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2017年11月10日 05:05

ベーシックインカムって現実あとどれくらいで施行されるの

ベーシックインカムって現実あとどれくらいで施行されるの

03

引用元:ベーシックインカムって現実あとどれくらいで施工されるの
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1510081267/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:01:07.192 ID:JUJiKibO0
次の選挙?

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:02:20.322 ID:vF4iPKMWd
どうだろう
法律はともかく企業や株主の反応が役所は大変

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:02:45.130 ID:Quu+Au720
働かないでお金欲しいだけっしょ?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:02:53.838 ID:KNxkDXPT0
日本では無理

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:03:47.188 ID:uQqF1ONBK
>>5
これ

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:10:09.950 ID:JUJiKibO0
>>7
論理的に説明

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 06:29:24.299 ID:5YN8kHyr0
>>15
金やるけど社会保障とか全部なくすなーって感じの制度だから
日本みたいな保障ガチガチで国民がめちゃくちゃ守られてる国だとただ国民が損して終わる
日本とか保障の割に税金やっすいからな

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 06:34:07.711 ID:JUJiKibO0
>>65
多分医療保険はそのままだと思うよ
老人の老後手当無くすだけで
まあ確かに老人不利法案だし票は集まらんかもな

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:05:01.001 ID:RSYg2Aw30
小国とかなら可能かもな
一億も居るとまとまらないやろ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:10:26.446 ID:FIL+N1BJ0
働かなくて金もらえるってはした金もらっても仕方なくね
働いてる奴らはその分損するしなにもいいことない

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:11:27.744 ID:JUJiKibO0
>>16
なんで損するんだよ
月7万ほど貰えるんだぞ
年金制度を無くすだけで

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:14:42.235 ID:RSYg2Aw30
>>19
財源何処だよw
無くしたら国民は払わないし財源もなくなるだろ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:15:52.305 ID:JUJiKibO0
>>24
だから現段階の無駄制度解体して財源確保するって書いたろ
年金制度を解体すんの

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:13:51.830 ID:JUJiKibO0
年金制度を解体
老人の社会保険(老後は医療費無料)も無くして大人と同じ自己負担3割にする
これで財源は確保出来るらしい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:14:27.554 ID:pNroFEur0
>>21
そんなことしたら老人が死にますが?

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:18:47.069 ID:JUJiKibO0
>>23
なんで死ぬんだ
3割負担プラス7万あるんだぞ
今までの負担0が手暑すぎただけの話よ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:19:00.981 ID:i/0JqzTv0
奴隷が減るので不可能

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:23:27.354 ID:o5rie1Upa
今って似たような商品が何個も大量に量産されてるけど
たった一種類だけ生産するとかすると
かなり労働人口は減らせると思うんだよね
だから技術の発展とか捨てるのであれば現代でも十分にベーシックインカム、いや社会主義への転換ってのは可能だと思うんだ
まあ俺は資本主義のままでいいけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:25:21.846 ID:JUJiKibO0
>>33
金稼いでる人は国からお小遣い貰えるだけだし資本主義で変わりないだろ
社会保険の生活保護とか年金がベーシックインカムっていう名前になって一本化されて支払われるっってだけ

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:50:42.212 ID:o5rie1Upa
こんだけブラック企業だ少子高齢化だ言うなら
社会主義国家に転換したってそんな間違ったことじゃないと俺は思うぜ
個人的にはゴメンだけどな

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 04:57:23.583 ID:nxr4W6zVd
>>54
BIは、社会主義的な政策ではないよ
社会主義的な設計でBIをやるなら
富裕層からふんだくって再分配するだけ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 05:10:43.099 ID:o5rie1Upa
>>56
それは無理だね
新円に切り替えるとかしないと海外に逃げるな

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 05:16:34.549 ID:p+mbSKuY0
BIは理論上可能だとしてもやらないだろう
つまらん夢みてないで働けよ

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 06:38:59.578 ID:guMzNuzcd
財源ないから無理

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 07:00:45.723 ID:uVHoMMbv0
おかねほしい!

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 07:28:19.141 ID:fjOxllp20
共産主義が破綻したのと同じように
結局だめになりそうな気がする
今の若者って無気力な世代多いって話聞くし

