2017年11月04日 19:05

日本って空母持っちゃ駄目なの?

日本って空母持っちゃ駄目なの?

USS_Carl_Vinson_(CVN_70)_underway

引用元:日本って空母持っちゃ駄目なの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1509170703/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:05:04 ID:vaZ
いずもならいるけどアイツ飛行機飛ばせないし

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:07:08 ID:mdd
護衛艦です

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:07:18 ID:jJU
不沈空母持ってるじゃん

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:10:47 ID:Ngu
潜水艦のほうが意味あるような

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:11:48 ID:P4Q
ライトニング
どうやってつかおっかなー♪

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:12:11 ID:rrD
強襲護衛空母

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:17:19 ID:ESv
持っちゃいかん事もないだろうけど現状は艦載機持つ必要性が薄いからな

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:20:22 ID:gB1
何も悩まずに持てるようにしたいなら憲法改正が必要
現状だと護衛艦だと言い張れる自信がないなら持っちゃダメ

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:22:13 ID:awF
朝鮮や中国程度なら十分日本列島から届くから空母はいらないんだが
現状はヘリ空母で正解(対潜が主目的だから)
とはいってもオスプレイの航続距離もなかなかのもんなんだが

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)15:25:16 ID:vaZ
なるほどそもそも要らないから作らないのか…

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)17:42:11 ID:66C
日本列島こそが空母ジパングと言う事は案外知られていない

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)17:43:32 ID:IYU
攻撃型空母はダメらしい

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)17:47:12 ID:ra0
今までアメリカが許さなかったのと
憲法上日本は外国に軍を派遣できないから

という事じゃないのかな

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)17:49:53 ID:HCL
空母打撃群持つのは金かかるからなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)17:53:04 ID:SKI
金かかるし、海外遠征じゃないとほぼ戦略的価値無しな存在に成り果てるしな、今の空母機動艦隊は

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:01:19 ID:Nhe
日本は「自衛のための戦力」しか保持しない

空母は飛行機を乗っけて離れた場所に遠征するための兵器

遠征のための兵器は防衛のためではないので「自衛のための戦力」しか保持しないという憲法の規定に反する

まぁいずもより前にも飛行機飛ばせる空母としての機能のある戦艦はあったんだけどな

19: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:04:39 ID:ra0
でもさ
たぶんヘリ空母ってカタパルトとワイヤーブレーキシステムくっつければ

正直いけそうだよね

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:06:40 ID:awF
>>19
あと耐熱甲板な

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:13:52 ID:VHl
実質、まともに空母を製造できる国は少ない
日本は世界大戦以前に製造していた、恐るべし

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:16:13 ID:ra0
>>21
ほんとだよな

中国の遼寧なんかエンジンもカタパルトもブレーキも今でも作れてなかったよね
エンジンなんかどっかのでかいディーゼルエンジンで間に合わせたとか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:18:18 ID:2IB
でも中国がそれらを自前で開発するのは時間の問題だろうなあ(´・ω・`)

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/28(土)18:23:13 ID:awF
>>23
もう既に中国は自前の空母建造中だぞ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年11月04日 19:07 ID:zZuU5DyN0▼このコメントに返信
低脳ってほんと同じ話繰り返すの好きだよなw
2.名無しさん:2017年11月04日 19:09 ID:NOioENm10▼このコメントに返信
日本は太平洋側に領海が広いけど、敵は太平洋側ではなく日本海側。
空母を持って太平洋に居てもあまり意味がない。
3.名無しさん:2017年11月04日 19:11 ID:zZG7a8cp0▼このコメントに返信
無人機・ドローン空母なら欲しいが大型の有人機空母はいらん。
日本は、どんな武器・兵器もとうが許される。
国防につかったらだめなだけだ。
4.名無しさん:2017年11月04日 19:13 ID:wfl8hwrf0▼このコメントに返信
まあ基本分かりやすい脅しにしか使えないからな。
今回も第7艦隊管轄に三隻入っただけで大騒ぎだし。
もし日本がそんな事すれば分かるだろってくらい分かりやすい反応が返って来るだろ。
妄想的な平和に生きる日本国民のも含めて。
5.名無しさん:2017年11月04日 19:17 ID:nNTxIl.D0▼このコメントに返信
火力と輸送力は軍隊の両輪
輸送力世界一が米軍だとすると、自衛隊の輸送力はどのくらいなのか
6.名無しさん:2017年11月04日 19:18 ID:ZqOZrRAy0▼このコメントに返信
空母は戦争仕掛ける為のものだしな。日本はいらんだろ、金かかるし。
7.名無しさん:2017年11月04日 19:20 ID:z7m5ZdVF0▼このコメントに返信
憲法9条を素直に読んだら自衛隊すら持てないんだよなあ
さっさと改憲してくれ
8.名無しさん:2017年11月04日 19:20 ID:lYaeQ.lI0▼このコメントに返信
持って(造って)も、金かかりまくりで維持が無理ゲー
9.名無しさん:2017年11月04日 19:21 ID:tAg94tnb0▼このコメントに返信
※3
>大型の有人機空母はいらん。
50年前なら
漢の浪漫!的なノリで持ってても、ギリで許されたかもしれんが
これからの時代もう不要だよなあ
ニミッツ級の運用費の七割が「人件費」だからな

ちなみにアメリカが艦載機の無人化を進めようとしたら
パイロットの組合(笑)が猛反対したそうで
10.名無しさん:2017年11月04日 19:21 ID:cmZmFVOw0▼このコメントに返信
先ず 人並みに稼ぐことを先に考えろよ、低納税者に意見を言う資格はない。
11.名無しさん:2017年11月04日 19:23 ID:mYACCJoO0▼このコメントに返信
伊号401みたいな潜水空母あったら中国ビビるだろうなぁ
現状、特亜やロシアが敵国なら空母はいらんでしょ
他に日本を狙う国が有るなら別だけどね
12.名無しさん:2017年11月04日 19:24 ID:0FC8Bebm0▼このコメントに返信
すでに 建造中である

ギュリちゃん級正規空母型護衛艦   1番艦 ギュリちゃん

キムハヌルちゃん級強襲揚陸型護衛艦 1番艦 キムハヌルちゃん
13.名無しさん:2017年11月04日 19:25 ID:jMP.IFhO0▼このコメントに返信
別に解釈云々でもてるけど、とりあえずいらないってだけやな
名前は護衛艦になるかもしれんが
14.名無しさん:2017年11月04日 19:29 ID:8H6mdTBg0▼このコメントに返信
敵地を攻める目的がないなら要らないと言うか無駄
15.名無しさん:2017年11月04日 19:30 ID:NN8OYLNg0▼このコメントに返信
日本が攻めて出ることがないので、固定翼機運用空母の所持は不要。海岸線が長く災害派遣の拠点運用が期待できるヘリコプター主運用の大型艦の所持は災害派遣の側面から肯定しても良い。輸送艦や病院船能力特化の強襲揚陸型でも作れば汎用性高そうだけどね
ミサイル運用型の護衛艦を標準化している時点で攻撃能力に関しては十分所持してる
16.名無しさん:2017年11月04日 19:33 ID:7LEHBuX70▼このコメントに返信
ま た か
17.名無しさん:2017年11月04日 19:33 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
核武装したらだめなの?
18.名無しさん:2017年11月04日 19:33 ID:66khhxJs0▼このコメントに返信
持っても良いけど、自衛隊は貧乏だからな。保有している主力戦闘機ですら時代遅れになってるのに空母に載せる艦載機を用意出来るとは思えない。
しかも専守防衛だから、空母保有したら先制攻撃で沈められてから戦争開始という事になりそう。


19.古古米:2017年11月04日 19:34 ID:neAbHfrU0▼このコメントに返信
日米安保がある現状では、いずもやかがで敵国潜水艦をドンドン沈めた方が、ニミッツやらステニスやらが作戦行動出来る自由というか選択肢が増えるからアメリカ海軍としては海自が沢山DDHを保有して、協力体制をとってくれる方が嬉しいんだろうな。
20.名無しさん:2017年11月04日 19:35 ID:rWJB3O4l0▼このコメントに返信
他国を侵略するレベルの空母は持たない(自主規制)
でも、他国を侵略するレベルでない空母のような艦艇なら保有できるよw
21.名無しさん:2017年11月04日 19:36 ID:UJYW2s0F0▼このコメントに返信
攻めるなら長距離ミサイルでいいよな
22.名無しさん:2017年11月04日 19:36 ID:t0Tuzm150▼このコメントに返信
イスラム国の野望が達成されたなら必要になったかもしれないけど
現状、仮想敵国で空母の必要な所無いでしょ
23.名無しさん:2017年11月04日 19:36 ID:7752BXoQ0▼このコメントに返信
周辺諸国との軋轢を考えれば持つ必要がないからなぁ
米さんが駐留したりするし
24.エンアカーシャ:2017年11月04日 19:37 ID:KGS1s5pR0▼このコメントに返信
法律で、必要最低限の対抗は合法と成っているので、
日本侵略を宣言している、中国、韓国、北朝鮮の3国が、空母を保有した瞬間からOKに成ります、

3国が、空母を保有していない状態だったなら、違法のままでした、
3国側は、やぶヘビしたワケです。
25.名無しさん:2017年11月04日 19:37 ID:rxqCvuxx0▼このコメントに返信
日本が持ってても災害対策用の病院兼避難所になるだけだからな
26.名無しさん:2017年11月04日 19:39 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※21
100年に一度くらいしかない日本攻撃国に空母など用意してる馬鹿は居ないよねw
27.名無しさん:2017年11月04日 19:39 ID:6u0nUIfv0▼このコメントに返信
護衛艦という空母みたいなものならあります。
普段は災害用でいいんじゃないんですか。
28.名無しさん:2017年11月04日 19:39 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
憲法と予算の問題でダメ。

しかし、対中国シーレーン兵糧(石油)攻め阻止に必要。
イージス艦は真上へのレーダー距離はすごいけど、真横には地球が丸いせいで50kmしかレーダーで見えない。
中国空母艦載機にたかられると厄介。
今は中国もシーレーン使ってるから中国のシーレーン封鎖は起こらないが、一帯一路の一帯(鉄道)が発達すると中国はシーレーンに頼らなくて済むから日本は恐喝される危険がある。
長射程で移動する物体にも有効なミサイルがあれば空母は要らんが、外交と技術に問題がある。
潜水艦は制空ない海への出撃は片道切符になるからシーレーンで主役になれない。

現時点での自衛隊の装備に不足があるからそっちも拡充が必要。
結論はもっと自衛隊に予算をあげて。
29.名無しさん:2017年11月04日 19:39 ID:Zw6LYu.B0▼このコメントに返信
まず戦艦だろう
30.名無しさん:2017年11月04日 19:41 ID:sxvmoB6X0▼このコメントに返信
どこに戦力投射するんか決めてからやの
31.名無しさん:2017年11月04日 19:41 ID:X7knR.jI0▼このコメントに返信
不沈空母日本定期
32.名無しさん:2017年11月04日 19:42 ID:3uWN5sLs0▼このコメントに返信
オカネとギジュツとルールが許せばできる、と言いたいところだけど、その前にブリティッシュ・センスに何度か堕ちる(後世にネタを提供する)覚悟が必要になる。
33.名無しさん:2017年11月04日 19:42 ID:UjDvpCtr0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦ならいるけど、空母はなぁ…。日本が持っても威嚇的な意図以外に意味が無い。
34.名無しさん:2017年11月04日 19:42 ID:2fg1FNXy0▼このコメントに返信
自衛の名分が立たないのはわかるし、正直、そんなに必要ないとも思うけど
反日国が全力で嫌がってるのを見ると必要なのかな?って思っちゃう
35.名無しさん:2017年11月04日 19:42 ID:3EacthGT0▼このコメントに返信
どこやらの大統領様が「武士の国」日本が動く可能性を中国に警告したそうだしその内許可下りるんじゃね
36.名無しさん:2017年11月04日 19:44 ID:1oQNustZ0▼このコメントに返信
必要が無い
お金が無い
人員が無い
37.名無しさん:2017年11月04日 19:45 ID:n0VZkIyp0▼このコメントに返信
日本は、空母を持つのは、法的に問題ない筈なのです。
自衛の為に、遠くに遠征して敵国を攻撃する兵器、つまり空母を持つのは、自衛隊の範疇を超えるのです。しかし、他国を占領する意図はないのですが、他国に対して、日本は攻撃をする軍事力を持つという威圧力として、空母は持ってよい筈なのです。威圧的戦力による、空母打撃軍の保有は、自衛の為に極めて有効的な手段といえるのです。

つまり、空母保有は、憲法上、問題ないのではないですか?空母は敵国の攻撃ではなく、威圧の手段として所持するのです。それは、憲法の理念に反していないのです。

また、核の様に、明確に、「保有してはいけない」とは、空母はなっていない筈なのです。これは、日本が空母保有を、憲法上問題ないという事がいえる筈なのです。メガネくいっなのです。霧島なのです。実は電なのです。
38.名無しさん:2017年11月04日 19:45 ID:v.KjXudB0▼このコメントに返信
公表されていないだけで昔の大和武蔵みたいな秘匿艦みたいに超ド級潜水空母はあるよ。海中なら人目もつかないし日本が誇る世界随一の静音性なら他国に勘付かれることもないちなみに空も飛べるし波動砲も積んでいる。今度イスカンダルに行くらしい…
39.名無しさん:2017年11月04日 19:47 ID:sxvmoB6X0▼このコメントに返信
轟天号思い出したわ
40.名無しさん:2017年11月04日 19:48 ID:spsTWSIy0▼このコメントに返信
空母は主に侵攻用の兵器だから、専守防衛を掲げる日本には今のところ必要ない。
ただ海外派兵するような事が頻繁に起きるなら将来的には必要になる時が来るかもしれない
41.名無しさん:2017年11月04日 19:48 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦も微妙
有人の島なら戦争
無人の島なら無差別爆撃    

人を送らないでいい。
42.名無しさん:2017年11月04日 19:50 ID:3v.Q0of00▼このコメントに返信
護衛艦と言っておけばセーフ
あっても使い道ないけど
43.名無しさん:2017年11月04日 19:50 ID:Yu3YF9y40▼このコメントに返信
巨大艀みたいなのでいいから在ってもいいと思う。
国境の島にイチイチ基地を作るより引っ張って行って基地にする!!
通常は分割っておいて組み立てる 別に他国の武力に備えるだけでなく災害時にも出動!
全て繋げると関空規模!とか
44.名無しさん:2017年11月04日 19:50 ID:uQvAikUY0▼このコメントに返信
真面目に対中考えるなら必要になってくるけどな
あいつらの狙いって太平洋とインド洋の覇権だし
それが達成されると何が困るかって言ったら石油を始めとした各貿易が任意のタイミングで潰される
貿易によって利益得てかつ原料が他国に依存してる日本としては致命的な状況
太平洋はアメリカが堅持するって楽観論に頼れてもインド洋にもアメリカが機能するかはわからん
実利害が絡むインドと協調するつもりなら空母必要よ。あと長距離航行可能な原子力潜水艦
45.名無しさん:2017年11月04日 19:51 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※42
海保の船のほうが使ってるけど抑止力にはなっていますよ

つ護衛艦いかづち   日本のシーレーン防衛で
46.名無しさん:2017年11月04日 19:51 ID:spsTWSIy0▼このコメントに返信
※38
しかも超硬化テクタイトで外縁は保護されているから荷電粒子砲も弾くし
機密事項だけど永久機関を搭載してるから燃料切れの心配もないしな
47.名無しさん:2017年11月04日 19:52 ID:o1m34Prx0▼このコメントに返信
アメリカは日本に空母保有して欲しいと思ってるけど
日本が空母を持つと中韓が騒ぎ出すから持てない
空母は攻勢艦として見られてるから
48.名無しさん:2017年11月04日 19:53 ID:T5o0FRVX0▼このコメントに返信
日本の規模だと精々エゲレスの「インビンシブル」のような20000トン級が限界なんでね?
49.名無しさん:2017年11月04日 19:56 ID:gIEHGduj0▼このコメントに返信
>日本って空母持っちゃ駄目なの?

