スポンサーリンク

2017年11月14日 19:10

日本の借金1071兆円wwwwwwww

日本の借金1071兆円wwwwwwww

15

引用元:日本の借金1071兆円wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510607300/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:08:20.716 ID:X+6pyKwp0
誰が貸すって言ったよ勝手にかりれんじゃねーよ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:11:52.788 ID:0wg4klMF0
>>1
税収50兆円
予算100兆円
50兆円毎年不足するだろ

25兆円は借金返済

無理

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:47:51.949 ID:nPc6cbFP0
>>7
全然ダメじゃん

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:13:59.355 ID:AZhJVZOld
誰から誰が借りてるのかいまいち理解できていないので教えて下さい

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:18:17.358 ID:Lxp81+Hx6
>>9
国が誰かから借りてる
日本の場合はほとんど国民から借りてる

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:21:43.234 ID:X+6pyKwp0
>>9
国債買った企業や個人からの借金な
だいたいの銀行や保険会社は買ってるから
国が借金チャラなって言いだしたらヤバい事になる

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:15:45.393 ID:2nKT0tekr
公務員の給料を海外並に下げれば
あっという間に無くなるんだよなぁ

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:18:49.091 ID:dshsICKF0
なんでそんなムチャな予算編成なのさ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:21:41.326 ID:0wg4klMF0
>>14
なんでって大企業は法人税払わない
少子化で若い子が全然いない
老人増えて健康保険は実質破綻状態
年金は老人増えたから出る一方

保険と年金で毎年5000億円以上出費が増えてる
税金で補うか借金で補う必要がある

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:30:40.168 ID:dshsICKF0
>>18
普通に支出を減らす事はできんのか
シムシティでもやばくなったらそうするんだが

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:31:44.496 ID:0wg4klMF0
>>27
もう減らす努力で増える分が補える水準でない

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:19:09.649 ID:uT8K5eby0
もうここまでくると金とかどうでもよくね?

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:32:52.955 ID:epHGeFHkM
実はまだ貯蓄のほうが多い件

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:37:16.880 ID:ROlDa/aP0
借金あったら何か問題なの?

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:39:50.756 ID:0wg4klMF0
>>32
延命措置のために増税ラッシュ

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:38:56.884 ID:1Xs7ntNHa
そもそも国が借金をする事は健全でありその限度というのは国ごとに違って日本の場合現状全く問題ない数字
現に借金の数字以外借金が増える事で問題は起こっていない
むしろ財政健全化こそが経済的な問題の全ての元凶

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:50:32.911 ID:RexGk4ddK
帳尻を合わせるだけでバレずに景気回復とやらは可能なんだけど無駄にクッソ真面目な日本人じゃ無理

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 06:59:12.464 ID:X+6pyKwp0
ほんとマジで分からないんだけど
国債発行して借金作って利息どんどん膨らんでいったら
何れ利息も払えなくなると思うんだけど
借金大丈夫って言ってる奴はこれどう考えてんの?

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:04:27.256 ID:wcPXi/wF0
>>46
引き締めが必要になったときに増税で国民が負担するかインフレで国民が負担するかの2択しかないので諦めの境地に至るのが正しい

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:17:18.104 ID:X+6pyKwp0
>>50
つまり国が無くならないだけマシだ
国が有ればやり直しは利くじゃんって事か

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:21:25.428 ID:wcPXi/wF0
>>59
引き締めて上昇した金利分の政府の損失を増税で賄うのが一番現実的で引き締めずにインフレ率が青天井したら何もかも終わりなので目標達成後に増税がくるんじゃないかなあ

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:25:04.860 ID:yIfO+jegK
>>60
目標達成のメドがないからズルズルとアベノミクスやって
ある日突然ハイパーインフレするんだぜ
目標達成してからどうこうしますと言える余裕があればまだマシだが今時そんな悠長な金融市場じゃないんじゃないだろうか

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:00:19.871 ID:0wg4klMF0
最終的には敗戦後やったような
債務不履行が起きる時点で借金と国民の預貯金相殺させてリセットかける

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:03:36.979 ID:X+6pyKwp0
>>48
これしか無いわな
外国に借金して無いから国が無くなるって事が無いってだけで
日本国内は大パニックwwwwwwwww
まさに日本人らしい

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:13:24.112 ID:8V9fCn+EM
でも企業の利益は過去最高なんですよ

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:21:49.546 ID:Ftx70RPTK
他スレにもあったが、
ギリシャみたいに借りっぱなしな借金1071兆円とかでなく、貸してるのが中心で

【本当の借金は200兆位】

だろが!!


まあ、
政府があんなどんぶり勘定だから、国民の預貯金とされる1200兆円になるまで【本当の借金】の部分を増やしつつ、最後はデフォルト
とかをさらっとやらかしても何の不思議は無いが………

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:27:08.087 ID:X+6pyKwp0
貸してるのが中心ってほとんど返ってくる見込み無いのがほとんどだろうが

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:40:41.214 ID:Fpg5U7ojH
日本の借金ってこの言い方ほんと誤解生むよな
正式には日本政府が日本人からお金を借りてるだけで身内での借金みたいなもんだろ
身内だからこそ無理にお金返せボケ!って督促もしないし

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:07:13.074 ID:nPc6cbFP0
>>70
誤解じゃないぞ
期限には絶対返さないといけない
返す金がないからさらに借りてその金を返すの繰り返しだけど

79: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:05:01.924 ID:yIfO+jegK
>>70
違うよ
国民の労働を担保に日銀から借りてるんだよ
国民の税金で返すんだぜ…

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:08:53.951 ID:+fxzG+IWa
>>79
労働ちゃうぞ
貯金やで

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:15:10.363 ID:yIfO+jegK
>>83
税収で返すんだぞ

76: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 07:59:21.349 ID:wcPXi/wF0
政府が持ってる外貨準備高とか企業が海外に投資したり貸し付けてるものだけど円建ては3割しかないし債務者である政府以外のものまで含んでるし外貨準備高には手を付けられないし見なかったことにしていいよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:00:19.934 ID:d/2Jki8sd
まあ帳簿上消し去ることは可能よ。
政府には紙幣の発行は出来ないけど、
硬貨の発行は出来るから、
それこそ1000兆円硬貨を一枚発行して
それを日銀に払い国債を償還すれば帳簿上は消え去る。
さすがにこれは乱暴だってのなら、
昔、薩摩が使った手もある。
利息は払わない上に国債償還期限を300年とかに設定しなおすんや。
借金は消えないが、事実上の踏み倒しや。

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:13:35.483 ID:ijEVFFqg0
日本は常に次の世代なんかどうでもいいって歴史だものな

93: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:28:28.706 ID:wcPXi/wF0
マネタリーベースを増やすのはインフレ率的に限界があるということと政府が国債を償還するために発行する国債を日銀がお金を剃って買い取っても国債残高は減るどころかむしろ増えることを理解してほしいなって

98: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:38:52.313 ID:yIfO+jegK
>>93
(もう限界超えてませんかね…)

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:38:48.913 ID:NaU+ZaQZ0
誰も言い出さないけど結局のところ医療費あげて
老人共が気軽に医療受けられなくして、日本の平均寿命を下げてバタバタ死んでもらうのがベストなんよな
アメリカ並みの医療費にするだけで十年で100兆円くらい多分国債減らせる

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:44:14.835 ID:1jYsJ91+0
多重債務みたいなものでしょ
そのうち絶対破産する

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:46:53.431 ID:wcPXi/wF0
いやデフレも放置できないし別にアベノミクスを叩く気はないんだけど…
生産年齢人口比率の減少のように物理的に衰退していってる以上誰が政治の舵を取っても生活は苦しくなるし苦しくなる選択肢ともっと苦しくなる選択肢から苦しくなる選択肢のほうを選ばなきゃいけない時代をそろそろ受け入れるべきじゃないかなあって

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:48:00.295 ID:kiYkjxMd0
でもインフレ起こせないってことは
末端までお金が届いて無いってのは明白よネ。

107: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 08:56:16.613 ID:yIfO+jegK
>>104
そう
この簡単な事実から目を背けてるやつのなんと多いことか

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/14(火) 09:05:53.010 ID:kFVJ3Uwla
全部チャラにしたら企業株下がりまくって外国資本に買われてオワリじゃないん?

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


スポンサーリンク

★★★★★★★★★★★★★★ 最新オススメ記事 ★★★★★★★★★★★★★★

コメント

1.名無しさん:2017年11月14日 19:13 ID:Z53i9Vyy0▼このコメントに返信
刷れば解決
2.名無しさん:2017年11月14日 19:14 ID:U690F.nc0▼このコメントに返信
いつかわからんないが、外資系が多額の借金を嫌がって投資しなくなったら、一気に日本が崩壊するね。
3.名無しさん:2017年11月14日 19:14 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
なんだこのスレ無茶苦茶だな…
4.名無しさん:2017年11月14日 19:15 ID:qut5i.Dc0▼このコメントに返信
銀行も一千兆円規模の借金抱えてるから早く預金下ろした方が良いぞ
5.名無しさん:2017年11月14日 19:15 ID:wo.bxOvM0▼このコメントに返信
無くそうと思えば(地銀全滅)
6.名無しさん:2017年11月14日 19:16 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
※2
中国レベルの破綻加減にならんと
というかそれやったらどんな国でも滅ぶわ
7.名無しさん:2017年11月14日 19:16 ID:3Ws1DfoM0▼このコメントに返信
「内国債」と書いて「茶番」と読む。
8.名無しさん:2017年11月14日 19:16 ID:tuvIZEab0▼このコメントに返信
また経済を欠片も知らない連中が、「借金」という言葉のイメージだけで偉そうに語ってしまうスレをまとめたのか。
何度目だよ
9.名無しさん:2017年11月14日 19:17 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
このスレ先週も見たぞ…
10.名無しさん:2017年11月14日 19:18 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
国が銀行から借りて、最終的に債権は日銀に移動して、国が国民の税金を使って返す。
刷れば解決と言ってる奴は、資産ゼロなんだろう。貧乏人は気楽で良いな。

11.名無しさん:2017年11月14日 19:18 ID:llhXaiYD0▼このコメントに返信
国民が抵抗する方法は一つ。税金下げろの大合唱だ
12.名無しさん:2017年11月14日 19:18 ID:.SIv0awG0▼このコメントに返信
だから貸借対照表くらい読めるようになれと何度言えば・・・。

せめて簿記の知識くらいは必須にすべきな気がしてきた。
13.名無しさん:2017年11月14日 19:19 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
貸す奴が居るから借りるんだろ?文句なら銀行に言えよ。もっと言えば預金なんかしてるから銀行に資金があるんだよ。
宵越しの金なんざ持たず景気に貢献しやがれだ。ちっとは税収も増えるだろ。
14.名無しさん:2017年11月14日 19:19 ID:yxAFP5EM0▼このコメントに返信
>ある日突然ハイパーインフレするんだぜ

はあ?
どういうロジックで?
この手の馬鹿は適当言いすぎだろ、インフレ目標が達成できないのになんで突然ハイパーインフレになるんだよ、アホすぎて話にならん。
問題はこんなアホの戯言に即座に突っ込む奴がいないって事だわ。
15.名無しさん:2017年11月14日 19:20 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
物資が極端に不足でもしない限りハイパーインフレなんてするのか…?
16.名無しさん:2017年11月14日 19:20 ID:yxAFP5EM0▼このコメントに返信
そもそも国債の利息は経済成長で埋めるんだよ。
資本主義だから当たり前だろ。
こんな当然の事すら学校で学んでないってどういう教育だよ。
17.名無しさん:2017年11月14日 19:21 ID:yxAFP5EM0▼このコメントに返信
戦争になって国家全体の生産能力が全滅したらするかもねーはいぱーいんふれ。
アホすぎて棒読みになるわ。
18.名無しさん:2017年11月14日 19:21 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
「借金じゃなく、国に対する国民の貸付であり資産だ!!何も問題ない!!」

なお税金は上がり、若年層に対する将来の社会保障は絶望的になる模様。
19.名無しさん:2017年11月14日 19:22 ID:U4F4N5Y.0▼このコメントに返信
借金ガー、消費税ガー、年金ガー
20.名無しさん:2017年11月14日 19:22 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※12
そんなおつむの有る奴はこんな事言わない。
1000兆も借金できる信用が国にあるってことだし1000兆の借金を返したら日本から1000兆の経済が消えるって理屈も多分判らない。
国民が金を使わんから仕方なく政府が肩代わりして金を使っているとも言える。
21.名無しさん:2017年11月14日 19:22 ID:eeWSKKmu0▼このコメントに返信
借金が多くても、内部留保も多いから大丈夫なんだろう(論点すり替え
22.名無しさん:2017年11月14日 19:24 ID:RRFcF0Zy0▼このコメントに返信
消費税18%待ったなし
23.名無しさん:2017年11月14日 19:24 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
でも日本は世界有数の債権国なんだよねー
24.名無しさん:2017年11月14日 19:24 ID:osaoSC1B0▼このコメントに返信
財務省さんが全責任を負って、AIさんに譲って解散するなんて…。
25.名無しさん:2017年11月14日 19:24 ID:589ve0..0▼このコメントに返信
一般会計予算と特別会計予算額て知ってる???

バランスシートって知ってる?


高橋洋一先生って知ってる?




知らなかったら勉強しましょw
いつまでもこんな問題で振り回されることの無いようにwwww
26.名無しさん:2017年11月14日 19:25 ID:ZrdtJ7a90▼このコメントに返信
頭おかしいのが煽ってる
27.名無しさん:2017年11月14日 19:25 ID:Rnh2hweO0▼このコメントに返信
借金1000兆円って
そんな金がどこに存在してて
そしてどこに消えたんだよ
28.名無しさん:2017年11月14日 19:25 ID:yxAFP5EM0▼このコメントに返信
税金を上げようとしてるのは単に財務官僚の出世のためのロジックでしかないし、本来的なシステムとは関係ないところで動いてる。
だから消費税の目的税化なんて言い出した訳で、社会保障を人質にするための戦略。
付加価値税なんてどこの国でも失敗扱いの税金に拘ってるのが、80年代で脳が止まってる能無しの財務官僚だからとしか言いようがない。
29.名無しさん:2017年11月14日 19:26 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
そもそも「借金」って呼ぶこと自体おかしい
国の金なのに
30.名無しさん:2017年11月14日 19:26 ID:qut5i.Dc0▼このコメントに返信
国債を借金と言うなら、銀行預金も株式も借金と言うべきだと思うがな
31.名無しさん:2017年11月14日 19:26 ID:osaoSC1B0▼このコメントに返信
徳政令は正義ニダ!ふぁぴょんっ!!
32.名無しさん:2017年11月14日 19:26 ID:HeApHsMq0▼このコメントに返信
※27
国民が使いもせず貯めてる
そして別に消えてない
33.名無しさん:2017年11月14日 19:26 ID:F3jd3HDN0▼このコメントに返信
ほーん・・・で?資産は?