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/11/08(水) 07:37:11.736 ID:tNNmX5zm0
物価が上がるのはむしろいいことだけどな(笑)
ただ更に格差がひらいたり治安は悪くなるだろうな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月10日 05:16 ID:3L3zfMVN0▼このコメントに返信
根本的に疑問なんだが、
皆の稼ぎを半分以上巻き上げたうえで、全国民に月10万とか配るのと、(ベーシックインカム)
無茶苦茶小さな政府にして、税金や保険料安くしたうえで、低所得者にだけ月数万配るのとでは、
実質的に何か違うの?
後者のほうが、実現するの簡単だと思うんだけど。
2.名無しさん:2017年11月10日 05:18 ID:PfI87hH80▼このコメントに返信
無能ニートが希望持つなよ
3.名無しさん:2017年11月10日 05:22 ID:XxZt51pR0▼このコメントに返信
またコイツか、どんだけお花畑なんだよ
4.名無しさん:2017年11月10日 05:46 ID:bwSk9.4i0▼このコメントに返信
働かないで金が貰えるなら頑張って妄想したくなる
5.名無しさん:2017年11月10日 05:46 ID:1c.8.GDn0▼このコメントに返信
ベーシックインカムよりもむしろ無職に税金課す方が実現性高いぞ。
6.名無しさん:2017年11月10日 05:48 ID:cMort0mk0▼このコメントに返信
財源無いんだから実現しようがない
埋蔵金で高速道路無料にしますって言うのと一緒
7.名無しさん:2017年11月10日 06:00 ID:zvGpeY8h0▼このコメントに返信
ミリオタって、低能なブルーカラーばかりだろボケ
8.名無しさん:2017年11月10日 06:01 ID:wrz6dgao0▼このコメントに返信
財源無いし実際出ても5万くらいらしいね。
ベーシックインカムや道州制とかいう言葉を言う人は信用しないようにしている。
9.名無しさん:2017年11月10日 06:02 ID:irdm4l8.0▼このコメントに返信
BIは実際可能だろうけど、消費税25%、物価は今の倍
老人の医療保険も3割負担
そして現役世代は5割負担
所得税が今より20%アップ
こんなとこかなあ
AIやロボティクスでもう少し自動化が進まないと、今年来年再来年、レベルではきついだろう
本格的な置き換えによる失業の高止まりか、人材不足と、物あまり状態が起きないと
それにはあと10年は最低必要じゃないか?
10.名無しさん:2017年11月10日 06:04 ID:4rE.M1I20▼このコメントに返信
全国の年金事務所とそこへ天下る財務官僚や厚労省官僚が利権を手放すわけもなく…
11.名無しさん:2017年11月10日 06:05 ID:XxZt51pR0▼このコメントに返信
※1
何方も無理、まず日本で小さな政府が無理
政府が金と言う血液を巡らせないと赤字や儲けの出ない仕事は物凄く多い、かと言って無くしたら国が成り立たなくなる。
民主党政権が色々金の流れを止めた結果を思い出してくれ、あれより酷くなる。
寝て過ごすなら何方も可能だが、現実は違うから。
12.名無しさん:2017年11月10日 06:07 ID:QG1YrIxV0▼このコメントに返信
BIは年金や健康保険制度をなくし、そこにいる公務員をクビにして小さな政府を作る事でコストを下げようというもの
医療保険制度を民間まかせにした結果、盲腸の手術で破産する人が続出してるのがアメリカで、貧困層や高齢者向けの公的保険を復活させ、全国民に拡大しようとして失敗し却って医療費負担を増大させたのがオバマケア(先日ようやくトランプの改革案が議会を通過した)
BIは結局のところ年金・国保・失業保険など今払っている物がそのまま帰ってきて自分の事は自分でやれって制度だから、健康な時は金が返って来て嬉しいだろうけど一旦病気や事故でケガをしたら破産に追い込まれる綱渡りな制度
病気も怪我もしないって奴だけがこの綱渡りで生き残れる
民間企業は株主と自分達の儲けが最優先だから、加入者の利益=健康・生命は二の次どころか三の次で食い物にされるだけなのはアメリカで既に実証されてる
13.名無しさん:2017年11月10日 06:08 ID:maxH9Gmp0▼このコメントに返信
財源は年金ーって、それは年金真面目に払ってきた老人たちが大反対だろうよ。
40年払った老人なら20万以上年金貰うんだから7万に減るとか我慢ならんだろ。
沢山貰える世代がいなくなってから実現しても、その頃には年金の財源自体が激減している事だろうよ。
14.名無しさん:2017年11月10日 06:09 ID:JlTAaCZ.0▼このコメントに返信
年金廃止で250兆円、ナマポ廃止で年3兆円、公務員の削除で年10兆円以上、人口の1%の農業への補助金が税収の10%とか削れるものは色々有るが…
月6万円x12700万人のBIで年92兆円、GDP560兆円の内60~70%が消費なので消費税を25%するといけるんとちゃうか?
15.名無しさん:2017年11月10日 06:10 ID:4Fm8aXf90▼このコメントに返信
今の日本の人口では無理。
このまま、国力を維持できたとしたら
人口が7000万人程度まで落ちれば可能。
16.名無しさん:2017年11月10日 06:12 ID:PEqPTTX00▼このコメントに返信
永遠に無理
なに、この欠陥制度
17.名無しさん:2017年11月10日 06:13 ID:UCvUwp7X0▼このコメントに返信
この制度は国が破綻するよ
18.名無しさん:2017年11月10日 06:17 ID:Ge.3jtd.0▼このコメントに返信
働いて稼いだぶん全部税金にすれば簡単じゃない!
19.名無しさん:2017年11月10日 06:19 ID:pFyJJVi40▼このコメントに返信
下手したら7万配るために10万税金で徴収しますとかもありえるん?
20.名無しさん:2017年11月10日 06:22 ID:UCvUwp7X0▼このコメントに返信
浅く広く金を集めて、少数の人間を補助しているのが社会保障
浅く広く金をばら撒くことは不可能
21.名無しさん:2017年11月10日 06:29 ID:ZLYSwEW50▼このコメントに返信
ひろゆきの持論しっかり聞く限りは、今の日本に可能な逆転案はベーシックインカムしかないように思う。それ以外の弱者を救う政策は全て衰退の道でしかない。
ただ、お試しすらしてない架空の制度に、ぬるま湯に浸かりきった日本人と、票田である高齢者がYESというとは思えない。
解体される社会保険庁などの無能の抵抗も大きいと思う。
22.名無しさん:2017年11月10日 06:39 ID:seqWZ1YK0▼このコメントに返信
これって、人工知能+ロボットの発達が進んできたから現実味を帯びてきた話ってことだけど、ホントに機械が色々代わりにやってくれる社会が到来したとして、そうなると、機械で代替できないような仕事を行なう人間以外、生きてる意味を失ったりしないのかね。社会からお荷物扱いされるというより、自分自身で、特に社会から必要とされてないんだなー、と思いながら寿命が尽きるのを待つのに耐えられなくならないのかなと。
といって、「本来なら機械が代わりにやってくれるしその方が効率いいんだが、お前らが生き甲斐なくさないように残しといてやりましたよ」というような状態で仕事するのもなw
23.名無しさん:2017年11月10日 06:43 ID:eDto5PQ20▼このコメントに返信
※22
そのあたりを真面目に考え出すとその通りとしか言いようがない。
その時間を余暇に当てられる人間は良いが、仕事しかないっていうような人間はこれから生きていけないかも。
あるいはロボット以下を甘んじて受け入れて無理やり働くかだなぁ。(BIは別に労働するしないの選択は自由)
24.名無しさん:2017年11月10日 06:43 ID:d9E4xLqh0▼このコメントに返信
※14
消費税25%www
ハハハ 死.ね って感じっすね
25.名無しさん:2017年11月10日 06:44 ID:7TWa9CDL0▼このコメントに返信
俺は国保の方が嬉しいからベーカムいらね。やるのは構わんが俺が死んだ後にしてくれ
っつか貧乏人が歯が疼くとかちょっと頭痛いからとかちょっと予防に~で医者に掛かれるのをもっとありがたがるべき。
無茶が利くのは20代まで。それ以降はちょっとした事で病気やケガはついてくるからな
自分が病気やケガをしないスーパーマンか、医療10割負担で問題無い金持ちか考えてからベーカム語ると良いよ
26.名無しさん:2017年11月10日 06:52 ID:yzLRWW3M0▼このコメントに返信
働かない奴にはBI出さないようにすればいい。
納税しない奴にもらう権利無し。
国保なくして民間の保険を5万円くらいで掛けるようになる。
それが嫌なら消費税30%
27.名無しさん:2017年11月10日 06:52 ID:mvIkdDcB0▼このコメントに返信
※1
全くだ。その方がより良い暮らししたい奴らの労働意欲も煽れるし。
そもそもBIで少額もらっても、そこから社会保障税を取られるの分かってないよな。消費税率25~40%必要なんだろ?ならその分使える金額減るやんけ、って話。

完全に労働を機械化して、人間が働くのがムダになった世界じゃないと上手くいかないでしょ。
28.名無しさん:2017年11月10日 06:54 ID:Qfw1Wzfj0▼このコメントに返信
施行されねえよw
29.名無しさん:2017年11月10日 06:56 ID:PftoIMdC0▼このコメントに返信
フィンランドですら2000人の労働者対象の社会実験レベルなんだが
30.名無しさん:2017年11月10日 06:57 ID:s9mC2Bey0▼このコメントに返信
年金廃止しただけで全国民に7万も配れるわけねーだろ
せいぜい3万だ

実現したとしても、貰った分全て貯金しても足りない将来が待ってるぞ
31.名無しさん:2017年11月10日 06:57 ID:MPWHGvIp0▼このコメントに返信
ベーシック・インカムを実現させるためには、それを求めてデモを行うなり、ベーシック・インカム党でも作ってそれを求めた政治活動が必要じゃないかな。
既存の党の党員になったり、選挙の際にボランティア活動を通じて意見を伝えるのでも良さそう。
ともかく、行動してみることが大事たと思う。
32.名無しさん:2017年11月10日 07:02 ID:a2KDDX8F0▼このコメントに返信
ベーシックインカムって現実あとどれくらいで施行されるの?