持ってどうするの?
キモい自衛隊マンセーのキッズ(笑)じゃあるまいし
見せびらかしてドヤ顔したいだけちゃうんか???

・空母仕様の数十機の艦載機(@100億円~200億円*数十機)
・パイロットと整備士
・空母自身の乗組員

維持費だけで毎年1隻あたり数百億円の予算の追加と、数百人の人員の追加

そこまでやっても「 日本を守るだけならぶっちゃけ必要ない 」
潜水艦なり護衛艦をその分増やしたほうがマシ
50.名無しさん:2017年11月04日 19:57 ID:T5o0FRVX0▼このコメントに返信
※24
ハングク…抗日空母(※)「毒島」
中国…遼寧

※確か就役当時、この船をそう呼んでいた筈です。
51.名無しさん:2017年11月04日 19:57 ID:3eiZlrKr0▼このコメントに返信
お高いんでしょう?
52.名無しさん:2017年11月04日 19:57 ID:C4xCNQ4M0▼このコメントに返信
空母より
潜水艦とイージス艦がもっと必要
53.名無しさん:2017年11月04日 19:57 ID:7T1bNYqG0▼このコメントに返信
専守防衛の日本で、空母が必要なのって、沖ノ鳥島とかの相当離れた離島奪還くらいじゃ。
それ以外は基地航空隊で対応できる。

そりゃ、無料で空母が降ってくるならいくらでも使い所はあるだろうが、兆単位の金をつぎ込むほど活躍の場があるのかね?
54.名無しさん:2017年11月04日 19:58 ID:Ed.C04Th0▼このコメントに返信
DDHの初期案に斜め飛行甲板つけたのがあったんだなこれが
持つのは法的に問題ないけど、予算と売国奴やチャンコロのちょっかいがうだうだうるさいから今のになっただけなんだな
55.名無しさん:2017年11月04日 19:58 ID:0LeLqeVr0▼このコメントに返信
潜水空母で
56.名無しさん:2017年11月04日 19:59 ID:.xBaj5n70▼このコメントに返信
反撃での敵基地攻撃は解釈でもう大丈夫ってなってるんだから(現在問題は予防先制攻撃の敵基地攻撃)
防衛で敵の領土攻撃はダメだから空母でも持っていけないなんてのはとっくの昔に間違いだろ。
57.名無しさん:2017年11月04日 19:59 ID:eG6Ml6fU0▼このコメントに返信
空母を自国で建造できるのって米英仏日・・後は一歩下がってロシアでOK?
58.コロンブス:2017年11月04日 20:01 ID:Ks4tmwlK0▼このコメントに返信
執拗に書くのはどうしてだろう。
それほど意味のある事案ではないと思うがw

ところで、支那の空母は、有事にはすぐ使い物にならないことが分かると思うぞw。
59.名無しさん:2017年11月04日 20:01 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
特亜やロシア相手の戦争、専守防衛の日本のドクトリン。
日本列島から南西諸島につらなる、デッカイ不沈空母があるので、維持費のバカ高い空母は不要です。
反撃は弾道ミサイルと、同盟国との連携。
ドンパチの軍事力だけが国家の力にあらず。
最善の策(国家戦略)とは、戦う前に勝つシナリオを準備できると言う事。
日本の平時は最低限の軍事力で維持するが、日本有事の際にはまたたく間に、数倍の戦力増強をする事も可能。
その為の国防費、GDP比1%枠の目安、なのだよ。
60.名無しさん:2017年11月04日 20:02 ID:VCPWGI710▼このコメントに返信
「空母じゃありません、カジノです」と言い張る。
61.名無しさん:2017年11月04日 20:02 ID:anlZfWyj0▼このコメントに返信
それは、俺らに聞くことじゃない
アメリカに聞け
62.名無しさん:2017年11月04日 20:03 ID:gIEHGduj0▼このコメントに返信
※58
たぶん管理人かスレ立てが重度のアスペで
自分の考えが認められるまで何度でも建てたいんじゃね?

もしくはここに集まってくるキッズ(笑)を煽って、コメント数を稼いで銭儲けウマーって理由
63.名無しさん:2017年11月04日 20:04 ID:uVO3mPG70▼このコメントに返信
 艦載機ってのはあの面積で離着陸をする為に制約が多くて性能が良くないってのが有る
そして、日本の防衛の場合は地上基地で離陸して空中給油した方が高性能な機体で現地へたどり着ける
更に言えば、空母と艦載機を揃えると非常にお金がかかってコストパフォーマンスが非常に悪い

と、言う事で、憲法とか関係無く空母を持つって事の優先度はかなり低い

まぁ、憲法改正せずにこの不安定な東アジア地域で警告の意思表示をするってなら、国産で空母と艦載機をセットで作って配備するってのは極めて有効・・・コストパフォーマンスは極悪なまでに悪いけどさ
64.名無しさん:2017年11月04日 20:04 ID:n45D7m4N0▼このコメントに返信
空母って名前がダメなら、航空護衛艦(略して空護)ってどう?
65.名無しさん:2017年11月04日 20:07 ID:IiXpvWsi0▼このコメントに返信
天ちゃんと旧陸軍に大嘘ついて日本に大打撃与えた
旧海軍の末裔を誇ってる海自が調子に乗るからダメだな
66.名無しさん:2017年11月04日 20:08 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※47
核保有より空母だよな
いざとなれば出てこれないし、それでは何の敵と対峙しているのかわからんけどなw
67.名無しさん:2017年11月04日 20:08 ID:GMBM46MT0▼このコメントに返信
空母は製造にも物凄い金がかかるが、運用するのにも物凄い金が居る。

メリケンですら燃料を原子力化することで運用コストを何とか抑えている状態なのに、日本が空母なんて作ったら、それこそ国が傾くくらいの費用を出さなきゃいけなくなるし、そこまでの必要性はないと思う。
68.名無しさん:2017年11月04日 20:10 ID:c1hXfC5h0▼このコメントに返信
爆撃機持とうぜ
69.名無しさん:2017年11月04日 20:11 ID:PqdR1OOa0▼このコメントに返信
「”攻撃型”空母は宜しくない」との見解だな。
なおこの攻撃型空母とは、核艦載機を乗せたような空母なので
通常の航空母艦ならこの見解にはひっかからない。
70.名無しさん:2017年11月04日 20:12 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
日本が敵地を攻撃しないと生存できない事態って
核保有国でありながら基地外の国が100年に一度出てくるようなことだから
そういったものでいいんだよねw    弾道ミサイルとか
71.名無しさん:2017年11月04日 20:13 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
特亜とロシアとの戦闘は日本海が主戦場になる。
日本海に面した日本の領海は、陸上基地から守れる距離範囲。
これに早期警戒管制機、高性能長距離レーダー、GPS他の地上監視衛星群、在日米軍との情報交換等々。
海自4個護衛隊群のイージス艦、多目的ヘリ空母、そうりゅう等の潜水艦、P-1対潜哨戒機、各種新鋭ミサイル群等々、各種先進兵器と錬度の高い自衛官。
日米同盟+親日国の政治軍事の後方支援等々。
空母を持たなくとも、日本が負ける気がしませんが。
72.名無しさん:2017年11月04日 20:15 ID:PqdR1OOa0▼このコメントに返信
旧軍が散々証明したが、洋上航空戦力が無いとお話にならない。
これが過去の反省を活かすということだ。
73.名無しさん:2017年11月04日 20:17 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※72
70年も昔なので世紀が変わってるw 
弓兵でもいるのかw
74.名無しさん:2017年11月04日 20:20 ID:433vCQFJ0▼このコメントに返信
敗戦国だからね
75.名無しさん:2017年11月04日 20:22 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※74
国内に混ぜられたスパイ狩りを先にしないとね
敗戦国だからひどい目にあったよねw
76.名無しさん:2017年11月04日 20:23 ID:tFeBX2Nm0▼このコメントに返信
またこの話かよ
77.名無しさん:2017年11月04日 20:24 ID:OXvCPDot0▼このコメントに返信
現在の海上自衛隊 42,000人
空母1隻5,000人+随行艦艇数千人

防衛大学校の定員増加と、水兵養成学校の設立から始めよう
78.名無しさん:2017年11月04日 20:24 ID:PqdR1OOa0▼このコメントに返信
※67
日本国の国力と海洋貿易立国であることを鑑みれば必須級の装備っすよ。
遠隔地に戦力投射するには海からしかないんだから。
79.名無しさん:2017年11月04日 20:25 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※78
核弾頭は?
80.名無しさん:2017年11月04日 20:25 ID:4S85H.fu0▼このコメントに返信
※74
楽な理屈だな
81.ハインフェッツ:2017年11月04日 20:26 ID:8J54Du.r0▼このコメントに返信
他所の国に攻め込みたいと言うのならともかく、防衛一本槍想定する限り遠く離れた洋上で制空権取る需要が無いからだろ。
82.名無しさん:2017年11月04日 20:28 ID:IEXxDc320▼このコメントに返信
※57
まともにカタパルトを作れるのがアメリカだけ
フランスもアメリカに協力してもらってる
カタパルトなけりゃ、結局のとこ(現在では)軽空母
戦力の投入密度、早期警戒機の運用などで大差がつく
83.名無しさん:2017年11月04日 20:28 ID:wLMtknC.0▼このコメントに返信
前回の似たような記事のコメ欄は空母必要派と不用派、どっちもヘンなヤツが現われて
泥試合になってたからな
84.名無しさん:2017年11月04日 20:31 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
何に使うかを説明できないボンクラだからだよな
費用対効果なんてどんな仕事でも説明できない程度ではアルバイト以下だぜ
85.名無しさん:2017年11月04日 20:31 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
空母単艦ではただの箱、標的の的。
これを守る為に護衛艦隊で周囲を十重二十重(とえはたえ)に防備を固める。
これで初めて、空母機動艦隊としてまともな軍事作戦が行使できる。
これと引き換えに、毎年膨大な軍事予算が消える。
シナ空母にまともな艦載機は無い。防空、対潜能力が弱い。
日本のF-2搭載の新型対艦ミサイルでシナ海軍は壊滅する。
先進兵器で固めた空母を持つアメリカ。
それを日本の防衛特化の護衛艦隊が、つかず離れず守り抜く。
シナ海軍など、日米の敵ではないわ。
日本の自衛隊、専守防衛のチートな防戦能力、反撃力をナメ過ぎやろ。
中国軍による尖閣上陸は、一時占拠までは比較的簡単に可能。
ただし問題はその後、日米両軍による中国共産党支配が傾くほどの猛反撃が待っている。
86.名無しさん:2017年11月04日 20:36 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
南沙の基地攻撃だってイージス艦1隻で十分らしいなw
アメリカの軍艦ってレーダーに映らないから怖いよね
87.ハインフェッツ:2017年11月04日 20:36 ID:8J54Du.r0▼このコメントに返信
※75
逆だぞ、朝日新聞の尾崎秀美とか調べてみ?
見せかけだけの愛国心を看破できずスパイ狩りに失敗したから、内閣にまで入り込まれて好き放題された挙句、ソビエト一国を勝たせるために敗戦必至の状況に追い込まれて悲惨な負け方をし、国の価値観自体外圧によって根底からひっくり返されるような無残な戦後処理をされたんだぞ。

※78
だけど、それは日本のシーレーン沿いにある国から空軍力を融通してくださいとでも頼まれてから動かさないと内政干渉になっちゃうんだけどな。
…こっちのタンカーを付け狙う敵の潜水艦を対潜ヘリで狩りに行ったり、どこぞの国の工作員が侵入した日本の離島へオスプレイで自衛隊を送り込んだりするのなら防衛と言えるけど。
88.名無しさん:2017年11月04日 20:38 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
中国軍による尖閣上陸は日本の誘い水。
それを知ってか知らずか、シナのちょっかいも中途ハンパで迷いが見える。
チベット解放、ウイグル解放まで見据えた、中国共産党の崩壊が日米の真のシナリオじゃ~。
そろそろ地球規模で、こいつら共産主義者を殲滅したい。
89.名無しさん:2017年11月04日 20:38 ID:Eqc9l0us0▼このコメントに返信
アメリカクラスで、アメリカみたく超遠距離に経済圏持ってたらね。ていうか他で持ってる国ほとんどないだろ。
現代兵器の限界、根本的な弱点は生産性がないっつーかマイナスなところ。ここら辺どうにかしたくても、したらしたらで戦争のハードル下がるからそれはそれで問題だし。

