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2017年11月15日 10:05

消費税増税賛成なんやけど、みんなにぼこぼこにされそう

消費税増税賛成なんやけど、みんなにぼこぼこにされそう

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引用元:消費税増税賛成なんやけど、みんなにぼこぼこにされそう
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1510437398/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)06:56:38 ID:Nod
消費税は景気に左右されなくて安定的に徴税できる→所得税や法人税の税収は不景気のときに減少、消費税は毎年10兆円程度の税収が続いている。

働く世代などの特定層に集中して徴税することがないので経済活動に中立的

あと、使い道も教育無償化などの子育て世代の国民に還元されるもので少子化対策にも有効やと思う

やからあげてもええと思うねんけど

4: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)06:58:49 ID:Mic
中立的ではないわ
生活必需品と奢侈品で同じ税率やったら貧乏人死んでまう

7: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:00:45 ID:L9H
逆進性が高いのに中立的とか

10: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:06:54 ID:Nod
国民に薄く広く課税することができて、『水平的平等(一律的な負担)』を実現しやすい。
ってのもええと思うねん!

13: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:07:11 ID:RCR
>消費税は景気に左右されなくて安定的に徴税できる

これつまり不景気だろうが容赦なく絞り取られる税金ってことやろ
みんなの手持ちのお金が少なくなっても同じ額を取られ続ける。経済のバランスをどんどん悪化させていく最悪の税金や

15: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:08:47 ID:rhj
どうせ安いもんしか買わんから消費税ぐらい増えてもええよ

18: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:10:45 ID:RCR
>>15
みんなが安物しか買わなくなる
これをデフレっちゅーて、デフレに陥った国家は無能やと言われとる

日本は20年以上デフレに陥ってるし、誰もそれを無能だと思ってない。裸の王様を20年以上続ける一億総無能や

16: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:09:45 ID:0tT
富める者、強者から再配分してこその権力やろが
な~にが平等じゃ
ゲイツの一億とワイの一万円じゃ価値が違うんじゃい

17: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:10:37 ID:YMQ
ゲイツの総資産は約10兆円
ヒェッ~wwww

21: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:17:09 ID:Nod
デフレ脱却のためにも消費税増税した方がいいとおもう。
消費税を上げると、物価が上がる→デフレが解消されるってことだし

消費税導入時と消費税率を3%から5%に上げた時はそうなったやろ?

24: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:21:18 ID:RCR
>>21
お前アホやろ

消費税で確かに物価は上がるけど、その後に消費自体が縮小していく
消費税を3%から5%に上げた後から日本は消費の成長が止まった

25: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:21:31 ID:L9H
>>21
それは単に需要が物価を引き上げたのではなく、コストが上昇しただけ。増税で企業の取り分が増える訳はないし

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:30:41 ID:L9H
>>25
要は給料も上がらないのに物価だけ上がる、最悪のスタグフレーションが発生しかけている

23: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:19:39 ID:lEA
2%増えて困る底辺なんてほっときゃええんやで

26: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:22:44 ID:RCR
>>23
日本経済全体が下降するから困るんや
これが理解できないアホが多いから日本は20年間デフレなんや

27: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:24:35 ID:WMd
でもデフレ脱却という観点から有効打になる

32: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:30:41 ID:L9H
>>27
要は給料も上がらないのに物価だけ上がる、最悪のスタグフレーションが発生しかけている

28: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:24:57 ID:vyb
いやデフレが加速するだけでしょ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:27:11 ID:vyb
富裕層よりも中間搾取から取った方がええんやろうけど
利権の問題で無理やろうな~

30: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:28:04 ID:j3H
たった2%の増税
月10万消費するとしてたったの2000円分の負担
増税反対派は貧乏人だ

34: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:30:52 ID:vyb
>>30
ネタか分からんけど合計で1万円引かれるって理解してる?
月10万消費するとして1万ってかなりの額やと思うんやけど

31: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:29:52 ID:RCR
失われた20年とは、消費税増税と緊縮政策によって消費の成長が失われた20年や

失われた20年って言葉を知ってるやつが多い割りに、その内実を知るヤツは少ない
単語だけ覚えてもしゃーないやろ。経済の仕組みと問題点を理解せんと

35: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:33:03 ID:Ju5
デフレ脱却は不可能じゃね
高価と低価の二極化で進むと思う

37: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:34:45 ID:L9H
>>35
国民の所得が上がらないとデフレ脱却は不可能

43: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:38:07 ID:Ju5
>>37
国民の所得が上がっても今までの安い物を探して買うという行動はなくならないと思う

50: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:43:22 ID:L9H
>>43
それが資本主義の原則やで

51: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:44:05 ID:Uzf
>>43
余裕が出来れば選択肢が少し変わる

36: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:33:57 ID:1cJ
平等と公平は違うんやで

41: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:37:03 ID:rjT
>>36
量的な平等と質的な平等ですでに違う

38: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:35:27 ID:trX
国の借金は変わらないんだから消費増税をしなきゃ社会保険料が上がるだけ
消費税は目に見えるけど社会保険料は目に見えない
前者を上げない=後者を上げるのは
まさに目に見える税の増減だけで一喜一憂する愚民向けのポピュリズム

44: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:39:24 ID:trX
貧乏人は安いもの買って金持ちは高いもの買うんだから
支払う消費税の総額はもちろん金持ち>>貧乏人
消費税は逆進性ガーとか言う馬鹿はなぜか貧乏人と金持ちが同じ価格帯のものを買うと考えてる

65: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:52:51 ID:oPL
>>44
これ 逆進性とかいうけど、垂直的公平なんて完全実現は不可能 逆進性抑えようとして累進課税で金持ちから沢山金取りすぎても、努力しても金が沢山取られて意味が無いからみんな競走しなくなる。頑張っても報われない社会になる。資本主義ではなくて社会主義的な社会になる

努力を重ねて金を稼いでる人を優遇する社会は当たり前だろ。金持ちが優遇されてるからみんな金持ちになろうと努力する。それを無くすってことになるだろ

52: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:44:30 ID:THU
お前ら1.08倍頭の中で計算できる?
どんな感じでやってる?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:46:36 ID:JP7
>>52
値段に近いキリのいい数字で計算してる

66: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:53:33 ID:rjT
>>52
死神の目を契約したから
製品の上に数字が見えてる

63: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)07:50:54 ID:Pgl
なお法人税は引き下げる模様

74: 名無しさん@おーぷん 2017/11/12(日)08:41:37 ID:3JM
消費税減税したら景気が良くなって税収が増えるっていうトンデモ理論好き

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月15日 10:09 ID:VObgpSXH0▼このコメントに返信
歳出減らしてからにしいや!
2.真の愛国保守:2017年11月15日 10:10 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
選挙で勝ったし公約でも掲げてたのにそれを破らせるなんて有り得ない。
公約違反は民主のやること。
消費税も断固増税すべき。なぜならそれが民意だからだ。

消費税増税しないなら国債発行、返済費の増額、財政の固定化になるだけ。
社会保障の増えている今、増税するなというのはいささか我儘すぎる。
国民が身を切る改革が必要
3.名無しさん:2017年11月15日 10:15 ID:bhNSYt7X0▼このコメントに返信
フローに課税しても財政再建はできない
経済の規模が縮小して更なる税収減を招くだけ
課税するならストックへしないと意味がない

故に消費増税を訴える者は財政再建などする気が無いということ
4.エンアカーシャ:2017年11月15日 10:16 ID:7uHWuSYh0▼このコメントに返信
安倍総理     どうしたらいいんだー!
錯乱坊(チェリー) 運命じゃ · · · 

消費税増税で、民主党が政権を取った、
学習しろ。
5.名無しさん:2017年11月15日 10:16 ID:1Q08TdRc0▼このコメントに返信
どちらかというと官僚が身を切る番だろ
6.名無しさん:2017年11月15日 10:18 ID:xszamSDI0▼このコメントに返信
支出を抑えるしかないな
生ポを廃止
箱もの建設、道路建設補修etc.やめる
国民サービスを抑える
これでは国民の不満爆発かもな
(^^)(^^)(^^)(^^)
7.名無しさん:2017年11月15日 10:18 ID:DHvseFg50▼このコメントに返信
長い目でみればしょうがなくね?少子高齢化社会は続くから
8.名無しさん:2017年11月15日 10:22 ID:9kJTVx.v0▼このコメントに返信
必要なのは税収増であって増税ではない
デフレ化では増税すると税収が減る
これすら理解出来ない奴はアホ
※2とか典型だな
9.名無しさん:2017年11月15日 10:23 ID:iTS5TrBF0▼このコメントに返信
消費税増税するにしてももっと社会保障に大ナタ振るわないと納得kできないね。
バケツに空いた穴がどんどん大きくなるから入れる水の量もどんどん増やしまーすみたいなノリで増税じゃどうしよもない。
この国はジジババに押しつぶされるよ。
10.名無しさん:2017年11月15日 10:25 ID:TwsWDVE60▼このコメントに返信
物価が上がると給料が増える そんな常識はもうとっくに崩れました
需要と供給でさえも売るためにわざと供給を絞るとか、企業のやりたい放題になってるしなぁ
11.名無しさん:2017年11月15日 10:27 ID:6rzWmtjp0▼このコメントに返信
消費税上げていいから所得税下げえや
12.名無しさん:2017年11月15日 10:28 ID:iTS5TrBF0▼このコメントに返信
そういや、役人が消費税という一律の税を導入できたときに小躍りしたって話もあるな。
細かいことを考えなくても数字を増やすだけで簡単に増税できるからね。
10%超えたらあとは15%20%30%と数字をどんどん増やしてくだけだよ
13.名無しさん:2017年11月15日 10:29 ID:p5EfVXtZ0▼このコメントに返信
まあ最初に消費税は10%にしろゆったのは元民主党の小沢やけどな
14.名無しさん:2017年11月15日 10:32 ID:JTzz4Rfg0▼このコメントに返信
鳩山由紀夫のようにタックスヘブン利用できない貧民からむしり取るのが今の流行だな
15.名無しさん:2017年11月15日 10:33 ID:jRd30b0l0▼このコメントに返信
根本的な歳出削減を口にしない人は、増税賛成と言ってるのも同然だよ。

政府に減らせと丸投げするんでなく「~の制度をどう変えるか」と国民が関心を持たないと
選挙の争点にならないんだから、ずるずると古い非効率な税金の使われ方をする。
16.名無しさん:2017年11月15日 10:34 ID:p5EfVXtZ0▼このコメントに返信
増税していちばんよろこぶのは官僚てゆってたな

その分使い道透明化したり削れるとこけずったり悪用防ぐ手立てを出してくるなら国民の納税意識いくらでもあがるのにそれをせんからな
17.名無しさん:2017年11月15日 10:34 ID:z.YYgROu0▼このコメントに返信
厳然たる事実として消費税上げても税収全体は増えてないし
普通の人間は消費税上げてもそれに対応する額の消費を減らすだけ
そしてその分法人税も所得税で取れなくなるのだから全体の税収が大差なくなるのもなんら変な話じゃない
結局、経済成長をしない限りはどんだけ税制いじったところで取る対象が変わるだけで取れる額なんて増えない
だからこそ、経済成長させるために税制は消費した方が得と感じさせないといけない
それの真逆をやってるのが消費税
18.名無しさん:2017年11月15日 10:35 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
国の歳出のウチ3割が国債の利息やろ?
その比率を6割にしてもええんやろか

財政の硬直化しないようにするには医療費全額負担とか生活保護減額、年金額削減とか支出を減らすか、歳入を増やすかしかないような。
一番妥当なのは消費税増税のような気がする
19.名無しさん:2017年11月15日 10:35 ID:p5EfVXtZ0▼このコメントに返信
※15ほんとはそれを野党がするべきなんだがモリカケしか興味なさそうだからな
20.名無しさん:2017年11月15日 10:37 ID:KhzRvvd80▼このコメントに返信
未来世紀ジパング、ポートランド州特集でで消費税なし=移住者増により
所得税、固定資産税の収入アップと実証されてたね。
物価も自然上昇で言うことなし。
21.名無しさん:2017年11月15日 10:37 ID:NyMbjmXi0▼このコメントに返信
歳出削減よりも使えない議員の数を削減する事から始めるべきだな
例えば希望とか立民とかミンスとか共産とか社民とか…
22.名無しさん:2017年11月15日 10:39 ID:QND1GZLF0▼このコメントに返信
消費増税賛成派共通の人相書きとして、増税前と増税後の購買意欲が変化することはないという呆れ果てた希望的観測論の持ち主なんだよね。
23.名無しさん:2017年11月15日 10:39 ID:KhzRvvd80▼このコメントに返信
※18
利息は財務省が基金作って多く見せかけてるだけ。
補正予算の財源とか詐欺まがいのことをしている。
24.名無しさん:2017年11月15日 10:40 ID:fBcDhS3B0▼このコメントに返信
だからもういい加減消費税は財務省が馬鹿な国民だまくらかしてることに気づいてほしいね
経済死んで税収減るっつーの
そしてどんどん増税しないと財源足りませーんってなるだけ
25.名無しさん:2017年11月15日 10:40 ID:7mXHiAqn0▼このコメントに返信
テレビ信じてる奴w
26.下流老人:2017年11月15日 10:41 ID:xEHqKTlc0▼このコメントに返信
ハッキリいって今の制度では参議院は無駄、国民の代表は衆議院に任せて、参議院はもっと専門的な議会にすべき。
27.名無しさん:2017年11月15日 10:41 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
減税して景気良くなればいいけど、よくならなかったら地獄だな
28.名無しさん:2017年11月15日 10:41 ID:Wl140B490▼このコメントに返信
現ジジババに潰されると言うより今の稼ぎ頭世代に潰されるんだよな
29.名無しさん:2017年11月15日 10:41 ID:fAHOiRIM0▼このコメントに返信
・消費税は10%にする
・基礎的食料品は無税にする
・総額は不変
これでどうだ
30.名無しさん:2017年11月15日 10:42 ID:7mXHiAqn0▼このコメントに返信
未だにマスメディア信じてる阿呆www
31.名無しさん:2017年11月15日 10:43 ID:D4U98kKs0▼このコメントに返信
※8