バランスシート見せてくれなきゃ判断つかないなぁ
34.名無しさん:2017年11月14日 19:27 ID:eeWSKKmu0▼このコメントに返信
※12
この「勘定の時代」には、会計学を多少は知っていることが必要条件となっている
                        P.A.サミュエルソン 1970年
35.名無しさん:2017年11月14日 19:28 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※17
戦争になってもまず日本が攻撃を受けて尚且つ負けなければならんのな、それ。日本が負けるって並大抵の事じゃないぞ。
経済を語る前提としては話が遠すぎる上にそれだと戦争の方を心配するのが先だろ、なあ。
タラレバを積み上げてハイパーインフレとか言っちゃうおまえの脳味噌はファンタジーの世界に生きてるのか?
36.名無しさん:2017年11月14日 19:28 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
この「借金」無くしますとか言われたら
国中大混乱になるからやめろ
37.名無しさん:2017年11月14日 19:28 ID:SLzntJ9g0▼このコメントに返信
突っ込む気力もなくなるほど馬鹿だらけのまとめだなオイ……
38.名無しさん:2017年11月14日 19:29 ID:vMHi1C.O0▼このコメントに返信
朝鮮戦争再開で特需あるで!!!
39.名無しさん:2017年11月14日 19:29 ID:kC7oF4NP0▼このコメントに返信
ハイパーインフレとか、まだ言ってる奴いんのか。普通にひくわ!
日銀への負債は返さなくていいの!
つまり返済は税金じゃなくて日銀使えばいいの。
40.名無しさん:2017年11月14日 19:30 ID:T5CG6AHb0▼このコメントに返信
※3
家計簿脳だよなw
政府が通貨発行権がある事すら忘れとるwww
日本人ってこんな馬鹿ばかりだからデフレが20年経っても解消されないんだなぁ
挙句まだ「財源が足りないから消費増税で」とかwwwww
ジヤツプアホ過ぎてもうねw
呆れる通り越して哀れに思えてくるモンな
41.名無しさん:2017年11月14日 19:31 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※35
お前、頭大丈夫か?他人のコメントもまともに読めない馬鹿だろ。

このコメントはどうみても皮肉だよ。コイツの他のコメントを見ても解る。馬鹿には解らんかもしれないがね。
42.名無しさん:2017年11月14日 19:31 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※27
キミが思うよりは日本には金が有る。
銀行にいる友人に言われたよ。世間に出回ってる金は貧乏人とおバカさんには見えないってな。至言だ。
43.古古米:2017年11月14日 19:31 ID:vmbGkISh0▼このコメントに返信
※22
財務省としては将来は消費税率を25%にしたいらしい。
年金受け取っている年寄りから税を取るには、最適の方法なんだそうな。
44.名無しさん:2017年11月14日 19:31 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
国債約千兆円の4割は日銀保有だから、その分は借金とやらから引いとけ
絶対に払わなくていい金だ
45.名無しさん:2017年11月14日 19:32 ID:CGSQl2yC0▼このコメントに返信
まだこんなこと言ってる馬鹿がいてオモロイもっとやれw
46.名無しさん:2017年11月14日 19:33 ID:abqyzsTW0▼このコメントに返信
そもそも借金じゃないし、プラスの資産を一切数えていないから
借金1000兆円ってのは財務省の増税の為の嘘だからな
みんな騙されるなよ
47.名無しさん:2017年11月14日 19:33 ID:Xm585B2o0▼このコメントに返信
馬鹿の集まり烏合の衆
48.名無しさん:2017年11月14日 19:34 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
金はあるんだけどさ
皆使わねえんだよ…
49.35:2017年11月14日 19:35 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※41
悪い。どう見ても素で言ってる様にしか身えんかった。皮肉ってのは頭の良い奴が言うべきもんだと思うのだけどね。
だってハイパーインフレだの連呼してる奴多いじゃん。大体そのレベルだったし。それに※14のつっこみには答えてないだろ?
俺じゃなくても素で頭が悪い人に見えるんだよ、キミ。
50.名無しさん:2017年11月14日 19:35 ID:KXuIsyuu0▼このコメントに返信
なお中国の借金は2600兆円ある模様
51.名無しさん:2017年11月14日 19:36 ID:28aRjoqj0▼このコメントに返信
国債を政府の子会社である中央銀行が持ち続ける限りその国債は返済不要の流動性供給になる。
以上で論破
52.名無しさん:2017年11月14日 19:36 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
その借金てのは何故増えるの?
53.名無しさん:2017年11月14日 19:37 ID:HeApHsMq0▼このコメントに返信
※49
※17はどう見ても皮肉だし、君の方が頭悪そうに見えるよ
35見た時何言ってんだこいつと思った
54.名無しさん:2017年11月14日 19:37 ID:jvUZ1zVD0▼このコメントに返信
国「いざとなったらメタンハイドレートか潮流エネルギーで一発当てて資源国になったらチャラや!」
55.名無しさん:2017年11月14日 19:39 ID:FwObRDRW0▼このコメントに返信
このシステム、未だによくわからん。
国の収入は、税金収入、造幣、国債?
お金を作る時の手段が造幣と国債で、国債って流通するお金の量を抑えてインフレを防ぐ方便みたいなもの?
永遠とできる税金収入の前借り?
56.名無しさん:2017年11月14日 19:39 ID:LxlezBid0▼このコメントに返信
ハイパーインフレ厨ってまだ生きてたんだ
生きてて恥ずかしくないのかね

国の借金問題などないと何度でも説くしかないんだけど、自分の頭で「考えない」で「信じてる」アホが多いからなあ
57.名無しさん:2017年11月14日 19:40 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※52
使うからに決まってる。税金の前借りだわな。
むしろ借金が増えて信用が下がるはずなのに利子が下がる理屈の方が謎だ。
仮に完全に無利子だとしたら貸し手が貸す限り無尽蔵に借金増やしても破綻しないんだぜ。もう全部国債で良いよ。
58.名無しさん:2017年11月14日 19:40 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
日本政府は国債を発行する、そしてそれを日本の民間銀行が買う
民間銀行の国債はやがて日銀が買い取る、そして日銀が買い取った国債は実質借金にならない
現在日銀保有4割、民間銀行4割以上、計8割以上はあまり考慮しなくていい国債ということ
59.名無しさん:2017年11月14日 19:43 ID:ciBMfWRD0▼このコメントに返信
運用先として低利だろうが一番確実なんだもの。
日本のほぼ全銀行が本店支店問わず日本国債を買ってるはずだぞ。
破綻するならば金利は上昇するだろうが、
ほとんど上がんねーどころが下がるんだよな。
もうマイナス金利を設定するくらいに。
60.名無しさん:2017年11月14日 19:43 ID:1P.tVIET0▼このコメントに返信
1で終わってた(^^)
61.名無しさん:2017年11月14日 19:44 ID:OMTpEFuh0▼このコメントに返信
資産がどんだけあるんかゆうてもらわんと…
62.49:2017年11月14日 19:44 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※53
彼のレスは見たけど大したこと言っちゃ居ないぜ?ID変えて※17の人が突っ込んできたのかと思った。
少なくともキミに言われるほどのことを俺は言っちゃいないと思うが。
63.名無しさん:2017年11月14日 19:44 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
世の中の1/2は平均以下なのな

だから理解もできないし、そもそも考える力もないのよ

国の借金はここ数年増えてない。増えてるように見えるだけ。

※日銀が金刷る→国債で買い入れた形にする→公共事業や社会保障で配る

日銀ってなによって話。家族じゃないのよ、国が俺なら日銀は俺の右手よ。

お前は働いたら、お前の足や手や体に金払うのか?

財政難に(他国に)見せるために編み出した政府の詭弁が「今言う国の借金」なの
64.名無しさん:2017年11月14日 19:45 ID:X9l2TFSB0▼このコメントに返信
1ハイパーインフレとか国家破綻とか
2技術進歩で高度成長
3円が紙くずでも配給制

この三択は明白だろ。
まず2を目指す、だめでも3、とすべきだが、誰も言い出せない。

というか、「金(きん、ゴールド)」はそろそろ買うべきだろうか?それともドル?

65.名無しさん:2017年11月14日 19:45 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
え?
ほんで、外貨含めた日本の資産は?

アホか、財務省に洗脳され過ぎの情弱無知www笑
66.名無しさん:2017年11月14日 19:46 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
1000兆円もの税金は一体なにに使われたんだ
67.名無しさん:2017年11月14日 19:47 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※49
第三者の俺から見たら、お前の方が遥かに頭がおかしい。

「※14のつっこみには答えてない」だって?
ID:yxAFP5EM0は※14で誰にも突っ込まれて無い。逆に「ハイパーインフレが発生する」という他のコメントに対してに突っ込んでいるコメントだ。そしてその主張は「現状で目標のインフレ率に達していないのにハイパーインフレになる筈が無い」というものだ。

まともにコメントを読解する日本語能力も無いのに、「頭が悪い人に見える」だなんて良く言えた物だね。
ハイパーインフレを否定する人物が、ハイパーインフレを否定するコメントに文句を言って、しかも間違いを犯したのに、「頭の悪い人に見える」だとwwww


68.名無しさん:2017年11月14日 19:47 ID:tuvIZEab0▼このコメントに返信
※57
そりゃ経済が止まってるより動いてるほうが信用は上がるに決まってる。
69.名無しさん:2017年11月14日 19:47 ID:GkAer.0V0▼このコメントに返信
価値のない紙っぺら持たされてるから銀行が機能しないんじゃないのか
70.49:2017年11月14日 19:48 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※53
な?言い出す奴居るだろ。明白とか言っちゃってるし。 >※64
71.名無しさん:2017年11月14日 19:49 ID:.e1oEBCf0▼このコメントに返信
日本は外国人生活保護を止めて
不法滞在者を祖国返そう。
72.名無しさん:2017年11月14日 19:49 ID:21F4iQbC0▼このコメントに返信
複式簿記も知らない大福帳レベルの知識しかないのかね。
日本政府は外国の政府と違って、異常な巨額の政府資産を持っている。
それも土地や国会議事堂建物のような換金困難な資産だけじゃなく、有価証券も物凄く多い。
去年かおととし、財務省が「為替介入の原資」とかいって20兆円以上の予算を組んだ。
為替介入自体が「為替操作国」と非難されるのを恐れて小規模になってるこのご時勢、そんなに必要なわけがない。
本当に借金が深刻なら、そんなことせんだろう。
みんな財務省が権限を拡大するための嘘だよ。
73.名無しさん:2017年11月14日 19:50 ID:1FY1Di1P0▼このコメントに返信
どうでもいいけどさ、なんでスレタイにわざわざwwwなんて付けるかね?
勘繰ってしまうんだけど。
74.名無しさん:2017年11月14日 19:50 ID:A.uj4rox0▼このコメントに返信
借金は借金だよ必ず返さなければいけない
その元手になるのは国民の税金以外ありえない
今後日本は1000兆円の税金を回収する必要がある、それは所得税や消費税や法人税、場合によっては預金封鎖もあり得る。
「問題がない」とか言ってるやつは馬鹿。そんなこと言ってる専門家の意見も聞かなくていい
75.名無しさん:2017年11月14日 19:51 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
※18
バ力発見器w笑

お前が海外産の安いモノ買うから、隣の日本人が貧乏になりお前の仕事に金払わなくなるんだよ。

で、お前らが国産買わねーから企業がグローバル化するんだよ。

その企業に法人税上げてみなよ。
日本から企業が脱出し働くところなくなるよ。

だから個人負担が増える。
その個人負担が増えた分、使わない内部留保を労働者へ払えと言ってるだろwww

ちーとは経済原理を理解しろ。
76.名無しさん:2017年11月14日 19:51 ID:t1FWKp5c0▼このコメントに返信
割とどうにもならない、何故なら国内の借金だから
海外からの借金なら海外債権でポンと返せるけど、この借金日本円なのよね
確かに刷れば解決なんだけど、インフレすると何が起こるか予測がつかない
最良は政治における無駄遣いを減らして、政府の健全な財産を税金以外で作ることなんだけど
国鉄と郵便局、殴り捨てちゃったからな…この国
ついでに言うと、また増税すれば解決と本気で考えていそう、煙草税とかがそうだし
結局、財務省は一度天日干しした方が良いという結論に…

というか、まともな商才がある人間は全員企業を打ち立てて勝っちゃうから
商才がある人が財務省及び政府に流れないと言うのも問題の一つなのかも知れない
77.名無しさん:2017年11月14日 19:52 ID:Wa2DSoB60▼このコメントに返信
日銀が6月27日発表した資金循環統計によると、個人(家計部門)が保有する金融資産の残高は
2016年度末時点で前年度末比2.7%増の1809兆円となった。
78.名無しさん:2017年11月14日 19:52 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
ガソリーヌにまた給料が払われるのか
政府はなんで汚職を放置すんの?
79.名無しさん:2017年11月14日 19:53 ID:9j8D7edl0▼このコメントに返信
※74
いつまでも徴兵から逃げてるつもりだ! さっさと徴兵行ってこい!
80.名無しさん:2017年11月14日 19:53 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
※74
国債は借金じゃ無いのも理解出来ないおつむ。

テレビ見過ぎのバ力。
81.名無しさん:2017年11月14日 19:53 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
いい加減、財務省のミスリードに乗っかるのはやめようという話
こういう話を公表するのは、日本は借金まみれだから消費増税は必要だよー、将来20%は必要だよーって言いたいから
まずお前らのフトコロ管理から何とかしろや!無能官僚共が!と言いたい
82.名無しさん:2017年11月14日 19:54 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※68
政府の信用は借りた分が信用であって新規の借り増しについてはお願いする立場だろう。まあ入札でやってるみたいだが。
本当は商業が活発で企業が銀行から借りて信用拡大させて課税対象を増やして、それで歳入が増えるのが一番良いんだけどね。
ただ政府はデフレ志向なのだからしゃーなしだ。世界経済が危ないから無駄金使うなって言ってるのだよ。
それでも筋肉質な経済でも経済成長してるのだからそれで良いじゃないか。信用崩壊が起きても萎む余地が日本には余りないのだし。
83.名無しさん:2017年11月14日 19:54 ID:Wa2DSoB60▼このコメントに返信
2017/10/22付日本経済新聞 朝刊
日本の企業や個人が海外に持つ資産が初めて1000兆円を突破したもようだ。
この5年で約5割増え、国内総生産(GDP)の2倍に拡大。
84.名無しさん:2017年11月14日 19:55 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
※76
国債は借金じゃ無いのも理解出来ないおつむ。

テレビ見過ぎのバ力。
85.名無しさん:2017年11月14日 19:56 ID:lNfBE0.E0▼このコメントに返信
借金はその国の自己申告っていうところがポイント。
86.名無しさん:2017年11月14日 19:57 ID:YnfaI.ah0▼このコメントに返信
公務員人件費と老人医療と介護に手を付けない限り無理よ
途上国並に福祉下げて老人を早めに往生させるしかないよ
老人が若者と未来の子孫を殺してるのが現状だ
87.名無しさん:2017年11月14日 19:57 ID:IUaKg1Z.0▼このコメントに返信
日銀が国債をチャラにする1000兆円紙幣を1枚発行すれば終了する話。
但しスーパーインフレにはなる。財務省の詭弁は今後も継続する予感。
88.名無しさん:2017年11月14日 19:57 ID:FwObRDRW0▼このコメントに返信
横レス失礼
>>c3dkuDXc0
いやさ、※35は※17に安価付けて話しているでしょ。
で、※17自体は「はいぱーいんふれ」をわざとひらがなでバカらしく書いて、「アホすぎて棒読みになるわ。」と書いている、明らかにそれを連呼する人への皮肉。
それなのに※35では空気を読めずにツッコミを入れているだけにしか見えないよ。
89.名無しさん:2017年11月14日 19:58 ID:9DvH3Iog0▼このコメントに返信
まあ、いざとなったら当然刷って解決だろうな。
ハイパーインフレ?ならんよな。
90.名無しさん:2017年11月14日 19:58 ID:X9EhwiT80▼このコメントに返信
なんで支出の部分だけで記事にするんだよ?
これって財務省の策略でしょ?

本当に記事にしたかったら収入の部分も併せて記事にしろよ。
収入と支出で本当の借金が見えてくる。
91.名無しさん:2017年11月14日 19:58 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
取り敢えず、テレビと財務省を鵜呑みにするバ力ってのを自覚しろよ。

最低限、複式簿記ぐらい学んでから偉そうに言えよwww
92.名無しさん:2017年11月14日 19:59 ID:B1j7jKOc0▼このコメントに返信
※90
あと資産な。
海外での資産をふくめてだな。
93.名無しさん:2017年11月14日 20:00 ID:9j8D7edl0▼このコメントに返信
※40
日本人はアホ過ぎるというより、TVマスゴミに出る有識者・学者・ジャーナリストという連中がの民度が低過ぎて、直ぐ金に転ぶクズばかりで全うな報道がなされず、国民に事実が浸透しない事が日本人が誤解してる主因。
94.名無しさん:2017年11月14日 20:00 ID:GkAer.0V0▼このコメントに返信
そんで日銀さんは支出と収入どっちが多いの?
95.名無しさん:2017年11月14日 20:00 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
よくわからん奴は下をまず読んでくれ

※63

でな、日銀は今、毎年約70兆円の金を刷ってる。

70兆円のうち、23兆円は古い紙幣を交換し、残りは国が国債で買ってる。

毎年、47兆円前後が、国債(バカの言う借金)となってるわけだ。

じゃあ日銀の刷った金は誰の物なんだ?

10,000円札の原価は20円だ。9,980円の利益は誰の物なんだ?

日銀の利益なのか?日銀は政府が所管する特殊法人だぞ

そのまんま、自分が刷った原価20円の金を10,000円で買う流れだけど

だから、誰の利益で誰の借金なんだ?

