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2017年11月10日 09:05

人手不足による倒産件数がヤバイ… この4年間で最多に

人手不足による倒産件数がヤバイ… この4年間で最多に

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引用元:【経済】人手不足による先月の倒産件数 この4年間で最多に
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1510247502/

1: みつを ★ 2017/11/10(金) 02:11:42.28 ID:CAP_USER9
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20171109/k10011217361000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_083
企業の間で人手不足が深刻になる中、先月、人件費の高騰や求人難など人手不足が理由になって倒産した企業の数が、この4年の間で最も多くなったことが信用調査会社のまとめでわかりました。 
「(中略)」
2: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:12:09.75 ID:ZaszC2e80
ほんとに人手不足が理由なのかこれw

598: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 07:11:36.45 ID:qrgtBXT10
>>2
若者は大企業しか興味ないからな。

654: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 07:25:44.00 ID:fnqXDdI50
>>2
1円でも安いところに仕事が集中
こなせない上にそれで成り立つ給与に応募者なし
結局納期に間に合わず罰金で終了

880: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:02:33.71 ID:tAIZ9le/0
>>2
(低賃金で長時間働く)人手が足りない

4: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:13:04.55 ID:joV1hfRI0
人手不足じゃなくて、人件費が払えなくて倒産しただけでしょ

8: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:14:23.13 ID:xCg7mAmy0
>>4
ホントこれ

510: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 06:50:22.18 ID:fWUud1QC0
>>4
そりゃ、金が払えれば人は雇えるからなあ。

6: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:13:54.80 ID:lBZV23Yo0
奴隷のような安月給で、劣悪労働環境だったところに人が集まらなくなっただけでしょ。

7: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:14:09.78 ID:l/VWJREL0
これまで異常に安い人件費だからやってこれた企業がようやく倒産する
当然の流れでしょ

773: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 07:43:00.95 ID:gPLy7f8t0
>>7
それな

9: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:14:27.84 ID:t0IA4jXM0
倒産理由が本当に人手不足か?w

12: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:15:50.97 ID:K57+rM2f0
50代だと人手不足でもお祈りばかり。
もうだめかな。

19: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:18:55.09 ID:Z5JExzD40
人件費の高騰ってw
倒産してるのそんな大層な会社じゃないだろ

271: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 05:27:53.22 ID:UI+thQS10
>>19
アルバイトパートの人件費2、3割上がってんぞ

363: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 06:00:54.25 ID:VTnXbLjp0
>>271
ウチはずっと最低賃金のままだよ
それでも空きが出たらすぐに埋まる
人手不足なんてどこの国の話なんだろうと思う

22: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:20:12.79 ID:o908KVQS0
人手が足りないけど労働に見合う給与は払いたくない

募集かけても人が集まらない

人手不足で生産能力が落ち、売り上げも落ちる

収益が減って労働に見合う給与を払えない

ますます人が集まらなくなるどころかブラック化で辞める人が続出

このループだろ

25: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:23:03.86 ID:QH5xrziU0
人手不足っていうか後継者不足だろ

潰れそうな零細など継がせずに大手のサラリーマンとして
子どもを働かせたい親世代が、老後の見通しがついたところで
会社を畳んでいるだけじゃね?

まぁ、いちばん被害を被っているのは経営者やその家族よりも
そこで働いていた社員だわな
経営者側は計画倒産なわけだし

43: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:37:10.80 ID:o+CXcQVtO
>>25
倒産 と 廃業 は別物

うちの会社も廃業寸前だわ
4人しかいなくなった ドシロウト入社されても仕事が回らないし

求人サイト載せて 10万円払って反応ゼロ
赤字破綻する前に これ以上辞めたら廃業にしようと話し合いしとる

393: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 06:13:33.13 ID:ZdmfM1890
>>25
子供が公務員だったら親は絶対つがせないよな
安定してないし

944: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 08:14:53.31 ID:HJmiPx3Y0
>>25
事業続けても仕方ないからな
町工場消えたら消えたでどうするんだろう

27: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:23:45.54 ID:vGNh2XcQ0
辞めるきっかけを探してたんだろう

28: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:25:40.49 ID:IvmkRtdz0
>>27
廃業とか休業にするやろ

29: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:27:56.02 ID:QH5xrziU0
>>28
休廃業は倒産の5倍強だってさー

33: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:31:03.36 ID:HKuAFUYb0
素晴らしい、労働者がより有利な会社に移動している証拠

37: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:34:06.83 ID:Qaj7fghC0
自業自得
失業者がいっぱいいた20年ほど前
贅沢言わずに年齢経験不問で採用して、粘り強く育てていれば、倒産することも無かった

39: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:34:59.41 ID:IvmkRtdz0
>>37
10年前に手を打たなかったからこのざま

41: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:35:26.15 ID:8hmRFCE+0
人件費の高騰とか、若い奴のせいにするなよ。
本当の原因は団塊の退職金だろ?

42: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:37:04.00 ID:IvmkRtdz0
>>41
逃げ切ってんぞもう

48: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:40:31.26 ID:H88PeE/B0
日本の待遇が本当に悪いのなら
世界中の企業の工場が進出しているよ
労働者の人件費が高いんだから仕方ないんだよ

53: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:43:02.34 ID:JbkA3dsqO
大手から仕入れ値減らされて人件費を割けなくなって倒産した中小って結構ありそうだけど、どうなんだろ?

163: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:42:05.25 ID:0zVUmSIFO
>>53
全体的な傾向は知らないが、以前に勤めていた会社の下請け5社の内2社は提示された金額では無理だ、後継者もいないし会社を畳むと言われた。

57: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:45:49.91 ID:IvmkRtdz0
厚生年金の加入がくるから潰れるな中小は

68: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:55:21.80 ID:AKkmqGW30
氷河期世代を雇って育てなかった結果

75: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:01:07.06 ID:yogxsUL50
>>68
厳密には違うんだよ
育ててもそれに見合う賃金を払わずに低賃金で働かせようとしているからベテラン勢がどんどん逃げていってるんだよ

ソースはうちの会社w

orz

82: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:04:20.03 ID:IvmkRtdz0
>>75
ドMなのかな?

90: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:06:56.51 ID:yogxsUL50
>>82
うん自分でもそう思うw
まあでも今の状況はよほどひどいミスをしない限り首切られないから居心地は良いんだけどねw

…肝心の給料を気にしなければ…ね。orz

92: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:09:26.05 ID:IvmkRtdz0
>>90
なお労働負荷で死にそうとかいう

96: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:13:09.13 ID:yogxsUL50
>>92
いや今はその逆だよw
今までは1日1交代の仕事から1日2交代になって働く時間が半分になったけど給料も3分の1減ってしまってねw

きつい仕事だったから負担は減ったけど…
正直これならまだきつい仕事の方がいい
俺はまだ独り身だからなんとかなるが家族もちの人はもうやってけないと同業ライバル他社とかに逃げ出しているからなw

もうねwバカかとアホかとw

98: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:14:35.90 ID:IvmkRtdz0
>>96
そりゃ飛ぶわ

91: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:08:30.28 ID:GJwa4jYN0
いま、インターネット登場以上の産業革命に入りつつある
安い労働力でかろうじて成り立つ商売はもっと潰れるぞ

97: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:14:24.89 ID:Xojm8smE0
一部上場企業のウチでさえ人出不足で困ってる
募集しても応募が無い
もっとヤバいのは若手社員が転職でガンガン退職してること
まぁリマーンショックの時にアホなリストラやったから自業自得なんだけどな
経営がアホ過ぎてワロエないwww
それでも責任を取らない経営者www

107: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:21:48.74 ID:WTzakic40
10年前工務店で働いてたけど社長の口癖が「不満があるなら辞めればいい。もっと安く請け負ってくれる職人なんて他にいくらでもいる」「仕事がもらえること自体が仕事の報酬」「家族よりも仕事優先」

結局は不況の時に労働者を散々ないがしろにしたツケが経営者に還ってきただけ。

108: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:22:04.88 ID:uLfNX1fjO
雇用は2000年あたりから崩れてこうなった
元には戻らないし戻す気もないでしょ

113: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:25:00.25 ID:yogxsUL50
これでもまだオリンピック需要があるからまだましだよw

オリンピックが終わった後が本当の地獄w

121: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:31:41.92 ID:uLfNX1fjO
必要な時だけ安く使ってポイが気まずくなったのか最近は名目だけ社員で実際は派遣なみ
案の定人は居着かず長続きしないし育たない
挙げ句人が足らず倒産とかないわ

131: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:40:10.67 ID:qDijU3D80
問題はこれで給料があがるかといえば
あがらないんこと。
給料あげるくらいなら意図的に会社潰すんだよないまの経営者
固執しないのよないまは

138: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:51:04.24 ID:rVbCL+f70
少子高齢化でしょ
働き手も高齢で店たたんでるんじゃないの

144: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 03:58:59.01 ID:5MWB0JzM0
倒産の原因が人手不足てなことはないだろww。
廃業の理由なら分かるけどな。

145: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:00:18.40 ID:OY0oRRtx0
死んでも給料は上げん!→ホントに死んだ

146: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:00:33.47 ID:S+nVeIrA0
育てず美味しい思いしたい競争が激化してるんだね

149: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:12:04.25 ID:0zVUmSIFO
>>1
もの言うベテランを疎んじて関連会社に出向させ社内はイエスマンばかり。引き継ぎ無視で人事異動を発令した結果、現場混乱。


出世するのが目的の人がトップに立つとダメだな。

155: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 04:28:29.55 ID:SMVMBdif0
人手不足は口実だろう、やっと人件費が上がってきて、
低賃金の求人では人が来ない、そういうことだろう

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月10日 09:08 ID:meEwXXZ60▼このコメントに返信
アベノミクスが失敗だったとはっきりした結果が出たな
2.名無しさん:2017年11月10日 09:10 ID:MV7xi70b0▼このコメントに返信
労働者に甘えっぱなしで経営センスないだけだから
3.名無しさん:2017年11月10日 09:11 ID:mb.QQdrz0▼このコメントに返信
適正な市場原理が働くためには、人件費が不当に安いところは淘汰されることが必須。
これまで無能な働き者が経済の循環を押しとどめてきたから、これはよい兆候。
4.名無しさん:2017年11月10日 09:13 ID:mb.QQdrz0▼このコメントに返信
ゆとりとか言われてた世代が昭和の負の遺産(既成概念)を崩して、経済の健全化が進んでる気がする。
5.名無しさん:2017年11月10日 09:13 ID:75007mi50▼このコメントに返信
これ、良い事だからな。
日本が適正人口へ近づいている証拠。