数年前ぐらいに某南米で似たような制度が破たんした先例がある以上

現世代下では到底に実現不可である。(国際的観点より)

まして、日本版となるとそれなりの列挙とした確約みたいなものを

個人的レベルで提示しないと持続可能なものとは成りえず、頓挫する。
33.名無しさん:2017年11月10日 07:02 ID:aVuLaB.Z0▼このコメントに返信
日本人は変革を嫌うから…
34.名無しさん:2017年11月10日 07:05 ID:mvIkdDcB0▼このコメントに返信
例えば中東の産油国で王国何かが近いだろ。人の代わりに石油と国が働いて国民に利益を配ってる。
無税という形でな。
そこにはバラマキじゃなく無税というやり方を選んだ意味がある、と思うけどな。

BIによるバラマキは中長期的に見て絶望と破滅の道だと思う。際限なく無能者呼び込んで抵抗力なくした輩を育てるだけだからな。
35.名無しさん:2017年11月10日 07:06 ID:R7MNdq9o0▼このコメントに返信
働かねーで金貰おうと思うなや、クズが
36.名無しさん:2017年11月10日 07:08 ID:j.61zLEf0▼このコメントに返信
パよ野党が死滅してまともな野党と自民だけになれば10年はかからんだろ
今のままなら100年あっても不可能
パヨ野党があること無いこと捏造しまくって議論なんか出来ない
37.名無しさん:2017年11月10日 07:10 ID:cAQ7Z9EA0▼このコメントに返信
ベーカム信者には
『働かないでも金がもらえる!なんて良い制度だ』と思い込むバカと
『貧困や政府が何とかしろ。国民は権利だけ求めればよい。人の為に訴える俺かっけー』のお花畑が
ほとんどだからなぁ。
それ以外の人々からすると、こんな奴らが支持してるだけで胡散臭い代物だと理解される。
38.名無しさん:2017年11月10日 07:11 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
年金なくすだけで7万貰えるとかバカかよイッチーはwww

年金無くしたら、年金の支払い義務も消滅して財源が無くなるんだよw

何故縁もゆかりもないイッチーに7万渡す為に俺が年金を払わなければならないのか?
それに7万でも100兆円は必要。早くイッチーは100兆円を納税すべき。
39.名無しさん:2017年11月10日 07:13 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※12

国民健康保険無くしたら、保険料納付義務がなくなって、財源が消滅するだろボケ。
40.名無しさん:2017年11月10日 07:16 ID:mbDDrOON0▼このコメントに返信
さっさと諦めて働けバーカ、と思いつつ出勤
41.名無しさん:2017年11月10日 07:17 ID:jsYVSsgD0▼このコメントに返信
クソニートの夢想
こいつら金渡したところで使い切って生活保護貰いそう
42.名無しさん:2017年11月10日 07:19 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
日本人じゃないから年金は払わないニダ!って言ってた韓国人が年金貰えなくて困ってるからやってんだろw
干からびてタヒね。
43.名無しさん:2017年11月10日 07:31 ID:GFr1c2nD0▼このコメントに返信
BIは社会主義政策ではないな、共産主義政策だしw
44.名無しさん:2017年11月10日 07:31 ID:vR6l1BJx0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは制度うんぬんより>37が言うようにそんな層ばかり支持しててまともな人がいなくなった方が問題

実現するには年金払い損世代がそれ以上より多数賛成しないとなのも現実的にかなりきびしい
45.名無しさん:2017年11月10日 07:32 ID:SdF.detE0▼このコメントに返信
無wいい加減夢から覚めてさっさと仕事探してこいよ乞食共w
46.名無しさん:2017年11月10日 07:32 ID:VHG6bJVQ0▼このコメントに返信
仮に実現したとして今と同じあるいはそれ以上の税収は確保できんのかね
47.名無しさん:2017年11月10日 07:33 ID:CqJA1D0r0▼このコメントに返信
こいつアホやん
48.名無しさん:2017年11月10日 07:36 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※46が毎年120兆円納税すればBIで8万円支給できる。
49.名無しさん:2017年11月10日 07:37 ID:VvQfcERE0▼このコメントに返信
机上の展開からすっト、典 型 的ナ★ばか★殿サマ、優遇策ナ事?

愚策モ愚策、

モッ回SHOW額乞ウから、出直し呆を制定させ、

借りたオカネは、耳を揃えテ期日までに必ず返す事、を呆律化急務だおっ!≪喝≫

50.名無しさん:2017年11月10日 07:40 ID:osyYDJEC0▼このコメントに返信
BIには賛成だが現在の経済システム下では成立しようがない
51.名無しさん:2017年11月10日 07:48 ID:LuJlADBm0▼このコメントに返信
ニートの妄想ってループするんやなって…
年中休日なんだからBI実施の効果測定とかしてみりゃいいのによ
52.名無しさん:2017年11月10日 07:48 ID:o2x1FXIK0▼このコメントに返信
小池が女帝になったら
53.名無しさん:2017年11月10日 07:49 ID:11rEcskZ0▼このコメントに返信
※5
払えないから意味無いぞ
54.名無しさん:2017年11月10日 07:55 ID:PmTanIIf0▼このコメントに返信
相変わらず、ここのまとめは馬鹿ばっかだな。現状の社会保障制度が維持できるならそもそもBIの話なんて出てこないだろ。財源は?とかそれこそ今の社会保障制度の財源はどうすんだよって話なわけなんだが?BIが最善とは言わないが少子化という現実である以上今の社会保障制度は将来的に維持できないって根本的な部分がわかってないだろお前ら。
55.名無しさん:2017年11月10日 07:56 ID:k1cjK09T0▼このコメントに返信
30年くらい見とけばいいんじゃないの?でもまあ移民次第か。
入れれば無理だししっかり管理できれば見込みはあるだろ。・・無いと言ってるようなもんか。
56.名無しさん:2017年11月10日 07:58 ID:reAJxXB30▼このコメントに返信
AIが普及するまで無理だよ
57.名無しさん:2017年11月10日 08:01 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※56
AIは掛かってた費用を押さえるだけだから、バカスカ稼げるわけじゃない。
AIだけで120兆円なんて納税できない。
58.名無しさん:2017年11月10日 08:01 ID:cAQ7Z9EA0▼このコメントに返信
>54
だからBIはなんの対応策にもならず、寧ろ無理があると指摘されてる訳だが?
何故自らバカをさらす(笑)。
59.名無しさん:2017年11月10日 08:03 ID:szB5zSBe0▼このコメントに返信
年金って、いまはまだぎりぎり払った分くらいは返ってくるけど
今の年金制度(現役世代が老人を支える)のいびつな形が完全に立ち行かなくなって
払った分以下しか貰えなくなる時代がくるじゃん。

おとなしい日本人でもさすがにそこまでいくと不平不満が表面化するだろうから
その段階になったら
じゃあ年金止めてベーシックインカム導入します~って流れになる気がするんだよな。

「年金払っても少なくしか返ってこないなら、ベーシックインカムでも仕方ない」って
今払ってる世代の年金が崩壊する不平不満をベーシックインカムに向けさせるんだろ。

で、その前にBIってものが有るのをマスゴミ使って国民に知らせてアドバルーン上げて反応見てる段階。
60.名無しさん:2017年11月10日 08:07 ID:ryOxQoDo0▼このコメントに返信
まーた乞食が都合のいい妄想垂れ流してる…
61.名無しさん:2017年11月10日 08:10 ID:qmxI2YDI0▼このコメントに返信
この政策を公約にして選挙戦った党が、議席過半数とらないとまず無理だな。
数千万単位の、いろんな意味で間違いなく損する有権者がいる限り、そんなことにはならない。
現時点で、日本においてはシンクタンクが提言する面白政策のひとつに過ぎんのだから、せめて超党派の勉強会でも開かれんとな。
62.名無しさん:2017年11月10日 08:12 ID:ryOxQoDo0▼このコメントに返信
※41
生活保護なんていう制度そのものが消滅する前提じゃないの?BIって。
63.名無しさん:2017年11月10日 08:15 ID:CQFQ.sAe0▼このコメントに返信
さんざん健保は無くせないって論破されたから、バカの拠り所は年金になったけど、年金無くしたら年金払わなくなるから財源が消滅するし、プールされた年金も年金払った人で山分けだからBI用にはビタ一文回らないんだよなあ。