その観点からも軽減税率の導入とか馬鹿の極み。
増税しといて税収が上がらない、なんて最悪の結果になりかねないし、商品や販売方法によって税率が変わる事に、中小の小売りが対応する為の負担は想像以上に大きい。
軽減税率対応の為だけに、レジそのものの買い換え等迫られたりもする訳だし。
32.名無しさん:2017年11月15日 10:43 ID:jRd30b0l0▼このコメントに返信
※19
国民がそういう人らを選挙で野党に送り込んでるんだから当然の結果。

税をどう使うように変えるか国民が関心なければ、関心ない人しか当選しない。
33.エンアカーシャ:2017年11月15日 10:44 ID:7uHWuSYh0▼このコメントに返信
安倍総理と、自民党の狂った政策により、
2018年から、公立学校の夏休みが削減される、

これにより、夏休み効果も削減されて、消費税収入も低下、
自民党は、有害議員ばかりで構成されているよな?、

無能を通り越して、有害だ。
34.名無しさん:2017年11月15日 10:44 ID:z.YYgROu0▼このコメントに返信
何もやったことがない社会実験をやろうとしてわけでもないわけだ
日本は過去二回消費税の増税を経験してるわけでね
だから増税派はシミュレーションする必要もなく、実際にどれだけ過去の増税で財政が改善されたか、景気に悪影響がないかを示して、ほら有効だよといえば良いだけだ

ところがどっこいそんなことをする人は一人もいないし、むしろ過去の政策効果を隠そうとする人間さえいる
普通に考えてみなよ。その辺の企業があたらしい制度導入したら、しばらくしたら、効果の報告を必ずしないといけないね。
税制の見直しについてはこれだけ大きなことをやっときながら効果の報告なんてことはまるでやったことがない
それだけでも問題なのに、効果の検証もせずにさらに増税しろとまで宣うわけだ
これでドヤ顔で政治をわかった気でいるのだから本当にお笑いもの。日本の政治はコントと変わらないよ
35.名無しさん:2017年11月15日 10:44 ID:ROd67Lyt0▼このコメントに返信
消費税を上げてデフレ脱却は笑うしかないけど、こんな認識の馬鹿が本当に存在する方に絶望を感じるわ。
こんな事言ってる奴からは本当に選挙権はく奪しろよ、大マジだぞ。
36.名無しさん:2017年11月15日 10:45 ID:fAHOiRIM0▼このコメントに返信
新聞はウソツキ税を加算して50%にしよう
37.名無しさん:2017年11月15日 10:45 ID:80n6wm8Z0▼このコメントに返信
そりゃ税収がちゃんと増える下地を作った状態なら増税賛成やけどね
そんなことは全くしないでただ単に金ほしいから増税なって言われても、は?としか思わん
とりあえずインフレ脱却させろよ
日銀に金刷らせたらええだけやろ
38.名無しさん:2017年11月15日 10:46 ID:t0byUJw00▼このコメントに返信
景気に左右されるのが嫌なら、
累進性をもっと極端にした所得税を主力にして、
景気の良いときは国債の返済に回して、景気の悪いときは国債を発行しながらしのげばいい。
国に借金があるときにはそれができるんだな~
39.名無しさん:2017年11月15日 10:46 ID:7mXHiAqn0▼このコメントに返信
テレビで言ってたんだけど全部アベが悪いんだって
40.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:jRd30b0l0▼このコメントに返信
※21
今あるものを壊すだけでは、なんもよくならんよ。減った分だけ同じような過ちを繰り返すものが出てくる。
どう変えるかの議論が先にあり、その障害になるなら壊すという手順にしないと。
41.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:Oi9zExDM0▼このコメントに返信
※29
新聞雑誌は必需品じゃないから20%、あと電波オークションも入れないとな
42.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
消費税増税?
全然いいよ?

15%ぐらいまで一気に上げてくれ

ただな
子供作らない事にケチつけるのだけは止めてくれ
43.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:80n6wm8Z0▼このコメントに返信
※37
間違った
デフレ脱却
44.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:DwLjA53B0▼このコメントに返信
理屈じゃないねんで皆小遣い減るから支持派のネットですら反対するんやで
景気いいから小遣い増えてそうなもんなんやけどな
45.名無しさん:2017年11月15日 10:47 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
選挙前
自民党「消費税あげるよ」

民意「支持する!投票」

選挙後
自民党「予定通りあげます」

民意「は?」

こういう具合だから、政治が劣化したのは有権者のせいなのでは
46.名無しさん:2017年11月15日 10:48 ID:QFICdd5W0▼このコメントに返信
根本的な話、消費税って”デ フ レ を 促 進 さ せ る”政策だからな?
本来は、インフレ時にすることであってデフレ時にやることじゃない
デフレを脱却したいのなら消費税を廃止しないといかん
望む結果とやることが逆なんだよ、今の日本は

消費税増税に賛成してる人間はググる程度の作業すらしてないノータリンだって宣言してるようなもんだぞ?
47.名無しさん:2017年11月15日 10:48 ID:nqA7scMb0▼このコメントに返信
97年に増税して税収が減り、赤字国債が毎年15兆も増えたのにまた増税ww
緊縮財政(増税と公共投資削減)でデフレになり、財政が悪化したのに財務省は数字を見ない。
増税しようが97年の増税時やリーマンショック時のように不況でGDPが減れば税収は大きく減る
財政再建したいなら財政支出を拡大してデフレ脱却し、税収を伸ばすしかない
財務官僚は増税を推進しないと出世できない。バブル期の緊縮財政にこだわる財務省は保守どころか極右ですよ
48.名無しさん:2017年11月15日 10:49 ID:JhpdcXar0▼このコメントに返信
とりあえず生活必需品にも消費税かけるのやめろや
49.名無しさん:2017年11月15日 10:51 ID:3En5sBjb0▼このコメントに返信
GDP=設備投資+個人消費
消費増税はその両方を押さえるマイナス効果でしかなく結局個人収入は下がる。
50.名無しさん:2017年11月15日 10:52 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

子供を作らない事と引き換えに消費税増税ならいいよ?w

51.名無しさん:2017年11月15日 10:52 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
選挙終わったあとなのに今更何言ってるんだ??
アホなんか?
52.名無しさん:2017年11月15日 10:53 ID:yuB.ixzd0▼このコメントに返信
逆進性が強いのがなー。消費税ならぬ贅沢税のほうが遥かに良い。
53.名無しさん:2017年11月15日 10:54 ID:yuB.ixzd0▼このコメントに返信
※51
自民に入れなかった奴はそら文句言うよ。
54.名無しさん:2017年11月15日 10:54 ID:VcR2A.jz0▼このコメントに返信
可処分所得増えて休みが増えればええんやで
55.名無しさん:2017年11月15日 10:55 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
消費税増税しなかったら財源どうするんだ?
56.名無しさん:2017年11月15日 10:56 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

少子化を是認してくれるなら15%と言わず20%まで上げてくれて構わない

その代わり、二度と少子化を国難と言ったり問題提起してくれるな

それを了解していただけるならどうぞ増税して下さいw

57.名無しさん:2017年11月15日 10:56 ID:MYK2n.h60▼このコメントに返信
※51
まぁ自民党を大勝させたんだからこうなるわな。
消費税が嫌なのに自民党に投票したやつは見えてる地雷を全力で踏み抜きにいったようなもんだろ。
消費税に反対なら増税凍結、あるいは消費税に反対してる党に投票すればよかっただけの話。
58.名無しさん:2017年11月15日 10:56 ID:HeHTNAon0▼このコメントに返信
正しく使うんなら文句言わんよ。
公務員のボーナスになるのが嫌なだけだ
59.名無しさん:2017年11月15日 10:56 ID:L5zl5W7D0▼このコメントに返信
10%にした方が意外と消費が増えるかもしれん
8%とか半端だと、消費税がいくら取られてるか計算しづらくて
心理的に消費にブレーキがかかる
10%ならすぐ計算できて、消費税がいくらなのか納得して買い物できるだろう
60.名無しさん:2017年11月15日 10:58 ID:8FT8y85w0▼このコメントに返信
水道水に8%も消費税かけてるの日本くらいらしいな。
10%にする時は食料品くらい軽減税率になるだろうけど、計算面倒だからって理由で一律になりそう。
61.名無しさん:2017年11月15日 10:58 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
※51
今の与党圧倒的勝を前にして消費税増税は圧倒的世論がこれを支持したと判断せざるを得ない。
ノイジーマイノリティという奴だろう
62.名無しさん:2017年11月15日 10:58 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
消費税が経済に中立というのは、個別物品税の死荷重効果に対して、一般消費税にはそれが無いという仮定有ってのものだよ。
実際には帰着が「消費支出」と言う訳ではなく、経済活動に対する「付加価値税」の側面も所有している。
なにより所得に対し、その留保成分(貯蓄形成分)には課税されないという、ソ連崩壊以後の「平和の配当」に対して恩給を与える効果を持っている。世界は資本過多であり、消費需要が求められている時期にこれだから世界を混沌と非効率へシフトさせてしまう。
経済の一般的なモデルとして需要と供給に対して、すべての財貨が柔軟な価格弾力性も持ちっていると考えよう。
一般消費税の考え方は、代替材が無く、すべての財貨が税金分上昇するので一致点が変わらないとする。これが、間違いで現実経済にフィードバックできていない失敗モデルなのである。
63.名無しさん:2017年11月15日 10:58 ID:4F9AgHHw0▼このコメントに返信
借金返さなあかんし、社会保障費膨らむからは解るんや、ただもうちょっと官僚とかそっちにメスを入れて欲しいんや。
64.名無しさん:2017年11月15日 10:58 ID:.5Jt2GO20▼このコメントに返信
増税するんなら議員達にも支持率以外のリスクを設けるべきかな。議員達が負担する税金枠を設けて増税に応じて議員税もUPみたいな
65.名無しさん:2017年11月15日 10:59 ID:G.O.C..T0▼このコメントに返信
消費税が増税したくらいで消費が落ち込むと予想されるほど他の奴らはまだまだ無駄な買い物をしてたりと余裕が有るのだなと思ったw
俺は消費税が5%に上がった頃から無駄を減らしたので8%になっても減らす無駄なものが無くて消費を減らす事ができなかったわw
66.名無しさん:2017年11月15日 11:01 ID:QFICdd5W0▼このコメントに返信
風呂のお湯が冷めてきたらどうする?
普通なら熱いお湯を入れて温度を上げるだろ?
逆に、風呂のお湯が熱すぎたら水を入れて温度を下げる
経済政策って、要はこれと同じで2種類に分けられるんだよ