江戸時代は3000万人で日本経済を回していた。
日本の適正人口は5000万人。
6.名無しさん:2017年11月10日 09:14 ID:S8e22zlc0▼このコメントに返信
ほんの5・6年前まで、ほんとリストラの嵐で、周りが肩叩かれまくって
いつ自分の首も飛ぶのかと、ビクビクしてた頃からはほんと想像もつかなかったわこれ・・・
7.名無しさん:2017年11月10日 09:15 ID:caxgvcKS0▼このコメントに返信
弱肉強食、適者生存
8.名無しさん:2017年11月10日 09:17 ID:hcLwaV1S0▼このコメントに返信
そりゃ、会社の中核人材が放射能に倒れれば存続困難だわな。
9.名無しさん:2017年11月10日 09:17 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※1
グローバル経済の弊害だろ。
元々日本中国韓国のせいで世界中の造船会社が倒産してたぞ。

中国・韓国は国家的ダンピング、日本もやっぱりデフレ促進しての国家的ダンピングとか言うチキンレースしてたというか今もしてるからなぁ・・

船以外も大して変わらんのが実情。
10.名無しさん:2017年11月10日 09:19 ID:U4JkTsV.0▼このコメントに返信
低賃金で長時間労働をする奴隷が不足してるだけだろ。
だから少子化を理由に「移民」と言う名の奴隷を入れようとしてるんだよ。
11.名無しさん:2017年11月10日 09:19 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※3
この場合無能(賃金以下の労働力)だと思ってたただの働き者が逃げたから倒産してるだけなんだけどな。
12.名無しさん:2017年11月10日 09:20 ID:S8e22zlc0▼このコメントに返信
やっぱ政治は誰が言っても一緒とか、ほんとふかしだったよな・・・

あの頃は、ほんと先のない倒産だったんだよ
ともかく物が作れない、作り先は海外に奪われ国内に回ってこない・・・
当然、人員と人件費はガンガン削られる、むろん新規採用なんて何年もなかった
うちも、やっと後輩が新たに入ってきて生産が増えた

確かにこれはこれで苦労もあろうけど、これは乗り越えたらほんと先が未来がある好い意味での生みの苦しみだから
頑張ってほしい、お互いにな
13.名無しさん:2017年11月10日 09:22 ID:9vpNYq2c0▼このコメントに返信
良いことだ競争力のない会社をどんどん潰して行けばパイの取り合いも減るし
良い企業が残っていく
14.名無しさん:2017年11月10日 09:23 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※8
韓国ってそんな感じだよな。次は中国か・・特アって自称先進国の癖して保守メンテに金掛けないよな。
15.名無しさん:2017年11月10日 09:26 ID:mb.QQdrz0▼このコメントに返信
※11
ここでいう無能な働き者とは、同調圧力で慢性的な残業や有給未消化を強要する
労働者のことです。
同調圧力へ全面的に従う人らも共犯。
16.名無しさん:2017年11月10日 09:26 ID:17o3W8W.0▼このコメントに返信
そして人が集まらなくなった低賃金帯に外国人が入るんですね
17.名無しさん:2017年11月10日 09:26 ID:d4lXZ0EI0▼このコメントに返信
人手不足になる理由がある
18.名無しさん:2017年11月10日 09:27 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※13
一度殺して独占しようとするのが規模のデカいとこの基本だけどな。
ミスったらマクドナルドみたいになるけど・・
(殺し切れずに何時の間にかモスバーガーと同じ値段になってるという)

良い企業が残るというより良い企業が固定費削減してブラック化してるのが現実です。
19.名無しさん:2017年11月10日 09:29 ID:S8e22zlc0▼このコメントに返信
これ、『人手不足による』って形容詞つけてるから、最多なだけで全体の倒産件数自体は明らかに減ってる

うちみたいなくそ田舎の地方ニュースですら県内の倒産件数が過去最低
昨日なんて、高校生の就職内定率すら、過去2番目の高い水準になってると報道されるくらいだ

多分、この記事の意図は、だから早く移民を入れろって流れを演出したいからなんだろうと思う

20.名無しさん:2017年11月10日 09:30 ID:mb.QQdrz0▼このコメントに返信
人手不足なんかじゃなく、十分な休息が取れないから生産性ガタ落ちにしてるだけなんだよなあ。
適度な労働時間と賃金なら今より少ない人数で生産性は上がるんだから、ブラックが淘汰されれば人手不足は解消する。
21.名無しさん:2017年11月10日 09:33 ID:Cy5t.5Dl0▼このコメントに返信
※1

アベノミクスは失敗ではないです。
企業の給料どんどん上がっていますからね。

人材不足の原因は安月給のままにした企業努力不足です。
22.名無しさん:2017年11月10日 09:33 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※15
労働者はそんな事指示する立場じゃねーよ。
まぁ、労働者が残業を求めるのは同意するけど・・これは賃金体系の問題だろ。
30年前と比べたら12時間働いても昔の8時間に負ける程度しか賃金貰ってないぞ。
23.名無しさん:2017年11月10日 09:35 ID:yGct9slU0▼このコメントに返信
嫌なら給料を上げるか福利厚生を充実させろよ。今まで労働者を奴隷のように使ってきた企業が倒産して万々歳だ。
24.名無しさん:2017年11月10日 09:36 ID:jzUrQFIR0▼このコメントに返信
学生の周りで言うと
カフェみたいな人気のバイト先は応募件数めっちゃ多くて賃金がめちゃくちゃ安い
人気のないバイトもなんとなくそれに従って賃金設定するけどもちろん人は来ず
当然の結果だよ
25.名無しさん:2017年11月10日 09:37 ID:iHesl27K0▼このコメントに返信
労働者が経営者目線で見た結果、倒産すべき企業だと判断してその会社に入らなかっただけの話だ。
26.名無しさん:2017年11月10日 09:37 ID:DBSGuyiP0▼このコメントに返信
ハイパーブラックが淘汰されてるってだけだろうよ
売り手市場になって仕方なくブラックで我慢してた労働者が他の好条件なところに流れただけ
といっても日本企業というもの自体が世界的に見ればだいぶブラックなので
既に海外に好条件で人材取られまくってるのもある
優秀な人間が早いうちから海外に逃げた結果、イマイチな人間ばかりになって有能を望む企業も人材確保が難しくなった
ここ数年の人材不足は単純に労働人口が云々ではなく、グローバル化を煽っていたくせに己らの従業員を蔑ろにし続けた結果

つまるところ全部経団連が悪いです
27.名無しさん:2017年11月10日 09:38 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※20
高度人材ならそうなんだろうが・・ここでいうのは中~低の人材だろ。
てか高度人材も怪しいもんだけど。

ぶっちゃけ高度人材が皆高度人材してたら数千年前に永久機関出来てるかと。
(高度人材の大半は詐欺師っす)
28.名無しさん:2017年11月10日 09:38 ID:szB5zSBe0▼このコメントに返信
>人手不足が理由になって倒産した企業の数

アホかよ、税金取りすぎによる倒産が元凶だわ。人手不足のせいにすんな。

消費税なんて、利益じゃなくて売上げに課税だからな。

仮に年間1,000万円の売上げがあったら、利益なんてよほどのぼったくりじゃない限り200万~がいいとこだ。
で、そこから消費税が80万取られてみろ、120万円しか残らないんだぞ。
そこからさらに所得税、住民税、保険やら取られてみろ
何も残らないからマジで。
こんなんで景気が良くなる訳が無いだろ。
29.名無しさん:2017年11月10日 09:38 ID:yy0LvEi10▼このコメントに返信
※16
入らないぞ。
外国人も日本の労働条件は酷いと言って忌避しはじめてるそ
30.名無しさん:2017年11月10日 09:40 ID:QMt..7Kc0▼このコメントに返信
株式会社のどこも人件費払うと営業利益/純利益が減るから人を雇おうとしていないね。数字だけ見るマネーゲームになっている。
そんなに人を雇いたくないなら自販機でも置くか、Amazonみたいにネット専門にしたらいいのに。まあそれで売れるかどうか知らんけどなw
31.名無しさん:2017年11月10日 09:41 ID:CZ0dIq210▼このコメントに返信
実際人がいないってのはあるんだろうけどね
まあ氷河期を見捨てたから子供が少ないって悪循環があるわけで結局そん時のツケを払ってるんだわな
32.名無しさん:2017年11月10日 09:42 ID:.TQ9.S2e0▼このコメントに返信
人手不足なのに人が雇えなくてつぶれるんならつぶれてしまえそんな企業
33.名無しさん:2017年11月10日 09:42 ID:kkZg1mM30▼このコメントに返信
※1
滓ゴミビジネスの整理ですよ
人物金の流れは正直
34.名無しさん:2017年11月10日 09:44 ID:L.Jn.ECr0▼このコメントに返信
(劣悪条件・最低賃金で働いてくれる人材が)不足
35.名無しさん:2017年11月10日 09:44 ID:qjyPDRz.0▼このコメントに返信
空気を読んで給料上げていったところは生き残って好景気を謳歌して
それまで通り据え置きでも辞めないし勝手に入ってくると高をくくったところが死んでいってる感じか
36.名無しさん:2017年11月10日 09:45 ID:yqU8BqQ30▼このコメントに返信
給料より重要なのは休日
年間何日休めるかだよ
1日3万貰っても毎日20時間以上働かされたら割にあわないだろう?
給与額面より時給を計算して、高い所に行くのが正解
37.名無しさん:2017年11月10日 09:45 ID:Qc.EjJgU0▼このコメントに返信
適正人口実現への避けられない犠牲。
20年くらいは慢性的人手不足を続けて、耐えられない企業はドンドン潰していこう。
38.名無しさん:2017年11月10日 09:46 ID:MHOni5.80▼このコメントに返信
受注側の企業が倒産しても、
理由が、安い給料で働いてくれる人がいないと言うだけで、何処の敬愛努力が有るのかな?
発注側の企業倒産の時は、注意する必要が有るのかな?
39.名無しさん:2017年11月10日 09:48 ID:Baodi5v60▼このコメントに返信
価格競争の末路
40.名無しさん:2017年11月10日 09:50 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
合えて言おうブラックが潰れるとホワイトがブラック化すると・・
この辺は経済とか経営学んでる奴のが詳しいんじゃねェの?
品質の割に安すぎる値段で部品創ってる下請け(町工場)が潰れたら元締めの粗利が減るぞ。
これを防ぐには高精度で高耐久力の安い自動機が出来たら解決するだろうが・・そんな時代はなかなか来ない。


