2017年11月07日 09:05

【素朴な疑問】 「ヘリ空母」って意味あるの?

【素朴な疑問】 「ヘリ空母」って意味あるの?

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引用元:【素朴な疑問】 「ヘリ空母」って意味あるの?
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509746587/

1: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:03:07.07 ID:2Qf8vfF10
てかなんで日本は普通の空母を造らないのか

3: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:05:01.52 ID:x1VR6TFd0
非核三原則

5: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:05:36.24 ID:ovZZS6fD0
そろそろ空飛ぶ空母がほしい

6: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:06:08.61 ID:lSL/9wHW0
言うほど空母使わなきゃ出撃させられないような場所に飛行機飛ばしたいシチュエーションあるか?

7: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:06:33.83 ID:KBawFFX+0
ヘリ空母に載せるのは対潜ヘリやで

10: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:07:41.74 ID:2Qf8vfF10
>>7
これがよくわからんのやが
対戦ヘリってミサイル撃つの?

14: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:09:19.65 ID:KBawFFX+0
>>10
潜水艦を探すヘリやで
お隣が旧ソ連で弾道ミサイル搭載した原潜とかが怖かったんや

8: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:07:00.44 ID:ic4i1AX50
そら燃料節約できるしいるやろ

9: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:07:30.95 ID:0TA7XgGu0
普通の空母つくれよ。いくらかかんのか知らんけど

11: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:07:51.07 ID:0TA7XgGu0
そもそも海広いのに空母ないっておかしいだろ

13: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:09:01.08 ID:Tc2CYlCh0
空母なんて動く基地みたいなもんやし今の日本で認められるとは思えんわ

17: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:12:10.27 ID:C8Uk5Z/m0
ヘリはソノブイ(海面に浮くソナー)をばらまいてから長時間ホバリングしてソノブイのデータを受信できるから潜水艦殺しとしては最強
その潜水艦殺しをいっぱい飛ばせるヘリ空母は対潜最強

18: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:12:24.70 ID:fS/6npKM0
ヘリは固定翼機より航続距離が短いから足が伸びるはかなり意味がある

20: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:14:16.28 ID:RmWcFJqSd
専守防衛やからな
戦闘機は領土から飛ばす分でええし

22: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:16:22.58 ID:L5xjlp02M
アメ海軍の露払いやから対潜力が求められてるんや

23: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:18:21.89 ID:b6UAJ2KRd
空母は有れば欲しいが、今は空中給油できるから必要性低い
大規模長距離侵攻しないなら上陸支援プラットフォームぐらいしか使いようないし、それならヘリ空母でもええねん

29: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:19:49.84 ID:aJN898oZa
>>23
上陸用って意味なら水陸機動団向けの強襲揚陸艦は調達考えられとるしな

24: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:18:26.34 ID:aJN898oZa
潜水艦を増やしてサブマリナー増員するよりヘリ空母で対潜やる方が安いって事情もある
でも本当は潜水艦増やしたい

25: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:18:28.95 ID:K6K+10oR0
実は日本そのものが空母なんやで

28: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:19:11.38 ID:WNfLZ11D0
火力はアメ様がおるからな
こっちは情報収集に特化しとるだけや
自分たちだけで戦争できる身分やないんやぞ

30: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:19:56.02 ID:WNfLZ11D0
原子力潜水艦作れりゃええのにな
なお

32: 風吹けば名無し 2017/11/04(土) 07:20:41.46 ID:eSRh3YCOr
第二次で潜水艦に沈められまくったトラウマで対潜キチ○イになった

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月07日 09:09 ID:tYXdMH.R0▼このコメントに返信
災害時には病院船や物資の中継地としても活躍するぞ
2.名無しさん:2017年11月07日 09:11 ID:V0cKasFJ0▼このコメントに返信
ヘリコプターにはね、航続距離と稼働時間ってのものがあってだね。

てかよ、こういう輩は何、ヘリコプターがどんだけ飛べると錯覚してんだよ。

映画とゲームの影響かしら。
3.名無しさん:2017年11月07日 09:15 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
いい加減、軍事の専門家が必要と判断したものに素人ごときがケチ付けるの止めたら?
4.名無しさん:2017年11月07日 09:15 ID:f9CWMxhF0▼このコメントに返信
にわかだから教えてほしいんだけど、常設の対潜用海底ソナーってあんの?
5.名無しさん:2017年11月07日 09:16 ID:XoPlygrf0▼このコメントに返信
潜水艦の天敵ww


日本のヘリ空母が米空母守れば、撃沈はほぼ不可能。
中ロの潜水艦は近づけず、撃った魚雷もすべて、日本のヘリ空母艦隊に排除される。
6.名無しさん:2017年11月07日 09:17 ID:jDbzZ.7M0▼このコメントに返信
「これがよくわからんのやが 」って
その書き込みしている道具で検索したら分かることだろ?
7.名無しさん:2017年11月07日 09:17 ID:LCzkV1EA0▼このコメントに返信
空母があろうが無かろうが、敵の飽和連続攻撃には耐えられないから無駄。
空母の前に対空ミサイル、対艦ミサイルの在庫を10万発にするの方が先。
自衛隊は、弾薬の在庫が少なすぎるから、張り子の虎って言われるんだよ。
8.名無しさん:2017年11月07日 09:17 ID:p437nREq0▼このコメントに返信
直接掩護による対潜作戦だとスピードいらんからむしろヘリの方が有利なんよなぁ。
だからヘリ空母は伝統的な海自の任務である船団護衛の要よ。
間接掩護だとハンターキラーやるより大型機で広範囲を警戒する方が効率的やけど。

※1
それをやるなら大型の通常型空母の方が有利やで。
9.名無しさん:2017年11月07日 09:18 ID:Mo..jU9I0▼このコメントに返信
日本の空母導入を否定しておきながらいずも型を正当化する奴は信用できない
10.名無しさん:2017年11月07日 09:20 ID:vxxpM4R.0▼このコメントに返信
ヘリを飛ばすことができるだけと、ヘリを整備できる設備があるのとで名称分けるべきなんだけどな。
空母って言葉が曖昧過ぎて誤解ばかりを生む。
11.名無しさん:2017年11月07日 09:22 ID:u2tqZzW40▼このコメントに返信
とりあえずF35B少数搭載に夢見るのは止めることから考えよう
12.名無しさん:2017年11月07日 09:24 ID:e4afYAfw0▼このコメントに返信
純粋な対潜ヘリ空母としては、
いずも型の大きさはかなり大きいという…
13.名無しさん:2017年11月07日 09:25 ID:.zyY6SJs0▼このコメントに返信
災害時の支援物資輸送にも向いているから、承認が居りやすいんじゃね?
14.名無しさん:2017年11月07日 09:25 ID:PrpncmXF0▼このコメントに返信
※9
空母は敵を殴りに行くための艦と対空も可能、対してヘリ空母は対潜と司令船と病院船と輸送船も兼ねてて
運用目的がそもそも全く違う
15.名無しさん:2017年11月07日 09:27 ID:9N4fgtlL0▼このコメントに返信
『空母』っていうと、一部の自称良識派から反感食らうから
「小さめのメガフロート」にスクリューつけて、自走能力をつけたものを、沢山作れば良いんじゃ無いのか? 
16.名無しさん:2017年11月07日 09:28 ID:Waia0mSa0▼このコメントに返信
ヘリがマッハで飛べて領海余すとこなく飛んでいけるだけの航続距離あれば要らん。
言い換えれば、マッハで飛べて領海余すところ無く飛んでいける要撃機あるんだから正規空母なんかいるわけ無い。
まぁトドのつまり専守防衛否定して侵略戦争したい奴が欲しい言ってるだけだわな。
17.名無しさん:2017年11月07日 09:28 ID:7UXm4Cio0▼このコメントに返信
バンゲリングベイ
18.名無しさん:2017年11月07日 09:28 ID:N1FDhmi50▼このコメントに返信
※4
海峡部とかに設置されているという話はよく聞く。
19.名無しさん:2017年11月07日 09:28 ID:zWtWH7q10▼このコメントに返信
平時の実用性が桁違いすぎる。
攻撃空母なんか作っても普段使えないぞ
20.名無しさん:2017年11月07日 09:30 ID:wFiF3uOb0▼このコメントに返信
潜水艦はヘリを攻撃できないから一方的にぼっこやな
21.名無しさん:2017年11月07日 09:30 ID:e4afYAfw0▼このコメントに返信
いずもは、対潜ヘリ空母+ブルーリッジに準ずる海自レベルでの指揮能力も想定されてるけど、
それでもやっぱり大きい。
なにか他の意図があるんじゃないの?
という疑問は起こる。
22.名無しさん:2017年11月07日 09:30 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
対潜母艦。
23.名無しさん:2017年11月07日 09:30 ID:N1FDhmi50▼このコメントに返信
※7
飽和攻撃って人員も資材も量が必要な上に目立ちやすいという欠点があってな
金も手間も維持費もやたらかかるし、処分も面倒くさい・・
24.名無しさん:2017年11月07日 09:31 ID:xm8SeK730▼このコメントに返信
初期計画では真ん中にドーンと艦橋があって前後に飛行甲板でしょ
へんなモン作らんでよかったよ
25.名無しさん:2017年11月07日 09:31 ID:JQwTtJxA0▼このコメントに返信
ちうごく「空母がダメならサンゴ礁埋め立てればいいじゃない」
26.名無しさん:2017年11月07日 09:32 ID:Zv.d.a4R0▼このコメントに返信
撃破は無理でも、ヘリ一機で潜航中の原潜を捕捉できるんだからコスパは最高
そのヘリの最大の欠点は航続距離の短さ
その欠点を補えることができるのがヘリ空母、というわけ
27.名無しさん:2017年11月07日 09:32 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※4
SOSUSで検索してみ。
28.名無しさん:2017年11月07日 09:33 ID:fyMVme640▼このコメントに返信
普通の空母は、外征戦やるという意思表示になるか、豪華ヨットみたいな装備(見栄装備)になるかどっちか。
日本にはいずれもいらんので、もたない。
見栄で持つのは、金の無駄。まじめにやると、空母中心に3個艦隊必要になるで。
29.名無しさん:2017年11月07日 09:33 ID:pLCFEnwH0▼このコメントに返信
潜水艦としては、ヘリが上級にいるほうが恐ろしい。
高速な戦闘機では、潜水艦は狩れない。
30.名無しさん:2017年11月07日 09:33 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※20
ぼっこというか一方的に索敵でしょ?
31.名無しさん:2017年11月07日 09:33 ID:s1D8U2.10▼このコメントに返信
ヘリ空母に意味はある
意味がないのは、海自のひゅうが型いずも型

ひゅうが型はあのサイズで自ら潜水艦を狩るのは無理だと、イギリスのインビンシブル型の運用結果で分かっていた
なのに意味のない重武装を施したった4機しかヘリを運用出来ない

いずも型はあのサイズで武装を載せられるスペースがあるのに全く装備がない
あれで駆逐艦を名乗るのはおかしいと多数の識者から批判されている
32.名無しさん:2017年11月07日 09:34 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
というかこれにケチ付けるってもうつまり領海守る気無いって事と同義でしょ。完全に防御用なのだから。どっかの国の手先と言われても仕方ないぞ。
33.名無しさん:2017年11月07日 09:34 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※24
海自ヘリ空母の初期計画は1960~70年代。オイルショックを受けた予算不足で旧型DDHになったが、更新時にようやくが実現した。
34.名無しさん:2017年11月07日 09:35 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
対潜ヘリが敵艦載機に排除されるような情況を想定すると、こっちも空母の必要性は出てくる。
それでも軽空母で十分だけど。
35.名無しさん:2017年11月07日 09:36 ID:OhH2WB790▼このコメントに返信
基本的な知識も無いのに〇〇っているの?とかスレ立てするアホは工作員認定してスルーしたほうがいい
今は聞かなくても調べればある程度正確で多少突っ込んだところの知識が得られる
それがめんどくさいとかできないって奴は今すぐその目の前の箱や板を窓から投げ捨てろ、テメーには不要だ
36.名無しさん:2017年11月07日 09:37 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※20
ドイツかロシアか忘れたが、対空ミサイルを搭載した潜水艦があったよ。
37.名無しさん:2017年11月07日 09:40 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※31
VLSぐらいで重武装とは思えないが、ひゅうが型の設計上の制約は、海保の大型船指定の回避だったはず。(結局は意味なかったけど。)いずも型の制約は予算。両方とも同額程度。
38.名無しさん:2017年11月07日 09:41 ID:zb7V4WVJ0▼このコメントに返信
※7
よく言うけど何をもって少ないとしてるの?今何発もってるか予算みれば大体わかるけど調べた?その上で他国と比較、現在の戦術、日本のドクトリンを踏まえどの程度持つ方が良いと言うのを論じるべし。
39.名無しさん:2017年11月07日 09:41 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
さあ来るぞ来るぞ
"空母=ニミッツ級原子力空母"の固定観念バカに"日本列島=浮沈空母"の時代錯誤バカの衝突が見られるな。
それから"空母より核弾頭"の"提督たちの反乱"バカも来て三つ巴だな。
40.名無しさん:2017年11月07日 09:41 ID:KJlP4P0y0▼このコメントに返信
若いやつはしらんのや・・・・帝国海軍の対潜哨戒があまりにポンコツで
日本近海で好き放題やられたことを・・・

つまり、そんだけ今の海自がビビッとるいうことや。
41.名無しさん:2017年11月07日 09:45 ID:1bZ2NjT70▼このコメントに返信
※4
敷設艦のむろとが敷設している。
42.名無しさん:2017年11月07日 09:45 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
排他的経済水域の内側だけ見ていれば良い時代は少なくとも湾岸戦争の頃には終わってると思ったが。
43.名無しさん:2017年11月07日 09:46 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※3
運用して見て考えが変わることもあるだろう
対潜ヘリ一括運用はダメコン考えてやめたらしいで
44.名無しさん:2017年11月07日 09:46 ID:VYl34d7V0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦にF35Bなら空母ではないからOK
45.名無しさん:2017年11月07日 09:47 ID:N1FDhmi50▼このコメントに返信
※40
そりゃ純粋に船が少なかったのが最大理由
輸送船すら不足してたのだから哨戒艇(外洋)の数なんて推して知るべし…
46.名無しさん:2017年11月07日 09:47 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
F35Bはポンコツ、イギリスもあきらめて空母売り捨てるでw
47.名無しさん:2017年11月07日 09:51 ID:.yIkvolH0▼このコメントに返信
東日本大震災のとき ひゅうがもおおすみもこれのために建造されたんじゃねってくらいめっちゃ役にたったやんけ
48.名無しさん:2017年11月07日 09:52 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
そもそも日本列島が浮沈空母論に則れば対潜ヘリもヘリ搭載護衛艦も要らないでしょ。陸から固定翼哨戒機で十分なんだから。
艦対空・艦対艦ミサイルも要らないな。陸上からエアカバー出来るらしいから。
49.名無しさん:2017年11月07日 09:52 ID:HVoASd.H0▼このコメントに返信
上陸支援用にせめてAH1Zバイパー位撃ってもらえばな。
50.名無しさん:2017年11月07日 09:54 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※48
強力な駆逐艦がいるだろ
潜水艦の排除は必須なんだから、全部潜水艦に任せるならもっと潜水艦を建造しなければいけなくなる
乗組員が用意できない
51.名無しさん:2017年11月07日 09:54 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※49
偵察ヘリのエンジン大型化が完成しているので、OH-1の武装型でお願いします。
52.名無しさん:2017年11月07日 09:55 ID:rUB6LTAE0▼このコメントに返信
ガトー級のトラウマから対潜キチなったとしても誰も咎めまい
53.名無しさん:2017年11月07日 09:55 ID:q82wvbVx0▼このコメントに返信
※4
あるんやで
70年ごろから地道に設置してるそうやで

センサーから得られたデータは
艦船識別データとして、
そりゃごつい量をデータ蓄積してるそうやで
んで
いざ鎌倉の時は、それらを機雷に入力 P3-C P-1で
ポイポイポイと機雷設置やで 一部にはもう設置済みらしい