あとはわかるな?
96.名無しさん:2017年11月14日 20:00 ID:bbCzfg6K0▼このコメントに返信
借金って言い出した奴は策士だよなー
借金って言い換えれば、このスレの大多数のように
負債だからすぐに返さなきゃいけないって感覚になって当然

下手なイデオロギーよりよっぽど効果ある
97.名無しさん:2017年11月14日 20:01 ID:5oQqcIs70▼このコメントに返信
アメ公に献上してるんやで!
98.名無しさん:2017年11月14日 20:01 ID:nT110R600▼このコメントに返信
1000兆円以上にも及ぶ日本国債は将来必ずデフォルトに繋がるだろう
今現在ですら国債の償還に多額の税金を投入し、不足分を消費税を始めとする増税で賄っている
ちなみに日本国債の絶対額を減らすことはもう出来ない模様
ついでに日本経済が20年以上停滞しているのも国債が産んだ超低金利が原因の一端でもある

何一つリスクもなしに市場から1000兆円もの金を調達できる訳ないんだよ
逆にそれが可能ならどこの国でもとっくにしてますからね
99.名無しさん:2017年11月14日 20:01 ID:YLhK8SeG0▼このコメントに返信
早く金利上げろよ
国債買うから
100.名無しさん:2017年11月14日 20:02 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
お金刷れる量は国力に依存するよ
刷ったところで他国が見て魅力的な通貨じゃなければ、価値駄々下がりなだけだから
それと一気に刷るのは、順調に動いてる経済に不整脈を起こさせるから非現実的
だからどんな国でも、刷る量は徐々に増やしたり徐々に減らしたりする
101.49:2017年11月14日 20:02 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※67
同じこと書いてるし。俺もそう書いたじゃん。俺の書いたことは読めなかった?わりいがキミとは会話になりそうにないや。
ひょっとしたらキミも含む俺に絡む3人同一人物じゃないかって疑ってるよ。なんかどうでも良いところに絡んでるし性格がそっくりだ。
絡むとこそこ?とも思う。
102.名無しさん:2017年11月14日 20:02 ID:.SIv0awG0▼このコメントに返信
※56 ※74
Z「返さなきゃいけない借金があるんだ・・・。」
パ「大変だね?頑張ってね?」
Z「年収の10倍くらいあるんだ・・・。」
パ「エッ、そんなの返せるの?」
Z「返せるわけ無いだろう。でも返すしか無いんだよ。」
パ「うわぁ、でも返すつもりなんだ偉いね。」
Z「借金があるのはな、お前だ。」
パ「へ・・・?何いってんの?」
Z「俺がお前の名義で借りといてやった。頑張って返せよ?」
パ「誰に?」
Z「俺宛に決まってるだろう?」
パ「」

こんな感じですか?
103.名無しさん:2017年11月14日 20:03 ID:pbfdil5F0▼このコメントに返信
おまいら、日本国に騙されている。


借金をさっさと国民様に返せや。
104.名無しさん:2017年11月14日 20:03 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
楽観論者の方がアポだから。ネト〇ヨを騙して儲けている扇動屋にやられてんだよ。
財務省の陰謀論とか信じている奴はアポだから。

わかりやすく説明すると、今の日本は国の債務と企業・家計の債権が増え続ける現象になっている。
楽観論者は「国民に借りているから問題ない」というけど、
日本のGDP500兆に対して、すごい勢いで金融資産が増え続けることになっているんだよ。
GDP、つまり実体的に価値のある物やサービスの取引量に対して、金融資産が勢いよく膨らんでいるってこと。
誰でも「ヤバい」ってことはわかるよね。

「ハイパーインフレとか騒いで全然起きない」、「ハイパーインフレの前にインフレ自体にもならない」とか言っているのもアポ。
順調に経済成長するためには、インフレ率は1~2%がベストなんだけど、
債務額が多いと適正なインフレ率に保とうとしても、インフレを加速する要因が強く働く。
つまり、デフレを脱却するのは難しいとともに、一度インフレが進むとさらにインフレの勢いが凄くなるってこと。
105.名無しさん:2017年11月14日 20:04 ID:WhV0XPNb0▼このコメントに返信
日本の預金残高が1053兆円で国がどこかから(何処?)1071兆円取ってる

18兆円はどこから出てるんだ?
106.名無しさん:2017年11月14日 20:04 ID:2oy5dHW80▼このコメントに返信
自国通貨建て負債ごとき気にするなよ
107.名無しさん:2017年11月14日 20:05 ID:ma.kbuiA0▼このコメントに返信
ギリシャの国債:ウシジマくんから借りてる。
日本の国債:パパがママから借りてる。

 外貨だと必要な外貨を稼がないと返せないが、円建ての国債だから円を刷れば返せる。通貨発行権を持っている政府と、通貨を自給自足したら犯罪になる家計の借金を混ぜこぜにした議論は無意味。

 ここの論客さんたちが言う通りだったら、このニュースをみて、円を紙切れになるのを恐れて、円が暴落しても良さそうなものだが、何も起こらない。つまり、円を刷って返してもらえば良いと国債のお客さんが考えているということ。危ないと思えば日本の国債なんかだれも買わないが、長期金利がマイナスになっているのに売れている、つまり市場は日本国債を欲しがっているということ。

 日本経済が過剰な国債の発行で危険だというなら、日本国債の長期利回りがマイナス金利になっているという事実を説明してもらいたいな。

 日銀が国債を日銀券で買った時点で、市中には利息の付かない日銀券が出回り、国債は日銀の金庫で死蔵される。予算に国債返還金が支出に計上されているが、財務省のカラクリで国債の負担感を煽るためであって、返還時期が来たら、帳簿上数字が動くだけで何も起こらない。

 財務官僚の手柄は増税であって、増収はいくら上がっても評価されない。景気回復で増収し消費税アップの必要がないのに、自分の出世のために増税しようとしている輩こそ国賊である。

 消費税を医療費や社会保障のための目的税化しているのも、消費税率を上げないと医療費を上げさせない、つまり医療を人質にとって税率をアップさせるための方便に過ぎない。

 財務官僚出世して国滅ぶだな、全く。


108.名無しさん:2017年11月14日 20:06 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※96
返す方法があるから貸す側は金を貸すんだけどね。
返す方法はあるって政府が言えば良いんだけどね。端的に言えば円建てなんだから円を刷れば良いのだが。
円安誘導だと欧米なんかが怒りそうだが。
109.名無しさん:2017年11月14日 20:06 ID:pbfdil5F0▼このコメントに返信
基本、お金を刷れば借金返済完了なんだよ。

世の中の人が洗脳されすぎとる。
110.名無しさん:2017年11月14日 20:06 ID:qut5i.Dc0▼このコメントに返信
借金と言う言葉を使わなければ
「金融機関や国家機関が国に預けた預金が総額で一千兆円ある」
ってだけの話
111.名無しさん:2017年11月14日 20:07 ID:A.uj4rox0▼このコメントに返信
日銀が買ってるから問題ないという認識が間違ってる。日銀が買ってる国債も「返さなければならない」
なぜなら今の資本主義では「借金は返すから紙幣の価値は保たれてる」とみなされてるから。
イメージしやすくするなら1億円借金してる人は必死に働いて1億円を返そうとするだろ。この必死さが日本円に価値を与えてる。
返さなくても良いとなると皆仕事をしなくなる。結果日本円の価値(と労働の価値)は多分恐ろしく下がる。
要は日銀がいくら紙幣を刷ってようが「日銀に」「返す」ことをしないと日本円がどうなるかわからない。
だからたとえ日銀が金を融通してたとしても、国民の大半が自殺してでも「返さなければ」ならない。

今の資本主義では「借金を返さなくて良い」結果どういう社会になるかは分かってない
112.名無しさん:2017年11月14日 20:07 ID:gV3QpAS10▼このコメントに返信
民主共産が足引っ張るから膨らんだんやで
113.名無しさん:2017年11月14日 20:08 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※102
子供に信用力があるってすごいな。
ならば早めに結婚してそのまた子供の名義で借金したら良いよ。子供に信用力があるなら問題ないだろう。
114.名無しさん:2017年11月14日 20:09 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※111
日銀は諭吉刷れるんだけどね。
115.名無しさん:2017年11月14日 20:09 ID:h.MJsvAQ0▼このコメントに返信
ジジババ「生活保護で悠々自適www」 => 毎年30兆円。
116.名無しさん:2017年11月14日 20:10 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※96
法律上の債務や会計上の負債を一般的な意味にすると借金になる
そうしないと記事にしても読み手にぴんと来ないから仕方ない面もある
読み手のレベルにも責任がある
117.名無しさん:2017年11月14日 20:10 ID:bbCzfg6K0▼このコメントに返信
>>111
返さなくていいんじゃなくて「必ず返す、100年後くらいに」でいいんだよ
人間と違って、国家には定年も寿命もないから
118.名無しさん:2017年11月14日 20:10 ID:4nfvvEmf0▼このコメントに返信
借りているというのとは違うんだけどね。企業の株券みたいなものだからな国債って
国家予算が収入よりも支出の方が大きい場合霞が関の様々な事業展開のための資本金集めるために赤字国債を発行する
それを金融機関や個人に買わせて資金集めをする。利息としての配当金を年次で払う。買ってくれる人がいる限りいくらでも国債は売れるわけで
国が破産しない限りは問題ないわ。その時は日本という国自体が終わりだからな。重要なのは日本という国の信用度
しかし企業は内部留保金を放出しないことも見て政府の政策には期待していないんだよねえ。完全に守りに入っている証拠。実はこっちのほうが問題なんだよねえ。期待できる日本を作ることのほうが最大課題なのであって目先の1000兆円に騒いでいる時点で政府も未来の日本に期待していないんじゃないの?
119.名無しさん:2017年11月14日 20:11 ID:.SIv0awG0▼このコメントに返信
※98
お金を出してるのも日本国民なんだから何の問題もないね。なんでお金を貸してるほうがひどい目に合うって発想になるのか、さっぱりわからないよ。最悪でも資産がなくなるだけだと思うけどね。リスクヘッジくらいしてるでしょ?

中共は日本よりも遥かに負債量が多いようだけど、ドル建てで外国から高金利で借りてるからねぇ。


そっちは本当にダメっぽいけどぉ。
120.名無しさん:2017年11月14日 20:11 ID:i0huMUwZ0▼このコメントに返信
貸借対照表の勉強をしてください
121.名無しさん:2017年11月14日 20:11 ID:Vn6zV9ks0▼このコメントに返信
※17が皮肉に見えないアスペがいると聞いて
122.名無しさん:2017年11月14日 20:12 ID:w41Ai0VW0▼このコメントに返信
立憲民主に入れるような連中のスレやなwwwwアホばっかり。
123.名無しさん:2017年11月14日 20:13 ID:nT110R600▼このコメントに返信
自国通貨の円建てだから返済しなくてデフォルトしない論があるとすれば流石に無能
それが本当なら国民から税金を集める必要は一切無くなる、全て国債で賄えばいいのだから
そして国民も労働する必要が無くなる、全て国債で賄えばいいのだから
金を返さないということは、そういうこと
こんな簡単なこともできないのに、なぜ国債は大丈夫なのだろうか

何一つリスクもなしに市場から1000兆円もの金を調達できる訳ないんだよ
124.名無しさん:2017年11月14日 20:13 ID:FjlOcUaN0▼このコメントに返信
主要先進国に比べてまだまだインフレさせる余地が大いに残っているし、一応借金と同じだけ資産あるからヘーキ。
125.名無しさん:2017年11月14日 20:13 ID:5rmiLOTF0▼このコメントに返信
でも通貨発行権がある限り、国の借金が増えて日本円の信頼度が低下すると円安になる。
円安になると輸出が好調になり、日本経済が上向く。
このループが本来の資本主義なんだよね。
ところがEUみたいに通貨発行権を取り上げたりするからループにならなくなって
崩壊直前まで行ってしまう。

現状日本円は世界で一番手堅いと評価されてるからもっと借金して必要なものを買うべきだという意見もある。
早い話借金してでも国防を早くに整えるべきということ。
126.名無しさん:2017年11月14日 20:13 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
>日銀が買ってる国債も「返さなければならない」
こんなこと言ってる人初めて見た
127.名無しさん:2017年11月14日 20:14 ID:ZvUZgxQE0▼このコメントに返信
※8

日本人は経済に暗い奴が多いから、だまくらかすのは簡単で
財務省なんか態とPBがどうとかで増税国力弱体化推進まっしぐら
だもんな。日本は破綻は在り得ません。
官公省庁も売国帰化人の巣窟状態。
128.名無しさん:2017年11月14日 20:15 ID:t1FWKp5c0▼このコメントに返信
※94
そもそもお金刷ってる公的機関が収支を気にする必要は無いと思うけど
※97
ああ、ハゲタカの死骸が無残に転がってるのが見えないのね
129.名無しさん:2017年11月14日 20:15 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※111

だから、日銀は金刷る義務(権利と謳っているが政府が決める事由)はあるが、

刷ってできる利益を享受する権利はない。

刷った金を国が使うには国債で立て替える。

これが日銀法なの。

銀行が日銀から借りれば返さなければならないが、

政府(日銀)が借りたものは返す必要はない。だって、貸し手も借り手も本人なんだから
130.名無しさん:2017年11月14日 20:15 ID:5rmiLOTF0▼このコメントに返信
ハイパーインフレになるには今の通貨量を何十倍もあげないと絶対にならないからな。
借金と通貨量は全く関係ないぞ。通貨量ってのは流通している通貨の量だからな。
131.名無しさん:2017年11月14日 20:17 ID:zJYeD7EN0▼このコメントに返信
銀行保護の名目やろ
国債買っておけば何とかなる経営だったからな
金利がマイナスになって、銀行も慌てふためいてAIによる業務効率化でリストラしますって記事出てたけど
実際マイナス金利の国債運用を舐めてたみたいねw
国債のマイナス金利は、言ってみれば日本経済の縮小とも取れるけどな
雇用のすそ野である単純な工場やら外国に行ってしまったし、今後踏んだり蹴ったりになると思うよ
大卒ばかり採用する(しかも新卒に限るw)バランスの悪い社会だしね
冷戦終わって世界が広がって、為替の格差も広がって、市場も広がって、伸び白のない成長しきった日本には何もない状況
でも日本は大災害が起きても円高に振れる謎の勢力があるからなー
132.名無しさん:2017年11月14日 20:18 ID:i0huMUwZ0▼このコメントに返信
財務省が税金を上げたいために、ワザと借金が多いフリをしてるんやけど
133.名無しさん:2017年11月14日 20:18 ID:wQceanp60▼このコメントに返信
企業が内部留保吐き出せば景気が回復し、税収が上がる。貿易収支が大幅に赤字とかじゃ無いし問題無いが、自動車に次ぐ産業が育た無いと将来不安が残る。そこで防衛産業が活気づけば良いんだけどね〜〜。
134.名無しさん:2017年11月14日 20:20 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
借金は、借りた方も貸した方も、お互いが借金だと認識してるかどうかによる
政府は日銀に返すつもりはないし、日銀は政府に返してもらうつもりもない
これは借金なのか?
135.名無しさん:2017年11月14日 20:20 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
日銀が買い取っている分は、国策による日本銀行券の流通量のコントロール分(量的金融緩和政策)だ。

だが、日銀の国債保有額は全体の半分以下。後は投資家連中の手にある。
国債が借金で無いというコメントにおいて日銀の役割を上げているものがいるが、それらのコメントは半分は正しいかもしれないが、半分は借金と言って良いんじゃないか?
136.名無しさん:2017年11月14日 20:20 ID:A.uj4rox0▼このコメントに返信
※129
返すから円に価値が担保されてるって見方が消えてるんだよそれ
紙幣ってのは刷った時点では単なる紙切れでしか無い、紙切れを増やしても価値の創造にはならない。むしろ既存の紙切れの価値が落ちる。
じゃ単なる紙切れに価値を与えるには「借金」と「それを返す」という確証を与える必要がある。いわゆる「信用創造」というのがそれ。
単に20兆円刷っただけでは単に日本円の価値が20兆円薄まるだけ、20兆円を借金として返済の義務を課せば世の中に20兆円の「価値」が生まれる。

資本主義経済ってのはそうやって成り立ってる。こういう仕組みがある以上
たとえポーズであっても世の中から金を吸い上げて(増税)日銀に「返す」政策を取らないといけなくなってる
上でも言ったがこのポーズさえとらなくなった場合日本円及び日本国債の価値や信用がどうなるかはわからない。
137.名無しさん:2017年11月14日 20:21 ID:atmW3cby0▼このコメントに返信
もう老人減らせばいい。
日本の社会保障費は毎年110兆円。
老人をみんな削除すれば10年でなくなるものだ
138.名無しさん:2017年11月14日 20:22 ID:.q0z04160▼このコメントに返信
地銀が死にかけてるのは何故?
139.名無しさん:2017年11月14日 20:22 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
普通お金がなければ節約するよね
なんで政府は使う金を増やそうとするの?
140.名無しさん:2017年11月14日 20:22 ID:qut5i.Dc0▼このコメントに返信
※131
無駄に預金と誤魔化してる借金を溜め込んだからな
流石にマイナス金利とはいえ、手数料に加えてマイナス利子を着けるわけにもいかんし
まあ、市中に流す金の量を渋った自業自得でしかないんだが
141.名無しさん:2017年11月14日 20:22 ID:zOPY6Ana0▼このコメントに返信


1千兆円ていうけど400兆円は日銀保有で政府資産は700兆円じゃん
142.名無しさん:2017年11月14日 20:23 ID:WJcTtDiI0▼このコメントに返信
日銀買取分(利子を払わなくて言い分)を除いてバランスシートで見ると100兆円台という事実
まったく焦らなくていいじゃん(いいじゃん)
143.名無しさん:2017年11月14日 20:23 ID:XTOIQHIC0▼このコメントに返信
そう言えばイヴァンカ基金()の時ケツゼイガー!って騒いでた奴ら、誰も「国民一人あたり」って言ってなかったな。
国の借金()は「国民一人あたり」っていつも言うのに。

どーしてなんだろーねー?
144.名無しさん:2017年11月14日 20:25 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
ザイニチの生活保護毎年30兆円www
145.名無しさん:2017年11月14日 20:26 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※136
そもそも返さなくても良いと言う日銀が保有している国債の割合は全体の40%だしね。
残りの債権者である保険屋や銀行や海外投資家連中は、返さなくてもOKとは言わない。
146.名無しさん:2017年11月14日 20:26 ID:nT110R600▼このコメントに返信
国債が借金でないとか、返済の義務がないとか言う人達がいるとすれば
毎年の予算に国債100兆円でも追加して景気、医療、少子化対策をしろよと言いたい
なぜこんな簡単な事をできないのか考えたことはないのかな

お金を市場から調達すると言うことは必ずリスクを背負っているんだよ
147.名無しさん:2017年11月14日 20:27 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
いよっ、クールジャパン\(^o^)/
148.名無しさん:2017年11月14日 20:28 ID:WJcTtDiI0▼このコメントに返信
これだけ多くの人が財務省の嘘を見抜いていながら、タバコ増税や出国税の話が出るたびにほとんどが賛成派という矛盾
149.名無しさん:2017年11月14日 20:28 ID:A.uj4rox0▼このコメントに返信
※145
日銀だけ債権放棄させたりした場合、民間銀行が持つ国債にどういう影響があるかという懸念もあるからね
日本の民間銀行は極度に国債に依存してるから(1兆円くらい軽く持ってるから)ダメージが大きくなる
150.名無しさん:2017年11月14日 20:29 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※136

だから、日銀の保有する国債は誰が誰に返すの?って話

あなたは仕事したら、自分の給料から自分の手や足に現金支給してるのか?