64.名無しさん:2017年11月10日 08:17 ID:PmTanIIf0▼このコメントに返信
※58

だからBIはなんの対応策にもならず、寧ろ無理があると指摘されてる訳だが?>

指摘されてるって誰に?まさかここの連中なんて言うなよw
65.名無しさん:2017年11月10日 08:21 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※64

横だけど、
じゃあお前の寝言も無効と認めたなw
66.名無しさん:2017年11月10日 08:31 ID:07dNV0b10▼このコメントに返信
工作員もどんどん余裕がなくなってきているな

今度は「施行されること」が前提か

実に勝手なものだ
67.名無しさん:2017年11月10日 08:39 ID:TSUiHmSF0▼このコメントに返信
現実言うと
さっさと働け
68.名無しさん:2017年11月10日 08:39 ID:wVeqk3U50▼このコメントに返信
今で言う生活保護詐欺がやりやすくなって犯罪者が潤うだけなんで、いらん
人集めて搾り取るだけの頭おかしい連中が横行する
69.名無しさん:2017年11月10日 08:42 ID:GmmnY0vD0▼このコメントに返信
ha?
ねーよ。

まったく働いてない人間には支給されないんだぞ。

どーすんだ?この制度入れたら、年金も生活保護も無くなるんだぞ。
在日排除でこの制度導入は無し。

在日排除は在住不可法でも制定すればいいだけ。
70.名無しさん:2017年11月10日 08:46 ID:73B4yu.Z0▼このコメントに返信
※3
管理人の悪口はもっと言え!
大艦巨砲主義!はパヨくさくてかなわん。
移民とかBIとかな。
71.名無しさん:2017年11月10日 08:59 ID:2.qdWKDL0▼このコメントに返信
ベーシックインカムこそ日本に必要だと思う
それと消費税0%。この2つは実現するべき
72.名無しさん:2017年11月10日 09:14 ID:H.c.EYGe0▼このコメントに返信
仮に導入されたとしても物価が上がってその金額では生活できなくなるだけ
73.名無しさん:2017年11月10日 09:29 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※71

120兆円納税しろ!
毎年w
74.名無しさん:2017年11月10日 09:30 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※71
消費税廃止はともかくBIなんぞ必要な国なんかねえよ
なんでわざわざ無能を食わせるようなシステム作らにゃいかんのよ
公共事業でもやらせるほうがよっぽどマシ
75.名無しさん:2017年11月10日 09:43 ID:fhHO2kVS0▼このコメントに返信
レプリカントとかドロイドとかが人間の代わりに働く様になれば施行されるかな?
76.名無しさん:2017年11月10日 09:43 ID:BagFz1t10▼このコメントに返信
まず本気でやる気になってみないと永遠に無理だよな。資本主義脱却をやるようなものだと思うし。
77.名無しさん:2017年11月10日 09:45 ID:RZdZySyg0▼このコメントに返信
配られる分税金で取られるってことが分からんのかな?
78.名無しさん:2017年11月10日 09:46 ID:BagFz1t10▼このコメントに返信
※13
これがすべてを変えるのが難しい一番の理由だよな。今までの制度で資金繰りを安泰にさせるしか道が無いもの。
どこかでばっさり行くことになると思うけどいつなんだろうな。
79.名無しさん:2017年11月10日 09:48 ID:fhHO2kVS0▼このコメントに返信
※71
何で日本で必要だと思うの?
在日が集りやすいからか?
80.名無しさん:2017年11月10日 09:52 ID:9vwEAIBu0▼このコメントに返信
他の国で実施して成功してるのは石油が大量に取れるとこだけ
この段階で無理だと分かる
81.名無しさん:2017年11月10日 09:52 ID:CQFQ.sAe0▼このコメントに返信
BI導入なら消費税30〜50%は必須だからね?
82.名無しさん:2017年11月10日 09:54 ID:kITo2w8O0▼このコメントに返信
BIなど不要、やってはいけない。
乞食移民が大挙押し寄せてくるに決まってんじゃん。
83.名無しさん:2017年11月10日 09:54 ID:fhHO2kVS0▼このコメントに返信
ベーシックインカムみたいなのは土堀っただけで石油が国家予算並みに出て来る国だけが可能
そんな国でも医療費や教育費を無償にするくらいで、国民にお金を配ったりしない。
理由は簡単。他国の乞食がイナゴの大軍のように押し寄せるから
84.名無しさん:2017年11月10日 10:08 ID:CQFQ.sAe0▼このコメントに返信
年金破綻厨は、返金を1番きっちり全額払っているのが官僚や公務員って事実に気づく事すら出来ないか理解してないんだよなあ。
あと年金は積立制度じゃなくて権利を獲得する相互支援制度だからね。

そして年金信用してないなら、毎月数万円程度の個人年金は当然やっているよね。



85.名無しさん:2017年11月10日 10:12 ID:nI.m3CRj0▼このコメントに返信
「社会保障廃止すれば7万とかはもらえるよ」というのと「社会保障のこしたBIも形としてはありだよ」という別の話をごちゃまぜにして、社会保障のこしたまま7万くらいもらえると勘違いしてるわけだ
ちなみに消費税上げればーとかいうチショウも多いわけだが、現実としていままで消費税の税率を上げてきた中で数十兆円の税収増があったわけじゃない
消費税の税収は増えても別のところで下がるからな
86.名無しさん:2017年11月10日 10:13 ID:Jskj5fw90▼このコメントに返信
AIが仕事の大半を奪い出業者が増えるとあらかたベーシックインカムも現実味を帯びてくる
87.名無しさん:2017年11月10日 10:16 ID:MHOni5.80▼このコメントに返信
ベーシックインカムは、日本国に必要ない。
木の実や魚、野菜、肉が手に入るでしょう。
今、ベーシックインカムを導入しようとしている所は、気候が厳しくて、食料の取得が全然できない地域・国で起きているんだよな。
ベーシックインカムは、生存権の延長ですよ。
そこの所、理解して、スレを立ててね。
88.名無しさん:2017年11月10日 10:16 ID:7C4pW6OS0▼このコメントに返信
こんなの導入したら在日が喜ぶだけだろ
89.名無しさん:2017年11月10日 10:19 ID:IRrD3sFP0▼このコメントに返信
BIは選択肢の1つではなく、BIしかないのだがな。

今みたいな天井知らずの高額医療補助制度なんてこんな高度高額医療が
当たり前の時代に維持出来ると思っている奴が頭おかしい。

昔は医療費かかる前に脳卒中でかなり亡くなっていたから出来ていただけ。
今は健康管理や健康診断で未然に防げるので長寿命化して医療の国家負担が
限界をとっくに超えている。