雨にさんざん機雷でやられた経験やね
海自91式機雷 ええで シビレルで
支那露助はもちのろんよ 北も南も狩るで
54.名無しさん:2017年11月07日 09:56 ID:8746BeC70▼このコメントに返信
※11
空中で静止できるステルス戦闘機は改造次第ですごい使い道ありそうだが?
ヘリの優位性って空中静止ぐらいなんだから。
55.名無しさん:2017年11月07日 09:56 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※50
ソーナーと対潜兵器だけ積んだ駆潜艦で良いのでは?
哨戒機も対潜任務に就くし
56.名無しさん:2017年11月07日 09:57 ID:DAgFnHbM0▼このコメントに返信
そうだよな。
災害時にはイージスよりよっぽど役に立つな。
関東大震災がもし起きたら消化ヘリもいっぱい積めるし。発電所にもなるし。
イージスとか沈められたら海難救助もできるし。
57.名無しさん:2017年11月07日 09:57 ID:.yIkvolH0▼このコメントに返信
※54
は?人とか物資とか吊れないじゃん
58.名無しさん:2017年11月07日 09:58 ID:8746BeC70▼このコメントに返信
※46
日本が魔改造するならF35Bをベースにするべきw
59.名無しさん:2017年11月07日 09:59 ID:8746BeC70▼このコメントに返信
※57
吊るのはヘリがやればいい。
そんな作業は戦闘中はどうせできないし。
60.名無しさん:2017年11月07日 09:59 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※54
ヘリより少し早い戦闘機なんて使い道無いだろw 
半分のスピードが出るオスプレイかソレの小型があれば使い道が出そう。
61.名無しさん:2017年11月07日 09:59 ID:.yIkvolH0▼このコメントに返信
※59
じゃあヘリ優位あるじゃねーか何言ってんだ
62.名無しさん:2017年11月07日 10:00 ID:oqwY6QB30▼このコメントに返信
行動範囲はEEZ内限定でいいから、空母がほしい。
63.名無しさん:2017年11月07日 10:00 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
空中で制止する戦闘機はミサイルに当たるやんけw
64.名無しさん:2017年11月07日 10:01 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※56
イージスシステムが開発された理由を考えれば、当然だわな。米海軍からすれば汎用艦でしかない。
65.名無しさん:2017年11月07日 10:01 ID:.Sr8RsTw0▼このコメントに返信
ヘリコプター搭載護衛艦に、
F35Bの導入が必然でしょう。
そうすれば、こんな下らない愚門が出て来る訳ないでしょう。
66.名無しさん:2017年11月07日 10:02 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
ミサイルの時代だから戦闘機の情報さえ減りにしっかり入れば
ヘリから対空ミサイルで攻撃することも可能
67.名無しさん:2017年11月07日 10:02 ID:Sv7NfEhl0▼このコメントに返信
防衛だけ考えれば、今の護衛艦もどき空母で十分。
輸送艦も兼ねてるし、もっと作ってしまえばいい。
最悪F35Bは載せられるんだから。
68.名無しさん:2017年11月07日 10:02 ID:qkDA27jk0▼このコメントに返信
艦船にとっての脅威は潜水艦、その潜水艦を探すのに対潜飛行機より長時間その場に留まれる対潜ヘリの方が良いから
69.名無しさん:2017年11月07日 10:03 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
F35Bはポンコツ、イギリスも捨てるカス空母を拾うバカはいない
70.名無しさん:2017年11月07日 10:03 ID:J7Fm5JIY0▼このコメントに返信
※55
横レスだが、艦隊の陣形より外の探索はヘリに任せないと無理で、対潜艦よりも少人数でカバーできて、さらに一方的に攻撃できるからわ、
71.名無しさん:2017年11月07日 10:03 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
ポンコツとは言ったが100万円ならポンコツとは思わないw
72.名無しさん:2017年11月07日 10:04 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※65
F-35Bを導入するなら専用艦を造るよ。戦時のDDHは対潜任務が最優先。
73.名無しさん:2017年11月07日 10:04 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
対潜ヘリはソノブイより高性能なソナーを運用できるからだよ
74.名無しさん:2017年11月07日 10:04 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※68
滞空時間だとヘリより固定翼哨戒機のほうがはるかに長いし進出速度も固定翼が倍以上速いぞ。
75.名無しさん:2017年11月07日 10:04 ID:Sv7NfEhl0▼このコメントに返信
だいたい正規空母レベルの馬鹿でかいの作ったって、燃費悪いわ、どうせ今時の魚雷だとすぐ沈むわでコスパ悪い。
そこそこの大きさのを大量に持ってたほうが運用面でも小回りが効く。
76.名無しさん:2017年11月07日 10:04 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
日本そのものが不沈艦空母定期
77.名無しさん:2017年11月07日 10:06 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※74
同じかそれ以下
エンジンが焼けるからヘリ以上に滞空出来ない
78.名無しさん:2017年11月07日 10:07 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※75
ミサイルの餌食、でかい的に向かうプログラムになってる
79.名無しさん:2017年11月07日 10:07 ID:s1D8U2.10▼このコメントに返信
※51
OH-1なんてもう何年も飛行してないの知らないの?

国産エンジンの致命的な欠陥で今は全く使われない

自衛隊はひた隠しにしてるけどな
80.名無しさん:2017年11月07日 10:07 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※68
陸上からの固定翼哨戒機だけでよくないかな?対潜ヘリ全廃で。
"日本列島が浮沈空母"らしいから。
81.名無しさん:2017年11月07日 10:08 ID:4ZRVj7Lb0▼このコメントに返信
空母と言っているが厳密には違うからね
本来空母の定義は固定翼機がVTOLを伴わず自力若しくはカタパルトを使用して発艦、さらに着艦が可能な艦船の事を言う。
だからはるなやいずもの様な艦船はヘリコプター搭載護衛艦に分類される。
82.名無しさん:2017年11月07日 10:08 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
支那朝鮮人級の馬鹿工作員だな80はw
83.名無しさん:2017年11月07日 10:08 ID:Sv7NfEhl0▼このコメントに返信
※78
???何に対しての餌食なんだ?
馬鹿でかいのは作るだけ無駄って言ってるのに。
84.名無しさん:2017年11月07日 10:09 ID:N9ZHlJp20▼このコメントに返信
意味がないなら作らんのです。えらくない人にはそれが解らんのです。
85.名無しさん:2017年11月07日 10:10 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
でかいだけでのそのそ動くカス空母は敵のミサイルのよく当たる的だと言っているんだがw
2倍大きいと4倍良くあたる
86.名無しさん:2017年11月07日 10:11 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※43
それを判断するのも現場の人間や専門家でしょ。反論になってないのよ。
87.名無しさん:2017年11月07日 10:12 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※77
エンジンが焼ける?
それ以前にヘリが燃料切れで落ちるわ
だいたい固定翼よりヘリが滞空時間長いなら陸上基地の対潜機全部ヘリで良いだろ
もっと言えばヘリが元々の航続距離短い分ヘリが先にエンジンオイル無くなって焼けつくわ
88.名無しさん:2017年11月07日 10:12 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※86
作ってから辞めたのでは同じではないか?
ただ、別の使い道があるかもしれんだろ、高価だが病院船とか
89.名無しさん:2017年11月07日 10:12 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※79
ttps://www.youtube.com/watch?v=aU-ugLHxRCQ
90.名無しさん:2017年11月07日 10:12 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
そもそも基本的に日本近海から出ることのない自衛隊が空母持ってどうすんだか
先制攻撃で敵国本土をを攻撃するってなら必要だけどさ、現状無理だろ?
91.名無しさん:2017年11月07日 10:13 ID:AMI1DXF30▼このコメントに返信
全通甲板の護衛艦の対するアレルギーを無くす為の30年計画。
その布石をしているだけ。

おおすみ型 1998年~
ひゅうが~
いずも~

ここまでで20年かけてるのだが、海外も国内ももう全通甲板護衛艦だからって
ガタガタぬかすやつは殆どいなくなった。地道な作戦成功だ。

そして今後、次期防で予算化される強襲揚陸艦~空母となるわけ。
92.名無しさん:2017年11月07日 10:14 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
燃料切れる前にエンジンが焼ける?
F35B  燃料が切れる前にエンジンぶっ壊れて落ちる
ヘリ  燃料が切れるまで落ちない
93.名無しさん:2017年11月07日 10:15 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※91
されませんw    イージスになります。
94.名無しさん:2017年11月07日 10:15 ID:Sv7NfEhl0▼このコメントに返信
※85
うむ、君が文章をよく読まずに自分の知識をひけらかしたいだけってのはわかった。
※75と※83で正規空母作るだけ無駄だと言ってるのに、反論形式でツッコんで何が言いたいのかね?
95.名無しさん:2017年11月07日 10:16 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※88
素人判断より専門家信じろよつってるだけでしょ。訳の分からんケチの付け方すんな。
96.名無しさん:2017年11月07日 10:16 ID:6BSDVq1n0▼このコメントに返信
自衛隊ってヘリだけは結構持ってんだよね。
どんな意味があるか知らんが、俺みたいな素人には飛行機の方がよくね?と思うのも当然なんですよ。
97.名無しさん:2017年11月07日 10:17 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
P-1の事だね?
ヘリよりたくさん対潜兵器積み込めるから必要だよね
98.名無しさん:2017年11月07日 10:17 ID:N1FDhmi50▼このコメントに返信
※66
ミサイルの射程とヘリの搭載電子機材、速度を考慮に入れたらそんな発言は出ねえw
99.名無しさん:2017年11月07日 10:17 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
F-35Bでそんな事やったらランニングコスト含めて馬鹿にならない出費になるんじゃないの?
100.名無しさん:2017年11月07日 10:17 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
wToNXi00はアホだから触らん方がいいよ。
101.名無しさん:2017年11月07日 10:19 ID:0vZ472m30▼このコメントに返信
>1、取りあえず何に使うためかを明示するくらいしろ。
102.名無しさん:2017年11月07日 10:20 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
日本列島が浮沈空母なら対潜ヘリも護衛艦も要らないな。
駆潜艦と救難ヘリで十分。
1000t級巡視船にソーナーと対潜兵器だけ積んだのを揃えたら浮いた分で戦闘機と固定翼哨戒機を増やせば良い。
そうなるんじゃないかな?日本列島が浮沈空母なら。
103.名無しさん:2017年11月07日 10:20 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
馬鹿はお前だ空母モテ基地
対潜ヘリは高価で重いソナー機器を積んで運用するから爆装は最小になってしまう
P-1は爆弾その他を最大限格納して高速でデリバリー出来る。
104.名無しさん:2017年11月07日 10:22 ID:s4ZEsPxL0▼このコメントに返信
対潜と災害用
105.名無しさん:2017年11月07日 10:23 ID:eb571IdT0▼このコメントに返信
※96
何処の自衛隊なのか相対的にかがよくわからないけど、
例えば北関東に精鋭の緊急展開部隊をヘリ付きで置いておけば、
展開力で敵の進行に対抗できるじゃんってこともあるんでは?

今以上にヘリ空母が必要なのは海保(救難警備レベル)のような気がする。
106.名無しさん:2017年11月07日 10:23 ID:N1FDhmi50▼このコメントに返信
※92
君ら主語入れないから無意味なレスが飛ぶだけになってるぞw
ホバリングするならF35だってせいぜい5分も持てばすごいレベルになるけど、対潜に使う機体じゃないからな
107.名無しさん:2017年11月07日 10:23 ID:Kwk93dwk0▼このコメントに返信
コストが高く運用が大変だから、と聞いたことがあるが。
要するにコスパの問題なんだろう。
持っていれば使い道はあるが、そこまで必要ではないという。
108.名無しさん:2017年11月07日 10:24 ID:AEeuH6Oi0▼このコメントに返信
本土を守るだけなら空母はいらないだろうけど、シーレーンを守るためには空母必要じゃない?
109.名無しさん:2017年11月07日 10:24 ID:xOE0fyvw0▼このコメントに返信
バカな団塊の世代の頭を麻痺させ正規空母を造りやすくする為だろうなー
自衛隊の装備考えると気が狂いそうになるわ。
110.名無しさん:2017年11月07日 10:24 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※106
戦闘機と哨戒ヘリ比較するバカなんてほっとけよ。
111.名無しさん:2017年11月07日 10:24 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※96
ヘリが日本の地形に合うらしいよ。
112.名無しさん:2017年11月07日 10:25 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
ハリアーはエンジン冷却水タンク持ってて
冷却水切れる前に着陸しろという事になってる。
113.名無しさん:2017年11月07日 10:26 ID:kuz9g6vi0▼このコメントに返信
人が乗ってる必要あるのか?
ドローン空母作れよ。一杯ドローン乗せてな。
114.名無しさん:2017年11月07日 10:27 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※113
それ空母用意する必要性あんのw
115.名無しさん:2017年11月07日 10:28 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※113
ドローンの後続距離なら陸上基地で良さそうだけど・・・
116.名無しさん:2017年11月07日 10:28 ID:Td2ghXfA0▼このコメントに返信
今となっては、航続距離と対潜能力はオスプレイでいいよね。
今のヘリ空母も搭載機をオスプレイにすれば最強になれるよ。
117.名無しさん:2017年11月07日 10:29 ID:1rjSMTou0▼このコメントに返信
格納庫容積で他国の軽空母や強襲揚陸艦に劣るけれど
代わりにV字船体による高速巡航性能と低燃費による航続距離の延長
騒音を気にしなければ40ノット以上
騒音にそこそこ気を使った状態でも平気で30ノット位出せる現代の原子力潜水艦から引き離されることが無い潜水艦絶対殺すマンが日本のDDH
118.名無しさん:2017年11月07日 10:29 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※108
近隣の島は浮沈空母だからそこを借りれば良いらしい。
場合によっては1000km前後かそれ以上の距離往復する事になるが大した問題では無いと。
119.名無しさん:2017年11月07日 10:29 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※116
多機能過ぎて高すぎない?
120.名無しさん:2017年11月07日 10:29 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
え、ドローンって足が短いのではないか?  見ているものが違うのかもしれんが
海自のどこかで消えたドローンってつい最近あっただろ?
121.名無しさん:2017年11月07日 10:30 ID:fcRdHne50▼このコメントに返信
※108
「空母がないとシーレーンが守れない」て意見は最近急によく聞くようになったけど、
一体どういう運用を想定してますか?
122.名無しさん:2017年11月07日 10:31 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
まずDDHの役割について話そうと思ったら潜水艦のヤバさについて話さないといけないからな
大体詳しい人もめんどくさくて説明したがらない

まあ世の中ステルス、ステルスよく言われてる中で、原理的にレーダーに映らない潜水艦がどんだけやばいかは少し調べるとわかる事だが
その実潜水艦対策のために潜水艦以上のコストを対潜にかけないといけないのは不合理な訳だが、不合理なことをしないといけないくらい対策してないと潜水艦のワンサイドゲームになってしまう
123.名無しさん:2017年11月07日 10:33 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
シーレーンて原油輸送経路の事だろうけど、いざとなったらアメリカから原油は買えるから日本がわざわざ空母まで用意し出張してまでシーレーン守る必要はないでしょ。そこまでの義務も無い。アメリカや他国だって放ってはおかないだろうし。
124.名無しさん:2017年11月07日 10:34 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※120
ミサイルを搭載できる米軍の無人機をイメージしてたが、小型の偵察用の話だったの?
125.名無しさん:2017年11月07日 10:34 ID:hNLV0K1W0▼このコメントに返信
今も昔も海では潜水艦が最強。発見されればもろいけど、それ以外では負ける点が一つもない。
126.名無しさん:2017年11月07日 10:34 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
逆にシーレーンの海賊ぶっとばしたり牽制する程度の事に空母なんざいらんし。
127.名無しさん:2017年11月07日 10:35 ID:.wToNXi00▼このコメントに返信
※123
日本に販売している原産国は死活問題だなw
購入先をいったん変えられると戻ってこないぞ
128.名無しさん:2017年11月07日 10:36 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※123
近年は南シナ海の事だと思うよ。
129.名無しさん:2017年11月07日 10:37 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
なら自衛隊も要らないな。
シーレーン含めて日本に侵攻する国際平和に反する国が出てきたら近隣諸国が何もしない筈無いし。
災害派遣なら消防の拡充で。
130.名無しさん:2017年11月07日 10:38 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※129
だからバカはしゃべんなって。
131.名無しさん:2017年11月07日 10:40 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※130
いやあシーレーン権益を他国の反応に頼るならそういうことになるんじゃないかな?
132.名無しさん:2017年11月07日 10:41 ID:td.6w2JU0▼このコメントに返信
浮沈空母の日本にないのは強襲揚陸艦だが日本で運用するにはでかすぎるからヘリ空母になってだけやろ
強襲揚陸艦と正規空母の両方運用するなんてアメしか無理だよ
133.名無しさん:2017年11月07日 10:41 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
※130
かまったら嬉ションしちゃうからダメだぞ
134.名無しさん:2017年11月07日 10:42 ID:j.ghG7Jr0▼このコメントに返信
スレ主は以下の「素朴な疑問」についてはどう思うのか、聞いてみたいなw
1.「MT車って、意味あるの?」
2.「二つ折り財布って、意味あるの?」
3.「島国の戦車保有って、意味あるの?」
4.「ビジネスマンに高級腕時計って、意味あるの?」
5.「リボルバー拳銃って、意味あるの?」
その他は忘れた。
135.名無しさん:2017年11月07日 10:42 ID:iDZF67j.0▼このコメントに返信
空母もいいが、ハッキリ言うけど今の仮想敵国はシナ。
ミサイル花盛りの時代にあっても大量の爆撃機を保有してる事を考えると本土防衛にもっと力点を置くべきである。
そこで五島の重要性が見えてくる。五島は最も近い上海近辺から来る航空兵力に対する本土防衛の観点から見ると九州・瀬戸内・近畿・中部・関東へと続く爆撃ルートの最前線に当たる。わざわざ沖縄経由でなんてやってこない。
前五島商工会才津会頭や前五島市長の中尾氏も五島の自衛隊誘致を望んでいた。政府にはぜひ本土防空の観点から五島の重要性を検証してほしい。
福江島でもその南西の男女群島を整地して滑走路を造るなど活用すべきである。
東南アジアや中東が無法地帯になって日本のシーレーンが脅かされれば空母も考えられるが、まずは放置されてる「不沈空母」を活用すべき。
136.名無しさん:2017年11月07日 10:43 ID:SSy5DOze0▼このコメントに返信
と対潜哨戒が嫌な特亜スレ主か。
137.名無しさん:2017年11月07日 10:45 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
そもそもシーレーン確保の為に空母持って運用するなんて現行憲法下では無理じゃね?
138.名無しさん:2017年11月07日 10:46 ID:JLDCqnyd0▼このコメントに返信
ヘリ空母?
東日本大震災のときに活躍してたあれかな
139.名無しさん:2017年11月07日 10:47 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※137
日本国憲法に艦種別の保有制限規定は無いらしいが
140.名無しさん:2017年11月07日 10:47 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
詳しい人は当たり前だから潜水艦のヤバさについてあまり話さないし、ニワカさんは地味だから強いて話すこともない訳だが
現代の水上艦の役割はだいたい防空か対潜かと言って良いくらいこの二つが重要。もちろん他にも色々あるんだがざっくり言ってという話でね。
むしろイメージしやすい艦対艦でミサイル飛ばしたりなんてのはオマケなくらいの重点の置き方でしかない

で、防空は他の火器管制と同様で良い訳だけど、対潜だけはレーダーが使えないという割と致命的な問題があるのでそれ専用の装備を用意せざるを得なくなる
それを集約的に運用しようという発想がDDHの大本。
ちなみ集約しなくていいなら汎用護衛艦はだいたいヘリポートあるんで別にそれだけでもいい。集約した運用をしたいというのがポイント
141.名無しさん:2017年11月07日 10:49 ID:KgniNd0n0▼このコメントに返信
軍事予算、ほとんど人件費と利払いだもの。弾がほしいよね。
ヘリ馬鹿にしているけれど、今どきは迎撃のレンジの外からミサイルが自分で飛んで行くんだから、ある時から艦載機が攻撃型に変わったりね。
142.名無しさん:2017年11月07日 10:51 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※137
無理だし問題起きてもない内に空母そんな所にまで派遣したらやってること中国と同じだし。そもそもそんなの米国に任せりゃいい話だし。フィリピンとアメリカが仲直りすりゃいいでしょ。日米同盟結んでる内は日本は守りに徹するでいいよ。タンカー護衛に船付けるくらいならやってもいいけど。
143.名無しさん:2017年11月07日 10:51 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
※139
海賊相手なら兎も角、国相手なら国際紛争を解決する手段に抵触しない?
144.名無しさん:2017年11月07日 10:52 ID:fBvNd.cl0▼このコメントに返信
対潜ヘリを複数機運用するとしてヘリ空母を中心に半径何百キロ位までは掃海できますかね?
その最大警戒海域の外から超長距離の魚雷を打たれた場合の対応はヘリからジャミング等ができるのか、または随伴の護衛艦から対魚雷ミサイルでも撃てるのか、教えて下さい。

