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2017年11月13日 16:05

防衛省、F3戦闘機の開発決定先送りを検討しているらしい…

防衛省、F3戦闘機の開発決定先送りを検討しているらしい…

gahag-0017119247-1

引用元:【防衛省】防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510552050/

1: 孤高の旅人 ★ 2017/11/13(月) 14:47:30.54 ID:CAP_USER9
防衛省、F3戦闘機の開発決定先送り検討=関係者
2017年11月13日 / 13:23
http://jp.reuters.com/article/self-defence-f3-idJPKBN1DD0DC
[東京 13日 ロイター] - 国産を視野に入れた航空自衛隊の次期戦闘機「F3」について、防衛省が開発決定の先送りを検討していることがわかった。
「(中略)」

4: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:49:28.31 ID:Tt+3/EBW0
トランプが大量に売ってくれるらしいからな

109: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:06:42.79 ID:XKjpkQiC0
>>4
売ってくれるというか、買わなきゃいけなくなったんだろwww

19: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:52:17.78 ID:J1M/ExzI0
作るしかない!

20: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:52:20.69 ID:FaeyHMEX0
F-35Aは追加購入するだろうけど、F-35Bも購入したら?
どうせ強襲揚陸艦も必要になってくるだろうから

384: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:36:08.14 ID:0UUHI5fN0
>>20
そういう問題では無い。

21: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:52:40.22 ID:njsXRJzu0
戦闘機開発に膨大な金を使うより日本もミサイルくらい持て
飛び道具なしに現代の戦争に勝てるかという話

23: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:53:29.00 ID:gNfvgT+u0
ここまで順調にきていたのがなぜ?
ひょっとして?

共同開発するつもりはサラサラ無くて実は自主開発するつもりだった
だが例のトランプの売り込みによってF-15のPre-MISP機を
F-35で置き換えるのを優先する事になった
なので予算上F3を具体化するのが後回しになった

とか?

63: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:00:20.81 ID:Mz6tRxRL0
>>23
単に戦闘機そのものを今の延長で性能アップさせたくらいでは中国に対抗できないって事だろう
日本の場合常に敵より勝る質を以て量に勝る敵と対峙することが求められていたけれど、中国は質においても追いつく、もしくは勝ってきた
こうなると日本の防空システム全体の中の一つのシステムとして将来戦闘機を考えねばならないし、無人機とかレーザーとかまだ生まれたばかりだけど将来にはもしかしたら大きく戦局を左右するかもしれないものをどう組み込むか とか まあほんと定まってないんだと思うよ

24: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:53:33.67 ID:Mz6tRxRL0
まあ、ここで間違えるとその先の途方もない開発費と時間とを無駄にするからな
とは言えそんなこと分かってるだろうけど悠長に考える時間があるわけでもなしに、煩悶するだろうな

28: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:54:21.38 ID:8+MwDwwR0
なんで漏れるかな? そこあたり問題じゃね?

35: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:55:41.33 ID:HljOOUK/0
確かに先が見通せないのは分かる。
憲法改正如何では、敵基地攻撃能力保持や、将来的に空母打撃軍での運用もあるかもしれない。
そうなると、求められる航空機のスペックが今とは根本的に見直される必要がある。
最終目標が若干不透明になるかもしれんが、今まで行ってきた研究や技術開発のさらなる進化だけでも続けるべきじゃないのかな・・・

73: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:01:27.43 ID:Mz6tRxRL0
>>35
それは当然やり続けてるよ
ただ、戦闘機としてそれらの諸要素をどうパッケージングするかってことだ

57: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:59:30.93 ID:hY1DNMAM0
>>35
将来の戦闘機は無人機+ミサイルになると思う
だから現在のような機動性や速度は不用になる可能性が高い
リーバとかプレデターが将来の戦闘機の姿かも知れない
その意味では無人機と、それを支えるプラットフォームに研究開発の資源を集中すべきだね

78: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:02:23.96 ID:VA5f4cNv0
>>57
リーパーでスクランブルすんの?それとも常時空中待機か?

86: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:04:04.54 ID:hY1DNMAM0
>>78
無人機だと24時間滞空可能なのは既に実用化されているからね

93: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:04:38.33 ID:SsHeh+Zg0
>>78
雪風のフリップナイトみたいに、AWACSからのリアルタイムデータリンクによる無人機制御の線もあるかもしれんし
完全自律制御にして、ミサイル発射のトリガーだけ遠隔で人間が握るようにする、とかもあるかもしれん

そこらへんがまとまり切ってないんだろうよ

36: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:55:49.65 ID:w7kKAUeF0
F35とC-2の開発遅延で調達が被ってるのが大きいな
イギリスもブレクジットで先行き不安というのもあるか

37: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:56:02.70 ID:QSssk+cN0
いままで防衛費をケチった分、中韓というならずものがいる以上、短期的に同盟国から購入するが、将来的にF3を独自開発か共同開発でしょう。

38: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:56:15.88 ID:dhKaOAsC0
次はF4の開発かファントムと紛らわしいな
なんか違う名前にしないと4式戦闘機とかね

50: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:57:57.07 ID:VA5f4cNv0
F-35の追加調達とF-15の近代化推進に費用をあてて
次世代戦闘機技術は構成要素研究を継続するだけでいいよ
F-2の近代化?エアフレームが長持ちしないので却下との話・・・

53: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:58:56.11 ID:XRnNzdx50
F22売って貰え
セールスマンのトランプなら案外売るかもよ?

54: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:59:10.04 ID:3y15bGlT0
悠長に構えている場合か、F4に続いて、F15の脚も疲労破壊するぞ!

56: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:59:21.44 ID:NKjG2uAV0
トランプさんのセールスに応えるためだろw

60: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 14:59:51.04 ID:SsHeh+Zg0
要は次世代戦闘機として必要な要素は何かを見極める必要があると言うことだな

第5世代戦闘機ならF-35を追えば良いが、そうではないと
日本が作ろうとしてるのは第6世代戦闘機と言うことになる


さて必要なのは何か
1機の有人戦闘機による無人戦闘機隊の同時制御かもしれんし

75: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:01:40.85 ID:hY1DNMAM0
>>60
全部が無人機でOK!

65: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:00:38.65 ID:uIixl9+30
いや、開発は続けろよ。

67: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:00:49.96 ID:T0NOZCxe0
魔改造のF4EJ改をさらに魔改造するってのはどや

81: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:03:02.18 ID:SgsA+gzh0
X-2の開発を止めるって事?

88: 名無しさん@1周年 私がベッキー✨です 2017/11/13(月) 15:04:18.99 ID:Wff5V7/f0
良いからさっさと国産戦闘機を作れよ。

90: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:04:21.69 ID:4660tqCM0
もう米ですら、単独での戦闘機開発が困難になるぐらい開発費が高騰しているのに、
日本だけで国産戦闘機を作ろうとか無理に決まってる。

素直にF35買っとけ。

97: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:05:02.59 ID:g4dCkO6U0
死んでも国産にしろ

100: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:05:24.91 ID:tK1bKbcr0
日米安保がなければ国防は無理だという現実がよくわかるな
日本に大事なのは経済だな
企業に頑張ってもらうしかない

101: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:05:26.48 ID:bqLOzjSZ0
開発決定先送りを検討
そりゃ完全に決定するまでは検討するだろ
当たり前の話じゃん

108: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:06:41.88 ID:9/dzVg6C0
はぁ?作れや。税金じゃぶじゃぶ使っていいから国産作れや

110: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:06:48.79 ID:NGdPxJ6v0
中国がAI無人機量産したら
もう歯が立たないよ

210: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:17:54.86 ID:3Rq/KqNy0
>>110
大丈夫だ
中国がAI無人機を量産したら最初のターゲットは北京だ

119: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:07:44.86 ID:KtlTSIUM0
もしアメリカがF22売ってくれるようになったらどうすんだろ

129: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:08:53.05 ID:ObW6Iig40
>>119
生産ラインが無いから。

141: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:10:24.55 ID:VAiXMIOh0
>>119
アメリカでも作らないからもう忘れろ

122: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:07:55.22 ID:NsUmaWJe0
>>1
今は買い揃えるタイミングで、予算をそっちに集中したいんだろうな。この動きってかなり近い有事を想定してないか?

125: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:08:12.92 ID:Gnx/Jnfb0
何でF2って機数 運用共に少ないの?
F4は未だに飛んでるんでしょ

149: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:11:01.98 ID:xMcnGiIc0
>>125
つ ゲル

144: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:10:42.87 ID:bqLOzjSZ0
まあ国産機作るになっても完全に独自開発なんてこのご時世では難しいしね
0からのスタートだといつ出来るかわからん

182: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:15:16.77 ID:xMcnGiIc0
>>144
でもそこから始めないと国産機は一生無理。
一生アメリカの言い値で搾取されることになるし国防の生命線も一生アメリカに握られる事になる。
まあ要は一生奴隷。

203: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:17:16.15 ID:JLvVmlD60
>>182
ここで諦めたらそれこそ当分作れないからな。今やるしかない

146: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:10:55.46 ID:6AGBkLEgO
結局トマホークってどうなったんだ?
最低でもミサイル買わなきゃ話にならんし。

147: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:10:58.30 ID:JXroTuRs0
数兆円投じてでも1から開発すればいいのに

202: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:17:15.81 ID:xMcnGiIc0
>>147
それ
日本国民の悲願。
市民(笑)は反対だろうけど。

162: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:12:38.74 ID:PODzxqZR0
またまた米国の横槍で潰されそうだ
エンジンも開発も上手く行きそうだし純国産開発で米国の属国から脱却するべきだ。

183: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:15:19.36 ID:Mz6tRxRL0
>>162
あの頃みたいに貿易戦争が加熱してるわけじゃないし、前のようなあからさまな横やりは入れる動機が大してないと思うぞ

165: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:13:02.32 ID:/rO22gXz0
F35超えなければF3開発する意味がない。
単なる国産というだけ。

166: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:13:09.93 ID:oLukULrw0
まあ開発自体は粛々と続けていくだろうね

172: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:14:17.76 ID:8VaairqK0
>>1
おいおい、アメリカから兵器購入してもいいから並行してやれよ

187: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:15:51.59 ID:6n/bqBlt0
F3を中核にしてF15の2040Cを補助端末に置くのが良いんじゃね、
i3構想とも合致するしさ、米国側を口説く必要あるけど利害は一致するだろ

189: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:15:56.57 ID:Mqz1WLeZ0
国産で行けよ
だめだこりゃ

190: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:16:13.94 ID:Uud4RAPz0
以前発表された
防衛省の概算要求(総額5兆2500億円)の予算の内訳で

それっぽいものでは
ステルス機を探知する警戒管制レーダー開発費 196億円――というのはあったが

もともとF3戦闘機の開発予算――なんてものは書いてなかったよ

205: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:17:27.61 ID:rc9mf+Yc0
>>190
そりゃ開発は決定してないからな
将来戦闘機の研究は既に1000億以上の予算が投入されとる

241: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:21:45.34 ID:VA5f4cNv0
>>205
1000億と言うのはXF-5まで含めた金額か?
XF-5エンジンはP-1のF-7エンジンのベースになってるように戦闘機用とは限らない

265: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:24:00.59 ID:rc9mf+Yc0
>>241
XF5は含んでない

既にスネークダクトの試作や新エンジン用の試験設備の予算も請求してる
いまさら延期はあり得ないな

194: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:16:26.67 ID:M1hxiNgB0
とにかく開発は続けてくれ

196: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:16:41.23 ID:+J5AWq+W0
記事の書き方的には計画中のF3では優位性が保てないって事なんだろうな。
まぁそりゃ計画段階で同等程度なのかもしれんな。ロマンとしては国産で欲しいけど大金突っ込んで同等ではダメって事なんだろう。
次の米国製で共同開発になんのかね?
なんか悔しいなぁ・・・

216: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:18:47.93 ID:JLvVmlD60
>>196
感情としてはそうなんだよなぁ。やっぱ完全国産ってロマンがあるよね

219: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:19:20.97 ID:+Zs3nNtp0
この前ATD-Xの飛行試験が終わったばっかりだし、その辺の分析も進めないと決まらんでしょ

247: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:22:19.65 ID:pzc86hDa0
UAV活用案もあるだろうしな
下手に開発したら最後の有人戦闘機になる可能性もある

251: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:22:42.72 ID:SyMvHnzU0
F35の大量導入で良い

254: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:23:02.59 ID:zuaZsdst0
外交安全保障って結局はいかに保険をかけるかだから
国産開発をあきらめるという選択肢はあってはならない
英国と共同開発が無難でしょ

259: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:23:30.13 ID:7JM6mcuL0
まあF-3なんてやめてF-35をもっと買えってのが米国の意思だろうな
そもそもF-22と同等以上の機体性能と最新のアビオニクスを搭載した戦闘機の開発なんて米国が黙ってるわけないし
裏で相当な圧力加えてるのは想像に難しくない

333: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:30:18.71 ID:VA5f4cNv0
>>259
スパホ以降新戦闘機がなくステルス戦闘機で出遅れまくってるボーイングの救済策として
F-3のパートナーに米政府がボーイングを推してる状態で横槍とか圧力とか時代錯誤すぎるでしょ

261: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:23:43.06 ID:GWQx+C3H0
F-35の追加購入という選択肢があるしな
日本独自でF-35を超える性能の機体を開発するのは無理

263: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:23:55.18 ID:O6+dkawn0
やっぱ日本は船ばかりに金注いで
空で遅れをとる
何も変わってないじゃないかw

264: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:23:56.69 ID:XFcDMJfV0
防衛予算を10兆円にしろ。国民の総意だ!

