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2017年11月13日 09:05

織田信長←人気 豊臣秀吉←大人気 徳川家康←不人気

織田信長←人気 豊臣秀吉←大人気 徳川家康←不人気

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引用元:織田信長←人気 豊臣秀吉←大人気 徳川家康←不人気
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510057960/

1: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:32:40.34 ID:1tsNas7Y0
江戸時代の祖なのになぜなのか

5: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:33:16.36 ID:Y1D34d9J0
今は秀吉人気だだ下がり傾向じゃないか

8: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:33:29.31 ID:p8UqvqPaa
織田信長が国民に大人気になったのって意外にも戦後になってかららしいな

38: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:39:53.87 ID:GUmUdzaO0
>>8
途中で部下に殺されるあたりが戦前の人間には受けなかったんや

9: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:33:30.05 ID:vCXWQgmC0
秀吉に勝ってないから

10: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:33:33.58 ID:aEkwuVsea
天下統一ただ乗りやろう

14: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:35:00.30 ID:p8UqvqPaa
江戸時代は秀吉をモデルにした芝居や読み物はたくさんあったが家康を創作物に出すのは恐れ多いということで物語の主人公にはならなかった

18: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:35:39.10 ID:uhZW+QiU0
出兵連発の糞やろうのくせにゲームじゃ人情派にされる秀吉

23: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:37:15.80 ID:hqOD0Umz0
>>18
城攻めで無駄な犠牲出さんかったからな
鳥取城は知らん

154: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:55:57.05 ID:+M8nnqcT0
>>18
天下人前と天下人後ではまるっきりやり口が違うからな
そこをごっちゃにしたらあかん

21: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:36:44.72 ID:2O+Y+72Q0
信長好き
秀吉嫌い
家康好き

22: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:37:07.51 ID:1KgpEf1dp
いうほど秀吉人気か?

25: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:37:24.36 ID:E/OOZZsGx
庶民をいじめたから仕方ないね

28: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:37:52.61 ID:4JhMawAW0
いうほど不人気か?

30: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:38:28.80 ID:atVLhnyKd
凄いは凄いんやろうけど尊敬はできんからなぁ
会社の規模は一番でかいけど一番ブラックみたいな感じ

32: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:38:38.90 ID:LNSbc9SX0
判官びいきや
信長や秀吉は日本を統一してなかったから人気

45: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:41:42.04 ID:CVViGfOq0
>>32
これ
幕末だと新選組等幕府側が人気出るしな

35: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:39:23.86 ID:1xYaBVMe0
信長が大人気で秀吉は普通じゃねーの?

44: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:41:37.62 ID:p8UqvqPaa
>>35
江戸時代から戦前までは秀吉が一番人気や

47: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:42:00.25 ID:vCXWQgmC0
>>35
信長が人気なのは現代だけやん
秀吉と家康が神様として祀られてるのに信長はそういうの無いの見るに信長が一番不人気もあるぞ

85: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:46:48.95 ID:2O+Y+72Q0
>>47
いやだから江戸時代の番付にも名前入っていますけど

159: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:57:03.23 ID:p8UqvqPaa
>>85
太閤記の脇役の中では人気あったやろな

40: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:40:48.25 ID:UNs7OvbKa
明智光秀←素材にすらならず
これよかマシやん

46: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:41:46.28 ID:1fu6Dfr/0
>>40
あと何回本能寺に敵を見出すハメになるんやろな

41: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:41:14.54 ID:msm/hg/np
幕府開いた征夷大将軍で頼朝だけアレよな
他2人はかなりの戦に自ら出陣して勝ってるのに

53: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:42:46.38 ID:jWGr9peOa
>>41
それでもパイオニアだから一番偉大やけどな
尊氏も家康も頼朝あってこそだし

64: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:43.23 ID:2FQdbCz70
>>41
頼朝「鳥にビビって敵が勝手に逃げたンゴ」「隠れてて敵に見つかったけどなんか見逃してもらえたンゴ」「弟が敵全部殺してくれたンゴ」→頼朝「弟殺すンゴ」

うーんこの無能

48: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:42:04.31 ID:4cWtr3dX0
日本人の信長好きははっきり言って異常だ
他二人とどこで差ついたのか

51: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:42:35.43 ID:Ttnkc8+t0
秀吉は昔のテンプレ快活な知恵者イメージが陳腐化しすぎて
やたら残酷だったり晩年の耄碌した巨魁ぶりが強調されるようになったな

56: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:42:47.60 ID:iKJkaaOa0
秀吉の天下取りは正義、家康の天下取りは悪という風潮

58: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:07.10 ID:V7XuHkmd0
家康は嫌い
井伊直政とか鳥居元忠とか家臣はすこ
家臣に恵まれてるような気がする

60: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:20.72 ID:LcccVt0T0
関ヶ原で負ける可能性はあったんか?
小早川だけで戦況ひっくり返るんやろか

92: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:22.93 ID:V7XuHkmd0
>>60
今関ヶ原が見直されてる
たしか松尾昇山に布陣した小早川(最初から東軍)と西軍が激突
家康は大垣城方面にまだいて吉川と連絡取り合ってた
小早川の救援に福島達がきて西軍総崩れ

61: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:23.17
最近だと家康が一番人気だろ
秀吉は人気ないここ最近は

62: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:41.17 ID:/clawG36p
言いがかりつけて政敵滅ぼしたり糞漏らしたりこいつのせいで西洋相手に数百年レベルの遅れをとって挙句に核兵器落とされる羽目になったんだから

63: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:43:41.63 ID:fXeteAf/0
優勝タダ乗り野郎だから

69: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:44:08.72 ID:yYpB3FX20
信長は燃え盛る本能寺の中で自刃するイメージがかっこよく見えちゃうからしゃーない

78: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:45:41.88 ID:D1ZOr9n30
石田三成という不人気さんがおるからいいじゃない

79: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:45:48.71 ID:UiyIo2Db0
徳川とかつまらないイメージ
信長、秀吉の方が個性的な印象や

87: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:02.47 ID:PqHzWsh10
殺してしまえ←子供心をくすぐられる
鳴かせてみせよう←かっこいい
鳴くまで待とう(笑)

88: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:03.89 ID:mJF9yZy7p
でも上司にするなら家康さんやろ?

97: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:48:19.39 ID:EsaDjO9X0
>>88
家康のうちはええけど三代目まで仕えるとなると嫌や

89: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:16.89 ID:EsaDjO9X0
秀吉や家康はなんとなく人物像がイメージできるけど信長はしにくいなあ

91: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:22.21 ID:3aNB/B3Ia
本能寺で自害 かっこいい
なにわのことは夢のまた夢 かっこいい
天ぷら食って死亡 かっこわるい

93: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:34.98 ID:tsqYVYDW0
乗っかっただけの奴ってよりの後に築いた江戸幕府が停滞の象徴的存在になってるのがね

99: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:48:53.14 ID:cIXDcWIC0
>>93
おいおい、安定やぞ

94: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:47:58.40 ID:HwbcAXS+d
秀吉←家康がネガキャン
家康←明治政府がネガキャン

100: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:49:16.23 ID:JW99HLcw0
信長だけダントツ人気だろう
なんでだろ謎だわ

111: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:50:59.21 ID:uhZW+QiU0
>>100
そらもう桶狭間一本やろ

113: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:51:08.76 ID:cIXDcWIC0
>>100
信長の野望は三国志と並ぶ国産シミュレーションゲームの金字塔やからね

105: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:49:57.33 ID:2FQdbCz70
江戸幕府の期間って無駄やん
浮世絵が生まれたくらいしか歴史に意味を残してない

127: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:52:26.11 ID:2O+Y+72Q0
>>105
でも江戸時代の文化なかったら今の日本の文化になってないやろ
引きこもりしてなかったら全く別の国になっとるわ

112: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:51:08.68 ID:lzeHOory0
一番功績残したのが秀吉やしなあ

116: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:51:34.45 ID:dzp+RX0H0
信長は本能寺で完になって凄いドラマチックだから。

119: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:51:47.23 ID:WY2cPmxw0
伊達政宗とかいうビジュアルイメージ全振りでさも偉大な感じに描かれてる奴は卑怯

121: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:52:00.33 ID:0NPGRil90
鎖国のせいで下手したら滅びてた

123: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:52:13.71 ID:GaYBSTex0
上杉謙信の人気が落ちてきた感がある
戦国最強のイメージを真田信繁や本多忠勝に取られたり
塩を送ったのはただの商売説出たり

141: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:54:32.11 ID:F5mD3xDP0
>>123
正義の名の元に行う関東出征の味は美味しいか?

124: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:52:17.88 ID:A9CsbErL0
江戸時代は内政パートやし不人気はしゃーない
この辺りから庶民が旅行出来るぐらいの余裕が出て来た

129: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:52:40.00 ID:CQwPqv770
大阪を一瞬でも首都にした大閤秀吉はんは神と崇められてるからな

138: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:54:15.32 ID:rKszwzO90
家康は負けてるイメージばっかだし
いつも武田にいじめられて織田にケツ拭いてもらってる

139: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:54:20.91 ID:5wbBtxf8p
信長はすき
清洲会議までの秀吉はすき
関ヶ原までの家康はすき

144: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:54:36.98 ID:vCXWQgmC0
明治維新で江戸幕府は日本の近代化を阻害する時代遅れの老害としてイメージが固定化されたのも不人気の原因やな
その江戸幕府を開いた家康が諸悪の根源扱いされるのもしゃーない

174: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:58:26.46 ID:43wkmx340
>>144
200年間内戦のない統治行ったって相当やねんけどな

145: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:54:44.47 ID:e21e7Xcw0
豊臣秀吉って人気か?