空からの侵入に関して早期警戒機とF35での対応とは思いますが、排他的経済水域の一番端での防衛にはどんなリスクがあるのだろうか?
145.名無しさん:2017年11月07日 10:52 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
ドゥテルデが嫌ったのはオバマであってトランプでは無いから案外今度の会談で仲良くなるんじゃないの。本質同じでしょあいつら。
146.名無しさん:2017年11月07日 10:54 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※143
国際紛争の定義に艦種は定められて無い筈だな。
場合によっては巡視船同士でも国際紛争になるし哨戒艦やミサイル艇相当でも国際紛争になるから。
147.名無しさん:2017年11月07日 10:54 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※137
法制局の国会答弁によれば、憲法と装備は関係ない。
148.名無しさん:2017年11月07日 10:56 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※146
運用の方でしょ?問題ありまくりなのは。空母(ヘリ空母にあらず)は基本攻撃用の出張機だもの。日本の専守防衛には合わんし運用したら総ツッコミで面倒しか呼ばんよ。日米同盟結んでるのに攻撃用使う必要性殆どないじゃない。
149.名無しさん:2017年11月07日 10:56 ID:GuLvEWXT0▼このコメントに返信
WW2から対潜作戦で成果をあげたのは低速で安定飛行できて小回り効く機体や艦艇。
要は早いと見逃したり、磁気探知機やソナー、対潜爆弾の密度が薄くて効果が下がるため。
その発展した先が哨戒ヘリ
150.名無しさん:2017年11月07日 10:59 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
そもそも1からして防御用と攻撃用比較して必要かどうか言い始めてるバカだしこのスレ無意味じゃね?
151.名無しさん:2017年11月07日 11:00 ID:ZhaID1wd0▼このコメントに返信
普通の空母は攻めるための船だから作れない
そもそも敵国が近すぎて空母いらない
152.名無しさん:2017年11月07日 11:00 ID:0adqttpE0▼このコメントに返信
言い方が悪かったわ
空母持って運用出来たとしても現行憲法下では国際紛争にあたるものには使えないから、シーレーン確保の為に運用する必要ないよねってこと
海賊みたいなのに空母出す必要もないだろうし
153.名無しさん:2017年11月07日 11:03 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※142
横。同じ事を別の角度で言っているだけでは?日本へ向かうタンカーを、南シナ海で支那海軍から守るために海自艦艇を派遣するなら、エアカバーが無いとヤバいよね・・・という指摘だと思う。現状は米海軍に依存する形だが、米海軍もフィリピン撤収以降は南シナ海でのプレゼンスが手薄。フィリピンに戦闘機部隊を常駐させるという方法もある。
154.名無しさん:2017年11月07日 11:03 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※148
よく言われるが装備の種別は戦略・戦術を制限するものでは無いよ?。
おおすみ型以前も含む輸送艦だって見かた次第では"揚陸艇運用可能な侵攻用装備"だし。
F-4導入時も爆撃照準機が"爆撃自体が侵攻用装備で不要"として取り外されたけど今は直してるし。
哨戒機も揚陸部隊を抑止する敵艦隊を制圧する"侵攻用装備"になりうる。
そもそも"侵攻用装備"や"攻撃装備"という単語自体が言葉遊びでしかない。
155.名無しさん:2017年11月07日 11:06 ID:mIOrtks80▼このコメントに返信
理念とかもだけど
維持費が無茶苦茶かかかるからな
156.名無しさん:2017年11月07日 11:07 ID:BGcEhf.e0▼このコメントに返信
※31
>ひゅうが型はあのサイズで自ら潜水艦を狩るのは無理だと、イギリスのインビンシブル型の運用結果で分かっていた
>なのに意味のない重武装を施したった4機しかヘリを運用出来ない

もしかして専属で運用するヘリの数を搭載最大数と誤解してないか?
ひゅうがといずもの常時搭載数が少ないのは分散配置した他の護衛艦のヘリを受け入れるためだぞ。
157.名無しさん:2017年11月07日 11:08 ID:.3oqYGAT0▼このコメントに返信
文字通り、災害派遣艦と呼べる仕様だよなw
158.名無しさん:2017年11月07日 11:12 ID:phqCUS3P0▼このコメントに返信
※121
横から失礼致します。
今の日米同盟を結んでいる内は空母の費用対効果は悪いですけど、アメリカ国内の混乱と中国の帝国主義的政策、東南アジア諸国の中国への服従の可能性により、今後の安全保障政策の見通しが立ち辛い。
東南アジア諸国が中国の札束攻勢や移民により、今まで通り日米寄りの政策を取るとは言い切れない。
陸上基地から哨戒機等を飛ばした方が低コストなのは分かるが、中国の内政干渉により東南アジア諸国の政治が混乱し、海空の基地が安定して使用出来るかは保障出来ない。
故に空母等の戦力を整え、日本の政治的プレゼンスを示した方が、東南アジア諸国も日本を信頼してくれるでしょう。
日本がTPPで経済圏を構築しても、それを担保する実力が無ければ画餅に過ぎないでしょ?
成長著しい東南アジア諸国が中国の経済圏に取り込まれると、日本は決定的に追い詰められる。
シーレーンの防衛に空母ってのも牛刀ですが、先の未来を考えると妥当ですよ。
159.名無しさん:2017年11月07日 11:19 ID:Yia6zmFX0▼このコメントに返信
※4
水圧の微妙な変化で津波を検知するシステムが海に張り巡らせてあるんだけど、ついでに音も拾うようになってたりするとまあイロイロ使えるよね。
160.名無しさん:2017年11月07日 11:19 ID:g9.iZchH0▼このコメントに返信
50年も昔から学校教育で軍事の基礎を教えるべきだと思ってたんだけどな
大学でさえ軍事関連の教育は防衛大学くらいしかないだろ
軍事研究や地政学を本格的に学ぶ学科ってあったかな?
ドイツですら戦争博物館に行って小学生が必死にノートとってるのにね
まぁ、掲示板とかが軍事基礎学ぶ入口になってる現状が問題だわ
法螺やでまかせも混じるからな
161.名無しさん:2017年11月07日 11:19 ID:an2N2nJA0▼このコメントに返信
※144
超長射程の魚雷って成立しないんだよ

潜水艦が魚雷攻撃するときって、必ずどんな場合でも潜望鏡で目標を確認してから攻撃する
だから潜望鏡からの目視範囲以上の射程って無駄でしかない

この事は元海自幹部だった門谷数長という軍事評論家が言ってる事だから間違いない
162.名無しさん:2017年11月07日 11:22 ID:pgDYWn1Q0▼このコメントに返信
いずも型は艦隊旗艦であり、僚艦の補給をします。
対潜については、マルチスタティックソーナーの効果範囲を確実に確保できます。
163.名無しさん:2017年11月07日 11:27 ID:mOXA.4K30▼このコメントに返信
※2
無給油でハワイまで行けるとかじゃね?
164.名無しさん:2017年11月07日 11:28 ID:SSy5DOze0▼このコメントに返信
※161
長射程は、諦めて雷速と装薬の改善にフルのが今流行りでポンコツ潜水艦しか持たない特亜系が未だに長射程連呼らしい。
165.名無しさん:2017年11月07日 11:30 ID:RCAhrDYr0▼このコメントに返信
※7
トマホークを1,000億分配備すれば、とりあえず核兵器持たなくても
特亜への抑止力に十分なるって本があるよね。

中韓北が日本侵攻した場合、重要軍事拠点をいつでも破壊できるって威嚇はマジで必要。
166.名無しさん:2017年11月07日 11:33 ID:an2N2nJA0▼このコメントに返信
※153
南シナ海を通らなきゃ良いだけじゃない?インド洋からオーストラリア北方を通って太平洋に抜けてもいいのでは?
167.名無しさん:2017年11月07日 11:36 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※154
だからそれ攻撃に向いてる空母でやる必要ないでしょ?金の無駄だよ。
168.名無しさん:2017年11月07日 11:37 ID:fcRdHne50▼このコメントに返信
※153
有事にまさか南シナ海の南沙諸島の傍を突っ切る今の航路は使わないだろう。
そんな所に空母を派遣したら陸上機と対艦ミサイルの良いカモであり、氏ねと言っているようなもの。
169.名無しさん:2017年11月07日 11:37 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
レーダーに映らない潜水艦を探知するできるのは、音を探知するソナーだけ。
ソナーにも二種類あって、パッシブは長距離を索的できるが、わかるのは大まかな方角だけ。
ただし、パッシブは相手の出す音を拾うというやり方だから、海底や海洋生物に反射した音に反射したものも誤認しやすいという弱点もある。
よって、敵潜水艦を正確に探知するのは原理的に不可能。複数の艦のパッシブソナーをリンクさせて正確性を上げる研究はされているけど、誤認に対する対応がやはり不可能。

アクティブはこちらから音をだし、その反射音で敵を発見するという方法なので、誤認もなく、正確性が高い。
しかし、音を派手に出す以上、敵にこちらの位置を発見され、反撃を受ける危険性が高い。
ただし、対潜ヘリは空中を飛ぶため、敵潜水艦から反撃を受ける可能性がない。なので、アクティブソナーを打ちまくれる。
これが対潜ヘリを多く擁せるヘリ空母の強み。
しかも、母艦から離れより遠くから敵を発見できるのも強み。
敵をより早く、より遠く見つければ見つけるほど、艦隊の安全を図れ、敵を確実に撃破できるから。
170.名無しさん:2017年11月07日 11:38 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※153
そもそも私は攻撃してくると思ってないもの。現状、原油輸送を邪魔する為にそこまでする国益が他国にあるとは思えない。そんな事したらアメリカ怒らせるだけでしょ?せいぜい嫌がらせ程度か海賊くらいしか敵が見込めない状況で必要以上に重装備する意味ないよ。
171.名無しさん:2017年11月07日 11:38 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
(続き)
ただし、対潜ヘリにも穴がある。それは敵対空兵器に、まったくの無力だということ。
水平線がある以上、母艦に随伴する防空艦のレーダーの探知範囲はせいぜい40kmほど。
NOEで接近してくる敵航空機、および敵防空艦の対空兵器のレンジを換算したら、対潜ヘリを進出できる距離は1、20kmほどになってしまう。

そのため米海軍は対潜ヘリを空母と強襲揚陸艦に集中配備する方針に切り替え、それぞれの艦載機に護衛してもらうという戦術を取っている。
他国軍も同様な方針に切り替え始めていて、ヘリ空母を発展させ始めた。
日本もヘリ空母では早晩限界がくると思われる。
F-35Bを搭載し、対潜ヘリと同時搭載を行うことで、対潜ヘリの安全を確保し、より確実かつ哨戒距離を伸ばすことにより、対潜能力を高めるという方法に切り替えざる負えない。
たった14機のヘリを搭載するには、いずも級はあれほどに大型で、居住区も1000人分確保しているのは間違いなくF-35Bの搭載を考えているからだろう。
海自も対潜ヘリだけでは足りないというのは理解しているものと思われる
172.名無しさん:2017年11月07日 11:39 ID:Dib35Lc.0▼このコメントに返信
戦車の次は対潜ヘリキャリアー不要論かよ。
さっさと「憲法9条以外何も要りませんwww」と白状したら?
173.名無しさん:2017年11月07日 11:40 ID:JlrAErVb0▼このコメントに返信
何が疑問なのかよく分からないんだが、ヘリがいらんやろって話がしたいのか?
174.名無しさん:2017年11月07日 11:42 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
そんなに不要な事や空母のが必要だと確信持ってるなら自衛隊や防衛省にでも入ってそう主張すりゃいいでしょ。専門家の判断より自分のが正しいと思ってるんでしょ?さっさと行けよ。鼻で笑われて終わりだろうけど。
175.名無しさん:2017年11月07日 11:42 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※170
支那との戦争に備えている局面で、戦時に日本に向かうタンカーが全く攻撃されないという前提なら、確かに話が噛み合わんわ。
176.名無しさん:2017年11月07日 11:43 ID:b.6INSIJ0▼このコメントに返信
海上:第二次大戦の戦訓で俺ら島国なんだしシーレーンを潜水艦で封鎖されたらやばくね?の元に対潜能力上げまくる
陸上:エアカバーがなかったら俺らボロボロだったじゃん。。。戦車なかったしやばかったじゃん。。。?
というわけで、長距離は空自の高射部隊、近距離は陸自の対空部隊によって航空機を飛ばせなくっても一時的な航空優勢を確保しての作戦遂行能力を得るに至る。
対戦車火器に関してみ戦車がない場合に備えて対戦車対船艇ミサイルをアホみたいに装備するに至る
96式多目的誘導弾に至っては三システムで京都全域を射程に収めるとかという訳の分からないものになっている
177.名無しさん:2017年11月07日 11:43 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※175
ならんと思ってるしそもそも戦争状態になったらそこ使うわけないでしょそんなとこ。て初めに言ったでしょ。
178.名無しさん:2017年11月07日 11:44 ID:SSy5DOze0▼このコメントに返信
※166
横からだが多分護送船団方式にするのと費用が変わらんかも。
179.名無しさん:2017年11月07日 11:48 ID:pgDYWn1Q0▼このコメントに返信
いずも型は艦隊旗艦であり、僚艦に戦闘指令を発します。
対空・対水上の捜索及び、水中を加えた情報処理能力は、馬鹿にできたものではないのです。
180.名無しさん:2017年11月07日 11:49 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
二次大戦時じゃあるまいし今は米国味方だって事忘れて戦略語ってるアホが多過ぎない?
181.名無しさん:2017年11月07日 11:53 ID:QAt51uEW0▼このコメントに返信
太平洋戦争中のトラウマがありましてですね
今の海自は潜水艦絶対殺すマンになってるのです
182.名無しさん:2017年11月07日 11:54 ID:TfQlVZ3L0▼このコメントに返信
戦う事もできずにボカチン食らって死んだ兵士は惨めだからな、そりゃ対潜キチにもなるよな。
183.名無しさん:2017年11月07日 11:54 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
大戦時のイケイケ軍部と同じくらいの愚かさを感じるわ空母(ヘリ空母にあらず)要る要る言ってるバカ共には。
184.名無しさん:2017年11月07日 11:54 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
"日本列島が浮沈空母"なら対潜ヘリも護衛艦も不要で固定翼哨戒機と駆潜艦に戦闘機がエアカバーで良いと思う。

護衛艦隊が独自に運用する哨戒ヘリが必要だとするとエアカバー自体陸上からの支援のみで十分賄えるという"日本列島が浮沈空母"論と矛盾するんじゃないかな?。
185.名無しさん:2017年11月07日 11:55 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※171
いずも級は対潜主任務の軽空母ってことか。
シーレーン防衛用途としてはベストかな。
186.名無しさん:2017年11月07日 11:55 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※184
誰がそれ言ったのかしらんけど君、その言葉にこだわり過ぎじゃね?
187.名無しさん:2017年11月07日 11:56 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
つーか君反論する為に極論良いすぎ。ただのアホにしか見えんぞ。
188.名無しさん:2017年11月07日 11:56 ID:otzcee600▼このコメントに返信
固定翼の艦載哨戒機が無い以上、対潜用任務は、ヘリ確定。アメリカすら例外ではない。
冷戦時代の八八艦隊時代は、津軽海峡と対馬海峡の封鎖任務で済んでいた海自も、
ひゅうが級で海外展開能力の獲得できたしな。
艦隊防空は、イージスシステム全振りなんだからAEWヘリ運用できるなら正規空母は、要らない。
まさか米海軍のFA-18が艦隊防空担ってると思ってる馬鹿いないよな。
189.名無しさん:2017年11月07日 11:59 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
ここの※欄にも居るしどこにでも居るぞ?"日本列島は浮沈空母"って
だから絶対に正規空母など不要らしいと聞いた
190.名無しさん:2017年11月07日 12:00 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※189
そんなバカな理屈じゃなくて空母が要らんのは空母が基本遠征攻撃用途だからだよ。ヘリ空母は防御用途。バカの言葉に拘る必要ないでしょ始めから勝ってるんだから。ほっとけ。
191.名無しさん:2017年11月07日 12:01 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※180
これまでも日米豪や日米印で共同訓練してきたが、日米豪印の「インド・太平洋」枠組みを作ろうとしてるのは、日米の艦艇だけでは広大な海域をカバーしきれないという現状認識もあるのかな。
192.名無しさん:2017年11月07日 12:02 ID:SH.SUpiZ0▼このコメントに返信
※191
基本的にアメリカ艦隊をサポートするための演習だと思うよ。アメリカが居ないとなにも始まらないドクトリン採用してると思うよ同盟国は。
193.名無しさん:2017年11月07日 12:02 ID:OhH2WB790▼このコメントに返信
さて、空母持つのと東南アジア諸国と密に連携して基地使わせてもらうの
どっちがコストが安く、かつ反発が少ないかな

ほんとは両方やりゃいいんだけどなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
できるかボケ
194.名無しさん:2017年11月07日 12:04 ID:QAt51uEW0▼このコメントに返信
※182
さらに日本自体が日干しにされたからね
195.名無しさん:2017年11月07日 12:04 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※189
シナと一対一で覇権争いせんかぎり 正規空母 はほぼ不要。
シーレーン防衛目的であれば、F35Bがいずも級に搭載できればそれで十分。
正規空母一隻よりいずも級2,3隻
196.名無しさん:2017年11月07日 12:05 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※193
その2択なら前者ですかね?
後者はテロや対地攻撃の脅威があると思いますがどうなんでしょう?
197.名無しさん:2017年11月07日 12:06 ID:an2N2nJA0▼このコメントに返信
※178
費用変わらんで安全性が高くなるなら迂回した方が良くない?