円の価値が下がるのは当たり前。インフレ政策なんだから

あと、経済語るなら、マクロ経済の基本は公共事業なの

国債刷ってバラまくの。その波状効果で生まれる経済。

必ず国債(あなた達のいう借金)が発生するが、1兆円ばらまいても税収で1兆円回収できない。

それがマクロ経済の問題だけど、それを打破する政策は全世界で見つかっていない。

だから、全世界で金刷ったり国債という形にして経済を維持してる。

他人が他人から借りるのと、自分自身から形式上(会計上)借りるのは別の話だよ。
151.名無しさん:2017年11月14日 20:30 ID:MbstVOEj0▼このコメントに返信
麻生太郎謳うね~
ttps://www.youtube.com/watch?v=qC_FE5fdiUs
152.名無しさん:2017年11月14日 20:31 ID:Uj2VYbMb0▼このコメントに返信
1071兆円? まだまだ行ける。時々500兆円印刷すればいい。
153.名無しさん:2017年11月14日 20:31 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※141
その政府資産、抵当取られたり現金化しても大丈夫な資産なんですか?
でもって700億じゃなくて650億くらいですよね。
154.名無しさん:2017年11月14日 20:33 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※150
日銀が保有していない分の国債の事は忘れてるのかね?6割は日銀以外の投資家が持ってるんだけど?
155.名無しさん:2017年11月14日 20:33 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
どっちにしろ、1000兆の借金ってロジックは破綻してるな
バランスシートと共に公開して、ちゃんと借金がいくらかを提示すべき
156.名無しさん:2017年11月14日 20:33 ID:NH.xrh3n0▼このコメントに返信
おまいら国の借金で破綻するって言いながら
頑張って働いて日本円で給料貰ってるのな。
えらいな
財務省はこんな嘘ついてなんのメリットがあるのかおしえてえろい人
157.名無しさん:2017年11月14日 20:34 ID:zJYeD7EN0▼このコメントに返信
要するにメガバンも地銀も信用金庫も無能&無能は淘汰されるって事だな
国債10年物マイナス金利がついた時も結構騒いでたけど
たしかに貯金は銀行にとって借金だからな
貯蓄高が高い≒銀行の膨大な借金
楽して金利稼げた国債が無くなって、今銀行業界はパニックだよ
市中に軸足置いて融資で金利稼ぐ地道な努力してる所は残るだろう
海外の投機筋は詳しくは解らないけど、マイナス金利の国債も結構売れてるのかね?
158.名無しさん:2017年11月14日 20:35 ID:797dk8IA0▼このコメントに返信
最初に「麻薬」と言われる禁じ手の「赤字国債」に手を付けて、
取り返しのつかない、絶望的な状態にしたのはどこの政党だっけ?
誰か,教えてくれない?
159.名無しさん:2017年11月14日 20:36 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※157
マイナス金利が確定する前に日銀が買い取ってくれるから、損になる事だけは絶対に無い。だから安全資産としてなら日本国債は売れる。
160.名無しさん:2017年11月14日 20:36 ID:WbtaIGNS0▼このコメントに返信
あと5年もしたら、国民貯蓄の1200兆円突破。もう手遅れ
161.名無しさん:2017年11月14日 20:37 ID:A.uj4rox0▼このコメントに返信
※150
返すのは国民(税金)返す先は国債(日銀、銀行)かな
確かに言うように「「借金は返さなければならない」という前提の上で「借りっぱなしでも経済発展には問題ない」」というのも正しい。
これもコメント欄で言われてるが収入と支出のバランス(バランスシート)が取れてる限り問題ないのは間違ってない
結局、日本で増税が行われない限り「借金」の問題は起きていないに等しい。逆に「増税が行われ始めたのなら」どう理屈を弄り回そうが問題が起きてるに等しい。
162.名無しさん:2017年11月14日 20:37 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※154

日銀がっていうけど、

それ以外に政府系が保有する国債認識して言ってるの?

年金基金や郵貯からもあるのよ?

ドル建ては約87兆円。

外貨預金は債務除いた余剰で約400兆円弱。

言葉尻取ろうとするのは構わないが、貸借わからないの?
163.名無しさん:2017年11月14日 20:39 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
※156
>財務省はこんな嘘ついてなんのメリットがあるのかおしえてえろい人
増税に尽きる
増税したいがために、日本の財政危うしと一生懸命喧伝する
増税すると財務省の権力がアップするし、増税案を出した官僚の手柄になる
164.名無しさん:2017年11月14日 20:39 ID:AysE8I840▼このコメントに返信
経済など全くわからないオレだが、楽観論者より※104みたいな悲観論者の方が正しいように思える。
借金あるけど大丈夫とか有り得ない。借金無くす努力しろや!せめて増やすなや!
165.名無しさん:2017年11月14日 20:39 ID:owcE6tHY0▼このコメントに返信
一般財源と特定財源というのがあってだな、
二つを足せば黒字なのに、一般財源が赤字にみえ・・・。
おっと、誰かが来たようだ。
166.名無しさん:2017年11月14日 20:40 ID:qusWtqww0▼このコメントに返信
日本人の敵は日本政府だった
167.名無しさん:2017年11月14日 20:40 ID:FwObRDRW0▼このコメントに返信
まぁ、俺のような一般人が気にしても、どうなるってことじゃないってことはわかった気がする。

ちなみに、中国では電子マネー化が進んでいるらしいけど、これってどう考えれば良いのかよくわからない。
現金は銀行に全部あって、買い物は銀行内の帳簿を書き換えればいいだけ。金は天下の回り物と言うけど、現金は動いていない。
全部が電子マネーで売買できるようになると、現金が不要になって必要なのはデータだけ。
造幣する必要もなくなるし、いくら造幣しても、インフレは起こらない?造幣方法もデータを変えるだけになる?
168.名無しさん:2017年11月14日 20:41 ID:zJYeD7EN0▼このコメントに返信
※160
それな、国民が銀行に貸してるお金な
銀行からみたら、業界全体で1200兆円の借金
金利つけて国民にいつかは返さないといけない訳
169.名無しさん:2017年11月14日 20:42 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※162
政府系だから何だというんだ。日銀が国債を保有しているのと、年金機構が国債を保有しているのでは意味合いが全く異なる。
170.名無しさん:2017年11月14日 20:43 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※138
金利が低い、もっと言うとマイナス金利になったりする今の日本の金融環境が一つの大きな理由
詳細は長くなるのではしょるけど
銀行の基本的な収益構造が
短期のより金利の低い借入で現金を調達して
その現金でより金利の高い貸し出しを行い
長短金利の差を得ることにある
金利そのものが低下すると金利差自体も低下するので銀行の収益性も低下する
171.名無しさん:2017年11月14日 20:47 ID:dSCkGWO.0▼このコメントに返信
エセ インテリ君 君らが悪
テレビ見てんさい まともな学者おらんよ
確証の無いのとで飯食える 美味しい商売
172.名無しさん:2017年11月14日 20:47 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※161

たしかに問題だよ

本来なら増税は必要ない。

ただ、デフレ以前なら1兆円ばらまけば2兆円の経済効果(数字は例えで適当です)があった。

でも、今は、将来の不安から1兆円ばらまいても1.5兆円の効果しか得られない。デフレだから

だから個人の預金や企業の内部留保(主に現預金)が増えていく。

強制的に経済を回そうとして増税なのかなって、自分自身は思ってる。

将来を考えれば金刷って(国債)、ばらまいて、増税ってのは今は必要なのかなと思う。

正解はわからん。ごめん。
173.名無しさん:2017年11月14日 20:48 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※162
その外貨預金、政府の物だけじゃないだろ。なぜ民間の分も入れるんだ?入れていないと言うのならその数字は明らかに間違っている。
174.名無しさん:2017年11月14日 20:50 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
昔は新聞の1面にデカデカと国の借金!ってやってたけど、
さすがにロジックに嘘が混じってる事に引け目を感じたか、最近では新聞1面にデカデカとはやらなくなった
国民が気付き始めたのと、気付いてないけど飽き飽きしている層がいるのもあるけど
175.名無しさん:2017年11月14日 20:50 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※172
今はデフレじゃなく、緩やかなインフレだよ、なのに経済が止まって税収が減っている。デフレの状態より悪い。
176.名無しさん:2017年11月14日 20:51 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※150
いざとなれば刷って返しゃ良いって話。麻生太郎もそう言っている。日本円は日本独自通貨だから日本には当然通貨発行権が有る。
いつ刷っても良いのだが一番都合の良いときに刷るだろう。例えば日本が大戦で戦勝国側になったりとかな。
戦争になれば需要が発生するから市場に回る金は当然増える。戦費を刷って賄っても日本が勝つなら日本円の価値は下がらん。
ついでに国債を刷った金で返しても良い。経済が活性化したあとなら日本から1000兆円の流通が消えても問題は無い。
円の価値が下がらない乃至は円が上がりすぎてしまうタイミングだから多少円の価値が薄まっても債権者も文句はない。
そして日本は大して円を刷ることもなくリーマンショックだのギリシャショックをしのいでいる。刷れるときは堂々刷るに決まってる。
金融と算盤勘定のプロフェッショナルである財務省だの日銀がその辺り織り込まないわけがない。要するに大戦が来るってこと。
戦争反対?不謹慎だ?尤もだ。だが済まんな。俺はネ.トウヨなんだよ。
177.名無しさん:2017年11月14日 20:51 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※169

政府系なら異ならない。

金は無限に刷れて、その価値は日本国内で担保される。これが日銀法。

円建て債務なら全く問題ない。現金支給したいなら円刷ればいいだけ。

外貨建ての国債額示したのを理解いただけないだろうか。

円の価値が云々は、インフレ政策なんだから下がるのは当たり前。
178.名無しさん:2017年11月14日 20:52 ID:luInpnT70▼このコメントに返信
インフレ率と金利が釣り合ってる限りにおいては別に問題ない。プライマリバランス論が出た頃に結論出てるやろこんなもん。
元本返済は別に考えなくていい。
179.名無しさん:2017年11月14日 20:52 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※176

君とは楽しい酒が飲めそうだ。

機会があれば、いつかどこかでヨロシク。
180.名無しさん:2017年11月14日 20:53 ID:z0v6DQoW0▼このコメントに返信
国の借金の額だけじゃなくて、国の財産の額もきちんと公表しろよな。
バランスシートで見なきゃその額が大きいか小さいか判断できんだろ
181.名無しさん:2017年11月14日 20:54 ID:3S.fCsAC0▼このコメントに返信
まず老人の医療費を80%負担にして、外人ナマポ廃止して、外人留学生優遇を廃止して、朝鮮総連潰して、パチスロにたばこ並の重税かけて
公務員減らして、国会議員減らして、政党助成金減らして、メタンハイグレードに力入れて、在日追いだせば、あっというまに黒字になるよ
182.名無しさん:2017年11月14日 20:54 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
※1
政府紙幣の発行権を国は持っているけど、
戦後発行したことない、
おそらく世界中の先進国でもそうだと思う、
なので、必ず利子がつく債権(国債)を発行するしかない、
かき集めた税金ぐらいで、返せるわけがないのは小学生でも分かる、
それが今の貨幣制度の実態。
183.名無しさん:2017年11月14日 20:56 ID:0qd7LUUc0▼このコメントに返信
借金借金うるさい財務省。増税したいからって嘘つくな。
184.名無しさん:2017年11月14日 20:56 ID:JD6ssAEH0▼このコメントに返信
1000兆円ならむしろ減ってるじゃない
185.名無しさん:2017年11月14日 20:57 ID:3S.fCsAC0▼このコメントに返信
円なんてジャブジャブ刷っても、価値が高いから全然余裕だからなw
186.名無しさん:2017年11月14日 20:57 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
またかw
パヨクシナテョン工作員にはもう、打つ手が無いらしいなw

他にネタはねーのかよw

日本は円なら印刷できるし、今毎年80兆円も印刷してんだろw
逆にドル建ての借金なし。それどころか外貨準備高世界一。
一方中国は中国ドル建て国債40兆ドル。
中国企業向けドル建て債は15兆ドル。
合計55兆ドルの借金があり、10年分の利子で75兆ドル(8000兆円)の返済が必要。
中国は1年分の返済に相当する6.8兆ドルのデフォルトをした。
もう、ドルは枯渇している。AIIBもダメ、海外事業もダメ、虎の子の対米貿易黒字39兆円分もトランプに潰され11兆円に。石油と食糧はアメリカから輸入すんの?マジ終わったなwって感じ。
借金返済の可能性0%。
中国は欧米に潰されてタヒ亡ルートしか残ってない。「AIIBで基軸通貨の立場を奪ってG2論」が中国を潰す理由にピタッとハマったよねw
米軍はこの辺から本気になったw
中国は借金してバカになったw借金してる方が偉いと思ってるからなw

187.名無しさん:2017年11月14日 21:00 ID:LxlezBid0▼このコメントに返信
※123
出た!無税国家爆誕論。税=財源としか考えていない証拠。
税には再分配と景気の安定化という役割もある。
全ての財源を税で賄おうとすれば、それこそ君の大好きなハイパーインフレになる。
ハイパーかどうかはともかくかなりの高インフレになるだろう。
188.名無しさん:2017年11月14日 21:04 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
※185
利子つきの債権(国債)発行しないと国立印刷局の輪転機は回らない、
ジャブジャブ刷れば刷るほど自動的に借金はふえる。
189.150:2017年11月14日 21:04 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※179
世界がズブズブに信用拡大しているのに信用創造何処吹く風。日本だけデフレ。
財務省がわざとやってるとしか思えんのよ。うちの税理士曰く、財務省の連中は化け物揃いだそうで。
その上で安倍政権が始ってからGDPは上がってるからな。4位のドイツに抜かれる気配もない。
少なくとも財務だけで考えれば日本は間違いなく次の勝ちを狙ってるよ。
財務省の仕事は日本の国益のためであって投資家を喜ばしたり貧乏人を救済するものではないのだしな。
190.名無しさん:2017年11月14日 21:07 ID:NyKuUbS20▼このコメントに返信
懐かしい
2005年頃はこのスレにいるような無知たちがいっぱいいたわw
191.名無しさん:2017年11月14日 21:08 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※189

ドイツは上手くやってるよな。

アメリカ型、日本型、イギリスフランス型、ドイツ型、資源国型、その他ってあると思うけど

日本型は日本型だけだから手本もないしね。

財務省が国益考えてるかはわからんが、

安倍と麻生は、それ以外の政治屋よりは国益だってのはわかる。

その後の人材が心配だよ><
192.名無しさん:2017年11月14日 21:09 ID:2zg26wpw0▼このコメントに返信
ドイツみたいに歳入分だけで賄うのが本来あるべき道なんだがな
193.名無しさん:2017年11月14日 21:09 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※177
無制限に金融緩和出来るって?
現状資金需要の低い日本でそれをやれば、海外に金が流れるだけだよ。それも問題無い通常の状態だと言いはるなら、そもそもこちらと会話が成り立たない。無制限の金融緩和が通常だと、何も問題無いという奴と話しても価値観が違い過ぎるからね。

俺はハイパーインフレや、ギリシャのような経済破綻が起こるとはそもそも思ってない。そんなレベルにならないと問題とは言えないと言ってる奴と話をしても無駄だ。
194.名無しさん:2017年11月14日 21:09 ID:8j7lj1jE0▼このコメントに返信
シムシティやってるなら出費が悪い事じゃないくらい解りそうなものなのだがな
195.名無しさん:2017年11月14日 21:11 ID:ZpPdtvAJ0▼このコメントに返信
またか…
196.名無しさん:2017年11月14日 21:11 ID:eJGEdhwy0▼このコメントに返信
国の借金がーって俺が子供の頃から言ってて、このままだと10年もしないうちに日本が破産するとか言われてた
で、30年経ってもその自称借金が1000兆超えても、同じことまだやってる
馬鹿馬鹿しい話
197.名無しさん:2017年11月14日 21:11 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
今現在一番破綻しかけてるのはそら中国よ
輸入が止まって物資が足りなくなれば一気にハイパーインフレだ
198.名無しさん:2017年11月14日 21:13 ID:t1FWKp5c0▼このコメントに返信
※86
いや、日銀の債権は借金の半分です
もう半分は国内の民間から借りてるんですよ
確かに日銀分は返却不要ですが、もう半分は返却しないといけない借金です
実は少し前まで日銀の買い戻しは禁止されていました
(日本のハイパーインフレで米国が死にかけたので向こうから禁止して欲しいと言われたらしい)
ですが最近、借金が増えすぎたのでインフレしないように日銀が買い戻しを少しづつ行っています
(加えて言うならこの借金は償還扱いで無期限の借金、時間制限がないだけです)
そのインフレ対策が昨今の安倍総理がやってる緊縮財政です
ちゃんとネットで調べてください

この借金は未だ残っているはいるのですが、いずれ消えるのだと各関係者は考えています
だからと言って"未だ借金は残ってるんだからと"増税しようとしてるのが財務相です
なので最良は"国の支出の見直しと税金以外での国家財産の増築"だって言ったのですが

ああ後、一応味方をしたとは言え財務省に一言
「この借金は政府のだから、国民に押しつけんな無能」
以上です
199.名無しさん:2017年11月14日 21:13 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※176
もはや妄想の領域だね。都合の良い方向にしか事が転がらないと思ってるようだ。
200.名無しさん:2017年11月14日 21:17 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※193

ハイパーインフレ起こせなんて一言も言ってない。

500兆の政府系借金増えた程度でハイパーハイパーいう方がおかしい

増える前と比べてハイパーインフレなったの?