でも空母は自然災害おこりまくる日本だと戦う以外にも便利っちゃあ便利だからあるといいよね。
90.名無しさん:2017年11月04日 20:38 ID:jNlPTXi30▼このコメントに返信
コメでもあるけどドローン空母は面白そうだよな
一番のネックである人件費をかなり抑え込めるし、何より取得に際して世論を納得させやすい
連邦政府とグラマンに共同開発持ち掛けて
潰れたX-47を救済してやれば少しは恩も売れるし、こっちもドローン開発が飛躍的に進むだろ
データリンクさせて有人機で火力投射の制御もできるようにすれば
i3fighterでのクラウドシューティングのデータ取りにもできるしな
91.名無しさん:2017年11月04日 20:38 ID:r9hgy.5S0▼このコメントに返信
日本が空母を持たないでいるのは国連の敵国条項との兼ね合いだろう。政府はその辺り非常に心を砕いている。
但し空母を持つ意思がないこともなくおおすみ型から確実にステップアップをしている。もちろん公式には「護衛艦」ではあり強襲揚陸艦を持ってもメガキャリアを持っても今の国連が続く限り政府の見解としては護衛艦のままだろう。
但し敵地攻撃能力も自衛の範囲というのが今の政府の見解として敵地攻撃能力即ち侵略とはならなロジックが出来上がったので今後は空母所持を目指すと思われる。敵地攻撃能力に最も適した装備は米軍の空母の展開を見れば判る通りで空母だろう。日本には元々敵地攻撃能力がなかったのだから新規でポンと敵地攻撃能力を持つには空母が手っ取り早く合理的。

そんな予算が何処から出るかと言えばちょっと考えれば日本の経済規模を感がえれは問題ないことくらい判るだろう。
日本が幾ら国債発行は約1000兆円。それの1%でも余計に国債発行したら1兆円の空母セットが10セットも買えてしまう。1%なんて他国の国債の年利にも満たない。順次空母を揃えることと実際の日本の国防に必要な数量を考えれば予算的には全くノーブロブレム。アメリカ経済と比較してもアメリカの1/3の経済なら3,4隻は持っててもおかしいことはない。
注意するべきは敵国条項だが、条項を持ち出す国家が現れても戦争抑止を働きかけてくれるよう、同盟であるアメリカのサポートが必要。軍拡は今後の日本の安全保証に必要でありアメリカの要請でもある。無論アメリカには付き合って貰わねば。
92.名無しさん:2017年11月04日 20:41 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※91
核武装は?
核で脅せば出てこれない空母あっても無駄やぞw
ソマリアあたりで使うのかw
93.名無しさん:2017年11月04日 20:41 ID:Ooqn9..V0▼このコメントに返信
警備隊の頃アメリカから中古空母譲り渡しの打診あった時に日本が予算面から断ったんだよね。
あの昔に無理してでも敗戦国日本が空母保有していたら、今空母持つ持たないが議論にすらならなかったのが悔やまれる
94.名無しさん:2017年11月04日 20:45 ID:imVNSY.H0▼このコメントに返信
金食い虫などいらん
95.名無しさん:2017年11月04日 20:46 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
日本が空母型の艦船を持つとすれば、それは威力偵察用の固定翼早期警戒機や電子戦機、F-35Bやオスプレイ運用型の水陸機動団の活動ベースとなる本格的な強襲揚陸艦が妥当。
今現在、日本は国防予算枠から、これら多目的強襲揚陸艦の建造に向けての研究作業に入ってる。
将来的には、イージス艦や強襲揚陸艦をも従えた、日本の高速機動艦隊が見られるかもよ。
見た目は空母のいずも型や多目的揚陸艦、全通甲板には電子戦機やF-35Bまで居並ぶ絶景が普通に見られる。
そんな日本国自衛隊が、もうすぐそこまで来ている。
96.名無しさん:2017年11月04日 20:46 ID:zjpNVkGV0▼このコメントに返信
ドローン大和で。
97.名無しさん:2017年11月04日 20:46 ID:QWLAB24s0▼このコメントに返信
ま、持てないよね
本土の航空基地から遠く離れた場所に派兵をするという意思の表れだから
中国の動きにマスコミはもっと騒ぐべきなんだよ
98.名無しさん:2017年11月04日 20:49 ID:Hm4TLe410▼このコメントに返信
作ろうと思えば作れるんだろうけど何分金がね・・・w
人員も確保できないし日本を守るだけなら空母より空自基地なり滑走路なりを増やしたほうが楽だろうし
それに海外派兵する気もさらさら無いし
99.名無しさん:2017年11月04日 20:50 ID:jNlPTXi30▼このコメントに返信
※93
護衛空母4隻を基幹にした護衛艦隊の創設云々の話だな
ヨタ話でいいならその後もフォレスタル級の打診やらキティホークの打診やら取り糺されてたな
100.名無しさん:2017年11月04日 20:55 ID:r9hgy.5S0▼このコメントに返信
日本が安全保障上警戒すべきはアジアであるわけだが、近場だから空母が不合理という考えは米軍の作戦により否定されることとなった。如何様な理屈を並べても実際空母を運用している米軍より合理的な判断を出来る人物など居ないだろう。少なくとも俺は米軍の判断が妥当なのだと考える。素人の意見より専門家の行動の方が説得力があるからな。
震災で救助に空母型の装備の有用性が証明されたように、アメリカの北朝鮮攻略で空母が活躍するなら日本の国防のための敵地攻撃に空母が有用であると完全に証明されるだろう。日本にも韓国にも米軍基地はあるのだし近場で空母を使う必要が無いのなら米軍だって空母は引っ張って来なかっただろう。
現時点で空母を展開させたことに如何様な狙いがあるのかを米軍が詳らかにするわけがないのだが、事が終われば、当然戦果から意図は見えてくる。
101.名無しさん:2017年11月04日 21:01 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※100
クズ奴隷化国はヘタレ空母だけを運用して費用で日本がソ連崩壊で消える頃に支那も消え得ていたらアメリカ軍もリストラになるぞw
102.名無しさん:2017年11月04日 21:02 ID:OYaqIebw0▼このコメントに返信
駄目っていうか攻撃する気無いなら殆ど意味無いでしょあれ。
103.名無しさん:2017年11月04日 21:03 ID:FtZMuTBu0▼このコメントに返信
いざとなったら、北京や平壌を落とす積りなら要るけどさ
日本の国防ドクトリンはそういうんじゃないし
海外に空自の拠点を持つにしても、その国の基地を借りるんだろ?
あるに越したことはないけど、正規空母の優先順位は相当低いよなあ
104.名無しさん:2017年11月04日 21:04 ID:UjDvpCtr0▼このコメントに返信
今の日本に最優先なのは、無人機と海中戦力やな。次いで軍事衛星とレールガンか?
105.名無しさん:2017年11月04日 21:06 ID:EJ03lJUd0▼このコメントに返信
空母よりも実弾演習ようの弾薬だろ
106.名無しさん:2017年11月04日 21:07 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
侵略してうまみ無し 特亜w 
逆はうまみがあるから防衛兵器とか抑止力兵器が必要なんだよ
核には核しかないが、
空母には空母と言う基地外はここにいないよなw 
107.名無しさん:2017年11月04日 21:07 ID:cCh6DOIX0▼このコメントに返信
その予算で汎用護衛艦と人員を追加した方が良いと思うぞ。
108.名無しさん:2017年11月04日 21:08 ID:0DCYGePn0▼このコメントに返信
離れたところに領土があるんならともかく、今の日本の領土の範囲なら必要ないだろ
でも強襲揚陸艦くらいはあった方がいいな
109.名無しさん:2017年11月04日 21:13 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
実際問題として、日本が物理的に空母を持つのは簡単。建造能力もある。
問題は空母運用能力。第二次大戦時の経験やスキルは現状では役に立たない。
日本が自前の空母建造に入れば、当然完成までに乗員の訓練も平行して行われることになる。
アメリカから通常動力型の中古空母を買うかレンタル。
これに米国軍事会社を通じて、米空母の退役軍人から優秀な人材を訓練教官として雇い入れる。
一通りの訓練期間を経て、在日米軍第七艦隊との空母合同演習でその艦隊運動と錬度を高める。
実戦訓練の最中にも、この訓練課程で得られた日本型のノウハウを、新規完成空母の艤装に反映、フィードバックを積み重ね、実戦運用に向けてより進化させる。
空母運用に必要な三隻が完成するまでに建造期間は早くても10年はかかる。



110.名無しさん:2017年11月04日 21:19 ID:t.s9BZ9F0▼このコメントに返信
南シナ海~インド洋あたりまでシーレーン防衛するときや、本土から遠い離島の防衛の
ときなどには要るかもしれませんが、いまだにF-4が現役のように、そもそも不足・
不十分なものが多いので・・・空母を持つと人員と予算がすっ飛びます
111.名無しさん:2017年11月04日 21:21 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
ワスプ級の強襲揚陸艦の保有を真剣に検討すべき。ってか、保有すべきだろう。
112.名無しさん:2017年11月04日 21:23 ID:uQvAikUY0▼このコメントに返信
※110
それなんだよな
どう考えても必要なんだが金が足らんのだな
金と命どっちが大事か?って話だが答えは両方という
113.名無しさん:2017年11月04日 21:27 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
日本が正規空母を持つには後30年はかかるぞ。ひゅうが型やいずも型の退役を待たないと。
少なくともむこう30年は南方のシーレーン権益も本土か沖縄から航続距離ギリギリでも航空優勢・対地対水上支援を確保出来る自信があっての"日本列島=浮沈空母論"でしょ?。
俺個人は非常に厳しいと思うが。
少なくともオイルショックの頃には排他的経済水域の内側だけ見ていれば良い時代は終わったと思うけど。
その心配をしなくていい絶対の切り札があってのひゅうが・いずも型と空母不要論だろうしな。
114.名無しさん:2017年11月04日 21:28 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
ひゅうが型もいずも型も、おおすみ型から続く全通式甲板を持つ大型艦建造の試金石と見れば、妙に納得できる。
海自は将来の日本の空母建造を見据えて、着々と準備を進めてるようにも見える。
次は離島奪還作戦の為に必要な、本土防衛用の多目的強襲揚陸艦の自主建造。
だんだん空母型大型護衛艦に近づいてるなー。WWW
115.名無しさん:2017年11月04日 21:28 ID:GLtulSCe0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦ならまだしも空母は金の無駄。
それよりも戦闘機増やしたりミサイル買ったりサイバー部隊強化したり。。。
いろいろやらなきゃいけない事がある
116.名無しさん:2017年11月04日 21:28 ID:gAXgIhZZ0▼このコメントに返信
金が無限にあるなら持ってもいいんじゃね
117.名無しさん:2017年11月04日 21:29 ID:KfAE9HvD0▼このコメントに返信
技術分野のことをよく知らない人たちの不毛な論争なぁ。後、日本の地政的特徴なんかを知らないから空母要らんとか。
日本は軽空母主軸にした機動艦隊を3~5艦隊は運用すべき。
118.名無しさん:2017年11月04日 21:30 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
空母不要論とかしったか低能の戯言w
米国空母のような超大型空母でなくていいのだから、ひゅうが型2隻・いずも型を2隻配備してる日本が保有できないわけないw
119.名無しさん:2017年11月04日 21:30 ID:OXvCPDot0▼このコメントに返信
空母打撃群は、あれば良いが優先順位の問題

下地島空港を空自の基地にして、にらみを利かす方が先決
120.名無しさん:2017年11月04日 21:31 ID:vive6LzI0▼このコメントに返信
また空母の話かいww
戦争するのが前提だからこれ!
見せびらかすだけの空母なら世界各国からマヌケな国扱い&嘲笑の的。
121.名無しさん:2017年11月04日 21:33 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※120
バカ丸出しw
見せびらかすだけの空母がこの世のどこにある?w
122.名無しさん:2017年11月04日 21:34 ID:roRhbQSu0▼このコメントに返信
排水量世界一の空母を でもカタパルトはどうするの?
123.名無しさん:2017年11月04日 21:35 ID:vive6LzI0▼このコメントに返信
※121
空母空母言ってるからだろw
まず憲法改正しろよ
124.名無しさん:2017年11月04日 21:35 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
原潜と空母保有の話になると顔を真っ赤にして「要らない!要らない!」と粘着してくるヤツがいるよなw 反オスプレイ闘争に失敗したアホパヨが次は反空母闘争に切り替えたのか?w
125.名無しさん:2017年11月04日 21:36 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※123
憲法の何条が空母に関係してるんだよ?アホかwww
126.名無しさん:2017年11月04日 21:38 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※121
特別攻撃隊に迎撃機も上げられん張りぼて空母があるらしいぞ
127.名無しさん:2017年11月04日 21:39 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※124
核じゃないか?
敵が言うならw  空母モテ基地も言うけど、空母持ったら財政破綻するからなw
128.名無しさん:2017年11月04日 21:40 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
潜水艦から写真を撮られる空母とかも
脅し空母のカテゴリーかな?
129.名無しさん:2017年11月04日 21:41 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※126
どこの脳内空母?