脅威が潜水艦位になるなら護衛の負担も減るでしょ
198.名無しさん:2017年11月07日 12:08 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※188
ソ連艦隊を日本海に閉じ込めておくのが仕事だったから、宗谷海峡にも艦艇を派遣して警備してたよ。支那の海洋進出以降は、九州~奄美~沖縄本島~宮古島の間が課題になってる。そのせいなのか、海自護衛艦の定繋港の佐世保シフトが極端なぐらいに起きた。
199.名無しさん:2017年11月07日 12:11 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※195
それは恐らく軽空母になるがそれも陸上からの支援で十分だから不要らしいと聞いたな
ちなみにいずも型より排水量が4000t小さいジェット機CATOBARの正規空母もあったりする。
ミナス・ジェライスと言うんだが。
200.名無しさん:2017年11月07日 12:13 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※193
可能であれば、ジブチのような常駐拠点がベトナム・フィリピンのどっちかにあると便利。今は寄港を増やたり、共同訓練を増やしてる段階。フィリピンの前大統領は凄く積極的だったが、今の大統領ではちょっと無理そう。
201.名無しさん:2017年11月07日 12:14 ID:7UXm4Cio0▼このコメントに返信
※199
ブラジルの宝石の国だな。
202.名無しさん:2017年11月07日 12:15 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※186
横。「不沈空母」論は中曽根首相がレーガン大統領に向かって使った言葉だったような・・・
203.名無しさん:2017年11月07日 12:20 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※199
いまwiki見たけど攻撃機とヘリしか搭載できないのに、正規空母とは名ばかりみたいだ。
204.名無しさん:2017年11月07日 12:21 ID:0o0hDvjW0▼このコメントに返信
※200
政権によって変化する陸上基地か・・・
せめて最低でも日本国警察や海上保安庁や自衛隊並の警備体制は欲しいものだな
それで中国の賄賂に転ばない安定した政権で友好関係が保証されるなら安心して置けるし軽空母も正規空母も不要かな
205.名無しさん:2017年11月07日 12:21 ID:fBvNd.cl0▼このコメントに返信
※164

おう、サンクス。
確かに、長射程の魚雷なんてそんなもんかもね。
自分でも調べてみたが、海自の長魚雷にしても射程50-60kmだったし、それなら楽勝で1機の哨戒ヘリの行動半径内だもんね。

ついでに聞くけど、中国の弾道対艦ミサイルなんてものも役に立つのかね?
弾道弾なら動く艦艇には追従できないだろうし、弾頭がもし核弾頭ならそもそも対艦ミサイルでもないだろうし。
あれは核弾頭を想定して吹聴してんのかね、もし通常弾頭の弾道弾が空母にダイレクトヒットすると考えているならちょっと何考えてんのかわかんないです。
206.名無しさん:2017年11月07日 12:25 ID:SSy5DOze0▼このコメントに返信
※197
其れを経済界の人達にいってみ~笑顔でぶん殴られるシールズ残党並みの足りない意見。
207.名無しさん:2017年11月07日 12:27 ID:UXdK6Nu80▼このコメントに返信
定期的に脳_障_害キティgayア_フィリ_エイ_ト乞_食管理人が話題がないときに立てて金の足しにするスレ定期

空母は金食い虫空母空母キティgayみたいに欲しがる奴に限って消費税20%とかになったらキティgayみたいに騒ぎ出すくせにな
208.名無しさん:2017年11月07日 12:27 ID:Cotmn2fp0▼このコメントに返信
防衛でも東南アジア軍事同盟結ばずシーレーン防衛するなら空母いるだろ。
中国が本格的に取りに来る、アメリカがやってくれない前提だけど。
その前提があっても金と人員の問題でムリだろうけど。
戦争仕掛けてきた中国相手にアメリカの上陸支援用の強襲揚陸艦として26DDHかさらにその後の艦に35Bくらいならワンチャン、、、
209.名無しさん:2017年11月07日 12:28 ID:fcRdHne50▼このコメントに返信
※206
戦時のコスト増を受け入れるか、わざわざ南沙諸島の脇を突っ切って空母もろとも海の藻屑と化すリスクを負うかだな。

俺なら前者を選ぶ。
210.名無しさん:2017年11月07日 12:29 ID:an2N2nJA0▼このコメントに返信
※205
再突入とその後の残速が残っている状態では使えるセンサーがない
その状態でどうやって目標をとらえるのか疑問視されてるし、センサーが使える速度まで減速するのなら捕捉が容易になって対処しやすくなる

それ以前にこちらに真っ直ぐ高高度からこちらに向かってくる事になるから、迎撃はむしろやり易いそうだ
211.名無しさん:2017年11月07日 12:29 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※205
50kmも対潜ヘリを進出させたら、艦隊の防空レンジ外で、対潜ヘリが撃破される危険性が高いからそんな遠くまで飛ばせないぞ。
飛ばすとしたら、F-35Bを搭載して、それに護衛させるか、もしくは数百キロ後方の地上基地からの航空機の到着を30分近く待つ必要がある。
212.名無しさん:2017年11月07日 12:29 ID:SSy5DOze0▼このコメントに返信
※205
地上だとインド辺りに空爆されかねないから取りあえず安全圏?のベトナム近郊に配備して対米牽制に使っているがベトナムやフィリピンが自前の対潜警戒網を整備したら地上でも海でも核を撃てなくなる中国の誕生になる。
213.名無しさん:2017年11月07日 12:29 ID:cgX1RNDu0▼このコメントに返信
ヘリコプターは燃費が凄い悪いのが欠点
あまり基地から離れた場所だと現場上空で短い時間しか滞在できない
補給ができる船はその弱点を補う
214.名無しさん:2017年11月07日 12:32 ID:8e16MvC80▼このコメントに返信
その畑に関わる者からすれば、海面を境界として、空中も海中も難儀な所です。
一般的には目に見える空中の対応(または装備)ばかりに目がいってしまいがちですが、ひゅうが級も、いずも級も、あれはあれでとても重要な装備です。(地味だしアレモコレモの部分はちょっとだけありますが災害の多い日本では…それもアリと理解しています)
足の下をしっかり守っていてこそ頭上の脅威に対処する高価な装備を守ることが出来、空の脅威に対応出来ます。潜水艦を増やすのも一手ですが熟練乗組員の養成とて容易ではありません。それにヘリは駆逐艦に乗せるだけでは整備が追いつきません。現実的なところF35Bを載せた強襲揚陸艦が『政治、財政、世論、その他』を考慮すると、当面は日本の限界だと理解しています。
215.名無しさん:2017年11月07日 12:32 ID:wKjLxbkl0▼このコメントに返信
潜水艦って対潜哨戒能力の低い国にとったら脅威だからな
いきなり都市攻撃や基地攻撃食らう可能性は減らしたいだろ?
日本近海に敵潜水艦が近づきにくくなるだけで、保有する意味は充分ある

216.名無しさん:2017年11月07日 12:45 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
空母自体が、平時の威嚇兵器だからな。米ロ戦争が起きれば真っ先に沈められるのが空母というね。ならば空母に何が乗ってても同じだという意見もあるわけで。とりあえず遠出できて、嫌がらせが出来ることが肝心じゃないのかね。
217.名無しさん:2017年11月07日 12:46 ID:Iq1qtEEj0▼このコメントに返信
ヘリ空母は人命救助のためだ
潜水艦対策のほかに、災害時の救助支援のため
218.名無しさん:2017年11月07日 12:52 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※137
どこの国もやってないでしょw   空母出してるか?
219.名無しさん:2017年11月07日 12:52 ID:aaaZ4DkR0▼このコメントに返信
勘違いしとるの居るみたいだが今は攻撃機じゃ艦船に勝てないぞ?
そもレーダーの距離もミサイルの数も違う。
1飛行隊くらい突撃してもミサイル撃つ間もなく返り討ちよ?
対艦全振りのF2ですら危ないのにあれ以上の対艦能力持ってる機体何処に有るってのよ。
220.名無しさん:2017年11月07日 12:52 ID:Bj.X3o010▼このコメントに返信
艦隊というものを二次大戦時のままの捉え方をしている人が多いが、
現代の艦隊というものは防衛システムの一部なんだ。
特に日本ではそうで、イージス艦に随伴するあきづき型とかいずも型とかはイージス艦を守るためにある。
なぜならイージス艦は普段なら高い防空能力を誇る艦で、自分のことを自分で守れるわけだけど、
弾道ミサイルの迎撃に情報処理能力を傾けているときは他の対艦攻撃に対しては無防備になる。

イージス艦を沈められると弾道ミサイルから国土を守れないから、それを防ぐために
随伴する艦隊防御のための艦が必要になる。
対空があきづき型で対潜がヘリ空母。
221.名無しさん:2017年11月07日 12:54 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※211
イージスじゃないかw   ポンコツ出してどうすんだw
222.名無しさん:2017年11月07日 12:57 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※220
ところがぎっちょN
次級の護衛艦は駆逐艦と呼べる素晴らしいものだw
223.名無しさん:2017年11月07日 12:58 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
勘違いしとるの居るみたいだが、今は艦船は格好の標的だよ。米軍でさえミサイル攻撃を防ぐ手段に苦慮して前線をグアムまで引き下げるという戦略になって久しい。無論、対艦弾道ミサイルが実現してるのかを置いといてもだ。
224.名無しさん:2017年11月07日 13:00 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※223
日本の核武装が急がれるなw  裏切り者石破でさえそう言っているw
225.名無しさん:2017年11月07日 13:01 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
15Gの旋回性能を誇るミサイルまで食ってしまうイージスに
航空機が近寄れるわけないだろうJK
226.名無しさん:2017年11月07日 13:02 ID:P.JL6vyG0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

NZ、TPP残留へ=選挙公約と両立目指す
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017103100905

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
227.名無しさん:2017年11月07日 13:03 ID:rovQLSYx0▼このコメントに返信
※120
DASHじゃあるまいし
228.名無しさん:2017年11月07日 13:04 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※223
意味不明
しったかは恥をかくだけだからやめときなよ
多分ミサイルって中長距離の巡航ミサイルとか弾道ミサイルのイメージで言ってるだろうけど、そんなのは一番対艦攻撃には向いてないから
つーか勘違いしてる奴多いけどトマホークとかにしても航空機でエスコートして誘導とか特殊なことしない限りは定点にしか誘導できないからな
艦艇に対する攻撃は航空機or潜水艦。基本中の基本
229.名無しさん:2017年11月07日 13:04 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
シーレーン馬鹿に聞きたい
空母出してる国が居ますか?
230.名無しさん:2017年11月07日 13:04 ID:4Me7uVO90▼このコメントに返信
※116
オスプレイは空中給油が危なっかしいようだから
オスプレイの補給のためにヘリ空母というのは大真面目に良い案だと思う
231.名無しさん:2017年11月07日 13:05 ID:oyw3UVMo0▼このコメントに返信
>「ヘリ空母」って意味あるの?

あるよ。ヘリって総じて航続距離短いじゃん。
一方で飛行甲板上で固定翼機を運用するよりも運用が簡単で安価になる。

むしろ固定翼機の性能が向上して、かつ構造が複雑になった結果、軍艦の上で
固定翼機を運用するメリットの方が薄れつつある。
232.名無しさん:2017年11月07日 13:06 ID:eC.B7lyp0▼このコメントに返信

素朴な疑問、スレたてたの何人?
233.名無しさん:2017年11月07日 13:07 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※228
イージス以外の空母とかの対空戦闘の弱い奴にはな  アメリカは空母にはしこたまイージスを取り巻いているでw
234.名無しさん:2017年11月07日 13:08 ID:s4ZEsPxL0▼このコメントに返信
※205
中国の対艦弾道ミサイルは大気圏内で誘導して当てようという代物
何かが誘導して敵艦を探知したら終末コントロールに移行なので移動してる空母の位置まで何かが誘導しないといけない(韓国軍がいたら位置情報漏らして空母の位置捉えられるかも)
要するにただの対艦ミサイルみたいなもので迎撃されやすい
大気圏外に出る弾道ミサイルは再突入時して落下時マッハ10位になるので終末コントロールどころじゃなく動いてる目標に当てるなど困難
減速などしたらわざわざ大気圏外から猛スピードで迎撃しにくくしてる弾道ミサイルの意味がなくなり撃ち落としやすくなる
本当に可能なら米軍が真っ先に採用してる
中国軍はアメリカの空母に近づけないからお馬鹿なもの作ってる
235.名無しさん:2017年11月07日 13:08 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※232
ちょ  
236.名無しさん:2017年11月07日 13:09 ID:yodlGkV.0▼このコメントに返信
>情報収集に特化
情報漏えいに特化の間違いw
237.名無しさん:2017年11月07日 13:09 ID:8xdOe0rn0▼このコメントに返信
たまにでいいので「ヘリコプター揚陸艦」って用語も思い出してやってください
238.名無しさん:2017年11月07日 13:11 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※237
地味だけどアリエル希ガス
239.名無しさん:2017年11月07日 13:13 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※228
あほかと。対艦弾道ミサイルの技術獲得を念頭にブッシュ政権時から米軍のグアムを中心とした再編は戦略の転換として議論の中心だろう。
少しは調べたまえ、今時艦船は最強みたいなあほな考えを呈すのは恥
240.名無しさん:2017年11月07日 13:16 ID:s4ZEsPxL0▼このコメントに返信
そもそも弾道ミサイルに核が搭載可能な核保有国が弾道ミサイル撃ったらどうなるか判るよね
通常弾頭なのか核弾頭なのか相手はわからないのにこちらに向かって撃ったと観測した時点で報復の口実になる
241.名無しさん:2017年11月07日 13:16 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※233
しったかは恥をかくだけとアドバイスしてるのに人の話を聞かんねえ

繰り返しになるけど移動目標に対して中長距離の巡航ミサイルとか弾道ミサイルとか撃たないわけ。
なぜなら移動されたらそれだけで追尾できなくなるから。知らぬ間に水平線の向こうの移動目標を追尾するSF兵器があるなら別だがね。

アメリカがイージス艦を作ったのはソ連が艦艇から単位時間に集中した火力投射実験を行なってこれにショックを受けたから(実際はこれも誘導精度ガン無視だから当たらないと言われてるけど)
これを聞けばわかるだろうが、だからグアムまで基地を下げたとかそういう話じゃない
グアムまで下げてるのはむしろ爆撃機とかの航続距離を意識してる
242.名無しさん:2017年11月07日 13:17 ID:BYZLU23P0▼このコメントに返信
※234
そんなのが出来たら神の杖が実用化されてるしな
243.名無しさん:2017年11月07日 13:21 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※239
はぁ…話にならないな
固定目標に対するCEPでさえ艦艇くらいの大きさだと当たるか不確実なのに、どこに移動するかも分からない艦艇にどうやって弾道ミサイル当たるんだよ
数秒後にどこに動くか分からないゴールリングにシュート打つような話だからな
本当に純粋に疑問だけどなんでニワカちゃんってすぐ知ったかするの?恥をかくだけと分かりそうだが
244.名無しさん:2017年11月07日 13:22 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※241
アホはお前w
アメリカ空母が単艦でうろちょろしてるんかカス   なぜか?、潜水艦救難艦まで連れて行ってるでw 
245.名無しさん:2017年11月07日 13:23 ID:gpKsREKg0▼このコメントに返信
北対策としてはイギリスみたいなヨワヨワ軽空母でも抑止力にはなるんでね?
あと中国の牽制にはなると思う
246.名無しさん:2017年11月07日 13:23 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※244
食料間を忘れるなw  4500人の日に三食の食糧をとってもおいしい飯を作るための船まで出してまっせw
そうしないと  ガダルカナルですわw  おいしいものも食えないカスみたいな進軍はアメリカは絶対にしませんw
247.名無しさん:2017年11月07日 13:24 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※241.
悪いけど、対艦弾道ミサイルは移動目標に対して有効じゃなきゃ話にならない。それの是非をめぐる議論はそもそも本筋じゃない、中国は独自に技術を獲得したという奴もいるが真偽はどうでもいい。少なくとも、それを米軍が本気で受け止め再編したことが本題になってるわけだ。取り敢えず調べて意見しろ
248.名無しさん:2017年11月07日 13:24 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
日本は空母持って悲惨なガダルカナルにさせたいのですかカス
249.名無しさん:2017年11月07日 13:26 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※247
核ミサイルは100キロ位それても同じ効果ですよw
250.名無しさん:2017年11月07日 13:27 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※220
ソ連爆撃機の対艦ミサイルから米空母を守るために、イージスDDGが開発されたのを知らん人はおらんやろ。
251.名無しさん:2017年11月07日 13:28 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※244
申し訳ないけど本当に純粋に意味不明
反論にさえなってないから答えようもないんだが
単純な話をしてるだけで移動目標に巡航ミサイルだの弾道ミサイルだの撃っても当たらないというだけの話
終末誘導は特殊なことをしない限り自立誘導なんでね
空母が単艦で動かないのは当たり前。単艦ではそれこそ潜水艦の餌食になるだけだから。防空自体は空母単体でも可能だけど。
で、最初から言ってる通り対艦攻撃の基本は航空機か潜水艦と言ってるわけ
252.名無しさん:2017年11月07日 13:30 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
アメリカ軍の帰還兵犬と対面動画でも見てみろカス支那朝鮮のカス工作員の人間の下呂クズ
痩せている日本帰還兵みたいなやつは一人もいないだろw
253.名無しさん:2017年11月07日 13:31 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※251
帰国して意味をかみしめろよカス   日本に居てほしくない
254.名無しさん:2017年11月07日 13:31 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※247
物理的に不可能なことをできるといい張られても
お前の脳内妄想世界ではアメリカが間に受けたからグアムに移動したということになってるんだろうが、心配しなくてもそんな世界現実には存在しないから
255.名無しさん:2017年11月07日 13:32 ID:16R0hu.Y0▼このコメントに返信
正規空母より揚陸輸送艦だろうな、おおすみ級(9000t)3隻でこの分野
恒常的に不足気味。20000t級をあと三隻欲しいところ。
256.名無しさん:2017年11月07日 13:32 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※250
トムキャットが故郷に帰りましたがなw 
257.名無しさん:2017年11月07日 13:33 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※255
要らんよカス
戦闘艦が足りない  だろ  頭使えよ工作員w   金持って三国に消えるわなw
258.名無しさん:2017年11月07日 13:34 ID:MM4LaJIg0▼このコメントに返信
※253
どうしたの?発狂して?
そりゃまああなたはSF兵器が実現した並行世界の住人らしいから今の世界は居心地が悪いのかな
黙ってれば恥かくことなんてないのに…
259.名無しさん:2017年11月07日 13:34 ID:s4ZEsPxL0▼このコメントに返信
※247
まず空母に近づけない時点で何が空母まで弾道ミサイルを誘導するかなんだけどね
固定目標なら相手は動かないから最初から位置がわかるが動いてる空母の位置とかそう簡単に掴めない
260.名無しさん:2017年11月07日 13:39 ID:5TqDeMb80▼このコメントに返信
飛行機やミサイルなら対空ミサイルで対応出来る
今の水上艦艇の一番の脅威が潜水艦なのだから
対潜ヘリを載せるヘリ空母が有用
固定翼機を飛ばす空母は金がかかる割に
日本の国策では使い道に乏しい
261.名無しさん:2017年11月07日 13:40 ID:qm3ENe1H0▼このコメントに返信
潜水艦の哨戒をするためのヘリの活動範囲を広める手段やろ。
日本近海の極狭い範囲の哨戒だけしても仕方ないからな。
262.名無しさん:2017年11月07日 13:41 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※247
横。対艦弾道ミサイルは、核弾頭が前提だったはずだよ。米海兵隊のグアム移転の背景にあるのは、沖縄本島では支那に近すぎるので分散が必要と認識しているから。むろん弾道ミサイル対策もあるし、宮古海峡を通過する回数が増えた支那軍の航空機・艦艇への対策もある。同様の理由で豪州ダーウィンにも米海兵隊が駐留をし始めた。
263.名無しさん:2017年11月07日 13:42 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※254
/blogos.com/article/212636/