41.名無しさん:2017年11月10日 09:50 ID:SVRAMqo20▼このコメントに返信
コストカットで人件費と福利厚生を削ってたら人がついでに離れて行っただけ。
どうせ数字しか見ないんだったら経営者や管理職はみんなAIにすればいいんだよw
42.名無しさん:2017年11月10日 09:50 ID:COu3iZ5Q0▼このコメントに返信
ニートやブランクある人間を一定期間
職業訓練的な扱いで低賃金で雇えばいいじゃん
43.名無しさん:2017年11月10日 09:51 ID:kITo2w8O0▼このコメントに返信
人手不足なんて今だけの一時的なことだよ。
ほんの3~4年前まではずーっと長らく人余りで新卒の4人に1人が正社員になれなかった。
米・欧が量的緩和を停止・日本だけ継続中であることによる影響が大きい。
工場が海外へ出て行くのが最善。
44.名無しさん:2017年11月10日 09:53 ID:b4HclD6Z0▼このコメントに返信
日本人労働者が低賃金を我慢しなくなっただけ。
45.名無しさん:2017年11月10日 09:56 ID:YH4QqIos0▼このコメントに返信
アベノミクスは大成功だろ
外的要因の下げ以外、株価が下がる事は無かった。
アベノミクスが失敗なんて言ってる奴はニュースなんて見てない証拠
子供なら問題ないが、もし大人が言っているのなら自分は馬鹿ですと言ってるようなもん

人手不足の全ての要因は第二次ベビーブーム世代を社会的に抹殺してしまった事にある
だからどの会社も40代~50代前半の社員が少ない
第二次ベビーブーム世代が普通に結婚出来ていれば、
当時の大卒者はこの世代の3割程度を加味すると子供はだいたい15~25歳くらいになってる
小泉政権を称賛している者も多いが、それ以上に日本の未来を潰した原因を作った
46.名無しさん:2017年11月10日 09:57 ID:v149qKjz0▼このコメントに返信
町工場でも、市場シェアを持ちほんとに仕事がきまくっている会社は続くよ。給与もちゃんと払われるし。
安い人権費 長時間労働だけで回していた会社が自然淘汰されるだけ。
47.名無しさん:2017年11月10日 09:57 ID:VTJSlhQ.0▼このコメントに返信
一部上場で募集しても人が来ないとかほんとかよ。ほんとならまじで就職したいわ。飲食、介護、営業ならお断りだが。
48.名無しさん:2017年11月10日 09:58 ID:Glih89ij0▼このコメントに返信
解散だったら人手不足か理由と認めてやる。
しかし倒産した会社は、社長が無能だから
としか言いようがない。
49.名無しさん:2017年11月10日 09:59 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※44
派遣・パート・バイトは低賃金労働者です。
派遣で高時給取りは・・そこそこな資格保有してる例外かと・・

低賃金に我慢できないというより、仕事自体に我慢できない奴も結構いる。
50.名無しさん:2017年11月10日 09:59 ID:aXvhbrwM0▼このコメントに返信
本スレ最後に同意。
51.名無しさん:2017年11月10日 10:00 ID:mh1VPQ0M0▼このコメントに返信
人材を酷使するしか能の無いブラック企業が、奴隷を確保出来なくなって潰れてるのなら良いんだけどな
52.名無しさん:2017年11月10日 10:01 ID:SVRAMqo20▼このコメントに返信
デフレ脱却でインフレに持っていきたいなら労働者に相応の対価を用意するのは当然。
それをできない企業は潰れるわ
53.名無しさん:2017年11月10日 10:01 ID:1qkqUUNu0▼このコメントに返信
どんどん潰れてどうぞ
54.名無しさん:2017年11月10日 10:02 ID:hag42GFp0▼このコメントに返信
風子、参・上!
55.名無しさん:2017年11月10日 10:03 ID:rPge69v80▼このコメントに返信
人手不足か、単にブラックなだけなのか。
昔と違って社保なければ即ブラックでしょ。
経営者の高齢化と共に、社会制度もついて来れない小規模事業の淘汰が起きてるんだろう。
56.名無しさん:2017年11月10日 10:06 ID:U3xuinD70▼このコメントに返信
単純に社長含めた社員が高齢化と市場先細りで閉めたってとこだろ
作ってきたものも海外に押され高度化と方向性の変化でついて行くのが不可能に
好景気下でもそういうとこは法的に倒産って形取るだけで実質解散ってのは多い
57.名無しさん:2017年11月10日 10:06 ID:w0cpNfS40▼このコメントに返信
社員に低い給料しか払えない生産性の低い企業が潰れて
社員に高い給料が払える生産性の高い企業が生き残り
潰れた会社のパイをいい会社が引き受ける。
いい事ずくめじゃない。
58.名無しさん:2017年11月10日 10:07 ID:C2yQ3RTv0▼このコメントに返信
※13
そうして生き残ったものの、後日コストダウンのための不正行為がばれてえらい目に合っている大企業・・・
59.名無しさん:2017年11月10日 10:07 ID:L7FH.coq0▼このコメントに返信
人手不足が原因の倒産が増えるというのは景気が上向いている証明
 
ま、バカパヨの※1にはそんな簡単なことも分からんようだがw
60.名無しさん:2017年11月10日 10:07 ID:s.9xrW3e0▼このコメントに返信
※5
高齢化率四割とか勘弁してくれ…人口が減るので所得税が減る、会社も減る法人税が減る。介護・医療・保険などの社会保障費は急増する。社会の維持が困難。
61.名無しさん:2017年11月10日 10:08 ID:hI5jRpmg0▼このコメントに返信
雇用する側が、低賃金や、福利厚生除外や、年齢制限や、未経験者除外を止めると、すぐに解決する。

そして一番の問題はやはりこれだろう
「人手が足りないけど労働に見合う給与は払いたくない
    ↓
 募集かけても人が集まらない
    ↓
 人手不足で生産能力が落ち、売り上げも落ちる
    ↓
 収益が減って労働に見合う給与を払えない
    ↓
 ますます人が集まらなくなるどころかブラック化で辞める人が続出」
62.名無しさん:2017年11月10日 10:08 ID:sOmjvBnL0▼このコメントに返信
バカだよなぁ、含み益の在庫抱えて潰れるくらいなら自給上げろよw
がめつ過ぎるんだよおまえら老害は
63.名無しさん:2017年11月10日 10:08 ID:4OZHNfxz0▼このコメントに返信
何かこういう話になると出てくる会社あるあるが本当にワイの会社とダブる
ウチの社員なんじゃないか?
64.名無しさん:2017年11月10日 10:10 ID:iz0cGd8K0▼このコメントに返信
吸収合併とかできないの?
65.名無しさん:2017年11月10日 10:10 ID:4OZHNfxz0▼このコメントに返信
人手不足で外国人いれるとか言うがその外国人でさえ逃げ出そうとしてるわ
ソースはもろウチの会社
66.名無しさん:2017年11月10日 10:11 ID:4OZHNfxz0▼このコメントに返信
※61
まったく同感ですわ
67.名無しさん:2017年11月10日 10:13 ID:cAwVa3kh0▼このコメントに返信
安い単価でしか仕事を取れない無能経営者が淘汰されるべきなんだよな。

適正な単価でコンスタントに仕事を取ってこれるのが有能な経営者だし、だからこそ高い給料が貰えるのだと思う。
68.名無しさん:2017年11月10日 10:13 ID:dNI.Wc2c0▼このコメントに返信
※21
安倍政権になってから失業率は低下しているが
実質賃金は減少しているのだけど。
どのデータ見ていってんの?
69.名無しさん:2017年11月10日 10:15 ID:hI5jRpmg0▼このコメントに返信
特に介護施設などが顕著。
労働人材は欲しいのに
経営者だけは金を独占して、
介護職員には低賃金と重労働、
施設に必要な経費も削り、
煩雑なケアをされる介護施設に入った老人も非常に不幸せなブラックループ。

たった一部の経営陣だけが幸せなアメリカの新自由主義システムや、ロシア・中国などの独裁独占システムに国民の幸せな未来は無い。
70.名無しさん:2017年11月10日 10:15 ID:a8YMk7eR0▼このコメントに返信
俺たちが売っている労働力市場がやっと活性化しているんだ

ものすごく喜ぶべき事態かと


反発しているのは自営だろ
71.名無しさん:2017年11月10日 10:16 ID:8EKCbJPQ0▼このコメントに返信
自分の子供も継がない、弟子にしてくれと言う人もいない、そりゃそんな零細企業は潰れるしかないわな。
その分起業が増えればいいんだが…。建設不動産、IT広告、そんなの?ばっかで雇用を産み出す製造業はなかなか…ねぇ。
72.名無しさん:2017年11月10日 10:16 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※68
民主党時代と比べたらボーナス分まるまる増えたから中小企業でも大幅に増えたぞ。
・・。基本給は能力主義()の余波で減ったけど・・
73.名無しさん:2017年11月10日 10:18 ID:L7FH.coq0▼このコメントに返信
※68
21じゃないが、実質が多少下がったところでそれがなんなんだ
インフレ政策取ってるんだから、きちんと物価が上昇してるってこっちゃねえか
物価を上げられなきゃ名目賃金も上げられない

物価下がって名目も実質も下がってる暗黒のデフレ期に戻したいのか?
74.名無しさん:2017年11月10日 10:18 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
てかソースは自分とかいう暴論でよくないか?ぶっちゃけ自分が良ければとりあえず良いだろ。
まぁ、良くは無いけど・・民主党よりマシという消去法なのがなぁ・・

だれか暴動起こさないかな・・野次馬になるのにw
75.名無しさん:2017年11月10日 10:18 ID:UeCa17b70▼このコメントに返信
仕事獲得するために安く請け負って従業員に低賃金で無理させる、こういう企業は潰すべきだと思う。それに人手不足で深刻なのは一次産業じゃないの?
76.名無しさん:2017年11月10日 10:19 ID:YH4QqIos0▼このコメントに返信
>安倍政権になってから失業率は低下しているが
>実質賃金は減少しているのだけど。
>どのデータ見ていってんの?

