年11月19日 20:23 ID:wJvRqfSm0▼このコメントに返信
そこでスタップ細胞だったんだろうな・・・
学校は祈りと経営者批判がリンクしすぎてよく普通とか笑顔で生きるとかほざけるのなーw
128.名無しさん:2017年11月19日 20:43 ID:jso43AyJ0▼このコメントに返信
※125
BIもらえるなら失業してもいいじゃん
129.名無しさん:2017年11月19日 21:01 ID:1fS9Ow3a0▼このコメントに返信
BIがどうこうじゃなくて・・・導入が難しい・無理ってのが先にくるから何とも
130.名無しさん:2017年11月19日 21:37 ID:TQAQCXBk0▼このコメントに返信
BI連呼してる奴は取り合えず毎年120兆円納税しろ。
話はそれからだ。
131.(•ө•)ダックニコルソン:2017年11月19日 21:40 ID:lc1VIEOT0▼このコメントに返信
※124
>技術革新で作業量は減るばっかりなのにその仕事を奪い合い勝ち取ったものは過労死している
競争とかを無くしてゆるくだったり好きにやっていいんならその仕事をする人は必ず出てくる
そやな
ごちゃごちゃ文句垂れるからやる気が無くなるんじゃ
BIでやる気が無くなる?
本質的に仕事したくない人存在するの???
死刑囚には労働の義務が無いからなにもさせない
何かやらしてくれって頼んでくるそうだ
・システム回復反撃開始!
あの~wそういえばついでだ派遣の話題しばしば記事になる
元々の全員社員より悪化しているからやめろと不満もでる
不満をあちこちで色々見た
本来の業務をしていれば不満少なかったかもね?
仕事以前に人集まらなければ成立しないでしょ
人集め、時間のマッチングも派遣会社の仕事でしょ
ただいつでも文句垂れてれば良く働くだろうみたいな考えじゃやる気も無くなるわな
原始人の発想ですよ親はどかたですか
アフリカにでも行って裸で腰蓑でもつけて仕事すればいいだろうに
132.名無しさん:2017年11月19日 23:41 ID:jso43AyJ0▼このコメントに返信
たしかにBIの導入はまだ確実とは行かないと思う
ただ、BIにとらわれずに考えるべきだとも思う
つまり生活に必要最低限の額を配る事は出来なくとも一万円くらいは確実に配布できるよね
その辺りで調整するべきだと思っている
133.名無しさん:2017年11月20日 06:44 ID:7uorlrCD0▼このコメントに返信
何故他人の金をタダでもらえると思っているのか謎。
コジ.キかよw
134.名無しさん:2017年11月20日 08:12 ID:6bYrqe3E0▼このコメントに返信
※133
こういう現金給付のみの部分しか見ない馬鹿って何なんだろうな。年金や医療費などの社会保障費を抑制するのがBIの最大の目的なのにさ。
135.名無しさん:2017年11月20日 08:33 ID:4Pq6Kyxa0▼このコメントに返信
※126
なに言ってんだこいつ
特に合理性がないのにとにかく新しい制度を導入しろというのはまさに進歩主義の考え方であって、非保守の考え方だ
対案がないなら反論するな、だったら世の中は合理性のない制度まみれになってしまう
それを防ぐというのが保守派の一つの役割だ
まあBIが導入されたらお前のような低学歴から困窮しだすから心配すんな
言っとくけど生活保護なんて要求できないからな
136.名無しさん:2017年11月20日 19:06 ID:6bYrqe3E0▼このコメントに返信
※135
BIに合理性がないとかお前こそ何言ってんの?w ていうか非保守とか言ってる時点でお前ネト、ウヨ確定やんw ネト、ウヨの大好きな安倍ちゃんだって保守じゃなくて改革派なんだけど馬鹿だから保守の意味もわかってないんだろうなw 保守が絶対的に正しいみたいな言い方をしてる時点で馬鹿確定なんだけどなw
137.名無しさん:2017年11月20日 20:49 ID:.QRsovYl0▼このコメントに返信
※132
負の所得税さんだったら
※見たい事を伝えておきます。
138.名無しさん:2017年11月20日 22:52 ID:7uorlrCD0▼このコメントに返信
※134

>年金や医療費などの社会保障費を抑制するのがBIの最大の目的なのにさ。

もう意図的にお前が近視眼的な話してんのはバレてんのw
1兆円削るのに120兆円掛けるとか低IQの基地害でしかない。
しかも、年金と国民健康保険止めたら金を払う人が居なくなって財源消滅。国の一般会計予算から120兆円支出することになる。数年で赤字国債2000兆円ニダー!って言うに決まっている。
それに健康保険消滅したから、風邪で1万円、盲腸で100万円、心臓病で2000万円掛かる。

こんな簡単な計算がわからない人はタヒんでください。
139.名無しさん:2017年11月20日 23:45 ID:6bYrqe3E0▼このコメントに返信
※138
120兆円?w それは国民一人に対して月10万(年間120万)配った場合のアバウトな計算だろ?毎月(毎年)いくら給付するかで額が変わってくる物に対して120兆と言っちゃう馬鹿は4んでどうぞw ちなみに給付額を少なくする事によって健康保険を残せる場合もあるらしいぞw
140.名無しさん:2017年11月21日 21:21 ID:5wgve6Cy0▼このコメントに返信
※139

どっちかって言うと8万円だねw
4万円で60兆だね。
8万円程度で120兆円行っちゃうようなBI連呼してる方が基地害だろw
141.名無しさん:2017年11月21日 21:29 ID:5wgve6Cy0▼このコメントに返信
※139

BIで貰ってんのに国民健康保険が残る可能性は無い。

そもそも、年金止めたら年金で徴収してる財源が消滅。
元々BIに当てる財源が存在しない。
国民健康保険で払ってる金は国民健康保険で消化してるからBIに回る金が存在していない。
BIに当てる費用なんて1円も無いんだよw

金はコンスタントに沸いてこないから不可能だって事を無い知恵を絞って解れ。
142.名無しさん:2017年11月26日 14:09 ID:lXms8OqN0▼このコメントに返信
頭のポワーとした無職ニートをはしゃがせて、あわよくば変な政党に投票させようって工作だと思う

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