基本診療と医療は無料にして最先端高額医療を有料にするようなシステムに
変えないと金なんざいくらあっても足りんわ。
90.名無しさん:2017年11月10日 10:20 ID:7r.7.K9f0▼このコメントに返信
BIやった場合、恐らく数年ごとに支給額が下げられることになる
税金の率は一緒かそれよりも上げられたままで
これまでの年金と一緒で、年食っている人は得をするが若い人たちは
年々貰える額が低くなり損をするだろうな
91.名無しさん:2017年11月10日 10:21 ID:zVjybilO0▼このコメントに返信
※73
国立印刷局にて「120兆円印刷しろ!毎年」って主張すれば?
92.名無しさん:2017年11月10日 10:36 ID:MWTUJenu0▼このコメントに返信
※75
創作か幻想か遥か遠い未来か異世界だな
93.名無しさん:2017年11月10日 10:38 ID:S2Mkye0s0▼このコメントに返信
賛成する人ってベーシックインカムでカネ貰ってそれでもどうしようもなかったら生活保護を受けようと思っているんだろ
「なんやかんやで生活保護っぽい制度は残るんでしょ」という考えが透けて見える
94.名無しさん:2017年11月10日 11:01 ID:IQtxMZD30▼このコメントに返信
永久に無理。
95.名無しさん:2017年11月10日 11:02 ID:IQtxMZD30▼このコメントに返信
万が一実現したら、リンゴ一個5000円になる。
96.名無しさん:2017年11月10日 11:09 ID:O9J2a9ID0▼このコメントに返信
働かざる者食うべからず
この国にはこういうことばがあるのでBIは実現不可能よ
97.名無しさん:2017年11月10日 11:11 ID:5Xtj.kA30▼このコメントに返信
成功例あるのかしら?
万が一失敗した場合、健康保険や社会保障で完全に取り返しつかなくなるから
日本が先立って実験させられるのなら手を出してはいけない話
98.名無しさん:2017年11月10日 11:14 ID:O9J2a9ID0▼このコメントに返信
まず、家庭内で実践して見りゃいい
自分が働いて家族に分配するんだ
それやってあほらしくならないのなら実現するかもね
99.名無しさん:2017年11月10日 11:23 ID:K07D9Qa.0▼このコメントに返信
※96
それ、初めにレーニンが自分が働かずにブクブク太る資本家に向かって言った言葉だけどな。
100.名無しさん:2017年11月10日 11:28 ID:qg86ILcb0▼このコメントに返信
反対派は残念w
自民党はもう動き出してるよ
ココでは安倍総理の足を引っ張り兼ねないから
余り多くは語れ無い
以上w
101.名無しさん:2017年11月10日 11:30 ID:qg86ILcb0▼このコメントに返信
85.名無しさん
「社会保障廃止すれば7万とかはもらえるよ」というのと「社会保障のこしたBIも形としてはありだよ」という別の話をごちゃまぜにして、社会保障のこしたまま7万くらいもらえると勘違いしてるわけだ
ちなみに消費税上げればーとかいうチショウも多いわけだが、現実としていままで消費税の税率を上げてきた中で数十兆円の税収増があったわけじゃない
消費税の税収は増えても別のところで下がるからな

七万以上だよ
でわw
102.名無しさん:2017年11月10日 11:43 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※91
お前がBIやりたがってるからお前に言ってる。
お前がバカなのは既に知ってるがなw

ジンバブエになっちゃうしかない事は日銀はやらない。
バカだから、わからないんだろうけどな。
まあ、そのIQなら仕方がない。
103.名無しさん:2017年11月10日 11:48 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの財源問題は解決してるんだよな
現状の社会保障の給付額が約120兆であることを考えれば5万給付で健康保険と介護保険を付けることもできる
104.名無しさん:2017年11月10日 11:49 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※86

AIで出た利益はAIを用意した者の財産になる。お前の利益には1mmもならない。

なぜ他人の金が自分のものになると思うのか?
発想がそもそも狂っている。
AIで移民は要らなくなるけどね。
AIで人手が足りちゃって、移民を雇う必要が無くなるから。結果AIを用意した者に利益が行く。
その状況が俺にとって非常に都合がいいってだけw
105.名無しさん:2017年11月10日 11:51 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
アホな人は文化は不変と思いがちだけど、システムを変えれば簡単に変わるんだよなあ
文化とか民族性は自らの手で変えることのできるものであり、振り回されるべきではない
106.名無しさん:2017年11月10日 11:51 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※103

解決してない。
年金と国民健康保険の財源が消滅して全然足りない。
お前毎年120兆円出せよ。
107.名無しさん:2017年11月10日 11:53 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※105
お前が毎年120兆円納税すれば、簡単にシステムが変わって、毎月8万円支給されるよ!
108.名無しさん:2017年11月10日 11:53 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※106
今、給付されている社会保障で毎年120兆支出されてるよ
109.名無しさん:2017年11月10日 11:54 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※103
月5万ぽっちで生活できるもんならしてみろアホ
家賃すら払えんわ
110.名無しさん:2017年11月10日 11:55 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※107
社会保障の給付額が毎年約120兆なんだけど
111.名無しさん:2017年11月10日 11:56 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※109
そういう働かない奴を淘汰することができるってのはメリットよ
生活保護で無能が生きながらえているからね

賢ければ5万で生きていける
112.名無しさん:2017年11月10日 11:57 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※108

バカだからわからないだろうけど、それは俺たちが年金と国民健康保険だと思ってるから金を払ってんの。
違うなら払わない。=財源消滅。

全然足りなくなる。

お前が120兆毎年払えば解決。
113.名無しさん:2017年11月10日 11:57 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※111
年金廃止されたあとの年寄りの話をしてんだドアホ
114.名無しさん:2017年11月10日 11:58 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
いまだにベーシックインカムが無能とニートを淘汰する新自由主義政策って知らないのかしら?
さすがに勉強不足では
115.名無しさん:2017年11月10日 11:59 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※113
今の年寄りって国に貢献してるの?
もう役立たずでしょ
116.名無しさん:2017年11月10日 12:02 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※115
お前には呆れるを通り越して怒りしか感じんわ
定年過ぎたらタヒねってか
お前はヒトラーやポルポト以下の人間のクズだわ
生意気に政治を語る資格すらねえ
117.名無しさん:2017年11月10日 12:03 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
※114
財源って保険料の雇用税化って言われてるの知らないのー? 遅れすぎじゃない?
118.名無しさん:2017年11月10日 12:05 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※117
レス間違えてるぞバカ
119.名無しさん:2017年11月10日 12:07 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※116
合理的な結果です
無駄に生きても意味ないでしょ

それにまともな高齢者なら貯金があるはず
年金があるからという言い訳はあり得ない。年金はあくまでも補助であって、貯金が前提

それすらないのはマジで何してたのってレベル
120.名無しさん:2017年11月10日 12:09 ID:sEx6PDd20▼このコメントに返信
年金も介護保険もなくなるんだろ、今よりも貯蓄しまくるぞ定年退職前に1億以上貯めないとダメってなるよ、経済停滞して日本終わるぞ
121.名無しさん:2017年11月10日 12:09 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※119
BIなんて推してる時点で合理的が聞いて呆れるわ
122.名無しさん:2017年11月10日 12:11 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※120
無理

労働外収入よってはいった金は貯金には回らない
これは心理学実験で証明されている事実

あぶく銭を貯金する人間は少数でしかない
123.名無しさん:2017年11月10日 12:13 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※121
ゴミを養うことのどこに合理性があるというのか?
生活保護の支出の青天井のどこに正当性があるのか?