310: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:28:34.78 ID:tJx8dwrm0
もっといいもんアメリカから買えるからかな

317: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:29:11.74 ID:SsHeh+Zg0
>>310
アメリカもF/A-XXは固まってないと言うに

327: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:29:55.03 ID:/rO22gXz0
XASM3がいかに有効だろうと載せるF2の数は多くない。
後継はいずれ必要になるだろうし技術力だけは維持すべきだな。

388: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:37:06.30 ID:IvhxECX00
でもまぁ確かに10年後20年後を見据えて人搭載戦闘機を作る意味はあるのかって言われれば悩むよね
10年後20年後にはAI搭載の無人戦闘機の方が強いかもしれんし、防衛特化なら迎撃レーザーでも作ったほうが現実的かもしれん
抑止力的にも戦闘機よりマスドライバーか無人攻撃機作ったほうがいいかもしれんし
核反応を抑えるニュートロンジャマーみたいなのも出来るればミリタリーバランスも大きく変わる
戦艦大和が竣工時は最強でも完成時には時代遅れになってた例もあるし
静観も一つの手段ではあるかもね

397: 名無しさん@1周年 2017/11/13(月) 15:38:13.68 ID:/illxQUr0
こんな、はい戦闘機でございますみたいのじゃなくて
もっととんでもないやつを造ってほしいね
無人で突然ぽっと現れてジグザグに飛んで消えていくようなやつね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月13日 16:13 ID:KmBzVDMp0▼このコメントに返信
トランプご主人様が安倍氏に命令しました。
お前らが開発していない、アメリカの武器を買え!

忠実な使用人、安倍
2.名無しさん:2017年11月13日 16:17 ID:zrA7Z.sz0▼このコメントに返信
無理に急がずじっくり研究していいのに繋げてくれたらそれでいいよ
当面の補充は出来るんだし
3.名無しさん:2017年11月13日 16:17 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
そらだってF-4の後継をグダグダやってたら南と西がヤバくなってF-35大量購入しなきゃいけなくなったからしゃーない。
元々予期してた事態なのに今更離島防衛とか周回遅れの事やらないかんし。
固有機が無くても最初からおおすみ型にヘリ運用能力付けとけばここまで苦労せずに済んだものを。
4.名無しさん:2017年11月13日 16:17 ID:20wYXHgE0▼このコメントに返信
i3計画の草案も5世代機機能フル装備+レールガンorレーザー系兵器でワンボタンワンショットキル
超高性能のアンチステルスレーダーで敵を丸裸な機体を有人運用するってかなり夢見た内容だしなあ・・・
5.名無しさん:2017年11月13日 16:17 ID:WGztklWp0▼このコメントに返信
アーセナルプレーン構想でええやん。
6.名無しさん:2017年11月13日 16:17 ID:9CpuEUKn0▼このコメントに返信
韓国ネットは大喜びだな
7.名無しさん:2017年11月13日 16:18 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※1
と今日も絶好調狂っている負け犬在日。
8.名無しさん:2017年11月13日 16:18 ID:4T3Xkywi0▼このコメントに返信
まあノロノロ開発してる時間もあるめえ
9.名無しさん:2017年11月13日 16:19 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※2
ソースがロイターて段階で特亜の願望丸出し。
10.名無しさん:2017年11月13日 16:20 ID:rqMj5mOF0▼このコメントに返信
F22を素直に売ってくれれば問題なし。
11.名無しさん:2017年11月13日 16:20 ID:Uk7uZvFj0▼このコメントに返信
有事がそこまで来てるとみてて早急に打てる対策の方が優先されてるって事なのかな
12.名無しさん:2017年11月13日 16:22 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
この記事の最後、
「現時点において判断を先送りするといったことも含め、
どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない。」
そう回答した当事者の、年一お祭りシンポジウムは明日から。
13.名無しさん:2017年11月13日 16:22 ID:uFHG7dnB0▼このコメントに返信
単純に金だろ
一からだから設備にも莫大な費用がかかる
空対各ミサイルの方が優先度が高いから開発費回すのかもしれない。
14.名無しさん:2017年11月13日 16:22 ID:.ajZ.L420▼このコメントに返信
※10
米空軍の試算だと、AIM-9XやJHMCSのない初期型F-22の再生産で1機250億円だそうな

欲しい?
15.名無しさん:2017年11月13日 16:22 ID:4T3Xkywi0▼このコメントに返信
ラプターは開発終了してるし無理じゃねえかな…
16.名無しさん:2017年11月13日 16:22 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
親日の台湾放送
youtube.com/watch?v=2IxCJ9FnXAE
17.名無しさん:2017年11月13日 16:23 ID:r2tH15YR0▼このコメントに返信
※4
更に無人機管制能力も付いてなかったかアレ
SFの読み過ぎだと突っ込んだ覚えがあるわ
18.名無しさん:2017年11月13日 16:23 ID:tEWwfTUx0▼このコメントに返信
F-35以外に売り込める戦闘機あんの?
F-22売ってくれるとはとても思えないし
19.名無しさん:2017年11月13日 16:23 ID:uFHG7dnB0▼このコメントに返信
F35の技術を参考にしたいのかもしれない
20.名無しさん:2017年11月13日 16:24 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
以前から、今年の市ヶ谷の目玉は、しっかりと将来戦闘機となってました。
21.名無しさん:2017年11月13日 16:24 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
F-22の要望が必ず出るけど何でだろうな。
Su-35採用よりムリゲーなのに。
22.名無しさん:2017年11月13日 16:25 ID:zrA7Z.sz0▼このコメントに返信
※9
人を特亜扱いしたいのかも知らんけど
情勢考えたら本当に一時中止でも妥当な判断じゃね
F2みたいになっても困るし
23.名無しさん:2017年11月13日 16:26 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※19
F-35の部隊配備が来年から本格化するから空自のアグレッサー部隊を使って虐め捲るて事かもF-15でFー35追い回すシュールな光景が見れるかも。
24.名無しさん:2017年11月13日 16:27 ID:SYh84UCQ0▼このコメントに返信
ご主人様、黄色の猿たちが飛行機を作ることを許さない。
ハンバーガーや食べるだろう。
25.名無しさん:2017年11月13日 16:27 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
Su-35て・・・・絶対無理。
26.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
記事の内容に付き合うと、単独国産で問題解決ですね。
将来戦闘機に絞らず、安倍ちゃんも応援する航空機開発は、
常に幅をもって欲しいのですけれど。
27.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:.ajZ.L420▼このコメントに返信
※23
頑張って一矢報いるのはありかもしれんが、最近のキルレシオ見ると望み薄だな…
28.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:4T3Xkywi0▼このコメントに返信
日本語が不自由ですよ
29.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:a.c0UCZO0▼このコメントに返信
本当に防衛省は奴隷根性が染み付いてるな
30.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※23
誰も特亜扱いしてないぞ。
後F-2は別に困るところは無いぞ。強いていえば採用数が減ったくらい。
31.名無しさん:2017年11月13日 16:29 ID:0YWWnlfW0▼このコメントに返信
※11
早急に打てる対策なんてpreもF35にするくらいしか無いと思うぞ
ここで下手なの作っても大戦時の大和みたいになりかねん
人工知能に光学兵器、一気に空戦のあり方が変わるかもしれんし
32.名無しさん:2017年11月13日 16:29 ID:ETHviIfr0▼このコメントに返信
今の技術で頑張ってもラプターの劣化版が出来るだけだしな
33.名無しさん:2017年11月13日 16:30 ID:cBYa80kL0▼このコメントに返信
>>63
数では勝てない。そうなってくるとやっぱり大量破壊兵器だよな。
34.名無しさん:2017年11月13日 16:30 ID:Mn.b.B5R0▼このコメントに返信
はよ開発しなきゃF15とF35しか機種がないってことになるぞ
とは言え共同開発にするにしても英仏は無人機志向だから相手がいない
35.名無しさん:2017年11月13日 16:30 ID:zfFUUnX.0▼このコメントに返信
正しい選択、財政車最大だ。税金を節約しなさい。
36.名無しさん:2017年11月13日 16:30 ID:ecabdMPc0▼このコメントに返信
今更F22なんてって状態なのに、未だF22って言ってる奴なんなんだ。
37.※30:2017年11月13日 16:31 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※23では無く※22でしたOTL すまぬ
38.名無しさん:2017年11月13日 16:33 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※29
それを他ならぬ国民と政治が望んだ結果なんだよなあ。残当。これから変えれば良いのさ。
39.名無しさん:2017年11月13日 16:33 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
i3 Fighterまで延々と先を見据え、繰り返しDMU吟味の他、時間をかけて進行してきたのに、
「どんな戦闘機を作りたいのか、まったく分からなかった。」関係者がいるならば、
ちょっと、病院へ行くべきですしょう。
40.名無しさん:2017年11月13日 16:33 ID:cpnA6.v.0▼このコメントに返信
ミサイル買うにしても ミサイル撃ったら無くなる消耗品だからね。
41.名無しさん:2017年11月13日 16:34 ID:Mn.b.B5R0▼このコメントに返信
ステルス機は機体形状を簡単に変更出来ないから拡張性が低いってのが問題だな
F4やF15みたくアップグレードしながら長々使うってのが無理
42.名無しさん:2017年11月13日 16:35 ID:oQee8USb0▼このコメントに返信
1機で全ての状況に対応しようと考えているから、何も決定出来ないのだよ。
研究開発した各パーツを流用し、2~3機種同時開発したらどうかな?
もちろん色々と改良する必要は有るでしょうが、マルチロール機を無理して作るよりも現実的だぞ。
無理してガンダムを作るより、用途に応じたジムを作れよ。
それとどうしても優勢を保ちたいのなら、制宙戦闘機や制宙攻撃機を作れ。
JAXAが超低高度衛星技術試験機「つばめ」って物を研究開発しているが、この技術を応用して戦闘機や攻撃機を作れよ。
この辺りの技術は、例え中国でも一朝一夕では追い着けないぞ。
43.名無しさん:2017年11月13日 16:35 ID:lYL4iyRu0▼このコメントに返信
F-3が制空戦闘をメインにする機体ならいらんかなぁ…
ただ、F-35はマルチロール機だけど、やっぱメインは要撃任務って機体でしょ。
F-3をF-2更新用、つまり航空阻止任務をこなす機体として考えるならF-35じゃ厳しいと思う。
アメリカでもF/A-Xはまだ決まってないし、共同開発ってなるならしょうがないかな。
44.名無しさん:2017年11月13日 16:35 ID:kbJgF.yD0▼このコメントに返信
数兆円投じろって、国防費の大半を戦闘機の開発だけに費やせってアホですか
45.名無しさん:2017年11月13日 16:35 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※27
アグレッサーて年齢の関係でアラート配備から外れて唯一の楽しみが新しい玩具を貰ってはしゃぐお子ちゃまに厳しい現実を知らせる仕事だと自負している人達だよ天狗の鼻を折りまくるリアル。
46.名無しさん:2017年11月13日 16:37 ID:kbJgF.yD0▼このコメントに返信
どうでもいいけど、はっきりと「開発の断念」ではなく
「決定」を「先送り」という曖昧な表現がいかにもニッポン
47.名無しさん:2017年11月13日 16:37 ID:4T3Xkywi0▼このコメントに返信
難しい局面だな
48.名無しさん:2017年11月13日 16:37 ID:culLf3cg0▼このコメントに返信
当面の優先順位が入れ替わっただけなのかも知れないね。
北朝鮮の核ミサイルが日米の喫緊の課題として急浮上してきている。
まだ海の物とも山の物とも知れないF3(国産ステルス戦闘機)開発に、のんびり巨費を投じてる場合じゃない。
日本が目指す次期F3は(i3ファイター)と呼ばれる未来型ステルス戦闘機、第6世代機でなければならない。
これまでに無い新機能テンコ盛りの様々な事情から、多少配備が遅れても止む無し、と言ったところか。
ま、今後米国製の本格派ステルス戦闘機F35が続々と生産されてくる以上、これを活用するのも一興。
日本はF35の運用経験も踏まえ、F3に向けて黙々と、より多くの基礎データを蓄積する事が出来る。
シナ製の漸20も漸31も本物のステルス戦闘機ではない、パチモン。
ロシアのパクファ(T50)にしても、半ステルスと呼ぶのもおこがましいSU27の発展系。
現状、世界で唯一本格派のステルス戦闘機を持つ国はアメリカだけである。
F35は同盟国を中心に総数で3000機以上の販売を目論む米国。
当然、日本もその対象国のひとつ。
49.名無しさん:2017年11月13日 16:38 ID:gt4P4b4z0▼このコメントに返信
F2の二の舞いか
いい加減に自主開発しろよ
ここでヘタると20年は自前の戦闘機持てん事になる
圧力に屈するな
50.名無しさん:2017年11月13日 16:39 ID:wn60in9z0▼このコメントに返信
中国が強すぎるから従来の計画じゃ悠長すぎるってこと?
ちょっと前までバカにされてたのに、あの国の進化は恐ろしいな
日本もサイバー攻撃部隊を作ろう
51.名無しさん:2017年11月13日 16:39 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
輸出できない戦闘機を作る、お金を無駄にしない。上手決定である。安倍上手だ。
52.下流老人:2017年11月13日 16:40 ID:DqSEjsKS0▼このコメントに返信
相変わらずのばかだね、何故F22が売ってもらえなかったか?
それは秘密を守るためだよ最先端のね、だからこれからも起こりうる。
戦略的に最重要な先端技術は自力で開発しつづけるしかないんだヨ。
53.名無しさん:2017年11月13日 16:41 ID:kbJgF.yD0▼このコメントに返信
※52

