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2017年11月13日 05:05

日本の領空を侵犯されて自衛隊がスクランブル発進して警告に応じなかった場合にさ

日本の領空を侵犯されて自衛隊がスクランブル発進して警告に応じなかった場合にさ

public domain

引用元:日本の領空を侵犯されて自衛隊がスクランブル発進して警告に応じなかった場合にさ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510484001/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 19:53:21.699 ID:qbI3eaZPa
今の法律で撃墜してもいいの?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 19:56:50.745 ID:y+/qob4hd
専守防衛
絶対に撃墜しません

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 19:57:51.815 ID:qbI3eaZPa
>>2
でもそれじゃスクランブル発進する意味なくない?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 19:59:36.024 ID:y+/qob4hd
スクランブルしないとブンブン飛び回るけどいいの?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:00:47.241 ID:qbI3eaZPa
>>4
でも自衛隊のスクランブル発進で一応敵機が領空から出ていくなら何のために日本の領空犯しに来るの?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:09:11.440 ID:y+/qob4hd
どこまで近付いたらレーダーに感知されるかとか
威嚇に来るまでにどれだけ時間がかかるかとか
色々調べておるんだと

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:13:15.634 ID:qbI3eaZPa
>>6
セコムしてる家に強盗や泥棒が入る下調べを常にしてるって感じか

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:14:23.208 ID:jR3uPbc/0
知ってるか?領空侵犯した機体を撃墜するとパイロットは殺人で起訴されるんだぜ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:14:55.469 ID:qbI3eaZPa
>>8
3回くらいまで誤射って事にならんの?

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:18:23.028 ID:jR3uPbc/0
まぁ・・・実際に撃墜した時には超法規的な措置が取られて有耶無耶にされそうだけどな

現状では曳光弾による警告射撃が精いっぱいじゃねーの?
もちろん相手が攻撃してきた場合は話が全く変わって来るけどさ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:20:12.456 ID:qbI3eaZPa
>>10
まぁなんだかんだ言っても自衛隊は必要だよなぁ

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:23:12.269 ID:bOPc339K0
他国の爆撃機が自国領空に無許可で侵入した時点でもう攻撃されているのと同義でしょ
日本の場合は最初の一発が無人地帯に落とされても様子見だろうけど

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:24:53.444 ID:qbI3eaZPa
>>12
まぁ本来はそうだよなぁ
でも実際に領空侵犯してくるのは偵察機とか多い感じかな?

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:27:36.499 ID:bOPc339K0
>>14
ロシアはいつも領空ギリギリを偵察機や爆撃機でうろうろしてる。調子いい時は日本の領空ギリギリを沿って日本一周してるしな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:28:58.925 ID:qbI3eaZPa
>>16
ロシアや中国にけっこう舐められてる感じだよなぁ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:24:39.592 ID:6ETk7ekMd
憲法改正して、領空侵犯したら撃ち落とせる様にした方がいいのでは?
そうしないと、自衛官は撃たれて死ぬためにスクランブル発進することになって気の毒じゃん

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:26:48.466 ID:qbI3eaZPa
>>13
スクランブル機は一応それなりの武装してるのに応戦出来なければ意味ないもんな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:30:38.686 ID:7LP3SxPz0
攻撃してきたら反撃は可能な感じ
先制攻撃はさせてもらえんだろな

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:34:01.854 ID:qbI3eaZPa
>>18
これまで日本の領空侵犯をした他国機は一応自衛隊機の警告で領空から出ていってる訳か
これ出ていかなかった場合どうなるんだろうね

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:49:01.825 ID:jR3uPbc/0
>>19
無線の警告で出て行かなかった場合は踏み込んで曳光弾で警告射撃って流れだな

現状でも警告射撃自体は可能だけど、領空に接近する中国機があまりにも多いから首相が改めて言及したことあるわ
そしたら中国が猛反発しててワロタw

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:55:06.870 ID:qbI3eaZPa
>>23
一機くらい誤射って事で撃ち落としてもいいような気もするな
それに文句いうなら何回も何回も領空に入ってくるからこうなるって理屈でさ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:57:46.722 ID:6ETk7ekMd
>>25
攻め滅ぼされそうで怖くね?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:00:43.511 ID:qbI3eaZPa
>>26
まぁ実際にはそうだよな…
中国やロシアもアメリカがバックに居るから強く出れないだけだろうし

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:44:48.009 ID:6ETk7ekMd
一回中国に火器管制レーダーを照射されたこと有ったよな
つまりロックオンされたってことだろ
普通ならロックオンした機は逆に撃ち落とされても文句は言えないはずだが、自衛官よく耐えたな

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:47:37.255 ID:qbI3eaZPa
>>20
ロックオンされたらもう先制攻撃してもいいよな

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:48:29.735 ID:Vsr/rRh10
ロックオン自体が攻撃だから先制でもないけど

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:50:20.421 ID:6ETk7ekMd
>>22
あ、そうなるのか

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 20:59:16.820 ID:Gbm5ideQ0
確か中国かロシアの軍機が日本の領海侵犯した時
米軍が「撃墜しなかったことは評価する」って声明出してたから
撃ち落とせるんじゃない?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:03:27.163 ID:qbI3eaZPa
>>27
撃墜の許可って総理大臣が持ってるのかな?
それとも防衛大臣?