彼らも競争させなければならない
124.名無しさん:2017年11月10日 12:14 ID:9hR9adHc0▼このコメントに返信
ベーシックインカム支持してるやつって、基本的には頭悪くて目先の現金が欲しいだけの層だから。
ちょっと考えれば無理がある制度だって分かるじゃん。
125.名無しさん:2017年11月10日 12:16 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※124
具体的に示してみればいい
財源問題はとっくの昔に解決しているぞ

生活保護で何十万ともらう馬鹿には数万で十分だと言っている政策だ
126.名無しさん:2017年11月10日 12:18 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※122
お前頭悪いんだからそろそろ黙れば?
誰からの同意も得られてない時点でお前の理論が破綻してるってくらい気付けよ。
問題点の指摘でなく全否定されてるんだから、お前の話は議論するレベルにすら達してない。
127.名無しさん:2017年11月10日 12:18 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
そもそも今の社会では無能が働き過ぎている
もっと中小企業を倒産させて、無能を解雇して労働効率をあげなくてはいけない
128.名無しさん:2017年11月10日 12:20 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※123
年金の消えた年寄りをどうすんだって話をしてんのに
反論できなくなったら論点ずらしか。
どこまでも程度の低いやつだな。
129.名無しさん:2017年11月10日 12:22 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※126
ベーシックインカム論が破綻していると言う根拠を提示してもらいたい
世界の名だたる著名人が支持しているぞ
130.名無しさん:2017年11月10日 12:23 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※129
じゃあベーシックインカムの成功例を示してみろよアホ
131.名無しさん:2017年11月10日 12:24 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※128
私は最初から自助できない高齢者に価値はないと言っている
年金が消えたではなく、そもそもそれは高齢者がもらうべきではない年金だ
132.名無しさん:2017年11月10日 12:25 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※130
オウム返しは醜いなあ
破綻していると指摘したのはそちらだろう
ならば根拠を示すべきではないかね
133.名無しさん:2017年11月10日 12:27 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
女性の人権、同性愛、世のなかには新しく認められてきた概念がたくさんある
狭量な人間はまだ認められないようだけど
134.tako:2017年11月10日 12:27 ID:a1yK.Shl0▼このコメントに返信
やるって意識を刷り込みたいんだね、ここの管理人は
135.名無しさん:2017年11月10日 12:28 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※119

お前の存在が既に無意味だから早くタヒんだ方がいいんじゃなの?

今までも無意味だし、これからも無意味なんだから。
136.名無しさん:2017年11月10日 12:28 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※132
これがオウム返しに見えるとかほんと低能だなお前。
根拠なんか一言で済むわアホ
「年金制度の完全劣化版であるベーシックインカムが成功するわけねえ」
137.名無しさん:2017年11月10日 12:30 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
結局、ベーシックインカムに反対するバカは
「それだけじゃボクチン生きていけないよー」
と小遣いをせがむ無能だったわけだな

普通は働くもんだ。働けないなら家事育児で養われるもんだ
それすらできない孤立した無能を淘汰するシステムである、BIがいかに合理的か知るべきだろう
138.名無しさん:2017年11月10日 12:30 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※133
老人が生きる権利すら否定するお前ごときが偉そうに人権を語るなよ
139.名無しさん:2017年11月10日 12:34 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
さいごに付け加えておく
ベーシックインカムの条件に国籍は入らない

どういうことかわかるな?
日本国籍しか自慢のない無能も淘汰されるということだ

有能ならばベーシックインカムだけで賢く増やしていくことができるだろう
それができないと言うことは、役に立たないということである

有能の5万と無能の5万は価値が違うと知った方がいい
140.名無しさん:2017年11月10日 12:35 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※139
釣り宣言乙
141.名無しさん:2017年11月10日 12:35 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
なにこれ?
みすほとかUFJが在日韓国人に言わせてんのか?
これからは
「移民!BI!と言ったらみすほとUFJから預金を抜け!」
って感じだなw
142.名無しさん:2017年11月10日 12:36 ID:eRRaJ5nF0▼このコメントに返信
※138
別に否定していないよ

まるで年金をもらのが権利であるかのような妄言はやめた方がいい
ただ、高齢者と健常者を同じように扱うだけだ

老人を殺す? 違う違う。無能な老人が自分で勝手に死ぬだけ
有能ならばベーシックインカムもしくは貯金で悠々暮らしていくことができるだろう
143.名無しさん:2017年11月10日 12:40 ID:sdUFMG.e0▼このコメントに返信
コジキみたいに恵んでもらって生きるとかごめんだわ
そんな社会制度前提の経済構造自体受け入れられない
144.名無しさん:2017年11月10日 12:40 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※142

国民健康保険無いと、盲腸で100万、心臓病で2000万取られる。

賢くても無理。
BI要らない。
年金と国民健康保険でOK。

だってちゃんと払ってますから。
145.名無しさん:2017年11月10日 12:42 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※142
釣り宣言の後に言い訳とかみっともないぞ
生存権に反してる時点でお前の話に正当性なんか欠片もねえよ
146.名無しさん:2017年11月10日 12:55 ID:qu0si.g60▼このコメントに返信
※137
そうだな。それならまずBIはマイナス十万円でどうだろうか?

働くのが当然だし、自分が受け取ってる社会保障やインフラ代を支払うのは当然だ。


「何もしないで受け取るものなど必要ない」はずだな?



BIとは社会がもっと進んでAIや自動化の恩恵が大きくなり、基本的な労働という苦行から解放されるような状況になってはじめて意味を持つものだよ。

現在の段階では、「高福祉社会をやめて、一律還元で役所の業務の単純化をしよう」という議論が抜けて、「お金がもらえるようになると錯覚」している人は間違ってるから認識を改めてね。そうなるような社会を実現する努力をして、それが叶うといいねって段階でしかない。

現状では生産物の再分配方式としての選択肢の一つで、福祉をやめることによる役所業務の単純化を目指すものでしか無いんだよ。弱い奴は多分死ぬ。そこのところを間違えちゃダメだ。BIを欲しがってるような層は多分生活できなくなるよ。怪我や病気で頓死する社会がいいのかい?

それが嫌なら、「自分で現在と同じ程度の保険に入る」ってことになるけど、間違いなく今より高額になるね。


現在の日本は世界でも有数の福祉国家だよ。それに感謝すべき。
147.名無しさん:2017年11月10日 12:57 ID:oKfhE5JQ0▼このコメントに返信
財政再建で支出を抑えるためにやる今の方法なら実現しなくていい。
社会の機械化・自動化が進んで働かなくてもいい社会が実現したからやるBIまで待つ
148.名無しさん:2017年11月10日 12:57 ID:WU.S6vpK0▼このコメントに返信
そんなことより60歳以上の尊厳死制度はよ
149.名無しさん:2017年11月10日 13:01 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
※145
たぶんそれあと釣り宣言じゃないよ
社会保障畑じゃ外国人に給付するのは当たり前だし。生活保護だってそうでしょ?