適当に調べてもこういうブログを趣味でやってるやつもいる。
なぜ調べずに、自分の意見に固執するのか
264.名無しさん:2017年11月07日 13:42 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
弾道ミサイルでも着弾まで十分以上かかるからなぁ
艦艇が最大速力出してれば、発射時から十㎞以上移動するし
265.名無しさん:2017年11月07日 13:42 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※258
別にw  これから戦争が始まっても君より安泰だよw   特亜工作員の君は知らんけど
266.名無しさん:2017年11月07日 13:44 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※264
水爆だったら誤差だけどな  100キロ程度は

USSエンタープライズみたいにワープ7出して交代できれば話は別だけどw
267.名無しさん:2017年11月07日 13:45 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※243
対艦弾道弾なるものを自分的に勝手に考察してみたことがある。
大気圏突入までは誘導可能なので、着弾までの残り約1分間が無誘導になると見た。
30ノットの空母は1分で920メートルほどを移動する。空母の進行方向が分かっていれば、そこから1分以内で移動できる範囲は限られる。急減速もできないしね。
単弾頭では勿論殆ど命中は期待でいないが、戦車砲弾のような矢弾が数十発散弾のように降り注いでくるとしたらどうだろうか。
高い貫徹力を持ち、命中すれば原子炉隔壁も破壊する。これだと、米原子力空母には1、2発の命中が期待できるかもしれない。
勿論、命中しても大抵は小破とも言えないかすり傷程度だが、確率は小さいが原子炉破壊による航行不能のリスクも存在する事になる。
確実に空母を仕留めるような戦力としては期待できないが、上記のリスクを負わせることにより、嫌がらせ兵器としては接近拒否戦略には合致すると思う。 だけど、ほぼ対原子力空母専用なんだよね。原子力機関を持たないいずも級には嫌がらせ攻撃の効果もほとんどないと思われ。
268.名無しさん:2017年11月07日 13:46 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※263
アメリカが撤退したなら核武装するだけやんw   どうでもいい話w  右翼なら希望し  左翼なら悲観するのかw
269.名無しさん:2017年11月07日 13:47 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※255
戦時だけではなく、大規模災害や訓練を考えても数が足りない。3.11の際に、おおすみ型3隻で即応出来たのは1隻。1隻はドックで整備中、1隻は多国間訓練のため東南アジアに向かっていたが、急遽引き返した。フィリピン台風を受けた災害派遣の際も、日米共同訓練に参加してた輸送艦を港に戻してから、フィリピンに派遣。平時でも全国各地の警察・消防・自治体との災害訓練でよく使われるので、輸送艦の乗員は大変らしい。
270.名無しさん:2017年11月07日 13:47 ID:s4ZEsPxL0▼このコメントに返信
核搭載可能な弾道ミサイルを持った核保有国が弾道ミサイル撃ったら終了ってこと
相手は核弾頭なのか通常弾頭なのか判らないから着弾点がこちら側とわかれば報復の弾道ミサイル撃ち返されるだけ
271.名無しさん:2017年11月07日 13:48 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※267
どうでもいい支那のカス兵器  支那のカス  シナ    実験したわけでもないがICBM持ってる国だからこそできるブラフ

日本カスにはODA寄こせと十分にやってきたw
272.名無しさん:2017年11月07日 13:50 ID:RnBisSrb0▼このコメントに返信
>たった4機しかヘリを運用出来ない
発着艦スポット数と運用可能なヘリの総機体数を勘違いしてないか?
273.名無しさん:2017年11月07日 13:51 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
アメリカは最後に空母に核ミサイルぶち込まれても
シナ大陸を七宝焼に焼き尽くして
最後の勝者になれば
戦術のまづさなんて誰も咎めないでw   カスシナを消し滅ぼしたw   それで終わる話
クズのゴミをありがたがってなんで買わなければならんのだカス空母を
274.267:2017年11月07日 13:51 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
俺が想像した散弾矢弾型の対艦弾道弾は数十億円のミサイルで約1兆円のスーパーキャリアを牽制出来るならコスパは悪くないと思うが。
275.名無しさん:2017年11月07日 13:51 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※266
水爆だとして、十㎞離れた衝撃波で何処まで艦艇を壊せるかね
まあ、デッキ上の機体と外装や各種機器は破損するだろうが、まあ頑張っても中破以上は無理だろうな
276.名無しさん:2017年11月07日 13:52 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
ブラフでも
蚊スッポンのカスッポンカス空母に実験はできるでw
アメリカをおびえさせる

飼い犬を頃すつもりで蹴り飛ばせw    ポンカス<キャンw 
277.名無しさん:2017年11月07日 13:53 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
核戦争の話にポンカスは出るべきではないw
出るんなら核武装しておけカス
278.名無しさん:2017年11月07日 13:53 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※264
固定目標でも誤差が出る弾道ミサイルを、マッハ10ぐらいで落下中に移動目標の艦艇に、微修正を繰り返しながら命中させる・・・のは現在の米軍でも無理やろ。支那軍の対艦弾道弾は、運用部隊も核攻撃を担当する部隊だったはず。
279.名無しさん:2017年11月07日 13:55 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※278
今の感染は  感染やで  くそだからw   核爆弾に耐えれるものかいカス
280.名無しさん:2017年11月07日 13:57 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※266
ニュース系に通じてるやつなら、その点も頭にある。戦略的には無駄足なんであまり議論に突っ込みたがらない
281.名無しさん:2017年11月07日 13:57 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※278
核でも無理だろ、流石に十㎞単位じゃ効果は薄い
火球の範囲は頑張っても数㎞レベルだし
微修正するにも、どうやって標的の位置を割り出しで、どうやって修正するかって問題が出る
282.名無しさん:2017年11月07日 13:58 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
昔の金剛とか固く作られた奴は持つかもしれんが
今のイージスでも何でも核爆弾には耐えれんぞ

アメリカは構わんけど  シナを完全に溶けて消えるまで核爆弾をぶち込む蚊らw  アメリカはやるでw  戦争に基地外な国やw

日本カスにはできんからそんなどぶ銭使うなよカスと俺は言っている
283.名無しさん:2017年11月07日 13:59 ID:5TqDeMb80▼このコメントに返信
そもそも弾道弾だろうと長距離ミサイルだろうと
相手の位置がわからなければ撃てない
そしてシナ、ロシアはその観測手段を持たない
(観測しようとした時点で戦時なら落とされる)
旧ソ連の同時飽和攻撃もそこが解決できなかった
仮に、発射時点で観測できても、継続的に
観測・誘導の修正をしないと移動する艦には核でも
当たらない
284.名無しさん:2017年11月07日 13:59 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
空母どぶ銭w    どぶやろw
285.名無しさん:2017年11月07日 14:00 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※283
撃てるわいな核兵器  半径100キロは消える
286.名無しさん:2017年11月07日 14:01 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
※279
翻訳ソフトか何かを使っているの?日本語として意味不明すぎる。
287.名無しさん:2017年11月07日 14:01 ID:5TqDeMb80▼このコメントに返信
※282
少なくとも米正規空母は昔の戦艦並に強いよ
288.名無しさん:2017年11月07日 14:02 ID:lazUVUxg0▼このコメントに返信
※274
散弾ミサイルの発想は面白いけど、結局マッハを超える世界での散弾は散布範囲は乏しくなると思う
確実性も低いわけで、実用はもう一つ二つの物理的ブレイクスルーが必要じゃろうね
289.名無しさん:2017年11月07日 14:04 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※285
ツァーリボンバ越えの超兵器かな?
290.名無しさん:2017年11月07日 14:04 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※286
中途半端な日本人ヤカラやで君w
291.名無しさん:2017年11月07日 14:05 ID:5TqDeMb80▼このコメントに返信
※285
ツアリーボンバーかよ
最近の核はそんな広範囲を対象にしてないよ
292.名無しさん:2017年11月07日 14:06 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※289
そこまで要らない  200キロトンで十分だろw
293.名無しさん:2017年11月07日 14:06 ID:lazUVUxg0▼このコメントに返信
そもそも核兵器を艦船の戦闘に持ち出してるのはいかがな議論かと
294.名無しさん:2017年11月07日 14:07 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※293
アメリカ空母機動艦隊に無力な支那のような国で核保有国じゃないかw

日本ならXASM3とかを開発するだろw
295.名無しさん:2017年11月07日 14:09 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※287
弱いよカス  ニュージャージー並みの装甲は持っていない
296.名無しさん:2017年11月07日 14:10 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※292
ツァーリボンバすら、熱線の殺傷範囲が60㎞なんだが
衝撃波だけだと艦艇破壊は難しいぞ
297.名無しさん:2017年11月07日 14:11 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※296
昔の奴だからそうだろ
今計算したら最適な爆発地点はもっと高い航空で炸裂させるだろw  意味は分かるよな軍板だぞココ
298.名無しさん:2017年11月07日 14:13 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
ツアーリボン場を長崎程度にしか使えないカスでは話にならんなw
299.名無しさん:2017年11月07日 14:14 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
長崎の爆弾は60キロ先の人まですべて消したぞ
その何倍の破壊力だよツアーり
300.名無しさん:2017年11月07日 14:15 ID:lazUVUxg0▼このコメントに返信
世界最大級の核兵器を艦船の戦闘に使う話してる時点でちょっとおかしいと思うのだ
301.名無しさん:2017年11月07日 14:16 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
露助でもツアーりではなく小分け10個にしてSM3にも撃墜されないICBM開発してるのに
カス空母ボンクラ基地って相当のかすだねえw
302.名無しさん:2017年11月07日 14:17 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※300
基地外同士のおかしい話に日本人が空母モテカス基地に引き込まれるから訳の分からん話になるんだろうw
303.名無しさん:2017年11月07日 14:18 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
露助新型ICBM  一発で小型核爆弾10発に分散w  ツアーりの数分の一だが一発でテキサス州は壊滅

ちなみにテキサス州に日本はちょっとでかいだけw 
304.名無しさん:2017年11月07日 14:21 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※303
アメリカ  テキサスをやりやがったら  オハイオからトライデントミサイル24発を露助にぶっぱなすw  やってみろカス

このやってみろカス   が日本は言えないんだよw
305.名無しさん:2017年11月07日 14:25 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※297
君に軍事知識が無いことは解った
306.名無しさん:2017年11月07日 14:26 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※305
君は政治経済も知らんモテ基地
307.名無しさん:2017年11月07日 14:27 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
核のテーブルに必死で乗ろうとする各北豚黒  以下のカスが空母モテ基地

空母モテ基地で核のテーブルに上がる馬鹿なら

南カス朝鮮のほうが現実を見ている  カスと認識しているw
308.名無しさん:2017年11月07日 14:28 ID:91k1Qvqd0▼このコメントに返信
今後はドローンや無人機の空母として活躍するだろうな。
309.名無しさん:2017年11月07日 14:29 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※221
何を言いたいのかわからない。
イージスだろうがなんだろうが、水平線の向こうは死角であることは変わらない。
50km先なんて完全な水平線の向こうで死角。
敵機どころか味方ヘリすら追尾できない危険空域
310.名無しさん:2017年11月07日 14:30 ID:BGcEhf.e0▼このコメントに返信
※299
>長崎の爆弾は60キロ先の人まですべて消したぞ

長崎市は60キロ四方もない(山手線で直径6キロくらいだっけ)
311.名無しさん:2017年11月07日 14:31 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※309
馬鹿だからさw  CV=シャアでw
312.名無しさん:2017年11月07日 14:31 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※233
イージスだけじゃ足りないから、エアカバーを行う航空機も付いてるし、イージスのレーダーの延長を図るためのNIFC-CA
313.名無しさん:2017年11月07日 14:32 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※310
そこかw?  君の疑問はw 
314.名無しさん:2017年11月07日 14:33 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※312
要らんのです航空機   秘密だけどなんだと思う?  イージスの目ってw
315.名無しさん:2017年11月07日 14:33 ID:BGcEhf.e0▼このコメントに返信
※313
俺、長崎生まれなんだわw
316.名無しさん:2017年11月07日 14:34 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※312
それは空母から足の短い奴の話じゃないだろw 
317.名無しさん:2017年11月07日 14:34 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※315
そうなんだよなw  はなれられんわな仕方がないw 
318.名無しさん:2017年11月07日 14:36 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※316
空軍基地から飛ぶえらくスマートな黒い飛行機だよなw
319.名無しさん:2017年11月07日 14:37 ID:wQS..s8V0▼このコメントに返信
対潜哨戒の重要性が分からないとヘリ空母の価値も理解できないよね
320.名無しさん:2017年11月07日 14:42 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
「ヘリコプター「のみ」を運用する空母」自体が世界初だからはっきり言って未知数
321.名無しさん:2017年11月07日 14:43 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※307
南カス朝鮮は伝統芸でこの国難を乗り切ろうと画策して頑張っている
日本からボンクラの  伊東四朗でも朝鮮に来ないものかとw   四郎じゃなくて何だっけw
322.名無しさん:2017年11月07日 14:45 ID:V18QAswm0▼このコメントに返信
ヘリ空母はヘリ空母で役に立つ。次は強襲揚陸艦だがアメリカがF35Bを使った運用が割と良い感じだって言ってるし敵地攻撃能力が欲しいって日本政府も言っているのでそれっぽい強襲揚陸艦になるだろう。敵地攻撃能力に当る装備って日本には丸っきり欠けているからな。
離島の奪還がどうのという話もあってそれ用の強襲揚陸艦の扱いになるかもしれないが、既存のもので遣り繰りしても不可能ではないだろう。そもそも奪われなければ問題ない。
323.名無しさん:2017年11月07日 14:46 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※322
ポンコツを出すなよカス   イギリスがとっくに捨てたぞソレ
324.名無しさん:2017年11月07日 14:47 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
単純にDDHの拡大発展型だからなぁ
任務自体は以前と大して変わらんし
強いて言えば、積極的に前に出る艦じゃなくなったところか
最初から前に出ること自体がおかしい艦種だったから、寧ろ正常化に近い気がするが
325.名無しさん:2017年11月07日 14:47 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
F35はABC全部別物と言うくらい違う設計で今のところ成功したのがAだけ
326.名無しさん:2017年11月07日 14:48 ID:xOE0fyvw0▼このコメントに返信
議論が細かくなり過ぎとるんじゃないか
昔から潜水艦には潜水艦、空母には空母なんよ
いずも型は今でこそヘリ空母だかF35B載せて軽空母として使うことを主目的としている
だが軽空母は所詮軽空母で正規空母には勝てん
中共が正規空母の運用を始めるその時には、、日本も正規空母で対峙しないと舐められるだけよ
ヘリ空母対ヘリ空母の戦いなんてないだろうから異端の兵器、寿命は短いさ。
327.名無しさん:2017年11月07日 14:49 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※326
核には核と言えよ枝野かお前w
328.名無しさん:2017年11月07日 14:49 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
空母にはXASM3だよw 
329.名無しさん:2017年11月07日 14:52 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※328
GRX-6も居るぞ
330.名無しさん:2017年11月07日 14:54 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※323
例の艦艇はクイーン・エリザベス級が就役に目処ついたのと艦体が古すぎたから売り払っただけだぞ
331.名無しさん:2017年11月07日 14:54 ID:V18QAswm0▼このコメントに返信
※320
震災救助でトラック載せたしたから「のみ」ではないよ。多目的は考慮されている。財政に余裕は無いのだから何にだって使うさ。
F35Bだって降りたり飛んだりは出来るだろう。スペースが厳しいから艦載は無理そうだがも艦上としてはいける。
艦載するなら別途艦載出来る船を作るべきではあるがそれが達成されれば従来のヘリ空母の甲板を借りる事だって有るだろ。
332.名無しさん:2017年11月07日 14:54 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
XASM3  赤外線画像の機能を省いても同等のなんちゃら間チャラw  
マッハ3以上で飛ぶミサイルの弾頭は高熱化するので赤外線画像など使えんだろw
333.322:2017年11月07日 14:55 ID:V18QAswm0▼このコメントに返信
※323
俺はそうは思わない。イギリスがどうか知らんが日本は日本だ。
334.名無しさん:2017年11月07日 14:56 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※333
モテ基地だw   すがすがしいなw
335.名無しさん:2017年11月07日 14:56 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※325
成功でなく就役順だろ
B型はイギリスのクイーンエリザベス級とアメリカ海兵隊で使用が確定してる
336.名無しさん:2017年11月07日 14:56 ID:otzcee600▼このコメントに返信
※309
英シーキングAEW、伊AW101なんてのもある。
海自は、以外とイタリア海軍に似た装備をする。
DDG-179は、SM-6運用能力持つから、DDHとコンビで水平線下も万全になるんじゃない?
337.名無しさん:2017年11月07日 14:57 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※335
していたw  ハリアーくれと言ってるぞ  トヨタよどうだw  作れないかw
338.名無しさん:2017年11月07日 14:57 ID:phqCUS3P0▼このコメントに返信
ヘリ空母は当然必要ですけど、正規空母も必要だろうね~
だけど今の政治状況や日本の人員では無理だから、マルチに使える強襲揚陸艦が妥当でしょう。
まあ正規空母の話になるとスレチになりますから、それは又今度ですね~
339.名無しさん:2017年11月07日 14:58 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※328
でそのミサイルは日本から撃って南沙やインド洋まで届くのか?
340.名無しさん:2017年11月07日 14:59 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※326
それはロシアのあり方を全否定してるね。軍事において舐められるかどうかより能力を持つかどうかが重要。
舐めてもらってもらって結構、しかし攻撃能力は有するという事実が重い。軽空母が正規空母を沈める能力があれば問題は複雑になる
341.名無しさん:2017年11月07日 15:00 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※337
イギリスはシーハリアー持ってたしアメリカ海兵隊はすでにハリアーⅡ持ってて退役間近だろ何言ってんだ?
342.名無しさん:2017年11月07日 15:00 ID:Z99OIFOC0▼このコメントに返信
ヘリと言っても様々な種類が有るからね。それに「ヘリ搭載」のみに固執する事もないだろう。また就航した4隻はそれぞれ艦内設備が異なる仕様。いずれ例の戦闘機のB型を購入して搭載すれば、その瞬間から「空母」に生まれ変わる。限られた予算で先の未来を見据えた運用計画・・・