※127
空母を持ったら財政破綻する証拠出してみろ?まさか脳内ソースか?w
130.名無しさん:2017年11月04日 21:41 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
自衛隊の予算は充分じゃないからな。
空母の前に揃えたい装備は山ほどあるのよ。
そんなに空母が欲しけりゃ、空母太郎自身が財務省に掛け合って防衛予算を三倍にして来てくれ。
131.名無しさん:2017年11月04日 21:42 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※128
中国の潜水艦から撮影された米国空母も脅し空母になるわけかw
こりゃケッサクw
132.名無しさん:2017年11月04日 21:43 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※130
とりあえず核で狙われていて
金正恩新幹線が発射♪  日本人よ消費税を3倍に成れー  北朝鮮と南朝鮮を食わせてくれー♪  

核で脅して金をとられる事態の今食う簿などいるのかカス
133.名無しさん:2017年11月04日 21:45 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
イタリアですら空母を保有してるのに、日本が保有できないとか意味不明すぎだわ。
mybigappleny.com/wp-content/uploads/2017/05/ms-e1493652460369.png
134.名無しさん:2017年11月04日 21:45 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※131
そうやで   魚雷撃たれてたらみんな芯でいたんやで  日本は犬なんとかやけど

アメリカは火が付いたら地球がなくなるまで核攻撃しよるでw
135.※113:2017年11月04日 21:45 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
いやあ現実問題当分は無理だろうな、空母は。
ひゅうが・いずも型の枠に収まれば保有出来ただろうし今更強襲揚陸艦保有の是非も出なかっただろうが。
ってか強襲揚陸艦も"不沈空母"に則れば不要になるんじゃないかな。エアカバーが陸から可能なら必要なのはおおすみ型の純増くらいでは。
136.名無しさん:2017年11月04日 21:46 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※133
何の意味があるのかと    イタリアは知らんが海の向こうに植民地など日本にはない
137.名無しさん:2017年11月04日 21:46 ID:b1FFgQk.0▼このコメントに返信
戦犯だから
138.名無しさん:2017年11月04日 21:46 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※130
脳内ソースだらけの反空母イデオロギーw

イタリアより予算があって、英国とほとんどかわらない日本が空母を持てないとか意味不明www
mybigappleny.com/wp-content/uploads/2017/05/ms-e1493652460369.png
139.名無しさん:2017年11月04日 21:47 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
技研は八重山の陸自駐屯部隊が運用できる射程300km超の地対艦長距離弾道ミサイルの開発に入ってる。
これは与那国島等から直接、尖閣侵犯の中国軍上陸部隊を狙えると言うもの。
日本は専守防衛の観点から、多層・多角・多重の防衛戦略を取る。
ゆえにシナ畜はその全てに対応できる重装備で、日本への侵略を開始する事になる。
カネも手間も人員も船も、大仕事。
リスクヘッジなんて、あと先考えないシナ経済のムチャぶりを見るにつけ、こいつらの戦争運営も恐らくはこんな感じか。
今どき、艦載機の開発メドも立ってないのに、空母だけ先に作り始める中国。
自称ステルス戦闘機の中国製カナード付き大型デブ機のエンジンは非力のまんま、量産開始と実戦配備。
これを見て、笑いがこみ上げてくる米軍関係者も多かろう。
140.名無しさん:2017年11月04日 21:47 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
まあ、イタリア見てたらええやんw
空母で破綻するとは知らんかったが。ヤバそうな財政状況やぞ
141.名無しさん:2017年11月04日 21:48 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※136
空母保有になると途端にお前みたいな「予算ガー、金ガー」とかソース無しに喚くアホがいるからこっちはソースを提示してやってるのに、ソースを出したら「何の意味が?」とか失笑w
mybigappleny.com/wp-content/uploads/2017/05/ms-e1493652460369.png

予算の制約で日本が空母を持てない証拠をさっさと出せやw
142.名無しさん:2017年11月04日 21:49 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※141
核で狙われてるのに空母はいらんよ
空母で核抑止できるんか?   カス
143.名無しさん:2017年11月04日 21:49 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※140
はい、「予算ガー」のアホ反空母イデオロギー撃沈w
所詮は無根拠脳内ソースバカw
144.名無しさん:2017年11月04日 21:50 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※142
先制攻撃ができるじゃんwwww
何でいきなり核の話になってるの?
予算はどうした?カスwwwww
145.名無しさん:2017年11月04日 21:52 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※144
報復核攻撃の理由になって日本終了だけどなw
146.名無しさん:2017年11月04日 21:52 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
脳無し中卒反空母イデオロギー馬鹿が「予算ガー」と言ってきたら、このソースを出せば撃沈だよw
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

日本より予算の少ないイタリアは長い間空母を保有し続けてるし、英国も2隻保有する。日本が保有できない理由にならんわwww
147.名無しさん:2017年11月04日 21:52 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※138
つまり空母以外の戦力はイタリア・英国並で良いという意味か?

それに厳密には今の英国は空母を持ってないぞ。(建造中)
148.名無しさん:2017年11月04日 21:53 ID:obczX68J0▼このコメントに返信
空母運用するのに必要なのは金、金、アーンド、金
インドと密接な連携を図りつつ、ヘリ空母で対潜哨戒能力を磨くのが現実的な判断やろ
149.名無しさん:2017年11月04日 21:53 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
イギリスとイタリアの軍事費の内訳はわかる?
どういう戦力にどれだけ戦力を割り振っているの?
地政学的な条件の違いも考えなきゃ。
150.名無しさん:2017年11月04日 21:53 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
※135
日本が本科的な強襲揚陸艦を建造するとしたら、その目的は空母建造技術の獲得、だろうね。
先々、シナ空母を造ってる中国の出方にもよるが、実際に日本が空母を造る造らないは別にしてだが、日本は空母建造技術の確保を狙ってるのかねえ。
空母より汎用性の高い、多目的強襲揚陸艦は水陸機動団の運用ベースになるし、これの建造技術はいずも型より確実に空母に近い。
151.名無しさん:2017年11月04日 21:54 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※145
予算の話はどうした?予算の話は?ww

「予算がないから日本は空母を保有できない」←さっさと間違いを認めろや卑怯者反空母イデオロギー馬鹿www
152.名無しさん:2017年11月04日 21:55 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
横からだけどかつて"提督たちの反乱"であったように核と空母は同列では無いのでは?。
153.名無しさん:2017年11月04日 21:56 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
これ以上ヘリ空母を持つのは無駄w
どこの国を想定してるんだよ?w
154.名無しさん:2017年11月04日 21:57 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
軍事力は外交の道具ってところから考えないと。
どういうことに使うために何が必要か。
イギリスとイタリアと日本と外交上の条件同じで考えたら
無駄がでないか?
155.名無しさん:2017年11月04日 21:57 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
ワスプ級の強襲揚陸艦の保有は急ぐべき。それにF35Bを搭載すればいい。
156.名無しさん:2017年11月04日 21:59 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※141
空母を持てば、少なく見積もっても空母一隻+艦載機で5,6千億の費用がかかるわな。
数隻持てばあっという間に2兆を超え、更に人員調達とその訓練費も考慮せねばならん。

で、その予算・人員を捻出するためには他の装備の更新を削るしかないわな。
どれを削るんだ?空母太郎よ。
157.名無しさん:2017年11月04日 21:59 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※154
読解力が壊滅してるみたいだが、外交の話などは全然していない。
反空母イデオロギーどもが「予算がないから空母は持てないキリ」のアホ理屈で粘着してるから、
イタリアや英国の予算と比較して日本が空母を持てない理由にはならないことを指摘してるだけ。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
158.名無しさん:2017年11月04日 22:01 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※156
空母と言えばアメリカの超大型原子力空母しか頭にない馬鹿中卒反空母イデオロギーwww

英国は日本と予算があまりかわらんぞ?イタリアは日本よりはるかに少ないが空母を持ってる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

何度も証拠出してるのにまだ理解できてないとかどんだけアホなんだよw
159.名無しさん:2017年11月04日 22:01 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※157
空母を何のためにどこでつかうんだ?
160.名無しさん:2017年11月04日 22:03 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※159
南シナ海のシーレーンおよび沖ノ鳥島付近のEEZ。わざわざ聞くようなことか?
161.名無しさん:2017年11月04日 22:03 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※158
イタリアは空母は持ってるが他の駆逐艦・潜水艦戦力は酷いもんだぞ。

見栄を張るためにそこまでの犠牲を払う覚悟はあるのか?空母太郎よ。
162.名無しさん:2017年11月04日 22:05 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※161
お前のような「予算がないから日本は空母を持てない」のアホ中卒低能反空母イデオロギーに対してこっちの【証拠】を提示してるだけ。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

お前の方もさっさと予算がないから空母を持てない【証拠】を出せや、卑怯者が。
163.名無しさん:2017年11月04日 22:07 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※162
「持てない」のではなく「持たない」のだよ、空母太郎君。
物事には優先順位というものがある。
分かるかな?
164.名無しさん:2017年11月04日 22:07 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※160
過剰装備じゃないかね?
それって空母+航空機+最低限の護衛艦何隻かを追加建造するんだ。
それを今日本近海に配備+交代要員としての護衛艦にプラスするんだろ
165.名無しさん:2017年11月04日 22:08 ID:obczX68J0▼このコメントに返信
※162
空母を持つ持たないじゃない
必要が有るか、無いか、の話だろ

要らと思うから、要らんと言うとるんじゃ
166.※135:2017年11月04日 22:08 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※150
強襲揚陸艦本当に保有する予定なのかな?。
建造費だけで見てもいずも型&強襲揚陸艦よりいずも型をミナス・ジェライス型の設計にしておおすみ型純増のほうが同等以上の効果で建造費も半分で済むけどそれをしなかったって事は新規の両用戦艦艇の保有に前向きでないって事なんじゃないだろうか。
まさかいくらなんでもひゅうが型以前からあれだけ中国の動向があって今更慌ててるって事は無いだろうし。
167.名無しさん:2017年11月04日 22:09 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※163
持たない【証拠】は無しかよwwwwww
何その脳内優先順位は?wwwwwww
【証拠】も出せないアホ脳内解釈で粘着してくる反空母イデオロギー馬鹿中卒w
168.名無しさん:2017年11月04日 22:09 ID:rulM3iAM0▼このコメントに返信
不沈空母とは言っても基地の数が知れてる。ミサイルを撃ち込まれりゃ機能しない。
総合的に判断していかねばならん。長距離、地対空、無人機の充実が必要かと。
その前に大事な外交があるが、3つ位の空母防衛郡は欲しい気がしないでもない。
169.名無しさん:2017年11月04日 22:09 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※151
空母などいらん
核弾頭が欲しいんだよ    金はいくらでも出すw  空母には出さん
170.名無しさん:2017年11月04日 22:10 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※165
反空母イデオロギー屑w
お前が決めることではないw
日本はこれまでに何度も空母保有の議論がされてるわボケw
171.名無しさん:2017年11月04日 22:11 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※160
ん?まさか戦時下に日本の輸送船がノコノコ南沙周辺を通るつもりなのか?
中国の陸上機が飛んでくる領域を。
軽空母が数隻あったところで何にもならんぞ?
172.名無しさん:2017年11月04日 22:11 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※169
【お前】が決めることじゃないんだよwww
何この屑は?

こっちは「日本は空母保有は可能」と言ってるだけ。
173.名無しさん:2017年11月04日 22:12 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※170
お前がバカだ
陸自は戦略上空母はいらないでFA出してる
支那を一本釣りしたアレは知らんがw

ヘリ空母もダメコンまづいでとなって、護衛艦ヘリポート無くす計画は無くなった
174.名無しさん:2017年11月04日 22:12 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※167
>持たない【証拠】は無しかよ

こいつが何を言ってるのか分からんw
誰か通訳頼む。
175.名無しさん:2017年11月04日 22:12 ID:VZSlgzTv0▼このコメントに返信
現状必ずしも空母の必要性が高いとは思えない。
敵基地攻撃力として、ミサイルやトマホークを配備した方がよさげ。
176.名無しさん:2017年11月04日 22:13 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※173
陸自ではないw   防衛省だった
177.名無しさん:2017年11月04日 22:13 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※171
沖ノ鳥島付近のEEZに中国の【陸上機】が飛んでくるのかwww
すげーわ、この馬鹿w メガトン級の馬鹿だなwww
178.名無しさん:2017年11月04日 22:14 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※176
その「戦略空母はいらない」のソース出してみろ?ザコw

それと、「予算ガー」は訂正しないのか?卑怯者がw
179.名無しさん:2017年11月04日 22:14 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※177
つまり君は南シナ海ではなく、沖ノ鳥島を守るために空母を作れと言ってるわけだなw

うむ、却下だろうなw
180.名無しさん:2017年11月04日 22:14 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※175
技本が超高空滑空弾開発中らしいけど核弾頭もいけるよなw 
181.名無しさん:2017年11月04日 22:15 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※175
まあ、強襲揚陸艦の方が先だろうな。コイツにF35Bを搭載するだけでも十分だろう。
182.名無しさん:2017年11月04日 22:16 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
沖ノ鳥島なんて
太平洋の深い海にはシーウルフとか言う狼が居て、蒼龍どころの話ではないけどなw
183.名無しさん:2017年11月04日 22:16 ID:O2YBjANV0▼このコメントに返信
空母よりも原潜と核を持とうぜ!
北豚が日本を狙っている!
費用は当然、属国を甘やかして事態を悪化させたシナガ支払うべきである!
184.名無しさん:2017年11月04日 22:17 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※179
何一つソースも出せない脳内ソースだらけの中卒の【お前】が決めることではないwww ザコwww
「予算がー」は間違いだとまだ認められないの?w 卑怯者w
185.名無しさん:2017年11月04日 22:18 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※182
すべてが漫画レベルだなwwwwwwwwwwww
これが反空母イデオロギーの脳内レベルww
たった【3隻】のシーウルフで何ができる?wwwwwww
186.名無しさん:2017年11月04日 22:19 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
反空母と言うなら
どういえば空母がいるんだw
馬鹿の一つボンクラ覚えの防空空母とかかw
187.名無しさん:2017年11月04日 22:20 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※184
でも君が鬼の首を取ったように連呼したイタリアの海軍は、空母のせいで他の装備が犠牲になってるのがバレちゃったよね?
188.名無しさん:2017年11月04日 22:20 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
直接攻撃可能な部隊を国外に出して相手の鼻先までもっていくってのは
本当は政治的メッセージに留めないと、
偶発的でも衝突を起こしちゃうとこんなに危険なトライはないんだがな。
それを日本政府にできるのかね?
アメリカは物理的距離がまだあるのと、軍事的優位と核も持ってるから
政治ゲームできるけど。
189.名無しさん:2017年11月04日 22:21 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※186
卑怯だね~コイツ。
「日本は予算がないから空母はもてない」←まだ間違いを認めようとしないわ。

こっちは何度も【証拠】出してるんだが?
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

イタリアや英国が空母を持ってるのに日本は予算の都合で持てないのか?w
英国は戦略原潜まであるぞ?ん?www

卑怯者。
190.名無しさん:2017年11月04日 22:22 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
一方的に魚雷で攻撃されて漁礁になるだろ
自衛隊の持つ護衛艦でも蒼龍居てそうと言うだけで出張るのに躊躇するで
191.名無しさん:2017年11月04日 22:22 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※187
【英国】を無視してるのが笑えるわ。英国は戦略原潜まで持ってるんだが?w
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

これでもまだ「予算がー」とわめき続けるつもりか?卑怯者反空母イデオロギー馬鹿wwww
192.名無しさん:2017年11月04日 22:23 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
日本はイタリアや英国のような核武装国ではありません
空母の前に核武装してから持ち出しましょう馬鹿
193.名無しさん:2017年11月04日 22:23 ID:kPg693GF0▼このコメントに返信
「空母は保有したらダメなわけではない。けど現状だと他に優先されるものがあるから
そっちをまず満たしてから考えましょう」ってだけなのに。
後イタリアとはNATOの枠で考えてるから空母保有により保有出来ない(金がない)部分は他の国に依存出来るからあれでもいい
まあ日本だって米軍の存在を前提に組んでいて現状は優先度が高くないと判断してる
これが変化したら持つこと考えるんじゃない?