それに健康保険はなくならないから問題ないでしょ。年金を払っているって言うなら、保険料分だけ還元してあげるからそれでいいじゃん。
150.名無しさん:2017年11月10日 13:06 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
まー俺も生活保護受けて資格の勉強をしている身だけど楽だしな。客観的にはベーシックインカムの方がいいだろうけど。

フリーターとかでも生活保護受けられるんだぜ? アニメーターとかにも多いし

だったらベーシックインカムでいいじゃんってなる
151.名無しさん:2017年11月10日 13:07 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※149
社会保障を外国人にも適用するのが当たり前とか脳みそ腐ってんの?
韓国と日本以外で聞いたこともないんだが。
しかも韓国は南北に分裂した関係でしかたなくやってる措置だが日本にはなんの理由もない。
152.名無しさん:2017年11月10日 13:10 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
※151
ブラジル人でも生活保護を受けてるし、中国人でも健康保険入ってるよ。

外部からの文句いっても、福祉の訓練受けた人たちが運用しているから変わらないだろうね
153.名無しさん:2017年11月10日 13:11 ID:9FHzShE90▼このコメントに返信
ベーシックインカムいつできるかってか?

そうだな47都道府県すべてに産油国並の油田が見つかればきっとできるよ!
それまで待とうぜwwwww
154.名無しさん:2017年11月10日 13:12 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
あと忘れがちだけど、無国籍者とかも日本にいるからねえ。国籍問題なんかの話をすると役人が現場では支給しなきゃ無理って反対するんだよ

ま、外国人に社会保障をやるなってのは外部の机上の空論になってるね
155.名無しさん:2017年11月10日 13:15 ID:e72J5T.30▼このコメントに返信
※152
だから、現状がおかしいから変えろって話してんだクソ在日の成りすまし野郎が
お前ら在日は日本語の言い回しがところどころおかしいからすぐわかんだよ
156.名無しさん:2017年11月10日 13:15 ID:KlK2wYNI0▼このコメントに返信
100年か200年か
エネルギーと食糧、ロボットの問題が解決すれば
あり得る
真の共産主義になって
まあ生きてるうちは無理だ
157.名無しさん:2017年11月10日 13:21 ID:zSVgwxMf0▼このコメントに返信
またこの話かよw
BIは無理だって結論でたろwww
まだ共産主義者が未練たらしくネットで工作してんのか
馬鹿かよw
158.名無しさん:2017年11月10日 13:26 ID:.mjmEpu40▼このコメントに返信
※155
そんなー国籍透視されちゃった(;o;)

でもまあ、社会保障制度議論はBI派vs現状維持派に戦いで右翼に出る隙間がないのが現状かな。勉強してるひといないから議論にさんかすらできないみたいだね
159.名無しさん:2017年11月10日 13:39 ID:iDd0SVcg0▼このコメントに返信
将来的には必要になる可能性はある。ただ競争というものがある今の社会には不向きではある。
160.名無しさん:2017年11月10日 14:38 ID:VwYTlzhM0▼このコメントに返信
年金の支給を廃止して生活保護に統一すれば

金持ちや高所得の老人に配る分が減らせる。

中途半端に金貯めるくらいなら使うから景気もよくなる。

じゃ、ダメか?
161.名無しさん:2017年11月10日 15:06 ID:0m3W0EJI0▼このコメントに返信
現状見ていってるのか?今日本ではやばいくらい人手不足っていってんのに、ベーシックインカム???で、導入したとして、誰が日本の需要満たすってんだ??移民か??ちったぁ頭使え。働かずに金だけ欲しい、乞食根性丸出しの恥知らずが。
「絶望の党」の連中が、公約にベーシックインカム載せたのは、民主党の「子供手当て」の時と同じ、スレ主みたいな白痴を騙すためだぞ。
現実には、人手不足を技術投資で補って、人が働かなくてもよくなってから、(50年後くらいか?)してから、ベーシックインカムの議論が出てくるって試算だぞ?いいから黙って働け!このグズが!
162.名無しさん:2017年11月10日 15:12 ID:MwJqtwZV0▼このコメントに返信
それは既にBIだと思うが。
163.名無しさん:2017年11月10日 15:53 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※149

外国人に対する生活保護は法的根拠がないby最高裁

164.名無しさん:2017年11月10日 15:56 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※162

条件があったらベーシックじゃないだろw

あ、あなたの感じで言えば、年金もベーシックインカムなんだから年金でいいじゃんw
165.名無しさん:2017年11月10日 16:02 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※158

国籍透視って言葉は在日韓国人しか使わないよなw
166.名無しさん:2017年11月10日 16:52 ID:R3nWeQ6d0▼このコメントに返信
いいから黙って働け
167.名無しさん:2017年11月10日 18:57 ID:PmTanIIf0▼このコメントに返信
※65 ※165

仕事にも行かず1日中まとめに張り付いて在日連呼とか君恥ずかしくないの?w
168.名無しさん:2017年11月10日 19:27 ID:SdF.detE0▼このコメントに返信
とりあえずさ、BI肯定派はまず
【自分がベストと考えるBIのモデル】
これをキチンと表明してから反対派へ反論しろよ?

一人当たりに幾ら配るの?その財源はどこから確保するの?
BIは本来国が負担していた健保なり年金なりを自己責任に任せる方式にする物なのだがどこまでを自己責任とするの?
制度を根本的に改造した場合、その改造により職からあぶれる人や、既存のシステムである年金や健保が頼みの綱の人たちの処遇はどうするの?
年金が槍玉に上がっているが、今現在年金を支払っているがまだ年金を貰っていない人の処遇はどう扱うの?言っておくが収めた金を満額返金じゃ今現在めた人の殆どは完全に丸損となるんだけど理解していますか?その人たちに損を飲み込めと?

BIが実行されれば全て上手くいく!ってほざくアホ共(あえて言わせて貰うよ?だってアホとしか言いようが無いし)は総じて
システムの変更に伴う過渡期に発生する手間隙やコストを全部無視して語るから「現実見ろよボケナスが」と突っ込まれているのに
未だにそれを無視して「BIはよ!」しか言わないから馬鹿にされるんだよ?

いい加減「現実に落とし込む場合の具体論と問題点の解決策」の議論始めろよ・・・
169.名無しさん:2017年11月10日 20:27 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※167

やっぱり当たりだったw
俺スマホだし張り付いて無いよw
仕事も今終わったw

仕事してても一服する時間ぐらい普通あるだろw

170.名無しさん:2017年11月10日 20:52 ID:ERzSuVcW0▼このコメントに返信
※122が良いこと言ってる!
経済対策には効果かがあるらしい
171.名無しさん:2017年11月10日 21:18 ID:PmTanIIf0▼このコメントに返信
※169
やっぱり当たりだったwとかお前はさっきから何一人芝居してるんだ?もう一度俺の※54をよく読め。俺はBI賛成とも反対とも言っていないんだが?頭大丈夫か?
172.名無しさん:2017年11月10日 21:28 ID:.tgdsLKX0▼このコメントに返信
※71
ひらめいた!消費税をゼロにして、消費税ツーを新たに設けて10%にしよう。
173.名無しさん:2017年11月10日 21:56 ID:s7.InHIV0▼このコメントに返信
※160
年金は積み立てや税金じゃなくて、税金以外に別途払った物を運用分配、
年金納付は相互互助と権利獲得だから、
年金廃止=年金納付停止で財源消滅だし、たまった年金は納付した人たちの権利金だから
納付額に応じて山分けで終了。

年金廃止してもBI用には1円も捻出できないってわからんのかね。
174.名無しさん:2017年11月10日 21:59 ID:.X7A.YOs0▼このコメントに返信
※171