150: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:55:15.65 ID:2O+Y+72Q0
>>145
人気だろ
実際人気になる要素もあるし

156: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:56:14.91 ID:GaYBSTex0
>>145
そら草履番からのサクセスストーリーに韓国からの熱い支持もあるし

169: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:57:44.44 ID:8XLlG3KS0
>>156
秀吉って韓国人気あるんか?
盧泰愚が朝鮮出兵に謝罪要求してたイメージしかない

177: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:58:40.69 ID:aCrK/SWm0
>>169
敵として大人気やで

206: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 22:01:09.57 ID:8XLlG3KS0
>>177
ああそういうことか

160: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:57:05.52 ID:cnnpO+/q0
描かれるのが年寄り時代ばっかやからな
若いころも知ったら人気出るで

162: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:57:10.86 ID:3ov2Yv2F0
まあ明治維新が成功して日本が勃興したのを考えると日本の成長を阻害してたのが徳川幕府と言えなくもないししゃーない

184: 風吹けば名無し 2017/11/07(火) 21:58:59.61 ID:0NPGRil90
>>162
力を蓄えたとも言える

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月13日 09:09 ID:m0cCv.z10▼このコメントに返信
ノッブ=現代でもネタとして優秀

ヒデ=関西だと今でも人気

ヤス=本人はともかくも、暴れん坊将軍のせいで巷では影が薄い。

こんな感じでしょ。
2.名無しさん:2017年11月13日 09:21 ID:SJDsDEo50▼このコメントに返信
信長→大人気
秀吉→人気
家康→うんこ
3.名無しさん:2017年11月13日 09:24 ID:gWWuHM8Z0▼このコメントに返信
識字率伸びたのって江戸幕府からじゃないっけ?
4.名無しさん:2017年11月13日 09:25 ID:DvjgqEGy0▼このコメントに返信
秀吉は嫌いな人も多いでしょう
ズルい奴、上の者にはいい顔をして実は腹黒い奴と言うイメージ
5.名無しさん:2017年11月13日 09:30 ID:5bEgWzc20▼このコメントに返信
江戸時代を停滞て。あの数百年の平和のお陰で乱世で乱れた国民の意思が一つに纏まったんだろうに。
6.名無しさん:2017年11月13日 09:37 ID:wYFg2e8v0▼このコメントに返信
>上の者にはいい顔をして

信長に黙って足利義昭を追い出したり
柴田勝家に逆らって勝手に退却したり
わりとしたい放題しているけっこうな男だぞ
7.名無しさん:2017年11月13日 09:39 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
別に・・人気順なら信長>秀吉>徳川妥当だろ。
偉業と言う点なら、徳川>秀吉>信長

いやだって、三国志で好きな武将を中国で聴いても曹操と答えず関羽と答えるんだぜ・・
(劉備でもないという事実)
8.名無しさん:2017年11月13日 09:39 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
家康はまともに戦って天下を勝ち取ったってわけじゃなくて
ごっつあんで横取りした上に
自分が世話になってた主家に対して難癖を付けまくった挙句、だまし討ちで潰したからなー

そりゃ、関西人からしたらゴミクズ扱いだよ
9.名無しさん:2017年11月13日 09:40 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
良い人間が良い指導者で無いという現実。
人間的に何か欠けている方が乱世の指導者としては優秀なんだよ。
10.名無しさん:2017年11月13日 09:41 ID:o.UFhtRu0▼このコメントに返信
「家康はわしらの豊臣はんを○したんですう。運動会で普通は紅組と白組に分かれますが、ここ大阪じゃ西軍と東軍に分かれて戦いますう。(ウソですが)」とTVの歴史番組で大阪の先生が言ってたときは、大阪の闇深さを感じた。
11.名無しさん:2017年11月13日 09:43 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※8
忠臣蔵のせいってのもある。
法律的であれ人情的であれ悪い事は悪いってのが日本人の美意識(正義感)になってしまってるし。
12.名無しさん:2017年11月13日 09:45 ID:CDrJ.i.G0▼このコメントに返信
信長の兄弟「ワシらの扱い……」
秀吉の弟「ネタにされてるだけいいじゃん」
家康の兄弟「…………」
13.名無しさん:2017年11月13日 09:46 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
※10
その手のネタとか、ここが変だよで出てくる大阪ネタって
あれはトンキンの脚本と演出とエキストラだからね?
間違っても真に受けないでねwww

※11
たしかに、忠臣蔵もあるかも
あれも毎年定番ってぐらいお年寄りは大晦日にみるしねぇ


14.名無しさん:2017年11月13日 09:47 ID:qyAqp.nZ0▼このコメントに返信
これ全くそう思わないのだが、誰が決めたんだ
15.名無しさん:2017年11月13日 09:48 ID:4QvaC.fq0▼このコメントに返信
※10
それ大阪じゃなくテレビの闇やん
16.名無しさん:2017年11月13日 09:49 ID:a6gM9GH70▼このコメントに返信
明治政府が、徳川幕府を、日本を、徹底的に貶める政策を進めた。
日本全国の城を全て取り壊せと命令したのも明治政府。
仏教を弾圧し、僧侶に妻帯させ仏教の堕落を計ったのも明治政府。
そして欧米猿真似、日本否定を推し進めた。
聖徳太子、北条時宗、徳川家康が日本を作ってきた。
17.名無しさん:2017年11月13日 09:50 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
目につく悪い事。

信長
門徒の皆殺し

秀吉
老害になって関白殺害

家康
クーデター犯
18.名無しさん:2017年11月13日 09:51 ID:OVQWCGy90▼このコメントに返信
秀吉は漫画みたいなサクセスストーリーだし、信長は華があって改革者イメージが旧体制への挑戦っぽく見えるけど、家康は表舞台に出て目立ち始めるのが関ヶ原くらいからで、ぶっちゃけ反逆者的に書かれるからな…

権力闘争は秀吉亡き後当然だろうけど、あと任されといて刃向ければ、いいイメージはないよな
19.名無しさん:2017年11月13日 09:51 ID:RsTnVKAD0▼このコメントに返信
ここでもこれだけ名前がしょっちゅう出てくるし大人気だろ
不人気ってのは誰にも触れられない知られない話題にされない奴の事を言う
20.名無しさん:2017年11月13日 09:52 ID:uX3kI1gY0▼このコメントに返信
全員好きなんだけどなあ・・・。
それぞれ違った魅力があるし。
21.名無しさん:2017年11月13日 09:54 ID:ONpOzWpV0▼このコメントに返信
関西人だけど秀吉のこと別に好きじゃない
家康のことも嫌いじゃない
地域で一括りにするのやめて
22.名無しさん:2017年11月13日 09:55 ID:58Pc146i0▼このコメントに返信
脱糞タヌキも晩年は粛清アンド粛清の泥沼やんけ。へうげものでは極端に描写されてるが、やってることは変わらんからな
23.名無しさん:2017年11月13日 09:55 ID:g81WQj1F0▼このコメントに返信
秀吉って前までは成り上がる時の有能さと晩節の欲が出た後のごたごた含めて人間らしくて人気だったのになんで最近は晩節だけみて不人気だって主張するやつ増えたんだろう
24.名無しさん:2017年11月13日 09:57 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※16
徹底的には貶めてないけどな。
徳川家一門は普通に集会(年会)開いてるし。
どちらかというと貶められたのは薩摩か長州かの藩主かと・・
(徳川家は何だかんだでホッとしてたと思うぞ)

ぶっちゃけ天皇家より一門の数が多い。
25.名無しさん:2017年11月13日 09:57 ID:4bY4bmjr0▼このコメントに返信
>>4
あの時代、出生も卑しく金も無い人間で小狡かったら人は付いてこない
命を預けられると信じられたから竹中や黒田、石川のような賢しい人物まで集ったんだわ
26.名無しさん:2017年11月13日 10:00 ID:BRke7Qe60▼このコメントに返信
信長秀吉には劣るけど、戦国武将人気ランキング作ったらトップ5には入るやろ
27.名無しさん:2017年11月13日 10:04 ID:sCMHhxiH0▼このコメントに返信
静岡だと家康大人気やぞ
岐阜は信長大好き
28.名無しさん:2017年11月13日 10:05 ID:9unT8.Wa0▼このコメントに返信
知れば知るほど好きになるのが信長。
知れば知るほど凄いと思うのが家康。
知れば知るほど嫌いになるのが秀吉。
29.名無しさん:2017年11月13日 10:06 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
まぁ、実際に天下を取った人だし
あくまで例題の3人の中じゃって話では? >人気がない
それこそ日本海側とか地方の大名を持ち出されても
地元やコーエーのSLGのファンでもじゃない限り知名度なんかほとんどないだろうし
30.名無しさん:2017年11月13日 10:08 ID:2WXGyqLq0▼このコメントに返信
別に革命や革新だけが偉業じゃないと思うけどなー。俺は家康が一番好き
31.名無しさん:2017年11月13日 10:09 ID:E6s4prQz0▼このコメントに返信
家康は作中家康メインになる度に信長とか他のやつが悪くて俺は仕方なくやってるんだ、みたいなのが多くて嫌いになったな
32.名無しさん:2017年11月13日 10:09 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
知っても信長は‥嫌いになるけどな。
やってることは世界史に良くいる革命家の一人だし。

秀吉は‥終わりが悪いから悪く見えるが終わりさえ見なければすこぶる優秀。

徳川は‥復讐鬼にしかならない。
(最終神になろうとする厨二だし‥右手が疼くとか言ってる奴と同じアイデンティティ)
33.名無しさん:2017年11月13日 10:16 ID:.qrnlslF0▼このコメントに返信
明治維新で江戸幕府を全否定したから家康が貶められて秀吉ageされただけだし
徳川否定したから今は尊氏も賊扱されてない
薩長に味方してれば井伊彦根藩みたいに筆頭家老だったにもかかわらず安政の大獄で反幕府を煽るだけ煽っておいて旗色が悪くなると掌クルーで倒幕ノリノリでも悪く言われない
34.名無しさん:2017年11月13日 10:19 ID:aIjS5acy0▼このコメントに返信
この3人の中だと信長が一番脳筋っぽくてすき
秀吉家康に比べるとまだ中世人って感じの人間臭さがいい
35.名無しさん:2017年11月13日 10:20 ID:.IXcsSkO0▼このコメントに返信
今川裏切って
武田裏切って
豊臣裏切ったんだっけ?
そら人気ないな
36.名無しさん:2017年11月13日 10:20 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
あふぉなトンキンが必死に明治政府のせいだ~ 家康は悪くない~って連呼してるけど