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:11:20.051 ID:jR3uPbc/0
>>27
緊急時は現場判断だろうな
あらかじめそういう事態を想定した規定があると思う

いちいち上の指示を待ってたら手遅れになるかもしれないからね

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:14:51.355 ID:qbI3eaZPa
>>32
現場判断となると戦争に発展するリスクを考えると敵機を撃墜するよりも
一切応戦しないで撃ち落とされた方がいいかもしれないね

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:32:49.959 ID:6ETk7ekMd
>>33
気の毒過ぎね?
せめて他国と同程度ぐらいの待遇にすべきだと思うんだが

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:07:05.150 ID:6ETk7ekMd
指揮は総理大臣じゃないの?
憲法に自衛隊が書いていないので、いろいろ不明確だな

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/12(日) 21:10:21.071 ID:qbI3eaZPa
>>30
政治空白の間にそういう自体に陥ったらどうなるんだろうね

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月13日 05:19 ID:ex4PBm3Y0▼このコメントに返信
専守防衛って領空侵犯してる時点で日本に害をなす存在という認識じゃないのか
2.名無しさん:2017年11月13日 05:29 ID:ozM.tN5j0▼このコメントに返信
初の警告射撃は昭和62年

対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件

第302飛行隊所属のF-4EJ(同型機)[1]
対ソ連軍領空侵犯機警告射撃事件(たいソれんぐんりょうくうしんぱんきけいこくしゃげきじけん)は、1987年(昭和62年)12月9日に沖縄本島上空および沖永良部島・徳之島の上空を領空侵犯したソビエト連邦軍Tu-16偵察機に対し、航空自衛隊那覇基地所属(当時)のF-4戦闘機が、自衛隊史上初となる実弾警告射撃を行った事案。
3.名無しさん:2017年11月13日 05:33 ID:8AoP6oHS0▼このコメントに返信
政治の空白って、そのために参議院が解散せず存在してるんだよー。

しかも領空侵犯なんてほぼ発生していない。
防空識別圏に入ってるだけ、だよ。
混同しすぎ。
4.名無しさん:2017年11月13日 05:37 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
ドローンは容赦なく撃墜します。って話になってた気がするから、
対人では法の不備があるままでしょう?
モラルを信じて、超法規的措置前提がある日本という危険な国の曖昧を、
インモラルさんはわきまえた方が懸命ね。
5.名無しさん:2017年11月13日 05:37 ID:WXmUDf2M0▼このコメントに返信
領空どころか領土上空を爆撃機に飛ばれても航空自衛隊は攻撃も出来ない。実際、前例がある。
防衛出動命令を出されない限りは正当防衛の範疇での行動しか彼らは出来ない。

でもって、中国から巡航ミサイルと攻撃機が同時に飛んできている状態の演習(しかも防衛出動は既に降りている前提)なのに自衛隊の幹部が「攻撃機の方は本当に攻撃の意図があるか解らない」と言って動行動するのかを悩んでいたのをVTRで見たことがある。本職でさえそんな意識だ。
6.名無しさん:2017年11月13日 05:43 ID:b4.0oJiA0▼このコメントに返信
領海侵犯でも領空でも、誰かが先例作らなきゃ。
誰でもいいから、撃墜してくれ。

中国もロシアもしばらくはぎゃあぎゃあ騒ぐけど、
結局は震え上がって二度と来なくなるよ。

どっちも日本と完全に対立して戦争できるほどの国力も意思も無いんだから。
7.名無しさん:2017年11月13日 05:44 ID:Gao.04py0▼このコメントに返信
日本に大災害が発生すると必ずやってくるんだよな。ホントにイヤな隣国どもだ。
8.名無しさん:2017年11月13日 05:50 ID:sTw0eOWJ0▼このコメントに返信
撃ち落とせ
我々日本人は
戦闘民族
9.名無しさん:2017年11月13日 06:22 ID:X9YNl5xk0▼このコメントに返信
日本は警告や警告射撃はするけどそれまでなんだよな。
ただし相手が攻撃してきたは正当防衛で反撃できる。
ほんとはトルコみたいに撃墜したほうがいいんだけどな。
10.名無しさん:2017年11月13日 06:23 ID:xBi56bKm0▼このコメントに返信
日本領空からはなれ、自国に戻る途中で自爆したように見せかける武器を研究開発してください
11.名無しさん:2017年11月13日 06:24 ID:97sDMej50▼このコメントに返信
攻撃側からすると日本はベスト
12.名無しさん:2017年11月13日 06:25 ID:tIWcPZLU0▼このコメントに返信
領土に侵入するのも領空を侵犯するのも戦争行為。
だから反撃してOK。
 