そして自主開発の先端技術の情報を中韓に垂れ流すんですね
54.名無しさん:2017年11月13日 16:42 ID:hBi1dfcB0▼このコメントに返信
どうするか決めるの来年だっただろ。
それに、F-3は第6世代だろ。
F-35関係なくね?。
55.名無しさん:2017年11月13日 16:42 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
ソフトK谷スタイルの記事なんですけどね。
56.名無しさん:2017年11月13日 16:43 ID:QlSlkHGK0▼このコメントに返信
コメ欄にもスレにも居るF-22信者いい加減なんとかしろよ・・・
30年弱前の戦闘機買ってどうするつもりなんやこいつら
57.名無しさん:2017年11月13日 16:43 ID:qjLgHmzZ0▼このコメントに返信
結局はまだ決まってないってことだよね。開発計画自体が流れるのか一時的な中断か続けるのか決定してないから米欄は騒ぐなら決定してからにしなよ。

個人的には一時的な中断してF35運用始めて現実的な妥協なりを図っていいとは思うが
58.名無しさん:2017年11月13日 16:44 ID:Z0gkTKmJ0▼このコメントに返信
なんでそんな安保国家機密事項に近い情報をロイター(日本支社)ごときが分かるんだよ。
オマエラも情報発信元も見ないでレス入れてるんだな。
59.名無しさん:2017年11月13日 16:45 ID:culLf3cg0▼このコメントに返信
※16
台湾人は親日だが、WWⅡ戦後の台湾に侵入した大陸系の中華民国は、もともと中国大陸で日本の関東軍と何度も戦火を交えた反日勢力。
こいつらが台湾内に紛れ込んでる以上、日本国民は気を許すべきではない。
日本国内に潜む在日朝鮮人みたいなロクデナシ勢力の奴らが台湾内にも多数潜伏しているという自覚が日本人には必要。
台湾社会も又、特亜(大陸系中国人)というゴミ人種にに汚染されている。
60.名無しさん:2017年11月13日 16:46 ID:Ig93QlS70▼このコメントに返信
まあ日本独力で戦闘機を開発できる技術力も経済力ももう無くなってしまったし、
素直にアメリカや他の先進国の兵器を買うのが無難だわな…
61.名無しさん:2017年11月13日 16:46 ID:EK9UYQhO0▼このコメントに返信
日本には必要ないからどうでもいい。
62.名無しさん:2017年11月13日 16:46 ID:HE9dT41n0▼このコメントに返信
また石破が横やりを入れてきたのか。
63.名無しさん:2017年11月13日 16:46 ID:20wYXHgE0▼このコメントに返信
機体の基本設計はF-15と大差無い時期の機体で有るF-22に
狂信者レベルで固執する信者には流石にドン引きですわ
64.名無しさん:2017年11月13日 16:46 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※53
安易に模倣しようとして失敗の連続挙句焦ってFBIの仕掛けた罠に飛び込み外交カードにされる程度ですよ特亜は、。
65.名無しさん:2017年11月13日 16:47 ID:uUPGSyAB0▼このコメントに返信
兵器開発ってのはしれっと開発するんだよ。

特に日本みたいな敗戦国はな。

いちいち馬鹿正直に宣言してたら味方だろうと敵だろうと横やりくるに決まってんだろアホ官僚。
66.名無しさん:2017年11月13日 16:47 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
まあ一通信社にそこまで内情分かるわけ無いやな。
67.名無しさん:2017年11月13日 16:48 ID:jYBLHeOc0▼このコメントに返信
※57
ガラパゴス語で、先送りってのは断念って意味だよ。
君何年日本人やってるの。
68.名無しさん:2017年11月13日 16:48 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
将来戦闘機は、アップグレードに優しく、滞空時間の長いモデルへ傾いていましたけれど、
それとは別に小型スクランブル特化や、全く別の超音速中・大型機など、様々な平行進展を視野に、
何一つ凝り固まらない柔軟姿勢と、研究開発費要求で全然構わないと思います。
それほどに、この国の地政に重要な装備であって、妥協や遅延は必要ありません。
国家百年の計特別予算枠で、どぞ。
69.名無しさん:2017年11月13日 16:49 ID:WEaRwWNb0▼このコメントに返信
仕方ないのかもしれないが、敗北感を感じる。
70.名無しさん:2017年11月13日 16:50 ID:youKnmbD0▼このコメントに返信
球体戦闘機にすれば  空母なんて 要らないだろ
71.名無しさん:2017年11月13日 16:50 ID:pYjNIA5n0▼このコメントに返信
1兆円かけて開発すりゃあいいじゃん。
税金だとかいうが、生活保護に4兆円かけるよりいい。
大企業から中小企業まで部品発注やら試作品やらで金が回る。
特許も取れて派生技術で世界で商売もできる。
72.名無しさん:2017年11月13日 16:50 ID:rbxi9ClS0▼このコメントに返信
更新してない分のF-15の代わりならF-35でもいい
F-3と言われている計画はその先を見据えているんだけど
それに必要な具体的能力がイマイチはっきりしないから困っているんでしょうな
F-22やF-35を追うのなら簡単に仕様を決められるんだろうけど

2030年以降の戦闘機に必要な能力は?だからそりゃ蓄積が乏しい日本は中々難しいんだろう
単にF-35を上回りました!じゃ駄目なのだから
73.名無しさん:2017年11月13日 16:51 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※67
ガラパゴス語なんて言語は存在しないしガラパゴス諸島はエクアドルだから公用語はスペイン語だよ。何言ってんの。
74.名無しさん:2017年11月13日 16:51 ID:lH90oJiM0▼このコメントに返信
第一次世界大戦で歩兵や騎兵が機関銃にフルボッコされたように
第三次世界大戦では、航空戦力がMDにフルボッコさせられるのかもね
航空戦力は使い捨てで当たったらラッキーなつもりで、無人機の方がいいのかもしれん
75.名無しさん:2017年11月13日 16:52 ID:t60lqrV00▼このコメントに返信
正直、予算が無いのが一番でかい
あとはF-35を使ってみないと、次の戦闘機を
どうするか検討がつかない面もあるだろう
(F-35より何が優れた機体を目指すのか)
ただ、全機をF-35で代替するわけにもいかないから
1年後には開発開始しないとまずい
76.名無しさん:2017年11月13日 16:53 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
明日以降の市ヶ谷シンポジウムで、すぐフェイクがバレるだろうに、
今だけ精神的勝利したいからって、わざわざロイターにねじ込んだんですか?
77.名無しさん:2017年11月13日 16:54 ID:cpnA6.v.0▼このコメントに返信
戦闘機 老朽化してきてるのもあるからね。
78.名無しさん:2017年11月13日 16:54 ID:FlUaJrMv0▼このコメントに返信
リーパーとかプレデターとか言ってるのがいるけど、あんなんゲリラ相手の非対称戦以外では使えんやん。ガチの殴り合いで使えるような無人機は当分無理やろ。
79.貴様はそれでも日本人か!:2017年11月13日 16:54 ID:ADKq7uFO0▼このコメントに返信
自国での戦闘機生産が一番いいのだが、安倍晋三首相がそう判断したんなら従うしかあるまい。
80.名無しさん:2017年11月13日 16:54 ID:jYBLHeOc0▼このコメントに返信
※76
おっ、どうしたどうした。
誰と戦い始めたんだい?
81.名無しさん:2017年11月13日 16:54 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
ふざけんなだ。見切り発車でもまずは作るべき。不足があればファントムじゃないF-4を作れば済む話。
ジェット戦闘機黎明期にアメリカがどれだけ無駄に戦闘機を開発したことか。取り急ぎ開発するのも技術の内だ。
82.名無しさん:2017年11月13日 16:54 ID:dV0dbBaW0▼このコメントに返信
F3はF22やF35を良い条件で買うためのエアプ
83.名無しさん:2017年11月13日 16:55 ID:y0.MkkyF0▼このコメントに返信
※67
特亜願望丸出しのロイターフェイクでチォン猿が喜んでるだけ。
84.名無しさん:2017年11月13日 16:56 ID:7nlcXH.m0▼このコメントに返信
F-3はF-35に統率される無人戦闘機という体で開発を続けてくれめんす
85.名無しさん:2017年11月13日 16:56 ID:5HU3FSq10▼このコメントに返信
一機に偏るとトラブルの度に原因特定までの飛行中止期間が多数において出るからな
F-35たくさん購入すればいい話にはならない
機器更新はバランスよくだからもう一機種追加で欲しいところ
代わりにF-15、F-2の部隊を減らさずにさらにずっと使っていくのも抑止力としても不安やろ?
86.名無しさん:2017年11月13日 16:56 ID:DdHJy1VH0▼このコメントに返信
今の時代と技術では将来を決めにくいだろうな。
確実に高性能なのは無人の人工知能な事は分かってるわけだし。
87.名無しさん:2017年11月13日 16:56 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
※82
F-22を売ってくれないのだから仕方あるまい。
あと10年もすればそろそろF-15だって怪しくなってくるだろう。そうなると日本に大型戦闘機が足りなくなる。
88.名無しさん:2017年11月13日 16:57 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
※80
お前馬鹿だろ、こちとら連投しとるわ。なんか、効いちゃった?
89.名無しさん:2017年11月13日 16:59 ID:oQee8USb0▼このコメントに返信
ちょいとマジレスすると、未来の戦闘機に求められる技術は、未来予測技術と無人機の群制御技術、意識を介した次世代型通信技術だろうね。
90.名無しさん:2017年11月13日 16:59 ID:2.cjW4Wg0▼このコメントに返信
空中戦で無人機なんてただの的だぞ(笑)
対地と対空じゃ全然話が違うわ対地はぶっちゃけ的当てゲームみたいなもんだから無人でもなんとかなるが空戦じゃ無人はまだまだ無理だはデータのリンクによる時差ただの画面で見る空戦と実際に見る空戦じゃ全然違うからなぁゲーム感覚で言ってるんだろうなコイツ(笑)
91.名無しさん:2017年11月13日 17:00 ID:t60lqrV00▼このコメントに返信
※43
F-35は対地攻撃がメイン
ステルスは侵攻にこそ役立つ

第二が対空切り込み隊長
後方のF-15に敵機の位置情報を送る
(なお、ステルスでのリンクはまだできない)
92.名無しさん:2017年11月13日 17:03 ID:t60lqrV00▼このコメントに返信
※74
逆に航空機側の対空レーザーが戦力化されて
ミサイルでは落とせなくなるかもしれない
今はそういう技術の芽がいろいろでている時期
93.名無しさん:2017年11月13日 17:05 ID:yVJL9r.w0▼このコメントに返信
安倍「やるな」
F-3「はい」
94.名無しさん:2017年11月13日 17:06 ID:SvUDFt.f0▼このコメントに返信
とりあえず、何とかして防衛費を増やそうぜ
現状では維持整備すら怪しくなってる
95.名無しさん:2017年11月13日 17:07 ID:o9IeNPhc0▼このコメントに返信
さすがアメリカ様やw
96.名無しさん:2017年11月13日 17:07 ID:aMq8.J.b0▼このコメントに返信
単純に予算だろ
アメリカからイージスアショア買う、F35買うで予算上のしわ寄せがだいぶ国内防衛産業にくるだろ
なんだかんだ言ってトランプ上手いなあビジネスマンとして
97.名無しさん:2017年11月13日 17:07 ID:0cER5FHf0▼このコメントに返信
※94
それは無理だろ。
ネット保守が増税を許す訳ないし。
98.名無しさん:2017年11月13日 17:10 ID:Y8ipMXlc0▼このコメントに返信
でも一度は自主開発しないと永遠に米国の金づる
主権国家放棄してるのと同じだぞ
自分で作れないと言い値で買わされるだけし、有事の際は量産できないと終わりやん
99.名無しさん:2017年11月13日 17:10 ID:WEaRwWNb0▼このコメントに返信
14日からのシンポジウムのhp見るとX2関連の講演があるから何か分かるかも。