よその大名みたいに派手に戦いまくって天下を勝ち取ったわけでもない
信長や秀吉と比べて「 華がないから 」人気が落ちるってだけじゃんかよwww



37.名無しさん:2017年11月13日 10:27 ID:N4mT.Wrz0▼このコメントに返信
江戸時代も最初は良かったが、中弛みからの動脈硬化で、最後は講武所開設するでー言うたら藩屏たる旗本が子息に家督譲って逃亡する腐れっぷりよ
でもこういうのは超長期政権の世界的宿命やからしゃーない
どこの国の長期政権にも中興の祖ってのが必ずおるのはそういうことや
最後の最後で慶喜が根本的改革に走るけど、それも江戸の幕権派と対立して内部分裂して押し切られて鳥羽伏見起きてお仕舞いや
ま、しゃーない
38.名無しさん:2017年11月13日 10:27 ID:6153cec30▼このコメントに返信
※17
当時の本願寺一向宗ってISISみたいなもんやで
39.名無しさん:2017年11月13日 10:28 ID:mCalidQc0▼このコメントに返信
秀吉は優秀なんだけど織田家に対する義理人情で考えるとやっぱクソなんだよね
家康は一応桶狭間や対武田時代とかの借りを感じてる感はあるのでまーまだ好感はもてる
…織田の残った跡取が無能で流石に見捨てた感はあるが
40.名無しさん:2017年11月13日 10:29 ID:GUohWGrf0▼このコメントに返信
※13
ネットで被害者面してるくせに他地方叩きまくってる人たちを見てるとねえ…
当たらずと雖も遠からずって思えてしまう
誰のことかは言わないけど
41.名無しさん:2017年11月13日 10:34 ID:6153cec30▼このコメントに返信
※35
三國志だと劉備玄徳も似たようなレベルだけど大人気やぞ
三國志演技はやっぱし強いな

戦国三英傑は信長は信長記、秀吉は太閤記ってあるけど家康はそういうのメジャーな物語ないのも不人気な一因じゃね

※37
江戸幕府の統治は農本主義で農業が主体の当時の中国の影響受けてる文化圏だと普通だった考え方だけど
農業収入を元にした税制なので政府の収入が安定しないし
関所作りまくってるせいで流通は機能してない
外国との取引制限してるせいで武器や技術の導入が遅れてる
参勤交代のせいで地方は疲弊してる
って経済学の視点からみた江戸幕府ってかなり酷い評価貰ってるで
42.名無しさん:2017年11月13日 10:35 ID:vrwPPHzy0▼このコメントに返信
司馬遼太郎がその著作で徹底的に家康を貶めてるから、その影響もあるんじゃないか?
正直、司馬先生は家康の行為や意図をあまりにも悪意的に解釈しすぎだと思う
43.名無しさん:2017年11月13日 10:37 ID:2WXGyqLq0▼このコメントに返信
家康生きてる間は別に鎖国もしてないし
本人死んだ後の江戸時代のことで批判するのはなんか的外れな気がする
44.名無しさん:2017年11月13日 10:39 ID:RlNCTq0n0▼このコメントに返信
信長の人気は常に攻めの姿勢な印象と志を半ばに散り際が派手で謎めいてるからってのもあると思う
もし信長が天下統一を果たしていたらと想像と浪漫がかきたてられるしな
あと手下に後の天下人二人も擁してたってのも大きい
45.名無しさん:2017年11月13日 10:42 ID:3Yg2orEK0▼このコメントに返信
南蛮貿易で日本の貴金属タレ流しだったから鎖国しないと貿易赤字で死んでたよ
46.名無しさん:2017年11月13日 10:44 ID:ppuU.faW0▼このコメントに返信
執拗に家康sageをまとめる管理人は関西在住?
47.名無しさん:2017年11月13日 10:45 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※34
新しいもの好きで一番中世からかけ離れてるぞ。
(一応キリシタン大名と違い公私混同しない程度に南蛮とは関わってたし・・現代のやり手(腹黒)の企業家と多分話し合うかと)

家康は上二人の道を補強しただけで、国の大筋(長期戦略)は信長、国の基盤は秀吉がもう作ってたから・・徳川は自分みたいな奴が反乱しない様に自分みたいな境遇を減らすという詰めの作業をしてると言う地味な作業しかしてないっす。まぁ、地味だけど数百年続く太平の世作りにはかなり重要だけどね。
48.名無しさん:2017年11月13日 10:46 ID:ppuU.faW0▼このコメントに返信
※13
関西人にはプライドがないってことだな?
トンキンとバカにする連中の言いなりとか
49.名無しさん:2017年11月13日 10:47 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※46
別に関西人って関東人が嫌いなだけで家康嫌いじゃないぞ。
50.名無しさん:2017年11月13日 10:48 ID:HNbC.cvX0▼このコメントに返信
信長はKOEIのおかげで人気上がったのあるだろうな
最近の漫画やゲームではイケメンに描かれてるのが多い
他の二人はイケメンとしては描かれてないのが多いし
多分信長の野望のイメージが強い

それはそれとして江戸時代が停滞のイメージは完全に間違ってるよ
当時の世界状況を考えたら貿易を制限しないと、日本は植民地になってた
日本人を奴隷として売買してたくらいだしな
そういう動きがなかったポルトガル等だけ、出島で貿易を行っていたんだよ
そして、外国の技術や学問が全く入ってこなかったってのも嘘
一般人はそりゃ無理だけど、それなりの地位の武士や学者は幕府から許可をもらって
技術や学問を学習してた
ペリー来航も、実は江戸幕府は一年以上前からわかっていた、わかっていて対処できなかった
これは日本人がダメなのではなく、西洋が凄すぎた
51.名無しさん:2017年11月13日 10:49 ID:ppuU.faW0▼このコメントに返信
※36
関西在住の在日コリアンは黙っててね
あんたには関係ないから

今どきトンキンなんて呼ぶのは在日だけ
52.名無しさん:2017年11月13日 10:50 ID:ppuU.faW0▼このコメントに返信
※49
じゃあ薩長?
53.名無しさん:2017年11月13日 10:50 ID:2Jd3FHMp0▼このコメントに返信
※47
お前は馬鹿か?家康は盟友として信長を支えたし、秀吉存命中も役割を果たした。
家康がいなければ信長の勢力拡張などありえなかったんだがな。よくもまぁそんなアホな発言できるね。
54.名無しさん:2017年11月13日 10:53 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
関東人が嫌いと言うより、
関東弁使いながら標準語だと勘違いしてるネイティブさんと、
移民(おのぼりさん)が嫌いなだけだけど・・

関東人の多くは訛ってる癖して関西弁を馬鹿にする感じがあるから気に食わない。
標準語正しく使う奴とか仕事中のニュースキャスター位しかいねーよ。
55.名無しさん:2017年11月13日 10:55 ID:H9fHObK40▼このコメントに返信
幼少期の自分の記憶がフラッシュバックして苦しめられるから、ウンコ漏らすやつはNG
56.名無しさん:2017年11月13日 10:56 ID:08uoDuHV0▼このコメントに返信
自分で敵ばっかりつくってビクビクしながらちょっとのことですぐ仲間を殺す、信長とかいう小物
民のためを思って頑張ってきたのに偉くなったとたん天狗になる、秀吉とかいう凡人
政権を安定させることで世を安定させようと冷静に立ち回った、家康とかいう治世のプロ
57.名無しさん:2017年11月13日 10:56 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
関東人は言い過ぎだな・・限定して東京都民位かな。

だけどこの辺は関西も関東も同じ勘違いだよな。
関西の印象の大半は大阪になってるし。
58.名無しさん:2017年11月13日 10:57 ID:RlNCTq0n0▼このコメントに返信
※23
灰汁が強くて多面性があって面白い人生を歩んでるよな
乱世の時代にあの出自からあの地位まで上り詰めるのは絶対無理だろうって高みまで駆け上ったことを思えば
秀吉の計算高さとか黒さとかもそりゃ綺麗ごとで生きて辿り着ける場所じゃないだろって納得する
59.名無しさん:2017年11月13日 11:00 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※53
○○がいなければ○○がその立場になるだけだぞ。
てかIFの話を手柄にするなよ・・

家康がいたから信長と秀吉が手柄あげられたとか虚しすぎるだろ・・

家康には家臣が一人もいなかったのかよ。
60.名無しさん:2017年11月13日 11:05 ID:N4mT.Wrz0▼このコメントに返信
※50
その南蛮の学問学んだろ!ってのが困難な状態(ターヘルアナトミア時点で辞書なし口語のみ)だったり、
定期的に弾圧したり(定信、蛮社の獄など)するとこがアレではある
あと、事前にオランダに教えて貰ったのに幕閣がなーんも対策してなかったのは
完全に怠慢というか政府の動脈硬化の結果やで
学問や対外政策の面では、田沼時代が一番凄かったと思う
あっという間にナイナイされたけど
61.名無しさん:2017年11月13日 11:05 ID:PIX1nvqL0▼このコメントに返信
秀吉はホンマ好きになれん

人たらしは若い頃は胡麻擦って人の手柄横取りとかも平気でやってたんやろうし一番嫌いなタイプ
十八番の包囲戦も兵站確保と圧倒的な戦力さえあれば戦下手を隠せる(野戦下手はVS家康の小牧長久手で証明済み)
太閤検地も信長時代既にやってたことの引き継ぎで実は革新的でもない
そしてひたすら醜いの一言に尽きる晩年
62.名無しさん:2017年11月13日 11:06 ID:FJiVYjeQ0▼このコメントに返信
織田信長が国民に大人気になったのって意外にも戦後になってかららしいな