異常にに言葉が汚い奴や草生やす人は相手にする必要なしでしょう
194.名無しさん:2017年11月04日 22:23 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※190
予算の話はどうした?卑怯者!www

英国は空母+戦略原潜まで持ってるんだが、これでもまだ「予算がー」とわめき続けるのか?w
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
195.名無しさん:2017年11月04日 22:23 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※191
んで英国は何隻空母を持ってるん?
196.名無しさん:2017年11月04日 22:24 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※175
巡航ミサイルは高い割に破壊力が小さい。だから米軍も爆撃機なり、戦闘機から安い爆弾を大量に落とす。巡航ミサイルが1発1億円強に対して、JDAMが1発200万円前後。敵に空軍力がないので、湾岸戦争以降の米空母艦載機は爆撃任務が多い。
197.名無しさん:2017年11月04日 22:24 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※194
予算が要らんでしょ
何で空母の予算なのw  戦闘機を増やしましょう
198.名無しさん:2017年11月04日 22:24 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※192
何コイツ?「予算ガー」←訂正まだぁ~?wwwwwww

※193
性根が屑のヤツの方が人格攻撃に走るんだよな、パヨクみたいにwwww
199.名無しさん:2017年11月04日 22:25 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※197
「日本は予算がないから空母は持てない」←まだ間違いを認めないのか?卑怯者。

英国は戦略原潜+空母2隻保有だが?
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
200.名無しさん:2017年11月04日 22:26 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※196
そうなってくると
日本に長距離戦略ステルス爆撃機富岳が欲しいよねー
201.名無しさん:2017年11月04日 22:26 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※191
とりあえずイタリアについては納得したのなw
間違いを認めるだけの知能はかろうじて有ったか。
202.名無しさん:2017年11月04日 22:27 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※195
馬鹿なんじゃねーの?調べることもできないのか?
大型空母QE級2隻も知らんの?

で、日本が「予算がないから空母は持てない」証拠はまだ?
証拠は出せないのに間違いを認めないの?www
203.名無しさん:2017年11月04日 22:27 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※199
英国は核爆弾を80発程度保有しています
犬市に空母などいりません
204.名無しさん:2017年11月04日 22:27 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※193
あれだけ大騒ぎしてようやく今の安保法制を整理したばっかりでねえ。
205.名無しさん:2017年11月04日 22:28 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
英国空母は売りに出していたけど支那も買わないみたいなw
206.名無しさん:2017年11月04日 22:28 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※199
イギリスは現時点で空母を保有していないし、戦略原潜を持つために他の戦力を相当削ってるな。

んで自衛隊は何を削るつもりなの?
君の考えを聞きたい。
207.名無しさん:2017年11月04日 22:28 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※201
予算が日本の7割にも満たないイタリアですら空母は持ってるからな~wwww
「日本は予算がないから空母は持てない」はアホ馬鹿中卒無学歴の反空母イデオロギーの戯言だと証明してくれたよ、お前がwwww
208.名無しさん:2017年11月04日 22:29 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
空母建造が現実のものと仮定して、別途、必要なものが色々ある。
艦載機の開発、護衛艦隊の創設、随伴可能な原潜なみの高速潜水艦。
シナ海軍はこれらをワンパッケージで用意できるのかな?。
当然、巨額予算が毎年の浪費として、ついて回る。
シナ経済は本当にコレに耐えられるのかねえ?。見ものではある。
日米が進める宇宙防衛軍構想、日本の空母保有論、毎年断続的に開催される対中包囲網の多国籍合同軍事演習。
国際協調による、中国の対外侵略に対する経済制裁。
北朝鮮問題がらみの米国内シナ資産凍結の動き。
209.名無しさん:2017年11月04日 22:30 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※206
うわ・・・マジキチだわコイツ。
一隻は試験航海中で、もう一隻も予定通り建造中なのにこの糞へ理屈。

「日本は予算がないから空母は持てない」←完全な妄想でしたとさ~
210.名無しさん:2017年11月04日 22:30 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※206
アメリカ製のイージスシステム艦とSM3の購入と
戦略型原子力潜水艦の更新に投入して空母は売り物にw
211.名無しさん:2017年11月04日 22:31 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※209
いやー
金正恩新幹線に金がw     ぺっ 
212.名無しさん:2017年11月04日 22:31 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※207
オーケー、じゃ空母太郎としては、日本は空母を持つために他の戦力を大幅に犠牲にしても構わん、そういう主張な?
知ってたけど。
213.名無しさん:2017年11月04日 22:32 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※209
建造中で保有してることになるのか?w
空母太郎よ。言葉は正確に使いたまえ。
214.名無しさん:2017年11月04日 22:32 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※212
話そらして逃げてんじゃねーよ!卑怯者!

「日本は予算がないから空母は持てない」←これは間違いだと認めるのか?
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

さっさと答えろや、反空母イデオロギー馬鹿w 答えないつもりか?汚ねーんじゃねーの?
215.名無しさん:2017年11月04日 22:34 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※213
なるに決まってんだろうがwwww 
ならない理由を答えてみろ?www
一隻目は試験航海中だぞ?ww

マジキチへ理屈抗弁あきれるわ。
216.名無しさん:2017年11月04日 22:34 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※214
他の装備を犠牲にすれば、そりゃ持つことはできるだろうな。
そうすべきだと主張してるのは空母太郎の君だけだけど。
217.名無しさん:2017年11月04日 22:34 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※208
恐らく中国の空母の仮想敵が中古のF-16戦闘機の保有で手一杯のような、中古の巡視船の供与を有り難がる国相手なら"艦隊構成"も既存の戦力の再構築で十分だと思う。
"卑怯で卑屈で腰抜け"かもしれないが厄介ではあるな。
218.名無しさん:2017年11月04日 22:36 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
戦時下、空母打撃部隊をローテーションできない場合、戦闘機飛ばして来る相手と戦ってると空母の補給部隊には空母は必要ですか?
まあ、その空母は「不沈空母日本」なんですけど。
219.名無しさん:2017年11月04日 22:36 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※216
「他に犠牲」の証拠をさっさと出せや!卑怯者w

日本はまだ防衛予算を上げる余地があるわw GDP比2%ぐらいまでなら可能だわw
220.名無しさん:2017年11月04日 22:36 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
中国の空母戦略構想は、予算大食らいの艦隊運用費ダダもれで、早晩自滅する。
日本は空母保有の是非はともかく、その運用に際しての費用対効果の見極めが必要。
見栄で空母は運用できない。特亜のバカ共が近い将来、その現実を見せてくれるさ。
221.名無しさん:2017年11月04日 22:39 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
核武装なら空母の半分の予算でw  
222.名無しさん:2017年11月04日 22:40 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母モテたろう支の言うイギリスを見れば4隻の原潜で行けそうですねw
223.名無しさん:2017年11月04日 22:41 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
南シナ海、シーレーンで使うのか。
ん?空母は護衛巡回のために使うの?
空母ってそういう使い方するもんなの?
224.名無しさん:2017年11月04日 22:41 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※219
イギリス海軍の編成見れば分かるだろ。
原潜を除けば駆逐艦6、フリゲート10数隻という、艦隊構成に最小限の構成。
海自の4個護衛隊群の半分の戦力も無い。
225.名無しさん:2017年11月04日 22:42 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※223
空母太郎氏の主張は「南シナ海は諦めて沖ノ鳥島周辺で使え」と転進(笑)したよ。
226.名無しさん:2017年11月04日 22:43 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※221
※222
屑が。反空母イデオロギー馬鹿が証拠を突き付けられて泣いてるわw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
227.名無しさん:2017年11月04日 22:44 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※224
※225
あ~あ、呆れるね~
大嘘がばれたのに、まだ顔を真っ赤にして粘着してるよ。

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
228.名無しさん:2017年11月04日 22:45 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
WWⅡで日本が多くの空母建造に至ったのは戦時という特殊な時代だからこそ可能な側面もある。
対外戦争とは言え、国家総動員法の実施など考えられない今の西側世界では、軍事予算が潤沢な中国の独裁政治は、確かにやっかいなもの。
だから、外堀から真綿で首を絞めるがことく、じんわりやんわりと攻めるのが得策。
水からじっくりやんわりと煮て、気付く間もなく茹で上がるカエルのごとく、シナ経済を締め上げる。

229.名無しさん:2017年11月04日 22:46 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※227
持てないのではなく持たないのだよ、予算には優先順位があるからね、と何度も諭されてるのに、まだ君は言い張ってるのかw
230.名無しさん:2017年11月04日 22:47 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※229
あ~あ、まだ【声闘】やってるよ、コイツ。
「持たない、予算の優先順位」←なんの証拠も出せない【脳内ソース】。この卑怯さは呆れるわ。

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
231.名無しさん:2017年11月04日 22:48 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※225
えー
あの島の周辺を
空母艦隊をウロウロさせるだけ?
それだけ?
やめようよ~
232.名無しさん:2017年11月04日 22:48 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
※223
相手が航空機使うとこっちも航空機必要ですよ。
空母の主な任務ではないのは確かだけど。
対艦ミサイル積める制空が固定翼並の艦載機があればいいのになー
233.名無しさん:2017年11月04日 22:50 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※232
今は平時での運用で想定したいな
戦争時じゃなくて
234.名無しさん:2017年11月04日 22:51 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※231
お前も「日本は予算がないから空母を持てない」とでっち上げで喚く馬鹿なの?w

南沙諸島に配備された航空機で周辺海域を威嚇されたらどうするの?w
沖ノ鳥島EEZ付近に中国空母が現れたらどうするの?w
235.名無しさん:2017年11月04日 22:51 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
とてもとても国会がもたないわw
236.名無しさん:2017年11月04日 22:52 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※209
支那軍の国防予算は日本の2~3倍だよ。
237.名無しさん:2017年11月04日 22:52 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※233
無学歴だらけの反空母イデオロギーに【証拠】の提示を要求するのは酷なのかな?w

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
238.名無しさん:2017年11月04日 22:53 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
国家間の戦争は、戦う前に勝敗の道筋を整えた方が勝つ。
日本の自衛隊は柔軟な形、より良い形での対特亜戦の準備を。
第二次安倍政権による改憲発議の準備は整った。
拙速せず、まずは足元の課題から国民合意を取り付け、一歩ずつ確実に日本国・自衛隊を合憲化。
彼らの命と、名誉を守りましょう。
239.名無しさん:2017年11月04日 22:53 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※234
現れて、何されるのさ。
240.名無しさん:2017年11月04日 22:53 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※207
イタリア海軍なんて地中海で遊んでるだけ。ロシアと支那を領土を狙われてる日本と比較する意味がない。
241.名無しさん:2017年11月04日 22:54 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※236
4倍以上だよw 棒グラフぐらい小学生でも読めるぞwwww
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242.名無しさん:2017年11月04日 22:55 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※234
>南沙諸島に配備された航空機で周辺海域を威嚇されたらどうするの?w

無数の陸上機相手に軽空母でノコノコ出て行って何すんの?w
243.名無しさん:2017年11月04日 22:55 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
※233
平時はないですよねw
アメリカみたいに平時がない場合はいいですけど。
ただ、戦車必要論みたいに、あったら相手がそれを打破するための兵器を用意しなければならなくなるから抑止力になるってことは言えるかも。
何もなかったら高すぎる掛け捨て保険ですけど。
244.名無しさん:2017年11月04日 22:56 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※239
南シナ海を抑えられたらどうするのか?と聞いてるんだが?日本語がわからないのか?
南沙諸島に配備された航空機で「付近の船舶はすべて攻撃対象」と宣言されたらどうするの?

※240
だから何で【英国】を無視するんだよ?wwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
245.名無しさん:2017年11月04日 22:57 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※243
アメリカは10年に一回のペースで戦争しているから空母持ってていいけど日本はもうこりごりですわ憲法があるもんなw
246.名無しさん:2017年11月04日 22:57 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※242
無数の陸上機wwwwwwww 【ソース】出してwwwwwwwww
F35Bに対抗できる中国機ってどれ?wwwwwwww

ソースまった無しで延々と声闘続けるとかマジキチだわwwww
247.名無しさん:2017年11月04日 22:57 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※244
>南沙諸島に配備された航空機で「付近の船舶はすべて攻撃対象」と宣言されたらどうするの?

その海域は迂回するだろうな。
軽空母で迎え撃てと主張するのは空母太郎くらいだろう。
248.名無しさん:2017年11月04日 22:58 ID:lah5BwUq0▼このコメントに返信
国会答弁で公式に持たないと言っているのは「(アメリカのような)攻撃型空母」。
防衛型空母ならもって良いんだ。
249.名無しさん:2017年11月04日 22:58 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※245
まだいるわコイツw 大恥曝されてるのに自覚がないのかな?w 嘘吐きw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
250.名無しさん:2017年11月04日 22:58 ID:f7nnsd3D0▼このコメントに返信
実際にそうなったら大変だが、俺は日本にミサイルの一発でも落ちた方が良いと本気で思っている
そうすれば、備えなければ憂いなしの9条馬鹿も少しは目が覚めるだろ
251.名無しさん:2017年11月04日 22:59 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※247
迂回wwwwwwww

どこに迂回するの?wwwwww
中国は【正規空母】まで持とうとしてるのにwwwwww

平和ボケしてるわコイツwwwwww
252.名無しさん:2017年11月04日 23:00 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
日本にとって、当面の空母保有は無し、だろうね。
ただし、水陸機動団の離島奪還作戦のホワイトベースとなる強襲揚陸艦の建造までは進むと思う。
日本の海自が目指すのは空母保有より、空母建造能力の確保だと思う。
日本(国民)の意志で、いつでも造れる、いつでも持てる、その力はある。
これが一番重要な抑止力。
今は憲法改正論議という自衛隊を取り巻く外野席の喧騒が収まるまでは、海自も積極的には動きにくい。
253.名無しさん:2017年11月04日 23:00 ID:lah5BwUq0▼このコメントに返信
※249
その代わりイギリスは他の部分がかっすかすなんだよな
254.名無しさん:2017年11月04日 23:00 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※244
まず、その海路を避ける。
そうなったら日本だけの問題じゃなくなる。
南シナ海周辺国の大問題になる。だから国連が乗り出す事案になる。
みんなで協力する中で、日本ができる事をやる。

結局外交の話。
無理に日本が空母を持たなければいけないという話にならない。
255.名無しさん:2017年11月04日 23:00 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母モテたろう
イギリスのバーゲン空母のしょうもない話より

ドレッドノート級原子力潜水艦の話をしないかw  工作員だから支那いかw
256.名無しさん:2017年11月04日 23:01 ID:gIEHGduj0▼このコメントに返信
ID:B6rn8loq0

きちがいのキッズ(笑)が発狂してるけど、こいつは自分がばかって
ここに居る皆んなに笑われている自覚すら無いんだろうね



>「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
>英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。

これ、笑いまくりなんだがwwww


257.100:2017年11月04日 23:01 ID:r9hgy.5S0▼このコメントに返信
※101
キミの日本語読めないよ。レスのしようがないや。悪口なのは判った。
258.名無しさん:2017年11月04日 23:02 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※251
どこを迂回って、そりゃ太平洋側しかないだろ。

逆に聞きたいんだが、戦時に民間船舶や輸送船は南沙諸島周辺の海域を突っ切っていく想定なのか?w
どうしてそんなに馬鹿なんだ?w
259.※135:2017年11月04日 23:02 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
イギリス海軍の水上戦力は54型と23型合わせて19隻になるけどこれはあきづき型・たかなみ型・むらさめ型の計18隻と同等としても海上自衛隊の場合更にはつゆき型3隻とこんごう型4隻とあたご型2隻の9隻が追加されるしあぶくま型も入れれば+6隻になるな。
海上艦のフリゲート以上は海上自衛隊が15隻上回る。

一方イギリスは戦略原潜4隻と攻撃型原潜を6隻保有していて更に4隻建造だけど海上自衛隊はおやしお・そうりゅう型総数17隻で4隻追加予定になる。
原子力動力艦の運用コストがどの程度かで変わるか。
260.名無しさん:2017年11月04日 23:03 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※253
だから【証拠】を出せや!w 何度言ったらわかるんだよコイツは?