これってコピペ?
前にも同じようなレスがあって論破されてたのをここで見た気がする
77.名無しさん:2017年11月10日 10:19 ID:W6.eS04c0▼このコメントに返信
デフレで 企業は 人件費のみ抑えて 経営して来たが これからは そうはいかない!
いわゆる ブラック企業ほど 潰れる!派遣業とか 全滅する!
78.名無しさん:2017年11月10日 10:19 ID:hncKwnpH0▼このコメントに返信
人手不足→ブラック化→さらに人手不足
このサイクルで日本は回ってる模様…
79.名無しさん:2017年11月10日 10:22 ID:hncKwnpH0▼このコメントに返信
アホらしくて
やってらんない
80.名無しさん:2017年11月10日 10:22 ID:Cy5t.5Dl0▼このコメントに返信
倒産するっていうのは人気無いからだよ。
81.名無しさん:2017年11月10日 10:23 ID:a8YMk7eR0▼このコメントに返信
※68
名目賃金は?
賃金は遅行指標だけなんじゃないの?
82.名無しさん:2017年11月10日 10:24 ID:tpMAsdBV0▼このコメントに返信
移民政策を推したいから屑マスゴミが「人手不足倒産!」と煽ってるだけ。
83.名無しさん:2017年11月10日 10:24 ID:ucK8j7Q20▼このコメントに返信
ヒトデが不足してるんですか!?
84.名無しさん:2017年11月10日 10:25 ID:tpMAsdBV0▼このコメントに返信
※1
こういうアホパヨはいつまで日本で生きるつもりなんだろうか?
早く祖国に帰ればいいのに。
85.名無しさん:2017年11月10日 10:25 ID:.OjT6zpO0▼このコメントに返信
結局、社員を奴隷のように使って値段勝負してた企業が淘汰されはじめたって事でしょ。
色々と値段は上がるし、所得もそれなりのところが残る。
インフレが始まった時にでる弊害でしょ。
86.名無しさん:2017年11月10日 10:25 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※75
最近産業の分類が増えすぎててよく分からんけど・・
一は絶滅危惧種、二は理系を外国の企業にさえ青田刈りされ過ぎてジリ貧、三は物流入れたら減ってるというより仕事が増えすぎて人材不足って感じ。

タクシーとか言うヤクザな仕事はジリ貧っぽいけど。
87.名無しさん:2017年11月10日 10:25 ID:vJdpHW880▼このコメントに返信
※1
株価が三倍になっているのに失敗はないだろう
88.名無しさん:2017年11月10日 10:27 ID:RgfJjGqS0▼このコメントに返信
※68
失業率が下がっているということは新卒の増加や非正規が正規への切り替わりが増えている証拠。
給与が減ったわけではなく、今まで平均にカウントされてなかった非正規とかが平均にカウントされる正規に切り替わったり、新卒がの正社員が大幅に増えてるから数字の平均が下がってるだけだぞ。
89.名無しさん:2017年11月10日 10:27 ID:1K0zrqVQ0▼このコメントに返信
パヨクは底辺をこじらせた挙句に成るモノだとはっきり判るスレ多数www
90.名無しさん:2017年11月10日 10:27 ID:.pNoJaqM0▼このコメントに返信
人手不足じゃなくて奴隷不足な
91.名無しさん:2017年11月10日 10:28 ID:fwDUkCVw0▼このコメントに返信
派遣以降屑企業が増えたから減るのも当然。
派遣側も人送り込めばいいというだけで適正見ないし、
そんな派遣側と結託してる企業が倒れてもそれは自業自得。
そんな企業が安い人材欲しいからと外人欲しいなんてほざくのは傲慢の極み。
治安悪化なんて関係なし。はっきり言って外人のほうが高くつくんだけどねw
おとなしい日本人と違って外人はストレートだから。馬鹿な企業が増えたよ。
92.名無しさん:2017年11月10日 10:29 ID:MWTUJenu0▼このコメントに返信
そらな、流石の無能な俺でもやらないわ
ま、とりま公務員か農業か工業の職でも就くか(適当)
93.名無しさん:2017年11月10日 10:29 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
まぁ、あれだね。
下を見れば恵まれてると思うよ。

お隣とかデットオアチキンだぞ。
死ぬかチキン屋になってチキンレースするとかどんな社会なんだよ(困惑)

選べる(逃げて再就職できる)だけマシと言えばマシかもね。
94.名無しさん:2017年11月10日 10:31 ID:8EKCbJPQ0▼このコメントに返信
ブラックが潰れればホワイトに仕事がまわりブラックがかこってた人手が吸収されるだろう
ブラックはどんどん潰れてよし
95.名無しさん:2017年11月10日 10:33 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※92
多分今なら農業より漁業のが良いんじゃね?
農業の方は農協潰れそうになってるから出荷先見つけるのも一苦労だぞ。



96.名無しさん:2017年11月10日 10:39 ID:o.XzV3zT0▼このコメントに返信
>1円でも安いところに仕事が集中
>こなせない上にそれで成り立つ給与に応募者なし
>結局納期に間に合わず罰金で終了

ざまあ。としか言いようがない。
値段を上げて仕事量調節するしかないよな。
インフレになってくれたら嬉しい。
97.名無しさん:2017年11月10日 10:40 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※94
マクドやすき屋とかのダンピングっぽい競争してる所が潰れても変わりがあるけど・・
下請けが潰れたら変わりなんて無いぞ。

てか何でエンドユーザが関わるメーカーが潰れてると思うんだよ・・。
末端が頑張るから国際競争力が出来るだけでここが擦り切れて無くなるとホワイト(大)企業は倒産するか日本自体から脱走するかも。
98.名無しさん:2017年11月10日 10:43 ID:MWTUJenu0▼このコメントに返信
※95
そうなんか?しばらく考えとくわ
99.名無しさん:2017年11月10日 10:45 ID:73B4yu.Z0▼このコメントに返信
保育士の求人を探してハロワ行ってきたけど、「月給18〜20万円、賞与なし、退職金なし」ってところが多い。みなし残業30時間ぐらいこみのところもある。もちろん正社員フルタイム勤務だよ。

つれえわ……
100.名無しさん:2017年11月10日 10:45 ID:eRbflrH20▼このコメントに返信
町工場はもともと高度な技術扱っているにもかかわらず、カツカツの金額で仕事請け負ってる
ブラックといえばそれまでだけど、機械の安値のためにはどうしても必要な存在
だから君たちは町工場で安月給で働け
101.名無しさん:2017年11月10日 10:45 ID:73B4yu.Z0▼このコメントに返信
※1
クソパヨ管理人、祖国に帰れ
102.名無しさん:2017年11月10日 10:46 ID:73B4yu.Z0▼このコメントに返信
※10
ここの管理人もそうだけど、なんで移民が低待遇労働者だと思ってんの?
日本人になるんだから、同程度の待遇を要求されるだけだろ。
103.名無しさん:2017年11月10日 10:47 ID:44c7Vnyi0▼このコメントに返信
※1
倒産件数全体では減っているから
ブラック企業減ってむしろ最高だろ
104.名無しさん:2017年11月10日 10:47 ID:VTJSlhQ.0▼このコメントに返信
一部上場なのに人手不足ってどうゆう企業なのかなーって調べてみたらやっぱり介護、飲食、接客、コールセンターとか基本キチ/ガイの相手する仕事ばっかりだな。こんなのどんなに給料よくてもやりたくないわな。ケガは自分で注意してたらならないけど精神病はいくら注意してても悪い環境だと必ずなるからな。ケガと違って精神病はなっても大した保証もないし周りからも甘えてるだけとか言われるから病気にならない対策がしっかりされてないと誰もやらないだろうな。
105.名無しさん:2017年11月10日 10:55 ID:hI5jRpmg0▼このコメントに返信
※94

ブラックは勘弁だけど、企業独占(モノポリー)も勘弁。
アメリカではモノポリーで他企業を潰した挙句、小売り価格を好き勝手に吊り上げたリ、行き場が無くなっている労働者の給料を減らしても文句が言えない最悪な労働状態となっている。
マイクロソフトやボーイングの価格独占カルテルや、特にウォルマートの労働状況は悲惨。
106.名無しさん:2017年11月10日 10:57 ID:HbO3GuxY0▼このコメントに返信
派遣会社は無くならない
中間搾取で儲かるボロいお仕事だもの

コレが減るとすれば労働者が「自分で自分売り込んだ方が儲かる」と気付いた場合だけど、交渉や面談面倒くさがる層は一定数は絶対残るからなあ…
107.名無しさん:2017年11月10日 10:59 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※100
高卒中卒でブラック企業でとりあえず1年、職業訓練でとりあえず機械コース、町工場で1年職業訓練でもまだ20代未満と言う・・
その実績で景気が良い中小企業に就職してそのままで良ければ永住、悪ければ2,3年置いて違う所を探すと特に学校で勉強せずとも楽に職人コースになるよな。



108.名無しさん:2017年11月10日 11:02 ID:gDRxWmmN0▼このコメントに返信
だいじょぶだいじょぶ
不味いのが失業率の増加と技術の喪失であって企業の倒産じゃない
ブラック企業と反日企業は滅ぶべし
109.名無しさん:2017年11月10日 11:03 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
人を育てるノウハウの無い中小企業ってぶっちゃけブラックで鍛えられた中途採用で賄ってるからなぁ・・
残念なことにブラック企業って何時の時代も職業訓練所化してるんだぜ・・
要は減らない。ブラックは不滅です・・偉い人は分かってやってる確信犯です。
(てか帝王学に、楽させ過ぎるとだらけるから生かさず殺さずとか書いてた気が・・)
110.名無しさん:2017年11月10日 11:06 ID:HHZ.rxDB0▼このコメントに返信
企業が人手不足を一時的な外注で済まそうともがいてるね。
去年から、個人事業主の俺に仕事がガンガン溢れて来てる。
元請けが慌ててて社員増やしてるけど、最低でも5年教えないと育たない技術職だと急には無理だしね。
外注で利益率落ちても仕事断るよりは元請けにも金が残る訳だしね。
個人事業20年来、最高益だわ。
俺はアベノミクス様々ですわ。
111.名無しさん:2017年11月10日 11:08 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
そういえば高校生枠ってあったよな?
いっその事大学や専門学生時代と言う夢ある期間?潰せば楽して大企業に就職できたと思う。

いや、出世コースには行けないけど・・今時出世コースは外国飛び回るぞ。大企業の底辺がある意味一番安泰かも。
112.名無しさん:2017年11月10日 11:14 ID:vJ.ZDja90▼このコメントに返信
ブラックはどんどん潰れて、どうぞ
113.名無しさん:2017年11月10日 11:20 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
ブラックが潰れたらホワイトの賃金下がるぞ。
よく分からんけど・・愚痴なら普通に給料上げてくれ!で良くないか?