実際にロシアは大韓航空機を撃墜してるし。
13.名無しさん:2017年11月13日 06:37 ID:qr5h.JnU0▼このコメントに返信
撃墜したら殺人罪ってシージャック事件と混同してないか?
しかもあれ不起訴だし例によって左翼が告訴だけはした結果だろう
14.名無しさん:2017年11月13日 06:37 ID:0jWv.vYO0▼このコメントに返信
まぁ、その為の憲法改正なんですけどね。
反対してた奴らは敵国の回し者
15.名無しさん:2017年11月13日 06:38 ID:fY5fipZp0▼このコメントに返信
撃墜命令無しでの撃墜は有り得ない
仮に攻撃され犠牲者が生じたとしても、それは敵軍の非人道的行為であって
日本政府や空自の落ち度にはならない
16.名無しさん:2017年11月13日 06:48 ID:H4tCoNH00▼このコメントに返信
しのごの言ってないで撃ち落とせ。今の日本人は覚醒しているぞ
17.名無しさん:2017年11月13日 07:02 ID:Kh9e2zg30▼このコメントに返信
トルコはロシア軍機落としてるけどな
18.名無しさん:2017年11月13日 07:07 ID:vdj.RZ.30▼このコメントに返信
※15
それはそうだけど、実際に犠牲者がでたらメディアが「避けれなかった自衛官の自己責任」「反撃を許さなかった日本背政府が悪い。ただし今後も反撃はダメだ」「撃墜される様な外交してた自民党が悪い」に世論をもっていって撃墜した側の文句や非難を一切言わせずに内閣が倒れる様にもっていくのが今の日本なんだよな
19.名無しさん:2017年11月13日 07:09 ID:.Yk1TR4T0▼このコメントに返信
※13
正確には「殺人罪に問われる可能性がある」だね
殺人罪(刑の確定=司法で確定)になるわけではない
ただ、殺人罪に問われた所で裁判所は棄却するだけだろうけどな
もっとも、刑事告訴(殺人罪)が行わないだろうから、民事告訴(慰謝料などの損害賠償)になるだろうけどな
20.名無しさん:2017年11月13日 07:09 ID:BLPo7nIF0▼このコメントに返信
護憲の罪最前線。
前身が予備隊のくせに警察権がない?シージャックとは違って来ますね。
スクランブルは二機行動が原則、僚機を助けただけで正当防衛は不成立でしょう。
哨戒機に接近挑発する国籍不明戦闘機を、撃墜余裕なのに、ただ見つめる艦隊は切ないなぁ。
公明党最悪だぁ。
21.名無しさん:2017年11月13日 07:11 ID:nhs6Zxj30▼このコメントに返信
目に目だよ。領空侵犯されたら、偵察機をロシア・支那領空に派遣しないと駄目だよ。
22.名無しさん:2017年11月13日 07:12 ID:opWAxYmF0▼このコメントに返信
日本の領空を侵犯されて自衛隊がスクランブル発進して警告に応じなかった場合?

おい!俗物かぶれの陰湿野郎!

貴様の脳内から漏れ出る糞汁の脱糞先である一物からのスクランブルまみれを

まずは、しっかりと認識し自己対処することが先決である。

つまり、便上審判を自ら下すこと、ようは、糞して寝ろ!
23.名無しさん:2017年11月13日 07:21 ID:mdyHcElb0▼このコメントに返信
警告を無視した時点で発砲出来ない訳では無い、命中されるのは管制塔の指示でやる(撃墜出来ないとは言ってない)
24.名無しさん:2017年11月13日 07:22 ID:phC3d0Zq0▼このコメントに返信



同じ頃、ロシアは
領空に現れた国籍不明(笑)ジャンボジェット機を

撃墜していた

25.名無しさん:2017年11月13日 07:25 ID:ZYYibSI20▼このコメントに返信
撃墜するのは東京に核が落とされてからでいいぞw
26.名無しさん:2017年11月13日 07:26 ID:V9GcpaI.0▼このコメントに返信
政治的空白はない
次の人になるまで前任者か、追認するしかないからな
27.名無しさん:2017年11月13日 07:27 ID:YGzq8gg00▼このコメントに返信
お前らのほうがよっぽどやばい頭してるわ
今の現状は日本が米による他国への領空侵犯に協力してたから因果応報だぞ
本来ならとっくにミサイルを打ち込まれていてもおかしくないほどのことを日本はしている
28.名無しさん:2017年11月13日 07:30 ID:m7jTRyZ80▼このコメントに返信
ADIZと領空を勘違いしている。
領空侵犯されてからスクランブルしたって遅い。
また、スクランブルする機体のうち1機は囮。
事実上こいつが被弾してはじめて正当防衛・緊急避難が成立する。
正当防衛・緊急避難の成立要件は皆が思ってる以上にシビアだぞ?
アラートパイロット同士では「お前が落とされたら必ずそいつは落とす」
という約束事になっていると本人達からは聞いた。
29.名無しさん:2017年11月13日 07:43 ID:AZC9xQTc0▼このコメントに返信
北朝鮮が米軍機を落としても戦争にはなってない(過去は)
「領空侵犯」で警告に従わなかったら、国際的には問題にならない
問題は国内にある
また、相手が爆撃機なら反撃はしないだろう 粛々と爆撃準備をする
冷戦時にソ連爆撃機が領空侵犯をしてきたら、現場判断で特攻するしかない
との悲観的決意があったという (攻撃じゃない 接触事故)