※254
なら自衛隊はいらないわけか?www

※255
マジキチ朝鮮工作員は支那の手先になって日本の空母保有を全力で阻止するようですw
261.名無しさん:2017年11月04日 23:03 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※259
冬の日本海に耐えられるクラスじゃないなそれ
262.名無しさん:2017年11月04日 23:04 ID:aNesuy1Y0▼このコメントに返信
日本列島自体が不沈空母だからヘーキヘーキ
なお列島ごと海に沈めるとか脅してくる隣国がある模様
263.名無しさん:2017年11月04日 23:04 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※256
反論できなくて悔しいね~wwwwwwww
「日本は予算がないからー」の反空母イデオロギーは絶滅危惧種になっちゃったよwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
264.名無しさん:2017年11月04日 23:04 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
一回、地図を開いて、
どこにどんな国があるか見た方がいいな。
マジで。
日本と中国とアメリカしかないなら、少しは乗ってやってもいいけど。
265.名無しさん:2017年11月04日 23:05 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※258
だからw 支那の空母が太平洋にまでどうするんだ?と聞いてるんだが?

どんだけ物分かりが悪いんだよコイツは?w
266.名無しさん:2017年11月04日 23:05 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※260
既に具体的な数字を出して教えてもらってるじゃないか。
そんなんだから皆から嗤われてるんだよ君は。
267.名無しさん:2017年11月04日 23:06 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
マジ基地モテ基地だろ
核武装の話は一切触れず    
核なし空母に自衛官を詰め込んで敵に差し出せと言う安倍サブイボーの歌みたいな工作員は
268.名無しさん:2017年11月04日 23:06 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※261
哀れな反空母イデオロギーのアホ理屈が撃沈しましたw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
269.名無しさん:2017年11月04日 23:06 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
あースレが伸びるな。
乗せられてるわー
270.名無しさん:2017年11月04日 23:06 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※265
>だからw 支那の空母が太平洋にまでどうするんだ?と聞いてるんだが?

せめて日本語で頼む。
271.名無しさん:2017年11月04日 23:07 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母モテ基地やないかw    モテてモテて    モテしか言わないモテ基地
272.名無しさん:2017年11月04日 23:07 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※267
あ~哀れ哀れw 哀れな反空母イデオロギーのアホ屁理屈が見事に撃沈w
破綻を晒されて顔を真っ赤にして声闘を続けるアホ反空母イデオロギーwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
273.名無しさん:2017年11月04日 23:08 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※270
支那の機動部隊が南シナ海のみならず、太平洋まで出てきて日本の船舶を脅かしたらどうするのか?と聞いてるんだが?

ああ、回答不能だからごまかしてるのか。まるで支那人だなw 蓮舫みたいwwwww
274.名無しさん:2017年11月04日 23:09 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母モテ基地と
核モテ基地なら

どちらがまだましかw    金正恩以下のくそったれだよモテ太郎
275.名無しさん:2017年11月04日 23:09 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※273
軽空母で対抗するのが答えではないのは確かだろうなw
276.名無しさん:2017年11月04日 23:09 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母の代わりにイージスを4つくれ
277.名無しさん:2017年11月04日 23:09 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※266
何の数字?w
哀れな反空母イデオロギーのアホ屁理屈が笑われてるの?ああ、そうなんだw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
278.名無しさん:2017年11月04日 23:09 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※273
なんのためにそんなことを中国はしなきゃいけないんだ?
大義名分もないぞ。ソレ。
279.名無しさん:2017年11月04日 23:10 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母なら核保険に加入しないとw  
280.名無しさん:2017年11月04日 23:10 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※275
「どうするのか?」とお前に聞いてるんだが?
F35Bに対抗できる支那の艦上戦闘機ってどれ?w

回答不能に追い込まれてるのにまだ粘着してるよ、このマジキチ反空母イデオロギーはwwww
281.名無しさん:2017年11月04日 23:11 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※274
哀れwww 反空母イデオロギーの哀れな屁理屈が木っ端みじんwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
282.名無しさん:2017年11月04日 23:12 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※280
むしろ空母太郎である君が、どうしたいのか説明する側だと思うぞ。

軽空母で艦隊決戦か?w
283.名無しさん:2017年11月04日 23:12 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
支那のカス海軍は太平洋小業界路上でダラダラと演習してたらいがづちの雷に触れて退散したらしいぞw
もっとも、アメリカ海軍も近くに居ったと思うけどなw
284.名無しさん:2017年11月04日 23:12 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※278
馬鹿じゃねーかコイツw
沖ノ鳥島近海で支那艦隊が演習をやったってのにw

【想定外】かよwwwww
285.名無しさん:2017年11月04日 23:13 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※273
横。支那軍の目的は第1列島線を突破して太平洋に出る事なので、その可能性は高い。但し、支那軍に対抗するために、空母導入がベストチョイスかは微妙だな。空軍力や潜水艦を拡充した方が費用対効果が高いはず。
286.名無しさん:2017年11月04日 23:13 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※284
蒼龍に攻撃されたら全滅する艦隊やないかw
287.名無しさん:2017年11月04日 23:13 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※283
コイツ、マジキチだわ。【妄想】が根拠になってる。
まあ、お前をサンプルにして反空母イデオロギーのアホ屁理屈が破綻したことだけは確認できたからいいんだがwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
288.名無しさん:2017年11月04日 23:14 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※284
太平洋上の訓練と
他国の船舶への脅かし?
は同じことなのか
289.名無しさん:2017年11月04日 23:15 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※285
原潜でないと無理。

※286
朝鮮人なみだわ、このホルホル脳www
近海で待ち伏せ用のそうりゅうで、太平洋上の支那機動部隊に何ができるの?wwwwwwww
290.名無しさん:2017年11月04日 23:15 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
いちおう工作員だらけとは言え軍板
支那の海軍の日本シーレーン妨害のアホ事件と護衛艦いかづちの話も知らんで空母カスモテ基地かよ
291.名無しさん:2017年11月04日 23:15 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※267
冷戦後の米空母に戦術核を積んでいたっけ?確か空母からは撤去したはずだけど・・
292.名無しさん:2017年11月04日 23:16 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
※279
シーレーンの保険が空母で、空母の保険が核ですもんねー。
核持てない時点で空母はリスクが高い。
政治経済抜きにして戦略としては空母は必要だけど。
293.名無しさん:2017年11月04日 23:16 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※288
話反らすな、アホが。

支那の機動部隊が南シナ海や太平洋上の日本の船舶に対して「攻撃対象である」と宣言したとき、
日本はどうするんだ?
294.名無しさん:2017年11月04日 23:17 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
結局※244は無視か
中国は南シナ海は通り抜けて太平洋のならずものにされたのか。
気の毒に。
295.名無しさん:2017年11月04日 23:17 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※289
>原潜でないと無理。

おい、そこは「軽空母さえあれば何とかなる」と言わなきゃならんところだろw
原潜太郎に宗旨替えか?
296.名無しさん:2017年11月04日 23:18 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※267
哀れな反空母イデオロギーの【大嘘】がバレて顔が真っ赤w
反空母イデオロギーのアホ屁理屈が木っ端微塵になりましたw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
297.※166.217.259:2017年11月04日 23:18 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
芝付けて煽りあってるうちは空母や核どころかそれよりはるか以前の問題でしょうな。
まず落ち着くという発想をだな・・・。
298.名無しさん:2017年11月04日 23:19 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※293
なんのために攻撃対象にすんの?
そうなったら安保条約発動するんだろ。
それと同時に国連安保理に発議だ。
でも中国に大義名分ないやん。
299.名無しさん:2017年11月04日 23:19 ID:KPgBYGWv0▼このコメントに返信
地球は丸いってことが理解できないのがいるな

南砂の海域通らないなら海自はいらない?んで太平洋に迂回したら空母が出来てきたらどうする?
アホか?それこそ海自が護衛すればいいじゃないか?

なんで敵が待ち受けている危険な海域を無理に突破しようとしなけりゃいけないんだか

なんで平時には南砂の海域を通っているのか?それはコストの問題でしかない
戦時であればコストをかけない事よりも、物資を日本に運ぶことが優先される
そのためのコストの上昇は受容される

反論がもう馬鹿すぎて、結局空母され持てればもう理由は何だっていいんだよな、こういうヤツは
恐らく前回コメ欄で暴れていたヤツと同一人物だろう
300.名無しさん:2017年11月04日 23:19 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※294
何が無視なの?w 質問から逃げてるのはお前なんだがww

※295
大恥曝して顔が真っ赤www
この大ウソつき反空母イデオロギーのアホ屁理屈が木っ端みじんwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
301.名無しさん:2017年11月04日 23:19 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
>なるほどそもそも要らないから作らないのか…

違うむしろどんどん建造までの道筋を順当に進んでる
敗戦で空母のノウハウが全部ロストテクノロジー化したからひゅうがやいずもで建造と運用のノウハウ育成してる段階
海自は創設当時から空母保有目指してるし今後強襲揚陸艦導入計画もある
302.名無しさん:2017年11月04日 23:20 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※292
いやあ、俺空母支那基地w   要らん基地かw   
金食うだけで役にタタづ、一発のミサイルで1000人消えるのに核報復もできないモノなんていりませんよw

カスシナも空母ではなくて、南沙基地に3000メートル級滑走路に地対空ミサイルですよw
空母で防空カスなんてシナでもシナせんよ
303.名無しさん:2017年11月04日 23:20 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※241
支那の正確な国防予算は誰も分からんよ。
304.名無しさん:2017年11月04日 23:21 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※298
「日本と支那の関係が悪化したとき」だよ馬鹿!

尖閣の領有権で紛争の火種を持ってるだろうが?
支那共産党は「日本に反省させるべき」とまで述べてるんだが?
305.名無しさん:2017年11月04日 23:21 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
大型攻撃空母はバカらしいが、軽空母はあんまし反対する奴いない
306.名無しさん:2017年11月04日 23:21 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※110
20~30年したらひゅうがといずもは退役するのは確定事項なんだが代替艦作らないつもり?
307.名無しさん:2017年11月04日 23:21 ID:cakuDPKB0▼このコメントに返信
※64
護衛空母ならワンチャンあるのではないだろうか
308.名無しさん:2017年11月04日 23:22 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※282
F35Bがあるからな~wwww

支那の空母もそれほど多数を搭載できるわけではないしw
あ、何度も聞いてるんだけど、支那の艦上戦闘機でF35Bに対抗できる機体ってどれ?ww

ああ、またまた無回答なんだねwwww
309.名無しさん:2017年11月04日 23:22 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※304
いやあ、もうやってるからねプロパガンダw
空母なんて言ってないで早く核武装しないと
310.名無しさん:2017年11月04日 23:23 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
※289
日本周辺海域で敵の艦艇を待ち伏せする場合は原潜である必要性がないよ。空母に随伴するなら原潜の方が良いけどな。
311.名無しさん:2017年11月04日 23:24 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※309
はい、またまた逃げましたw
シーレーンを脅かされたとき、【核】が一体何の役に立つのやら?www
312.名無しさん:2017年11月04日 23:24 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※304
あのさあ、
尖閣は安保条約の範疇よ。
中国にとって日本なんかワンノブゼムだぞ。
自意識過剰。
日本なんかの頭越しに問題点はアメリカと話つけるだけだわ。


313.名無しさん:2017年11月04日 23:24 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※299
横からだけど物価高に民間が耐えられるだろうか。
簡単にコストがある程度許容出来る程度で航路変更出来たらわざわざシンガポールなんて過密地帯を通らないと思うが。
314.名無しさん:2017年11月04日 23:24 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※305
足の短い戦闘機に興味なしw
315.名無しさん:2017年11月04日 23:25 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※302
コイツの【大嘘】が木っ端みじんwww
大恥を晒した反空母イデオロギーwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
316.名無しさん:2017年11月04日 23:25 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※311
核が役に立たないならなんでジョンウンが必死なんだよ    痩せる思いだぞw   益々太ってる?
317.名無しさん:2017年11月04日 23:26 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※314
まだいるわ、この大恥曝し反空母イデオロギーはwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
318.名無しさん:2017年11月04日 23:27 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※316
「予算がー」の話はすっかり出てこなくなったねぇwwwwwww
反空母イデオロギーの惨め理論が木っ端みじんwwwwwざまぁwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
319.名無しさん:2017年11月04日 23:27 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※313
日本だけの問題じゃなくなるんじゃない?
320.名無しさん:2017年11月04日 23:28 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?
こっちの潜水艦戦力が優れていたって、こっちの対潜哨戒機が排除されて敵のが飛び回ってちゃその海域では不利になるからな。
ガチの空母決戦なんてやるかよ、バカ臭い
321.名無しさん:2017年11月04日 23:28 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※224
加盟国間で部隊や艦隊を編成できる集団安全保障体制のNATOの加盟国なの忘れてるだろ
融通聞くから金かかる軍備減らすことが出来るだけで空母のせいで削減されたわけじゃないぞ
322.名無しさん:2017年11月04日 23:30 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※313
そういう状況になっているということは既に戦時なので、耐えられると思うよ。
どちらにせよ南沙諸島の真横を通航するのは不可能。
323.名無しさん:2017年11月04日 23:30 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※320
ドヤ顔で大嘘書いて恥ずかしくないのか?