評価の変遷
江戸 部下に裏切られて死んでやがんのwwバカww
   やっぱ神君は最高だぜ!
戦前 太閤スゲー!立身出世スゲー!信長?あぁそんなのもいたな
戦後 やっぱ着実に歩んできた家康公が日本人の気質にはあってるな!
→家康を上げるには秀吉を上げるしかない
→秀吉を上げるには秀吉を見出した信長を持ち上げるしかない
→二人の天下人の礎になった信長ってスゲー!
→現在に至る
63.名無しさん:2017年11月13日 11:09 ID:PIX1nvqL0▼このコメントに返信
※42
そして家康にひたすら好意的な山岡荘八

歴史小説の大家でここまで割れるというね

大河ドラマの『徳川家康』と『葵徳川三代』の家康比較とか面白い

滝田家康は漂白し過ぎやとは思うけどね
大坂落城のくだりで淀殿秀頼を死なせるつもりは無かった、とかは流石に白けたな
64.名無しさん:2017年11月13日 11:11 ID:ZtIrYIb30▼このコメントに返信
家康って興味がなかったけど、敵将を殺さず拾い、強力な味方に変える人心掌握術は凄いよ。良い指導者像だし戦わずして勝つのは孫子の兵法の極意そのもの。凡才を演じ最後には勝つ非凡さは凄い。関ヶ原など最近の研究では豊臣側を持って豊臣側を制す結果が出ている。死後何代も経つ子孫の治世など知らんがな。織田と豊臣は多くても二代だけで比べている訳だし。
65.名無しさん:2017年11月13日 11:14 ID:RlNCTq0n0▼このコメントに返信
※53
味方を次々と乗り換えなが虎視眈々と出世していくと考えると一番計算高くて陰湿な印象だな
性質的に物語の陰の黒幕的敵役に向いてそうなのに何故かその役目を天海という謎の存在に掠われる踏み台ポジ
66.名無しさん:2017年11月13日 11:15 ID:uopjn3z90▼このコメントに返信
あれだ、朝鮮人は朝鮮出兵で秀吉嫌いだから人気ないって言いたいんだろう
67.名無しさん:2017年11月13日 11:30 ID:RsTnVKAD0▼このコメントに返信
裏切り粛清上等の嵐の下剋上戦国時代を制覇した三英雄
この時代むしろ清廉潔白な人物の方こそ稀有な存在なんだよな

そんな中で酷い行いをしたから不人気とか言い出すのは、日本の英雄の評価を下げたかってるどこぞの国の人間が多く、隙あらば印象操作に励んでるが、世間一般では誰も不人気になってないんだよな

扇動に弱い連中や流行り廃りにすぐ乗せられる単純な連中は知らん
68.名無しさん:2017年11月13日 11:42 ID:GBQLOMZe0▼このコメントに返信
誰の生き様がうらやましいかと聞かれると秀吉やね
晩年老害化はしゃーない諌められないほど秀吉が強大だということでもある
69.名無しさん:2017年11月13日 11:43 ID:aF6hop.u0▼このコメントに返信
※65
味方を乗り換えたのって家康と秀吉がそれぞれ一回、あるいは二回だぞ
家康が今川から独立して織田と同盟を結んだのが一回、秀吉が松下家を出奔して織田家に使えたのが一回
あとはそれぞれ主家を乗っ取ったのをカウントするかどうかで+1回
それ以外でふたりとも味方を乗り換えてない

家康嫌いって勝手なイメージ持ってるやつ多いよな
70.名無しさん:2017年11月13日 11:55 ID:cGNVniJ.0▼このコメントに返信
家康は裏切りが常の戦国において
信長との同盟を本能寺までの20年間守り抜いたんだぞ

秀吉よりも家康の方が正統な信長の後継者だ
71.名無しさん:2017年11月13日 12:00 ID:L1C4Gul70▼このコメントに返信
うんこ漏らしの脱糞クソ野郎が人気なわけねーだろwww
72.名無しさん:2017年11月13日 12:01 ID:.b6fC7nr0▼このコメントに返信
●◆▲●◆▲●◆▲●◆▲●◆▲
ここは中華系サイトだからこういった洗脳だよ、しばらくすると
織田信長←人気 豊臣秀吉←不人気 徳川家康←不人気 ってスレが立って、さらに
織田信長←嫌われもの 豊臣秀吉←普通 徳川家康←普通 ってところに持っていく。
お前らは無意識に影響を受ける
73.名無しさん:2017年11月13日 12:02 ID:QSnl42.C0▼このコメントに返信
戦国武将全体で見ればベスト10に間違いなく入るレベルの人気武将なんですが。

信長や秀吉よりは順位で劣るってだけ。
74.名無しさん:2017年11月13日 12:07 ID:RlNCTq0n0▼このコメントに返信
※69
いや別に嫌いじゃないぞ
豊臣陣営が天下を家康に明け渡したのも豊臣陣営が間抜けだったに過ぎない
何だかんだ戦乱の時代から生き残った力ある戦国大名が機会を逃さずに天下を狙うのは本能的な習性だろうし
ただ手堅過ぎて不憫なくらいキャラが地味
75.名無しさん:2017年11月13日 12:07 ID:4I.obMMi0▼このコメントに返信
実際の三英傑がどうであったかはあまり関係がない。それぞれのプラスマイナスのイメージが時勢や大衆心理で好みが変わっているだけ。つまり世相による。
ワンマン、風雲児を気取りたい人、既得権益から外れている人が信長気取りで改革を叫ぶ。あるいは繊細な人が鬱屈した破壊衝動を爆発させたくて信長を好む。欲望にストレートで立身出世を持て囃したい人は秀吉を好む。半島攻めしたのと老いてポンコツになったところもポイント。慎重な人がコツコツ仕事したり、我慢が必要な時。臆病な人や面倒くさがりは家康を自分に重ねて「時期を待ってるんだよ」と先送りの言い訳ができる。

政治が安定していないと英雄待望論が強くなって信長好きが増えるが、今は政権が安定している。一方で景気は若干上向きだが社畜が足らず、ガツガツしない悟り系が増えると困る人、老害世代にうんざりしている人、嫌韓や嫌半島の絡みで、秀吉を話題にしやすい世相になっている。家康が人気ないのはそのイメージがそもそも暗いから。待つこと我慢することがイメージで定着している限り大人気になることはない。
76.名無しさん:2017年11月13日 12:08 ID:a8ZdSb4a0▼このコメントに返信
つーか、家康は鎖国なんてしてないんだけどな
教科書にもそんなこと書かれてない
77.名無しさん:2017年11月13日 12:09 ID:ex4PBm3Y0▼このコメントに返信
人気あるかはともかく共感は得てるだろ
脱糞とか脱糞とか脱糞とか
78.名無しさん:2017年11月13日 12:15 ID:r1gqYQop0▼このコメントに返信
お前らネ10ウ4は三英傑に及びもつかない不人気(というか日本にとって邪魔なだけ)なんだから
三英傑を見習って少しはまともになれ
79.名無しさん:2017年11月13日 12:16 ID:nRkuifLP0▼このコメントに返信
ノッブは盲目の人間の世話をしてやって欲しいと、その村に大金を渡したエピソードとかギャップが受けてるんじゃね?
80.名無しさん:2017年11月13日 12:17 ID:FKuF.G1g0▼このコメントに返信
鎖国したのは家光なのに、家康のせいにされててカワイソ
家康は新教国(エゲレスオランダ)との交易拡大を目指していたよな
81.名無しさん:2017年11月13日 12:21 ID:1hUPEL9m0▼このコメントに返信
信長はエピソードが人間味があったり女装好きとか面白おかしいネタが多いからね、現代人好み
秀吉は晩年がアレだし、家康はやったことに対して地味なんだよね人柄とかも
直虎の家康も阿部サダヲじゃなかったら魅力全くないキャラだし
82.名無しさん:2017年11月13日 12:23 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米66
朝鮮出兵がなくても、晩年耄碌して糞尿垂れた老害とかしてたんだから不人気も当たり前だろ。
家康は嫌いだが、老いてもなお将としての振る舞いが崩れなかったのは評価できる
83.名無しさん:2017年11月13日 12:27 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米69
家康は今川から領地切り取る際に、武田に話を持ちかけて後から裏切ってるぞ。
そう言うの数えだしたら一回や二回に留まらない。
84.名無しさん:2017年11月13日 12:31 ID:R8Zyet.q0▼このコメントに返信
米81
直虎の家康は美化されすぎだろ。
真田丸の家康の、老獪でリアリストな戦術家って方が描写としてはよりリアリティに感じたな。
都合悪いのは全部酒井のせいみたいになってるのも気にくわない。
85.名無しさん:2017年11月13日 12:34 ID:8yKf7OgC0▼このコメントに返信
主家に逆らったという意味では三人とも同じだし
年寄りなのに淀殿を10年以上も説得しようとした家康より、信長の墓の土が乾かんうちに信孝をぬっころした秀吉の方が容赦ない
ステは信長>秀吉>家康で間違いないと思うが、現代人の参考にならない順は秀吉>信長・家康
人気は時代によって変わるからナンともだけど
86.名無しさん:2017年11月13日 12:41 ID:1hUPEL9m0▼このコメントに返信
※84
それも思うし、真田丸の父ちゃんみたくずる賢く家のために動く方が魅力的だと思うんだよね
脚本がひどすぎるのもあるけど井伊家の味方以外は悪く描かれすぎてて本当に登場人物に魅力がない
役者さんは頑張ってると思うけどそれでカバーできる脚本じゃないんだよね
87.名無しさん:2017年11月13日 12:42 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
※70
同盟してたから後継者って‥
因みに秀吉は信長の引継ぎで朝鮮出兵(対外戦争)してます。