まあ、現代では戦争する気なら領空侵犯する前に巡行ミサイルを発射されるがな
30.名無しさん:2017年11月13日 07:47 ID:1PCkgqBE0▼このコメントに返信
敵機が帰った後に整備しなきゃいけないぐらい機体にだけダメージ与える弾が有れば良いよね。

当たったらボデーにバ○、う○こ、とか油性塗料で着いちゃうとかさ。

そう言う精神的なダメージを与えたい。件数は絶対減るよね。
31.名無しさん:2017年11月13日 07:57 ID:AIRJOGQ30▼このコメントに返信
事故です、攻撃じゃないですって言い張るために体当たりで撃墜するとか聞いたけどマジなのかな
32.名無しさん:2017年11月13日 07:58 ID:hukGUA9A0▼このコメントに返信
自衛隊が初めてミサイルの実弾積んだのベレンコ中尉が亡命してきた時で冷戦中はスクランブルでも機銃だけでミサイルは積んでなかったらしいぞ
33.名無しさん:2017年11月13日 07:58 ID:ylyN8VRW0▼このコメントに返信
領空侵犯という劇的アホーマンスは、事前的シグナルが必ずある。

だが、領空に突進してくる飛行は、識別応答不能の飛来行為として

緊急発進して、撃墜してかまわないです。(国際法上)

つまり、自殺飛行の一環として処理される。(操縦士の自暴自棄)
34.名無しさん:2017年11月13日 07:59 ID:b2qvHGD30▼このコメントに返信
大韓航空機撃墜事件で検索してくれ。
もし法的に正当性があっても世界中から総叩きされた事例だぞ。航法のトラブルで領空侵犯した大韓航空が悪いのに撃墜したソ連が責められたんだから。
35.名無しさん:2017年11月13日 08:01 ID:qhTD1PYN0▼このコメントに返信
ファントム爺さんがソ連機に威嚇射撃食らわしてゴメンなさいさせた事あったよな
36.名無しさん:2017年11月13日 08:09 ID:CDUTDfb80▼このコメントに返信
基本的に、航空機は機体の有無をより、操縦士の心身状態が物を言う。

つまり、某車が操縦を誤り、空を飛ぼうとしたのも、その類である。
37.名無しさん:2017年11月13日 08:09 ID:ANVMNVnp0▼このコメントに返信
※30
むしろう○こそのものでも可
38.名無しさん:2017年11月13日 08:14 ID:yDh1dPdY0▼このコメントに返信
ロシアというかソ連?は領空に入った民間旅客機もきっちり撃墜してたような
そんぐらいの覚悟がないと
39.名無しさん:2017年11月13日 08:16 ID:dxaW1hv00▼このコメントに返信
なんだここ?
いまだに昭和50年代の議論?
領空侵犯での撃墜手順は 確立してるでしょ。
だからこそ、領空侵犯ギリギリや国際航路を使って 嫌がらせをしてくる。
40.名無しさん:2017年11月13日 08:17 ID:.OUGjV7z0▼このコメントに返信
※18
今の時代じゃマスゴミがその方向へ頑張ってももう無理だろ
41.名無しさん:2017年11月13日 08:22 ID:4CJFLGXD0▼このコメントに返信
シンゴジラのゴジラへの武力行使の流れと同じだよ。
戦闘規定に基づき先制攻撃は許可されない。最初の一撃は敵から行われなければならない。
後はどの行為が戦闘行為とみなされるかな解釈問題だと思うなー。
42.名無しさん:2017年11月13日 08:24 ID:jCtsK8PP0▼このコメントに返信
※18
だからこその憲法改正論議じゃ無いの?
このサイトの住人がそんな事言ってどうすんの。
日本人が日本を護れる国に出来るように声を上げなきゃどーすんの。
43.名無しさん:2017年11月13日 08:35 ID:vdj.RZ.30▼このコメントに返信
※40、42
メディアがそういう方向に持っていこうと誘導するのは間違いないだろ(できるとはいってない)
それでもモリカケで政治全体の信用も下がったけど内閣支持率が大幅に下がったのも事実で、都議選は自民の戦略ミスもあるけど、偏向で大幅に議席を削られたのは間違いないからまだまだ強いよ
44.名無しさん:2017年11月13日 08:45 ID:O9hGqEqm0▼このコメントに返信
日本側が外国の航空機や船が少しでも領空、領海侵犯したら
即座に撃墜、撃沈を繰り返していれば誰も近づかなくなったのに。
憲法9条の弊害でナメられっぱなし。
竹島も直ぐに奪回していれば尖閣諸島のことも中国側が恐れて
起きなかったと思うけどね。
45.名無しさん:2017年11月13日 08:55 ID:3tFKtQUV0▼このコメントに返信
領空侵犯をされてロシア機を撃墜したトルコという国があったな
しかしそこまで関係を拗らせるならどこまで徹底的に拗らせてでも戦うかという覚悟は必要になると思う
「貴様の首は柱につるされるのがお似合いだ(宣戦布告)」という同然にはなるかなと
46.名無しさん:2017年11月13日 09:04 ID:0Oe4.Iv50▼このコメントに返信
問題は撃墜した場合、日本には相手を悪者にしてしまうだけのプロパガンダ能力がまるでないこと。
47.名無しさん:2017年11月13日 09:19 ID:bWEa8VAj0▼このコメントに返信
国内法より国際社会からどう判断されるかになるだろ。
攻撃能力をもった航空機が明確に領空侵犯して
警告したけど反応が無いので撃墜したことが明白ならば
撃墜そのものは問題にならないよ。
48.名無しさん:2017年11月13日 09:32 ID:G4iuy.QD0▼このコメントに返信
頻繁に侵犯を繰り返すメリットってあるの?
スクランブルをもし止めたら、「ここまで俺の物!」って主張できるとか?
49.名無しさん:2017年11月13日 09:46 ID:Z0JM5b1K0▼このコメントに返信
領空侵犯機が偵察機や爆撃機ではなく要撃戦闘機で、あちらから発砲仕掛けたら正当防衛としての交戦権はあるんじゃないの?
何もしないなんて事はない。
50.名無しさん:2017年11月13日 09:46 ID:xwGBA7kU0▼このコメントに返信
※41
シンゴジラの場合はちょっと違うんじゃないかな。
アレはゴジラの法的解釈が定まらなかったから、対応が後手になったのだと思ったけど。
ゴジラは法的には野生動物だから、自衛隊が出動する法定根拠が難しかったと理解した。
どんなに危険でも熊相手に戦車は出せないのと同じ。