wikiより
軽空母(けいくうぼ、Light aircraft carrier)は、正規空母と比較し、小型の航空母艦の事。歴史的には大型の正規空母に比べて小型で搭載する航空機も少なく、装甲など防御能力も低い空母を指した。

ただし速力は正規空母と同等、あるいは準ずることで艦隊行動をおこなって海上戦闘作戦に参加できる能力を備えているものを指し、低速の護衛空母とは区別される。
324.名無しさん:2017年11月04日 23:31 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
空母みたいなゴミより
潜水艦とイージスと核弾頭くれ
325.名無しさん:2017年11月04日 23:31 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
そんなん東アジアの緊張を高める事で
中国もアメリカも商売に響いて損することはしたくないよ。
南シナ海の封鎖?
アメリカの国益に直接関与するから第7艦隊の出番だよ。
終わり。
326.名無しさん:2017年11月04日 23:32 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※322
コイツもまだ間違いを認めようとしてないねぇ・・・
反空母イデオロギーは卑怯者だらけだな。

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
327.名無しさん:2017年11月04日 23:33 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
※323
軽空母の定義の話してるんじゃないんだが? 
日本が保有した場合の用途だぞ? オマエだけ分かんねーかw 
328.名無しさん:2017年11月04日 23:33 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※324
まだいるわw 朝鮮人なみの恥知らずだな、反空母イデオロギー中卒馬鹿はw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
329.名無しさん:2017年11月04日 23:34 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
やれやれw
330.名無しさん:2017年11月04日 23:34 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
英国のように核武装してから言え
何の証拠にもならんだろ馬鹿垂れ
331.名無しさん:2017年11月04日 23:35 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※319
でも国際的な政治課題に上がらずとも保険料が上がるだけでその分末端には倍になってくるしそもそも中国は国連で拒否権を持ってるから"周辺国の圧力"は期待薄だと思う。
中国は海が駄目でも大陸ルートで中東・アフリカと繋がるし。
一方日本はそこまで行くのに南方しかルートが無いからなあ。
オーストラリア西方を抜けるにしても燃料代がバカにならないし。
332.名無しさん:2017年11月04日 23:35 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※327
おい、馬鹿wwwww

>軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?

このソース出してみろ?
333.名無しさん:2017年11月04日 23:35 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※319
南沙を中国が埋め立てた時世界は何か対抗できましたか?埋め立て阻止できた?中国に制裁行った?
334.名無しさん:2017年11月04日 23:35 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
イギリスのクイーンエリザベスにしたって米スーパーキャリアの半分の能力もないがな。良くて三分の一ってところかな。
335.名無しさん:2017年11月04日 23:36 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※329
※330
ドヤ顔で大嘘を垂れ流した反空母イデオロギーの馬鹿屁理屈木っ端みじんでワロタwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
336.名無しさん:2017年11月04日 23:36 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
※299
その地球が丸いせいで艦艇の対艦レーダーには半径50kmしか艦影は映らない。敵の早期警戒機に見つかって艦載機に同時攻撃されたら輸送艦ごとやられる。
物資を輸送することが最優先になるのは確かだが、日本は石油輸入にスエズ運河、パナマ運河航路を使わないとならなくなる。
冷戦になると長引いてその分輸送費用がかかって中国の要求をのまなくてはならなくなりそう。
日米同があるからそんなことは起こらないと思うが、アメリカ大統領が鳩山みたいな人になった時が怖い。
337.名無しさん:2017年11月04日 23:37 ID:cjlrzhJW0▼このコメントに返信
金の使い方の下手な韓国軍を笑えなくなるぞ
有限のリソースを自己満足のために浪費するのは愚かなこと
その金と人員をもっと別のことに使うべき
空母というオモチャを揃えるのに失うものが大きすぎる
338.名無しさん:2017年11月04日 23:38 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※334
なにこれ?www

>軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?

頭膿んでるのか?www
339.名無しさん:2017年11月04日 23:38 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※331
※333
それ、日本が今空母をもつ理由に繋がる?
340.名無しさん:2017年11月04日 23:38 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※330
英国?
たしか経済政策大失敗で正面戦力どころか核戦力の維持すら困難になってて挙句各地方都市が200都市くらい非核宣言してしっちゃかめっちゃかになってるんだっけ
341.名無しさん:2017年11月04日 23:39 ID:jN78sZLL0▼このコメントに返信
空母じゃない護衛艦だ。
342.名無しさん:2017年11月04日 23:39 ID:VT8YI2zk0▼このコメントに返信
英軍のように兵力数・水上艦艇の数を犠牲にしてでも空母を導入すべきか?
343.名無しさん:2017年11月04日 23:40 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※339
つながるけど何か?wwwww

つながらない理由は何?www
344.名無しさん:2017年11月04日 23:40 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※339
きみは航空優勢という基本的概念知らないのか?
345.名無しさん:2017年11月04日 23:41 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※342
日本も英国と同じようにGDP比2%まで防衛予算を上げれば問題なし。
346.名無しさん:2017年11月04日 23:42 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※342
イギリスは経済政策の失敗で軍装備が削減対象になってるのとNATO体制で過剰戦力いらないからだろ
347.名無しさん:2017年11月04日 23:42 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
※338
シーレーン防衛用途なら妥当だが? 
代わりに使い道言ってみろよ。
348.名無しさん:2017年11月04日 23:42 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※343
南沙諸島の基地をせん滅して海路を確保したいんだろ?
そんな状況になったら、そもそも第7艦隊がでるよ。
349.名無しさん:2017年11月04日 23:43 ID:QxaBWjqt0▼このコメントに返信
※342
核抑止力を持つべきだな
安心して核保有国と戦える
350.名無しさん:2017年11月04日 23:43 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
多大な犠牲を払って軽空母を持ったところで、航空優勢を維持できるのは精々艦隊近傍の海域までだよ。

輸送艦や民間船舶までのカバーは、とてもとてもw
351.名無しさん:2017年11月04日 23:44 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、正規空母導入よりその予算で本土の航空戦力の拡充だろ
ちなみに重要度は 戦略原潜 >・・・> 正規空母 
352.名無しさん:2017年11月04日 23:44 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※350
輸送艦は語弊があったな、輸送船と言い換える。
353.名無しさん:2017年11月04日 23:45 ID:P6gWQsjW0▼このコメントに返信
平和とは次の戦争への準備期間である。/ アンブローズ・ビアス『悪魔の辞典』
英雄は乱世に現れる / プルターク英雄伝
人類史における文明の崩壊は他民族による侵略 / ギボンの「ローマ帝国衰亡史」
ナチスドイツを生んだヨーロッパの戦費賠償 / WWI~WWⅡ

★平和とは他国の侵略をハネのける力があってこそ成り立つもの。
★非武装中立国家など世界のどこにも存在しない。
★スイスはもともと完全武装、国民皆兵での中立宣言国家。
354.※133.135.331:2017年11月04日 23:46 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※339
今すぐは非現実的だと思う。
いずも型以前に決断すべきだったと思う。
現状ヘリ専用のいずも型がミナス・ジェライス型の拡大型設計にするだけでそれなりに運用経験を得つつそれでいて運用コストも低く設定出来るし今更離島防衛で強襲揚陸艦だので議論してないだろうから。
まあ次は早くて30年後だろうが。
355.名無しさん:2017年11月04日 23:47 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
※350
だから、対潜哨戒機の護衛だよ。
シーレーンは迂回路まで考えれば、かなり懐深く設定できる。そこまで敵正規空母がノコノコ出張って来るわけ? 飛んで火にいる夏の虫だろーな。
356.名無しさん:2017年11月04日 23:47 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※347
いや、そうではなくて、「対潜哨戒機の護衛」って何?wwww
>軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?

※348
アメポチかよw
いつまでもアメリカに頼れるとは限らんわ。
特に、民主党政権みたいなのがまた誕生して、日米関係がぶっ壊れたわどうする?w
357.名無しさん:2017年11月04日 23:48 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※349
トランプが選挙中に同盟国の核容認発言した瞬間共和党と民主党だけでなく全米国民ブチギレて慌てて撤回した件は脳内から削除したのか?
358.名無しさん:2017年11月04日 23:48 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※354
運用の法的根拠の安保法制の整備でこれだけ大騒ぎしてるからなー
359.名無しさん:2017年11月04日 23:48 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※345
仮に奇跡的に上がったとして、優先して買いたいものはたくさんあるなあ。
空母の順番はなかなか回って来なさそうw
360.名無しさん:2017年11月04日 23:48 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※350
またまた【証拠 】無しの脳内ソースバカw

一一事が万事。コイツはすべて【脳内妄想】を根拠にするんだろうなw
361.名無しさん:2017年11月04日 23:49 ID:dHhARmmD0▼このコメントに返信
日本も防衛費というなの軍事費を戦中並みに戻さないと中国の脅威に対抗できない
362.名無しさん:2017年11月04日 23:50 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
※360
ほう、足の短い垂直離着陸機で広大な海域の航空優勢をカバーできるのかい?
363.名無しさん:2017年11月04日 23:50 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※356
2日にトランプが中国に「北問題早く解決しないと日本が動くぞ!」と脅してたしなw
お前の国が動くんちゃうんかい!
364.名無しさん:2017年11月04日 23:52 ID:64XQ1V9E0▼このコメントに返信
あぁ、空母太郎がなんで荒れてるのかと思ったら、トランプがいずもに来る話がフイになったからか?

「F35Bを売り込むためのセレモニーに違いない!」て息巻いてたもんなあ。
365.名無しさん:2017年11月04日 23:52 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※362
だから【カバーできない証拠】を出せって言ってんだよ!馬鹿反空母イデオロギーw

F35Bが役に立たないと言うつもりか?w
366.名無しさん:2017年11月04日 23:53 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※362
お前は地球の半分カバーする気か?
艦載機だけでなく護衛艦や哨戒ヘリや衛星もフル活用するのは常識だぞ
まさかとは思うが空母単艦前提で語ってる?
367.名無しさん:2017年11月04日 23:53 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※364
大恥曝してまだ粘着してる反空母イデオロギーマジキチ馬鹿www
「予算ガー」の話はもう二度とできなくなったねwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
368.名無しさん:2017年11月04日 23:54 ID:erB2fDxt0▼このコメントに返信
空母の平時の使い方だけど、アメリカが戦時の時、日本が前線の米空母に艦載機と乗員を補充するってのはどう?
ぶっちゃけ輸送艦だけど、艦載機補充できるのはメリットじゃない?
369.名無しさん:2017年11月04日 23:54 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※356
>民主党政権みたいなのが誕生して

そんな政府が空母の運用を認める訳ないじゃん
それともポジティブにアメリカから独立するから空母も運用できるように
なるって意味か?
370.名無しさん:2017年11月04日 23:54 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※362
横からだけどF-35Bなら戦闘航続半径860kmらしいから幾つかの陸上機とさほど変わらないかと。
371.名無しさん:2017年11月04日 23:55 ID:U1HUsmQd0▼このコメントに返信

それこそ大艦巨砲主義だろw

シナも空母空母と言っとるが、それは表向きであって、実際に力を入れとるのはAIの軍事転用技術と、次世代軍事技術開発のための量子コンピュータ研究だ。 安徽省に37haの広大な研究施設「量子技術研究開発センター」を作る。 すでに着工しており二年半後に完成する。 

ごく最近の話でも、シナのドローン開発が話題となった。 無人攻撃機の開発にも余念がない。 シナのように腐るほど人民がいても無人攻撃機だとぬかす時代だ、そろそろキミらも頭の中をリニューアルした方がいいぞ。
372.名無しさん:2017年11月04日 23:56 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※362
V/STOLは発艦は普通の戦闘機と同じように飛んで燃料や武装消費で軽くなって着艦するときにVTOLで着艦なんだがそんな常識すら知らなくて語ってるのかい?
373.名無しさん:2017年11月04日 23:57 ID:r5H.kPg.0▼このコメントに返信
要するに正規空母欲しがってる奴は、シナ空母が出張ってきたらガチ.ンコでぶつける事しか考えてねーんだろ?
日本は南沙をめぐってシナと一対一で覇権を争うわけじゃないんだぜ。
海自戦力は一義的にはシーレーンの確保。これは迂回路まで含まれば懐深く複数設定できる。
複数の海域から有利なところを選べるわけだ。こっちの強みを活かすわけだから、対潜哨戒機の護衛⇒潜水艦戦を有利にって事だよ。
損害も少なくなるしな。
374.名無しさん:2017年11月04日 23:57 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※369
日本語がよくわかってないから頓珍漢なレスになってるよw

いつまでもアメリカが日本を助けてくれるとは限らないと指摘してるだけなんだが?w
現に、あんな民主党政権時代があったんだしw

日本も海上航空戦力が必要w
375.名無しさん:2017年11月04日 23:57 ID:8JGAA6gC0▼このコメントに返信
※371
あと新型超音速ミサイルだっけ。
376.名無しさん:2017年11月04日 23:58 ID:KPgBYGWv0▼このコメントに返信
※336
その前に中国の空母が真っ先に狙われると思うが?

なんで中国の空母は何の妨害も受けずに世界中を自由に行動できることが前提になるんだろう?
377.名無しさん:2017年11月04日 23:58 ID:1MNMuAXD0▼このコメントに返信
※368
平時の運用が違うと戦時で、しかも狭い甲板でマッチング出来るだろうか。
一応他の国でも異機種の離着艦訓練はやってるようだけど。
378.名無しさん:2017年11月04日 23:59 ID:ZoMRN8zB0▼このコメントに返信
※369
空母程度で独立できるならひゅうがやいずもの4隻体制確立した時点で日米安保破棄してるわ
独立する気なら核保有のほうだしアメリカは日本の核保有を政府も国民も全て警戒してるぞ
379.名無しさん:2017年11月04日 23:59 ID:B6rn8loq0▼このコメントに返信
※373
中卒wwww

「対潜哨戒機の護衛」→「対潜哨戒機による護衛」

正確に書けや馬鹿www
380.名無しさん:2017年11月05日 00:00 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※372
それはVTOLで着艦する以外他の戦闘機も全く同じだと思うが。
むしろそうじゃない軍用機があるのか?w
381.名無しさん:2017年11月05日 00:01 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※374
じゃあ横須賀基地もアメリカは撤退するんだな
アメリカは西太平洋を放棄すんのか
382.名無しさん:2017年11月05日 00:01 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※376
その南方配備の中国空母をけん制する戦力が自衛隊にないだろ
日本政府が手足のように在日米軍に命令できると思ってんのか?
383.名無しさん:2017年11月05日 00:03 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
まあ、空母より先に強襲揚陸艦だろうな。
それにF35Bを搭載すれば、海上航空戦力は飛躍的に向上する。

支那製空母が相手ならこれで十分対抗できる。
384.名無しさん:2017年11月05日 00:03 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※379
オマエほんとバカを晒してるよなw
罵倒だけでマトモに言い返してないしwwwwwwwwwwwwwwww

なんか言えよ、ホラw 皆さんにご意見を開陳して吟味して頂きなさい。体はオトナでも脳みそ厨房クン
385.名無しさん:2017年11月05日 00:04 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
そもそも空母作る前に作らなきゃいけない物多いんじゃないですかねぇ・・・?