近い将来この4隻がフル活動する「天災」が来るだろう。
343.名無しさん:2017年11月07日 15:01 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※338
しつこいなモテ基地    核が先だろ  核武装して戦略潜水艦4隻持って
魔だニッポン経済好調で困った困った状態なら空母機動艦隊もやぶさかではないw   
しかし基軸通貨国ではない国の空母はことごとく消えていく運命だよw 
344.名無しさん:2017年11月07日 15:02 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※341
35Bがババなのでそう言っているんだよイギリスがw  
345.名無しさん:2017年11月07日 15:03 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※326
最新鋭で一世代前の機体に1:100のキルレシオで無双できる第五世代機のF-35搭載した軽空母と半端な能力しかない旧式のJ-15搭載する中国の正規空母どっちが強いと思ってんの?
346.名無しさん:2017年11月07日 15:05 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※345
確かに強いかもしれんが値段が違いすぎるので負けるかもしれんな
ソ連がアメリカのスターウオーズ計画に負けただろw  ソ連解体やぞw
347.名無しさん:2017年11月07日 15:05 ID:otzcee600▼このコメントに返信
次期ヘリ空母でリニアカタパルト付きにしてもらいたい。
何に使うって?
艦尾沈めて仰角取って、マスドライバー!!
フォード級がニトンを100K飛ばすんだろ。
348.名無しさん:2017年11月07日 15:05 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※344
B型からの変更話は実際出たけどそれはB型からF-35のC型に変更しようという話でC型の開発の遅れでB型に戻ったぞ
そもそもハリアーはとっくに生産中止になってる
349.名無しさん:2017年11月07日 15:05 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※346
支那はろくでもなく賢いw  本当にろくでもないw
350.名無しさん:2017年11月07日 15:06 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※348
どっちも捨てたからこそ空母FORセールだろ   期待できるならセールするかカス
351.名無しさん:2017年11月07日 15:07 ID:xOE0fyvw0▼このコメントに返信
※340
ロシアのあり方ってのは理解できんが
舐められる=能力が低いと解釈して欲しいなー
いずも型でレーガンをやっつけられる筈がない。
352.名無しさん:2017年11月07日 15:08 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※346
勝てるのなら東シナ海配備になるはずだろ
雑魚軍隊の国か中国と関係ある国しかいない東南アジアの南方配備決めた時点で小学生でも分かるわ
353.名無しさん:2017年11月07日 15:08 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
海自「面倒臭いので艦隊の対潜網の外側から長魚雷撃ち込みますね」
なんつーか、艦隊の天敵が潜水艦だって事忘れてる奴多すぎねーか?
対艦攻撃機って、F-2ですら火力不足の可能性が出始めてるのに空母艦載機程度で足りると思ってるのか?
354.名無しさん:2017年11月07日 15:09 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
VLSも装備できないカス船からミサイル発射できる
海にポチャッと落としてそこから垂直発射できるミサイルが今はあるが
技術の進歩はすごいね  見た目コンテナ船でもイージス艦作れるんだよ今ではw 
355.名無しさん:2017年11月07日 15:10 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※353
今の時代に艦隊決戦でもする気かよ?
潜水艦が対空や対地戦闘に効果的に投入できると思ってんの?
356.名無しさん:2017年11月07日 15:12 ID:vB5BQzSG0▼このコメントに返信
前大戦のトラウマなら情報戦に強くなってくれやorz
357.名無しさん:2017年11月07日 15:13 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※350
売り払うのは古くなった揚陸艦だぞ
358.名無しさん:2017年11月07日 15:13 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
カス空母以外の装備はお互いに融通が利くのさ日本の装備はw  
空母だけが使い道無いんだよw
359.名無しさん:2017年11月07日 15:14 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
※355
対空や対地戦闘に効果的に投入したかったら
空母より海外駐屯地の確保に注力した方が良いなって結果になるが?
360.名無しさん:2017年11月07日 15:15 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
日本に使い道のない空母と核ミサイル   だが抑止力としてどうしてもいるのが核ミサイルだw  使い道はカス空母ほどないけどw
361.名無しさん:2017年11月07日 15:17 ID:pgDYWn1Q0▼このコメントに返信
いずも型は艦隊旗艦なのです。僚機、僚艦からの戦況報告を一手に引き受けます。
SH-60Kは魚雷、対潜爆弾、ヘルファイアII、機関銃で直接攻撃の他、SSM誘導サポも。
ディッピングソーナーに加え、逆合成開口レーダーがこれまた、すふんごいのです。
362.名無しさん:2017年11月07日 15:18 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※359
土地代も交渉にかかる時間や費用もタダじゃねえし確実に中国やロシアの妨害も入って相手国は日本の足元見て大金払うようふっかけてくるだろ
363.名無しさん:2017年11月07日 15:19 ID:JeZQOuEz0▼このコメントに返信
スパイ天国の日本だと核兵器持っても比較的容易に無効化出来たりして案外抑止力として仕事出来ないかもね。
364.名無しさん:2017年11月07日 15:19 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
 ID:2rTi1NPn0
コイツ六大学君かな?
※297 でアホなのまるわかりなんだが。
アホのくせに罵倒ばっか。
冷戦時代はね、10メガトンクラスを艦隊攻撃用としていたんだよ。
弾頭威力に対する破壊半径は 衝撃波で1/3乗、熱線効果は0.4乗で計算してみろ。概算だけどな。

365.名無しさん:2017年11月07日 15:20 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※351.
ロシアは空母保有に積極的でないからな。
それとイージス艦事故が目立ってるが、かなり以前から高級艦船による警戒よりも質より量みたいな艦船の小型化や大量配備が優ってるとの見方がある。空軍はドローンでそれを達成しつつあるが。言わば、現代版の大艦巨砲主義になりつつあるんだよな空母至上主義は。だからヘリ空母でも何でもいいが、搭載機は無人機それも現在の有人機にちかい無人機ではなく、もっと簡素化小型化したものというのが未来像として想像してるくらいだが。
366.名無しさん:2017年11月07日 15:21 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※362
それが100年に一度歩かないかでアメリカは空母耐用年数30年だが3回は使用する国だがどうなんだ?

日本も10年に一度アメリカと一緒に戦争する国に成るかカスw
367.名無しさん:2017年11月07日 15:21 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※363
そもそも個人の発言時点で大騒ぎになって国会の議論すら上がれてないだろ未だに
国会で議論されるより前にプレート移動でハワイが日本の隣に来る方が早いだろ確実に
368.名無しさん:2017年11月07日 15:22 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※364
何言ってんだ天保銭野郎
369.名無しさん:2017年11月07日 15:23 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※365
ソ連ロシアは陸軍主体の大陸国家で主敵はNATO地上軍だから当たり前だろ
海洋国家の日本と同じに考えるとかアホか?
370.名無しさん:2017年11月07日 15:26 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※366
つい先日そのアメリカの大統領が中国に対して「北問題解決しないと日本が動くぞ!」と日本の働きをアテにして脅してただろ
371.333:2017年11月07日 15:27 ID:V18QAswm0▼このコメントに返信
※334
どう考えてもそれが正義なのだから仕方がない。理由は※322で書いた。
ところでそのセンスの無い日本語はなんだ。韓国語の直訳か何かか?モテ基地。
持つべきは戦闘機が飛ばせる船であり最終的には正規空母が欲しいわけであって基地は今のところそんなに欲しくない。
372.名無しさん:2017年11月07日 15:28 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※370
核武装がシナにとって一番まづいらしい
いま日本に向けている120発のDF31が無効化されるだけでなく、後ろからはアグニ2にまで狙われている始末w
373.名無しさん:2017年11月07日 15:29 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※366
第二次大戦でドイツは航続距離が短いが最強のジェット戦闘機やロケット戦闘機を基地に配備した際連合国がとった効果的な戦法は「配備されてる基地に近づかずに迂回」する戦法をとって動くことができない基地に配備された最強兵器に役ただずの烙印を押すことに成功しました
374.名無しさん:2017年11月07日 15:30 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※369
いや何を言ってるんだ、米本国打倒において潜水艦の開発などには積極的だよ。空母も持ってないわけじゃないNATOを見て米国本土をみない戦略なのか
375.名無しさん:2017年11月07日 15:30 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※372
日本の核武装を一番警戒してるのはアメリカだぞ
トランプの核容認発言で米国民全員発狂して発言取り消させたの忘れたのか?
376.名無しさん:2017年11月07日 15:31 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※375
アメリカの話は知らんがなw
377.名無しさん:2017年11月07日 15:31 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※375
米国市民は米国民ではありませんw
378.名無しさん:2017年11月07日 15:32 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
アメリカ < アメリカ市などアメリカにはありませんw  
379.名無しさん:2017年11月07日 15:33 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※374
ソ連海軍のポンコツ具合なんで第二次大戦前から有名だぞ
第二次大戦中新造艦の計画はすれど陸戦中心で金回って来ずほとんど企画倒れでイギリスが軍艦を貸したら船体中糞便と赤錆まみれで返却されたのは有名な話
380.名無しさん:2017年11月07日 15:34 ID:fBvNd.cl0▼このコメントに返信
※299

>長崎の爆弾は60キロ先の人まですべて消したぞ

ないない、うちの実家爆心地から2㎞。途中に山あり。
母親は被爆者だったけど72歳まで生存。
人が蒸発するのは平地で2-3kmだったんじゃなかろうか。
60㎞だと佐世保、島原あたりにまで含まれるが、爆心地上空500mで起爆でも爆風すら届かない。(閃光がみえたかどうか)
381.名無しさん:2017年11月07日 15:37 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※374
史実の時間を描いた「K-19」でソ連海軍のポンコツ具合描写されてただろ
382.名無しさん:2017年11月07日 15:37 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※381
訂正
時間→事件
383.名無しさん:2017年11月07日 15:38 ID:xOE0fyvw0▼このコメントに返信
※365
ロシアは大陸国家だから空母に脅威を感じにくいって事だと思う、だからイワンはそれに積極的にならないってのが俺の理解。
無人機やロボット兵器を軽くみるつもりはないが、それは決戦ではない
俺が言いたいことは主力と主力の戦いの時なんだ。
384.名無しさん:2017年11月07日 15:39 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※379

色々言うが、ソ連崩壊前は西側はソ連に何もできなかった。キューバ危機もトルコを見捨てる形で妥協した。現在のロシアへの攻勢は驚くばかり
385.名無しさん:2017年11月07日 15:42 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※380
間違いを訂正させてくれ  3キロ四方の長崎市民をkwし去り後に背乗りしたあなたは今を生きているw 
21キロトンが長崎の爆弾の威力だ
広島と長崎で21万人の日本人が芯だ
386.名無しさん:2017年11月07日 15:44 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
東京なら60キロ先まで山がないからそうなるんじゃないか?  大阪でも
387.名無しさん:2017年11月07日 15:44 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※385
都市のど真ん中に投下したんだから当たり前だろ
388.名無しさん:2017年11月07日 15:49 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※386
ヒロシマ・ナガサキクラスの弾頭威力でなるわけねーだろ。ボケ
ヒロシマは平野部にある市街中心が爆心地だぞ
389.名無しさん:2017年11月07日 15:51 ID:TCCyymmW0▼このコメントに返信
※385
おまえは基本的な知識が無いようだから、もう黙ってろよw
罵倒のスレ汚しクン
390.名無しさん:2017年11月07日 15:53 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※388
東京平野より狭いだろ  山の向こうは助かっただろ
391.名無しさん:2017年11月07日 15:54 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※389
カスはお前   核のテーブルにくそ空母で乗るなよカス
392.名無しさん:2017年11月07日 15:55 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
広島なんて呉まで20キロもないだろw
393.名無しさん:2017年11月07日 15:56 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
広島長崎の場合、建物の陰や室内等で助かった人間は多いからなぁ
むしろ、その後の火災の方が被害が大きいんじゃ無いか?
394.名無しさん:2017年11月07日 15:57 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
当時の15キロトンでもああだぞ
北豚水爆は150キロトンだそうだ、それで実験場が崩壊した  白頭山も爆発するんじゃないか?
395.名無しさん:2017年11月07日 15:58 ID:qo2F5wVg0▼このコメントに返信
潜水艦からの遠距離による攻撃が可能になって来ている現状から、艦体防衛のためには出来るだけ潜水艦防衛の範囲を広げる必要があるため、速度の速いヘリコクターでの監視が避けられない。日本のヘリコプター空母は潜水艦攻撃用でもあるが、もう一つの大切な目的が尖閣など離島に侵攻する敵部隊の排除のための陸上部隊の輸送が重要な任務でしょう。
専守防衛の日本では、遠隔地の敵地攻撃が目的の大型空母が不必要であるばかりか、必要不可欠のカタパルトの技術も無い現状では、ヘリコプター空母が自衛隊が装備できる限界、将来的にはF-35Bのような垂直離着陸機搭載も可能だし運用は拡大する。
396.名無しさん:2017年11月07日 15:59 ID:oaAIIDuX0▼このコメントに返信
核保有&空母&国防軍設置これぐらいできなきゃ日本は未来永劫アメポチになるなぁ…
397.名無しさん:2017年11月07日 16:01 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
白頭山爆発で半島は滅亡
日本はFTAで4年間食料を輸入できれば助かるw
398.名無しさん:2017年11月07日 16:02 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※336
ヘリAEWはその後継機選定で揉めてるからなぁ…
戦闘機そのもののAEW能力の高まりもあるし、F-35Bも例外じゃない。
今のAEW専用機は、AWACS並みの管制能力を求められているし、それゆえに要員人数を稼げない上に足が遅いヘリAEWの必要性が下がってる。
F-35B導入国であるイギリス、イタリアがヘリAEWをやめても不思議じゃない
399.名無しさん:2017年11月07日 16:02 ID:ikbdxPLy0▼このコメントに返信
CTRL+FでID:2rTi1NPn0を検索するとヒステリーっぷりがよく判るなw
要入院だわwww
400.名無しさん:2017年11月07日 16:03 ID:PO5K1xPh0▼このコメントに返信
対潜ヘリって日本みたいな海洋国家にはめちゃくちゃ使えるんじゃなかった?
それでなくても日本の海上自衛隊は強いんだから
401.名無しさん:2017年11月07日 16:03 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※399
白頭山大爆発が困る人種の君は俺と同じではないw  日本も4年間飢饉になったらしいから俺も困るけどなw
402.名無しさん:2017年11月07日 16:04 ID:qo2F5wVg0▼このコメントに返信
※325
アメリカ軍ではF-35Bでの空母への離着陸は既に実施してる筈、映像もUチューブなどで流れていましたよ。


403.名無しさん:2017年11月07日 16:05 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※402
じゃあイギリスが買うから日本は見ていればいいじゃないかw
404.名無しさん:2017年11月07日 16:10 ID:2rTi1NPn0▼このコメントに返信
※396
空母と核は破綻するらしいので空母は捨ててw
405.名無しさん:2017年11月07日 16:17 ID:tMXxYx7H0▼このコメントに返信
※396
アメポチも大変なんだよな。アメリカから見て使える国でないと見捨てる方針なんだよな。
自衛隊みたいに給料一流、装備は途上国並じゃ永遠に弱兵だけどね。国防軍設置で徴兵制度、自衛隊はリストラしないと軍備にまで予算回らないね。
406.336:2017年11月07日 16:57 ID:otzcee600▼このコメントに返信
※398
F-35Bの探索能力が高いとはいえ、広範囲レンジだと100Kちょっと。それも前方だけ。
360度探索できるヘリAEWは、捨てきれないんじゃないかな。
オスプレイAEWを日本に金出させて使うとかイギリスだとやりそうだが。
ちなみにいずも型のサイズでE-2Dは、カタパルトと着艦システム有れば運用出来るそうな。
407.名無しさん:2017年11月07日 17:05 ID:TNGzg5iY0▼このコメントに返信
空母だ原潜だうるせえからブルーノア作れば解決するんじゃないかな?伊400型作った日本なら作るよ
408.名無しさん:2017年11月07日 17:19 ID:Sp6Rhp.a0▼このコメントに返信
空母に限らず防衛で一点豪華主義はないわなぁ
それだけ相手が対策絞り込める、なのでトータルで底上げし
相手にとって一番コストがかかる様にしないと防衛にならん
409.名無しさん:2017年11月07日 17:27 ID:KLsh5.740▼このコメントに返信
対潜ヘリの護衛はどうするのだろうと疑問に思う。危険な状態では出さないの?
410.名無しさん:2017年11月07日 17:33 ID:bt.RQjA30▼このコメントに返信
※400
そもヘリの集中運用最初に始めたの自衛隊なんよ。
いろんなところで軽輸送や通信補助の便利な足として積んでたけど自衛隊は1機体じゃ足りん、2機でも足りんと言い出して
くらまやはるなに3機積んだあたりから他国の海軍から注目され始めたんよ。
米軍もソナー撒いたりはするけど基本は固定翼の補助。
他の国から見て贅沢装備だしその船体なら空母で良いんじゃないと言われるのも他国では実績が無いから。
ヘリ自体も固定翼と違って陸海で大きな仕様変更いらんし足が短いのフォロー出来るから海上プラットフォームと相性良いしな。
411.名無しさん:2017年11月07日 17:52 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※406
前方150度以上をカバーできるし、F-35Bで問題ないでしょ。
エレメント単位で特定空域を旋回すれば死角は発生しない。
ヘリだと大した高度取れないし、高高度にレーダーを向けられないという欠点まである。
高高度監視を捨てて、あくまで低空侵入をやってくる航空機にしか目を向けてないから、
F-35Bのレーダー、100キロレンジでも十分すぎる距離。
412.名無しさん:2017年11月07日 17:54 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信

ヘリ空母ってのは偽装だろ
あの滑走路みろよ、普通に戦闘機飛べるだろ

法律上空母持てないから「ヘリ空母」なんて名称つかってるだけで

「支援戦闘機」「ヘリ空母」全部名前だけの偽装
413.名無しさん:2017年11月07日 17:56 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
※12
俺もそう思うよ
あの甲板あれば戦闘機離陸出来るよな
そういう運用しないだけで、転用しようと思ったら出来る設計になってるだろう
414.名無しさん:2017年11月07日 17:59 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
タンカーとかの大型船でヘリポート搭載してる船はあるけど、ヘリ空母とは似ても似つかない甲板だよね。

日本は空母を持てないから「ヘリ空母」なんてことにしてるけど
あの大きさの甲板がヘリの為だけなんて思えない。
何故あんなに長い甲板にしてるの?
なんで艦橋をあの配置にしてるの?