今の日本は、デフレで風呂のお湯が冷めてきてるのに
何をトチ狂ったのか消費税という水を入れて風呂の温度を下げてるんだよ
これでデフレが20年以上続いてきたし、これからも続ける気満々だからな
67.名無しさん:2017年11月15日 11:03 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
実際には、多くの家計はその支出規模を税金分だけ増やすという経済構造を採らず、満足度を下げて支出額を一定にすることを選択した。
税率分だけ消費経済が縮小、するとどうなるだろうか?
家計支出の影響が100%である企業モデルを考えてみよう。
68.名無しさん:2017年11月15日 11:04 ID:jW0LwE2k0▼このコメントに返信
そもそも個人消費を増やしたいなら消費をすればするほど税制が優遇されるのが合理的だろ。
ヨーロッパが作ったシステムで今の日本経済には合わん。
69.名無しさん:2017年11月15日 11:05 ID:iJmFAl.Z0▼このコメントに返信
増税反対派だが、消費税にメリットがあるとしたらタックスヘイブン対策とかその辺に絡めた方が良いと思う
70.名無しさん:2017年11月15日 11:05 ID:dgFZUZTg0▼このコメントに返信
菓子とか内容量減るからいやなんだよ、あと軽減税率もめんどくさい、あとガソリン等の2重課税
71.名無しさん:2017年11月15日 11:06 ID:E10.0VNO0▼このコメントに返信
デフレを放置しつつ一律税制なんてただの薄汚い金儲けだろ。
72.名無しさん:2017年11月15日 11:06 ID:2CXvZ8x40▼このコメントに返信
金持ちが消費税増税に賛成してるのは理解できるけど、
貧乏人が消費税増税に賛成してるのは、アメリカで超貧困層がオバマケアに赤の発想だって怒ってたのと同じくらい滑稽。

日本人はよっぽど努力根性とか、良薬口に苦しみたいな発想が好きなんだと思うわ
物事を筋道立てて考えれないから、こういうことになるんだろうな
73.名無しさん:2017年11月15日 11:07 ID:bfA9UrPy0▼このコメントに返信
問題は、何に使うかだろうな。
今やっている衆議院委員会見てみろ。0.1%も払いたくねーわ。
74.名無しさん:2017年11月15日 11:08 ID:G8h.Bd6h0▼このコメントに返信
※65
休日に百貨店とか行ってみ、いっぱい人いるぞ
そういう人たちが増税の影響でランク抑えた買い物をするようになると消費が落ち込むなんて簡単に想像できる
75.名無しさん:2017年11月15日 11:08 ID:z.YYgROu0▼このコメントに返信
ビルトインスタビライザーなんて中学でも習うんだが
言葉だけ教えて意味を教えなかったのが運の尽きか
詰め込み教育けしからんというつもりは毛頭ないが今の教育は中身がなさすぎる
76.名無しさん:2017年11月15日 11:09 ID:JpYmVhk00▼このコメントに返信
今消費税上げるのには流石に賛成出来ないわ
軽減税率きちんと整備してからにするべき
77.名無しさん:2017年11月15日 11:10 ID:.q53VTkO0▼このコメントに返信
※67
家計が選択したってのは違和感があるな。
何でもかんでも内容量を減らして値段を据え置きにしたのは企業じゃん。
78.名無しさん:2017年11月15日 11:10 ID:0zaigdVt0▼このコメントに返信
日本の法律に従いたくない在日が、日本に税金を納める事になる消費税に大反対しているからな。
国民は税金の負担が重くなると政治に関心が集まり、日本人をなおざりにして在日を優遇する国会議員が当選できなくなってしまう。
税金を使って韓国製品を買えなくなってしまう。
税収不足を国債発行で補えば、国民は税金の使い方に興味を示さず、税金を無駄に使っても国民に精査されずにすむ。
政治に国民の関心を集めず、国政選挙の投票率も低くできて、組織的工作票で反日国会議員を当選させることができる。
79.名無しさん:2017年11月15日 11:12 ID:EOaUgLc.0▼このコメントに返信
あるところから取るんじゃなくて、取れるところから取るのが自民党だからな
過去最大にまで膨れ上がった大企業の内部留保には一切課税せず、逆にこっそり大企業のみを対象とした実質法人税減税まで行う始末
それでも自民党に投票するしかない日本の政治は終わってる
80.名無しさん:2017年11月15日 11:13 ID:QRl5VtBW0▼このコメントに返信
消費税下げたら景気が良くなるって理論がわからないやつは。過去の歴史と物品税のこと調べてこい。

あとな、消費税上げるってことは所得が減るってことだ。つまりはデフレになるってこと
こんなもん算数だから本来ならバカでもわからなきゃおかしいんだよ
81.名無しさん:2017年11月15日 11:14 ID:MiW33Afd0▼このコメントに返信
物価を上げるためって、、コストプッシュインフレとデマンドプルインフレの違い分かってから言った方がよくないかね。
82.名無しさん:2017年11月15日 11:14 ID:N1eva4LL0▼このコメントに返信
>中立的ではないわ
>生活必需品と奢侈品で同じ税率やったら貧乏人死んでまう

貧乏人ってのは朝鮮人様みたいに擁護される存在なのか。
なまけた結果が貧乏じゃないのか。
83.名無しさん:2017年11月15日 11:15 ID:DyPLiX9a0▼このコメントに返信
>>34今いくら払ってんだよ・・・増えるのが2000ってだけだろ・・・
84.名無しさん:2017年11月15日 11:15 ID:oiEv.jdq0▼このコメントに返信
これだけ国債発行してんだから増税は必然だろう。
国債発行やめて公共事業が減ってトンネル崩落とか
道に穴が空いたら今度は行政訴訟とかで騒ぐんだろう?

税だって真面目に申告とかしたら全然違ってくる。
他人まかせに生きてるヤツほど、格差だ何だと騒ぐ。

オレもカネは無いけど、別に納得行ってるわ。
食えるし、寝られるし、生きてるし、やがて死ぬし。
85.名無しさん:2017年11月15日 11:17 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※63 社会保障をどうにかしようとして、経済を冷え込ませたがために法人税、所得税が大暴落して、しかも景気後退によって雇用数も暴落=生活保護などの社会保障が必要な人が爆増と無意味なことしている。

社会保障ってのはあって安心だが、理想は「誰もそれを使う必要がない状態」なんだよ。税収を落として、社会保障が必要な人を増やすことが本末転倒だとわからんのか?
消費税で子育て支援が―とか抜かしているが、仕事をしていない子供たちの消費からも徴税する税金で支援しても無意味。

支援する対象と徴税する対象を同じにするのなら課税しないほうが百万倍良い。だって余計な手間だけ掛かってるし、補助金で分かるように結局、徴税で苦しむ層への補助は取られる分に比べ圧倒的に少ない。


やらないがマシ、それが消費税だ。
消費税などに言える間接税ってのは使われたくないものに課税するもの(例えば健康や犯罪率、社会問題に直結するようなお酒やたばことか)ゆえに根本的に用途を間違ってる。

そもそも未納率が半分超えてる消費税を増税しても不景気による利益低下による未納率が増えることを少しでも分かる頭があるのなら増税によって税収が伸びると思うことが異常。
第一、消費に課税する以上景気の影響を受けないわけないだろと。景気に左右されないってのは阿呆の妄言。
86.名無しさん:2017年11月15日 11:17 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
アベノミクスは成功してるらしいし好景気らしいから今が増税のチャンスやで安倍総理!!
87.名無しさん:2017年11月15日 11:19 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
起業DDMEF内国需要心理支出固定の売り上げは消費者支出に依存し、、課税前売上を100、対売上変動費率40、固定費比率は50でうち30ptは人件費である。純利益は10実効税率40%で4の法人税を支払っている。消費税が課税されると売上は1+Δtで除した数字となり10ptだとすると課税後の売り上げは100/110=91、変動費は36.4、法人利益は91-36.4-50=4.6で法人税は1.84となり2.16減少する。

このモデルは平成8-9年の経済を非常に良く説明できるものである。
ここで消費税多段階控除の仕組みを適用すると企業は課税費用を減少させようとはしない。
付加価値の課税客体である人件費を先に抑制する行動を選択しがちなのである。
ここで消費税の経済縮小の過程は二階の状況を作り出す。
88.名無しさん:2017年11月15日 11:19 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※84
逆、好景気になってから返済するものは借金ってのは。経済学の常識。とりあえず能無しの考えなしは選挙の邪魔だから消えてくれ
89.名無しさん:2017年11月15日 11:21 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※80
どちらかってーとスタグフを強制的に発生させて、その結果デフレ化してると思うのだが?(なので一部の商品でスタグフの影響が残る)
90.名無しさん:2017年11月15日 11:21 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
その好景気というものがいつまで経っても来ないから国債増えて堪らなくなって増税しとるんやろ
91.名無しさん:2017年11月15日 11:21 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
>>78
蜜輸入業者にとっては内国消費税率が高いとメリット大きいからな。

金は課税資産なので、金の密輸で消費税が半島人にたっぷり還付される。
92.名無しさん:2017年11月15日 11:22 ID:yR8aZX2D0▼このコメントに返信
まずは公務員の給料減らせ
93.名無しさん:2017年11月15日 11:22 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※82
うんそれ、消費税によるデフレで内需が崩壊したことによってリストラされたり会社が倒産した人たちに行って来いよ。それで何万人がいままでくびつったと思ってんだ。

無知だからそういう暴言が吐ける。少しはモノを知れ痴愚が
94.名無しさん:2017年11月15日 11:23 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※90
馬鹿か、好景気になろうとする度に増税してるからだろ。
95.名無しさん:2017年11月15日 11:24 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
>>77
その分、数買う事をしなければ家計の選択だよ
96.名無しさん:2017年11月15日 11:24 ID:oiEv.jdq0▼このコメントに返信
※88
経済と財政がごっちゃなんだな。
ぼくのけいざいがく?
97.名無しさん:2017年11月15日 11:24 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※78
こういう、在日連中か単なる馬鹿どもが消費税に賛成している。過去税収の推移と経済学の基礎を自分で学ぶやる気があればだれでも気づくこだよ。
98.名無しさん:2017年11月15日 11:25 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※96
なってねぇよ戯け。それこそ家庭の借金と国の国債をごっちゃにしてるだろボケ。
99.名無しさん:2017年11月15日 11:26 ID:2AJbKpmQ0▼このコメントに返信
財務省ってもしかしたら本物の売国奴かもしれないな
100.名無しさん:2017年11月15日 11:27 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※99
えっ今更?
101.名無しさん:2017年11月15日 11:28 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
プライマリーバランス回復の正解処方は「公務員の給与の減額」
これが分かっているからこそ、財務官僚が平成8年増税後の景気後退はアジア経済混乱の結果などと分析のおろそかな明白な嘘をついてくる。と言う訳。
入るを以て、出を制ずる。これ基本ね
102.名無しさん:2017年11月15日 11:29 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※101
はい、間違いだらけの赤点。高校生からやり直してきましょうねー。

103.名無しさん:2017年11月15日 11:30 ID:QRl5VtBW0▼このコメントに返信
軽減税率って要は物品税もどきだろ
いい加減物品税にもどせ
これわからない若者は頼むから調べてくれ
物品税廃止して消費税導入になった流れと、その結果救われたトヨタとかの大企業がどれだけ優遇されていて下請けがどれだけ苦しい思いをするようになったかを
104.名無しさん:2017年11月15日 11:30 ID:oiEv.jdq0▼このコメントに返信
※98
オレ、家庭の借金とか言ってないぞ。
国債のバランスシートの話をしてるだけ。

人が言っていない事を考えるクセがあるだろ?
もしくはオレには真実が見える的な?
他人がズレているんじゃなくて、お前がずれているんだぞ。
105.名無しさん:2017年11月15日 11:31 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※104
鏡に向いてしゃべってんだな君は。少しは自分の言動振り返ったら?
106.名無しさん:2017年11月15日 11:31 ID:W9TuB4QF0▼このコメントに返信
もうどうでも良いよ。極端に買い物しなくなるだけだし
107.名無しさん:2017年11月15日 11:33 ID:WUb4u8aj0▼このコメントに返信
増税は結構だが、使い道が曖昧なんだよな。
社会保障とか言って公務員の年金にあてられたらたまったもんじゃないし。
108.名無しさん:2017年11月15日 11:33 ID:iKNNIVKS0▼このコメントに返信
日本は内需の国なんだから政府がすべきは景気をよくすること。

まずはデフレ脱却。消費税?減税にきまってんだろ!
109.名無しさん:2017年11月15日 11:33 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
>>102
馬鹿馬鹿言っているおバカちゃん、幼稚園は終わったのかい?
110.名無しさん:2017年11月15日 11:33 ID:9shb8ZM.0▼このコメントに返信
>>13が真理
安定的とか言うのは役人のごまかしで実態は収入が減っても同じだけ持っていく悪法
儲けた分から一定割合もらいますねっていう税金の定義からすら外れてる
お代官様~って百姓が泣いてた年貢でも何分って決まってたわけだし
とどのつまりそれよりタチが悪いってこと
111.名無しさん:2017年11月15日 11:34 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※107
まず、増税が間違い。だから使い道なんて残らない。
だって、入出の入を減らす政策が増税なんだよ。基本をまず理解してくれ、”税収を減らすのが増税”って基本をね。ほんと、要点がずれるから。
112.名無しさん:2017年11月15日 11:34 ID:NvjGxmRr0▼このコメントに返信
 自民党が公約に掲げていたし、それを承知の上で ”他の政党よりマシ”とかいう理由で自民党圧勝させたんだから、消費税上がろうが結果としてまたぞろ個人消費が伸び悩み景気悪くなろうがすべて国民の意思ってことになるわな。 俺は選挙に行ってないとかいうヤツはそもそも文句言う資格ね~し(笑)。
 もっとも、今の小選挙区比例代表併用制の選挙制度では死に票が多くなり、2/3以上の議席数を持っている与党が2/3以上の得票してるわけじゃないってのが最大の問題点なんだけどな。まあ選挙制度の見直しは必要だとしてもとりあえず自公連立与党圧勝なんだから、今の国会で採決とれば消費税増税は誰にも止められないってのが実情。
 でもまあこれだけは断言できるけど消費増税の国会決議の時期になるとまたぞろ安倍総理の支持率と自民党の支持率が下がるぞ(笑)。もしもこの国が滅ぶとすればどこぞの国に侵略されるわけでもなければ、政治家やら官僚のせいでもなく、無能な国民が国を潰すんだろうなぁきっと。
113.名無しさん:2017年11月15日 11:35 ID:W6mIKlAS0▼このコメントに返信
>>85
>法人税、所得税が大暴落