他国がインフレ政策を昔から継続してるのに日本がバブル崩壊で

銀行を助けるためにインフレ政策を抑えたのが今のデフレじゃないの

失われた20年ってなに?

到来してもいない、知る由もない極論展開して

議論する気ないって言うなら、会話はそれまでさ
201.名無しさん:2017年11月14日 21:18 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
※192
ドイツはEUで一人勝ちしているからで、ほかがビンボーしているだけ、
普通、歳入だけで回していたら、国は縮小して行く一方だろうね。
202.名無しさん:2017年11月14日 21:18 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※193
日本の場合は年度ごとの国債費が増大して
しかも新規債も発行できなくなり
国債費以外の支出を可能な限り削減するパターンだろうな
削る優先順位は分からないけど
防衛費や公務員給与、社会保障費だけは削らないとは行かないだろう
つまり日本は国の支出の面で前進できず
実質的な後退を余儀なくされることになる
203.名無しさん:2017年11月14日 21:21 ID:ma.kbuiA0▼このコメントに返信
※139
逆に考えろ、金がないというのが財務省のウソなんだよ。
204.名無しさん:2017年11月14日 21:21 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
破産しないから大丈夫。デフレなんて構造的に起きないから問題無い。そりゃそうだろ。当然だ。だが一般人が問題にしてるのはそんなことじゃないだろ。問題では無いと主張してる奴は、おこりそうもない最悪の事態だけを取り上げて反論している。

問題なのは増税してるのに税収が減って、社会保障の負担を増やすという傾向になっているということだ。今後もその傾向が進むだろう。金融緩和政策を取っているのに、国債を発行して銀行券の流通量を増やしているのにそれが経済に繁栄されていない。
205.名無しさん:2017年11月14日 21:22 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※199
横だけど、あなたの都合では世界は回っていないので、あなたの期待には答えられない。
206.名無しさん:2017年11月14日 21:23 ID:ma.kbuiA0▼このコメントに返信
※202
と、言って消費税率を上げたいんだろ。財務官僚が手柄を立てて出世するために国民巻き込むな!
207.189:2017年11月14日 21:24 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※189
平和がずっと続くならドイツ型で良いのだけど長くは続かんだろうよ。日本政府はそう考えている模様。
中国がどうしようもないバブルなのだ。経済が肥大した上にバブル。そしてバブルの収束策も出口戦略もない。中国こそ戦争でバブル崩壊を誤魔化そうと考えている節がある。
ドイツはその中国経済にかなりを突っ込んでしまっているのでもう後戻りは不可能。中国バブルの成長に比例してドイツが潤うかというとなにしろ中国人はけちんぼうだからそうは問屋が卸さない。リスクばっかなのに良い度胸だなあと中国駐在経験のある俺は常々思う。トヨタなんかは儲かった分くらいしか再投資してないのだけどね。日本企業の方が昔読んだ中国投資ハンドブックの基本に忠実で有るように思う。
208.名無しさん:2017年11月14日 21:26 ID:lty3wryW0▼このコメントに返信
現実には、平成28年度予算で、一般会計の歳出のうち、国債費が23兆円(利払費等が9兆円)。歳入のうち、公債金が34兆円だ。
209.名無しさん:2017年11月14日 21:27 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※201
横だけど、
ドイツ一人勝ちとかw
不良債権の山でも金持ちになった気分に浸れるタイプのようだねw
お前が有り難がってるのは詐欺師が書いた借用書だよw
210.名無しさん:2017年11月14日 21:28 ID:wJFhOh1T0▼このコメントに返信
▼ネットの反応
名無し
政府の借金

名無し
国の資産は?

名無し
日銀が半分近く持ってるんだが
この分は「国の資産」と算定すべきだな

名無し
国の借金という嘘にまだ騙されてるやついるの?

名無し
国民の貯金だな

名無し
経済をわかってない奴が騒ぐ。 知能の程度がよくわかる。

名無し
上念司と高橋洋一を投入すれば解決する
ttp://anonymous-post.com/archives/15559
211.名無しさん:2017年11月14日 21:28 ID:GLoMWmVt0▼このコメントに返信
財務省のHPにまず出ない秘密の数字。日本政府の金融資産494兆円、固定資産579兆円!いったいどこが、借金でつぶれるのだンゴ。ちな、金融資産って現金と預貯金と、どこかの国と違っていつでも額面かそれ以上に換金できる証券、債券な。
212.名無しさん:2017年11月14日 21:29 ID:3RqDWL2A0▼このコメントに返信
213.名無しさん:2017年11月14日 21:29 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※209

まあ、ギャンブルするかは本人(ドイツ)の問題だけど

EUとして他者をつかってユーロ安に振るのはいいよね。

たぶん、みんなそこを「いいな」って言ってるんだよ
214.150:2017年11月14日 21:30 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※199
やーまじで良いタイミングで戦争起きないかなとは思っているよ。今年起きるか5年後に起きるかで意味は全然違うが。
俺の言うことが間違ってるならちゃんと反論してごらん?これから金を刷る余地がある日本の同盟で有るアメリカは日本の金で戦争することだって出来るんだよ。経済規模がでかくて尚且つ金を刷る余地が在ることの意味をよく考えてみておくれ。他の国でそんな条件が整ってるとこなんてないぞ。ドイツが幾らすごくてもEUだから好き勝手に金は刷れないしな。
215.名無しさん:2017年11月14日 21:32 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
政府や日銀には、市井の貨幣流通量を調整する「義務」があるので、
国債買い取ってその債権を破り捨てるのがベストなんだけどなー。
216.150:2017年11月14日 21:32 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※207
レス番間違った。※189じゃなくて※150だね。すまんすまん。
217.名無しさん:2017年11月14日 21:33 ID:wJFhOh1T0▼このコメントに返信
財務省はいつまで国民を騙せると思ってる?

日本は莫大な借金で、もうすぐ潰れると韓国人が狂喜してるわ。
218.名無しさん:2017年11月14日 21:33 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※214

兄弟 俺たちとは見てるものが同じだったとしても感じることも思うことも違うんだ

人間だから仕方ないさ。
219.名無しさん:2017年11月14日 21:35 ID:WliJvCoP0▼このコメントに返信
債務ばかりで債権の話をしない奴 
220.名無しさん:2017年11月14日 21:36 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※208
財務省の出してるグラフを見れば利払い費は今後も増加が予想される
しかも今年度の予算策定に用いられる想定金利は過去最低を更新している
つまり今の財政は今後も金利の低下や低い金利の継続がなければ成り立たないと言うこと
そしてその想定はかなり甘い見通しである
221.189:2017年11月14日 21:37 ID:c3dkuDXc0▼このコメントに返信
※216
あうあうあう。150も間違いか150に対してレスした※176が俺だった。いろいろこんがらがってて済まん。
222.名無しさん:2017年11月14日 21:37 ID:X5p99hkx0▼このコメントに返信
バランスシートの右側(借金)だけじゃなく左側(資産)も見ないと財務省の罠にはまるよ、財務省で国のバランスシート公開してるから見てみるといい
223.名無しさん:2017年11月14日 21:40 ID:LsTREsvJ0▼このコメントに返信
※221

俺もだいぶ酔ってきた。

兄弟がどれに返事くれてるかも兄弟のせいもあって混乱してきたw

そろそろ寝るわ

みんな、荒しみたくなってたらごめんね。

兄弟またな ノ
224.名無しさん:2017年11月14日 21:45 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※204

ダブついてる銀行の金には使い道があるんだわw
今中国がめちゃくちゃで、中国人民が中国共産党を倒したがってるから親切なイギリスが投資すんだわw
でもイギリスに十分な金は無い。だから親切な日本が円で投資してあげるわけw
担保でポンドの紙幣発行権の20%頂戴ね?って感じだけどなw
イギリスに行った円は物資調達のため日本から購入する。足りない分は新TPPから調達する。TPPの各国は円で日本製品を買うか、インフラ整備してもらう。
爆発的な需用創出により、日本は特需に沸くし、貸した円は戻ってくる。
当然日本は空前の好景気。なんせ瀋陽軍の兵站を支えるには数億人分の物資が必要だからなw
超忙しくなるよ?
225.名無しさん:2017年11月14日 21:48 ID:8VVmAT.n0▼このコメントに返信
お前らより何倍も金に汚い連中が
比較的安全な通貨って
円を買ってるのが全てだよ。
226.名無しさん:2017年11月14日 21:48 ID:X3BwBS8c0▼このコメントに返信
日銀が買い取った、株式やETFを日本政府が10円で買い取ればいいよ。
それを売って借金を返せ。
日銀は日本円を印刷するだけで買ったんだから、ただ同然で手に入れたようなもの。
だれも損しないだろ。
227.名無しさん:2017年11月14日 21:50 ID:UbtQTXo.0▼このコメントに返信
1みたいのが狙ってか釣られてか知らんが
勝手に騒いで危機感煽ってくれるんだから
増税もしやすいだろ
228.名無しさん:2017年11月14日 21:50 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
※209
有り難がる?
EUってミジメだなって話ししてるだけ。
229.名無しさん:2017年11月14日 21:51 ID:xsSD1zPM0▼このコメントに返信
いや、さすがに多いやろ
230.名無しさん:2017年11月14日 21:55 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※225
日本国民がその税金でケツモチしてくれるからな。
でもってケツモチさせられてるのに、それを正常で何一つ問題無いと思っている所が笑えるwwww
231.名無しさん:2017年11月14日 21:55 ID:JKqI1Rm00▼このコメントに返信
金を余り刷りすぎると金の値打ちが下がりインフレとなり
やがて金は紙くずになる
やはり増税しかない
232.名無しさん:2017年11月14日 21:57 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
※224
実際に特需が起こってからコメントしな。その場合、いつになるか解らんけどな。
233.名無しさん:2017年11月14日 21:58 ID:eG4W99Z40▼このコメントに返信
「勝手にかりれんじゃねえよ」?
共産党のネットサポーターは朝鮮人に代わったみたいだな
また、同じことを何度も何度も粘着質にもほどがあるわ。だから朝鮮人は嫌われてんだよ

国民からの借金に決まってんだろ。しかも、日銀が国債を大量に買い取ってるから国民自体の借金は減ってんだよ
更には政府の現金化出来る資産が700兆円
200兆円は返せない借金。これを差し引いて、最後に残ったのが実際の借金
現在、借金の利子は国外からの債権がこれに充てられているから、財務省は将来の貯蓄のために消費税を上げたがってんだよ
何度も言ってるが、これが対外債務なら問題だが、すべて国内問題
で経済的な影響があるっていうなら株価が上がるわけねーだろ
234.名無しさん:2017年11月14日 21:58 ID:PVuOCafL0▼このコメントに返信
税収の不足分を国債発行してそれを日銀が買い取るから
実質問題無いよ
235.名無しさん:2017年11月14日 21:59 ID:wQceanp60▼このコメントに返信
結局1000兆借金有っても、返却に四苦八苦してなきゃ問題無いって話でしょ。
金刷っても貯めてる奴が居るから、借金は増えるわなぁ。世の中に回って行かんのは、マスゴミが不安とか煽ってるから、貯める奴が居るってことやろ。
236.名無しさん:2017年11月14日 22:00 ID:ldTcfyAr0▼このコメントに返信
資産がどれぐらいえるのかも考えず、財務省の思惑通りに、借金の事ばかり心配しても仕方がない。
借金の心配をする時には、資産の事も考えよう。
237.名無しさん:2017年11月14日 22:01 ID:mNnKh1pv0▼このコメントに返信
起こりどうも無いハイパーインフレ、デフレでしか危機を語れないから、現在進行形で起きている問題を提起してみたらどうよ。中国経済が崩壊するから特需が起こるので問題無いとか、朝鮮有事で特需が起きるから大丈夫だとか……臍で茶が沸くわ。

238.名無しさん:2017年11月14日 22:03 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※213

中国のデフォルトは10年続いて総額75兆ドルに(8000兆円)達する。
しかも、それが起こると6京円分の金融商品がデフォルトドミノに巻き込まれて、EUの国の2、3個は消し飛ぶ。
世界中に流通する金融商品は15京円分あると言われている。

確かにユーロはいい感じにジンバブエしそうだよねw

まあ俺はちょっとそれをいいないいなって感じないがなw
イギリス辺りは中国ドル建て債権を買い叩いて、中国共産党を倒して、傀儡政権を樹立し、中国全土の土地を差し押さえるって踏んでるがなw
日本にポンドの紙幣発行権の20%を取られてもおよそ莫大な利益をイギリスは取れる。EUはそれでギリ助かるし、ロックフoラーはドイツ銀行に全デフォルト(75兆ドル)されてタヒ亡する。米軍の作戦は完了。
伊勢島サミットでメルケルは「ドイツ銀行を助けない」って言ったでしょw
239.名無しさん:2017年11月14日 22:05 ID:ldTcfyAr0▼このコメントに返信
※231
心配する事はない。
デフレを脱却しなければ、インフレになる事もなければ、紙幣が紙屑になる事もない。(笑)
240.名無しさん:2017年11月14日 22:06 ID:NCEiIiyn0▼このコメントに返信
日銀が6月27日発表した資金循環統計によると、
個人(家計部門)が保有する金融資産の残高は
2016年度末時点で前年度末比2.7%増の1809兆円
2017/10/22付日本経済新聞 朝刊
日本の企業や個人が海外に持つ資産が初めて1000兆円を突破
この5年で約5割増え、国内総生産(GDP)の2倍に拡大
そんなに火の車ではなさそう
国のバランスシート見て考えて欲しい
241.名無しさん:2017年11月14日 22:07 ID:W3kIOD9T0▼このコメントに返信
っていうか紙幣刷る権限持ってる日銀がなんて国営じゃなくて民間なのよって話だよな
国営だったら国が銀行に借金するって意味不明な関係もなくなるわけだが

そもそも国営だって勘違いしてる奴も多いんじゃね?
242.名無しさん:2017年11月14日 22:07 ID:4gb36Oiy0▼このコメントに返信
※231
また其れ言ってんのか。現状デフレなんだからインフレ傾向に持って行く分には問題ない。

財務省は何を考えているんだ。もう少しきちんとした説明をしろ。
全てを公開したら対外的に困るのか?
243.名無しさん:2017年11月14日 22:08 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※226
無理だろう
日銀は日本政府の子会社とはいえ日本政府の持分は55%
日銀の資産を連結親会社である日本政府に不当に安く譲渡することは
残りの45%の株主の利益を侵害することになる
ちなみに日本銀行はジャスダックに上場しており
その株式を購入することも可能
証券コードは8301
ttps://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/detail/?code=8301
244.名無しさん:2017年11月14日 22:09 ID:ax.iRKu40▼このコメントに返信
国の資産が900兆オーバーあるんやで
普通は収支は借金と資産+収入と支出、この4つで見るんだよ
それでも100兆円ほど収支は足らんけどな
245.名無しさん:2017年11月14日 22:11 ID:4gb36Oiy0▼このコメントに返信
※243
ふと思ったんだけど、日銀はお金を発行できる。
株主に損害額を日本円で返済すれば、即ちさらに日銀券を発行することになるけど
誰も損しないんじゃない。道義的な問題は残るかも知れんが。
246.名無しさん:2017年11月14日 22:12 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
ネト ウヨは病気。
日本は凄いって思いたくてしょうがないんだよな。
特に朝鮮や中国よりもすごくなきゃいけない。
まあ、現実逃避しなきゃ生きていけないんだろうな。
「世の中そんなにあまくない」っての感覚的にわかっていても、現実を受け止められない。