100.名無しさん:2017年11月13日 17:11 ID:7J1neIiB0▼このコメントに返信
無理かとは思いますがXF9-エンジンをF-2に乗せてスパークルーズとエンジン再点火機能を...(;´・ω・)
101.名無しさん:2017年11月13日 17:14 ID:pEvmTpiD0▼このコメントに返信
無人戦闘機は開発が中止されたからなぁ今の技術じゃまだまだ無理ってことだろ
102.名無しさん:2017年11月13日 17:15 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
予算、予算言っても、今までかけてる予算を無視してません?
米国は何度も、止めてないって、わざわざ、アホにも答えてきました。
トランプだって、国家間の口約束までは舐めてませんよ。
103.名無しさん:2017年11月13日 17:15 ID:1Mjj3yhT0▼このコメントに返信
夢を大きくF35を超える無人機開発とかしないかね
104.名無しさん:2017年11月13日 17:17 ID:kv2Ifme20▼このコメントに返信
今頃F22いってやつはアホ
第一、生産ラインがないし、生産ライン復活させてまで製造するメリットが全くない。総合的に見たらF35の方が性能は上。
その点を踏まえれば政府、自衛隊がF35の配備を拡張するのは必然的だろ。
開発費まわして、水陸機動団向け装備としてCAS機導入したほうがいい。支援も何も受けられない機動団なんて言っちゃえば自殺しに行けって言っているようなもん。それと偵察装備も更新しないとならんしな。

まぁ、自衛隊は本当予算なくてかわいそうだよ…

105.名無しさん:2017年11月13日 17:18 ID:lH90oJiM0▼このコメントに返信
※92
地上から高出力なレーザーとかレールガンで攻撃されたら防ぎようないじゃん
航空機には、容量的に高性能なものを詰め込めないんだから不利すぎると思う
完全にステルスできたり、バリア的なものができない限りね
106.名無しさん:2017年11月13日 17:21 ID:eQ5dtMIc0▼このコメントに返信
水陸機動団の扱いが不明確だからか。
確かに今微妙な時期だもんな。
改憲するにしても編成・装備等何も決めてないからな。
107.名無しさん:2017年11月13日 17:23 ID:xf2boIVd0▼このコメントに返信
ロイターの記事か・・・他は出してるのかね? ここで開発しないと技術の蓄積は出来ないし、日米の技術力に巨大な差が付くんだけども。
高橋洋一が言う様に防衛国債発行からの日銀引き受けで開発費は捻出できるよ?
自主独立をしようと言う時に、制空権を獲る制空戦闘機を自主開発しないのは、安倍首相の本気を疑ってしまう。
自主開発しないと米国が売らないと言ったらそこで整備も出来なくなって終わるんだぞ?
108.名無しさん:2017年11月13日 17:23 ID:cpnA6.v.0▼このコメントに返信
米軍の最先端 エアイ「X-47B」去年 開発中止なってる。
109.名無しさん:2017年11月13日 17:24 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
※97
俺は保守だが国防が目的なら増税は歓迎する。日本の安全保証がなくて商売の安定はないんだよ。
やたら増税反対とか言ってるのはサヨクとか嫌儲な連中ばっかりの気がする。
言っとくが10%の増税を一度達成すれば公約を果たしたことになり減税だって有り得るわけだからな。やるならさっさとやれとすら思う。
110.名無しさん:2017年11月13日 17:25 ID:QK1Wr1We0▼このコメントに返信
北朝鮮、中国が短期間でどうなるかわからない状況になってしまったから先送りにするしかないでしょ
111.名無しさん:2017年11月13日 17:25 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※104
F-4とRF-4の分だけで良いからF-16DかDJが望ましいかな?。
F-3への繋ぎとして20年超の運用で割りきれば必要十分だと思うしエンジンも共通だから使い慣れてるし。
F-2Bが津波で流されて飛べなかった次期も派米してF-16Dで訓練飛行してたらしいしな。
112.名無しさん:2017年11月13日 17:26 ID:eQ5dtMIc0▼このコメントに返信
市ヶ谷の相当な上層部から裏取れたんだろう。
じゃなければ記事にしないもんなロイター
113.名無しさん:2017年11月13日 17:27 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
※110
どの道必要な物を作ろうって話なのだから先送りの意味は無い。
アメリカがF-22に代わる日本にとって適正なサイズの戦闘機を作ると言うのなら判らんでもないのだがな。
だが売って貰えないんじゃ仕方がない。前歴があるので全然あてにならん。
114.名無しさん:2017年11月13日 17:27 ID:kxkw4f1Z0▼このコメントに返信
当分はF-35で十分だし、F-35の次と言っても次の戦闘機が有人機なのか無人機なのかなんて、米国でも分からんからね
「とりあえず作ったけど、すぐ陳腐化した」じゃ意味ないし、むしろ予算的には弊害
個々の技術はこれまで通り続けるとして、賢明な判断だよ
115.名無しさん:2017年11月13日 17:27 ID:kxkw4f1Z0▼このコメントに返信
当分はF-35で十分だし、F-35の次と言っても次の戦闘機が有人機なのか無人機なのかなんて、米国でも分からんからね
「とりあえず作ったけど、すぐ陳腐化した」じゃ意味ないし、むしろ予算的には弊害
個々の技術はこれまで通り続けるとして、賢明な判断だよ
116.名無しさん:2017年11月13日 17:28 ID:TOdIkINV0▼このコメントに返信
基礎研究を続けていく話なんだが、なんでそんなに騒ぐかな。
機体や装備の設計だけでも今日明日の話では無い。
そんな簡単に戦闘機が出来たら苦労せんよ。
117.名無しさん:2017年11月13日 17:29 ID:sTw0eOWJ0▼このコメントに返信
いいから金かかってもいいから
新型ゼロ戦開発しろ
118.名無しさん:2017年11月13日 17:31 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※117
バイパーゼロ造ったじゃん。
次は一式戦闘機"ファルコン"だよ。
119.名無しさん:2017年11月13日 17:32 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
※116
研究はコストが掛かる。パテントまで取らないと自由に戦闘機を作る権利すら持てないんだよ。
コストの源泉を生み出すためにも製品は作らんと続かない。
簡単じゃないことをこなすからすごいのであって、すごくない国家は弱い国家だ。日本が弱くちゃ話にならないんだよ。
120.名無しさん:2017年11月13日 17:33 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※112
ソース事情通自称のキヨタニなら笑う。
121.名無しさん:2017年11月13日 17:33 ID:SM1qAqsO0▼このコメントに返信
無人機と言うやついるがその辺で中国に勝てると思えない。特に数は
122.名無しさん:2017年11月13日 17:35 ID:eQiKgMyH0▼このコメントに返信
※105
レールガンは当たらん 
地上でのレーザーは気象の影響を受けすぎる
そして視野外では撃てん
制約が多いよ
航空機がレーザーで地上攻撃をする日は遠いと思う

F-3までのつなぎで最新型F-15Jを再製造は無理かね
F-35の追加だけでは間に合わない気がする
123.名無しさん:2017年11月13日 17:35 ID:XrCff31H0▼このコメントに返信
安倍さん政治決断しないと駄目
おそらくこの機を逸すると国産戦闘機開発は永遠に不可能になる
124.名無しさん:2017年11月13日 17:36 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
パヨチンは未だにロンドンのロイター通信社が米国企業だと思い込み、
米国の新華社、環球時報が言うならと、ヨダレを垂らして食いつく偏差値28。
125.名無しさん:2017年11月13日 17:40 ID:TSKeSwPh0▼このコメントに返信
安倍の「やれ」から「くれ」へ・・・

安倍「くれ」
国民「はい」
126.名無しさん:2017年11月13日 17:40 ID:2mlVHkSz0▼このコメントに返信
※97
増え続ける社会保障費の一部をちょっとまわして
くれればいいだけなんだがな
127.名無しさん:2017年11月13日 17:41 ID:pwhhOfvP0▼このコメントに返信
兵器開発の話題になるとどうしてこうロボアニメ脳ばかりになるのか・・・
128.名無しさん:2017年11月13日 17:44 ID:yA.B0nI90▼このコメントに返信
F-35はいらない
129.名無しさん:2017年11月13日 17:45 ID:SM1qAqsO0▼このコメントに返信
※127
ガンダムだと短期間で新型が出来たりするからなw武装も

130.名無しさん:2017年11月13日 17:48 ID:56G6Z96f0▼このコメントに返信
アメポチ国家の運命
131.名無しさん:2017年11月13日 17:49 ID:vWgY3xyc0▼このコメントに返信
ロイターの元記事によると
航空戦力において中国相手に優位を保つための次世代機のコンセプトが定まらない
共同研究を検討するには時期が悪い
次世代機がはっきりしない一方北朝鮮の核ミサイル問題によりミサイル防衛装備を重視せざるを得ない状況
といったことが背景にある
132.名無しさん:2017年11月13日 17:52 ID:L.7VplVh0▼このコメントに返信
アメ公が何喚こうが、日本は堂々とF-3を作ればいいだよ。
 
133.名無しさん:2017年11月13日 17:55 ID:TK0J0G2z0▼このコメントに返信
130
日本以上のアメポチでシナポチなら隣国にあるだろ
134.名無しさん:2017年11月13日 17:55 ID:YxcDZs8l0▼このコメントに返信
安倍晋三はヘタレ
135.名無しさん:2017年11月13日 17:58 ID:WXmUDf2M0▼このコメントに返信
まあ日本猿に戦闘機なんか作れるわけなんか無いって事がハッキリしたってことだ。日本猿は大韓民国やチャンケ以下の猿でしか無い。
136.名無しさん:2017年11月13日 17:58 ID:AZEsnxF20▼このコメントに返信
単独にせよ共同にせよ目標性能に達する戦闘機開発の試算がとんでもない額になってるんだろうな。
137.名無しさん:2017年11月13日 17:59 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※135
とペーパープランの次世代機に巨額の国家予算が消えるアホ土人国家在日は、嘯くのでした。
138.名無しさん:2017年11月13日 18:02 ID:pqEAiuOJ0▼このコメントに返信
F-3を第六世代ステルス戦闘機とかのたまう香具師いるけど、F-2の後継だろ?
ASM-2/3を爆弾庫に収納するのか?
殲20を笑えない大型機になるぞ。
北朝鮮や南朝鮮相手なら現有戦力で十分。
中共相手には、互角か日本やや有利だろうが、数的劣勢を質的優勢で対抗しなければならない。
水上艦艇の殲滅を空自に期待されている以上、F-3の開発は、当然進められる。
共同開発のパートナーのボーイングが戦闘機開発能力喪失した。
または、米海軍のFA-Xの開発が再始動するから日本側の足止めか?
対艦能力に限れば、F-35Aは、F-2に遠く及ばないんだし。
139.名無しさん:2017年11月13日 18:03 ID:jTJx02Il0▼このコメントに返信
F-22だったら100機単位で買うって言ってるんだから
売ってくれればいいのに……
こんな客日本くらいしか無いだろ
140.名無しさん:2017年11月13日 18:03 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※135
F-1「あ、そう。」
F-2「練習機がなんだって?。」
T-1「練習機バカにすんなし。」
T-2「せやで。」T-4「あれ?ところで韓国って何機種開発したん?。」
141.名無しさん:2017年11月13日 18:05 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※139
日本語学校行くかROMったほうがいい。
142.名無しさん:2017年11月13日 18:05 ID:y8D3CqWn0▼このコメントに返信
今は日本に協力的な共和党だからいいが民主党に政権が替わったら
一切日本に売ってくれなくなる。開発を止めるのは愚か者もする事。
143.名無しさん:2017年11月13日 18:06 ID:nhs6Zxj30▼このコメントに返信
国産機を作らないと、技術が廃れる。F-35はパーツの大半を輸入して、組み立てる工場。
144.名無しさん:2017年11月13日 18:06 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※139
あんな尖がり過ぎの機体なんぞ日本じゃ運用できんいい加減現実を見ろF-22シンパ。
145.名無しさん:2017年11月13日 18:09 ID:6n..orua0▼このコメントに返信
こんなの当たり前じゃん!
心神から十年掛かってやっと実証機程度だろ?
完成は何年後で、予算は幾らで、何世代の戦闘機を作ろうとしていたのか
初めから、絵に描いた餅だったんだよ。