思い(政策)自体は秀吉のが信長寄りだぞ。

信長はこじんまりした太平の世を目指してた訳じゃ無く列強になろうとしてた感じ。

三つ子の魂百まで、
幼少期好き勝手してた信長は自由人、
幼少期ひもじかった秀吉は金主奴、
幼少期人質だった家康は復讐鬼、
88.名無しさん:2017年11月13日 12:42 ID:Y7eiR2ky0▼このコメントに返信
秀吉って腹黒かったり黒幕的に描かれてるイメージなんだが
家康はなんか影薄い
89.名無しさん:2017年11月13日 12:44 ID:4I.obMMi0▼このコメントに返信
そりゃ緊縮財政やってる人は人気でないよな。羅のティベリウスなんかずっと評価されなかった。
90.名無しさん:2017年11月13日 12:44 ID:3qCnBTPg0▼このコメントに返信
江戸時代の安定した200年がなきゃ明治維新は成功してないでしょ。
91.名無しさん:2017年11月13日 12:46 ID:Gq4Y3gYA0▼このコメントに返信
大河ドラマで、昔は秀吉はそんなに悪く描かれてなかったのに、10年か20年くらい前から悪意のある描かれ方をされるようになってきた。
東京制作だからなのか、在日がNHKに多くなったからなのか、制作している人たちは秀吉が好きじゃないんだろうなって思うわ。
92.ウリスト教徒:2017年11月13日 12:47 ID:DlnnJJP50▼このコメントに返信
ウリは一番秀吉が好きニダwww次は信長ニダ
ゲームでは「信長の野望」大好きニダが「太閤立志伝」の方が好きニダwww

ウリは小説だと津本陽の「夢」三部作が好きニダwww

特に秀吉を主役にした「夢のまた夢」は素晴らしいから読んでほしいニダww
きちんと秀吉の「唐入り」を真正面からとらえてきちんと描いているニダw
資料はあるのにwwほかの作家は尻込みしてまともに描こうとしないニダwww
ラストの蔚山城での加藤清正の凄まじい戦いぶりなど見どころが多いニダが・・・。

日本、明、朝鮮などの資料を照らし合わせた最新の資料だと藤堂高虎に李舜臣は
一度も勝てていないニダwから・・書き手はチャンスはあるニダが・・。

「夢のまた夢」の秀吉がきちんとしたw大河ドラマになるのも夢のまた夢ニダwww
93.名無しさん:2017年11月13日 12:51 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
数百年安定しても意味あるかと言われると特に無いけどな。数千年安定しないと(千年王国造らんと)。

何故にローマ帝国(その後暗黒時代)や漢(その後終わりなき異民族との攻防)の次がなんでグダグダだし。
94.エンアカーシャ:2017年11月13日 12:51 ID:pdR393z20▼このコメントに返信
徳川家康は、
<裏切り者>だから、不人気、
明智光秀が嫌われる理由と同じ、

中国の推進している<日本侵略戦争>も、韓国が日米を裏切るので、
韓国が<不人気>なのは、確定している、

韓国人は、必ず、日米を裏切るよ?。
95.名無しさん:2017年11月13日 12:53 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
※92
何が言いたいのか分からん。

分からんとただの自己紹介になるぞ。
96.名無しさん:2017年11月13日 12:55 ID:4I.obMMi0▼このコメントに返信
※89
信長がカエサルで、秀吉がアウグストゥス、家康がティベリウスだね。
戦乱の時代を収束しようとすれば、兵を民に戻さないといけないし、緊縮もしないといけないのがツライとこ。
解ってる人は評価するけど、一般にはなかなかね。
97.名無しさん:2017年11月13日 12:56 ID:AMarJmYZ0▼このコメントに返信
実際もらしたことないとわかってても、俺の中で家康は永遠に脱糞をみそと誤魔化す脱糞クソ野郎よ。
98.名無しさん:2017年11月13日 12:58 ID:9Z8PY.sc0▼このコメントに返信
韓国人が裏切る可能性が高い国は韓国だぞ‥。
あそこの民族は所属してる国を裏切るだけかと。

何だかんだで日本と韓国は同盟してないと言うか戦後早々に攻め込まれてるからただの敵で裏切られる要素が皆無(だって最初から敵だし)
99.名無しさん:2017年11月13日 13:07 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
※96
信長が分業だった兵卒を兵農分離で専業に変え(専業農民が生まれる)、
秀吉が刀狩を行い農民の力(武器)を削ぎ、
家康は農民に対しては特に何もする事のこって無かったので大名(武士)の締め付けだけ考えてたという・・

朝鮮戦争や関ヶ原、大阪夏冬でぶっちゃけ有力大名は金無く殆ど力なんて残ってないだろ。
100.名無しさん:2017年11月13日 13:12 ID:ufiVYs0J0▼このコメントに返信
主な改革と実行は終わってるから、トレンドに合わせて法整備したって感じ。

・・。
てか天下取ってからそれ程猶予(寿命)が無いからぶっちゃけると武家諸法度作った以外は特に何も仕事なんてしてないという。
101.名無しさん:2017年11月13日 13:35 ID:2B9Z.Kfy0▼このコメントに返信
信長こそ本当に自力で時代を切り開いた人というイメージが俺はある
あとの勢力は元の勢力を活かしたり相手の混乱に乗じたり、時流にのるような感じな気がするんで
102.名無しさん:2017年11月13日 13:51 ID:IbeW19dD0▼このコメントに返信
中国史でも劉邦より始皇帝のほうが人気あるよね
103.名無しさん:2017年11月13日 13:52 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
信長とチンギスハンて似てるんだよな、実質的な活躍は部下の秀吉、バトゥによるところが大きい。秀吉が居なかったら信長はどこまで勢力を拡大できたか怪しいと思う、美濃攻略が鍵だからな。少なくとも勝家や丹羽みたいな重臣では無理だったわけで。
104.名無しさん:2017年11月13日 13:54 ID:5bMj.16G0▼このコメントに返信
第六天魔王 ← かっこいい
東照大権現 ← かっこいい
豊太閤 ← 微妙
105.名無しさん:2017年11月13日 13:57 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
ちょっと調べると諭吉も秀吉を評価し、信長を凡将扱いか。NHKや民放の時代劇がなかったら全然違ってたな
106.名無しさん:2017年11月13日 13:59 ID:iwpK3Bu.0▼このコメントに返信
秀吉は日本史史上もっとも出世した男ということで、
野心を秘めた平社員から一代で富を築いた成功者まで自身に重ねる人が多い(多かった)

秀吉を見出した信長を、
「理想のリーダー」として自分を引き立t・・・尊敬する上司に重ね、
秀吉(豊臣家)から天下を簒奪した格好となった家康を、
自分の地位を脅かしかねない同僚・後輩に重ねる者が多い(多かった)

・・・ということだと思う
107.名無しさん:2017年11月13日 14:04 ID:2B9Z.Kfy0▼このコメントに返信
それなら家康は我慢してまじめにやってればいつか報われるってのを体現したんだから重ねる人がでるだろ
108.名無しさん:2017年11月13日 14:12 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
日本の歴史にあまり貢献してないNO1とか腐るほどいるわけで。家康もどっちかいうと、そっち系なわけで。やっぱ言うて武家政権は頼朝が一番ひどく、尊氏もひどく、家康で並以下くらいになってるので成長はしてきてるけど。
109.名無しさん:2017年11月13日 14:15 ID:Rkjx.abQ0▼このコメントに返信
信長は好きだがああいう人が上司や競争相手だったら3日で神経やられて胃に穴が空きそうな
遠くから眺めて人間観察するには絶好の対象だと思うが
秀吉は3人の中で一番好きだな、晩年のあれも晩節を汚すって言葉があるくらいだから彼も人の子
実際あんだけ才能と人たらしで出世街道驀進して晩年も完璧だったら人間じゃねーわw


家康は嫌いだ、前者2人は比較的判りやすいがコイツは一番腹の中で何考えてるのかワカラン
オマエの一族滅亡させたるとか考えてても当人の前では人畜無害なツラしてあれこれ
110.名無しさん:2017年11月13日 14:17 ID:YNjJuag00▼このコメントに返信
戦国武将に求めてるのはかっこよさだからな・・・
見習うかどうかなら家康が人気あると思う
111.名無しさん:2017年11月13日 14:17 ID:qhnwL8Hz0▼このコメントに返信
織田信長  天下統一の一歩手前で倒れた痛快でカリスマ的なヒーロー
実際は日本のホンノ一部を治めただけ 武田家を滅亡させた位で今川家は幕末まで生き延びてる
物語やドラマでは残虐非道と言われるが至って普通の戦国武将。

豊臣秀吉 農民から出世の物語になり易く天下統一を成し遂げた
実際は徳川家康に戦国大名の前で臣下になって演技してと頼み込んで何とか面目を保つが後取りが無く自分の子でも無い
秀頼を溺愛し存亡の為に訳の分からん事をして皆に嫌われたたハゲチビサルで女に溺れての愚作政治とボケた晩年
有能大名を抑えてどうにかの天下統一も表面上だけの名ばかりで征夷大将軍でヤリたい放題。

徳川家康 我慢の生涯でイマイチ人気が無く地味 
実際は大将の器で有能家臣団に恵まれその指示に従う生まれ持ったお殿様 人質時代と信長に従がう座労得ない半生と秀吉にも
何も無い荒れ地の沼ばかりの江戸に行けと言われ従うが反旗の為に地盤を造り秀吉ボケジジイの亡き後は血縁の無い秀頼と
生母の淀と共に滅ぼしての本当の意味での天下統一と盤石な徳川幕府の礎を築く長生きが全ての男。
名だたる大名達を従え誰も逆らえないまでになりまさに日本の王 後取りにも十分に子沢山の女好きの長生き健康オタク。
112.名無しさん:2017年11月13日 14:37 ID:FKuF.G1g0▼このコメントに返信
細川が失敗、
三好が失敗、
織田が失敗、
明智が失敗、
羽柴は15年で終了、
そして徳川270年