もしもの時に転用できる設計だよなあ
どう見ても
415.名無しさん:2017年11月07日 18:01 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
※7
対地ミサイルも
対地攻撃力貧弱すぎ
416.名無しさん:2017年11月07日 18:05 ID:bt.RQjA30▼このコメントに返信
ID:6kP5m5xu0ラッシュだな。
残念ながらエレベーターの位置が悪くて固定翼では使い難い配置だよ。
真ん中を広くしてヘリ向きに造ってる。
417.名無しさん:2017年11月07日 18:08 ID:BGcEhf.e0▼このコメントに返信
※412
>ヘリ空母ってのは偽装だろ

あの形状に至るまでのいきさつを知らない人が良くはまる陰謀論
418.名無しさん:2017年11月07日 18:10 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
※91
俺もそう思う
「ヘリ空母」って名称が偽装だよな

ヘリだけならあの長い甲板必要ないよね
ヘリポート持った艦船はあるわけで

どう考えても転用できるように作ってるとしか思えん
いざとなったら空母に換装できる様な設計なってそうでしょうがない

少なくとも将来正規空母を作るための技術ベースにはなってる筈
419.名無しさん:2017年11月07日 18:12 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
※109
それだよな

いざとなったら空母にチェンジできそうなデザイン
420.名無しさん:2017年11月07日 18:17 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
実は換装用のカタパルトが存在してたりしてなw

表向きはヘリ空母だから、あくまでヘリって事で通すだろうけど

どこまで欺瞞できるか?
421.名無しさん:2017年11月07日 18:18 ID:6kP5m5xu0▼このコメントに返信
※2
ゲームやってたらヘリが長距離飛べないってわかるけど
ゲームにも空中給油とかあるしなあ
422.名無しさん:2017年11月07日 18:34 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※416
エレベーターの位置は普通だが?
滑走位置にエレベーターはないし。
むしろ前方エレベーターが甲板駐機の妨げにならないように設計されている分使いやすい。
どうせ前方エレベーターは収納にしか使わないだろうし
423.406:2017年11月07日 18:46 ID:otzcee600▼このコメントに返信
※411
単座機で哨戒任務は、パイロットの精神もつか?
なのでペア運用だとヘリAEWのほうがコスト安つかない?
無人機AEWが理想的だが、存在しないし。
アメリカ級で制海艦仕様でF-35Bが20機。
4~6機をAEW任務で他がSEAD・CAS任務か?
カブール級だとF-35B12機だからヘリAEW減らしてF-35B増やしてもやりくりキツクならんか?
オスプレイAEWが実用化されてないんで、
海自だとAW101だろうな。(自衛隊は、実験的なことしないし)
424.名無しさん:2017年11月07日 19:11 ID:od8iem0e0▼このコメントに返信
人員の集約ができる
自衛隊の艦隊構想は新八八艦隊
新護衛艦は人員を少なくするから整備要員やどを集中配備できれば備品の削減もできる
425.名無しさん:2017年11月07日 19:15 ID:.DcgxQ0.0▼このコメントに返信
まあ、最大の目的は、格納庫後部にある整備区画だろうな
帰還せずに高度な整備が出来るようになるのは洋上機にとっちゃ死活問題だし
426.名無しさん:2017年11月07日 19:26 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※411
進行方向から横方向への警戒はどーすんの?
戦闘機だと艦の速度へ合わせるために艦隊周辺をグルグル回ることになると思うけど、ヘリそんな必要もないから、ヘリAEWの方が安定した監視ができるんじゃないかと。
427.名無しさん:2017年11月07日 19:29 ID:TFUjJJIV0▼このコメントに返信
ヘリAEWは高度が取れないのでほとんど
役に立たない
428.名無しさん:2017年11月07日 19:32 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※427
戦闘機だってルックダウン能力の問題があるから、高度を上げすぎると下方向への警戒が疎かにならないか?
だから大して高度上がらないと思うんだけど。
429.名無しさん:2017年11月07日 19:39 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※423
空母を護衛する護衛艦自体に哨戒ヘリ積めるしイージス艦やFCS-3搭載艦が護衛艦隊に組み込まれるだろうからオーバースペックだろ
場合によっては米軍の哨戒機や人工衛星と連携取ればいい敵と交戦しない後方任務だから米軍も難色は示さないだろう
430.名無しさん:2017年11月07日 19:40 ID:TFUjJJIV0▼このコメントに返信
敵機にしろミサイルにしろいきなり海面高度で
飛んではこないから、高度をとって視界を
広げるのが重要
431.名無しさん:2017年11月07日 19:41 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※430
つ艦対艦ミサイルby潜水艦
432.名無しさん:2017年11月07日 19:41 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
実際運用になったら米軍との連携は確実だから大した問題にはならんだろう
433.名無しさん:2017年11月07日 19:43 ID:4uFr123V0▼このコメントに返信
※431
護衛艦隊を成す駆逐艦と哨戒ヘリの対潜網潜り抜けられる潜水艦あるのか?
434.名無しさん:2017年11月07日 19:54 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※433
「潜水艦が近づけないのならミサイルの射程を伸ばせばいいじゃない」byロシア(ソ連)
戦闘機よりもイージス艦の方が役立つ世界。
435.名無しさん:2017年11月07日 20:04 ID:DkdyBj4P0▼このコメントに返信
※420
カタパルトがあってアングルドデッキやアレスタがない空母がいまどき存在するか?
カタパルトだけあっても意味ねえんだよ。
436.名無しさん:2017年11月07日 20:05 ID:ZmwhjHAS0▼このコメントに返信
※409
イージスを潜水艦から護るのよ?
潜水艦に対空能力は無いし航空機体ならイージスがいるじゃん。
437.名無しさん:2017年11月07日 20:10 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
空母で防空と言っている奴はイージス艦出現時代より脳が古いなw
438.名無しさん:2017年11月07日 20:14 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
島国の日本は海上輸送できなくなると
軍どころか国が干上がるからね。
439.名無しさん:2017年11月07日 20:17 ID:f2pRHqZw0▼このコメントに返信
V-22のAEW仕様は無理なんやろか?
440.名無しさん:2017年11月07日 20:20 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※415
兵站が弱いってことか
アメリカは対北朝鮮戦争の用意が整ったらしいけど
またえげつない数の爆弾を製造してしまったんやろおなあw
441.名無しさん:2017年11月07日 20:24 ID:SqgM5DOQ0▼このコメントに返信
※140
わざわざ専用空母を作って集約する意味があるのか?実際効率がどれくらい上がるのか?
というのが結局>>1が聞きたかったことだと思うんだけど、スレでは誰も答えてないね。
442.名無しさん:2017年11月07日 20:31 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
ヘリ空母の重要性はわかるけど、実際のところヘリ以外の用途を
見越して設計してるんじゃねって疑いたくなるけどなあ

上でも言われてるけど、ヘリポート持った艦船て他にもあるけどああいう飛行甲板じゃないんだよなあ
なんであんな甲板がヘリのために必要なの
っていうか大きさ的にたの国の空母とためはれるくらい長くね?
昔比較図みたけどヘリ専っていうには結構でかいよね
443.名無しさん:2017年11月07日 20:33 ID:ojMiH8DI0▼このコメントに返信
F35がどうしたって?

444.名無しさん:2017年11月07日 20:34 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
※435
ロシアはカタパルトないからアングルドデッキだろ
アメリカはカタパルトあるから平だろ

両方はいらねえよ
というか現代でカタパルトある空母ってアメリカとイギリスだけじゃね?
445.名無しさん:2017年11月07日 20:37 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※444
フランスのシャルル・ドゴールもアメリカ製の蒸気式カタパルト使ってるよ。
446.名無しさん:2017年11月07日 20:39 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
カタパルトがないから正規空母じゃないて言ってる奴いるけど、ロシアも中国もフランスもカタパルトもブラジルもねえよ。
カタパルトあるのはアメリカとイギリスだけ。
447.名無しさん:2017年11月07日 20:41 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
※445
フランス抜けてたな
といかNATOだからだろ

それ以外はスキージャンプじゃね
ロシアは典型的なスキージャンプ
448.名無しさん:2017年11月07日 20:41 ID:RCAhrDYr0▼このコメントに返信
※171
なるほど!納得。やっぱそういう流れになるよね。

対潜ヘリの索敵精度の良さは世界一だとしても
いざって時に無防備なヘリを護衛する機体が無いよな~っていつも思ってたんだよ。
F-35Bが配備とかなったら胸熱だ。

ヘリ空母といえど、あれほどの巨艦を運用するノウハウを積んでいくってことは
将来の布石になる。
449.名無しさん:2017年11月07日 20:41 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※442
いずも型やひゅうが型はヘリの同時離着陸数を増やす方向で設計されているからかな。
なんでかと言われたら、大災害対処時に洋上でヘリ中継基地として機能させるためだったか。
一機一機離着陸するのを待ってたら時間が勿体ないし、空中待機するヘリの燃料も勿体ない。
450.名無しさん:2017年11月07日 20:42 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
※445
逆にいうと日本もカタパルトアメリカから買って取り付けれるように設計してれば
空母に改造できるだろ

というかたの国もヘリ空母あるけどああいう長い飛行甲板じゃないんだよなあ
451.名無しさん:2017年11月07日 20:46 ID:JVZyNAZ.0▼このコメントに返信
ヘリ空母っていったら、後ろ半分がヘリポートのイメージだわ。
日本並みに長い甲板のヘリ空母って知らないわ

空母っていうとアレルギー起こす奴がいるから、隠れ蓑にしてるようにしかみえない。
当然いまはヘリ空母としてしか運用してないけど
もしもの時に改造すること考えてそうな気がしてならない
452.名無しさん:2017年11月07日 20:46 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※450
いずも型を改装したところで電力は足りるだろうか?
足りるんなら出来るんだろうけれど。
453.名無しさん:2017年11月07日 20:47 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
まあ早く核武装しろってことだなw
454.名無しさん:2017年11月07日 20:49 ID:cZhpwr500▼このコメントに返信
※7
弾薬を増やそうとするとパヨク政党とマスゴミが騒ぐ。
だからあいつらを潰すのが先。
あいつらを潰すには、TVを観ないこと、スポンサーに抗議すること、新聞は産経に限ること、パチ○コ等朝鮮系娯楽をやらないこと、保守政党に投票することが必要。
455.名無しさん:2017年11月07日 20:52 ID:cZhpwr500▼このコメントに返信
※121
そら東南アジアに出張っていって中国軍をやっつけるのよ。
現行憲法じゃ無理だが。
456.名無しさん:2017年11月07日 20:53 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※441
24時間穴を開けずに対潜哨戒するなら専用空母欲しいね。
メンテ、待機、整備の3機一組で最低2組の計6機搭載。
同時発着艦が2機づつできるにはヘリポートが4つ必要。

ただ、いずも型はマルチロールとして輸送艦や病院機能も持ってる。
これを無駄と取るか汎用性と取るかは意見が分かれそう。
457.名無しさん:2017年11月07日 20:55 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※451
ヘリ空母へ似た艦としてはイギリスのオーシャン (ヘリコプター揚陸艦)がある。
あとは元々軽空母だったものが、艦載戦闘機を使わなくなった結果ヘリ空母化しているものとか。
アメリカなら強襲揚陸艦かな?

全通甲板かつヘリ運用能力持ちならこのくらいか。
おおすみ型も全通甲板だけど、ヘリ運用能力が限定的なので除外。
458.名無しさん:2017年11月07日 20:59 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※451
改造は難しいかなぁ。
使えても垂直離着陸機だろうし
まともな空母作り直した方がまし。
459.名無しさん:2017年11月07日 20:59 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※456
>>ただ、いずも型はマルチロールとして輸送艦や病院機能も持ってる。

今の日本で自衛隊が大活躍するのは大災害時だから仕方ないね。
あと野党がうるさ(ry
460.名無しさん:2017年11月07日 21:00 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※455
トランプ  アメリカ背の兵器をたくさん買えw 
461.名無しさん:2017年11月07日 21:02 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
尖閣に来る海賊戦艦群に対処できる弾薬さえあればいい
462.名無しさん:2017年11月07日 21:07 ID:RCAhrDYr0▼このコメントに返信
※454
激しく同意。
463.名無しさん:2017年11月07日 21:11 ID:RCAhrDYr0▼このコメントに返信
※459
>今の日本で自衛隊が大活躍するのは大災害時だから仕方ないね。

自衛隊の方々には本当に感謝。
あと大災害なんだけど、視点を変えるとある事に気が付くんだよね。

戦争って一番重要なのは兵站じゃん。
自衛隊は戦闘経験は一切無いけど、日本中でいつも大災害おきてるから
兵員輸送や兵站確保、陣地の構築とかって基本的な作業は常にやってるんだよね。
これは有事の際にきっと役に立つと思う。
464.名無しさん:2017年11月07日 21:13 ID:DAgFnHbM0▼このコメントに返信
F-35って装備こみで32トンもあるみたいだけどこの空母には離発着できるの?
AW101ヘリは装備で15トンくらいしかないけど。
465.名無しさん:2017年11月07日 21:15 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※457
いずも型は空母より
揚陸艦として危険視した方が良い気がする。

離島奪還で使えそう。
466.名無しさん:2017年11月07日 21:22 ID:11UMb.mK0▼このコメントに返信
いずも見に行った時にdocomo基地持ってるから役所機能まるまる担えるだけの通信機能が有ると言ってたな。
遠回しに災害時の役所機能の早期復旧用と言ってたが災害時の地方都市の役割なんか知れてるんだから関東大震災対策に都庁や政府レベルも賄える装備ってことでしょ。
467.名無しさん:2017年11月07日 21:25 ID:0PbPcPvt0▼このコメントに返信
そりゃ各護衛艦に対潜ヘリ載せるより特化した艦で一括運用して各護衛艦は対潜以外の目的に運用したほうが戦力も自由度も上がるからな。
468.名無しさん:2017年11月07日 21:31 ID:3wXpfNG30▼このコメントに返信
※463
東日本大震災の際、統合任務部隊を編成して10万近い大部隊を数日間で被災地に展開した指揮兵站能力に各国の軍が「自衛隊侮り難し」と評価したそうだね。
469.名無しさん:2017年11月07日 21:39 ID:6.PMDpDO0▼このコメントに返信
新規地上の基地の整備とか無理すぎるし
海自が本気で固定翼機持つ気はないとは思っているが

世界で最も多くのF-35Bの運用を予定している米海兵隊では
ヘリとの共同運用見越してアングルドデッキもカタパルトもスキージャンプもつけてないのに
なんでその辺が必須みたいな話してんだろうと毎回思う
470.名無しさん:2017年11月07日 21:48 ID:0lwkwnOI0▼このコメントに返信
※466
いずもはそういう船だからね…ブルーリッジというか作戦本部を置く為の機能を有した艦であり、災害時の収容施設としての艦

 大きさの割に排水量がかなり少ないのは「兵器という鋼鉄の塊を運ぶ量は少ない」って判断からなのさ
471.名無しさん:2017年11月07日 21:58 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※469
F-35Bは熱で甲板が溶けるってよく話題になるよ。

個人的には垂直離着陸機使うなら固定翼の方がまだ現実的だと思う。
472.名無しさん:2017年11月07日 22:03 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※426
だからエレメント単位で旋回してるんだってば。
横もなにも360度穴なく探索可能
473.423:2017年11月07日 22:08 ID:otzcee600▼このコメントに返信
※429
DDやDDGに搭載されるヘリは、対潜用なの認識できてる?
対空哨戒はできないぞ。
空自のE-2C/Dが常にカバーしてくれるわけではない。
ならば、NIFC-CA能力を海自独力で持つのが妥当。
474.名無しさん:2017年11月07日 22:10 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※423
強襲揚陸艦も、通常ミッションではF-35Bの搭載は6機のみ。
これで周辺哨戒も行っている。

要員1名になったのはデータリンクの発達で通信士の必要性が下がったから。
AEWはレーダーピケット機の延長でしかない。
そのAEW機が管制能力向上を求められたことにより、AEWヘリとF-35の能力に大きな差がなくなってしまった。

数が少ないってそんなにきつくないよ。
あくまで対潜ヘリの展開の保護なだけだから、常時展開する必要がない。
対潜ヘリのスクランブルに合わせる程度の展開をしていれば十分
475.名無しさん:2017年11月07日 22:11 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※472
レーダー能力より整備と滞空時間(燃費)の観点からヘリかなぁ。
476.名無しさん:2017年11月07日 22:15 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※471
それは解けるほど熱くて空母に乗せられないでなくいずもやひゅうがの甲板は耐熱性タイルがつけられてない可能性あるから乗せられないという話だろ
いずもベースに耐熱甲板にしてスキージャンプなりカタパルトなり搭載できるよう再設計した新造艦作れば解決する問題
477.名無しさん:2017年11月07日 22:15 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※474
>F-35Bの搭載は6機のみ。