146.名無しさん:2017年11月13日 18:13 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※143
何言っての?流石にコアパーツは、米国製だけど何処のマジ組み合立て工場半島練習機と違って順次国産化して米軍装備の機体の整備も日本で遣るんだよ。
147.名無しさん:2017年11月13日 18:15 ID:CnrYcBat0▼このコメントに返信
いいから小野寺F-3開発進急げって
別途でF-35も買えばいいから
148.名無しさん:2017年11月13日 18:16 ID:cpS2SzwT0▼このコメントに返信
俺はF-35を戦闘機だと思った事はない。あれはHUDが付いてないHUDが付いていてこそ戦闘機。俺はX-2の開発を早くしてほしい。アメリカはX-2に興味を示してるらしい。ラプター売らないくせに心神を売れと言ってるそうだ。もちろん日本は断ってるらしいぞ。
149.名無しさん:2017年11月13日 18:17 ID:tc5DTRyS0▼このコメントに返信
敗戦国のツライとこ。
150.名無しさん:2017年11月13日 18:18 ID:KsLWDBMt0▼このコメントに返信
※144
アメリカ以外に使わせない理由としてバレたら困る致命的な弱点があるからと推測できる。バレない限りは無敵。そしてバレてない。
期を見てF-22を売れと言いつつげる事には意義がある。尚且つ売らないのは推測の裏付けともなる。F-3を堂々開発する大義名分にもなる。今更本気でF-22をあてにしてる奴なんて居ないと思うんだけどね。と言うか今更F-22程度の機体を発注したところで面白くも何ともないのだけどね。アビオニクスから一新するだろうし受領に10年以上かかりそうだ。
151.名無しさん:2017年11月13日 18:23 ID:3KHXSWdF0▼このコメントに返信
要求性能の要目を決めきれなかった
それだけでしょ
こんなご時世だもん、難しいわな
しかも十ウン年先からウン十年にわたって使う機種だぜ
152.名無しさん:2017年11月13日 18:24 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※150
推論以前にもう生産してないからでFAだぞ
これ今まで何万回も言われてるんだが後何万回言えばやっと理解してくれるんだ?。
最終的な目的はともかく風説の流布は害悪だぞ。
153.名無しさん:2017年11月13日 18:29 ID:S0NxP.4S0▼このコメントに返信
制空戦闘機欲しいのに何でF-35なん?
154.名無しさん:2017年11月13日 18:30 ID:Cv7zYyxn0▼このコメントに返信
単純に金がないから、ミサイル防衛と水陸両用団の設備に金回すってだけじゃん
しかも、関係者談。
防衛計画練ってる中で、内容メディアに漏らすバカはそうそういないだろ...
居たとしても「自分の予想では、そう思う」って程度の関係者だろ
155.名無しさん:2017年11月13日 18:31 ID:lWanGsH90▼このコメントに返信
F-35はF-15の代替えにはならないんでしょ。
F3作るしかないんじゃね?
156.名無しさん:2017年11月13日 18:31 ID:WEaRwWNb0▼このコメントに返信
俺の小遣いから少し寄付するから早う。
157.名無しさん:2017年11月13日 18:32 ID:ByAtGCfx0▼このコメントに返信
今や「F-22 3機」より「F-35 3機」の方が強いのではないか?
158.名無しさん:2017年11月13日 18:36 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
f22は費用対効果薄いんだろ‥。

要は壊れやすくて、操作性もピーキーなだけ。持ってるだけで費用が物凄く掛かるのなら誰も好んで造らん。

いつも通り欧米が量産性無い量産機()作っただけ。
159.名無しさん:2017年11月13日 18:37 ID:2SOixyva0▼このコメントに返信
F-35をたっぷり買うんじゃない?
そのほうが手っ取り早いしアメ車押し付けられるよりはF-35を買うほうがずっといい
将来を考えたら国産機開発に金つっこみたいね
160.名無しさん:2017年11月13日 18:38 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
元ネタに独仏共同開発戦闘機の話がでてたから、
きYO谷が情報源だろ。
防衛省で独仏の戦闘機に色気だすアホはおらんだろ。
161.名無しさん:2017年11月13日 18:38 ID:29K41uU60▼このコメントに返信
そもそもF-15代替の製空戦闘機が欲しいのか
F-2代替の対艦攻撃もできる戦闘機が欲しいのか
製空しか出来ない機体の価値が無くなってるので
厳しい
162.名無しさん:2017年11月13日 18:40 ID:qprBQaGC0▼このコメントに返信
いまだにF-22とか10年以上前から思考が止まって無いか?
ガワというかステルス維持した各種装備品の無人キャリア的な使い方なら使い捨て用でペイ出来る価格でなら良いかも
163.名無しさん:2017年11月13日 18:40 ID:6vdCO4WY0▼このコメントに返信
何にせよ
云兆円のプロジェクトを
ホイホイ決定出来るわけないんだが

官僚が一番嫌がるのは
責任をとる、こと
164.名無しさん:2017年11月13日 18:42 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※158
なんせ米議会が高価過ぎたF-15の調達コストに怒って相当無茶次世代要求仕様提示本当は、其れでメーカーが折れて少し値引き的な計算だったのが・・・作ってやんぜ!と職人魂に火が付いてあんな尖がった代物が出来上がった。
165.名無しさん:2017年11月13日 18:43 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
レーダーに映らないはずの機体がレーダー写ったら制空用必要だけどな。

センサーを多様的に配置しまくってスパコン今流行りのAIで自動解析させ位置が割り出せるとか出来ないもんなんかな。
166.名無しさん:2017年11月13日 18:43 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
また、げりくるだうんでトランプ相手に媚を売ったんじゃねーの?
ロシアにもまた媚を売りまくってるし

安倍は八方美人で国益を潰しまくりの典型的なかまってちゃんじゃんかよwww
167.名無しさん:2017年11月13日 18:43 ID:iX56GMHL0▼このコメントに返信
F22はネットワークシステムが古すぎる。単機の戦闘機としては最強だが戦場ネットワークで戦う現代戦では使い物にならない。
168.名無しさん:2017年11月13日 18:43 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
F35とイージスアショアを並行調達するってだけで、並の国家なら火の車だしな。
まぁステルス機の運用経験を積んだ上で、実証実験に活かして行ったらいいんじゃないかな。
2020年の段階で方向性が決まってなかったらちょっとやばいかもな。
169.名無しさん:2017年11月13日 18:46 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米166
今の国防の焦点は一にも二にも北対策なんだからカウンターステルステクノロジーの開発なんか後回しになって当たり前だ。
んなこともわからんのか。
170.名無しさん:2017年11月13日 18:46 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※166
内閣府どころか防衛装備庁の発表ですら無いのは読めば分かるんだが・・・。
日本語大丈夫?病院行く?。
171.名無しさん:2017年11月13日 18:47 ID:N.yW.K770▼このコメントに返信
独自開発では、間に合わない所、迄 来てるということじゃない?
とりあえず、今あるもので、やるしかない!
172.名無しさん:2017年11月13日 18:47 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
スパコン、ビックデータ、AI、ドローンとか組み合わせたら出来ると思うんだけど‥

良く知らんのだけどステルス機って本当にステルスしてるのか??

変な感じに(外乱と言うかノイズ的に)見えてるんじゃねえの?
173.名無しさん:2017年11月13日 18:48 ID:UpKt3SMG0▼このコメントに返信
F-35買うしなぁ
174.名無しさん:2017年11月13日 18:48 ID:OPSM6EHs0▼このコメントに返信
ロッキードの思惑「日本がF35の採用を決めれば、三菱はF35の生産に労働力を全振りするから、F3の開発をしているヒマがなくなる」
ペンタゴンの思惑「共同開発国でもない日本にF35の委託生産をさせるわけにはいかない。日本に情報を盗まれてしまう。」
トランプさんの思惑「日本は信頼できる。F35が売れればお金も儲かるし、貿易摩擦も一気に解消www」
安倍総理の思惑「日本によるF35の委託生産に漕ぎ着けられれば、F35を長期運用できるようになるし、共用部品を世界に販売できる。」
三菱の思惑「X2からのF3設計がしたい。F35はマルチロールだからカッコ悪い。F22のようなドッグファイト機が作りたい!!」
175.名無しさん:2017年11月13日 18:49 ID:VIuyGs0d0▼このコメントに返信
パチょンコ屋からもっと搾ればええやんけ(´・ω・`)
あとナーマポ不正の罰則強化でF3の原形の予算位なら出来るやろ。
176.名無しさん:2017年11月13日 18:50 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※166
177.名無しさん:2017年11月13日 18:50 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米161
F-15は半数を近代改修による延命措置ってのは決まってる話。
おそらくもう半数はF-35Aの追加枠等で対応するのかと。
となればF-3は制空専用ではなく、対艦攻撃もこなすマルチロールであるべき、というのは間違いない。
まぁF-2の退役が2030年からだから、2020年までには方向性が決まるものと思われる。
178.名無しさん:2017年11月13日 18:51 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
※174
製造がどれだけ忙しくとも開発の仕事の進み具合は殆ど変わらんよ。

てか大企業なら実験用部品作る加工機械1台くらい確保してるだろ。
179.名無しさん:2017年11月13日 18:51 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※166
と嘯く中国にも見限られた半島在日。
180.名無しさん:2017年11月13日 18:52 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
※170
オスプレイの時もどっかのげり野郎が勝手に購入を引っ張ってきてなかったっけ?
また勝手に約束をしてきて各省庁にゴリ押ししてるんじゃねーの?
どっちにしても時間が建てば詳細がわかるからニヤニヤしながら見とけばいいよwww
181.名無しさん:2017年11月13日 18:53 ID:3LN8xX630▼このコメントに返信
独自開発の戦闘機と原潜と核ミサイルは、大事な国費を削って無用の緊張をもたらすだけの愚行だよ

「米軍と第二次太平洋戦争したい」という、ムチャな潜在願望に取りつかれたメンヘラが軍オタの皮を
かぶって主張しているのが、レスを見てるとよくわかる。税金は、反米バカより老人福祉に回すべき

欧米を仮想敵としない限り、ロシアやチャイナの軍用機は脅威ではない。調達はコストと運用力が主眼
アメリカとの駆け引き材料としての技術維持は大事だが、制空権は外交環境で確保するのがスタンダード
182.名無しさん:2017年11月13日 18:53 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
まぁ、部品点数多すぎるし通常外注か。
多少遅くなるだろうが‥予算さえ有れば多少だろ。
183.名無しさん:2017年11月13日 18:54 ID:9F0GiC4k0▼このコメントに返信
防衛省が事務次官ポストを財務省官僚に明け渡せばいいよ。
不況だろうがなんだろうが防衛費拡大し放題。
184.名無しさん:2017年11月13日 18:55 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
※183
外務省が泣くで‥

185.名無しさん:2017年11月13日 18:59 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
川普对待安倍就像对待自己的奴婢一样,好歹是日本首相啊……
youtube.com/watch?v=2IxCJ9FnXAE
186.名無しさん:2017年11月13日 19:00 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米172
F-22をレーダーで捉えようとしても、文字通り「鳥」くらいのサイズにしか映らんらしいよ。
そうなると機械はノイズと判断して弾いてしまうんだとか。
自分で機械のインターフェイス見たわけじゃないから詳しくはわからんが。
187.名無しさん:2017年11月13日 19:00 ID:Rhu7BY2Y0▼このコメントに返信
でも日本の飛行機技術ではF35以上の第六世代戦闘機なんて作れないですよ。
制空能力に特化したものを独自に開発しようとしても結局F2みたいなアメリカのマイナーチェンジか、またはF15とF16程度の差しかない無駄にコストがバカ高いまあまあ高性能機がいいところでは?
現実的にはまだまだアメリカから新型を買いながら技術を蓄える段階でしょ。
188.名無しさん:2017年11月13日 19:00 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
傻比安倍,像狗一样对美尾巴摇个不停,总在等待主人丢骨头。好呆也是世界第三大经济体呀,可笑

狗的主人也是一条狗。。。哦,应该是主狗。。。

youtube.com/watch?v=2IxCJ9FnXAE
189.名無しさん:2017年11月13日 19:07 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
看到一只跌进沙坑的狗

youtube.com/watch?v=2IxCJ9FnXAE

安倍爆笑を世界に届けてくれてありがとう首相
190.名無しさん:2017年11月13日 19:07 ID:ZhoazHWH0▼このコメントに返信
※186
って事は見えてるんだろ。