上でも言っている人がいるが、信用創造は債務をちゃんと履行するか、債権が紙くずになって、
膨らんだ債権・債務が処理されることが必要なんだよ。
この原則が理解できない奴は扇動屋にひっかかる。

あと、政府の現金化できる700兆の資産なんてない。普通に考えて現金化する際にその資産価値を維持できるわけがねぇ。
「資産」って言葉に問題があって、「価値がある」って思いこんでしまっている。
247.名無しさん:2017年11月14日 22:12 ID:XeQ5vEns0▼このコメントに返信
>> 誰が貸すって言ったよ勝手にかりれんじゃねーよ
この1は良くわからんな
国債購入に加担したくなければ、全額銀行から卸して、保険も解約すればいいだけじゃん。
248.名無しさん:2017年11月14日 22:12 ID:ax.iRKu40▼このコメントに返信
※10
アフォだろお前w
そもそも税金足りないんだから返せてねえよw
インフレ率でバランスとっていくんだよ
249.名無しさん:2017年11月14日 22:15 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※243

日銀の株って
日本政府55%
天皇20%
ロスチャイルド17%(多分。WW2の担保)
その他、8%(その内4%程度が流通)

って感じじゃなかった?
250.名無しさん:2017年11月14日 22:16 ID:ax.iRKu40▼このコメントに返信
※246
経済が何にも分かってないんだね
偏差値28じゃ理解するのは無理か
251.名無しさん:2017年11月14日 22:18 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
※246

じゃあ中国は外貨準備高3.2兆ドルあるアル!って威張ってたのも現金化できそうもないよねw
中国の借金返済には全然足りないけどw
252.名無しさん:2017年11月14日 22:19 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
※250
どうせお前ら三橋などの扇動屋に踊らされてるんだろ。
あいつらはお前らを騙して食ってるんだから。
253.名無しさん:2017年11月14日 22:19 ID:Oc2u6wp70▼このコメントに返信
日銀は国の関連組織で、国が発行した借金証文(国債)はそこの資産となってバランス取れてる。
個人なら借金棒引きな、と言えば殴り合いになるが、国の関連部門たる日銀ならええだろ?
なんか、平気な気がしてきたが…(汗)
254.名無しさん:2017年11月14日 22:21 ID:3Ri3Gbml0▼このコメントに返信
円は、基軸通貨であり、日本銀行がお札を発行し、銀行が引き受けた国債を日銀が引き取っている。
つまり、国債という借金の半分が、日銀に入り、そのかわり、借金分の国債を発行している。
これって、事実上、国債は1000兆でなく500兆ということであり、のこりは、日銀の金庫に催促無の日銀財産として残っている。
つまり、ギリシャやアルゼンチンのように国債を発行するため海外に借金したら、必ず、借金取りに会い、はく奪され、デフォルトになる。
でも、日本はならない。外貨積み立ても世界2位、為替相場をみれば一目瞭然。だから、中国も元を基軸通貨にして、元をどんどんすっている。
しかし、緊縮財政、増税をおこなうと景気が後退し、デフレになると、海外の信用がなくなり、極端な円安がおこり、大変なことになる。
結論、借金よる信用不安のほうが日本経済を破綻へ誘導できる。よく、見てみようね。
255.名無しさん:2017年11月14日 22:22 ID:ax.iRKu40▼このコメントに返信
※252
普通に国内収支と国際収支見れば分かることだよ
偏差値28だと見れないかもしれんがww
256.名無しさん:2017年11月14日 22:23 ID:DEvtz6zB0▼このコメントに返信
昔ニュース〇テーションで日本の借金が秒単位で上がっていく電光掲示板があったな
いつの間にか消えたけど何でだろう?
257.名無しさん:2017年11月14日 22:24 ID:BEOQFBZt0▼このコメントに返信
借金が増えたところで円安が進むくらいの意味しかない
258.名無しさん:2017年11月14日 22:24 ID:LvBU4AxZ0▼このコメントに返信
うわあなんで一気に退行したん日本の借金スレ、工作でも馬鹿過ぎじゃね?散々やった過去まとめ挙げれば済む話だろ。
まあ一つずつ一匹ずつすり潰してくだけだわな。
259.名無しさん:2017年11月14日 22:26 ID:XeQ5vEns0▼このコメントに返信
とりあえず1000兆超えたがハイパーインフレも国債破綻もきてないことだけは事実
400兆くらいの時から破綻破綻騒いでるんだけどな。
260.名無しさん:2017年11月14日 22:27 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
※255
対外債権とか、貯蓄投資バランスとかの話だろ。
その程度のことは知ってるんだよ。間抜け。
261.名無しさん:2017年11月14日 22:28 ID:6RXXJi8x0▼このコメントに返信
パヨクって三橋とか知ってんだw
2015年のTPP大筋合意からトランプになるときに、TPPはアメリカが抜けたらTPPが発行出来ないってルールだって言ってた時から信じてないよねw
俺はずっとアメリカ抜けたら分母からアメリカのGDPが消えるから出来るって主張してたがなw
ルールなんて11カ国で直せばいいんだし。
そしてそうなった。

あ、そうか。パヨクシナテョン工作員は自分等が上司の指導の元、工作を行ってるから、俺らも三橋とかの真似して言ってると思ってんのかw
違うよw
262.名無しさん:2017年11月14日 22:29 ID:XeQ5vEns0▼このコメントに返信
※257
むしろ円安すすまねーよ。国債発行残高は増え続けてるんだから
それで円安になるなら、安くなり続けるはずなのに
263.名無しさん:2017年11月14日 22:30 ID:GNDwQfnF0▼このコメントに返信
※249
日銀の株主構成は非公開
個人が40%前後

※245
日銀資産を割安で政府に譲渡するのは
ハイパーインフレにつながるとされて禁じられている
中央銀行による財政ファイナンスだと見做されて金利が高騰しかねない
金利が高騰すれば国債の利払い費が跳ね上がるから年度ごとの一般会計作成が苦しくなり結局政府の歳出が増大する
かといって現状の低金利のままでは民間にお金を流すための導管の役割を果たしている銀行を疲弊させ続け
民間へお金を流す機能自体が低下してしまう
日本の金融政策は慎重な綱渡りを続けるしかない
264.名無しさん:2017年11月14日 22:33 ID:ietdI41L0▼このコメントに返信
※241
中世ヨーロッパの高利貸し=銀行(ユOヤ)の最大の夢は、チマチマ民間相手に利ざやを稼ぐことではなく、
国家に金を貸し付け、その国の貨幣を牛耳ることだった、
そしてその壮大な夢を近世には、ほぼ実現させてしまう、正直すごい根性だと思う、
近代以降は彼らの独壇場、もう多分、誰も抗えない。
265.名無しさん:2017年11月14日 22:34 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
※262
デフレギャップは数十兆レベル。
日本の対外債権は数百兆レベル。
国の債務は1000兆レベル。

※261
俺は中道右派だ。
本当に国の事を思うなら、楽観論なんかを信じない。
266.名無しさん:2017年11月14日 22:34 ID:9zQyN4Tn0▼このコメントに返信
えっと、日本の借金はないよ。政府の借金はあるけどね。政府の借金は毎年少なくなってるし。日銀の保有率を確認してみてね!毎年増えてるから。日銀も政府の機関のようなものだから、毎年毎年借金は減っていってるわけでありますから、もっと円安になれば良いわけでありますから、そう悪い話でもない。外国への貸出金を考慮すると、本当に問題ないですね。
267.名無しさん:2017年11月14日 22:35 ID:KOKIT6HR0▼このコメントに返信
国の借金2000兆円を目ざそう。
268.名無しさん:2017年11月14日 22:42 ID:XeQ5vEns0▼このコメントに返信
※265
むむ?その返信で262に対して何を言いたいのかいまいちわからない。
酷いのに円安じゃないのはおかしいって言いたいの?
まったく安泰だから円安になんかならなくて当然って言いたいの?
262は円安になるってコメに、実際は円安進行してないねって返信してるだけだよ?
269.名無しさん:2017年11月14日 22:43 ID:LvBU4AxZ0▼このコメントに返信
中道右派が財務省の消費増税に加担するようなことするか?自覚症状ない反日が一番厄介。
増税につながるもんはこまめに叩かないといけないけどちょっと退行させ過ぎて今回は無理ある、少し前のまとめの方が現行に近いくらいじゃね。
270.名無しさん:2017年11月14日 22:43 ID:NQzJpeFV0▼このコメントに返信
※265

何を言ってんだ?
日本の国を思うなら数値を出して説明してw
パヨクシナテョン工作員と同じ事を言っても理解されないw
271.名無しさん:2017年11月14日 22:49 ID:ScHB2mO30▼このコメントに返信
今の金額が問題になるわけでも、チャラにすることが良いことでも、ないことは判るんだが
インフレ目標以上にインフレしたら困るから引き締めなきゃいけなくなるだろ?
今後労働人口が増える見込みも医療費削減される見込みもないのにどうするんだ?
「今の借金額は全然問題にならないけどそのうちガラガラポンして大混乱はあるよ」としか思えないんだが。
272.名無しさん:2017年11月14日 22:52 ID:0foHQGch0▼このコメントに返信
この系の話し、もうええわぁ
273.名無しさん:2017年11月14日 22:55 ID:wQceanp60▼このコメントに返信
確かに人口減少に歯止めをかけるのが、将来不安を払拭する最重要課題だね。
274.名無しさん:2017年11月14日 22:55 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
※269,270
国の債務と企業・家計の債権は、表裏一体なんだよ。
企業と家計の貯蓄を見ろよ。
とにかく企業と家計は預金しすぎなんだよ。

今はいわば90年のときの「資産(土地・株)バブル」の逆で「現金預金バブル」なんだよ。
現金預金に過度の信用が偏らず、土地、株などの他の資産と資産価値のバランスが保たれないといけないの。
275.名無しさん:2017年11月14日 22:57 ID:mWfbLd2f0▼このコメントに返信
資本主義は借金をすることによって金が回るんやで?
借金をなくせ、なんて資本主義やめます、てのと同じや。
276.名無しさん:2017年11月14日 22:59 ID:Fo8qHk1U0▼このコメントに返信
※275
債務は対GDP比で出されるだろ。
経済成長の速度に対して、債務の膨らむ速度が速すぎってこと。
277.名無しさん:2017年11月14日 23:00 ID:9EZ8pTkS0▼このコメントに返信
逆に言えば出生率低下さえなんとかすればかなり未来は明るくなるよ
…まあ介護と育児の負担はいまの若者に行くんだけど
278.名無しさん:2017年11月14日 23:02 ID:NQzJpeFV0▼このコメントに返信
※274

現金預金バブルってなんだ?
それとパヨクシナテョン工作員と言ってる事が同じだ。
チャイナショックに備えて何が悪い?

意味わかんねー事言ってるとUFJから預金抜くぞ?
279.岐阜県民:2017年11月14日 23:03 ID:3Qr6Jhlu0▼このコメントに返信
日銀国有化して無借金で紙幣を刷るというのが最良の選択肢の一つだと思う

このままだとわざと日本を金融破たんさせるための時限爆弾にしか見えない

いつまで紙幣発行権で茶屋財閥とロンドンシティをもうけさせるつもりだよと思う。

あと郵政も再国営化して民営化と称して米国とウォール街に献上した日本人の郵貯を守った方が良い

280.名無しさん:2017年11月14日 23:05 ID:s49oduUJ0▼このコメントに返信
※275
その借金と資本主義の因果関係とは?
ソビエトや中国が資本主義だったのか?江戸幕府も莫大な借金抱えたけど資本主義とは思えないけど
281.名無しさん:2017年11月14日 23:15 ID:Nso6H7FM0▼このコメントに返信
財務省「国民1人当たり850万円。国民はタヒぬまで働いて、借金返せや。」
国民「それ…おまいらが作った、日本政府の借金!オレら国民は債権者側だ。」
282.名無しさん:2017年11月14日 23:17 ID:nSBYgsV30▼このコメントに返信
通貨発行権あるし内債で債務負う分には大した問題じゃない
実質政府は円を増やしたり減らしたりできる。
283.名無しさん:2017年11月14日 23:18 ID:XeQ5vEns0▼このコメントに返信
※279
日銀は円を発行できるけど、勝手には発行できないし、発行した円も誰かの資産じゃないからね
お金を物理的に刷っても、それを日銀が勝手に誰かに譲渡したりは出来ないよ。
日銀に出来るのは円の発行とその管理業務だけ。
管理業務をするだけの団体を国有化してなんの意味が?

金融緩和のために日銀当座預金残高を増やして負債に記録し、国債を受け取って資産に記録し、バランスシートを作成する業務を行ってる
国有化したって日銀にできるのは管理業務だけ
お金を刷ってもそれを政府に無償譲渡なんかしない。
法律を換えてそういうこともしますって風にするなら出来るけど、少なくとも今のままじゃ無理よ。
284.名無しさん:2017年11月14日 23:20 ID:y7NaRQdD0▼このコメントに返信
※272
同感、何度同じ話するんだって感じ
20年後も、”国の借金”とやらで日本が無くなることはありません
今後、面倒だから同じ話題には触れない事にする
285.名無しさん:2017年11月14日 23:20 ID:nSBYgsV30▼このコメントに返信
政府や日銀自ら経済の混乱を招くようなことはしない。
286.年寄り:2017年11月14日 23:22 ID:sEELwBHG0▼このコメントに返信
日本の予算は一般会計と特別会計が有ります
合計が日本の国家予算に成ります、中学で学習していますよね
400兆円位に成ります、一般会計から借金の金利を引きます
特別会計の毎年余った金が16.7兆円です
日本の純債務300兆円位です、純債務とは借金から金融資産を引いた分です
自国通貨で債務不履行に成った国は有りません
まだ安全です、其の為にも消費税引き上げをしなければ成りません
287.名無しさん:2017年11月14日 23:25 ID:t1FWKp5c0▼このコメントに返信
※279
それやるとアメリカとイギリスは死んでしまわれます
お札を刷りすぎるとどんな副作用が起こるか予測がつかない
日本円はどうにもなりませぬ、結局の所少しずつでも
日銀が国債(借金)を買って無力化するしか有りませぬ
288.名無しさん:2017年11月14日 23:29 ID:p1jPBcqt0▼このコメントに返信
そして毎年、国民から大量に金を借り
大量に返すという事を繰り返し続けている訳だよね
純資産の増加が国債のせいだというw
289.名無しさん:2017年11月14日 23:38 ID:4gb36Oiy0▼このコメントに返信
※263
>日銀資産を割安で政府に譲渡するのは
>ハイパーインフレにつながるとされて禁じられている

そういうのって、普通の国の場合ならって事でしょ。
特別の場合なら、有り得るのではないのですか。
定説でこうだからでは説得力が足りないですね。

290.名無しさん:2017年11月14日 23:51 ID:LvBU4AxZ0▼このコメントに返信
※286
安全じゃないから増税が必要だとやってきたんだけどそれでごまかせると思ってるなら隠居して下さい。
291.名無しさん:2017年11月14日 23:52 ID:FYXLEDbt0▼このコメントに返信
※263
ハイパーインフレになるのなら日銀が保有した段階でならないとおかしい
なので、日銀が既に保有している国債を消去してもハイパーインフレにはならない。
292.名無しさん:2017年11月14日 23:52 ID:sEELwBHG0▼このコメントに返信
韓国の借金はどれだけの金額か分からない、韓国政府の発表は信じられない
発表の三倍はあると思う、理由は高速道路の建設費、地方自治体の債務、年金、保険料、特別法人が除外去れています
IMFから警告を受けていますよね、未だに訂正去れていませんよね
日本の事を気にしないで韓国の事を心配して下さい、破綻寸前ですよ
293.名無しさん:2017年11月14日 23:54 ID:FYXLEDbt0▼このコメントに返信
※290
別に安全じゃないから増税したわけではない。
単なる財務省内の権益の問題。
294.名無しさん:2017年11月14日 23:56 ID:FYXLEDbt0▼このコメントに返信
※287
>日銀が国債(借金)を買って無力化するしか有りませぬ

日銀が円を発行して、市中の国債を買って、その国債を消す。
ってこと?
295.名無しさん:2017年11月14日 23:58 ID:Km.tjRMo0▼このコメントに返信
あいかわらず財務省の代行のような書き込みがありますね。
日本の財政破綻なんて税金を上げたい財務省のデマでしょうに。

296.名無しさん:2017年11月14日 23:58 ID:LvBU4AxZ0▼このコメントに返信
※293
補足ありがとう、そうだなくだらない揚げ足取られる可能性残しちまったわ。
297.名無しさん:2017年11月14日 23:59 ID:FYXLEDbt0▼このコメントに返信
大体さー、日本と同じ計算方式で計算したらアメリカなんて4000兆近い借金があることになるんだけど・・・

なんで、日本だけ計算方法がおかしいの。
建設国債を借金として計上してるのとか日本だけだろ。
298.名無しさん:2017年11月15日 00:00 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※295
財務省を解体しないと日本はほろぶと思うわ

歳入と支出で分割しないとダメ
299.名無しさん:2017年11月15日 00:04 ID:fQHrQQd90▼このコメントに返信
というか金溜め込みすぎだろ
貯金マニアかよ
300.名無しさん:2017年11月15日 00:11 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
よくわからないんだけど(室井佑月風)、
経済規模が2倍になったら、世の中で回る金も2倍必要じゃん?