ブラックにさえ就職して無い非正規以下の文句は虚しいぞ。
ある意味チャンスなんで職歴資格要らずに金の貰える職業訓練所が選び放題と思うのも一興かと・・。
114.名無しさん:2017年11月10日 11:20 ID:6l7riNUo0▼このコメントに返信
43: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:37:10.80 ID:o+CXcQVtO
>>25
倒産 と 廃業 は別物
うちの会社も廃業寸前だわ
4人しかいなくなった ドシロウト入社されても仕事が回らないし
求人サイト載せて 10万円払って反応ゼロ
赤字破綻する前に これ以上辞めたら廃業にしようと話し合いしとる


新入社員を育てる気がないのに、経験者が来ない経験者が来ないって声だけはでかくて一人前
そんな企業に人なんか来るわけねーだろ
115.名無しさん:2017年11月10日 11:23 ID:yuATorV80▼このコメントに返信
管理人ではなく時間ではってる一般さよくですよ
記事更新は時間設定でためこんであと寝るだけ
116.名無しさん:2017年11月10日 11:24 ID:kITo2w8O0▼このコメントに返信
パチ屋を潰せよ。こんなもん違法だろ?
経営の大半が朝鮮人だというし。
30万人ほど捻出できるぞ。
あと大学進学率を10%に下げろ。そこでも数十万人を捻出できる。
117.名無しさん:2017年11月10日 11:24 ID:7WMWf.qD0▼このコメントに返信
学費無償化なんてので中学生よりも学力の低い大学生なんてのを量産している結果かのう
安倍のいくつかある愚策のなかの一つじゃないの働き方方面も愚策多し
118.名無しさん:2017年11月10日 11:29 ID:z5b2fuxM0▼このコメントに返信
安い賃金しか払えないブラック企業は倒産したほうがよい。良い淘汰だと思う
119.名無しさん:2017年11月10日 11:30 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※117
少子化対策になるから仕方ない。
いや・・メディアが自己犠牲精神発揮して理想の奴隷増プロパガンダ行えば解決するけど・・
まぁ、たまにハケンの品格とかよく分からんプロパガンダすることも有るけど。

120.名無しさん:2017年11月10日 11:31 ID:D4peyHg00▼このコメントに返信
働かないクズの言い訳

・求人が無い
・賃金が安い
・奴隷みたいに使われる
・俺様の能力を活かせない
・俺様の能力と給料が見合わない
・俺様をバカにするヤツがいる
・政府のせい
・社会のせい
・病気(自称)のせい

言い訳と屁理屈ばかりの惨めな人生だな(笑)
121.名無しさん:2017年11月10日 11:34 ID:OErc41Mi0▼このコメントに返信
※3
>適正な市場原理が働くためには、人件費が不当に安いところは淘汰されることが必須。

だから中小零細企業は働き手がなくて倒産しているんだろ。
こんだけ大企業に搾取され続ければ給料上げたくても上げられんわな。
中国から取り寄せた見積りを持ち出して、品質そのままで同じ費用でやれとか。
122.名無しさん:2017年11月10日 11:38 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※120
ぶちゃけニートは富裕層のボンボンだからどうでも良いけど・・

病気(鬱)の生きる気力が無いのは如何にかしないといけないぞ。
自殺を何とかしないと・・労働力が・・

いっその事宗教に入る事を国策で煽って自殺禁止しないと・・
(大きな宗教は(イスラム教も例外なく)国の運営に都合が良い様に出来てる)
123.名無しさん:2017年11月10日 11:40 ID:Smh.Nwat0▼このコメントに返信
>48: 名無しさん@1周年 2017/11/10(金) 02:40:31.26 ID:H88PeE/B0
>
>日本の待遇が本当に悪いのなら
>世界中の企業の工場が進出しているよ
>労働者の人件費が高いんだから仕方ないんだよ

実際中華系が進出してきているだろ、もう安いよ。
日本の悲劇は、その安い賃金に相応な安い商品が店に並んでないこと。
高級品ばかりだから生活困難になってしまう。
124.名無しさん:2017年11月10日 11:41 ID:TWIKs1620▼このコメントに返信
喜べれる数字じゃないと思うけどね。
倒産した会社は人材こ獲得競争から身を引くわけだし。

つまり賃金上昇の限界点が見えて来たって事だろ。
これ以上は給料が上がりませんよってサインだ。
125.名無しさん:2017年11月10日 11:48 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※121
大抵の企業は調達課ってそれ程責任ないから・・
お役所仕事と同じく、調達した後の責任がある程進んでる評価システム使ってる所が無いので、コスト削減した数字で調達課の実績になるのでどうしようもない・・

てか設計開発課も金属相場の金額、加工公差で発生する手間での金額とか考えて設計できる人材とか稀と言うか見たことが無い。
他部署から言われな直らんけど、言われたくないから言わないというなぁなぁになってます・・。

ぶっちゃけ、品質課がクレーム以外の仕事してクレーム費用から見て調達先を損切りしてくれたら日本の外注先に一回り良い見積もり(検査工程代増額)で手配できるようになるんだけどね・・。

そこまで(他部署に恨まれながら強引に進める)仕事熱心な奴いないっす。
126.名無しさん:2017年11月10日 11:48 ID:dNI.Wc2c0▼このコメントに返信
※73
安倍政権は消費増税やったから緊縮財政政権ででインフレ政策なんかやってないぞ。
金融緩和をインフレ政策と勘違いしているじゃねーか?
127.名無しさん:2017年11月10日 11:50 ID:eRbflrH20▼このコメントに返信
確かに中国価格を提示してその条件でやれと言われれば成り立たない
しかし100均の商品に日本製増えたな 
泣きながら仕事やってるんだろう
これをブラックとは自分は呼べない
128.名無しさん:2017年11月10日 11:51 ID:tZwEiLPP0▼このコメントに返信
あくまで他人事であって、俺には関係ないw

みたいな発言多いけど、こういう人手不足で倒産する会社って
これからは 加速度的に 増えていくので
おまえら今から身構えておいたほうがいいぞ。
129.名無しさん:2017年11月10日 11:51 ID:HbO3GuxY0▼このコメントに返信
米110
わかる。仕事片付けられる場所には集中するよなぁ
130.名無しさん:2017年11月10日 11:51 ID:5Xtj.kA30▼このコメントに返信
長いデフレの間に、昔なら資金繰りが立ち行かなくて倒産してるような会社が
儲けも少ないまま社員を奴隷扱いして平然と生き残ってるからな
景気良くなったら淘汰されていくのは自然だろ
131.名無しさん:2017年11月10日 11:54 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
暗黙の了解なんだけど・・何処の企業も例外なく設計開発課がコスト考えだすと絞るのは安全率です・・
てか他で何を削るんだよ・・

学校で教わる様な付加価値を創れれば良いんだろうけど・・規格がガチガチな分野の商品とかぶっちゃけ不可能です。
132.名無しさん:2017年11月10日 11:56 ID:apY8Nzru0▼このコメントに返信
奴隷不足で倒産でしょ?(笑)
奴隷と言う人が居るんですよね?
133.名無しさん:2017年11月10日 11:59 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※127
仕事しないと大赤字で、仕事しても赤字って言う状況は病むよな・・
134.名無しさん:2017年11月10日 12:02 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
奴隷不足でヤクザな所が倒産するのなら別に良いんだけど・・
奴隷が倒産してしまったら困るぞ。
135.名無しさん:2017年11月10日 12:03 ID:RgfJjGqS0▼このコメントに返信
※124
会社なんてものは減少ばっかりではなくて増加だってしてるのを忘れてないか?
結局、ブラックが倒産しても潰れた会社より賃金の高い新規の会社ができればそこに新規雇用が生まれるので獲得競争はそこまで変わらないか不足する可能性だってあるだろ。
それで全体的な賃金の増加あるかもしれない。限界点なんかまだ見えないよ
136.名無しさん:2017年11月10日 12:03 ID:hI5jRpmg0▼このコメントに返信
欧米の新自由主義政策のような経営者側だけが(ブラックであろうがホワイトであろうが個人であろうが)営利をむさぼり、富を独占する減税システムや配分システムを禁止すること。
格差や分裂が広がり国民が閉塞感と絶望で喘ぎ、一部の富裕層のせいで国が腐るシステムを禁止することが一番大切。
137.名無しさん:2017年11月10日 12:06 ID:XKMTj4Xm0▼このコメントに返信
求人の給料が低すぎて、その金額でも不満を持たない人しか集まらない。
そんな人間ばかり集めて、「予定のチーム人数になったので、これでいいんでしょ?」と。
例外はあるけど、基本、給料と人の質は比例するよ。

なんで人件費に金をかけないかというと、目標利益を確保できないから。
なんでその目標利益に設定したのかというと、親会社(本体)が前年実績より指定してきたから。
なんで前年にその利益になったかというと、予定より人件費が低かったから。
なんで予定より人件費が低かったからかというと、安すぎて人が集まらない、プラス、入ってもすぐにやめるから。
なんですぐに辞めるかというと、給料は安いのに仕事内容がひどいのと、人員体制が恒常的に整わず長時間残業が当たり前なこと。
なんでその状態なのに顧客側が契約延長するかというと、企業ブランドにだまされるから。

日本人なら全員知ってるグループ企業(サービス業界)内のトップ3の会社でこれだよ。
138.名無しさん:2017年11月10日 12:09 ID:Hr.vgDbU0▼このコメントに返信
人手不足は本当に深刻。
底辺企業じゃなくて上場企業でも問題になってるし。
人件費云々の問題じゃないね。上げてもダメなんだから。
人手不足で仕事が回らず負のループに突入のパターンから
業績絶好調でチェーン店拡大したくても人手不足でできないパターンまである。
139.名無しさん:2017年11月10日 12:11 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
給料低いから能力低い奴しか集まらないってのもあるけど、給料低いから能力発揮しないってのもあるよな。
給料と責任は比例するだろと思う。
140.名無しさん:2017年11月10日 12:11 ID:Smh.Nwat0▼このコメントに返信
※136
禁止とかは無理だよ、自動化が進んで少人数で仕事が回るようになっている以上は。
民間に不可能になっている以上、国が再分配するしかないと思う。
141.名無しさん:2017年11月10日 12:15 ID:oHjktXTq0▼このコメントに返信
※138
チェーン店と聞くと分かりやすい底辺産業の飲食・物流関係に思える・・
ここが増えると正規社員が減るきがそこはかとなくする。