鳥かどうか判断難しいのならレーダーに映ってる鳥の位置を最初から最後まで追えば‥。

やっぱビックデータとAIそれを動かすスペックのスパコンが有れば解析出来そうやん。

後は確率が増えたら確認用のビーコン用ロケットと観測用ロケットとか作って目視確認したら補足率が激増するかも。
191.名無しさん:2017年11月13日 19:08 ID:ixdAd4Sr0▼このコメントに返信
流石にF-22は無いだろうが、アメリカの第六世代戦闘機開発に乗っかるとかあるかもな。アメリカにとっちゃ金を折半出来るし、共和党は元々F-22でも大きな反対はしてなかったはず。
小銭しか出さない共同開発国沢山引き入れて要求膨らんで失敗したF-35の例があるからアメリカのとっても、どかっと大金出してくれて双発の要撃機って以外は妥協してくれる日本なら歓迎できるわな
192.名無しさん:2017年11月13日 19:09 ID:MyYtPzBS0▼このコメントに返信
日本の最終目標はガンダムxxのドールのように運用できる感じの攻撃機だろ。
F3は無人機への1歩手前の実験機ちがうかい。司令機と多数の子機。
193.名無しさん:2017年11月13日 19:09 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
なんか負け犬底辺在日が下手な日本語で連投中。
194.名無しさん:2017年11月13日 19:10 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※188
当地日本也 貴公祖国帰還推薦是
195.名無しさん:2017年11月13日 19:11 ID:9W94q0Gi0▼このコメントに返信
台湾の放送、習近平安倍に屈辱をあげる。

youtube.com/watch?v=9AkaTKVcpI0
196.名無しさん:2017年11月13日 19:12 ID:9W94q0Gi0▼このコメントに返信
APEC、台湾の放送、習近平安倍に屈辱をあげる。

youtube.com/watch?v=9AkaTKVcpI0
197.名無しさん:2017年11月13日 19:12 ID:ZhoazHWH0▼このコメントに返信
ジムが欲しいのにガンダム欲しがるなよ‥。
戦いは数だよ兄貴!(ネタの人も未来でビグサム量産するとか戯れ言言うんだけど‥)
198.名無しさん:2017年11月13日 19:17 ID:9dzN5BiD0▼このコメントに返信
トランプ大統領、安倍首相がバンカーで転んだことについて「今まで見てきたどの体操選手よりも素晴らしかった。感動した」
199.名無しさん:2017年11月13日 19:18 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
※172
F-22は、レーダーには映らないが、レーダー波当たると発光するのでIRセンサーに
ひっかかる。
200.名無しさん:2017年11月13日 19:21 ID:Dr5MIiZH0▼このコメントに返信
感覚が20年前のミリオタが多いな。
日本の周りに脅威なんかなくて、兵器調達は趣味。自主開発こそロマン!だった時代とは違うんだぞ
この先ガチで日本の安全があやぶまれる感じなのに誇大プライドで自主開発して失敗したら日本破滅だぞ。天皇はしぬし国民は総奴隷だぞ。ほんとに分かってんのかねミリオタは
201.名無しさん:2017年11月13日 19:24 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
※200
未だ平和ボケが抜けないんだろう。
202.名無しさん:2017年11月13日 19:26 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
※174
今は、三菱よりも川崎のほうが設計能力あるんじゃないかな?
F-2のときも川崎も提案書だしてたし。
203.名無しさん:2017年11月13日 19:27 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
アメリカ兵器を貿易赤字解消のために仕入れるようだが
こんなことばかりしていると、パナマのくそ野郎ではない企業までパナマに行くぞカス政府
204.名無しさん:2017年11月13日 19:31 ID:lWanGsH90▼このコメントに返信
防衛庁からは明言できないだろうが、新型機どころではない大変な事態が迫っているんじゃないかな?
ミサイル等の消耗品を何万発も急いで作る方を優先した結果かと感じる。
開戦前夜ってこと。
205.名無しさん:2017年11月13日 19:38 ID:TlzvkrQo0▼このコメントに返信
※200
思うんだけど、今と冷戦期とどっちがやばいんだろうな。
206.名無しさん:2017年11月13日 19:38 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※204
来年初頭再戦なら今発注しておかんと間に合わんて事かも。
207.名無しさん:2017年11月13日 19:38 ID:CGyRB3Or0▼このコメントに返信
これロイターの妄想記事だろ。そう簡単には話せない内容なのに記事読んだら登場人物多過ぎるぞ
208.名無しさん:2017年11月13日 19:39 ID:I4je8ebE0▼このコメントに返信
チャ.ンコロの巣窟やなここw
天安門で革命暴動でも起こせや
209.名無しさん:2017年11月13日 19:40 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※205
冷戦期は、互いに最後の一線は、超えない程度に理性的に罵り在っていたが・・・・今は、勝手に追い込まれて狂犬化しているから火が大火になる可能性が高い。
210.名無しさん:2017年11月13日 19:47 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
確かに    
今頃原子力潜水艦を共同開発と言うやる気のないクソではないかもしれんけどなw
戦争に間に合わない
211.名無しさん:2017年11月13日 19:48 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※208
空母モテ基地でもいるのかw
212.名無しさん:2017年11月13日 19:49 ID:25UNz8SP0▼このコメントに返信
戦争が近いから、いつ完成するかわからない新型機の開発よりも
アメリカから新型機を挑発する方を優先するのは仕方ない
213.名無しさん:2017年11月13日 19:51 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
すぐ使うから仕方がないなw    
アメリカ軍のまづい飯だけは何とかしないとw
214.名無しさん:2017年11月13日 19:56 ID:cpS2SzwT0▼このコメントに返信
そもそもF-35を42機しか購入しないのが目に見えてわかる。知り合いの元航空自衛官に聞いたら42機で日本を守れるわけがないと。三菱重工がユーロファイター社とライセンス生産の契約を交渉してるが元航空自衛官の知り合い曰く三沢だけでライトニングを使ってもしかしたらほかの基地ではユーロファイターをライセンス生産して使うのではないかと言っていた。まぁあくまでも可能性だからどうなるかは分からない。三沢の第3飛行隊が百里に移る代わりに百里の第302飛行隊が2018年に三沢に移ってF-35に機種変えするそうだ。
215.名無しさん:2017年11月13日 19:56 ID:D8i.EXAK0▼このコメントに返信
F35の調達に関しては
トランプの武器買ってくれよりも前に
トランプの「F35高すぎる安くしろ」もある
想定より結構安く調達できるんじゃネ?
216.名無しさん:2017年11月13日 19:57 ID:yLirz8rO0▼このコメントに返信
そらアメリカ様から買わなあかんから、自前開発なんかやってる場合じゃない
217.名無しさん:2017年11月13日 19:57 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
核戦争やるんだから核爆弾の製造と
弾道ミサイルの製造で一杯になるなw
何かわからん部品の製造が山のように出てるんじゃないかw  
218.名無しさん:2017年11月13日 19:58 ID:UFZAzqPx0▼このコメントに返信
米190
時速1000km近くで飛んでるとノイズも多いわけで。
RCS値をノイズ域と同じくらいに設定したら、それこそ反応が多過ぎて一体どれが敵機なのかわかったもんじゃないだろ。
219.名無しさん:2017年11月13日 19:59 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※213
安定的供給出来る糧食て区分で腹に入れば同じのアメリカさんですよその結果絶対生きて帰って普通の飯を食いたい!て事になるらしい。
220.名無しさん:2017年11月13日 20:00 ID:UFZAzqPx0▼このコメントに返信
米205
正直北朝鮮なんかよりも、シリアの方がやばい。
武装した米海軍機とロシア空軍機が同じ空域飛んでるんだぞ。
221.名無しさん:2017年11月13日 20:01 ID:7KZjJUgq0▼このコメントに返信
主力はF35Aで将来的にライセンス生産。独自開発できる機種のみ独自開発で軍事産業育成でいいだろ。
222.名無しさん:2017年11月13日 20:12 ID:ZInggpca0▼このコメントに返信
飛ばし記事を真に受けて、楽しそうだね。
223.名無しさん:2017年11月13日 20:13 ID:JqB4Qh.G0▼このコメントに返信
いまさら戦闘機の国産にこだわる必要あるか?

数兆円掛けた所で単独開発でF-35以上のものが出来るわけも無いし
未来に技術を繋ぐためとか言ってるやつも居るけど
余計な投資なんかしてたらそれこそ未来が危うい
224.名無しさん:2017年11月13日 20:13 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※186
プログラムではじかないようにすればいい
F22のパイロットが精神異常で飛行禁止になったことがあるが、ステルスダンスを踊るからやで
まっすぐ飛べばばれてしまうで
225.名無しさん:2017年11月13日 20:15 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※223
平和な時代なら空母モテ基地でもよかったかなw
戦争こそ技術革新が起きるから
常温核融合爆弾でもやってほしいw
226.名無しさん:2017年11月13日 20:15 ID:7HheisHx0▼このコメントに返信
ロマンとか関係なく空自の戦闘機は3機種体制を堅持する必要があり、
F-3を遅らせるならF-22なりEF-2000なり、
F-35と違う機種を別途手当てしなければいけない。
いずれもF-35より古い機種だから、陳腐化も早く就役期間も短くなる恐れがある。
増税してでもスケジュールを守るべき。
227.名無しさん:2017年11月13日 20:16 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
F3は今のサイズで無人機に成ったりしてw 
エンジンが細いのはミサイルに転用とか?
228.名無しさん:2017年11月13日 20:17 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※226
帰れ大陸へ
軍票を出し放題でいい、戦時なのだw  円がユーロに対していくら下落しようが知ったことかw
229.名無しさん:2017年11月13日 20:19 ID:7HheisHx0▼このコメントに返信
国産しないなら、戦闘機の調達はいずれ国産よりもっと高くつくぞ。
230.名無しさん:2017年11月13日 20:19 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
イタリアのNGワード車が3億円から3000憶円になったところでどうせ買えないだろお前ら
231.名無しさん:2017年11月13日 20:19 ID:VRmDi3rb0▼このコメントに返信
なんかアベがトランプに媚びを売ってF-35を買うためにF-3の開発を遅らせるとか言ってるが、F-3の開発が何を目的にしたものか判ってるのかね?

F-3はF-2の後継機だって最初から決まってるんだから、その頃にはトランプ関係ないだろ

F-3をF-15Preの更新にする訳じゃないぞ
232.名無しさん:2017年11月13日 20:20 ID:Y8ipMXlc0▼このコメントに返信
いつまで国防を他国任せでやる気なの
安保なんか米国の気分次第なのに
233.名無しさん:2017年11月13日 20:21 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※232
アメリカが武器以外カスなので仕方がない
234.名無しさん:2017年11月13日 20:23 ID:7HheisHx0▼このコメントに返信
F-35Aのライセンス生産?
ALICEを止めさせて?
調整コストだけでF-22のライン丸ごと買い取るより何倍も高くつくんじゃねえか。
235.名無しさん:2017年11月13日 20:25 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※234
アレはランニングコストの高い空飛ぶ空母やぞ   食う簿だw
236.名無しさん:2017年11月13日 21:00 ID:AZC9xQTc0▼このコメントに返信
※207
今回は妄想かもしれんが、どのみちF-3の開発を本格化するには防衛予算の枠が増えないとどうしようもないのは現実
共同開発にしても、米空軍はもっと後の予定(海軍はF-35Cに不満があるので多少早い)
イギリスはイカの後継がそろそろ必要だが予算が無い
ドイツはトーネードの後継が必要だがとりあえずF-35Aを採用する可能性が高い
という事で当面相手がいない
(KFX? なんですかそれ?)
237.名無しさん:2017年11月13日 21:03 ID:AZC9xQTc0▼このコメントに返信
※231
そうだっけ?
そうすると 将来はF-35AとF-3の2本立てになると?
当初予定は違ってたような
238.名無しさん:2017年11月13日 21:07 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
※205
冷戦期は、ソ連は、絶対にアメリカに戦争ふっかけれなかった。
食糧をアメリカに依存してたからね。
石油は、油田を奪えば済むが食糧は穀倉地帯奪っても手に入らない。
239.名無しさん:2017年11月13日 21:09 ID:a.V1f6.60▼このコメントに返信
MRJが難航してるせいじゃないの?
240.名無しさん:2017年11月13日 21:10 ID:1Yqkyfwi0▼このコメントに返信
陸の装備を米式に転換始めたら、日本を米国に編入するというサインだな
241.名無しさん:2017年11月13日 21:12 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※238
そうでもないで
シナに逝った日本カス企業あっても尖閣やでw
どこの国だったか忘れたけどそれでも戦争になった国が、WW1あたりであったような?
242.名無しさん:2017年11月13日 21:14 ID:cL007ebA0▼このコメントに返信
※240
NATO方式にしないと補給受けれないやん      支那と戦うのにw
243.名無しさん:2017年11月13日 21:15 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
※214
どこのきYO谷だ?
ドイツ・イタリア・イギリスすべて匙なげているのに。
既存のF-15Jpre-MsipにJ/APG-2搭載するだけでも
イカよりましな戦闘機になるは。
244.名無しさん:2017年11月13日 21:17 ID:LpZM.39P0▼このコメントに返信
ソースは一応読んだ。
防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」
と回答したとの事だったので、単にロイターの記者が防衛機密に関する事をズバズバ質問するので防衛省がはぐらかしただけでは
ないかと思った。