晒あげププ
114.名無しさん:2017年11月15日 11:35 ID:oiEv.jdq0▼このコメントに返信
※105
昔の2chみたいな書き方で懐かしいわ。
おっさん、ストレスたまってるんだろうけど、ちょっと落ち着いて!
115.名無しさん:2017年11月15日 11:37 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※109
悪いが君より圧倒的にモノを知ってる。だから物知らずな君らみたいな馬鹿を馬鹿と言っている。馬鹿と連呼してるのは馬鹿が多いからだよ馬鹿

言われたくなければ専門用語の一つでも行ってみたら?可分所得とか、総需要と雇用数に可分所得、貨幣流通量と消費性向の連動関係とかさ。
116.名無しさん:2017年11月15日 11:37 ID:9shb8ZM.0▼このコメントに返信
同じだけ持っていけるって事は生産力を上げる努力しないでも一定量は税が入るって事ね
努力しない役人がどうなるか火を見るより明らかだよな
要するに楽して稼げるのが消費税なわけで
蔵を預かる財務省が必死になってあげようとしてる理由分かるだろ?
117.名無しさん:2017年11月15日 11:38 ID:4PgJkpNg0▼このコメントに返信
消費税の良し悪しの問題と
今、消費税増税する良し悪しの問題は

118.名無しさん:2017年11月15日 11:38 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※114
残念、まだ20代半ばだ。第一、先に財政と経済をごっちゃにしてないかと勝手に脈絡なく言い出した人間が我が身振り返らずに同じことを言って批判してるんだ。

そら鏡むいてしゃべってるようにしか見えんだろ?
119.名無しさん:2017年11月15日 11:39 ID:oTYbxxij0▼このコメントに返信
どうせどれだけ上げても政府は「足りない足りない」って言うんだから
いっそ100%~300%に上げてみてはどうだろう?
それでも増税賛成するだろうか?
120.名無しさん:2017年11月15日 11:39 ID:0MoKQ9Wi0▼このコメントに返信
ここからさらに経済を上向かせるわけだから十分に増税する余裕はあるし反対する理由はなんなのだろう
今すでに生まれている層は先を考えるとまだまだイージーな世代なわけで
この先の世代に負担を押し付けちゃえって感じ?
基本的に国の運営は自転車操業でいいし今の日本の国債残高なんて気にするほどではないと思うけどあくまで今の話だし…
50年後は若者なんてどうでも良い高齢層を優遇しろって言ってそう
121.名無しさん:2017年11月15日 11:41 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※116
少し違うな、奴らは税収を増やそうとか国益云々はあまり考えてないだろう。
税率を上げるのが省内でのし上がる手段であるため、増税という目的のためにその理由を考えてる。つまり増税という結論ありきで理由はそのためのこじつけでしかない。

要は憲法学者とかいう穀潰しどもとやってることは一緒なわけだ
122.名無しさん:2017年11月15日 11:42 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※120
増税したら上向いたものが墜落するから反対している。今増税しても無意味どころか逆効果しかない。
これから先の世代に負担を押し付けないためにも、増税なんぞイラン。減税だよ。

経済三柱ぐらいわきまえてから喋れよ無知蒙昧。
123.名無しさん:2017年11月15日 11:43 ID:ksCe9wtW0▼このコメントに返信
二言目には逆進性逆進性ってホザクやつ多いけど金持ちが貧乏人と同じ
住環境、食事その他諸々サービス買ってると思っているのか?(笑)

億ション住んで、高級車乗って、いいもん食ってるに決まってるだろうが。
124.名無しさん:2017年11月15日 11:43 ID:oiEv.jdq0▼このコメントに返信
※118
じゃあ、日本の税制、財政はどうあればいいの?
理にかなった全体像を出せば、みんな君を尊敬すると思うよ。

申し訳ないが20代半ばというよりも、2chに入り浸ってたおっさんにしか見えない。
その論調。レスの出し方といい。
125.名無しさん:2017年11月15日 11:44 ID:K2KctIr20▼このコメントに返信
少子化が進むとそのうちノルウェーの25%並みになっていきそう。
126.名無しさん:2017年11月15日 11:44 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※123
一人が100億使うのと、1億が千円使うのどっちの金額が大きい?

これがわからんのなら君は真正だ。今すぐ障碍者認定もらってこい。
127.名無しさん:2017年11月15日 11:46 ID:AYlzxNFQ0▼このコメントに返信
今景気いいんだし今取らないでいつとるんだよ つっても今年とる訳でも無いし何年後かの話だし、景気がいい時にとって、国債返済する。これ基本やろ
128.名無しさん:2017年11月15日 11:47 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
クロネコヤマトで年末の配送が時給2000円とか、
amazonの出荷業務が1850円とか見てると景気良いなぁーと思うんだけどね。

地元のイオンだと950円くらい。コンビニだと更に安くて852円が平均だそーだ。
129.名無しさん:2017年11月15日 11:49 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※126
せめてGDPが同じに成る様に例え話を構築するべきだと思う・・・・w
GDPは同じですが最大多数の最大幸福は何方にあるでしょうか?と質問を練り直すべきだろう。
130.名無しさん:2017年11月15日 11:49 ID:VKSZnuLd0▼このコメントに返信
もうずっとスタグフレーションは続いている
人々はそれに合法な反抗として給料の少ない仕事に就かなくなった。
気づいてから動くまでが余りに遅過ぎる。

自民党が勝ってすぐにこの増税ネタが出てきたが
消費税への攻撃を防ぐために立てた盾がタバコだった。
意識高いと思ってる無能な人々を感情的に扇動するにはうってつけだからね。
これで「国民から増税に理解が得られた」という判断をするわけだ。
なにを増税するかは国の自由なんだよ。国民投票なんてした事ないだろ?

消費税増税と、それに軽減税率を加えるので
減った分の税収をタバコ税で補おうという建て前だけど
何を軽減税率の対象にするか見聞きした事があるかい?
ないんだよ。何も決まってない。なのでどれだけ税収が減るか試算さえ不可能。
つまりは「国民から増税に理解が得られた」いがためにサンドバッグを用意して
人々がヒステリックに叩いている間になんでも増税できる状況を作っている。

これは非常に恐ろしい事なんだよ。
話題にさえ登らず増税されるものが今回もかなりある。
131.名無しさん:2017年11月15日 11:50 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※126
わかったわかった
じゃその一億の大半が子供を作らなくてもケチはつけるな

わかったな?w
132.名無しさん:2017年11月15日 11:51 ID:9shb8ZM.0▼このコメントに返信
税収ふやしたけりゃ景気よくして全体のパイ底上げすればいいだけ
そういう事業的な事が出来ないから上澄みだけとって楽しようとしてんのさ
つまり増税って叫ぶやつは無能なの
133.名無しさん:2017年11月15日 11:54 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※132
全体のパイの底上げ策で一般的なのが人口増加なんだろ。
人口減少はその逆。
134.名無しさん:2017年11月15日 11:54 ID:q0HWEo8N0▼このコメントに返信
元ネタいっちは公務員か。もう騙されんぞ。
135.名無しさん:2017年11月15日 11:55 ID:r8vh9amB0▼このコメントに返信
社会保障にキチンと使われるなら文句は無いが、そうじゃなさそうだからなぁ。疑ったらキリが無いけど。
136.名無しさん:2017年11月15日 11:55 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※133
お前に話しかけてないよクズw
137.名無しさん:2017年11月15日 11:56 ID:9shb8ZM.0▼このコメントに返信
※133
消費税増やしたりしたら自分の生活費でヒイヒイ言ってる層が子供なんか作るわけないわな
やっぱり悪法だわ
138.名無しさん:2017年11月15日 11:56 ID:CCIUV7Xc0▼このコメントに返信
政治屋未満の官僚達を一族事物理的に消してリセットせんとどうにもならんで
139.名無しさん:2017年11月15日 11:57 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※124
消費税はいらんし、物品税でいい。理由なんぞ消費税導入以降の税収グラフを見れば一発だろ。増税のたびに税収を消費税の上げ幅を上回る勢いで落として経済の鈍化に伴った財政出動で毎年国債が倍々になっていったのに。

ほんの20年前のことも調べられない連中が何を言ってるんだ?
郵政民営化だって結局、郵政の利益分の収入が単なる納税になって総合的には落ち込んでサービス悪化につながっただけだろ。

経済活動が活発であれば必然と税収は上がる。第一、貨幣流通量が減少し貨幣価値が高騰しているデフレ下で借金返済しようと収益を落とすのを愚鈍と言わずなんという。

そもそもに於いて、経済の基本的な構造とは積み木のように積み重なったものになっている。
国民総所得は雇用数に支えられ、これを超えることはない。
雇用数は総需要に支えられ、これを超えることはない。
総需要は可分所得と投資に支えられこれを超えることはない。

投資は貨幣流通量、消費性向、金利によって支えられこれらを超えることはない。

この積み木構造を頭に浮かべられるのなら総需要を支えているほぼすべての要因をぶち壊す消費税が経済制裁と同じであることに必然と気づくはずだ。
土台をぶち壊された積み木は崩れる。当たり前
140.名無しさん:2017年11月15日 11:57 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※133
あーすまん、安価間違えたw
141.名無しさん:2017年11月15日 11:59 ID:iLhsYsQy0▼このコメントに返信
マイナス金利なら
ローンで買い物したら安く買えたらいいのに。
売る側の企業には売らない権利は認めない。
それで内部留保を吐き出させる。
142.名無しさん:2017年11月15日 12:00 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※137
バブルの絶頂期の中でも少子化は進んでいたのだし、増税だけが原因じゃないでしょ。
良い事にも拍車が掛かり、悪い事にも拍車が掛かる、それが世の中でしょ。
143.名無しさん:2017年11月15日 12:01 ID:9H.kTRmz0▼このコメントに返信
だからデフレ脱却(景気改善)のための増税じゃねぇんだよ
デフレ脱却を本格的に考えるなら「消費」を増やさなければならないから消費税なんて撤廃するべきなんだよ
じゃ、なぜ増税か?
答えは簡単
財政難だからってだけ
144.名無しさん:2017年11月15日 12:01 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
つまり自民党の
【消費税増税】

【女性が活躍できる社会】

【少子化問題を国難とする】

はダブルスタンダード

別個に都合がいい事を言い

負担を全て庶民に押し付けている

どっちかだけにしろよ?