「ええわもう。自分のブランドでやる。傀儡でも足利はいらん」
信長の義昭追放(のあと傀儡足利将軍を立てなかった)以後、
よのなかの常識が変わる=革命

「実力ある奴が天下を治めればいい」
真の戦国時代は、信長の義昭追放から始まる
安土桃山時代とか、織豊時代とか、戦国後半を別枠にしたがる理由も分かる
113.名無しさん:2017年11月13日 14:41 ID:ZPxZOPPz0▼このコメントに返信
信長は分かりやすい説明がつけられてキャラとして「読者」が消費しやすくなってるから。
システムの構築者ではないから歴史単位で見ると一番ではないかな

自分が家康不人気に対しては「さもあろう」と思う反面、築城のエネルギーを土木や運河に変える部分が評価されんのは悲しく思う
114.名無しさん:2017年11月13日 14:45 ID:f7RL4DEu0▼このコメントに返信
結局さ戦国乱世の時代に人に真人間でお綺麗な生き方なんて求めてないんだよ
あの時代だからこその破天荒な人物こそが魅力的なんだよ
DQN四天王なんてどう考えても人間失格なのにそこそこ人気じゃん
115.名無しさん:2017年11月13日 14:47 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
信長は取り敢えず、明智の裏切りやその動機から頼朝タイプに見えるんだよな。戦争終わったら有能な部下を殺すタイプ。家康は統治者と言える程の権力は無いとは思うが、取り敢えずビジョンが見えない。お前何がしたいのっていう
116.名無しさん:2017年11月13日 15:00 ID:uFHG7dnB0▼このコメントに返信
それを言ったら新撰組なんて、最初はペテン師だ、泥棒、人間のクズ、チンピラ、ゴロツキ、犯罪者、たからな。
今じゃ正義の味方っぽいけど
117.名無しさん:2017年11月13日 15:15 ID:bA1Vm.420▼このコメントに返信
2000年代だとなにげに反町信長の創作物に与えた影響はかなりでかい
利家とまつは全編通してクソだったけど信長だけは最高だった
118.名無しさん:2017年11月13日 15:19 ID:E4A3XOwO0▼このコメントに返信
実際に下についてたら立場で違うだろう。信長は未知数な所を残してる分、
想像力のある奴からしたら魅力的だろうよ。
119.名無しさん:2017年11月13日 15:46 ID:E4A3XOwO0▼このコメントに返信
家康の人気の無さは家庭に恵まれなかった事では?父は乱心を理由に打たれるほど心弱い。
奥方は天下の悪妻。息子は切腹されられるほどに敵方。本人は人質。いいとこ無いからな。
そこは真似はしたくないだろ。常人なら天下もくそもない。滅びてないのがそもそも奇跡だ。
天下の方が下手すりゃ簡単だからな。
120.※106:2017年11月13日 15:52 ID:iwpK3Bu.0▼このコメントに返信
※107
はい
今はまだ秀吉派がまだ多数派にあるので秀吉上げ家康下げの声の方が優勢だけれども、
現にバブルがはじけて以降、立身出世欲より安定を求める人が確実に増えてきているので、
家康に自分または理想像を重ねる人は今後「秀吉投影派」よりも多数派になる可能性は十分あると考えてる

実際、大河でも韓国に気を使ってアレな描かれ方をするようになったことが影響しているのかどうかはわからないけれど、
秀吉人気は年々下がっている感じはしている
121.名無しさん:2017年11月13日 15:55 ID:PWRRj9fy0▼このコメントに返信
※104
秀吉は、日吉大権現みたいな下手糞な掛け軸が大阪城に展示されてたろ。
122.名無しさん:2017年11月13日 16:01 ID:9CpuEUKn0▼このコメントに返信
秀吉は結構過大評価されてたな。
明治政府は反徳川の象徴として、戦前には朝鮮出兵の英雄として
戦後は立身出世の手本になったからだと思う。
だけど平成の時代には合わないしな。
かといって家康に抜かされることは無いだろう
123.名無しさん:2017年11月13日 16:06 ID:PWRRj9fy0▼このコメントに返信
※41
例えば、日本が他の地域の規模に比べて、たった1国でソフトカルチャーを世界に提供し続けてるのは、日本が江戸時代に大衆文化を生み出したからだろう。

大衆文化が発生した富の流れは、
武士の米給与→その米を換金する商人→他の地域町人&農民→【豊かになった町人を中心による元禄文化】

これによって、世界的に文化が一部のパトロンが産み出すモノではなく、日本では一般大衆が文化を産み出すようになった。

大量の出版物、翻訳本等、これが日本が大量のアニメ作品を世界に提供してる原動力だろう。
中国や韓国が日本の地域物産をパクってるのも、日本が参勤交代で流通が発達し、多様な地域特産を産み出したから。道すら発達しなかった韓国には地域特産なんて発生しないし。だから、ひよこ饅頭やねぶた祭をパクるんだし。

124.名無しさん:2017年11月13日 16:06 ID:DNLD.Nfm0▼このコメントに返信
それぞれ良いとこ悪いとこあって当然だけど、リーダーとして求めたり、世相を考えたり、自分を重ねるなら三人の中では秀吉が一番マシだろうなぁ。
信長を求める世の中は危ないし、家康に習わにゃならん世の中も嫌だろ。
125.名無しさん:2017年11月13日 16:07 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
そりゃ平成の世はどう見たって日米修好通商条約締結時の江戸にシンパシーを覚えて当然とは思う。秀吉からなんで竹島奪還しねえの?って10回くらい聞かれるだろうしな。
126.名無しさん:2017年11月13日 16:12 ID:LKqP0FXO0▼このコメントに返信
秀吉は在日や、韓国人に凄まじい粘着されとる。(´・ω・)
昔は秀吉の扱いは神様みたいだったのに、テレビが在日に乗っ取られてから糞味噌に悪人にされている。
ほとんど邪神扱い。
昔は物凄く美化されたエピソードでいっぱいだったのに悲しい。
127.名無しさん:2017年11月13日 16:15 ID:PWRRj9fy0▼このコメントに返信
※122
最近の秀吉の描きかたは、作家が韓国人に気を使って、朝鮮出兵に向けて秀吉を気が狂ったように描き過ぎだけだと思う。

韓国人に対して遠慮して描くより、
ちゃんと『タイミングよく死んでくれたから、朝鮮は征服を免れた』とした方が、その後の韓国との関係性も、彼らも相応の強弱の立場を理解する事に役立つと思う。
応永の外寇も映画化した方が、現在の韓国日吉の対馬侵略動機を挫く事にもなるし。
128.通りすがり:2017年11月13日 16:18 ID:HIMYWsOD0▼このコメントに返信
本スレで三成人気無いといってる人要るけど逆だからね。
三成と伊達政宗は人気ナンバーワンを競っている。 

私が三人の内で家康押しなのは優秀な部下との信頼関係だよ
人たらしとは言われたが、茶器を大事にする秀吉と部下を大事にする家康の違い
文字通り身を挺して殿を守った部下たち
そこまでして殿を守りたいと思わせる信頼関係を築き上げたがら凄いんだ

どんなに有能な武将でも一人の力は限界がある。
129.名無しさん:2017年11月13日 16:25 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
茶器含む舶来品命は信だろうが。現在ならドイツ車はやっぱちげーわってタイプに見えるほど軽薄なんだよな。
130.名無しさん:2017年11月13日 16:28 ID:IbeW19dD0▼このコメントに返信
※103
美濃攻略に秀吉はほとんど寄与できてないだろ。墨俣城は後世の完全な創作だし。むしろ信長が稲葉山城落としたエピソード(西美濃三人衆が寝返ったと報告があった時点で確証も待たずに即座に出兵、稲葉山城下を焼き払って武威を誇示したら斎藤が降参して落ち延びた)こそ信長流用兵の真骨頂だよ

チンギス・ハンも蒙古統一までは自分で采配奮って頑張ってるからな。以後は戦争の規模と領域があっという間に拡大していくので前線は各軍団長に任せるスタイルになっていくが、一説には読み書きのできなかったともいわれるチンギス・ハンがあれだけの大軍団をちゃんと掌握して誰がどこでどんな状況にあるのかを把握しきった手腕は人間離れしてる。まぁこの二人の英雄はどっちも自分自身がまず超絶有能だった、そのうえで部下にも恵まれたというか人材発掘と育成の才能まで完備してたってことだな

残念ながらノッブは最後にポカをやらかすんだが、あの終わり方もまたドラマチックでいい
131.名無しさん:2017年11月13日 16:40 ID:ke.q36mb0▼このコメントに返信
※130
いや信じゃ無理、結構長く失敗続き。秀吉は逸話が多いが、重要な戦でほぼ全部戦功があったと考えて良いくらいの出世スピード。美濃の戦とは無関係でしたとは誰も言わない
132.通りすがり:2017年11月13日 16:46 ID:25dwNdPH0▼このコメントに返信
秀吉の朝鮮出兵は
それが無ければ豊臣の世がもう少し続いたと言われているから
愚かだと評価されても仕方ない

私個人は秀次事件の陰には明の陰謀があったと考えています。
133.名無しさん:2017年11月13日 16:56 ID:tDsgulA50▼このコメントに返信
公式イケメン 傾奇者 苦難ではあるが漫画の主人公みたいな人生 苛烈な所あるけど意外と人情家
それだけで人気でますわのぶのぶさん
134.名無しさん:2017年11月13日 17:06 ID:8pxf8bMb0▼このコメントに返信
1500年後半
時代の主役が信長(但し死ぬまで)
物語の主役が秀吉
最終的な勝者が家康
こんなイメージ
135.名無しさん:2017年11月13日 17:09 ID:05gKG36E0▼このコメントに返信
織田信長←命がけのイベント 豊臣秀吉←バブル 徳川家康←日常
136.名無しさん:2017年11月13日 17:51 ID:Dr5MIiZH0▼このコメントに返信
失敗したけど朝鮮に目を付けた秀吉は「先見の明」があったって扱いだからな戦前は
朝鮮併合が黒歴史な戦後はそれが反転してヒデヨシ評価はガタ落ち
そこに滑り込んだのがノッブやろ
最近は東京一極が進んでるから脱糞タヌキがやや盛り返してる雰囲気
137.名無しさん:2017年11月13日 17:54 ID:Cv7zYyxn0▼このコメントに返信
天下餅を食っただけだからな、そりゃ人気ないよ(実際には色々苦労があったと思うけど)