防衛装備庁がH22年に発表したi3ファイター構想(有人機と無人機の群れによるクラウドシューティング)などは、先日DARPAが発表したスウォームシステム(ドローンによる群れ戦術)と
共通する部分もあり、あながち将来トレンドから外れているとも思えない。

i3ファイター構想の母機として当初F-3を考えていたようにも思えるが、現時点では研究中で何とも言えないというのが本音のような気がする。
245.名無しさん:2017年11月13日 21:21 ID:Pm.M2N1d0▼このコメントに返信
F-35Cの艦載装備外して対艦装備付ける改造してF-3の名前つければいいじゃん。
246.名無しさん:2017年11月13日 21:22 ID:hpcdNz6I0▼このコメントに返信
第5世代から5.5世代程度の性能の戦闘機を開発しても
配備される頃には中国が第6世代機を開発してそうだしな
247.名無しさん:2017年11月13日 21:23 ID:TQo9mLWH0▼このコメントに返信
むしろ軍事費に関しては国の国防に関わり安全を担保するものだから、
例えば数十兆の赤字国債を発行して日銀に買い取らせてアメリカから武器購入しても
世界の投資家は日本売りに走ったりはしないな。
むしろ安全面で強化されたと買われてしまう可能性が高い。
248.名無しさん:2017年11月13日 21:28 ID:E4eI.R9.0▼このコメントに返信
※234
イタリアがノックダウン、追加発注分をライセンス生産可能契約を
日本もしてると勘違いしてる馬鹿だろ。
イタリアのFACOにはLMが出資しているから三菱単独の日本と
条件が違うのが理解できていない。
日本は42機全機FMS調達だとゆうのに。
三菱重・IHI・三菱電は、それぞれLM・P&W・NGの下請けでしかないのに。
249.名無しさん:2017年11月13日 21:28 ID:5BK8YaQr0▼このコメントに返信
18年夏まで??? 俺は18年度中に政治決定するという当時の防衛大臣の発言しか知らんぞ
一応読んだが、なんか記事の作りが飛ばしっぽいなぁ

F-3の要求性能については去年のシンポジウムでも具体的に提示されてたわけで、今更「コンセプトがわからない」はない
航続距離が長くできるだけ長時間戦闘空域に留まれて、対空ミサイルを6発は内臓できる生存性能の高い大型機
スマートスキンと高いステルス性能で敵のステルス機を凌駕、スーパークルージングは必要ない等々、いやってほど紹介されてきた
中国のJ20やJ31の性能なんぞは数年前から織り込み済みで、長年シミュレーションしてきたんだ
要はこれだろ
>米国製の高額な武器調達も増えており、財政的な観点からF3の開発を懐疑的にみる向きもある。
長期安定の安倍政権の決定を牽制したい、財務省のちょっかいだろう
250.名無しさん:2017年11月13日 21:40 ID:5BK8YaQr0▼このコメントに返信
大体明日から2017防衛省シンポジウムが始まるわけで、このタイミングでこんな記事が出るのがもう胡散臭いわw
251.名無しさん:2017年11月13日 21:45 ID:TV09spJf0▼このコメントに返信
※248
そもそも現地生産自体破格のの対応だと理解出来ない反米でした。
252.名無しさん:2017年11月13日 22:05 ID:Pm.M2N1d0▼このコメントに返信
※249
F-35Aのウエポンベイの改造が難しいそうだ。日本の兵装に合わせてF-35を改造するだけでも大変みたいだよ。F-3はそのために作るのかな。なんか太っちょの戦闘攻撃機になりそう。
253.名無しさん:2017年11月13日 22:18 ID:0WmgMy4o0▼このコメントに返信
どんなもんが必要なのかっていう「目的地点」がまださっぱりだからな
こんな状態で開発も何も無い
F-4もF-15もF-16もF-22も、みんな「こういう理由があってこういう性能が必要でこんな新技術があって、だからこんな戦闘機が必要だ」っていう目的地点がちゃんとあったけど、i3ファイターだのも入り混じってどこに目的地点を定めるのか混沌としてるし
こういう時アメリカならXナンバーの実験機作って新技術の熟成したりするんだろうけど
254.名無しさん:2017年11月13日 22:24 ID:1uySSt.30▼このコメントに返信
実験機は作っていたほうがいいけどな。F3として作っていなくても先端技術を作る設備人員は育成しておくべきだろ
255.名無しさん:2017年11月13日 22:35 ID:PSgex.ii0▼このコメントに返信
※237
違ってないよ、F-35はF-4の更新、F-3はF-2の更新用を目標に開発(国産か共同開発は未定)
で、F-15は後期型は改修して使用を継続

F-15のPreだけがまだどうするか決まってない
新型に更新するなら現実的な話としてF-35しか候補機はないけどね
256.名無しさん:2017年11月13日 22:45 ID:LpZM.39P0▼このコメントに返信
※253
防衛装備庁のホムペ見ろよ
257.名無しさん:2017年11月13日 22:50 ID:YI20.HiL0▼このコメントに返信
F-35の追加購入はありやけど、自主開発だけは行ってほしい。今回も共同開発ろいう名の横槍があると、もう日本単独開発は二度とできないかもしれん
258.名無しさん:2017年11月13日 22:56 ID:4BKvy2k50▼このコメントに返信
日本って「空母は防衛上の必要最低限を逸脱する攻撃用兵器なので保有できない」という憲法解釈の閣議決定してるんだよな?
現状ひゅうが型やいずも型はヘリ搭載護衛艦だけど、どうなれば空母として逸脱認定されるのかね?
F-35Bを運用すれば最早言い逃れも難しいだろうけど、E-2Dとかオスプレイとかはどうなの?
259.名無しさん:2017年11月13日 22:57 ID:5Wu9uKB50▼このコメントに返信
看到一只跌进沙坑的狗

youtube.com/watch?v=2IxCJ9FnXAE

安倍爆笑を世界に届けてくれてありがとう首相
260.名無しさん:2017年11月13日 23:17 ID:cCNDje0c0▼このコメントに返信
いやいや、開発は続けましょうよ。
F-35ばっかりになったら、いっせいに飛行禁止になるでしょうが。
261.名無しさん:2017年11月13日 23:30 ID:0Sj3wcWD0▼このコメントに返信
ライン終了してる&アビオニクスが時代遅れのF-22よりF-35のが優秀だぞ
F-35は真後ろの敵機をオフボアサイトで攻撃可能だが、F-22は真横までしかできない
F-22のアビオニクスを全面改修すれば可能だが、それにはF-35買えるだけの金がかかる
2発機は欲しいが、正直F-15→F-35に更新した方が速くて安くて使いやすく長持ちする
262.名無しさん:2017年11月14日 00:02 ID:3s.nuNvM0▼このコメントに返信
ミノ粉開発はよ
263.名無しさん:2017年11月14日 00:07 ID:zpooIs0.0▼このコメントに返信
やっと第5世代のF-35が開発できたとこなのにもう第6世代の話をしてる奴はバカなのか?(笑)
F-35
は今後半世紀は使われると言われてるし戦闘機の開発には物凄く時間もかかる第63世代なんてまだ遥か先の話だわ(笑)
264.名無しさん:2017年11月14日 00:09 ID:zpooIs0.0▼このコメントに返信
あっ第6世代ねミス(笑)
265.名無しさん:2017年11月14日 00:43 ID:Fl.IjTAb0▼このコメントに返信
今自主開発しないと 日米の戦闘機技術力の差は開くばかりだぞ。 というか政府さえ国債を刷って技術開発に力を入れないとか・・・
安倍首相財政出動する気が無いじゃん。肩すかしもいい所なんだけど。

新技術、新産業参入無くして日本の将来なんてない。 戦闘機用のエンジンだけでも開発して世界水準のモノを目指しとけばいいのに・・・
せっかく資金投入して技術開発や日本国内に資金を流すチャンスだったのにこれで先送りかよ。
需要不足の時に政府が需要を作りだせないとか、ほんとどうしようもないぞ。
266.名無しさん:2017年11月14日 01:11 ID:mPiZzF.G0▼このコメントに返信
F-15って機体寿命が8000時間から16000時間に延長できるんじゃなかったっけ。
1年で200時間使うからあと40年延ばせるやんけ。ウハッ。
267.名無しさん:2017年11月14日 01:14 ID:EhiTW0sI0▼このコメントに返信
冷戦終わって対艦番長が必要になる艦隊決戦とかの総力戦が起こる必然性なくなったしマルチロール機のF-35導入で必要性なくなったんだろ
268.名無しさん:2017年11月14日 01:16 ID:EhiTW0sI0▼このコメントに返信
※258
禁止されてるのは「攻撃型空母」だぞ
269.名無しさん:2017年11月14日 01:17 ID:yxAFP5EM0▼このコメントに返信
そもそも情報が出るとしても何でロイターから?
270.名無しさん:2017年11月14日 01:25 ID:5xvgUbNE0▼このコメントに返信
最新鋭機の開発または購入は現用機の老朽化からの要求なのだから、判断を先送りするにするならむしろ現用機の延命を先立たせなきゃダメだろ。
アメリカでさえF15をF15 2040Cで延命させようとしているのだから、日本もそれに倣って延命策をきっちりやれよ。
時間的にはまだまだ先で緒にも就かない最新鋭機の華々しいところだけで議論したって、現場で老朽化する現用機を運用する航空自衛隊員の助けにならんだろ。
タイムスパンをよく考えてものを言えよ。
271.名無しさん:2017年11月14日 02:48 ID:Fl.IjTAb0▼このコメントに返信
F15のアップデートと機体延命したところで一機50億とか掛かってたらあんまり費用対効果が薄い。それならF35Aを120機導入した方が良いんだけど
複数機導入していないと飛行停止時に困るからね。
ただ、中国の脅威が迫っている中ではF15PreMsipのアップデートと機体延命が戦力化するのはタイムラグが無くていいよね。
さっさと国防国債を刷って、戦闘機定数を倍にしつつ、F35A 120機追加購入、F15PreMsipアップデート、F3開発開始ぐらい一度にやって欲しい。
この辺りが一新されれば、中国も簡単には攻めてはこれない。
F35Aに積む国産空対空ミサイルも開発しないといけないんだけどね・・・
中国の国防と拡大侵略政策が加速しつつ暴発が近いから、ここ20年間は大幅に防衛費を増やして当たらないと、チベットウイグルの
二の舞になるよ。
272.名無しさん:2017年11月14日 02:50 ID:4lNmElLa0▼このコメントに返信
※240 それなーってか現場のことホントに考えてるのか疑問なんだよなぁ…
事故あったし早くF-35Aに、無理ならランク下げてでも更新考えるべきじゃないのか?
273.名無しさん:2017年11月14日 02:59 ID:Yd..LhwD0▼このコメントに返信
記者「どう?」
関係者「(ほぼ決まってるけど)まだ言えない」
記者「まだ言えないの!?」(間に合いそうにないな)
274.名無しさん:2017年11月14日 03:49 ID:a5XCr7Dw0▼このコメントに返信
ロイターとパヨクライターの田巻一彦が編集報道してる時点で信憑性が・・・
275.名無しさん:2017年11月14日 05:15 ID:ZIbd73rG0▼このコメントに返信
まあ、ここで開発しなきゃ一生属国は的を得てるよな。まあ、保守系まとめだとコメ欄も楽観的に見てるやつやF35でいいなんて馬鹿がいるけど、ほんと考えないでアメリカ様様みたいな意見言ってるやつ多すぎ、少しは頭使って考えろ
276.名無しさん:2017年11月14日 05:24 ID:Fl.IjTAb0▼このコメントに返信
この記事ピースデポ、バリバリの左翼田巻の編集した記事って言う時点で願望か妄想の可能性あり。
ロイターもふざけた記事書くなよと。
277.248:2017年11月14日 07:16 ID:Do.5BzP50▼このコメントに返信
※251
会計検査院がちゃんとFMS契約ていってるんだよ馬鹿。
278.名無しさん:2017年11月14日 08:01 ID:yV0yXWav0▼このコメントに返信
トランプを取り巻く軍人が画策
日本だけいじめ
日本以外は全部容認
279.名無しさん:2017年11月14日 08:11 ID:5nl9SpZz0▼このコメントに返信
普通に共同開発になるってんじゃねーの?