それなら庶民も納得がいく
145.名無しさん:2017年11月15日 12:02 ID:9shb8ZM.0▼このコメントに返信
※142
何話題そらしてんの
バブルの頃は子供を作りたくないから減った
いまは作れないから減った
原因が違うだけじゃい
146.名無しさん:2017年11月15日 12:04 ID:bhNSYt7X0▼このコメントに返信
資本主義の本質を解ってないヤツが多いな
理解している人もチラホラいるようだが

資本主義は金が循環してナンボ
資本主義の敵は金の循環を妨げる主体

消費性向が低く金を溜め込む事は資本主義の持続性を失わせる大罪
故に金持ちで消費性向の低い者から貧乏で消費性向の高い者へ金を移すことが唯一の解決策

これは金持ち優遇を許すな、弱者保護をしろなとどという甘ったれた感情論など入る余地など無い
純然たる事実
147.名無しさん:2017年11月15日 12:05 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※143
んで増税で雇用数の暴落による納税率の低下、景気後退によるほぼすべての税収の低下と、社会保障費用の増大。財政出動による国債発行の結果財政難が加速しまくってはや30年近く

アホか?財政難だからこそ減税だよ
148.名無しさん:2017年11月15日 12:06 ID:oTYbxxij0▼このコメントに返信
※125
日本は「税金」以外の名目で徴収してるだけで、すでに北欧や江戸時代を超えた重税になってるよ
それでも増税を望む阿呆がいるからww
149.名無しさん:2017年11月15日 12:06 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※146
何度言ってもわからん馬鹿が2chみたいとほざいててイラっと来ます。
150.名無しさん:2017年11月15日 12:07 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※146
わかった わかった
経済最優先だな

であれば富裕層は庶民に少子化問題を提起する事無しに、外国人観光客と外国人労働者に頼れ
151.名無しさん:2017年11月15日 12:08 ID:2mgUeqUV0▼このコメントに返信
消費増税は強力な人口減少策にも見えるぞ
152.名無しさん:2017年11月15日 12:08 ID:CIKTUfBQ0▼このコメントに返信
消費税増税で教育無償化とか、なんで見ず知らずの子供の学費を払い続けなきゃならないんだよ

自分の子供なら払いきったら学業への出費は終わりなのに、
税金だったら学費相当分を払った後もひたすら搾取され続けるわけですよ
長期的に見たら家計を圧迫する原因でしかない

個人レベルで積立で備えるとか、最悪教育ローンを使う方がよっぽどマシ
153.名無しさん:2017年11月15日 12:10 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※152

そうそう、庶民にとって最終的解決策は子供を作らない事だな
154.名無しさん:2017年11月15日 12:11 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※152
現役世代には働いて貰う。再分配は教育と老後と医療に充てられる。
これは真っ当な社会だと思うけどね。
155.名無しさん:2017年11月15日 12:12 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信
※154

EU諸国に習えという事ですねw
156.革新保守:2017年11月15日 12:13 ID:CqxgIeAq0▼このコメントに返信
※2
消費税増税しないなら国債発行、返済費の増額、財政の固定化。
逆だよ。

税の徴収過程にお金のストックと、消費税を使用する事業のお金のストックが発生するため、
双方の分のお金が固定的に必要となり、その分、国債と日銀買いで、借金が必要になる。

政府の各々の事業に必要なお財布に入れるお金は、国債で借金をしておかなければ困ってしまう。
157.名無しさん:2017年11月15日 12:14 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

子供は産む前に消せ

そうすれば消費税増税など怖くないw

158.名無しさん:2017年11月15日 12:15 ID:.XhqAsoF0▼このコメントに返信
消費税気にして買い物した事ないなー。
159.名無しさん:2017年11月15日 12:15 ID:ptfvFOx00▼このコメントに返信
1がバカすぎて悲しくなってきた…
160.名無しさん:2017年11月15日 12:15 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※155
君の目指してるモデルがどんなのかは知らないけど。
まぁーそんな所だろうか?
161.名無しさん:2017年11月15日 12:16 ID:DyDlABK00▼このコメントに返信
ワイは消費増税には基本的には反対やけど、消費増税するかわりに他の税金とかモドキをまとめて廃止してくれるなら賛成してもええな。
所得税はもちろん、隠れ重税の社会保険料とか年金。こういうのを全部やめて消費税に統一してくれるんなら賛成してもええかな。
162.名無しさん:2017年11月15日 12:16 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

子供は産む前に消せ

増税されようが年金が減ろうが独り身ならなんとでもなる

163.名無しさん:2017年11月15日 12:22 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米147
8%に上がって以降、雇用状況はむしろ改善しとるけど。
何でもかんでも消費税のせいにする知恵遅れ多過ぎない?いつも思うけど
164.名無しさん:2017年11月15日 12:23 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
少子高齢化で膨れ上がる社会保障費を消費税で賄えると思ってるアホが一番の害悪やろな
経済活動ってのは=消費活動という至極簡単な話も理解出来ないアホもかなりの害悪やが
165.名無しさん:2017年11月15日 12:23 ID:4R.UZ04M0▼このコメントに返信
そもそも増税分が少子化対策に使われ
それで少子化は解消するなんて当然のことのように言ってる時点で話にならない
166.名無しさん:2017年11月15日 12:24 ID:qx4.xTeT0▼このコメントに返信
希望通りデフレ悪化させてやるよ。できるだけ安い物買う。
167.名無しさん:2017年11月15日 12:24 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米147
ついでに言うと財政出動しながらもプライマリバランスは改善傾向にあるのも事実。
お前はどっか並行世界の日本に住んでるのかな?
168.名無しさん:2017年11月15日 12:24 ID:8qTh7kfT0▼このコメントに返信
※8
まさにコレ。国は国内の規制緩和して国民に稼がせろって話。
169.名無しさん:2017年11月15日 12:25 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※163
消費税が出来る前と後だと雇用減ってるやろ
最近雇用が増えたんは消費税の増税が原因じゃないやろ
アホか
170.名無しさん:2017年11月15日 12:25 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

その経済活動で富裕層に金がプールされる日本に変容したなら庶民も変容する

どう変わるかはご存知だろう?w

171.名無しさん:2017年11月15日 12:26 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※164
何方の方向に舵を切っても問題は起こるだろ。

仮に消費税を0にして、老後の社会保障を0にすると、
国民は老後に備えてお金を死蔵するだろ。それは消費活動を抑える事だろ。

消費税を下げて、老後の安心も保証する。
そんな夢の様なプランは無い。
172.名無しさん:2017年11月15日 12:27 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※145
その論理で行くなら景気が良くなれば、子供を作りたくなく成るんだよw
173.名無しさん:2017年11月15日 12:28 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※171
お前は消費税だけで社会保障費を賄ってると思ってるのか?
アホってレベルじゃねーぞ?
174.名無しさん:2017年11月15日 12:28 ID:SD7DRWJi0▼このコメントに返信
消費税上げたがる奴が多いことにびっくり
そんなに上げたきゃテメーだけ上げてろや
増税派のバカは他の人を巻き込むんじゃないよ

でも上げたほうがいいって人と上げないほうがいいって人が居るんだから税率を自分で決められる世の中になればいいのにな
そうするとみんな消費税何%で設定する?
増税派は50%くらい払うんだよなあ?ww
ちなみに俺は0%w


つまりはそういうこと。
175.名無しさん:2017年11月15日 12:28 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米165
少子化対策ってより教育投資なんだが。
今の日本の教育水準ははっきり言って東南アジア諸国にすら部分的に劣るレベルであり、国際的な競争力を得るには教育投資ってのは当然至る考え。
その上で教育投資は継続性が大事だから消費税に財源を置く事も、またこれ当然の話だわな。
176.名無しさん:2017年11月15日 12:29 ID:T75bX0AZ0▼このコメントに返信

子供は作る前に消せ

増税も老後も独り身ならなんとでもなる

間違いなく増税されるし年金は減る

であれば庶民にとっての最終的解決策は生まれる前の子供のホロコーストだ

幸い現代日本では中絶は違法ではないw

177.名無しさん:2017年11月15日 12:29 ID:G8h.Bd6h0▼このコメントに返信
※168
規制緩和したら国民が稼げるようになるわけじゃないぞ
派遣の規制緩和して結局どうなったかはもう知ってるだろう
178.名無しさん:2017年11月15日 12:29 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※167
ド馬鹿ども、消費税以外の要因が大きいここ数年の特例だけをさも当然の常識のようにいうなよ。
179.名無しさん:2017年11月15日 12:30 ID:P.fsJluL0▼このコメントに返信
※146 >資本主義は金が循環してナンボ 資本主義の敵は金の循環を妨げる主体
わかってるなら、消費税の前に安倍・黒田に言ってよ。
180.名無しさん:2017年11月15日 12:31 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米169
雇用と消費税に相関性がないのがこれでわかっただろアホ。
8%が持続されているのならば、5%が維持されていた期間とトータルの比較をしても悪化してないとおかしいわけで。
それ以上戯論言う前にデータで示してみろ。
181.名無しさん:2017年11月15日 12:31 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※173
賄える範囲でやるしかないだろw
それでも不足感が有り、国民はお金を死蔵するかも知れない。

そ~成るなら、それが日本経済の限界点て事だし。
182.名無しさん:2017年11月15日 12:31 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※169
アホです、真正の。しかも景気は良くなってると言ってるが消費性向はずっとダダ下がり。
そのうちしっぺ返しの大不況が来るよ
183.名無しさん:2017年11月15日 12:33 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※180
残念、相関性はすでに証明済み。しかも1970年代にな。
消費税ではない金融緩和などのアベノミクス(消費税はアベノミクスに含まれてない)によって今の状態が維持されてるだけ。これを以て相関がないとは片腹痛い。


184.名無しさん:2017年11月15日 12:33 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米178
お前の主張は、裏を返せばその他の要因に力を入れれば消費増税によるマイナス要素は吸収しうると言う事なのだが。ど馬鹿君?
185.名無しさん:2017年11月15日 12:34 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※180
データがない?最近のほんの数年の一例以外データがないやつのほうがデータが、無いだろ間抜けめ
186.名無しさん:2017年11月15日 12:34 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米183
データで示せと言った。
お前の戯論には興味はない。
187.名無しさん:2017年11月15日 12:35 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※180
コメ169は消費税の存在は雇用に関係あると言ってる訳だが?
文盲かよ
188.名無しさん:2017年11月15日 12:35 ID:2.aYhTXP0▼このコメントに返信
※174
そのかわり受けられるサービスも無しでいいんだよね
健康保険みたいに払わなければ受けられないみたいな感じでさ
189.名無しさん:2017年11月15日 12:36 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※186
お前はデータで示せるんだよな?
そこまで言うならよ
190.名無しさん:2017年11月15日 12:38 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※184
あのね、問題の根本解決と対処療法の違いが分かってないのなら喋らんほうがいいぞ。

それは大けがして出血ドバドバだけど痛み止め打っていたくないから放置でいいやーってことを言ってるのと同意義だぞ。
191.名無しさん:2017年11月15日 12:39 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※181
賄える範囲で~って社会保障費0はどこにいったんだよ極論大好きくん?
まぁそもそも社会保障費と消費税しか見てない時点で論外なんやけどな
192.名無しさん:2017年11月15日 12:39 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※186
IS-LM分析

はい、自分で調べてこい。
193.名無しさん:2017年11月15日 12:40 ID:0jnBDqtm0▼このコメントに返信
※188
健康保険料は払えよw
消費税の話をしてるんだろ?
その健康保険料で賄えるだけのサービスをやればいいだけの事
何を言ってんだ?
論点ずらしてまでして増税してほしいのか?いっそ給料全部国に捧げなよ
滅私奉公は尊敬してやるから
194.名無しさん:2017年11月15日 12:43 ID:2C.Csm2Z0▼このコメントに返信
買い物の時に、レジで消費税8%にしますか?10%にしますか?て、聞かれたら、賛成派は全員10%を選ぶのかな?貧乏人は8%でも重税感が有るのに。
195.名無しさん:2017年11月15日 12:43 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※192

※186コメ張り間違えた、ごめんなさい
196.名無しさん:2017年11月15日 12:45 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※195
あ、見間違えた。※189と※186を一瞬逆に見てたから間違ってなかったわ
197.名無しさん:2017年11月15日 12:47 ID:bhNSYt7X0▼このコメントに返信
※171
金持ちだから、貧乏人だから金を取れと言っているのではなく
金を持つ消費性向の低い者から金の無い消費性向の高い者へ金を移動させろと言っている。

あなたの仰る時は金を死蔵している者から取れということです
198.名無しさん:2017年11月15日 12:48 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米189
自分の主張に根拠がないと認めるわけだな?潔いな。
消費税施行1988→1989
完全失業率2.5→2.3
求人倍率1.01→1.25
ttp://www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0301.html

ではまずここから説明してみたらどうだ?
199.名無しさん:2017年11月15日 12:51 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※198
お前馬鹿か、消費税は前年度からの計算によって徴税するからその悪影響が及ぼすのは次年度からになる。つまり参照する年がズレてるぞ。
200.名無しさん:2017年11月15日 12:51 ID:EqGrN7R10▼このコメントに返信
社会保障費に使われるってどうやってわかるんだ?
消費税で1億税収が増えたら社会保障費に一億回って国債発行が一億減るんか?
公務員の給料あげるみたいな支出の増加もあるけどどう社会保障に当てられてることを担保するんだ。
というか社会保障以外にも使う計画してたろ!
201.名無しさん:2017年11月15日 12:55 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米199
おっと、これは失礼した
1989→1990だと
完全失業率2.3→2.1
求人倍率1.25→1.40