創業者、中興の祖の実行力、カリスマ性みたいなのが無い(基本ナンバー2止まりだから)
エンターテイメントとしてイマイチだからねぇ
138.名無しさん:2017年11月13日 18:12 ID:zzBdyP9Y0▼このコメントに返信
日本人くらいだよな。江戸時代という一つの歴史を作り上げた祖を
馬鹿にしたりするのって。
日本より世界で家康は非常に評価されてるのが悲しいよ。

幼少時代に信長に気に入られ、雪斎に見出され、今川支配の岡崎で家康の為にと苦渋に耐える家臣団
信長死後の秀吉との命がけのやりとり、天下を取ってからも政宗にちょいちょいちょっかい出されるも
最後には政宗も家康の忠実な家臣となり家康死後も徳川家を支える事となるし、
信長も秀吉も武田信玄も成しえなかった跡取り育成に成功し、徳川家を盤石なものとした家康のドラマチックな
人生なんだけどね。


※137
知ったか乙。恥ずかしいやつw
信長や秀吉も家康の家臣団を羨んだという事実もしらないのか。
カリスマ性がなければ家臣団はついてこないというのに。
139.名無しさん:2017年11月13日 18:14 ID:Tp5H.cn10▼このコメントに返信
最後に天下を取ったのは別にいいよ。戦乱を集結させたのもいい。問題は関が原の後の大名への処遇じゃない?天下を太平にするためとはいえ、あまりにあんまりな処遇が多い。
140.名無しさん:2017年11月13日 18:15 ID:UsLHb1oo0▼このコメントに返信
※28
最近の歴史だと俺は家康秀吉は逆だな
秀吉は信長よりどんどんダークヒーローっぽく解釈されてる
141.名無しさん:2017年11月13日 18:18 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
キモいトンキン(マスゴミ含む)が必死に秀吉をコケにして下げようとしているのと
キモい家康オタが必死に家康スゲーって言い張っているだけで

3人の中で圧倒的にカリスマがあったのは信長ってのは間違いないし
それこそ、下っ端から出世して天下を取るまでになった秀吉が庶民の憧れだったのは事実

家康は、「 徳川家を見れば 」200年以上続いた~って功績があるけど
個人で見れば前者二人のおこぼれを上手いこと平らげたってだけで
大名時代に大した戦果もないっていうか武田あたりにいじめられてぴーぴー泣いてただけじゃんかよ

だから、影が薄いって言われても仕方がない
142.名無しさん:2017年11月13日 18:21 ID:Cv7zYyxn0▼このコメントに返信
※138
そりゃ家臣団の中じゃカリスマ性はあるだろうよ...
基本エンタメからしか、インスピレーション受けない人が大半なんだから
実際どうだったかなんてそれほど関係ないだろ
143.名無しさん:2017年11月13日 18:22 ID:Tp5H.cn10▼このコメントに返信
※141
いや、そこまでコケ下すのもいかがかと。
たしかにおこぼれを頂戴したとはいえ、いろいろ耐え忍ぶのもかなりのもの。
過大評価も悪いけど過小評価も問題かと。
144.名無しさん:2017年11月13日 18:30 ID:PdTWd7Cd0▼このコメントに返信
※143
個人として苦労していたってのは理解できるけど
成果として見れば秀吉の後をついで日本を統一したってだけで二番煎じだし
そもそも秀吉に後を頼まれて、そのうえ変な難癖をつけて豊臣家を滅ぼしたじゃんかよ

方広寺鐘銘事件の経緯とか調べたら
家康がどんだけゲスかなんてわかりやすいと思うんだが

しかも、昭和の50年代~60年代までだと 「 国家安康 君臣豊楽 」を日本史もしくは中学社会で教えているからな

単にドラマや漫画をみて家康かっけーって吠えている平成のガキとは前提知識が違うから
意見の相違が出るのは仕方がないよ
145.名無しさん:2017年11月13日 18:35 ID:f7RL4DEu0▼このコメントに返信
家康は影薄いけどさ戦国時代の締めとに丁度の人物だったってことでいいんじゃね?
存在感ないけどいないと物足りないよ関ヶ原とかなくなったらつまんなくなるし
地味だとイジられるくらいには愛されてるよ
146.名無しさん:2017年11月13日 18:47 ID:cn559sy20▼このコメントに返信
織田信長ファン、小泉純一郎元総理支持者在日朝鮮人。織田信長ファン、前原誠司支持者在日朝鮮人。織田信長ファン孫正義在日朝鮮人。織田信長ファン、竹中平蔵。織田信長ファン、石原慎太郎。豊臣秀吉ファン、徳川家康ファンは普通の人達なのに、織田信長ファンの人でなし率は異常。
147.名無しさん:2017年11月13日 18:50 ID:qFeuVZhI0▼このコメントに返信
信長の人生はヒャッハーで楽しそうだけど、最期はあれだから嫌だ

秀吉の人生は足軽からスタートのハラハラドキドキの成り上がりで
天下を獲ってから最期まではウハウハで最高のハッピーハッピー

家康の人生は我慢我慢のストレス地獄で、最後に勝つけど
せっかく天下を獲っても三年くらいで死ぬから、ちょっと残念だ

俺は秀吉になりたい
148.名無しさん:2017年11月13日 18:54 ID:apQh9Ie50▼このコメントに返信
中国だと家康は伝記が何冊も出るくらい超人気で、
欧米でも家康は200年の安定の礎として高評価だとか

昔読んだ本でイギリスの歴史学者が家康について
「戦以上に外交を活用した!素晴らしい!」
って褒めてた
149.名無しさん:2017年11月13日 19:12 ID:0lqVc3E50▼このコメントに返信
ドリフターズの影響か島津が人気あるな。
豊久なんてマイナーまでコーエーのゲームでイケメンの猛将タイプになったしw
150.名無しさん:2017年11月13日 19:16 ID:16JhtaZG0▼このコメントに返信
行き届いた秩序を欧米に見せつける事が出来たのは徳川幕府の功績だと思う
戦国が続いていたら諸外国による肩入れで国が分裂していたかも知れない
151.名無しさん:2017年11月13日 19:25 ID:0lqVc3E50▼このコメントに返信
仕えるなら信長だな。
厳しいイメージあるけど裏切った奴なんども許してるし柴田、林、松永、朝倉家一族と家臣団、本願寺、真田他にもいっぱい。
宇喜多も途中まで毛利について散々織田に歯向かったのにあっさり従属認めてるし最近じゃ武田勝頼とも長篠の後に織田、上杉が険悪になったら同盟組もうというやりとりあったそうな。勝頼がつっぱねちゃって実現しなかったけど、あそこで従属してたら5大老は武田勝頼になってて徳川なんか三河、遠江で終わってた。

秀吉は天下取った後疑心暗鬼のかたまりで殺しすぎ。あんな上司嫌だ。まるで漢の劉邦みたい。
最上の姫様とか酷すぎ。

家康も嫌だ。ケチだし約束へーきで破るし難癖つけて開戦の口実にするし、やってることがWW1のアルビア人に口約束でトルコ打倒させ戦後は独立させてあげるよと言っといて戦後無かったことにしたイギリスと湾岸戦争とイラクでっちあけだアメリカみたい。やってることが汚い。信用できない。信長が一番。
152.名無しさん:2017年11月13日 19:35 ID:lbF09NCd0▼このコメントに返信
関ヶ原って、そんな展開だったんか?挙兵した三成バカすぎない。
153.名無しさん:2017年11月13日 19:45 ID:Tp5H.cn10▼このコメントに返信
※144
うんうん、あの鐘の問題は鬼畜だと思う。その後の寝返った武将に対して住んでる城の補修許可を求めてもずっと返信せず、仕方なく補修したら速攻で取り潰すとか鬼畜である。そういうところが私は徳川家を好きにならない部分。
その後の紫衣事件とか和子問題とかも子供の代になるけど支持できない。でもその後の代は失敗とかあるけど統治をしてたし、民を思う人もいた。だから幕府をつぶした維新は支持できない。錦の旗問題もあって薩長は、もう好意的に評価できない。
何が言いたいかというと、良い部分も悪い部分もある。過大評価も過小評価もいけないんじゃないかなってこと。
154.名無しさん:2017年11月13日 19:51 ID:.XKBzele0▼このコメントに返信
※151
天下とった後も誰も殺していないのが秀吉だけどな。
信長は多くの家臣を改易にしたし、家康も豊臣恩顧大名潰しまくったが、秀吉は誰も殺さず潰さなかった。
155.名無しさん:2017年11月13日 19:54 ID:Tp5H.cn10▼このコメントに返信
※154
直接秀吉本人の刀もって殺してないだけであって最上の姫様はひどい扱いだったよなぁ・・・・
156.通りすがり:2017年11月13日 20:04 ID:RHGnbVhf0▼このコメントに返信
誰とは言わないけれど、方広寺の鐘で歴史に詳しいですアピールは流石に痛々しい。
若い世代でも此処で書き込む人は真田丸ぐらい見てるだろ…
ちなみにあれは本当に呪いの意味合いも有ると言うのが当時の寺社による解釈