足りないってのが正規社員の数じゃなく、派遣・バイトの非正規社員の数とか虚しいっす。
142.名無しさん:2017年11月10日 12:20 ID:09.hvEQt0▼このコメントに返信
ダメな企業は、社員を「コスト」としか考えない。だから本来3人でやるべきテーマを1人でやらせる方法をとる。なぜそうなるのか?管理職が無能だから。なぜ管理職が無能か?その企業の経営者が無能だから。
無能は連鎖するし有能を生み出さない。
143.名無しさん:2017年11月10日 12:20 ID:XKMTj4Xm0▼このコメントに返信
※139
>給料低いから能力発揮しないってのもあるよな。
個人的経験からすると、このセリフを言う社員は自分で言うほど能力持ってない。ただの思いこみ。
「こういう実績が実際にあるので、この範囲の仕事を背負わせてくれ、そしてこの給料でたのむ」
これが言えないだけ。

もしも会社側が考慮してくれないなら転職。
上のが言えるなら業界内では引く手あまたなハズ。
144.名無しさん:2017年11月10日 12:24 ID:w9K0hOMs0▼このコメントに返信
※141

そう言う飲食のチェーン店企業って正社員も採用に四苦八苦してると聞くぞ
145.名無しさん:2017年11月10日 12:25 ID:EPa1MWo00▼このコメントに返信
同じ仕事で時給換算800円の会社と2000円の会社で
800円の方が倒産してるみたいなもんだな
いいことだよ
146.名無しさん:2017年11月10日 12:27 ID:RgfJjGqS0▼このコメントに返信
※144
都内だとバイトでも人不足で深夜の時給が1500円突破しているらしいな
147.名無しさん:2017年11月10日 12:28 ID:XKMTj4Xm0▼このコメントに返信
※142
激しく同意。
さらにいうと、なんで経営者が無能なのに企業が存続し続けられるか。
最終的に「補填」する/されるんだよね、何らかのカタチで。
148.名無しさん:2017年11月10日 12:28 ID:Mwn.qLqT0▼このコメントに返信
アベノミクス成功してるわけないだろ!
グローバル路線で格差拡大してるし
プライマリーバランスの是正してるうちは
政府は金使わない緊縮財政路線で需要拡大なんかするわけねーだろ!
株価なんてグローバル企業と株主が儲かるだけでトリクルダウンなんかおこんねーよまずはPB是正を止めろ
149.名無しさん:2017年11月10日 12:29 ID:TWIKs1620▼このコメントに返信
※135
そんな意味不明の反論する必要ないだろ。
新規参入組が入れる余地があるなら倒産件数は減るだろw
150.名無しさん:2017年11月10日 12:37 ID:94ppfawW0▼このコメントに返信
いいぞ ブラック潰れろ
ホワイトに仕事回せ
151.名無しさん:2017年11月10日 12:37 ID:M.6SOII.0▼このコメントに返信
価格が安すぎて利益でないんだろうな、、、
1.みんなで部品価格無理してあげる→2.みんなで給料上げる→3.部品が高くなったので製品の値段が上がる→4.給料上がったので値段上がっても買える→5.でも税金年金上がるので買うのやめる。
中小がみんなで4.まで頑張ればいいんじゃない?俺天才。
さもないと移民でどんどん給料安くなってデフレでモノの値段下がるのに5.になるぞ。
152.名無しさん:2017年11月10日 12:40 ID:oleiLfJE0▼このコメントに返信
勝利のバブルに自惚れていたらミッドウェーで大打撃を受け、なおも考えを改めず我慢だ精神だをやり続け、ついに兵隊が足りなくなってきた
153.名無しさん:2017年11月10日 12:40 ID:RgfJjGqS0▼このコメントに返信
※149
余裕のないブラックは潰れるかもしれないけど、潰れる会社がある一方で新規で設立する会社だってあるだろって事
それなのに減る一方で設立する会社が1社もないみたいな事言っているから書いただけ
154.名無しさん:2017年11月10日 12:42 ID:C60AoipW0▼このコメントに返信
アベノミクス自体はまあまあ。
問題はそれ以外の増税とか労働者関連の政策。
とくに派遣業を1000倍厳しく取り締まらないと何も生み出してないピンハネしてるだけのヤツがのうのうとするから
そりゃ景気もよくならんわ。
155.名無しさん:2017年11月10日 12:42 ID:Hr.vgDbU0▼このコメントに返信
※141
正規の社員が足りないんだよ。
企業はアルバイトも希望があれば正規雇用に切り替えてる。
新卒に至っては一人採用するのに100万円費用掛けても厳しいの現状だよ。
アベノミクスで正規雇用は増え、非正規は減ってる。
156.名無しさん:2017年11月10日 12:47 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※153
それなら実際は起業件数も企業数も減ってるけどなw
お前は何をそんなに無理矢理反論してるんだ?

倒産件数・自主廃業件数が減り、起業件数が増える。
こんな状況が賃金上昇を齎す事は間違いないだろw
倒産件数が増えてるなら、そこら辺で賃金上昇が終わるって事だろw
157.名無しさん:2017年11月10日 12:48 ID:Wn5UDGAN0▼このコメントに返信
このままでいいよ。技術力のある中小企業は政府が買い上げて、新しい会社を作ればいい。
仕事の単価を下げ過ぎた企業が軒並み倒産してるので、このまま放って置けばブラック企業は次第に淘汰される。

非正規で使い捨てと言う環境はもう終わり。外国人労働者を入れるなんて言う愚策はするな。
技術のある破綻企業は大企業や大手中小、その他中小零細企業が買いとるか、政府が買い取って新会社の設立をすればいい。
GPIFで儲かってるんだから、多少換金しつつ資金を入れればいいのにね。
それか国債発行からの需要創造で仕事をさらに増やしてやれよ。
158.名無しさん:2017年11月10日 12:53 ID:oflrlmos0▼このコメントに返信
ブラックが悲鳴してるだけ、良いことじゃん。
159.名無しさん:2017年11月10日 12:54 ID:CpaUWyb.0▼このコメントに返信
人手不足だと言って倒産しているのはピンハネ目的の人材派遣会社と奴隷労働の介護屋
人材派遣会社そのものは何の富も産まないので潰れても何の問題もない
介護の方も人材不足以外だけでなく、国が意図的に制度報酬制度をいじって小規模の介護会社を潰している
160.名無しさん:2017年11月10日 12:54 ID:WboaTqLv0▼このコメントに返信
下請けの中小企業は人件費上げて人を雇いたくてもそれが出来ない。何故なら元請けの大企業が限界を超えた値引きを要求してくるので人を雇う金がない。
161.名無しさん:2017年11月10日 12:57 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
そろそろ賃金上昇祭りも終わるって事だろうな。
162.名無しさん:2017年11月10日 13:06 ID:YlphHBph0▼このコメントに返信
※1
いや、この4~5年は忙しいよ?ウチ中小製造だけど賞与もこの4年は年6ヶ月出てるよ?
首都圏にある本社は人は集まらないけど、北関東にある工場は周囲より2割以上給料良いから募集、即って感じだけどな。
163.名無しさん:2017年11月10日 13:09 ID:YlphHBph0▼このコメントに返信
※12
うちも一緒だわ。
ここ5年仕事は次々きてる。忙しくて愚痴は出るけどボーナスもそこそこ出るようになったし、何より活気があるわ。
164.名無しさん:2017年11月10日 13:17 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※162 ※163
お前らって大変なんだなぁ・・・ボーナスも出てない時期が有ったのか(ToT)
俺なら泣けて来るな。
165.名無しさん:2017年11月10日 13:20 ID:.wRBghPd0▼このコメントに返信
そろそろ安かろう至上主義から脱するときがきたな。まぁ下からやると体力持たんから上が主導せんとアカンのだけれど
結局回りまわって国全体が疲弊する結果にしかならん
166.名無しさん:2017年11月10日 13:22 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※165
それは無理だろ。
同じ商品なら安い方が良いに決まってる。
わざわざ高いお金を払う馬鹿は居ない。
167.名無しさん:2017年11月10日 13:35 ID:JZd1w.oh0▼このコメントに返信
×人手不足
○奴隷不足
168.名無しさん:2017年11月10日 13:37 ID:nco.fZDa0▼このコメントに返信
人がいないのではなく人が雇えないんだよ。そこをわざと履き違えて外国人労働者がーと言っているわけだ。政府はね
企業の留保金がーと言っても全企業が溜め込んでいるわけではないよ。一部の株価上昇で溜め込んだ大企業ののみ
なのに人件費を一律上げろよ、と政府が言い出すもんだから雇いたくても雇えなくなる。金が無いんだよ
それでも雇うためには求人票を詐称するしかない。でブラック認定されて更に人手不足になる
グローバリストは安い外国の部品を使わせたい。それが人と物の流動化だからな。だから零細企業に冷酷な政策を推し進めた結果がこれだよ
169.名無しさん:2017年11月10日 13:37 ID:94ppfawW0▼このコメントに返信
賃金上昇はこれからが本番
少子高齢化がこれからも深刻になっていくのが確定している
特に2005年生まれは少ないし
2011年から2005年を下回り
2016年はついに100万人切り
一方バブル入社以前の大量退職はしばらく続く

氷河期と違ってこれからは若者は貴重
170.名無しさん:2017年11月10日 13:39 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※169
お前の論理だと少子化を加速させた方が経済に良さそうだな。
誰も相手にしない三橋貴明方式って奴だ。
171.名無しさん:2017年11月10日 13:40 ID:r2c.GwfE0▼このコメントに返信
俺の勤めている会社を観ると、

取引先が減少→会社の利益が落ちる→妥協した会社が上がりの少ない仕事を請け負う→取ってきた仕事に対して社員の動員数の分が悪くなる→社員に負担が掛かる→主力の社員が辞めていく上に利益が上がらない→他の社員も辞めていく→非正規社員にも負担が掛かり出して非正規社員も辞めていく