だな。
どちらも変わらん気がするが。
202.名無しさん:2017年11月15日 13:00 ID:hXf6xO5.0▼このコメントに返信
法人税などの直接税は合法的に節税できるし控除や特別扱いが既得権化して廃止できなくなる、本社所在地などの問題もある
消費税は基本的には経済活動に応じて取れるし、本来は税務もシンプル化して行政コストも下がる
逆進性の問題は、軽減税率で補う。
金持ちから金を取るのは別の手段を講じるしかない。どうせ直接税でも節税されるから。
203.名無しさん:2017年11月15日 13:03 ID:WzmaJTR50▼このコメントに返信
景気拡大による増収を目指すべき 増税増収は一番良くない手だよ
204.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年11月15日 13:05 ID:T74EtR4u0▼このコメントに返信
幸福しか下げると言っていない
どちらか選びなさいと言われても
実質選択肢はない
政治の話など半分で半分は政争の話
都知事候補の高橋しょうごが
どれだけの時間、人生を無駄にして
来たのかと言っていた
205.名無しさん:2017年11月15日 13:06 ID:qPgTnPvY0▼このコメントに返信
安定した財政ってw
上げた後必ず買い控えされて税収減ってるのに?
誰もが必要最低限の物しか買わなくなって経済が縮小するだけじゃん。
福祉関係に金回したいなら消費税なんてなんにでも使われる金じゃなくて福祉税ってちゃんと明記して取り立てろよ。
206.名無しさん:2017年11月15日 13:11 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※198
その失業率の低下が消費税増税によるものだという検証データを出せと言ってるんだが?
あれほどデータデータ言っておいて事象の関連性を検証するデータ無しでドヤ顔とかやめてくれよ?
207.名無しさん:2017年11月15日 13:12 ID:AvWOY6Lm0▼このコメントに返信
結果がすべて、増税して消費が増え、本当に税収と国民所得が増えるなら良いけどね。
後に日本の没落を決定づけた、「安倍増税」なんて歴史に名を残さないよう願ってるよ。
208.名無しさん:2017年11月15日 13:16 ID:kTm1Hjs80▼このコメントに返信
※201
なんでそうなるんだよ。消費税の雇用への影響だから、全くない(実施年前)・影響発生時(施行年)、影響出始め(実施翌年)

と最低3=5年分のデータがないと比較にはならんだろ。あと消費税1パーセントと、そのあと数パーセントおきに上がっていったのを比較した場合、影響が数分の一以下の時の税率なんぞデータの参照としては不適切。

レーガンの時にも言われてたけどね。税金ってのは最大効率が存在する。これを超えると税収は暴落する。(レーガンは輸入関税と軍事費で失敗したが)
つまり、まだ許容範囲での税率の時のデータなんて基本的に役に立たない。だってデフレ時のデータじゃないから。
209.名無しさん:2017年11月15日 13:25 ID:DFDJIy1Q0▼このコメントに返信
選挙で自民党を勝たせたのになんで増税論をボコる権利が国民にあるんだよ?
210.名無しさん:2017年11月15日 13:26 ID:SazxQN4L0▼このコメントに返信
無駄な医療費と年金システムの欠陥を直してNHKや電力会社その他インフラ企業みたいに公と民間の癒着
その辺を性善説みたいにモラルをもって動いていれば全然良い社会になるんだろうけどザルのように好きなことしてそのツケを回してるだけだろ
211.名無しさん:2017年11月15日 13:26 ID:7oqEkNry0▼このコメントに返信
経済を回すのを至上とする資本主義経済で一番ダメな税金。インフレ、バブルを抑制する対策でしかない。そもそも貧乏人からは元々取るな、補助するための中間構造に金がかかるだけだ。
212.名無しさん:2017年11月15日 13:28 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
自民に投票したと言うことは、増税を容認するという意味だわな。
飴だけ受け取って鞭は回避するとかいう、政策の良いとこ取りは成立しない。
213.名無しさん:2017年11月15日 13:29 ID:vXM.7aWt0▼このコメントに返信
議員定数は削減、議員年金は復活反対
であれば消費税増税賛成
214.名無しさん:2017年11月15日 13:32 ID:BdUvuS2l0▼このコメントに返信
増税してもいいけど金をくれ
215.名無しさん:2017年11月15日 13:33 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※212
俺は自民に投票してないんで
てか自民に投票した人も自民の全てに賛同して入れてるわけねーだろ
アホか
216.名無しさん:2017年11月15日 13:36 ID:yym.D.GT0▼このコメントに返信
消費税上げなければ経済成長して自然増収になるのに馬鹿だなぁ
217.名無しさん:2017年11月15日 13:36 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※215
>てか自民に投票した人も自民の全てに賛同して入れてるわけねーだろ

馬鹿だなあ。
デカデカと公約に掲げてるのに投票したら、政党からすれば公約を実現させる義務と大義名分が生じるに決まってるだろうに。
218.名無しさん:2017年11月15日 13:37 ID:jQQc.39M0▼このコメントに返信
消費税のみ固執して文句を言うやつに経済なんて到底わからないのだから相手するだけ無駄だと思うよ。
何言ったってそいつらゴネまくるだけだし。
219.名無しさん:2017年11月15日 13:40 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※217
だから俺は自民に投票してねーつってんだろ
自分中心で他人も自分の考え通りだろって思ってるあたりがアホだと言ってんだよ
220.名無しさん:2017年11月15日 13:41 ID:tTIxk1sS0▼このコメントに返信
消費税が始まったらいよいよ人生が終わるが人生の最後は反日デモをやって騒音を出している列にレンタルカーでひ
221.名無しさん:2017年11月15日 13:42 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※218
消費税増税が経済にどう好影響を与えるのか説明してくれりゃいいんだが誰もかれもそれを質問した瞬間いなくなっちゃうからなぁ
218くんが説明してくれると助かるなぁ
222.名無しさん:2017年11月15日 13:44 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※219
>だから俺は自民に投票してねーつってんだろ

それはもう聞いたよ。
政策の良いとこ取りが許されると思ってる所に突っ込んでるだけだよ。
共産党に投票しておきながら「私有財産が否定されるとは思ってなかった!」て言ってるようなもの。
223.名無しさん:2017年11月15日 13:47 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※222
政策の全てに賛同しなきゃ投票出来ないと思ってるところをつっこんでんだよ?
分かってる?
224.名無しさん:2017年11月15日 13:49 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※223
賛同ではなく容認な。
言葉は正確に使おう。
225.名無しさん:2017年11月15日 13:49 ID:hZ5G6Uki0▼このコメントに返信
島根とか鳥取とかでいいから、マイナス消費税特区作って実験してほしい。
226.名無しさん:2017年11月15日 13:52 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※224
賛同を容認に変えても同じ
投票にそんな謎な強制性はねーよ
馬鹿なのか?
227.名無しさん:2017年11月15日 13:52 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※225
県民の平均年収が100万くらい下がりそうだなw
228.名無しさん:2017年11月15日 13:53 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※221
>消費税増税が経済にどう好影響を与えるのか説明してくれりゃいいんだが

そりゃー経済だけを見るなら、良くないかもな。
でも一つ局面しか見れないってどーなんだ?

多くの人が増税を望んでないが、消費税の必要性は受け入れて来ただろ。
そもぞもそんな事を言ってた増税なんて出来ないし。
229.名無しさん:2017年11月15日 13:53 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※226
馬鹿だなあ。
どうしても容認できないなら投票しちゃダメだよ。
230.名無しさん:2017年11月15日 13:55 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※229
それはお前の中だけのルールなんだよ
馬鹿は自分の馬鹿さ加減も分からんようやね
231.名無しさん:2017年11月15日 13:55 ID:vouRgQLN0▼このコメントに返信
消費税自体は悪いものではないんだよ
熱が高いときに飲む解熱剤みたいなもんで

ただ、平熱以下になってる状況でいまだ解熱剤を服用し続け、さらに服薬量を増やそうとしてるのは自殺行為
232.名無しさん:2017年11月15日 13:56 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※230
自民に投票してない設定のお前さんがどうしてそんなに怒り狂ってるの?w
233.名無しさん:2017年11月15日 13:58 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※228
コメ218で経済もわかってないとか言っといて経済には良くないかもってなんだそりゃ?
234.名無しさん:2017年11月15日 13:58 ID:Yv0yZbhr0▼このコメントに返信
上げるのはいいよ
ただし、福祉目的税ではなく一般財源化して、防衛費にも使えるようにしろ
235.名無しさん:2017年11月15日 13:59 ID:Sf0D.liK0▼このコメントに返信
消費税据え置きで、本体価格のみを強制的に上げる魔法ってない?
236.名無しさん:2017年11月15日 13:59 ID:0jnBDqtm0▼このコメントに返信
本音では増税が嫌な奴も「増税やむなし」とかいってるんだから笑えるよな
今痛みに耐えればいずれその痛みにも慣れますwww
ってむかし小泉のバカがのたまってたが、まさにその通りになってるよな。
お前らは理想的な小作人だよ
国民自ら進んで増税希望してるんだから官僚や政治家も笑いが止まらんわな
237.名無しさん:2017年11月15日 14:01 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※232
無茶苦茶な自分ルール押し付けてくる奴を論破するのが楽しいから?
最後は煽ることしか出来ないみっともない奴を見るのもな
238.名無しさん:2017年11月15日 14:02 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※235
無いだろ。
そもそも土地以外の物価なんて長い年月を見れば大方下落傾向だろ。
239.名無しさん:2017年11月15日 14:03 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※236
そりゃー減税して社会保障が厚くなれば皆ハッピーだぜw
240.名無しさん:2017年11月15日 14:04 ID:3gGCFDjl0▼このコメントに返信
米206
は?
アホだなこいつ。
お前の主張では増税すれば雇用状況が悪化するといい、俺はその主張と異なるデータを出した。
お前はお前の主張の根拠になるデータ出せばいいんだが。

まぁ出来るわけないよな、全部お前の脳内仮装ワールドから出た妄言だもんな?
241.名無しさん:2017年11月15日 14:05 ID:EljZw6ul0▼このコメントに返信
別に上げるなら上げるでそれは構わない。

但し、上げた事で冷え込む経済と本来無駄を排す機会を棚上げした事で
整理すべき物が進まず高コスト体質による弊害(行政)の責任は取れと
思うところ。それが出来ないなら、やる意味は無いやろ? という話だ。
242.名無しさん:2017年11月15日 14:07 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※239
消費税以外の増税には別に反対してねーよ
消費を滞らせる消費税は経済に悪影響を及ぼすから反対ってだけだ
老人の医療負担増や相続税の見直し、物品税の検討など消費税増税以外にも出来ることは山ほどあるわ
243.名無しさん:2017年11月15日 14:09 ID:0jnBDqtm0▼このコメントに返信
※239
増税して景気の腰を折って社会保障も削られてんだから世話ねーよなw
244.名無しさん:2017年11月15日 14:09 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※237
>無茶苦茶な自分ルール押し付けてくる奴

というより、君が認めたくない社会のルールだろうな。
自分が絶対に容認できない政策を掲げる政党に選挙で投票してはいけないよ。
ひとつ勉強になったろ?
245.名無しさん:2017年11月15日 14:10 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※240
お前がデータを出せ出せと騒いだんだから自分でまず出すべきだろって話だろうが
それで出せなくなったらお前が出せって頭おかしいだろ
246.名無しさん:2017年11月15日 14:12 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※242
日本て不思議な国だよね。
君みたいな奴は官僚にも政治家にも居ない。

官僚や政治家は君みたいのを放って置くんだろうな?
そ~言えば桜井誠さんもあんなに優秀なのに一度も正社員として採用されてない。
247.名無しさん:2017年11月15日 14:14 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※244
ダメだこいつ
自分ルールを社会ルールだと思ってるらしい
自己中もここまでくると凄いね
まぁお前は好きなだけその社会ルールに則って生きてくれればいいよ
俺には止める権利なんてないからね
248.名無しさん:2017年11月15日 14:18 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
物事は知れば知る程に多面的に成り、答えは一つではないと思える様に成る。
でも無知な人って、一つ答えや可能性を盲信して他の可能性を排除出来るんだよね。
249.名無しさん:2017年11月15日 14:19 ID:SD7DRWJi0▼このコメントに返信
※246
横レスすまんがあんたの優秀な奴の定義は官僚や政治家、正社員だと言いたいんか?
ちょっと視野が狭いな
250.名無しさん:2017年11月15日 14:19 ID:Sf0D.liK0▼このコメントに返信
「物価上昇→支出増・収入増→税収増」とやりたいのを、
「(見かけ)物価上昇→支出増・収入据え置き→(一時的に)税収増→消費減→税収減」
って意味ないじゃんスタグフレーションってやつじゃん
5%→8%のとき便乗値上げって話題になったけど、
これにブー垂れて物価上昇とか望めるわけないじゃん
ていうか物価だけ上がれば万々歳じゃん
それってできないの?
251.名無しさん:2017年11月15日 14:20 ID:KfUv7iwk0▼このコメントに返信
※247
そうやって人は一つづつ賢くなっていくんだよ。
君は今は引っ込みがつかなくなってるだろうが、いつかもっと大人になればわかるさ。

自分が絶対に容認できない政策を掲げる政党には、選挙で投票してはいけない。
分かったね?
252.名無しさん:2017年11月15日 14:22 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※249
君は優秀だと思うぞ。
官僚や政治家や正社員には成れないかも知れないけど。