でも、その鐘の問題より遥かに酷いことを信長も秀吉も昔してるし、船頭多くして舟陸に登る状態を解消することは国益に叶う行為だとも思う。

ちなみに、武田勝頼を裏切り、信長の家臣になりたいと申し出た小山田信茂は織田に打ち首にされる。
一方同じく、勝頼を裏切ったが家康に付いた穴山梅雪は許されています。

小山田も家康に付けば良かったのにねw 
157.名無しさん:2017年11月13日 20:05 ID:vGU54jyB0▼このコメントに返信
※72
かなり参考になる
158.名無しさん:2017年11月13日 20:09 ID:vGU54jyB0▼このコメントに返信
※146
他の人は分からんけど、小泉に関してはハッキリ思う
「信長が好きとか言っとけばオレの人気出るだろ」
小泉、いやらしいオッサンやわ
159.名無しさん:2017年11月13日 20:11 ID:.XKBzele0▼このコメントに返信
※155
秀吉は家臣は誰も殺してないぞ
信長から切腹命令がでても庇っているのが秀吉だ、

最上の姫は秀次謀反の連座なので当たり前、信長や家康だって謀反を起こしたら一族郎党皆殺しにしている。
160.名無しさん:2017年11月13日 20:14 ID:IbeW19dD0▼このコメントに返信
※131
具体的な事例を書いてくれw
秀吉が一切活躍しなかったなんてことはあり得ないが、美濃攻略が秀吉抜きでは不可能だったなんていうトンデモ説は講談の中だけだろ

そんで信長が美濃攻略戦で失敗したのってどれ?
よく攻略完了までに何年かかったとか言われてるけど、斎藤の軍勢とまともにぶつかってないからな信長は。彼の戦略ってなるべく主力を温存しきって損害を出さずに必勝の形をつくること、そのために敵の家中に調略を仕掛けてその効果を最大限に発揮できる「ここだ」というタイミングで速攻を仕掛けること。調略なんてどの大名もやっているが、信長ほどその効果を最大限に発揮できた人物はそうそういない。逆に言えばそのタイミングがくるまでに何年もじっと待ち続けているんだよ。当時の戦争って大名個人の指揮ではなく家来の封建領主たちの寄り合い所帯だから、美濃一国を支配していたといっても美濃三人衆の救援が来ないとわかったら何もできなくなってるの。そういう状況に持ち込める努力を完遂してるんだよ。敵と真っ向から戦って何度も何度も失敗してる武田信玄なんかとは極めて対照的

武田といえば、長篠の戦いで大敗北して滅亡待ったなしの状況に陥ってから、武田が滅亡するまでも何年もかかっているが。こんときも美濃攻略戦よろしく、武田からの裏切りが出たその瞬間に一挙に攻め込んで楽勝の状況を作り上げている。信長のやりたかった戦い方というのはこういう展開。桶狭間とか姉川、長篠みたいな会戦や、本願寺だの長嶋一揆だのを攻めた時のような鬱憤の溜まる攻囲戦ってのは理想とはかけ離れた失敗事例だな。美濃攻めは明らかに、やりたかった展開を実行できてるよ
161.名無しさん:2017年11月13日 20:18 ID:.XKBzele0▼このコメントに返信
※156
当時の寺社が家康の命令で無理やり難癖をつけただけだぞ。
家康を呪う、呪いの鐘が現存している時点で家康だって呪いだなんて思っていない。
文章みればわかるようにあれば家康をたたえるものでしかない。

右僕射源朝臣は右大臣家康を意味するものでしかないのに、これを家康を射るという意味であるとか、
国家安康君臣豊楽も家康が国家を安んじて君臣ともに豊にし楽しむようにしているとほめている銘文

これが呪いだからとか言っている奴はアホーか完全なバカ
162.通りすがり:2017年11月13日 20:31 ID:ohP4r.YR0▼このコメントに返信
鐘についてはいろんな所が解説してるのでご自身でお調べになればいい。

天下統一後の秀吉は誰も殺してない?
千利休は?落書き事件は?キリシタンにも酷いことをしてるよ(江戸時代もだけど)


若い頃から秀吉は鬼畜だと思う
小谷城での数数の拷問は秀吉は主導だと聞いてます
<諸説有るようですけど…
163.名無しさん:2017年11月13日 20:39 ID:.XKBzele0▼このコメントに返信
※162
151は仕えるならと言っている、秀吉は家臣を粛清したりしたことはない、
家臣が謀反を起こした事もない。

茶坊主が主君の怒りをかって殺されるのは信長や家康でもあるようによくある話、茶坊主は色々秘密知ってるからね。
落書きは茶々の妊娠を批判するものであり、秀吉の子供ではないという事が広く知れ渡ると、天下大乱の理由になりかねないからしただけであるし、キリシタンは自業自得だろう、日本人を売り飛ばしているカルト宗教の布教は禁止されている。

秀吉は若い頃から死ぬまで戦国時代有数のぐう聖ですよ
164.名無しさん:2017年11月13日 20:52 ID:UFZAzqPx0▼このコメントに返信
米163
秀次の存在忘れてるだろ。
まぁいちいちやることが甘かったのは事実だろうな。
天下統一前から家康が脅威なのわかってたはずだし。
165.名無しさん:2017年11月13日 21:19 ID:fAdFtx5W0▼このコメントに返信
征夷大将軍より遥かに上の関白に就任して、軍事力も日本最強やったから秀吉人気はしゃーない。
166.名無しさん:2017年11月13日 21:32 ID:4a9kcdmq0▼このコメントに返信
昔とイメージが変わってきた武将・大名とかは結構多いな
まぁ教科書の内容も変わるレベルだしな・・・いい国つくろう鎌倉幕府が変わったのは正直驚いた
167.名無しさん:2017年11月13日 21:58 ID:.XKBzele0▼このコメントに返信
※164
秀次は家臣ではない、
義信や信康は家臣ではないようにね。
168.名無しさん:2017年11月13日 22:08 ID:FOpB2CJN0▼このコメントに返信
秀吉は最近ラスボスっぷりが知られてきて人気それほどでもなくね
169.名無しさん:2017年11月13日 22:38 ID:KKPmLaMT0▼このコメントに返信
信長は覇王だからカッコイイ! 良いところで死んでいるから、ボロがでない。

秀吉は朝鮮出兵があるから、面倒だ。

家康は、長い!

170.名無しさん:2017年11月14日 06:31 ID:WliJvCoP0▼このコメントに返信
吉川英治の太閤記や池波正太郎の真田太平記の影響を受けすぎ 戦国時代は身内も家族も全て自分がのし上がるための駒 信長、秀吉、家康全員
今の感覚ではただの印象操作
171.名無しさん:2017年11月14日 07:06 ID:XZuopFyG0▼このコメントに返信
※170
普通は一番信頼できるのが肉親・兄弟なんだけど
なぜか一族同士で殺しあうから異常なんだよな
同列から風下に立つのが嫌なのは分かるが
いや、だからこそ、よく兄を支えた武田信繁や小一郎秀長が
称えられているのかもしれんが
172.名無しさん:2017年11月14日 08:05 ID:yV0yXWav0▼このコメントに返信
大人気は信長でしょ
173.名無しさん:2017年11月14日 13:51 ID:GOaonVBm0▼このコメントに返信
家康不人気スレやたらと見るけど、言うほど不人気かな?
174.名無しさん:2017年11月14日 14:27 ID:y5mxkwYn0▼このコメントに返信
※170
あの時代はハードボイルドだよな
周囲の全てを駒として利用しながらも己自身も常に命懸けでないと侮られ保身すらも難しいから
人として多少クズでも許された時代なんだろうな
175.名無しさん:2017年11月14日 15:59 ID:.4SAnGdo0▼このコメントに返信
ここが変だよ、織田信長ファン。by豊臣秀吉ファン。武田信玄や上杉謙信の強さ、を地域エゴとか判官びいきとか言うくせに。結果がすべてとか言うくせに、天下を取ったのは、豊臣秀吉と言う結果論を認めようとしない。団塊の世代の男性の革命ごっこに出しに使われてていて、織田信長ファンが、左翼だと気づいていない。小泉純一郎元総理(自民党左派)や竹中平蔵氏や奥田碩氏やトヨタのファンこの人たちが偉いイコール、自分たちが偉いとを持ってる20代後半のゆとり世代前半の人、の30代40代の豊臣秀吉ファンを馬鹿にするツールだと、織田信長を思っていて、信長ファンは不快。日本史上一番の虐殺人数なのに、やさしいとか、団塊の世代の左翼学者に騙される。一向一揆だから何万人も殺していいいと喚き散らす。豊臣秀吉ファンや徳川家康ファンはそれぞれにマイナスイメージがあっても会話になるが、織田信長ファン教と言う、えせ宗教に凝り固まってるので会話が成り立たない。無宗教みたいに平成初期盛んに言っていたが、ゴリゴリの信長は儒教信者で安土城の儒者の壁画があったり、幕末の吉田松陰が礼賛日本ではあまりよく思われていないテロリスト御用達思想の「孟子」に織田信長がかぶれている事実に触れようとしない。
176.名無しさん:2017年11月14日 17:00 ID:PFaBtDxd0▼このコメントに返信
まずあんたは文章記述の基本である
「改行する」というということを
覚えてから書き込んでください
177.名無しさん:2017年11月14日 18:29 ID:gra7OZZv0▼このコメントに返信
※175
確かに読みにくい
そんななか見えたのだけ言うと
>やさしい  →当時の人が「信長様は優しい」って言ってんだからしゃあない
>団塊の世代の左翼学者に騙される  →むしろ左翼学者は信長デスり要員じゃ?史料関係なく悪魔だの残虐だの言ってる
>一向一揆だから何万人も殺していいいと喚き散らす  →一揆も人殺してるやん、行いが悪すぎて将軍様から討伐令まで出されてるやん
178.名無しさん:2017年11月14日 20:10 ID:atmW3cby0▼このコメントに返信
※168
ネガキャンしている朝鮮人がいるんだろうな

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