これが必須なのかその半分でもいいかで判断別れるな。

いずも型の積載量って強襲揚陸艦の半分くらいしかないから
6機載せたら対潜哨戒に支障が出る。
478.名無しさん:2017年11月07日 22:18 ID:tb.ZCKxM0▼このコメントに返信
本当に空母が必要になったら、いずもの改造より、新造の方が楽だわ
なお、乗員・搭載機・パイロット・整備員の問題は変わりない
479.名無しさん:2017年11月07日 22:18 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※476

※469が
>ヘリとの共同運用見越してアングルドデッキもカタパルトもスキージャンプもつけてないのに
>なんでその辺が必須みたいな話してんだろうと毎回思う

と固定翼しか話題になっていないような話振ってきたもので。
480.名無しさん:2017年11月07日 22:22 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※478
新造艦が出る時はいずもやひゅうがが退役したときだし艦の乗員を代替艦の空母に乗せればそれにプラスアルファすればいいだろ
481.名無しさん:2017年11月07日 22:22 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※478
パイロット養成期間も必要だしねぇ。
482.名無しさん:2017年11月07日 22:22 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
※33
あと自民党サヨクと、サヨク政党の反対で没な…
483.名無しさん:2017年11月07日 22:23 ID:0PbPcPvt0▼このコメントに返信
※473
わかってないようだから言っとくけど予備機や整備を各護衛艦ごとで運用せず作戦時に母艦で一括して運用すれば予備機の機数も減らせる事はわかる?
艦隊の対潜ヘリを指揮下に組み込んで柔軟に運用するためのヘリ空母だろ(笑
484.名無しさん:2017年11月07日 22:27 ID:H.NiWzGy0▼このコメントに返信
※480
海自戦闘機部隊を一から作らないといけないし
準備してる間に新型艦出来上がってるんじゃね?
いずもが練習台として駆り出される可能性はある。
485.名無しさん:2017年11月07日 22:28 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※482
有事に油がなくて動けなければ意味が全くないクソ空母なので原子力空母でなければならないw 
486.名無しさん:2017年11月07日 22:31 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※483
だから実際はその運用を考えたけどミサイル当たったらヘリまで全滅やんという事になって護衛艦からヘリポートを取り除くのを辞めた
でも実際は大きな船は何にでも使えるから不要なわけではない
上で散々出ているので省くけど
487.名無しさん:2017年11月07日 22:34 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
侵略空母として使わないDDHは病院船、司令船、災害救助船、ヘリ修理艦、物資輸送艦、なんでも使える
488.名無しさん:2017年11月07日 22:37 ID:79B8B0o40▼このコメントに返信
対潜航空・護衛母艦いずも級

だから

あと空母は外征能力だから、
って言う奴いるけど遠海防衛・
シーレーン防衛なら空母もいる

アメリカが肩代わりしてくれる
というのは、自主防衛の必要性、
中国の軍備拡張の現実、
アメリカの軍備の共同負担の
現実認識に反する
489.名無しさん:2017年11月07日 22:37 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
でも希望として
ヘリポートの全くないミサイル戦闘艦を数隻欲しいねw
490.名無しさん:2017年11月07日 22:38 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※488
要らないというより世界のどこもそれに空母は出していないでしょw  
491.名無しさん:2017年11月07日 22:40 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※490
つい最近中国が空母艦隊西太平洋に引き連れてきて来てアメリカが空母機動艦隊向かわせて牽制してただろ
492.名無しさん:2017年11月07日 22:42 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※491
有ったら使うよネもったいないw  
買ってまでは使わないし、買ったら最後、30年以上訓練して消耗の犠牲も払わないといけない
493.名無しさん:2017年11月07日 22:43 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※492
アメリカからノウハウもらわずに1からノウハウ習得させる気かよ?
494.名無しさん:2017年11月07日 22:45 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
陸自は海兵隊創設するのに、強襲揚陸艦とか持たないの?(´・ω・`)
495.名無しさん:2017年11月07日 22:46 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※494
数年前から計画されてるぞ
496.名無しさん:2017年11月07日 22:50 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信

名前は「あきつ丸」「くまの丸」「神州丸」辺りが妥当かな?
497.名無しさん:2017年11月07日 22:51 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※493
祖茂までして金食い虫を手に入れる意味は何?
498.名無しさん:2017年11月07日 22:57 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
核武装を急がないと
北朝鮮戦争始まったら支那が尖閣盗りに来るし
盗られたら長い目で見て日本の滅亡高エア空母どころでなくなるし
499.名無しさん:2017年11月07日 22:58 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦持ってたなんて帝国陸軍て進んでたんだな… しかもオートジャイロで対潜哨戒もしてたって…
「陸軍で空母?」ってだけで中身も知らずにバカにしてたのが恥ずかしいわ…
500.名無しさん:2017年11月07日 22:59 ID:42av4F5B0▼このコメントに返信
※477
カヴールと同等の排水量を起こるし、ファンカルロスを上回ってる、
現状の格納庫サイズですら14機格納できる上に、これに甲板駐機できるから搭載数は20機以上は確実にできる
501.名無しさん:2017年11月07日 23:00 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
そんな昔の空母
今はスマート兵器の時代だぜ
502.名無しさん:2017年11月07日 23:02 ID:pCDr7oEk0▼このコメントに返信
※494
おおすみの改造が終われば分類上は強襲揚陸艦になる
503.名無しさん:2017年11月07日 23:04 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
※2
エアーウルフか?
504.名無しさん:2017年11月07日 23:11 ID:QTN7PvIY0▼このコメントに返信
日本に軍艦は存在しない(という事になっている)
505.名無しさん:2017年11月07日 23:14 ID:GbUHwMpf0▼このコメントに返信
※499
世界初の強襲揚陸艦だぞあきつ丸は
506.名無しさん:2017年11月07日 23:15 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
※504
マスコミはイージス艦を「戦艦」、C130を「戦闘機」と言ってるけどねw
507.名無しさん:2017年11月07日 23:15 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
浮島丸を希望するw
508.名無しさん:2017年11月07日 23:16 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※506
ひでえ工作員だw
浮島丸に収容せよ
509.名無しさん:2017年11月07日 23:17 ID:WPERao8h0▼このコメントに返信
とりあえず、原潜「やまと」とイージス艦「みらい」でも揃えたら?
510.名無しさん:2017年11月07日 23:18 ID:iskrgBX00▼このコメントに返信
※509
そうだな
弾頭は通常にあらずw 
作者の作品で行くとその次当たりに空母いぶきが来るのかういらんけどw
511.名無しさん:2017年11月07日 23:33 ID:6.PMDpDO0▼このコメントに返信
甲板とけるとかって知識中途半端だよな
512.名無しさん:2017年11月08日 00:18 ID:QZu64pUk0▼このコメントに返信
※486
それはちょっと違う。
小規模で運用する場合はヘリは単艦配備、艦隊で運用する場合は統制運用するからだ。
そうすれば対潜能力を維持したまま柔軟に運用できる。
ついでにヘリポートは兵站輸送のために重要だからあったほうがいいだろ。
対潜ピケットに割り振った護衛艦を他の役目に回せるだけでも戦力はあげられるわけだ。
513.名無しさん:2017年11月08日 00:19 ID:dsGaXGvA0▼このコメントに返信
ヘリ空母導入するより、太陽光で自家発電して、電波とばして遠隔地から情報収集できるような常時設置型の
ソノブイを重要拠点に10kmおきに設置するとかしたほうが安かったりして?
514.名無しさん:2017年11月08日 00:42 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※513
ソノブイは表層しかサーチしないからな
潜水ソノブイあったら最強だなw
515.名無しさん:2017年11月08日 01:07 ID:iOt6E0Up0▼このコメントに返信
※513
設置の費用と維持費でタヒねる
516.名無しさん:2017年11月08日 01:10 ID:XYgEZfs40▼このコメントに返信
※513
ソノブイは海流に流される
係留するくらいなら、海底に敷設するわ
517.名無しさん:2017年11月08日 01:15 ID:XYgEZfs40▼このコメントに返信
空母作ったとして、艦載機は空母定数の倍は用意しておかないと
戦時の消耗ですぐ使い物にならなくなる
できれば交代でデプロイするのが適当
すると空自2基地分くらいの機体とパイロットを用意しないといけない
まあ、旧日本海軍もそんな贅沢は出来なかったわけだけど
ともかく固定翼運用空母は金食い虫なのは間違いない
518.名無しさん:2017年11月08日 01:22 ID:iOt6E0Up0▼このコメントに返信
※517
F-35Bが大量補充必要なレベルで消耗って世界最強の米軍相手に戦争する気か?
519.名無しさん:2017年11月08日 01:28 ID:9N20.MzC0▼このコメントに返信
414さんらが書いてるけど補足しとくわ

日本の海上自衛隊は、第二次大戦後に敗戦国への縛りとして国際条約によって空母保有を禁じられている。
また、憲法9条の2項において、「戦力保持と武力による威嚇を禁止」している。
日本政府の憲法解釈としては、防衛の枠を超えた武器保有は個別に判断されるものの、少なくとも、ICBMや、長距離戦略爆撃機、攻撃型空母を自衛隊が保有することは許されないと考えて来た。
なので「いずも」などは、「戦闘機の発着はない、護衛艦であり、準空母のレベル」と、あえて「空母」と名乗ってないだけ。
本来、戦闘機載せずヘリ専用なら、あの甲鈑の厚さは必要ない。
つまり、改憲や有事となれば、いつでも「空母」になりますよって事。
520.473:2017年11月08日 01:35 ID:K0HkxMVR0▼このコメントに返信
※483
ヘリによる早期警戒の話なのに何対潜のみの話で割り込むんだ?
521.名無しさん:2017年11月08日 01:42 ID:K0HkxMVR0▼このコメントに返信
※519
日本の軍備を制限する条約なんて存在しないんだが?どこの国の人?
唯一核兵器のみ保有。開発が禁じられてるだけだ。
522.名無しさん:2017年11月08日 01:45 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※518
エンジンバンバン変えて訓練でビシバシ消耗して、他の整備費をほとんど全部使い果たせば
あまり損害出さないで飛ばすだけならできるねw
523.名無しさん:2017年11月08日 01:54 ID:iOt6E0Up0▼このコメントに返信
※519
国際条約で禁止されてるのはNBC兵器だけだぞ何言ってんの?
524.名無しさん:2017年11月08日 01:55 ID:iOt6E0Up0▼このコメントに返信
※522
エンジン使い捨てってそれロシア製戦闘機のエンジンだろ中国じゃねえか
525.名無しさん:2017年11月08日 01:56 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※523
敵国に狙われたらその限りではないらしいぞ
何に備える武器なのか考えなければ、空母空母と言う人はプラモデル見て喜んでほしい
526.名無しさん:2017年11月08日 02:02 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
※525
NPTと化学兵器禁止条約と生物兵器禁止条約を脱退して国際社会を敵に回す覚悟があるならな
527.名無しさん:2017年11月08日 02:05 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※526
だから脱退規約にあるんだって
核で攻撃すると宣告される事態なら脱退して当然である
どの国も核で狙われてまで核拡散条約を守る必要はない。
528.名無しさん:2017年11月08日 02:05 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
※525
日本政府が明言した脱退条件は日米同盟が破棄された場合だな
つまり日米同盟破棄が君の目的というわけだ
529.名無しさん:2017年11月08日 02:06 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※528
よくわからんな
まあ、アメリカが敵を消滅させるので脱退しなくて済みそうだなw
530.名無しさん:2017年11月08日 02:08 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
日米同盟破棄=日米対立だから
その時アメリカが滅ぼす国は日本だな
531.名無しさん:2017年11月08日 02:11 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
※523
「北問題解決が進まない場合は日本が行動するぞ!」とアメリカ大統領は中国を脅したがな
アメリカは日本が動くことを前提にしてる模様
532.名無しさん:2017年11月08日 02:11 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
※531
※523→※529
533.名無しさん:2017年11月08日 02:12 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※531
核武装なしでは動けんなw
534.名無しさん:2017年11月08日 02:13 ID:4VILnw3D0▼このコメントに返信
※533
核の傘入ってるだろ
アメリカはとっくにお膳立てしてるんだから後は日本が行動するだけ
535.名無しさん:2017年11月08日 02:13 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※524
Bのエンジンの性能は相当のジャンクらしいでw 
536.名無しさん:2017年11月08日 02:14 ID:cXggMEku0▼このコメントに返信
※534
傘は自分で持たないとw
537.名無しさん:2017年11月08日 02:36 ID:0BisXRhH0▼このコメントに返信
※414
なぜ広い甲板がなぜ必要かといえば、他の駆逐艦を有効に活用するためです。後ろにちょこっと付いてる狭いヘリポートでは、離発着に時間がかかり燃料を消費すれば飛行時間の短縮、行動半径の縮小につながります。発着時は操艦を安定しなければならないし、レーダーは使用できなくなる、収容する際もローターをたたまないといけない、など艦船への行動制限もできるため、防衛ラインに穴ができないよう連絡を取ったり艦隊運用時にヘリを飛ばすのはかなり気を遣うのです。天候による影響も少なくない為、悪天候で飛べませんってことにもなります。
現代ではイージス艦を中心としたデータリンクによる役割分担が重要になるのです。そこで、分散して運用するより大型の全通甲板を持つひゅうが・いずも級が作り対潜ヘリを一括集中運用した方が艦隊が有効に機能する事になるのです。甲板が広ければパイロットへの負担も少なく着陸できて、複数機が離発着を同時に行い補給やローテーションもスムーズに行けます。ローターが壊れてもそのまま収容して広いドックで整備できるなどヘリの稼働率も向上します。大型で安定してるので悪天候への許容範囲も多少広がります。
538.名無しさん:2017年11月08日 07:44 ID:67pJpn2P0▼このコメントに返信
実はヘリよりも飛行艇やらレシプロ機のが時間辺りの燃費は良いんじゃねーかな、って思ったりするんだが
翼で滑空できるから、プロペラの回転数を落とせるし

まあブイの設置や回収とかでダメか
539.名無しさん:2017年11月08日 07:51 ID:Kraqqfd.0▼このコメントに返信
F35?
熱に強い甲板に塗り直せばいいんだよ。
540.名無しさん:2017年11月08日 09:38 ID:fcUx5sSy0▼このコメントに返信
※73
ソナーの性能は同じだろ
曳航できることで単発で探査精度上げてるだけ
ソノブイ3つも落とせば長期的に高精度で探索できる
541.名無しさん:2017年11月08日 09:38 ID:BbLQewVg0▼このコメントに返信
守備力は勿論必要・・だが、相手の攻撃を思い留めさせるには、攻撃力も必要。
人が決めたものは、人が変えればいい・・今を変えられない必然性など、どこにもない。
542.名無しさん:2017年11月08日 10:00 ID:SN8d3R8s0▼このコメントに返信
※468
やっぱりそうなんだ。
災害時の自衛隊の迅速な展開能力にはいつも驚かされるよね。
543.名無しさん:2017年11月08日 10:09 ID:mE9QrMsf0▼このコメントに返信
核武装待ったなし
544.名無しさん:2017年11月08日 10:19 ID:xMPwgO6i0▼このコメントに返信
とりあえず水はレーダー通さないとかその辺の基本的な物理が理解できてない人は、DDHの意味合いを理解するのは諦めた方がいいと思うが
ミリタリ関連は最低限の教養ないと理解できないんで
そうじゃないアホが増えたせいですぐ陰謀論に傾倒する奴が増えてる
545.名無しさん:2017年11月08日 10:40 ID:mE9QrMsf0▼このコメントに返信
540
ソノブイがーは、空母持てー基地―害と同じで何も進化しないなw 
546.名無しさん:2017年11月08日 12:11 ID:63Q6V08e0▼このコメントに返信
※538
自衛隊が哨戒飛行艇を廃止した事からも解るとおり、ヘリには勝てんよ
そもそも自衛隊の場合吊り下げソナーの運用が出来ないと話にならんし
哨戒飛行艇は着水してソナー運用だから、かなり運用に制限があったし
547.名無しさん:2017年11月08日 14:40 ID:qNCO.ssU0▼このコメントに返信
※546
着水した海面下600メートルに敵潜水艦が居た場合
魚雷発射までの時間とソナーを落として測定する時間で生存確率が負けすぎる   とかか? 

それとも飛行艇と言えど、着水するのは晴天時のみで
荒れた海でもソナーを投下できまくるヘリにはかなわないという事かもしれんねw 

548.名無しさん:2017年11月08日 14:42 ID:qNCO.ssU0▼このコメントに返信
潜水艦は海面が荒れていようが関係ないからなw
549.名無しさん:2017年11月08日 14:59 ID:qNCO.ssU0▼このコメントに返信
海面が荒れている状況こそヘリにとっては都合がいい
ヘリのホバリングの音すら潜水艦には聞こえない
550.名無しさん:2017年11月08日 16:00 ID:kzfqw0AD0▼このコメントに返信
なんだ また空母の話? 日本に空母は必要だろJK

ヘリ空母って、何をもってヘリ空母? ヘリの運用はけっこう、どの艦種でもやってるし、ウェルドックでも着いてるってことか?
551.名無しさん:2017年11月08日 16:01 ID:kzfqw0AD0▼このコメントに返信
※539

ああ、ちなみに米海兵隊はF-35のテストのときは下に鉄板引いてたよ最初。

あとから外したみたいだけど。
552.名無しさん:2017年11月08日 19:17 ID:7DKB0sGC0▼このコメントに返信
※549
海が荒れてると離発艦し辛いじゃない。
553.名無しさん:2017年11月09日 10:36 ID:cq3Q6T810▼このコメントに返信
日本には、 正 規 空 母 が必要ってことでw 
554.名無しさん:2017年11月10日 00:02 ID:nwdpmifu0▼このコメントに返信
※553
日本が専守防衛な限り要らんでしょ。
というか予算も人員も足りないし。
555.名無しさん:2017年11月10日 11:37 ID:FiAomvtw0▼このコメントに返信
いずも級は艦隊旗艦です。
米海軍第七艦隊旗艦で、揚陸指揮艦でもある、日本では結構お馴染み、有名な、
ブルーリッジという1970年就役の通信おばけが抱えるお仕事、立場は、
いずもの一部を知る参考になるでしょう。

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