お腹痛いw
253.名無しさん:2017年11月15日 14:23 ID:hZ5G6Uki0▼このコメントに返信
※227
消費が増えて、結果的に法人税ガッポガポになって万々歳やと思ったけどあかんか。
254.名無しさん:2017年11月15日 14:25 ID:ksCe9wtW0▼このコメントに返信
※126
>一人が100億使うのと、1億が千円使うのどっちの金額が大きい?
>これがわからんのなら君は真正だ。今すぐ障碍者認定もらってこい。

そんなLogic使ってなにか得意気になっているつもりらしいが(失笑)、
それなら社会のインフラを同じようにしか使わない金持ちがなんで貧乏人の何百倍も
高い所得税を払わないといけないんだよw
255.名無しさん:2017年11月15日 14:27 ID:ksCe9wtW0▼このコメントに返信
※145
子供イラねーのはバブルも今も同じだタコ
今はそのエクスキューズに金がねーって言ってるだけだろ
256.名無しさん:2017年11月15日 14:27 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
消費税として徴収されたお金は国庫の中に死蔵されるわけじゃないからな。
257.名無しさん:2017年11月15日 14:28 ID:K2KctIr20▼このコメントに返信
この際、消費税増税の代わりに都道府県事に利率を変えられる小売売上税を導入して過疎地は低く過密地は高くするとか試してみるのも良いかもな。
新たな問題もでるだろうけど経験して解る事もあるやろ。
258.名無しさん:2017年11月15日 14:28 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※251
だから自分ルールを他人に押し付けんなって
どうしても他人に押し付けたかったら政治家になってそういう法律を作るんだな
そうすりゃ自分ルールじゃなくなるぞ

まぁもう手遅れのようやけどな
259.名無しさん:2017年11月15日 14:29 ID:p.AltNGz0▼このコメントに返信
今度10%になったら、所謂ピンハネになるんだよね・・・
ヤクザの広島戦争も港湾労働者が手配師から給与ピンハネが発端だったりするw
あと輸出してる大企業に、輸出した金額の10%が還付される、まぁ輸出大企業への体の良い援助だわな
で、下請けは輸出大企業に納品してるだけだから、そんな恩恵受けらないわけ
あと零細の個人商店レベルのバイヤーみたいな人もスズメの涙なので、手間賃の方がかかって恩恵受けられない仕組み
消費税もどり税自体が、壮絶な逆累進で大企業保護の温床の一つになってます
260.名無しさん:2017年11月15日 14:29 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※255
実際に所得の一番高い東京が出生率で最下位で、
所得の一番低い沖縄が出生率で一位だからね。

所得向上では出生率は上がらないだろうな。
261.名無しさん:2017年11月15日 14:31 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※257
俺は道州制に賛成で、色々な可能性を模索する必要があると思う。
全て一律の法律で、全て一律の制度にしていては全てを一つの可能性に賭ける事に成るだろうし。
262.名無しさん:2017年11月15日 14:35 ID:Sf0D.liK0▼このコメントに返信
他所のタックスヘイブンで他所に金落とすなら、
国内に税制特区つくって多少なり回収したほうが賢いとは思うわなw
東京一極集中も是正されるよ
263.名無しさん:2017年11月15日 14:38 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※262
そういうので地方活性化してほしいね
実際にはもっと練り込まないとあかんやろけど
264.名無しさん:2017年11月15日 14:42 ID:p.AltNGz0▼このコメントに返信
内需で集めた消費税のどれくらいが、輸出方面の戻り税になってるか知りたい所だわな
輸出が増えれば増えるほど、消費税の国庫納入分が減るしくみ
ザルみたいな税制
265.名無しさん:2017年11月15日 14:46 ID:tBiic.l00▼このコメントに返信
消費税上げる分、他の所得税・資産税・相続税な左翼妬み税や社会保険料の負担減らして
段階的に廃止にするとかなら、簡単に反対できないんだがね。
スキありで新税ブチ上げる全方位網増税されたら、そら反対しますな。
266.名無しさん:2017年11月15日 15:11 ID:u1NB.J3v0▼このコメントに返信
米245
自分の主張は根拠のない妄言でしたってさっさと素直に認めればよかったんだが?
それを言うに事欠いて悪魔の証明をしろだの言い出す始末で片腹痛いわ。
どう言う手合いが消費増税を批判してるのかがよくわかるなwww
267.名無しさん:2017年11月15日 15:24 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※266
自分すら出来ないことを他人に求めるような奴が消費税増税賛成派ってこと?
クズやないか
268.名無しさん:2017年11月15日 15:25 ID:r5ympa660▼このコメントに返信
※193
誰が論点ずらしているんだ?
※174で消費税を払いたい奴だけ払えばいいというからなら健康保険見たいに払わなきゃ行政サービスも受けられなくていいのか聞いたんだぜ
わけわからん事言うな
269.名無しさん:2017年11月15日 15:27 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※266
ちなみに悪魔の証明ってのは「無い」ことを証明しろってものやぞ?
関連性が「有る」ことを証明するんわ悪魔の証明とは言わん
270.名無しさん:2017年11月15日 15:33 ID:.7T.fPfe0▼このコメントに返信
消費税増税で冷え込む景気をどうやって盛り返すか?
そもそも景気を良くすることができるなら増税する必要はないという矛盾
271.名無しさん:2017年11月15日 15:42 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※270
消費税を上げると半永久的に景気は減速するって論理なの?
272.名無しさん:2017年11月15日 15:49 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※271
消費税を上げると景気が良くなる原理があるなら聞きたいが?
273.名無しさん:2017年11月15日 15:51 ID:Sf0D.liK0▼このコメントに返信
「消費税を上げれば景気も上向く」ってやつを桶屋理論で書いてくれよ
274.名無しさん:2017年11月15日 15:52 ID:VTHlWWC50▼このコメントに返信
増税に賛成

そして、消費税の増税が最も公平な増税

どうしてそれが叩かれると思うのか、理解に苦しむ
275.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年11月15日 15:54 ID:T74EtR4u0▼このコメントに返信
天下りとかしたい官僚の仕業かもしれん
なんも政治行政関係無くても
景気良ければ官僚の話など聞かなくなる
276.名無しさん:2017年11月15日 16:05 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※272
俺の考えでは長期的な景気への影響はないけどね。
だって日本よりも消費税の高い欧州、北欧だって日本より高い経済成長率を実現してるでしょ。

そして消費税は消費したら罰金!だから個人消費が下がり、
景気が悪くなるって論理は的を外れてるだろう。だって消費税として徴収されたお金もまた消費されてるわけだし。
277.名無しさん:2017年11月15日 16:06 ID:.JwQgckI0▼このコメントに返信
本スレ21の消費税を上げて物価が上がればデフレ解消ってとんだ勘違い
昭和のインフレの原因は毎年労使交渉で給与ボーナスアップするからそれを商品価格に加算するからインフレ傾向になるのであって消費税で商品価格が上がっても得するのは財務省だけじゃねえか。むしろ増税でますます個人消費が減るだけ。またデフレスパイラルじゃねえか
278.名無しさん:2017年11月15日 16:07 ID:p2G1XNcS0▼このコメントに返信
※268
特定財源である医療保険と、何に使われるかもあやふやな消費税とを一緒くたにするなと言ったんだ
これが財務省のよくやる論点ずらしなんだよ
増税の結果社会保障も年金も削られっぱなしじゃねーか
これをおかしいといってなにが悪い?
そんなに税金を払いたきゃ勝手に払えよ
行政サービス?いまは減税が一番の行政サービスなんだよ
279.名無しさん:2017年11月15日 16:09 ID:Jy7jLc1n0▼このコメントに返信
上げる上げる詐欺されるの嫌だし
システム屋だから設定変更めんどくさいし
上げるんだったらスパッと上げろや!
と思う。

上げるの延期とか、だったら上げなくても何とかなるんじゃねーか!
と思ってしまう。

各国の税制研究して、
アメリカ方式だとこんだけ
北欧基準だとこんだけ

みたいな試算誰かマスコミ作らんかねえ。

それよりも車関連の税金何とかしろや。
道路以外に使うなや。

280.名無しさん:2017年11月15日 16:25 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※276
消費税増税で景気が良くなる原理が知りたいのに
人口も経済規模も産業も歴史も文化も何もかもが違う欧州諸国を持ち出して力説されてもなぁ

そもそも欧州は日本ほど税金を何重にもかけてたりしないし
公務員の給料なども高くない
281.名無しさん:2017年11月15日 16:28 ID:U.oZPqZ70▼このコメントに返信
面白い論戦期待してたのに >1 が即逃亡しててまるで議論になってないじゃん

こういうまとめ多すぎるだろw    消費税あげるたびにじさつ者増えてるんだがまだ日本人を減らしたがる連中が
大勢いるんだなw  普通に食えてて生活できてる人間には感じられないんだろうけども
この景気抑制政策のせいであらゆる景気浮揚策が足ひっぱられてるんだぞ。 
裏で財務省が手引いてるんだからメディアは財務省に逆らわないだろうし政治家もほとんどが
財務省側。そりゃ地元に利益誘導しなきゃならない政治家なんだから当たり前だわな

戦時中でも言わなかった赤字国債は国民の借金なんて言い換えを当たり前のように繰り返す財務省とその眷属
国債は政府の借金だが通貨発行権もってる側の借金なんて名目でしかない。国が国民相手に黒字になったらお金が回ってないという事になるぞ
282.名無しさん:2017年11月15日 16:32 ID:i.i161A70▼このコメントに返信
選挙で勝ったんだからやらせたれよ
ダメなら次の選挙で議席減らせだけだ
283.名無しさん:2017年11月15日 16:33 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※280
極端な事を言うと、税率に寄って景気が良くなる事も景気が悪くなる事も無いってw
勿論細かい事を詰めて行くなら違うけどw

消費税を上げると景気が悪くなる!て論理は、
消費税として徴収された分の実質の所得が減り、庶民が購入出来る物が少なくなるからだろ。
そりゃー個人の実質所得減れば不幸だよ。
でもその不幸と景気は別物だろw

消費税を上げても、消費税を下げても、それ自体は経済成長率に影響しないだろ。
勿論細かい事を詰めて行くなら違うけどw
284.名無しさん:2017年11月15日 16:34 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※280
何故、君は消費税の増減がそこまで景気に影響を及ぼすと思ってるんだい?
285.名無しさん:2017年11月15日 16:42 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※284
消費税増税による値上がりは企業側の利益になるわけじゃないし
消費税増税で値上がりしたという情報は庶民の財布の紐をより閉めさせることは間違いないでしょ?
消費税増税したら皆がお金を使いだすと思ってんの?
286.名無しさん:2017年11月15日 16:45 ID:j4IJNM5X0▼このコメントに返信
必要なのは国としての増収であって、消費税増税などは方法からして間違いだと思う。

税収が足りないというなら、政府や政治家や経団連がすべきことがまだあるはずだ。中国へのODA廃止かつ返金回収までやってから言え。日本と共栄するための開拓投資、市場育成投資だろが。
287.名無しさん:2017年11月15日 16:48 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※285
>消費税増税による値上がりは企業側の利益になるわけじゃないし
>消費税増税で値上がりしたという情報は庶民の財布の紐をより閉めさせることは間違いないでしょ?

消費税として徴収されたお金が焼却炉で燃やさると言うなら、君の言ってる事は正しいと思うぞ。
君の主張と言うのは消費税として徴収されたお金が、
如何に使われるのかと言う事が不思議な程にズッポリ抜け落ちてるよね。
288.名無しさん:2017年11月15日 16:53 ID:E.rTCnoc0▼このコメントに返信
※287
ふむ、じゃあ今まで消費税がどこに使われてきたか明細を出してもらえるかな?
それを元に経済に関して消費税がどのように貢献したかをお聞きしよう
289.名無しさん:2017年11月15日 16:54 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
法人税増税による値上がりは企業側の利益になるわけじゃないし
法人税増税で値上がりしたという情報は企業の財布の紐をより閉めさせることは間違いないでしょ?

同じ事が法人税でも言える。

所得税増税による値上がりは富裕層側の利益になるわけじゃないし
所得税増税で値上がりしたという情報は富裕層の財布の紐をより閉めさせることは間違いないでしょ?