それを国債という名目で発行しているだけなんじゃ?
大卒初任給が10万の時代から20万の時代になったら世の中に2倍の金が必要じゃん。

国債を発行すると、それはそのまま日本の借金になるわけだけど、
それ以外に流通貨幣を増やす手段ってあるの?
301.名無しさん:2017年11月15日 00:14 ID:0MZe0epp0▼このコメントに返信
慰安婦 特需だよ 韓国から仕事が消えるからね 来年から北欧に輸出が大幅にふえるから
302.名無しさん:2017年11月15日 00:17 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※299
仕方ねぇだろ。おまえらが年寄りの年金廃止しろだとか医療費全額負担させろとか言ってるから、
年寄りとしては、つうか若いうちから、
保証のない老後に対して貯蓄で対処していかないと生きていけないんだよ。
おまえらはガス室送りで安楽死してればいいけどさ。
みんな死んだら床が開いて地下に落ちてそのまま焼却だってよ。
303.名無しさん:2017年11月15日 00:18 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※300
国債=貨幣の流通量と思ってよい

だから借金を完全になくすと円の流通がなくなる
304.名無しさん:2017年11月15日 00:18 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※302
インフレして実質強制徴収しないとね
305.名無しさん:2017年11月15日 00:23 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※304
残念でした。年金はマクロ経済指標に連動なんで、
物価100倍のハイパーインフレになっても年金100倍貰えますw

おまえらは年金保険料をちゃんと100倍、毎月160万ずつ払うんだぞ。
私は100倍680万を毎月貰うからwwwww
306.名無しさん:2017年11月15日 00:23 ID:qiKPxs8.0▼このコメントに返信
民間の黒字部分が税収になってるんだから、税収をお金が使われていない量だと解釈してほしいんだけどな

考え方的には税収が減れば減るほど、経済の効率がよくなって自由に使えるお金の量が足りなくなっているって感じかな

経済がお金を流すゲームだと考えることができるかどうかだな
307.名無しさん:2017年11月15日 00:24 ID:fLdLq0wK0▼このコメントに返信
ほんと、財務省はうまくやったよな
「借金」って聞くと、「早く返さなきゃ!」「利息がががが」って思っちゃう
だから増税だの緊縮財政で日本経済を冷え込ませることに成功してる
財務省の手の内、財務省の思い通りになっちゃってる

借金とか日本経済ヤバイって言ってるやつって、初歩的な簿記すら理解してないんだろうね
逆に言うとそんなこともわからない日本人が多いから財務省に騙されるってことで
もうこれどうにもなんねーな
308.名無しさん:2017年11月15日 00:26 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※305

箪笥貯金からどう徴収するかって話じゃないの?
309.名無しさん:2017年11月15日 00:27 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※307
そもそも国には寿命がないから借金なんて、利子さえ払い続けれるなら返済する必要はないんだよね
310.名無しさん:2017年11月15日 00:28 ID:fxtV9Di00▼このコメントに返信

平成 27 年度国の財務書類(一般会計・特別会計)財務省データ
        前会計年度    本会計年度
       =======  =======
負債合計   1,171,810,318   1,193,163,673
資産合計    679,811,352    672,359,907
======= ======= ========
資産・負債差額 △ 491,998,966  △ 520,803,766

現在、実質520兆円の借金のようだけど。

でも殆どの国債(973兆円)は日銀と市中銀行で86.4%(2017年)持ってるので、
別に暴落もしないし、問題ないんじゃないの?




311.名無しさん:2017年11月15日 00:31 ID:CBAKd.WK0▼このコメントに返信
※294
今安倍総理と日銀がやってること
インフレしすぎないように民間からの国債を購入して
安倍総理は緊縮財政やってデフレを促し、相殺
買った国債は期限まで待って乗り換えることで消滅

なお一気にやったらアメリカがまた憤死しますのでちょこっとずつやるしかないです
312.名無しさん:2017年11月15日 00:40 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※308
別に普通に銀行に貯蓄してるが?
当然インフレになればものすごい利子がつくよ。

年寄りが資産を保有している話とタンス預金の話は全く別の次元の話。
脱税目的のタンス預金は年寄りに限った話ではない。金持ちに限った話。
313.名無しさん:2017年11月15日 00:50 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※312
銀行ならインフレの%のでかくなるよ。

314.名無しさん:2017年11月15日 00:53 ID:6EAnT0Za0▼このコメントに返信
含めなくてもいい数字も借金として計上してるんじゃね?財務省
315.名無しさん:2017年11月15日 00:54 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※313
なに言ってるんだかわからねぇわ。
316.名無しさん:2017年11月15日 00:54 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※314
317.名無しさん:2017年11月15日 01:02 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
あ、ごめん。<316

※314
今話してるのは単純に国債の発行額。他に借金として取り扱われているものがあれば指摘してくれ。

で、私は円を刷れば国債の発行額になるんだから(つまり円を刷るために国債を発行している)
もしその借金を0にしたら、終戦当時、大卒初任給3000円時代の通貨流通量にしかならないんじゃない?
と言っているんだがね。ラーメン一杯10円みたいな時代だよね。
その時代の通貨流通量で今の経済が成り立つのか?
318.名無しさん:2017年11月15日 01:12 ID:Xe8oPsFc0▼このコメントに返信
※313
訳すと、

銀行のならインフレの%のでかくなるアルよ。

ってことかな。意味は分からんが雰囲気は伝わる。
319.名無しさん:2017年11月15日 01:32 ID:HLZvEvhb0▼このコメントに返信
徳政令
320.名無しさん:2017年11月15日 01:37 ID:jNw0MRkB0▼このコメントに返信
※315
銀行の利子がインフレターゲットを超えることはないといってるだけ
321.名無しさん:2017年11月15日 01:40 ID:8GFgCtAo0▼このコメントに返信
デフレだから可能な錬金術なのよね。日銀買い入れは。数百兆単位でやってるけど、銀行にも現金の使い道が、ないからそこで流れがせき止められてる。普通は買い入れすることによるマネータリーベース、マネーサプライの増加によりインフレする。しかし供給過剰な今日、物価はそうそう上がらない。基本足りなくなることがない。つまりどう言うことかと言うとだな、国債もっている銀行は使い道に困る。大量の現金をちょっとでも増やす為国債買うしかない。で、日銀が買い入れそれのループで半永久機関と化してる。各銀行が市場に流せる現金は限界があって保持している現金を市場に流すことができない。つまりは、気にするなと言うこと。半永久機関が機能し続けてる限りいくら国債が増えようが日銀が買い入れして相殺してしまう。マネーサプライが増えたとしても恐らくは正常な範囲。つまり、増税などいらんのだ。
322.名無しさん:2017年11月15日 02:15 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
説明不足にしろ簡単に言うと※1ので結論は終わってる。
323.名無しさん:2017年11月15日 02:28 ID:cKbZzaGE0▼このコメントに返信
借金を仮に全部返済したらその分経済縮むんだけど、そうしたいっていう人はあんまり日本人には思えませんね
まあ単に無知なんだろうが
324.名無しさん:2017年11月15日 02:41 ID:SVTAYlTc0▼このコメントに返信
増税による市民へのダメージは生活に困窮して次世代が生まれなくなるという目に見えるデメリットがあるが
ハイパーインフレにデメリットなんかないからね。
増税するくらいならハイパーインフレのほうが国益上良い。
資産持ってる奴だけだろ損するのは。

まあ、今の国債は問題ないしハイパーインフレなんか起きないんですけどね。
財務省の犬もレベルが低くて困るわ。
325.名無しさん:2017年11月15日 03:10 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
※324 健全ではないにしろデフレ下で現状の社会構造なら実質エンドレス借金ができちゃうからなぁ。
326.名無しさん:2017年11月15日 03:20 ID:SVTAYlTc0▼このコメントに返信
※325
健全ではないっていう発想が財務省のゴミどもの悪影響だと思うんですけど。
そもそも変動相場制の資本主義なんかもともと不健全じゃねーかって話で。
健全にしたいなら一生金本位制やってろ原始人が!くらい言えないと駄目だと思う。
プライマリーバランス改善は原則として経済成長をもってこれを行う。
増税で無理やり改善しようなんて旅の途中に腹減ったから前に進むための足を食って飢えを満たそうとするようなもの。
327.名無しさん:2017年11月15日 03:23 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
皮肉なことに大企業が、大量の内部留保、銀行は大量の現金を抱え込んでるお陰で幾ら金刷ってもインフレしないんだよね。需要の飽和もあり施設設備投資が捗らないのはあるけど。で国は国債発行して金を手に入れ税金として一般市民に供給。各企業は利益を内部留保として抱え込む。銀行は預金の有効利用ほうがないから国債を抱え込む。で大企業は金の価値が下がるのを嫌がって抱え込み続け永久機関の一部として機能してしまうと。
328.名無しさん:2017年11月15日 03:28 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
※327 国民の借金を実質銀行や企業に押し付けてる格好になるんだよね。厳密に言うと違うけどね。
329.名無しさん:2017年11月15日 03:47 ID:mdAJVPbm0▼このコメントに返信
昔の政治家が少子高齢化を予想できなかった結果なんだよな
まさか豊かになると子供の数が減少するなんて思いもしなかったし医療技術や衛生面、食生活の改善で平均寿命がここまで上がるなんて誰も予想してなかった
330.名無しさん:2017年11月15日 04:08 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
だから一定額ずつ国債発行し続けるのが正解。税金を上げるのではなく企業や銀行に負担を押し付けとけばいい。現金は大量に出回れば価値が下がるからな。それを利用する。
331.名無しさん:2017年11月15日 04:10 ID:NfD4.VpN0▼このコメントに返信
 何時までZ務省の詐欺的ロジックに右往左往してるんだよ(呆れ)?
332.百田尚樹:2017年11月15日 04:31 ID:ih.q5ITQ0▼このコメントに返信
💀ライダイハン
稲田朋美先生の移動式・慰安婦像

ネト.ウヨ「金正恩と稲田朋美の交尾が見てみたいwww」

金正恩「おいおい、息の臭いBBAは勘弁だぜ。晋ちゃん、イバンカ嬢を寄こしてくれよ」

安倍総理「アイアイサー」
333.名無しさん:2017年11月15日 04:37 ID:gSwE9u7Z0▼このコメントに返信
まずお金という物がどういう物であるかということを理解するのが第一歩だと思うw
334.名無しさん:2017年11月15日 05:18 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
財務省の税金上げなきゃ病にも困ったものだな。
335.名無しさん:2017年11月15日 07:02 ID:7S1DcD7K0▼このコメントに返信
資産と差し引きせば、そんなに借金はない!しかも毎年の予算は一般会計と言う
建前の予算。その裏には特別会計と言うこの国の本当の予算がある。
一般会計と特別会計を合算せば年間300兆円ぐらいあるだろ!国民をだますな

あと、日銀は民間銀行だろ。株主は一応日本だがその他はスイスの国際決済銀行が
株主でそこが権限持っていて日本が勝手に円が刷れないんだろ。
早く日銀を国有化しろや!

それが今できないなら国が刷れる唯一の紙幣、2000円札を大量に刷って国民に
100兆円ぐらいバラまけよ! 本当はこの国は消費税だって無くても
やっていけるし、年金や保険料も今の半分以下の支払額で十分やっていける。

336.名無しさん:2017年11月15日 07:17 ID:1nOKhCW30▼このコメントに返信
※335

えー!2000円札って政府紙幣なの?

ケネディがやろうとしてタヒんだやつじゃんw
道理で使い道に困るわけだw
全力で妨害してたわけねw
337.名無しさん:2017年11月15日 07:26 ID:Ursg7thi0▼このコメントに返信
一言、チャラにします。で全て解決。
338.名無しさん:2017年11月15日 07:59 ID:pSzcQahI0▼このコメントに返信
※335
>本当はこの国は消費税だって無くてもやっていけるし、年金や保険料も今の半分以下の支払額で十分やっていける。
違う。支出の内訳や、債入金額や、ライマリーバランスの現状から目を背けるな。
やっていけるの根拠が書かれてないが、例えば国民皆保健制度の廃止(民間企業または民間保険会社による共助へ)や年金支給開始年齢の大幅な引き上げ(i.e.支給年齢>平均寿命)とか?
あと道路などインフラに関しては、極論東京圏のみを居住地とし、(大阪名古屋含め)それ以外の地域を廃村にするとか、か?
誰もが「方策なし」としてこの問題から目を背けたがるが、割りを食うのはまだ子供やこれから生まれてくる世代である。
輪転機を回すことによる途方もないインフレか(はたまた重税による実売価格のインフレか)、いい迷惑だ。
またこの問題を放置していくと、いずれ俺らの世代でも医療が受けられない奴らの続出、生保申請のハードルの引き上げが生じる(要するに、公助の無力化)。
本スレ48にあったとおり、GDP比200%まで膨らんだ借金は、財産課税等で1945年は乗りきったが…。
339.名無しさん:2017年11月15日 08:02 ID:bGZGyf1z0▼このコメントに返信
貸主も日本人、証文もってないけど
340.名無しさん:2017年11月15日 08:05 ID:nZhK7Nge0▼このコメントに返信
※283
紙幣の通貨発行権を国有化してうまく市場と調整しながら紙幣を発行すればよいということだろう!
中央銀行なんてあくどい連中にぼったくりさせずに市場に流通するお金を増やせる
国民に直接ベーシックインカムとして渡したっていいw
※335
俺も日銀国有化に賛成だ
341.名無しさん:2017年11月15日 09:11 ID:7vhtl.tf0▼このコメントに返信
政府が通貨発行して使え。
10兆20兆じゃインフレ率なんざビクともせんわ。
342.名無しさん:2017年11月15日 09:17 ID:V.cC03zi0▼このコメントに返信
安倍内閣総理大臣「本日閣議にて麻生財務大臣了承の下、懸案のプライマリーバランス黒字化目標を、撤.回することを決定しました。文句を言う財務官僚は即日左.遷します。」
…で、解決www
343.名無しさん:2017年11月15日 09:28 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※335
平成29年度の予算ベースでは一般会計・特別会計の主要経費別純計は240.5兆円です。
344.名無しさん:2017年11月15日 09:30 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※329
遅くても1990年ごろには予想されていたんじゃないのか?
345.名無しさん:2017年11月15日 09:35 ID:vBBkmCnv0▼このコメントに返信
つーか日銀が持ってる国債は500兆円くらいでしょ。日本政府が日銀に借金返すって、マジで父ちゃんが母ちゃんに金を返すような話ですよ。家の外に借金している訳じゃないから、対外的には家としての借金は無い。国の中で日本の企業や日本国民に借金しているのと、日本が外国に借金しているのとは全く意味が違う。日本国内の民間金融資産は1800兆円を超えるとか、日本国家として対外純資産が360兆円以上あるとか、貸借対照表の「資産の部」は無視して「負債の部」だけを見てあーだこーだ言うのはいかがなものかと思います。基本、国の借金は他国に対する借金を意味し、国の借金の殆どすべてが当該国の国民に対する借金という日本のパターンは、先進国の中では稀なんでしょう。「国の借金は他国に対する借金」という普通のパターンで日本を分析してもトンチンカンな答えしか出てきませんよ。
346.名無しさん:2017年11月15日 09:40 ID:FoF0Zf4n0▼このコメントに返信
※338の回らない根拠もないけどな。しかも言ってる事があまりにも極端。どうして足りないのか馬鹿にでもわかるように説明してくれないか?俺は増税などしなくてもまだ国債発行で凌げると踏んでるんだが?いざとなったら日銀買い入れで相殺すりゃいい。
347.名無しさん:2017年11月15日 09:47 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※346
すでに400兆円ほど日銀が買い入れております。
348.エンアカーシャ:2017年11月15日 09:49 ID:7uHWuSYh0▼このコメントに返信
日本資産は、自民党が再計算した所、1京円以上だと判明した、
あと9000兆円は、借金可能だ、