平成ガメラも怪獣への攻撃を法的にどう処理するかが描かれておもしろかった。
ガメラが福岡を破壊したけど、ただ歩いてるだけだから防衛行動が出来ないとかなんとか。

航空機の領空侵犯なら、最終的には撃墜するだろうね。
ソ連の韓国機撃墜は、相手が民間機だったのと、ソ連が実行したことで非難されやすかったと予想。
今は、911の影響で、民間機だからって多めに見られたりはしないだろうけどね。
51.名無しさん:2017年11月13日 09:46 ID:yA.B0nI90▼このコメントに返信
記念撮影してロックオンくらいしていいのかな
52.名無しさん:2017年11月13日 09:48 ID:O9hGqEqm0▼このコメントに返信
だから後先考えず、領空侵犯=打ち落とし、領空侵犯=打ち落としを
繰り返えせば、ああ、日本ってこういう国なんだ、気をつけねば、
と向こうから警戒するでしょう。実際、日本が中国、ロシアにでも領空侵犯
しようものならあっという間に打ち落とされるんだし。
何故そこまで控え目に日本は当たらず障らず存在していなきゃいけないわけ?
53.名無しさん:2017年11月13日 09:54 ID:yA.B0nI90▼このコメントに返信
日本は連合国にとって敵国だから難癖つけられてフルボッコにされるからじゃないの
54.名無しさん:2017年11月13日 09:55 ID:CNhQjDKN0▼このコメントに返信
なんか本当に被害妄想抱え込んで何もできないと勘違いしてるバカが多いな

指揮系統無視して勝手に攻撃したら問題になるのは日本以外も当然当たり前
もちろん個人レベルの防衛行為に相当するなら指揮系統に関係なく攻撃できるわけだが、そんなのは日本も海外も同じ
別に特段日本が特殊なわけでもない
ちなみに自衛権を根拠にしか戦闘を行えないのも海外でも共通だからな
55.名無しさん:2017年11月13日 09:58 ID:4VcVq.sg0▼このコメントに返信
※15
自衛隊員には自衛権は無いのか?正当防衛は国際的な基本的人権だと思うが・・・攻撃を受け事故の生命をマモル最低限の反撃が地上での小型武器での攻撃ではなく飛行機同士であれば、”地上での常識とは異なる次元の最低限の反撃”、が考慮されるべきだと思う。
56.名無しさん:2017年11月13日 10:07 ID:Cv7zYyxn0▼このコメントに返信
前例なら、ファントムがソビエトにぶっ放してんじゃん
基本的に領空まで入ってこないだろ?ADIZでご挨拶してサヨウナラ。
ただ、その時は領空まで入って来たから、ぶっ放した
っで、ソビエト側が誤って終わり。