同じ事が所得税でも言える。

その税金が如何に使われるのかと言う事が、不思議な程に抜け落ちてるとこんな考え方に成ってしまうがw
290.名無しさん:2017年11月15日 16:55 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※288
所謂社会保障だろ。
291.名無しさん:2017年11月15日 16:57 ID:j4IJNM5X0▼このコメントに返信
※274
分かってるだろ、稼げない個人がいるからだ。公平をうたうなら稼がせる方も公平に稼がせろ。つまり日本人全体の所得を上げろ、ってことだ。
稼ぐのが個人の能力によるなら、税率だってそれに合わせて変動しバランスとるのが公正だと思うぞ。

そんで受けれるサービスもバランスをとるべきだ。過剰なサービスは廃止すべきだと思うし、それによって公務員の数も減らすべきだ。儲かるものは規制緩和して民間に渡し、儲からないが最小限必要なサービスは国営化して提供サービスは最低限にするのが正しい国家運営だろ。
292.名無しさん:2017年11月15日 17:11 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※289
んで?
今までの消費税の使用先の明細はどうした?
自分から言い出したんだから知ってるんだろ?
そこをはっきりさせないと消費税が経済にどのような貢献をしてるか分からないだろ

※290
だろって予想かよ
予想なら誰でも出来るアホでも出来る
293.名無しさん:2017年11月15日 17:16 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※292
>今までの消費税の使用先の明細はどうした?
一般会計でごっちゃに成ってるけどw
一般会計の中身は誰でも見れると思うがw
294.名無しさん:2017年11月15日 17:17 ID:y8nW.O1c0▼このコメントに返信
7-9のGDPが増加しても個人消費は落ち込んだまま。景気回復してるのは一部の大企業だけ
295.名無しさん:2017年11月15日 17:22 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
ふむ、じゃあ今まで法人税がどこに使われてきたか明細を出してもらえるかな?
ふむ、じゃあ今まで所得税がどこに使われてきたか明細を出してもらえるかな?

同じ事だよね。一般会計でごちゃ混ぜに成ってますよ。
296.名無しさん:2017年11月15日 17:23 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※294
個人消費を犠牲にして、得てる数字だからしゃーないだろ。
297.名無しさん:2017年11月15日 17:27 ID:y8nW.O1c0▼このコメントに返信
※296
賃金を抑えてるから仕方ないよなー
298.名無しさん:2017年11月15日 17:31 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※297
所謂ワークシェアリングが加速してるんだろ。
個人消費は少し落ちる。その分だけ働く人が増える。
そして全体の嵩上げが成される。

全部上手く行くなんて事は無い。
299.名無しさん:2017年11月15日 17:32 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※293,295
消費税の使用先が不明なのに消費税の使用先の事がすっぽり抜け落ちてるとか言ってたのか?
偉そうにさ
300.名無しさん:2017年11月15日 17:35 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※298
消費税増税がなければ個人消費の低下を多少なりと防げると
301.名無しさん:2017年11月15日 17:38 ID:6zS47Asd0▼このコメントに返信
必要性は分かるが、スケジュール優先で説明が中途半端というか雑な気がするのと
「強い」ところを露骨に避けて通ってるのとで二重に卑怯な気がする
302.名無しさん:2017年11月15日 17:41 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※299
同じ事が法人税や所得税にも言えるよね。
303.名無しさん:2017年11月15日 17:48 ID:7mXHiAqn0▼このコメントに返信
汚職を放置する政府なのに政府を信じてるバカばかり
304.名無しさん:2017年11月15日 17:49 ID:y8nW.O1c0▼このコメントに返信
※298
全体の嵩上げなんてされる訳ねーじゃん。
労働市場が需要と供給で釣り合うようにしてんだから、低賃金労働が蔓延るわけ。

だから、個人消費も伸び悩みデフレ脱却も出来ない
305.名無しさん:2017年11月15日 18:07 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※302
言葉のキャッチボールって知ってる?
法人税や所得税の話は一切してないんだが?
アホなのか?
306.名無しさん:2017年11月15日 18:08 ID:2.aYhTXP0▼このコメントに返信
※278
俺はみたいな制度にすればと言ってんだが
あんたは※174なのか?それとも別人なのか?ID違うけど、俺もスマホから反論させてもらったから人の事言えんが
もし※174じゃ無いのならちゃんと※174読んでから反論してくれ、話の流れの違う反論されても困る
307.名無しさん:2017年11月15日 18:21 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※305
不可能な事を言って難癖付けられてるなぁと思って、
法人税や所得税の例を出したわけだがw

君だって法人税や所得税の使用明細を求められても答えられまい。
そもそも馬鹿ではないなら、特定財源ではない一般財源の消費税に、
消費税に限った利用明細なんてないのは知ってるだろうに。
308.名無しさん:2017年11月15日 18:31 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※307
では消費税の使用先がすっぽり抜けてるとか言い出したのは何故なのかな?
先に消費税の使用先について言及したのはお前の方だろ

もし消費税のみの使用先が不明ならば「消費税」が経済に貢献するという理論は成り立たない
「税金」が役に立つことはあってもな
そして俺は「消費税」以外の税金が不要などというとんでも話はしていない
309.名無しさん:2017年11月15日 18:57 ID:X5.3E.qC0▼このコメントに返信
貧乏人相手でも容赦なく毟り取る「平等」と
金持ちからは多く、貧乏人からは少なくする「平等」で
最初から噛み合ってない
310.名無しさん:2017年11月15日 18:57 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※308
>では消費税の使用先がすっぽり抜けてるとか言い出したのは何故なのかな?
徴収された消費税は使われてるって事だよ。

>もし消費税のみの使用先が不明ならば「消費税」が経済に貢献するという理論は成り立たない
>「税金」が役に立つことはあってもな

消費税に限らず、一般財源として徴収された物全てに言える事だと思うが・・・・。
311.名無しさん:2017年11月15日 19:06 ID:jp42MNvm0▼このコメントに返信
増税の前に、まず寝たきりを切り捨てろよ
社会保障費が問題だってんなら先にやることがある。
何処で増税するかなんて話ししてる時点で阿呆の集まり
312.名無しさん:2017年11月15日 19:11 ID:.D5o2JM30▼このコメントに返信
※311
具体的にどうするの?
313.名無しさん:2017年11月15日 19:13 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※310
つまり「消費税」の増税である必要は無いってことだろ
馬鹿なのか?
314.名無しさん:2017年11月15日 19:23 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※313
消費税では行けない理由も、その切り口からは見えて来ないなw
つまり君の「消費税の利用明細」と言う切り口は無意味な掘り下げだったんだろう。
315.名無しさん:2017年11月15日 19:28 ID:y8nW.O1c0▼このコメントに返信
※312
横からだが、本人の意思または家族の意思による尊厳死は認めるべきやろな
316.名無しさん:2017年11月15日 19:28 ID:L54Xt7M20▼このコメントに返信
※313
はぁ?
その切り口ってお前が言い出した事だろ
なんで俺が言い出した事になってんの?
認知症なの?
317.名無しさん:2017年11月15日 19:32 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※316
自分で自分に暴言吐いて、楽しそうで何よりだなw
318.名無しさん:2017年11月15日 19:35 ID:.D5o2JM30▼このコメントに返信
※315
なるほど、それはあるな。賛成やで。
ただ、消費税上げるより政治的なハードルはだいぶ高そうやなw
319.名無しさん:2017年11月15日 19:39 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
自分の親を大切を思えない人は、
親に大切に育てて貰えなかった人だと聞いた事がある。

思い当たる節が一杯ある話しだけどw
320.名無しさん:2017年11月15日 19:49 ID:rxDZbJ0s0▼このコメントに返信
消費税上げるなら地方税を無くしてほしい。
321.名無しさん:2017年11月15日 20:17 ID:VTHlWWC50▼このコメントに返信
不正したわけでなく、どこかから降って湧いたわけでもない

努力して正当に得た金を「持っているだけ」で支払う税では不公平だろ

稼ぐことは別問題であり、論点のすり替えに過ぎない

消費税なら、自分の意思で金を使わなければ支払うことはない

消費税の増税が最も公平な増税

増税に賛成
322.名無しさん:2017年11月15日 20:25 ID:FWGlBtOw0▼このコメントに返信
消費税は逆進税。格差を是正するつもりがあるのならば採用すべき税制ではない。
よって消費税は断固反対である。
では反安倍か。政治はプラスとマイナスを正しく評価すべきである。
現在、特に外交政策において安倍首相を上回る総理候補はいない。
よって安倍政権支持。
323.名無しさん:2017年11月15日 20:30 ID:FWGlBtOw0▼このコメントに返信
追記。
日本では累進税の所得税が主であり増税するならば所得税を調整すれば良い。
2つも3つも税制を増やすなど余計な経費ばかりかさんで良いことが何もない。
324.名無しさん:2017年11月15日 20:51 ID:y8nW.O1c0▼このコメントに返信
※323
自動車関連が特にだな
325.名無しさん:2017年11月15日 20:52 ID:SVTAYlTc0▼このコメントに返信
消費税賛成派ってこのサイトだけで何度もボロクソに負けてばっかりいるのにまだ存在してたの?
釣りじゃないの?
326.名無しさん:2017年11月15日 20:56 ID:VTHlWWC50▼このコメントに返信
おい、聞いた?

「消費税増税賛成派がボロクソに負けた」んだとさ

釣りじゃないの?
327.名無しさん:2017年11月15日 21:02 ID:2Jgh8tZq0▼このコメントに返信
※325
こんな所で勝利宣言しても虚しいだけじゃないのか?
328.名無しさん:2017年11月15日 21:18 ID:SVTAYlTc0▼このコメントに返信
※327
虚しすぎるよね。結論出てるのに。
・インフレ抑制効果がある消費増税をデフレ下で行うのはマイナス
・そもそも日本は増税しなければいけないような財政状況ではない
329.名無しさん:2017年11月15日 21:32 ID:ar4wOS2L0▼このコメントに返信
消費税は好きに増税しておけ。俺は金持ちだから困らないし。
330.名無しさん:2017年11月15日 21:33 ID:OxBGUcay0▼このコメントに返信
インフレ対策でデフレにするために導入したものを強化するのに
デフレが解消できるという妄言はどうして思いつけるんだろう
331.名無しさん:2017年11月15日 23:17 ID:aNu3WbT20▼このコメントに返信
増税賛成派の方、まだ多いんですね。

財政健全化の定義は「政府の負債対GDP比率の引き下げ」です。
あと「国の借金」なんて勘定科目は存在しません。
正しくは「政府の負債」です。言葉は正しく使いましょう。

あと税収による財源と国債による財源を一緒にしてはいけません。
332.名無しさん:2017年11月16日 01:17 ID:Syt8Ibab0▼このコメントに返信
※2
貴方の身だけ切ってください。
増税の行き着く果ては経済活動の衰退だよ。
333.名無しさん:2017年11月16日 02:54 ID:53fADXRd0▼このコメントに返信
鈴木信行(北朝鮮帰化)
自作自演で当選。
北朝鮮系だから嫌韓は大得意(笑)
葛飾区議会は区民の為のもの、金正恩や朝鮮労働党のものではない!
334.名無しさん:2017年11月16日 11:40 ID:Fx66.bQD0▼このコメントに返信
メンドクサイからさっさと増税すりゃいいじゃん。
低所得だがやるならさっさとあげろ。
増税した分、物を買わないようにすりゃ大概の連中は乗り切れるだろ。
335.名無しさん:2017年11月16日 12:27 ID:jczq4Xkb0▼このコメントに返信
ワイ某業界の資材営業やけど、必死に頼み込んでも5%しか乗せれん時もあるのに
なぜ国が営業も何もせず倍の10%も乗せようと企むのか
336.名無しさん:2017年11月16日 12:46 ID:OLRSibZN0▼このコメントに返信
管仲も桓公に富国強兵のコツを聞かれて、減税だけやっときゃいいと答えてるし、増税で上手くいった例なんかないだろう。
国の借金なんか次の世界大戦でチャラにすんだから今必死に返すことはない。
金持ち優遇したって、金持ちが毎食炊飯器2杯分米食ったり、冷蔵庫10台持ってたりするわけじゃない。贅沢品をしょっちゅう買うわけないから、貧乏人に金回さないと消費も税収も増えない。1泊しかしない金持ち用ホテルバンバン立てるより、バックパッカー用のゲストハウス立てて一か月住ませる方が宿代も食費も落とすのと同じ。消費は、多数の貧乏人>一人の金持ち 金持ちといっても、庶民並みにしか使わん人もいる。優遇しなくても勝手に金持ちになる上、金使わずにため込む連中ばっか優遇してりゃ国が貧乏になるのは当然。そりゃ生きるのに切羽詰まってなければ使わずに貯めこむわ。周ってない金を強制的に人件費に還元できる手段を誰か思いつかないかな。
337.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年11月16日 20:51 ID:Tl6RwTuP0▼このコメントに返信
金刷ろうず
338.名無しさん:2017年11月17日 10:47 ID:919L80t20▼このコメントに返信
底辺だからって言っても、その底辺がいなくなったら上にいる人にしわ寄せがいくよ。結局は誰かがやらざるを得ないんだから。そうやってその役目が自分の所に来たら同じこと言えるのかな?

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