米軍のスパホやラプターの後継機開発と一緒に
280.名無しさん:2017年11月14日 09:00 ID:Q9vnVWYt0▼このコメントに返信
F4の代がわりが手間取ったからね
待ったなしなんでしょ。
それに情勢不安もあるんだろうけど
281.名無しさん:2017年11月14日 09:01 ID:Q9vnVWYt0▼このコメントに返信
未だにF22信者いるんだな
282.名無しさん:2017年11月14日 09:13 ID:LQF6NANT0▼このコメントに返信
F35+Amraamで2040年くらいまではしのげると幕僚が判断したんだろう。その背景はロシアの開発遅れとシナステルスの化けの皮めくれ。トランプがもっとF35 を買えときたのも符丁があって、旧型F15の代替もF35にするのじゃないかね。
283.名無しさん:2017年11月14日 09:21 ID:jqmi4YAW0▼このコメントに返信
常識的に考えてアメリカ筆頭とした西側諸国がアホみたいな時間と金かけて開発したF35を越えるような代物を日本単独で開発とかできんでしょ
284.名無しさん:2017年11月14日 09:45 ID:B00Z2K.E0▼このコメントに返信
次世代の戦闘機の必要要件はほぼ決まっているだろう
微調整はいつでも、どこでも出てくる
米国からの雑音が多くなってきている事が問題なんだろう
奴らは日本の戦闘機開発には邪魔しかしない
何かの飴玉をしゃぶらせるしかないのかもしれない
285.名無しさん:2017年11月14日 10:10 ID:CQbzNyht0▼このコメントに返信
F-35を超える ステルスでもより対地・対艦
能力の高い攻撃機よりの長距離侵攻可能な
戦闘機はドイツも希望してるけど当面F-35で
決まりみたいだし
どのみちさらに高性能なエンジンも必要になる
米海軍の次期戦闘機もまだまだ先(空軍はさらに先)
だから共同開発相手もいなくて時期が悪いな
286.名無しさん:2017年11月14日 10:16 ID:WPcACy9P0▼このコメントに返信
そもそも防衛省の要求予算は。F-3の開発+100機程度の調達まで込みで8000億だっただろ
F-35の30兆に比べて破格に安い調達費になるのは、ちょっと興味あるやつなら誰でも知ってる
4兆とかどこから出てきたんだよ
そりゃ運用期間中の維持費だのなんだの全部関連付けりゃいくらでも膨らませられるが、どんぶり勘定が過ぎる

これだけでもお金が足りない方向に誘導したい勢力の思惑が透けてるよな
F-3は凄く安いですねって評価は都合が悪いわけだ
287.名無しさん:2017年11月14日 10:26 ID:BkU6vWrs0▼このコメントに返信
F35と同じスペックのものは作れない。
F35に近い性能のものをF35の半額で売ればいい。
勿論それは単に商売の話しではなく、安全保障の話だ。

インド、タイ、ベトナム、フィリピン、オーストラリアなどに売る。
288.名無しさん:2017年11月14日 10:38 ID:ZFcGsN2k0▼このコメントに返信
ラプターなら生産ラインで雇用もうまれるじゃん
289.名無しさん:2017年11月14日 11:13 ID:TMczHZlq0▼このコメントに返信
お前らわかってねえな。
自国の兵器の自主開発は雇用促進の面もあるが国の金で技術開発できる側面もあるんだよ。
F-2のカーボン翼とか旅客機とかいろいろに応用できて儲けられただろう?
290.名無しさん:2017年11月14日 11:48 ID:dNdo6.vH0▼このコメントに返信
※265
F3に乗せる予定のXF9-1はエンジンコアが納入されて現在試験中、
試験が順調に行けば来年の6月には試作エンジンで燃焼試験に入るのでこれが完成すれば
F22を超えるパワーと低燃費性能を誇る国産エンジンを日本が持つ事になる。
291.名無しさん:2017年11月14日 12:03 ID:Bc3Z5dF20▼このコメントに返信
母体としているレベルがF-15クラスなら先送りも良いんじゃね?
正直、エンジンにも不安は残るし、要するに海外との折衝が上手く行かず、
このままでは、F-15以下って判断だろう。
日本が目指すって所が何処なのか判断できない内は、開発延期もやむ負えないだろう。
正直、DMU26でバカを露呈したからな、堅実質実で頼むよホント。
只、何のための新規開発かを迫られる事態になるから、ソフトハードの面でも、かなり熟練の航空技術者と、予算がかかるぞ。
292.エンアカーシャ:2017年11月14日 12:44 ID:tV12XXHU0▼このコメントに返信
中国と韓国が、安倍総理に命令して、心神の配備を妨害している、

安倍総理が<中韓の下僕>なのが、原因です、
改憲内容が、<日本を守る内容>では無いとする、確かな証ですね、
<日本私物化>目的の改憲なので、防衛なんて、重要視していない、

だから、先送りなのだ。
293.名無しさん:2017年11月14日 13:08 ID:aFPwCODP0▼このコメントに返信
※291
と、中国韓国は願っているんだろうね
294.名無しさん:2017年11月14日 13:46 ID:Fl.IjTAb0▼このコメントに返信
変なのが湧いてるけど、日本はF3を開発すべき。 XASM3対艦ミサイルを載せて中韓ロシアの侵攻を有利な状態で抑えられる戦闘機が必要。
対地攻撃や対地偵察はF35Aの方が優れているだろうし、システムでそれを越えるのは難しい。
それでも対艦、対空なら有利な戦闘機は開発できるし、対地ミサイルキャリアーとしてなら大いに使える機体にある可能性が高い。
システム開発やセンサー類は、実際に大金を投入して開発しないと技術に結びつかない。
中韓露を潰すにはもってこいの戦闘機なので、開発して欲しいね。
295.名無しさん:2017年11月14日 14:22 ID:KfboqaQq0▼このコメントに返信
ソース元の最後。
>防衛装備庁はロイターの問い合わせに対し「現時点において判断を先送りするといったことも含め、
>どのような判断を行うか何ら具体的に決まっていない」としている。

門前払いされた腹いせに飛ばし記事書いたってところかな?
296.名無しさん:2017年11月14日 16:33 ID:rUiYThUF0▼このコメントに返信
日本に必要な戦闘機は小型で扱いやすい戦闘機だよ
相手を殲滅させるなんて能力は必要ない
レーザーガンで相手をプチュップチュッと目潰し程度に照射すれば良いじゃん
297.名無しさん:2017年11月14日 17:11 ID:CChAVZLB0▼このコメントに返信
※286
ライフコストじゃないのか?
F-35Aは42機で2兆2200億円だぞ。
298.名無しさん:2017年11月14日 17:37 ID:CChAVZLB0▼このコメントに返信
ASM-2/3の発注/運用を空自しかしてないので、対艦攻撃機の開発が必要。
P-1も運用できるはずだが、海自は、やらないだろう。
F-2に比べても生存率低いP-1で水上艦艇殲滅は無理。
弱いもの虐めの対戦任務と異なる。
現状F-35以上の戦闘機は敵側に無く、当分出現もしない。
それどころかF-2,F-15MSIP超える戦闘機すら存在が疑問だ。
(E-2D管制下でAAM-4B運用前提で)
F-35Aは、生産量が急激に増やせない以上、日本が緊急に増強することはできない。
三菱重は、まだしもIHIと三菱電が下請け契約していないから、本来5号機から国内製造部品使用の
はずが、完全外国製になってしまっている。
緊急に航空戦力補完したいなら、スエーデン空軍のJA-39A/B/C/D全部購入して運用してはどうだろうか。
150機ぐらいにはなるだろう。スクランブル用はそれで十分。
F-3やF-35の数揃えば、東南アジアでも売り払えばいい。
299.名無しさん:2017年11月14日 18:10 ID:vyfPBCnz0▼このコメントに返信
制空機と攻撃機の両方を求める防衛省の発注がアホなんだろ
韓国じゃねぇんだからアーセナル系のゴミ兵器はいらんだろ

早期警戒用のステルス性の高い小型無人機とECMぶら下げてそれらを統括するAI搭載有人機でいいだろ
大体艦載レーダー発達しすぎて対艦攻撃成功率駄々下がりなんだから
潜水艦ドローンにもっと金使ったほうがいいんじゃねぇの
この調子じゃ10年後には質と量、戦術幅で中国に圧倒されそうだな。

防衛費たんねぇんだったら高齢者の低額医療と薬売って儲けてる医療体制何とかしたら10兆円以上浮くだろ。

300.名無しさん:2017年11月14日 20:11 ID:lJ9OGEUA0▼このコメントに返信
防衛計画で 老朽化の限界を超えてるF4の代替えにF22
F15の代替えに F35の予定で
F2の後継にF3ので開発をしてた。
所がF22が購入できなくなり迷走中
F3をF15の代替え機にすべく再開発するか
米国でF22の後継機の開発を待つかしないかと💦
301.名無しさん:2017年11月15日 05:44 ID:wTPCIE0D0▼このコメントに返信
昨日、今日と例年になく時間を割いて、将来戦闘機の進捗状況をオーラルセッション中。
もう終わっている段階の話に、いつまでも逆行している無知共は、いじる価値もない。
302.名無しさん:2017年11月15日 10:09 ID:v0gCaMVa0▼このコメントに返信
防衛省は何も将来研究してないんだろうな。
今までアメリカが考えたことをただ模倣しただけだった。

だからアメリカが答えを出してない現状でなにをすればいいのかわからなくなっている。
303.名無しさん:2017年11月15日 10:52 ID:trUYrpZq0▼このコメントに返信
※299
機材以外はおおむね同意するが
足が短い機体、武装の積載量が貧弱な機体はいずれも日本の防衛には向かない。
中古の機材で揃えるなら米国の砂漠をあさる方がマシ。
304.名無しさん:2017年11月15日 10:57 ID:trUYrpZq0▼このコメントに返信
※300
いまならF-22はライン再開込みで買えるんじゃね。米国が貿易黒字減らせって言ってきてるだろ。
ライン再開費が1兆円というが、日本の対米黒字は毎月5000億円だ。2か月でライン買って、その後は毎月10機以上F-22を買える計算だ。
金の方に問題はないので、あとは買えるようにするという政治と外交のお話だけだ。
305.名無しさん:2017年11月15日 11:05 ID:trUYrpZq0▼このコメントに返信
※296
相手を殲滅するのは戦闘機じゃなく弾頭の仕事だろ。
306.名無しさん:2017年11月15日 13:23 ID:dxliYB230▼このコメントに返信
※304
金がなくて金がなくて困ってるのにせっかくの黒字収入帳消しとか
国防以前に国が経済的に死ぬわ
307.名無しさん:2017年11月15日 15:24 ID:trUYrpZq0▼このコメントに返信
※306
税金と外貨の違いくらいわからんか。アサヒレベルだな
308.名無しさん:2017年11月15日 17:10 ID:40Mk41Iy0▼このコメントに返信
F3を自主開発した方が日本で雇用が創出できるが、米貿易赤字は対日本が2位で7兆7千億円だからなあ。
トランプは「アメ車買え、工場を全移転しろ」といってきているが日本はアメ車は需要ないし、やっぱりF35を2兆円分買わないといけないだろう。
日本の車産業は28兆円の基幹産業だから潰す訳いかないしな。
そろそろアメリカのガス抜きせんとまたトヨタの急発進言いがかりとか、東芝の原発トラップとかみたいなものを色々やられるだろう。
309.名無しさん:2017年11月16日 01:26 ID:qHd.6ccr0▼このコメントに返信
だからーF-35買うのとF-3開発はバーターじゃないんだって
今の国防に必要なF-35は当然買うさ、景気良いならどーんと100機くらい追加してもいい
それはそれとして、10年後にはF-2退役に伴う更新で次期主力のF-3が必要になるのよ

日本はその次期主力戦闘機を自力で作らなくちゃいけない
なぜならその時期、外から買おうとしてもアメリカ含む西側に適当な新機種が無いからね、本当にないの
そして自力と言っても、開発方法は純国産にこだわらず日本主導の共同開発でもいいとされてる
その政治決定が2,018年度中なんだが、あくまで「開発手段として純国産か共同開発か決めよう」ってだけで
開発延期とか中止とかはありえないの
どうであれ主力戦闘機を開発するのは決定事項、この記事はそこを意図的にぼかして開発延期?なんて煽ってる
防衛省シンポの季節に合わせたページ埋めるネタになりゃいい的な典型的な飛ばしなのよこれ
310.名無しさん:2017年11月16日 21:04 ID:0SpE0Ptj0▼このコメントに返信
これの元記事に「独仏連合による次期戦闘機計画」云々書いてあったけど、これ防衛省内の共同開発派が上げた観測気球でしょ。今回の防衛シンポ以降これに関連した記事が出てない時点でFAだし、要素技術の研究は順調に進んでるらしいからF-3は少なくとも共同or独自開発で始まるかと思われ(問題はどこと組むか、だけども)
311.名無しさん:2017年11月18日 05:11 ID:0oGIiSi20▼このコメントに返信
来年の話を今持ち出すのは、まるで、財務省の消費税率引き上げ工作みたいですね。
今持ち出せば、なぜかMDと予算競合するかのごとく振る舞えると。
25DMUがコンセプト基盤で固まり済みですが、文字通り四年前の話もちゃんと知ってそう。
また一方でも、長期計画な研究開発が、無人機や軽量装甲車両システムを代表具体例として、
忘れた頃に着実な成果を見せるのも、実はかなり、効いてるのでしょうね。
312.名無しさん:2017年11月18日 07:41 ID:CL8IKMUj0▼このコメントに返信
先にF-35Bかね?

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