対外債務は、200兆円くらい、
大袈裟なんだよ、このスレ主は、

韓国は、すでに借金可能金額を超過しており、倒産が確実と成っている、
通貨交換に頼り、自転車操業中なのが、その証拠。
349.名無しさん:2017年11月15日 10:01 ID:AXhgfvvP0▼このコメントに返信
※それは日銀が抱え込んで償還せずに消えてく奴だろ?何の問題があるの?
350.名無しさん:2017年11月15日 10:06 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※284
そういえば約20年前は小渕恵三元首相が”世界一の借金王”っていう自虐ギャグを言ってたなぁ。
あれから日本は国債は増えたし、長期金利の利率は右肩下がり、対外純資産額は世界一をキープしている。
351.名無しさん:2017年11月15日 10:08 ID:CfxXwmnH0▼このコメントに返信
日銀が6月27日発表した資金循環統計によると、
個人(家計部門)が保有する金融資産の残高は
2016年度末時点で前年度末比2.7%増の1809兆円
2017/10/22付日本経済新聞 朝刊
日本の企業や個人が海外に持つ資産が初めて1000兆円を突破
この5年で約5割増え、国内総生産(GDP)の2倍に拡大
油断は禁物だが心配し過ぎることもない
ただ人口減少、超高齢化社会に対する備えは早急にやっっていかないとね
352.名無しさん:2017年11月15日 10:25 ID:CfxXwmnH0▼このコメントに返信

軍隊組織のような財務省は増税をすると決めていて、
その必要性を職員が同じ説明できるよう統一した内部文書がある
あと政界、マスコミに対してその方向に仕向けるように、
職員をフル動員で働きかけさせている
財務省の外局である国税庁のいわゆるマルサを使って脅すこともよくあるらしいw
将来への備え以外に権益拡大が大きな理由になってると思う
353.名無しさん:2017年11月15日 10:44 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※98
>日本経済が20年以上停滞しているのも国債が産んだ超低金利が原因の一端でもある。
新規国債発行額が少なすぎて超低金利になったのも原因の一端でもある。
354.名無しさん:2017年11月15日 11:03 ID:o7kDZevq0▼このコメントに返信
なお国民への借金
どこへ消えたのか詳細を明確にしない限り増税の正当性はない
355.名無しさん:2017年11月15日 11:27 ID:FNqafNxU0▼このコメントに返信
大体、個人資産で1800兆円有るのに、何が足らないんだっ???
金持ってる奴から税金とればいいだろうっ!?w
何で金持ちが肥えて貧乏人が大増税っ?(怒)
しかも増税して景気が回復する訳がないだろうに、給料が上がっても、使わなければ経済が廻らない、そこで消費税10%、狂気の沙汰であるっ!!(激怒)
しかも日本の消費税は累積で消費者までに来る頃には40%位掛かっているかもしれないっ!?(怒)
そして大企業は消費税の恩恵最大限に受けられる、奴等はあらゆる経費で消費税を回避して全然払っていない、消費税とは国民全員が払う税金ではなく財務省が貧乏人から搾り取る詭弁であるっ!!!(怒髪)
356.名無しさん:2017年11月15日 11:38 ID:e2VPAsHb0▼このコメントに返信
1000兆円政府が国民から金を借りた
これは理解できる、AさんがBさんからかねを100万円借りたと同じ
だとするとすぐに疑問がわくBさんその100万円何に使った?
だったら同じく政府は1000兆円何に使った?
1000兆円でインフラを整備したんだったらそれは政府のものであり
国民の財産という事になる、外国から金を借りてインフラ整備した場合
例えば中国から金を借りて港を作った場合、借金返済のめどが立たず
99年ほど中国のもになるという事になる、これはスリランカの例です
日本の場合国内での借金なので返せなければ港は国民のものになるという事です
しかし国民のものなら返す必要はないですよ、すでに港は国民が使ってるんだから
日本の借金はこういう仕組みなので外国の投資家は1000兆円の借金があるというのに
日本は投資するのに最適な国と判断してるわけです、AとBでいえばBさんは100万で
中古の車を買いました、そしてAとBは同棲してて車を二人で使ってます。
357.名無しさん:2017年11月15日 12:30 ID:Yr7JHY.p0▼このコメントに返信
会社で言えば、日本銀行は日本政府の子会社。
日本政府と日銀のバランスシートを統合(連結決算)した場合、国債残高と通貨発行高が同じ「負債」に分類されるわけで。
それを知ってれば、国債残高=未発行通貨残高 ってのは簡単に理解できる話。
358.名無しさん:2017年11月15日 12:31 ID:CKi1V7Zu0▼このコメントに返信
家の家計に合わせて考えるから意味不明になってしまう。
家には徴税権も通貨発行権も存在しない。
359.名無しさん:2017年11月15日 13:31 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
まだわかっていない奴がいるんだな。

企業・国民がお金を貯める⇒政府が国債を発行し、企業・国民にお金がわたり、またそれを貯める
このサイクルを繰り返して、国の債務と企業・家計の債権が経済規模に対して拡大しているの。
それが問題なのよ。だから、企業・家計⇒政府にお金を流し、債務処理を進めないといけないの。
財務省の陰謀論とか唱えている奴は低能。

経済規模に対して、一部の債務者(政府)が過度に負債を抱えることはよくないの。
国のバランスシートを拡大するには、企業や家計もバランスよくお金を借りないといけないのよ。
日銀が国債を持っていても、結局企業・家計が通過を保持しているから、金融資産の過度な
360.名無しさん:2017年11月15日 13:34 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
親が子に金を借りる話をしている奴はホント低能。
親の債務と子の債権が、1000円、10000円、100000円と拡大していくことが問題なのよ。
金融資産と負債が物やサービスの量に対して増えすぎると、
価値を失うことが理解できないのかね。
361.名無しさん:2017年11月15日 14:01 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※359
一部の債務者(政府)が過度に負債を抱えることはよくないことはわからんでもないが
対外純資産額が激減しない限りは政府支出拡大しまくってもいいのでは?
362.名無しさん:2017年11月15日 14:04 ID:SCBYvmcI0▼このコメントに返信
個人(家計部門)が保有する金融資産の残高が1809兆円で、
日本の企業や個人が海外に持つ資産が5年で2倍の1000兆円越え達成してる
ただし世界史上空前の高齢化社会に加えて少子化が日本の最大の問題で、
今から国を挙げて議論し、備えないと間に合わなくなる
363.名無しさん:2017年11月15日 14:55 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
※361
円の信用が潜在的に低下していれば、「対外純資産額が激減」はちょっとした切欠によって生じ得るんだよ。
今が大丈夫だから問題ない、ってことではなく、円の信用を低下させるような”ひずみ”をため込んじゃいけないということ。
今まで表立って現れなかったため、安心していたが、ちょっとした切欠で”ひずみ”が解放されて、
急激に円の信用を損なうことは十分にあり得る。

だから、国内においても通貨の信用を確保しなければならないことは変わりない。

例えば、世界的に資源価格が高騰した場合、日本はスタグフレーションに陥ることになるが、
そのときに国の財政が酷い状態であれば、円が売り浴びせられて外貨が激減すると、
同時にキャピタルフライトなどが生じる可能性があるわけ。

「今円高じゃん。むしろ円安の方がいいじゃん」とかいう奴がいるが、
円の信用を低下させる”ひずみ”をため込みすぎると、”ひずみ”が解放されたときに円の価値を維持できなくなる。
364.名無しさん:2017年11月15日 15:49 ID:OraGtVhY0▼このコメントに返信
国民から利子のつく税金取ってるだけだから、
何も問題なし。お札すれば終わり。
日本銀行が棒引きすれば、終わっちゃう話だ。
365.名無しさん:2017年11月15日 15:57 ID:rHbw3Ejs0▼このコメントに返信
誰も書かない日本国の海外資産1000兆円超w
366.名無しさん:2017年11月15日 15:57 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※363
今、どちらかというと円安誘導して購買力平価よりかなり円安になっているから
”ひずみ”が解放されたときに円の価値が爆上げしないですかね?
367.名無しさん:2017年11月15日 16:05 ID:nqWw.QAx0▼このコメントに返信
※365
てか日本から借りまくってる全世界が返してくれんから日本の借金が増えていく・・・
368.名無しさん:2017年11月15日 16:21 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
※366
それは短期的な変動幅レベルの話でしょ。インフレ率はほぼ0なんだから、円高方向に進むポテンシャルはあるわけ。
対外資産があるから、政府は国内で無限に債務を膨らましてもよい、ってことにはならないのよ。
わかる?

あと「対外純資産」の中で、キャッシュになるものがどれだけあるかってことだよ。
多くの奴が「資産」って言葉に「価値がある」と思い込んじゃってるんだよね。
会計上「資産」に分類されるものであっても、1銭にもならないどころか、金がかかる資産もたくさんあるわけだから。

ネト〇ヨの中に、三橋などに騙されて楽観論を信じている奴がいるが、
本当に国を思うのであれば、これ以上の国の財政の悪化はヤバいと思わないと。

369.名無しさん:2017年11月15日 16:21 ID:V.cC03zi0▼このコメントに返信
( `ー´)ノ[D-NOTE]  …で、誰の名前を書いて欲しいんですか?
370.名無しさん:2017年11月15日 16:39 ID:s9PlX4lu0▼このコメントに返信
※368
1870年に500万円だった国債が今では1071兆円と約2億倍(物価を考慮したら約2万倍)に膨らんでいる。
大変ヤバいですよね?
371.名無しさん:2017年11月15日 17:29 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
※370
経済成長してるもん。最近の経済成長率は?
372.名無しさん:2017年11月15日 17:40 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
※370
1870年から考えれば、衣食住程度の消費だったものが、自動車、家電、コンピューターなどの様々な工業製品やサービスが消費されるようになっている。当然生産性も劇的に高まっているから、実質GDPが成長しているわけ。
実質GDPの成長、つまり取引される製品やサービスが増えると、通貨の量も増え、それに応じて国のバランスシートも大きくしていいわけ。
しかし、今の国の債務はGDPに対して劇的に増えている。

おそらく三橋とかに、国の債務を膨らます、バランスシートを拡大させて、経済が成長するって洗脳されていると思うけど、
大間違いだから。

本来は生産性を高めたり、イノベーションを起こして、実質GDPを成長させることが本質なんだよ。
373.名無しさん:2017年11月15日 18:24 ID:K2fI836q0▼このコメントに返信
じゃあ景気悪化させて実質GDPに悪影響がある消費増税は悪手ですねはい論破。
三橋憎しで色々書いてるけど国賊財務省の使う根拠無き不安煽り作戦から一歩も進歩してねーわ。
374.名無しさん:2017年11月15日 18:39 ID:jyU26OdK0▼このコメントに返信
※373
「根拠無き不安煽り」って根拠あるだろが。
家計の金融資産の残高が増え続けて過去最高とか、
企業の内部留保が最高額とか、ニュースでやっているだろ。
その金はどこから来たんだよ。国が国債を発行してバラまいた金なんだよ。

今、お金を持っているのは企業と家計なんだよ。
だから、財務省の陰謀でもなんでもねぇんだよ。
企業と国民が金を貯めすぎているの。

消費税にするか否かは別として、企業・家計⇒政府に金を流して、債務を処理しないといけないの。
客観的なデータがあるんだよ。

企業と家計の資産の構築が、現金預金に偏っていることが根本の問題なのよ。
375.名無しさん:2017年11月15日 18:51 ID:LzKj277R0▼このコメントに返信
つうかじいいとばばあ働かせろよ。
あいつら元気すぎ
376.名無しさん:2017年11月15日 19:16 ID:r.BVHyyT0▼このコメントに返信
※374
金を使わせたいならちゃんと富裕層からだけとるうまい方法を頭ひねって考えるんだな。
現役世代は既に貧乏過ぎて子供すらいない始末だからな。
377.名無しさん:2017年11月15日 19:28 ID:QNYKvfp00▼このコメントに返信
まあ製造業がまともに輸出できてるうちにどっかでデフォルトするんだろうな
378.名無しさん:2017年11月15日 20:29 ID:Jo26LHcq0▼このコメントに返信
※367
そんなもん帰ってきてもドルベースやで
円にしようものなら円高になるから、円に換金もできない。
こめこくさいでも買うしかない。
379.名無しさん:2017年11月15日 20:30 ID:Of30bUVX0▼このコメントに返信
政府が金刷ればいいとか、日銀が持っている国債は返さなくていいとか
そんな話が通るんだったら
そもそも税金なんか徴収する必要ないだろ
アホすぎる

380.名無しさん:2017年11月15日 20:34 ID:Jo26LHcq0▼このコメントに返信
※363
過食気味になったら一気に太るぞ
何がきっかけでそうなるかわからないし、そうなったらデブまっしぐら、成人病待ったなし
常にカロリーを抑えた食事を心がけるべき
って、餓死が見えてる人にダイエットを勧めるわけですね。
381.名無しさん:2017年11月15日 20:38 ID:Jo26LHcq0▼このコメントに返信
※379
そりゃあんた、毎日9時間寝てるし一日くらい寝なくて大丈夫とか、
睡眠時間1時間くらい削って、年間の睡眠時間が365時間、10年間で3650時間減っても大丈夫って入ってる人に、
じゃあ寝なくても平気ジャンっていうようなもので
バランスや限度はあるわな。
ちなみに削られた睡眠時間が一年で365時間だろうか、100年で36500時間に累積しようが、その総量にそんなに意味はない。
今日、明日何時間寝るかだけが問題。
382.名無しさん:2017年11月15日 20:56 ID:SVTAYlTc0▼このコメントに返信
※379
はい空前絶後のバカ発見~特別学級に25年くらいはいってれば?
通貨の信用に政府の徴税力も含まれてるんだから全く税を取る気がないとわかったら通貨価値落ちちゃいます~
383.名無しさん:2017年11月15日 21:19 ID:IWYS1eRq0▼このコメントに返信
財務省の人間が寄って集って投稿してる感じですね^^
384.名無しさん:2017年11月15日 21:38 ID:K1YeCfAZ0▼このコメントに返信
んで預金はいくらなのかね(´・ω・`)
385.名無しさん:2017年11月15日 21:39 ID:K1YeCfAZ0▼このコメントに返信
※2
ありえないことを仮定して不安を煽るとか、関口宏かよおまえは(´・ω・`)
何で銀行の金利があんなに低いんだよ。
386.名無しさん:2017年11月15日 22:12 ID:1nOKhCW30▼このコメントに返信
需用創出に向けて日本の円が期待されてる。
だから400兆円刷っても円安にならない。

円は銀行でダブついてるだけで外に出てないから。
チャイナショックが秒読みの段階で、銀行に現金が大量にあるのは強力。
つまり日本円は銀行がデフォルトしないから安全と見られている。
それに海外投資家は日本円を下げたくない。自分達が日本円を持ってるから。
2015年中国株価大暴落した際、日本は待避通貨となるため円高を容認。
日中円-元スワップを締結。当時1ドル130円を記録していたが一気に100円切るかどうかのところまで円高が進んだ。
かつて1ドル80円時代、日本が為替介入を行い20兆円分のドル買いを行ったが動いた価格は5円。つまりその6倍の値動き。つまりおよそ120兆円は中国に投資していた海外投資家が持ってる。

更に欧米は存在自体激ヤバのリーマンショック不良債権を処理せず通貨をじゃぶじゃぶに印刷して先伸ばしにした。日本は血の代償を支払って処理済み。既に綺麗な体。
アメリカは金融縮小利上げでドル高傾向。
通常、日本は金融緩和円刷りマイナス金利なんだから下がって当然。しかしそれを跳ね返す圧倒的信用があるのが日本円。
他の主要通貨はじゃぶじゃぶに通貨を印刷した結果もはや値崩れ必至。通貨印刷なんて出来ない。大きな需用創出(例えば戦争)があっても通貨を増やして需用に対応できない。
つづく
387.名無しさん:2017年11月15日 22:13 ID:1nOKhCW30▼このコメントに返信
つづいた
ところが日本だけは別。外貨建ての借金もなければ不良債権も無い。あるのは世界一の外貨準備高とデフレで積み上げた400兆円印刷しても値下がりしない絶大な信用。大きな需用創出に対応できるのは日本円しかない。
この期待感も円の強さに上乗せされている。
そりゃ北朝鮮がミサイルを撃つ度に円高に動くのはその為。
世界中の投資家が大きな需用創出キターー(゚∀゚)ーー!っと円買いに走るから。
日本には戦争の動機は無い。中国はほっとけば自滅する、キルコンボは既に極っている。
戦争の動機があるのは、中国にデフォルトされて首が回らない海外投資家。彼らが円高を支えている。
388.名無しさん:2017年11月16日 00:35 ID:23qJFeCV0▼このコメントに返信
>日本の借金1071兆円wwwwwwww

それで何か問題あるのかなw

で結局、どんなひどい事があったのかな?
ハイパーインフレが起きた?
失業者だらけになった?
公務員の給料が払えなくなった?
原油買えなくなった?
警察・消防が機能しなくなった?
電気・ガス・水道が止まった?
389.名無しさん:2017年11月16日 19:25 ID:sLV4Uzx60▼このコメントに返信
借金なんだから利息払うだけだろ一括で返済する理由がないんだから。日本国債の金利見てそれが破産する額か考えろや。

お名前