ぶっ放したところで戦争になんかならないだろ
ADIZでぶっ放せば、難癖つけられるだろうけど
57.名無しさん:2017年11月13日 10:10 ID:CNhQjDKN0▼このコメントに返信
※55
横からだけど
自衛権というのは国内法上の正当防衛権とは区別がされているものであって一緒じゃない

まず領空侵犯が行われた際に、国際慣例に基づく手順を踏んで、それでもなお領空侵犯を続けるのであれば普通に自衛権の発動対象になる。
ただしあくまでこれは指揮系統に基づいて行動してるのであって、自衛権を元に現場判断で勝手に攻撃してるわけじゃない

一方で国内法上の正当防衛権があるのも事実であって、個人レベルでの危険に対して緊急避難として攻撃することはできる。
つまり緊急避難とみなされる案件であったら現場判断である攻撃できる
特別な話ではなくて、日常の中で例えば急病人を助けるために服を破こうが骨を折ろうが罪にならないのと同じ

ちなみにこれはどこの国で同じことであって、日本が特別なわけでもない
58.名無しさん:2017年11月13日 10:18 ID:fJCXfjhH0▼このコメントに返信
専守防衛は絶対に攻撃しないではないがな、東アジア人。撃ったら撃ち返すぞ。撃つまでは撃たないということだから
59.名無しさん:2017年11月13日 10:25 ID:CNhQjDKN0▼このコメントに返信
専守防衛は撃たれたら撃つぞという発想でさえないんだけどね
つーかそれだと国連憲章上、自衛権を根拠にしないと戦争してはいけないことになってるから、国連加盟国は全て専守防衛ということになってしまう(笑
「撃たれたら撃つぞ」というのはどこでも同じことであって日本特有でもなんでもない

日本の専守防衛というのは、地理的な理由で対外にうって出ようにも、兵站も航空支援も常時維持できないから手前側の海で戦闘したほうが効率がいいってだけ
実務的な理由であって別に一部の人間が被害妄想で考えるような理由じゃないから
60.名無しさん:2017年11月13日 10:32 ID:U02LZ3.p0▼このコメントに返信
昭和50年代にソ連爆撃機が領空侵犯し、自衛隊機が前方に出て機関砲を発射、威嚇した。これに対してソ連国防相は陳謝し、本来なら撃墜されても
抗議できなかった状態であったと発表した。
61.名無しさん:2017年11月13日 10:32 ID:xtgwEYHs0▼このコメントに返信
ベレンコ中尉「ちょっと危なかったけど、着陸できたよ」
62.名無しさん:2017年11月13日 10:36 ID:o2q2q5my0▼このコメントに返信
ロシアや中国のお陰で訓練されてる感もある。
63.名無しさん:2017年11月13日 10:39 ID:y1PY7RK10▼このコメントに返信
※45
トルコは露軍機墜としたけど、何度も警告したのに恒常的にしつこく侵犯してたのが理由、落とされても仕方ない。
一、二機落としたくらいではいざ戦争とは成らんから、日本も一機墜としてみればいいわな。

そも一機墜とされたぐらいで開戦するような関係じゃ、その二国は戦争しちゃいけねぇわ・・・
一、二機墜としたり墜とされても外交でなんとかできるような関係じゃなきゃ戦を終結させられないもの。
64.名無しさん:2017年11月13日 10:53 ID:0Zt6cog20▼このコメントに返信
基本的にスクランブルと領空侵犯は異なるからな
スクランブルしてるのは領空侵犯させないため
そして実際、領空侵犯された事はほぼ無い
周りが海だから可能な事ではあるが
だいたいが今時領空侵犯をする危険を犯す必要が
中露の爆撃機には無い
戦争するなら領空外から巡航ミサイルを撃って終わり
日本の領空近辺で戦闘できるような新鋭機は無い
65.名無しさん:2017年11月13日 10:58 ID:EK9UYQhO0▼このコメントに返信
日本とロシアを入れ替えて考えたら、ロシアは撃つ、日本は撃たない。
後者は異常、早く2項を改正しろって。
まあ安倍さんは保守なんで改正しないけどな、残念!
66.名無しさん:2017年11月13日 11:34 ID:jx7cZWDM0▼このコメントに返信
領空侵犯されても撃たないだろうな。
でも攻撃されたら撃てるんだから、一個目の爆弾投下した時点で自衛隊機は現行の法律で撃てる。
スクランブルせず爆弾投下した時点で離陸してたらもっと攻撃されかねない。
その時点でスクランブルの意味はあるよ。
67.名無しさん:2017年11月13日 11:39 ID:CKZI4J1k0▼このコメントに返信
※57
さらに横だけど