の不のスパイラル状態だな。
172.名無しさん:2017年11月10日 14:05 ID:9OChNsfD0▼このコメントに返信
薄給で従業員使ってた会社がたち行かなくなっただけ
もともと会社として破綻してたも同然
労働者が企業を選ぶ時代が巡ってきたんだよ
バブルんときと違い、当たりを選ぶんじゃなくハズレを引かないっていう
楽しくはない選択なんだけどな
173.名無しさん:2017年11月10日 14:07 ID:2TQMOr8F0▼このコメントに返信
底辺のネト、ウヨが働かないからな(笑)
174.名無しさん:2017年11月10日 14:09 ID:sgY6XfI.0▼このコメントに返信
金がないなら時間短縮するとか他の待遇を改善することを考える頭がないだけだろ
175.名無しさん:2017年11月10日 14:09 ID:s6jfIh8m0▼このコメントに返信
人手不足によることが増えてるかもしれないけどで休業、廃業とかあるからね。 
倒産件数 
(平成(H21)年 倒産15,480 鳩山(H22)倒産 13,321 菅、(H23)倒産12,734 野田、
平成(H24)安倍 倒産 12,124 、(H25)年 倒産10,855 、(H26)倒産 9,731 、(H27)倒産 8,812、 (平成28)倒産 8,446
176.名無しさん:2017年11月10日 14:29 ID:A0mfNqqX0▼このコメントに返信
人件費をコストとしてしか見てないなら倒産するしかないんだろうな
とは言え中小には難しい話だろうけど
177.名無しさん:2017年11月10日 14:44 ID:OJUFdiC50▼このコメントに返信
日本は狭い国土なのに中抜き業者多くて技術者少なすぎる
その上技術者冷遇するから余計技術者が減る
何時まで続けるんだか
178.名無しさん:2017年11月10日 14:46 ID:94ppfawW0▼このコメントに返信
少子化はブラック労働に対する市場原理
一般的なほとんどの労働者が結婚して2人の子供を育てられるぐらいの賃金が適正賃金だが
バブル崩壊後その水準を大きく下回ってる
179.名無しさん:2017年11月10日 14:54 ID:9ZK7B5rc0▼このコメントに返信
※5
個々の企業には色々な事情があると思うが、日本全体でみれば必然。外国人を入れるより、人口が減っても安心安全な日本社会であってほしい。第一次と第二次のベビーブーム世代の膨らみを何とかしのいで、数十年後には安定的な人口ピラミッドになればいいと思う。
180.名無しさん:2017年11月10日 14:59 ID:aItFWpdQ0▼このコメントに返信
経済のことは良く分からんくが、デフレに歯止めがかかる切っ掛けになるなら良いんじゃね?
181.名無しさん:2017年11月10日 15:06 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※175
失業率もそーだけど、民主党時代から一貫して回復傾向なんだよねw
こんな事を書くとお前はミンスの手先かと罵られるがw

安倍政権が一気に 平成28の倒産 8,446まで減らせない様に、そこまで行くには段階が必要なんだろう。
因みに倒産件数は減ってるが廃業件数は増えてるんだぜ。
182.名無しさん:2017年11月10日 15:24 ID:a8YMk7eR0▼このコメントに返信
※181
H20が麻生政権でリーマンショックだから
漢字やクイズもあったけど、リーマンショックで不況になったから、政権交代したんだよ

ポル「お灸をすえようと思ったら、お灸をすえられていた」
183.名無しさん:2017年11月10日 15:31 ID:ooCYFavD0▼このコメントに返信
※139
あえて結果出さないってかwww
うるせーよwww

そんな奴に実力なんかねえよw
実力ある奴はとっとと交渉するか、転職してるからw


184.名無しさん:2017年11月10日 15:31 ID:OErc41Mi0▼このコメントに返信
※125
>大抵の企業は調達課ってそれ程責任ないから・・

毎年毎年10%も調達価格削減とか、これをもう10年以上やられてるけど、さすがに
抗しきれなくて納品価格が10年前の半分近くまで下がった。
最近は「コストダウンの提言があれば打ち上げてください」とか言うようになったけど、
仕様や要求品質や日程などは変更不可じゃあ、今さら提言もくそもないっつーねん。

責任ないっていうより「物づくりとはなんなのか」を理解していない自称技術者が増えた。
185.名無しさん:2017年11月10日 15:31 ID:.l47FWXf0▼このコメントに返信
仕事辞めたいわぁ。
ワンミスで下手すりゃ死亡者出るような仕事だが給料が勤続10年以上経つのに20万行かねーし。
何より仕事での衰えを感じてるわ。
昔よりバリバリ仕事出来んなったし、若手がモリモリ育ったから居場所が狭くなったわw
職場の人手は足りてないが寄生する気は毛頭ないし自分に限界感じたら辞めるかな。
職場に一人、体が衰えたのに居すわる奴いるが扱いが酷いし、俺はそーなりとうないし。
186.名無しさん:2017年11月10日 15:47 ID:rUUga1bX0▼このコメントに返信
中小企業はある程度のブラック化を黙認して成り立ってたんだよ
そこにブラック化は認めません、高い給料を出しなさいとくれば
倒産や廃業は普通にあると思う
そして日本の9割は中小企業という現実
これって良い流れなのか正直よく分からんね
187.名無しさん:2017年11月10日 15:47 ID:CpaUWyb.0▼このコメントに返信
※181
零細や個人経営の企業は土地・建物だけでなく、実態のない自社の証券にまで相続税がかかるからな。
日本の伝統的な商家や産業を破壊するためにGHQが相続三代で潰れるように設計した相続税がちょうど戦後から三代目。
現在は核家族化でわからないかも知れないが、団塊の世代は五人兄弟とか当たり前だったから、三代下ると相続人の数は平均で100人以上と膨大で権利の調整も難しい。
廃業はGHQが残した時限爆弾が炸裂しただけだ。
188.名無しさん:2017年11月10日 16:00 ID:Eaqmxaap0▼このコメントに返信
民主党政権では売掛金が回収できなくて黒字倒産だったけど、自民党政権では人手不足が原因で黒字倒産か
比較するとよくわかるけど、どっちもどっちだな
189.名無しさん:2017年11月10日 16:13 ID:OsZ5g9yV0▼このコメントに返信
普通は潰れる前に人件費を上げていくもんだけどな。どこまで本当かわからんな。
190.名無しさん:2017年11月10日 16:17 ID:klNRtX8G0▼このコメントに返信
※5
俺も昔そう考えていたが、朝鮮人が勝手に入り込むからない話。
経産省、経団連がCIA朝鮮人に乗っ取られてまともな経済政策が出てこない。
日本人ができることは、まだコントロールできている金融でお金を洪水のように刷っているのがアベノミクス。
これができるのは株を通じて金が海外にだだ漏れさせアメリカに金を回しているから。
安倍はブレーンが少ないから、土建屋中心のバカをやっている。
源平藤橘(郵政民営化でなくなった特定郵便局)をないがしろにするから、皇室がおおもとの朝鮮人汚染が排除ができない。
皇室に手を入れるなら皇孫使うしかないのにバカ。
191.名無しさん:2017年11月10日 16:23 ID:Gd8FPKMM0▼このコメントに返信
やっぱり移民は必要だな
反対してるのは共産党だけみたいだし
192.名無しさん:2017年11月10日 16:29 ID:fsMIsGII0▼このコメントに返信
雇用環境がよくなってブラックから人が離れて潰れてるなら大いに結構
193.名無しさん:2017年11月10日 16:33 ID:.xaa6dDz0▼このコメントに返信
※187
何か話しを混同してる様にしか思えない。
何処でそんなニセ情報を拾ってきたw

そんな物は法定相続人が決まってるだろうがよw
194.名無しさん:2017年11月10日 16:59 ID:BQ8qFbNZ0▼このコメントに返信
インディードとかタウンワークとかの求人系は大儲けだな・・・
ああ失敗した。これを見越して求人系列の株買っときゃ良かった・・
195.名無しさん:2017年11月10日 17:01 ID:XGhzgRuk0▼このコメントに返信
奴隷不足の間違いじゃないの?
196.名無しさん:2017年11月10日 17:19 ID:aKSdvh7T0▼このコメントに返信
雇用側(経営側)が妥協しないから招いた結果かね。人材のさ。
正規非正規を問わず、新卒のスーパーマンかそれに近い人材しか眼中にないんじゃなぁ……。

そういえば人材派遣業が株価が上がってるらしいね。なんでだろ。
197.名無しさん:2017年11月10日 17:21 ID:98eFDmBg0▼このコメントに返信
※61 若い頃、中小企業で頑張って下積みしたけど、そういう会社に
一生をかけるのは無理なんだよな。きつい労働してるのに貧乏になっていくし、
大したスキルも身に付かないし、人を育てる能力もないし、なによりも
経営者が趣味とビジネスの区別が付かない。

人手不足で倒産ってのは、駄目な会社だから、やむおえず人が逃げていくんだ。
それを判ってもらわないと。
198.名無しさん:2017年11月10日 17:22 ID:98eFDmBg0▼このコメントに返信
※1 アベノミクスは関係ない。ブラック企業ってのは昔からある。
大手企業でも、ブラック側面は常にある。
199.名無しさん:2017年11月10日 17:35 ID:1Oi1zSqb0▼このコメントに返信
日本人の労働力の価値が下がったんじゃないの?
奴隷奴隷というが奴隷でもできる仕事しかなくなったんだよ。
200.名無しさん:2017年11月10日 17:54 ID:sOmjvBnL0▼このコメントに返信
※199
職種の二極化は世界的に見てそうなんやろね。
もうこれからは不動産かよほどの特殊スキル持ってる奴しか
金持ちにはなれない時代。怖いすなー
201.桜キッズ:2017年11月10日 18:10 ID:fXtnrQQn0▼このコメントに返信
★色々な要因はあるだろうが、大きな要因が緊縮財政にあることは間違いない。
★今、手を打たないと亡国の可能性すらある。

ソース
チャンネル桜🌸YouTube
『【討論】日本強靱化会議』[桜H29/10/7]
  出演、高橋洋一、藤井聡、河添恵子、他
202.名無しさん:2017年11月10日 18:21 ID:OErc41Mi0▼このコメントに返信
※199
日本人の労働力の価値が下がったというよりも、欧米式の労働スタイルに移行していると
考えるべき。つまり1人の管理者が大勢の単純労働者をうまく使って成果を出すやり方。
単純労働者には作業手順だけを教え、必要以上の人件費は掛けない代わりに、
管理者が仕事の結果に対する全ての責任を負う。

欧米式はそれこそ人を駒のように使う発想なわけだが、今の日本は欧米式に対応できる管理者が
育っておらず、駒の頑張りに管理者と経営者が甘えている状況。

203.名無しさん:2017年11月10日 18:50 ID:tbCajpYl0▼このコメントに返信
学徒動員ならぬニート動員
お前らも動員の対象な
204.名無しさん:2017年11月10日 18:55 ID:QhjTgCv70▼このコメントに返信
政府に働きかけて最低賃金上げないのは結構だが、働きかけする金で給料上げてやれば良いのに