>じゃあ年金止めてベーシックインカム導入します~って流れになる気がするんだよな。

ってお前言ってんじゃん。
賛成派の雰囲気を弱めて言ってるだけ。

そもそも財源が存在しないのに雰囲気で年金を止めることは不可能。
流れになる気がしてる時点で頭がおかしいだろw
希望的観測じゃんw
財源が無いのにやったら日本が倒れるだろw
それで( ≧∀≦)ノヤッターってなるのはパヨクシナテョン工作員しかいない。

日本人の保守ならBIダメ!ゼッタイ!
なんだよw
日本人なのにそんな流れになっちゃう気がするならIQが90以下だから。
「お金がないのに他人にお金をあげたらどうなりますか?」「え~大丈夫。」って言ってるレベルだから。いや、IQ80でも多分解る。やっぱりIQ80以外だね。
どっちがいい?好きな方取って良いよ?
175.名無しさん:2017年11月10日 22:08 ID:PmTanIIf0▼このコメントに返信
※174

>じゃあ年金止めてベーシックインカム導入します~って流れになる気がするんだよな。>

俺がどこにそんな事書いた?他の奴と勘違いしているのか知らんが、人が言っていない事を自分の妄想で勝手に都合のいいように解釈するとかもはやガイジだなw 
176.名無しさん:2017年11月10日 22:32 ID:eAbxqzqS0▼このコメントに返信
まともな野党がいたら、ベーシックインカムなんていらない生活してる気がする。
177.名無しさん:2017年11月10日 22:35 ID:s7.InHIV0▼このコメントに返信
BI導入論者は個人年金の存在を知らなかったり、加入をしてないのかね。

年金廃止になったら官僚や公務員は専用の個人年金の名を借りた年金制度ができて加入するだけなんだよなあ。
無論、今まできちんと年金を払っていた人にもそれ用の商品がわんさかできて、当然税金の控除とかで優遇される。
そりゃそうだ3~40年間毎月数万払ってくれる優良顧客なら、利率を挙げて土下座してでもきてほしいのがあたりまえだし、
今だって個人年金は税金控除対象だから商品も作りやすい。

BIの財源にする口実も全く無くなるので、たの社会保障制度等には割かれず、
今まで年金として払われていた金は、今まで以上に一部の権利になって、
他人に分けてやる必要も無くなって万々歳。

しかも税金とか上がってもBIできっちり返ってくる。
178.名無しさん:2017年11月10日 22:38 ID:rsoxrxZ80▼このコメントに返信
BIは必然として移行するものだから機械化によって失業者で溢れ始める手前辺りで勝手に始まるでしょうよ
179.名無しさん:2017年11月10日 22:47 ID:ibq3jLoh0▼このコメントに返信
共産主義に夢見るようなもんだな
180.名無しさん:2017年11月11日 00:16 ID:tg5EOCTk0▼このコメントに返信
ベーインやんて働きたく無いゴミ共の願望だろ
下らない事考えてる暇あったら働けや糞ニートが
181.名無しさん:2017年11月11日 00:57 ID:E0dqeVA40▼このコメントに返信
ベーシックインカムは日本では無理!
人口が多すぎて、お金が続かない。
社会保障や生活保護などの改善、見直しで、
ベーインの理念は達成できる。


それより年金を廃止し、
70歳以上に一律7万円を支給した方がいい。
行政の簡素化はAIの利用が進めば、達成できるし、
年金機構のばか職員もいらない。
めんどくさい支給体制もいらない。
老人の収入や財産をいちいち管理する必要もない。
一律7万円を機械的に講座に振り込めばそれでいい。
簡単、低予算、平等、明朗会計!!

お金がある人は貯金してればいいし、
ない人は7万円で質素に暮らせばいい。




182.名無しさん:2017年11月11日 01:42 ID:66I.hyZZ0▼このコメントに返信
年金廃止したら、その年金の代わりに分配する金の元が消滅。

法に従って年金を収めていた人には、憲法で保障された法の元の平等に基づいて、
それ相応の配布が死ぬまで継続、年金支払者が全員いなくなってやっと移行期間が完了。

年金基金の金は税金じゃないから年金支払者だけの権利財産、
他の福祉に回す根拠はゼロ。
だから年金支払者だけで山分け。

年金制度廃止したんだから年金支払者に対する費用は、
BI削って税金から年金対象対象者に追加支給。
年金支払は個人責任ではなく法に従って払っていたものだから、
その権利は憲法と法に基づいて保障される。

どこをどうひっくり返しても、年金廃止してもBIの費用は出てこんよ、
BIの代わりに潰されるのは生活保護、BIが憲法上の生存権保障制度になるのだか保障制度になるのだからね。

財源なければBIは部分的に食品クーポンや現物支給になるかもね。
183.名無しさん:2017年11月11日 01:46 ID:66I.hyZZ0▼このコメントに返信
あ、181はBIを一律支給に言い換えても同じ話ね。
184.181、182、183:2017年11月11日 01:47 ID:66I.hyZZ0▼このコメントに返信
しまった、183は182のコメント
185.名無しさん:2017年11月11日 01:51 ID:66I.hyZZ0▼このコメントに返信
本当のBI的世界はスタートレックの世界だなあ。

あの世界、エネルギーがほぼ無限に使えてフードリプリケーターが開発されたから、
地球側世界では貨幣も消滅して、ただ生きていくなら何にもしなくても暮らせる設定。
186.名無しさん:2017年11月11日 07:43 ID:Ofgc.2IR0▼このコメントに返信
GDP下げないようにするシステムがベーシックインカム。GDPは上がらないけど下がりにくくはなるよ。
187.名無しさん:2017年11月11日 08:36 ID:0avJTJZh0▼このコメントに返信
BIに不気味さを感じるのは右からも左からも支持者がいること
昭和初期の国家社会主義は右翼と左翼に深い部分で共鳴するところがあった
その例としてナチス幹部や日本の革新官僚・政治家たちには過去、共産主義と関わった者が少なからずいた
理想を声高に叫ぶ人間を警戒しなければならない
甘い言葉の裏には罠がある

F.A.ハイエクはこう言った
『「自由」という言葉の意味のすり替えは、どんな主張でももっともらしく聞こえるようにするための手段として行われた。かつて、「自由」という言葉は強制からの自由、他者による支配からの自由、個人に望まない命令への服従を余儀なくさせる束縛からの自由を意味していた……しかし、新しい「自由」の意味するところは……「富の平等な分配」という古くからある要求の言い換えにすぎない。『隷属への道』偉大なるユートピア,原著p.77 』
188.名無しさん:2017年11月11日 23:53 ID:U8U3j6d30▼このコメントに返信
※175

あ、ほんとだw前のは誤爆だわw
だけど※54を見直したけど似たようなモンだったぞw

だってBIの話が出てきた事がBIの正当性の根拠なんだろw
それ話がループしちゃうから引用が不正じゃんw
計算の範囲がおかしい!ってExcelに起こられるレベルの理論破綻だよ?

もっとレベルが低い話で逆にびびったわw
189.名無しさん:2017年11月15日 13:19 ID:e.pO8xlM0▼このコメントに返信
国民全ナマポだろ要するに そんなものやったらイギリスみたいに
「代々、社会保障だけが収入の一族」なんてのが現れて取り返しつかなくなるぞ
労働力の減少→労働者への負担増大→さらに労働力減少、この負のスパイラルに陥ったら国家民族の滅亡危機だわ

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