法的は話をするなら、正当行為と正当防衛と緊急避難は別物だから
ちゃんと理解しよう

救護ですら、資格がなければ正当行為と認められない可能性がある(判例もある)から注意
正当防衛で、反撃するできるのはかなり限定的な状況

以上から、日本の法律で自衛隊員が正当防衛での反撃を認められるとは思えない
認められるとしたらかなり特殊な状況
68.名無しさん:2017年11月13日 11:42 ID:fuFZ.NW80▼このコメントに返信
普通はスクランブルは相手が警告に応じず領空侵犯したら撃墜だろ。
日本もそれは同じだろ。
69.名無しさん:2017年11月13日 12:21 ID:e94SBq.10▼このコメントに返信
普通に何処の国だって相手から攻撃仕掛けて来ない限り、こちらから対象機を撃墜なんてしないでしょう。
70.名無しさん:2017年11月13日 12:29 ID:lMKByEP.0▼このコメントに返信
命令ない限り撃てないし、そんな命令がくだることはまず無い。

こんなこと遥か以前から自衛官は向き合ってきてんだよ。
数十年前に作られた映画ですらその問題描いてたりするのに、今更かよ。
71.名無しさん:2017年11月13日 12:37 ID:FGbN7A2.0▼このコメントに返信
※69
大韓機撃墜事件
72.名無しさん:2017年11月13日 12:39 ID:43l7D6WA0▼このコメントに返信
9条ではどう読んでも一機目は撃墜されることが前提になってるね
撃ち落としたらそのパイロットと国民守れても「憲法違反だ!」と共産と立憲が騒ぎ立てるだろうし

自衛官とその家族の犠牲の上に成り立つ9条の不戦主義
まぁみっともなく残酷な条文だよ

73.名無しさん:2017年11月13日 12:44 ID:CNhQjDKN0▼このコメントに返信
※67
いや噛みつきたかっただけなのかなんなのか知らんが意味不明だから
正当行為というのは(正当業務行為だと解釈するが)「警察が逮捕する」とか「医者が執刀する」とかそういうこと
つまり業務的な行為として通常は違法とみなされるような行為が認められているということ
素人が急病人に処置した場合当然正当行為にはならない。緊急避難として認められるだけであって。
正当行為じゃなくても緊急避難と見なされるから救護は認められてる
正当行為じゃないから緊急避難が認められないとか思ってるならそれこそ区別がついてないわけで
74.名無しさん:2017年11月13日 13:28 ID:rJK6f.GI0▼このコメントに返信
ミサイルや機銃を当ててしまうと武力行使となって国連の安保理とか面倒くさいから一発体当たりや。
精鋭揃いのイーグルライダーなら方翼で敵機を撃墜して帰還位できるやろ。

イスラエルにできて自衛隊にはできません、とは言わせない。
75.名無しさん:2017年11月13日 13:29 ID:9q66OiIZ0▼このコメントに返信
※69
軍用機が「領空に」入ってきて、かつ
警告射撃をしても戻らない・着陸の意志を示さない
場合は撃墜が普通だよ

911後は民間機でも無応答なら落とされる
76.名無しさん:2017年11月13日 13:38 ID:BuS.RTiw0▼このコメントに返信
仮に中国とかの爆撃機が編隊組んで
警告に従わず東京上空まで来ても
指くわえて見てるのかな
今の法律だとあり得るんでしょ
77.エンアカーシャ:2017年11月13日 13:41 ID:pdR393z20▼このコメントに返信
安倍総理が<撃墜禁止命令>を発令中、

なので、

 Fー15パイロット 撃墜許可を求む!
 安倍総理     ダメだ

 Fー15パイロット 東京上空に侵入したぞ!、撃墜の許可を!!
 安倍総理     ダメだ

 Fー15パイロット 核爆弾ん投下したぞ!、閃光が · · · (通信途絶)
 安倍総理     あうあう、 (何か言おうとしたが消滅)

と、こうなる。 
78.名無しさん:2017年11月13日 13:56 ID:wqvaSYzB0▼このコメントに返信
空自のスクランブル担当官はスクランブル出撃時相手が攻撃の意思がある場合100パー撃墜されるとわかってて出撃してるんですが。その際も誤射の恐れがあるので反撃できないだろうと認識しつつ2機で出撃してるんだぞ。これに対して辛坊がそれじゃ犬死じゃないですかと言った返しに自衛官はそうですねと答えてる。現状の日本国の憲法や法律では限界があるとも言ってた。そういう事だ。
79.名無しさん:2017年11月13日 14:26 ID:YNjJuag00▼このコメントに返信
※18
へー誰がいついったの?
80.名無しさん:2017年11月13日 15:56 ID:Cv7zYyxn0▼このコメントに返信
※77
領空侵犯されたのって、二回くらいじゃなかった?
二回ともソビエト
ペレンコの時は、低空で侵入して来たので発見できず、函館付近で発見
80年代の一回は、警告射撃(この後引き返す)
基本的に打つんじゃないの?