それと営業の慢心がいけないんだよ
もうこの時期は「安いですよ」じゃなくて
「単価上がりますがお願いします」ってちゃんと努力しろ無能
205.名無しさん:2017年11月10日 19:25 ID:6sXjdT9O0▼このコメントに返信
新人を大事にしないツケがきてるだけ
新人は中堅になりベテランになるのに
そこを無視してこきつかって帰属意識を育てずに
ただただ働かせていたら自分も育てたいとは思わんし
状況がわるくなったらそれだけで辞めていく
206.名無しさん:2017年11月10日 19:31 ID:TIoLFt3j0▼このコメントに返信
※200
※202
奴隷は死なず。欧米はそれこそ奴隷の歴史があるから変な話、奴隷として生きていける
日本にはその歴史がないからどんな状況でも自立出来てると思い込みたい。経営者も労働者も。
けれどもう経営者は奴隷を奴隷のように扱い出した。多分
社会や技術の進歩により労働というものに人間の価値を反映しづらくなったんだよ。
奴隷というものが蘇ったんだと思うね。
207.名無しさん:2017年11月10日 19:36 ID:w.VVvAoH0▼このコメントに返信
奉仕残業に対する取締にチカラ入れたからよ。
団塊ザマァと思いきや、損する前の逃げ切り倒産が殆どなんだよね。
208.名無しさん:2017年11月10日 20:15 ID:Fl9K9Iwl0▼このコメントに返信
本スレ880
> (低賃金で長時間働く)人手が足りない

やっとデフレ脱却の入り口に差し掛かっているんじゃない?
まともに賃金払わないなら廃業するしかない、って状況に
くされ団塊経営者を追い込まなきゃ賃金も物価も上がるわけがないし。
209.名無しさん:2017年11月10日 20:16 ID:fPZFpAMR0▼このコメントに返信
※201
緊縮財政は関係ないよ
人手が余ってる時ならともかく、人手不足の状態で財政出動したところで効果はない
210.名無しさん:2017年11月10日 20:52 ID:DnJ.G.Ui0▼このコメントに返信
景気が良くなりゃこうなることは予想できたけどいい傾向だなw
この調子でブラックはどんどん潰れて儲けてるホワイトにどんどん人材を提供してくれ
211.名無しさん:2017年11月10日 21:03 ID:Fl9K9Iwl0▼このコメントに返信
※45
> アベノミクスが失敗なんて言ってる奴はニュースなんて見てない証拠
> 子供なら問題ないが、もし大人が言っているのなら自分は馬鹿ですと言ってるようなもん

アカかシナテョンの工作員でしょ?※1みたいな奴は。

> 小泉政権を称賛している者も多いが、それ以上に日本の未来を潰した原因を作った

当時からなんであんなのがちやほやされているのかわかりませんでしたが、
やっぱりろくでもないやつでしたね。
212.名無しさん:2017年11月10日 21:11 ID:TrFnIt9.0▼このコメントに返信
※151
値上げができない理由は競合が多いから。
淘汰が進まないと値上げは進まん。
213.名無しさん:2017年11月10日 21:31 ID:OErc41Mi0▼このコメントに返信
※206
アメリカはいろんな人種がいて教育レベルもバラバラ。
欧州もいろんな人種がいるし、国境を越えて通勤する労働者もいて英語が母国語じゃない人も多い。
そんな連中を部下に抱えて組織として成果を上げるには、作業手順をなるべくシンプルにして
余計なことはさせないようにする必要がある。そして個人個人の単純作業をうまくつなげて
成果につながるように労働者という駒をいろいろ配置し、その結果に全責任を負う。
だから欧米式は出世して部下が増えるほど忙しくなる。

日本は単一民族で民度や教育がしっかりしているから個人個人のバラつきが少ない。
管理者として管理そのものは必要がなく、判断や指示、説教だけしていれば済む。
部下が増えれば部下がいろいろサポートをしてくれるので、出世すれば時間をつくれるように
なるのが日本の特徴。

管理者という職種に対する考え方が日本とぷ米では全く違う。
下は有能だが上は無能という言葉の裏には、こうゆう理屈があるわけ。



214.千尋の金隠し:2017年11月10日 22:43 ID:8Se.SXbe0▼このコメントに返信
単に人手不足だけが原因なら、事業を縮小すればいいのでは・・・
215.名無しさん:2017年11月10日 22:48 ID:8EKCbJPQ0▼このコメントに返信
人手は余っているんだよ不足しているのは育てる必要のない即戦力
人材を育てて留める体力のないとこは
もう潰れろよ邪魔だから
216.名無しさん:2017年11月10日 23:35 ID:Fl9K9Iwl0▼このコメントに返信
※202
> つまり1人の管理者が大勢の単純労働者をうまく使って成果を出すやり方。
> 単純労働者には作業手順だけを教え、必要以上の人件費は掛けない代わりに、
> 管理者が仕事の結果に対する全ての責任を負う。

過渡期なのかもしれませんが、団塊~バブル世代の上は給料だけ欧米並み、下は給料高いくせに
いつまでも二言目には「どうしたらいいんでしょう?」。
え?下に丸投げでふんぞり返ってるだけなら、その給料はおかしいでしょ?
え?誰かに決めてもらった単純作業してるだけ(しかもいつまでも誰かの指示がいる)なら、その給料はおかしいでしょ?

※206
> けれどもう経営者は奴隷を奴隷のように扱い出した。

そうですね。
欧米人のように細かく分担とか配置とか考えてませんけど、扱いだけ欧米の真似を始めたようですね。

※213
.> 出世すれば時間をつくれるようになるのが日本の特徴。

それで給料だけは欧米並みにしようとしているのが今の経営者といったとこでしょうか。
おいしいとこ取りしてないで、欧米の経営者みたいに飛び回れよ。
217.名無しさん:2017年11月10日 23:46 ID:I.a3zh4B0▼このコメントに返信
単にブラックが潰れてるだけやろ
218.cat:2017年11月10日 23:59 ID:5Nb7tu8P0▼このコメントに返信
人手不足で倒産する
それはいいことじゃないか?

安く人を雇えないことには、続けていけない会社など淘汰されるべきだ。

技術も生産力もある会社は、高くても人を雇って業務を存続させる。

それをしないから倒産するんだよ。潰れて新しい目のために養分になってもらえばいい
219.名無しさん:2017年11月11日 00:37 ID:i3KKUk0R0▼このコメントに返信
ブラック淘汰が
アベノミクスは失敗だ~日本はもう終わりだ~な書き方、さすが朝日だよNHKだよ反日だよ、ブレないねぇ(^^

しかも朝日もNHKも口を揃えて「この4年で」なんでそんな最近だけのデータ比較なんだ?
つまり5年以上前はどうだか…想像つくね
膨大なデータからこうやって何とかムリヤリ反日ネタを拾ってるんだな
220.名無しさん:2017年11月11日 01:09 ID:QVpv.dBf0▼このコメントに返信
※216
>欧米人のように細かく分担とか配置とか考えてませんけど、扱いだけ欧米の真似を始めたようですね。

労働者の扱いにしても、単純労働者は安い給料である代わりに管理者から言われたことだけをやっていればいい。
なにかを学んだり上達する必要はなく、労働者個人個人の能力に応じた仕事を振り分けるのが管理者の仕事。
仕事の難易度的にも拘束時間的にも、労働者に無理をさせてミスが起きた場合は管理者が責任を取る。
そもそも労働の内容は契約書に書かれているので、これ以外の仕事をさせられても労働者は断る権利を持つ。
ちなみに労働者がミスをした時に私はこう言われたことがある。
「あなたが私をいそがしくさせるからミスをしてしまった。私のミスの原因はあなたにある」と。

日本は労働者を安い給料で使い捨てするつもりなら、労働者の仕事ぶりに改善を期待してはいけないし、
また会社を辞める自由をもっと与えるべきだね。
そして管理者や経営者は労働者自身の努力を求めるべきではないし、労働者が辞めるリスクをもっと自覚するべき。
もし会社にとって必要な人材がいたらきちんと待遇で示すこと。
221.名無しさん:2017年11月11日 01:29 ID:ryOodbRO0▼このコメントに返信
全うな賃金と全うな労働条件で、やれないならやるな始めから。
222.名無しさん:2017年11月11日 03:10 ID:WHvMHPG20▼このコメントに返信
※220
> そもそも労働の内容は契約書に書かれているので、これ以外の仕事をさせられても労働者は断る権利を持つ。
> ちなみに労働者がミスをした時に私はこう言われたことがある。
> 「あなたが私をいそがしくさせるからミスをしてしまった。私のミスの原因はあなたにある」と。

う~ん、徹底していますねぇ(笑)(あと、苦労されてますねぇ。尊敬しますよ)
そんなに欧米型がいいならここまでやればいいんでしょうが、日本人経営者はこれを言われたらガチギレしそうですよねぇ。
逆に、欧米型で「日本製」のイメージ(品質)を守り続けられるのか?という気はしますが。
下に丸投げ・頼りまくりの日本人経営者が。


> 労働者が辞めるリスクをもっと自覚するべき。
> もし会社にとって必要な人材がいたらきちんと待遇で示すこと。

ほんとこれですね。
223.名無しさん:2017年11月11日 08:41 ID:AZa9JcKg0▼このコメントに返信
こうやって今まで日本企業(特に大企業)を下支えしていた下請け中小企業が消えていくのだろう。その後は大企業は特亜製の質の落ちた安物部品を使って自社製品の信用を更に落とす道を辿るのだろう。勿論その頃は今の経営者達は引退しているけどな。
224.名無しさん:2017年11月14日 01:06 ID:2gRYKuXc0▼このコメントに返信
※220

アメリカの富裕層は悪。

白人であろうが黒人であろうがヒスパニックであろうが、
アメリカの労働者は超富裕新自由主義者たちの政策によって、
労働組合が壊され、単純労働など生きていけないような賃金しか与えられず、
福利厚生も会社側(富裕経営側)の強欲な性質によって削られ、
共和党に献金で働きかける経営者や富裕層たちが国民の『社会保障』を削る法案を通したために、
中間層以下はぼったくり超高額医療費とぼったくり超高額医療保険料、そして
過去30年以上も上がっていない労働賃金にもかかわらず生活費は上がり続け、
過去30年以上200%以上もぼったくり価格上げをしてきた不動産業や国内外資産家による土地と不動産価格占有によって
また富裕経営層が富裕減税と法人減税の法案を通したあげく、
国民へのぼったくり州税金(ガソリン料金など)を上げることによって
国民は益々貧しくなり、不安定な生活となり、生活苦に喘いでいる。
225.名無しさん:2017年11月14日 01:57 ID:2gRYKuXc0▼このコメントに返信
※202

最低な、経営者と資本家と管理者だけが利益独占をしたいがために、
賃金を上げず、福利厚生費を削り、富と権力を独占して、労働者を切ったり、労働者の生活を苦しめる新自由主義方式ですね。
226.名無しさん:2017年11月24日 21:30 ID:9pNTVXNu0▼このコメントに返信
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