それ以外は防空識別圏までで、基本帰るだろ
防空識別圏で、平時に撃墜狙ってくる国、もしくは撃墜された国なんて有るのか?
81.名無しさん:2017年11月13日 16:01 ID:i1WkLf8m0▼このコメントに返信
陸続きのヨーロッパやアジア内陸ならまだしも、➡パイロットが著明目標で地文航法できるが、旧ソ連は日本領空ギリギリ飛行する際、専門の航空士が搭乗して、民間航空用のVORで自機の位置を常時確認していた。だから大型のツポレフを飛ばしていた。昔はGPSもINSもなかったから転回点はVORの受信できる海域だった。今年の中国爆撃機領空ギリギリ飛行の転回点もVORのある串本沖だった。
82.名無しさん:2017年11月13日 16:02 ID:KQGWiaMi0▼このコメントに返信
侵犯されてスクランブルって意味が分からんがそんな国はどこにもないだろ?
83.名無しさん:2017年11月13日 16:04 ID:dpSxk65A0▼このコメントに返信
領空って領海の上だからなぁ。海岸線から12海里(約22キロ)。航空機だったら、領空侵犯されたらあっという間に領土上空やし。
そこでNBC兵器を落とされたらお終いやしな。
なので領空侵犯機は、どこの国でも撃ち落としても構わない事になっている。
それをゴチャゴチャ言うような野党ならば、そいつらは日本人がタヒねばいいと思っている証拠やで。
(防空識別圏とごちゃ混ぜになると、この手の話しは見えなくなるよね。)
84.名無しさん:2017年11月13日 16:43 ID:OBr92Tzk0▼このコメントに返信
まぁ、侵犯してくる方は日本側が攻撃してくるのを待ってる状態だからな。
ゴジラとは違うのだよ。
85.名無しさん:2017年11月13日 17:11 ID:pk064yqN0▼このコメントに返信
無線警告から威嚇射撃までの時間を極端に短くして、しょっちゅう発砲するようにすれば、露助やチャンコロもビビるんでないか?
86.名無しさん:2017年11月13日 17:17 ID:b9zqeriZ0▼このコメントに返信
自衛隊の飛行機、スクランブルしても、ミサイルわ、張りぼての飾り、陸上自衛隊の野外演習見たらライフル銃で、銃弾の代わりに口で,バンバン・・・泣ける
87.名無しさん:2017年11月13日 17:34 ID:pk064yqN0▼このコメントに返信
炭酸ガス発生装置とかを搭載して敵機の前方に進出し、意図的にジェットウォッシュを起こして敵機を墜落させるとか、出来ないものかね?
外見的には勝手に墜落しましたって言える。
88.名無しさん:2017年11月13日 17:42 ID:KzJJG88x0▼このコメントに返信
まぁー今の法律だと敵機が何処かの空港に着陸しても何にも出来ないから!被害が出てない以上手足出せないのが現状だよ。
89.名無しさん:2017年11月13日 18:11 ID:WXmUDf2M0▼このコメントに返信
※80
警告射撃で引き返しただって?引き返す前に二回も領土の上空を横断されたのに?

そういうのは警告射撃で引き返したというよりも、用が済んだから帰ったというべきだろ。警告射撃が全く効果を発揮してない証拠だ。そして自衛隊が爆撃機が飛んできてもそれを撃墜出来ないという事実を示している。
90.名無しさん:2017年11月13日 20:09 ID:oUtrRxGN0▼このコメントに返信
そもそも、攻撃態勢に入ったら即撃墜位置に着いてる状態なのに、領空侵入程度で何が不満なんだ?
爆撃命令が出たとして、それって特攻と意味同じだぞ?
91.名無しさん:2017年11月13日 21:05 ID:fAdFtx5W0▼このコメントに返信
在日米軍もロシアに対して、領空侵犯ギリギリの行為をしているからお互い様だよ。
92.名無しさん:2017年11月13日 23:30 ID:mxO9p7e80▼このコメントに返信
離島の上空とかも含めれば、年に一回くらいはガチ領空侵犯されてるらしいから
思ったよりも多い。
ほとんどがロシアと中国。

スクランブル発進は二機同時に上げるのが基本だけど
一機が攻撃を受けたら、残りの一機は反撃してもいいらしい。
相手が攻撃してこなければ、基本、警告のみ。
93.名無しさん:2017年11月14日 01:09 ID:1VTfcg6w0▼このコメントに返信
沈黙の艦隊でもあったな
専守防衛は侵略を受けた場合の戦闘であるが何をされても侵略と判断しないのが日本の立場だと
スクランブルかけられる自衛隊員が対峙する真の敵は中国機ではなく政治
政府は現場に政治を背負わせつづける現状を打破しなければならない
94.名無しさん:2017年11月14日 09:52 ID:ZFcGsN2k0▼このコメントに返信
核搭載可能な爆撃機が東京目指してたら撃ち落とすでしょ
95.名無しさん:2017年11月14日 10:45 ID:VxlD3vYp0▼このコメントに返信
※77 いや、俺もそうなると思うんだよ。冗談でも笑えないよね。

仮に、ある日に中国海軍が尖閣諸島で勝手にバーベキューパーティー
やって酒飲んでふざけてても「遺憾に思う」とか言ってそうな気がするんだ。
竹島が現にそうじゃない。

国家として、何かが確実に間違っている気がするんだが。

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