艦載機は?艦載機の装備は?
F-35Bは空対空に使えるとしても積載量はそんなに多くなさそうだから
対艦には向かないし対地装備は・・・それ作る資金あるなら離島防衛用の強襲揚陸艇作るべきだし

本気出せば空母くらい日本なら余裕で建造できるだろ
中国のパチモンと違ってちゃんと実戦向けのやつを
386.名無しさん:2017年11月05日 00:04 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※380
※362は発着艦両方とも垂直離着陸する前提で語ってるんだが?
その間違いを指摘しただけなんだがそれすら理解できない?
387.名無しさん:2017年11月05日 00:05 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※370
>横からだけどF-35Bなら戦闘航続半径860kmらしいから幾つかの陸上機とさほど変わらないかと。

F15の航続距離は5000km近くある。
F35Aでも2000km以上ある。

結局、予算不足で陸上基地に配備された陸上機ですら足りない現状で、莫大な予算を消費して軽空母にF35B積むのが優先度高いのか?て話。

空母太郎は沖ノ鳥島を守れ!て息巻いてるけどw
388.名無しさん:2017年11月05日 00:05 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※384
さっさとこの生き恥解釈のソースだせや馬鹿wwwwwww

320.名無しさん:2017年11月04日 23:28 ID:r5H.kPg.0
軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?

脳内ソースか?アホ中卒wwwwww
389.名無しさん:2017年11月05日 00:07 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※385
きみ製造元のアメリカが計画段階で何も搭載する武装を全く準備も開発もせず既存の装備に全く対応できてない機体だけ作っちゃいましたテヘペロ!な感じで作ってると思ってんのか?
390.名無しさん:2017年11月05日 00:08 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※387
脳内ソース中卒馬鹿の分際でF35Bは役には立たないとでも言うつもりか?w
お前の哀れな反空母イデオロギー屁理屈が木っ端みじんになって愉快だったわwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。

391.名無しさん:2017年11月05日 00:08 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
あれか
南シナ海の自由と平和は日本が引き受けて、
アメリカはアジアから撤退した世界にココはなってるんだ?
392.名無しさん:2017年11月05日 00:09 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※387

F-15とF-35Aは日本から南沙やシーレーンまで飛べて爆弾落としたり戦闘して日本まで帰還できるのか?
393.名無しさん:2017年11月05日 00:09 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
※389
なんでアメリカから全部買う事前提なんですかねぇ・・・
現在日本用に使用されてる装備とかも互換持たせなきゃ意味ないだろ
394.名無しさん:2017年11月05日 00:10 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
カタパルトやアレスタシステムって強度と耐久性が要求される故にスゲー重いんだぜ。
そんなのを天辺の甲板に据え付けようと思うと船体自体も強度を要求されすごく重くなる。
だからいずもと大差ないサイズのシャルルドゴールはいずもの2倍の重量になりいずもより足が遅い。

空母は、ヘリ運用しか考慮してないRO-RO輸送艦を改造・設計流用してどうにかなるような代物じゃあない。
395.名無しさん:2017年11月05日 00:10 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※391
アメリカは冷戦崩壊以降から日本の役割拡大要求していて安保法案自体がその役割を拡大するための布石だろなにを今さら
396.名無しさん:2017年11月05日 00:11 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※387
哀れ反空母イデオロギー中卒w
「予算ガー」のでたらめ屁理屈で声闘して砕け散るwwwwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
397.名無しさん:2017年11月05日 00:11 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※390
>F35Bは役には立たないとでも言うつもりか

言ってないんだよなあ。
F35Bを積んだ軽空母で艦隊決戦しろ!て主張で笑われてるのが空母太郎だな。
398.名無しさん:2017年11月05日 00:12 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※395
アメリカ含め他国と協力してワンノブゼムで行くこと前提で
この前安保法制通したんちゃうん?
399.名無しさん:2017年11月05日 00:12 ID:HrSSwImX0▼このコメントに返信
空母はいくら相手が中国とかロシアみたいに近い国でも有効だよ
移動しない基地とは違って
移動するからミサイルの標的になりにくいし
奇襲かけれるでしょ
ただ、中国とかロシアと戦争になること自体ないからねぇ
北朝鮮相手だと今の戦力でも十分だろうし
400.名無しさん:2017年11月05日 00:12 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※393
それF-35Aの時点で互換性ないミサイル出てきて問題になった後日本政府がF-35Aに対応できるアムラームミサイルをアメリカから購入してただろ
401.名無しさん:2017年11月05日 00:13 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※388
他に用途を言ってみろよ、軽空母の搭載機数で出来ることをな。
敵正規空母攻撃か? 策源地攻撃か? 
それとも強襲上陸戦力の支援か? フォークランドじゃあるまいし日本の離島ならほぼ何処でも空自の基地戦力で対処可能だわな。
402.名無しさん:2017年11月05日 00:14 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※397
じゃあ、さっきから何度も何度も何度も聞いてるんだが、
支那製の艦上戦闘機でF35Bに対抗できる機種ってどれ?w

マジキチ哀れ馬鹿反空母イデオロギーはまたまた【証拠なし、脳内ソース】で声闘を続けるのでしたw
403.名無しさん:2017年11月05日 00:15 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※399
北方領土でカニ食いツアー企画したから日本人はツアー参加して金落とせよwと舐め切った対応先日されたばかりで中国はシーレーン掌握しまくってるのは無視かい
404.名無しさん:2017年11月05日 00:15 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
※400
だからずっとアメリカから高額のミサイル買い続けるのか?
国産のミサイルも開発してるし、日英でも共同開発計画が進んでるのは何故?
405.名無しさん:2017年11月05日 00:15 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※401
コイツ、日本語がわかってない。

>軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味だぞ?

どの辞書に「軽空母は対潜哨戒機の護衛の意味」と書いてるのか?と聞いてるんだが?
さっさとソースだせ。

脳内ソースならさっさとそう言えw
406.名無しさん:2017年11月05日 00:16 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※397
哀れwww 声闘反空母イデオロギー木っ端みじんに砕け散るwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
407.名無しさん:2017年11月05日 00:17 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※399
奇襲は無理
相手の対艦ミサイルの射程には絶対入れない、それが空母艦隊。

護衛のイージス艦だってミサイルの弾数は有限で、奇襲食らった場合の第一撃を凌ぐことしか考慮されていない。
奇襲を凌いだら、安全に補給を受けられる後方まで一目散に逃げるしかないのだ。
408.名無しさん:2017年11月05日 00:18 ID:bwTi6e680▼このコメントに返信
空母の予算についてだけど、みんなが空母は金かかるって言ってるのはアメリカの空母運用予算を参考してるからじゃない?
アメリカはよく戦争してるから弾薬燃料費がかかって高額なんじゃない?日本はシーレーンの保険で空母を運用するわけだから、普段は訓練で済むから安くいけるんじゃない?初期投資については知らないが。
409.名無しさん:2017年11月05日 00:18 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※404
国産の方もクソ高いんだが?
スイスなんかは自国産の兵器開発金かかり過ぎるから兵器部門全部他国に売り払って全装備輸入してるぞ
410.※354.370:2017年11月05日 00:19 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※387
恐らくその数字は最大航続半径だと思われ。
F-35Aの戦闘航続半径が約1000kmらしいので。
ただF-35を諦めるなら強襲揚陸艦もほぼ無意味になるし"F-35Bに出来なくてF-35Aなら出来る"って事は無いようだけど。
まあもしF-35BかCでも運用出来る空母をいずもの代わりに取得出来たら戦闘機分を除いて変わらないコストで運用出来たし今更離島防衛だので強襲揚陸艦云々をわざわざ議論して慌てることも無かったかなって。
沖ノ島がどうかは興味ないが、まあ次回は30年後の話だし?。
411.名無しさん:2017年11月05日 00:19 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※407
その対艦ミサイル装備してる艦艇や車両や基地をアウトレンジから出撃して叩き潰すのが艦載機の仕事なんだが?
412.名無しさん:2017年11月05日 00:21 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※405
自分のオツムで考えられない奴のセリフ 「ソースは」
バカかっつーのw
だからお前が日本が軽空母を保有したとしてできる任務を言ってみろよ。
言えねーんだろ? バカだからw 

>英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。

そんなのな、経済規模からして当たり前の話なんだよ。なにが「証拠有ります」だよw バカが。
だから、なんだっつー話なんだよw 買えるから買うのか? 必要性も吟味せず。
413.名無しさん:2017年11月05日 00:21 ID:T7mqKKZM0▼このコメントに返信
ダメ云々っていうより、意外と難しいのかもね
某造船所の大型船は無理な生産で大ダメージ食らったの知ってるだろ
414.名無しさん:2017年11月05日 00:22 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※397
まあ、とにかくこのアホ反空母イデオロギーをサンプルにして、よく書かれていた「日本は予算がないから空母は持てないキリ」のでたらめさを証明できたから良かったわwwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
415.名無しさん:2017年11月05日 00:23 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
※409
国産で開発生産できるようになれば自給自足できるだろ?
高くても国内だけでお金が回るだけだから、海外にお金が流出もしないし

輸入輸出のメリットデメリットについてもっと良く考えた方がいいぞ
416.名無しさん:2017年11月05日 00:23 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※413
難しいからおおすみをスタートにしてひゅうがやいずもを建造運用してノウハウ溜めてるんだろ
417.名無しさん:2017年11月05日 00:24 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※414
持てないのではなく持たないのだと何度も指摘されてるのにw
そうやって人の話を故意に都合よく捻じ曲げちゃうから君は嗤われてるのだろ。
418.名無しさん:2017年11月05日 00:24 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※411
ベトナム戦争辺りで廃れた戦術だな。
それ以降ソ連やロシアと米海軍はまともにやり合っていない。弱い者いじめしかしてないから空母にも活躍の場があった。
419.名無しさん:2017年11月05日 00:24 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※414
いいから、空母の必要性を言えよw 
420.名無しさん:2017年11月05日 00:25 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※415
世界中敵に回す気かよ?
何のために武器供与も認めてる日米安保条約をアメリカと結んでると思ってんのさ?
421.名無しさん:2017年11月05日 00:25 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
空母艦隊ってメンテナンスのローテーション組まなきゃいけないから、
2つ?3ついるの?
何隻作らなきゃいかんのか+何機の艦載機買わなきゃいかんのかね?
422.名無しさん:2017年11月05日 00:26 ID:ydLBTV2W0▼このコメントに返信
※248
その通り、そして現代のアメリカ海軍には防衛型の空母しかない。
つまり米空母レベルまでは持っても問題ないわけさ。
423.名無しさん:2017年11月05日 00:26 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※418
米露でまともにやり合うとか第三次世界大戦状態で地球滅亡だわアホか
424.名無しさん:2017年11月05日 00:27 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※417
マジキチのお前が勝手に「持てないのではなく持たない」とでっち上げてるだけw
日本はこれまでに何度も「空母保有議論」がなされている。

ああ、脳内ソース【全て証拠なし】のマジキチ反空母イデオロギーに言っても無駄かなwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
425.名無しさん:2017年11月05日 00:28 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※421
アジア展開してる米空母のローテーションに組み込む運用すれば1隻で十分対応できて防衛にも外交的にもおつりがくるぞ
426.名無しさん:2017年11月05日 00:28 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※410
F-35Bの行動半径は空港から運用する場合の値だよ。十分に滑走して燃料節約して運用する場合のカタログスペック。
それがF-35Aの60~75%どまり。
滑走が十分に行えない、狭い揚陸艦から運用する場合は航続距離は大きく落ちる。
427.名無しさん:2017年11月05日 00:28 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※419
何度も前レスに書いてるだろうが、ばーーか反空母イデオロギーw

こっちの質問は何度書いても無視されてるんだが?

支那製の艦上戦闘機で、F35Bに対抗できる機種ってどれ? ←回答まだ?

どうせ回答拒否して逃げるんだろうけどなw
428.名無しさん:2017年11月05日 00:29 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※424
>マジキチのお前が勝手に「持てないのではなく持たない」とでっち上げてるだけw
>日本はこれまでに何度も「空母保有議論」がなされている。

で、「持たない」という結論になったんだろ?
合ってるじゃん。
429.名無しさん:2017年11月05日 00:29 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
※420
お前馬鹿すぎだろ
何のために各国が独自で自国用のF-35用の装備開発してるのか勉強して来いよ
ミサイルがAmazonみたいな通販の感覚で買えてたまるかw

そもそも日本が欲しい物とアメリカが欲しいものが同じなわけないだろ
430.名無しさん:2017年11月05日 00:29 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※417
もう二度と「予算ガー」とは言えなくなったね、反空母イデオロギー惨め君wwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
431.名無しさん:2017年11月05日 00:30 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※423
日本が相手にするのは中国ロシアなんですが。朝鮮程度の相手なら空母ごっこでも通用するかもしれませんがね。
432.名無しさん:2017年11月05日 00:30 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※425
それ防衛型ってやつで?
433.名無しさん:2017年11月05日 00:30 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※428
はあ?未来永劫「持たない」との結論になったのか?曲解中卒。
反空母イデオロギーはこれだから・・・やれやれ。
434.名無しさん:2017年11月05日 00:30 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※424
オマエはオウムかwww 同じことばっか繰り返してんじゃねーよ。
だ か ら なんだっつーの?
空母の必要性を言ってみろ。現状に照らしてな。 オマエの意見を皆さんに開陳して吟味してもらえ
435.名無しさん:2017年11月05日 00:31 ID:qkkGINeG0▼このコメントに返信
英国QEが就役しても載せるF-35Bが足りない
2020年頃に空軍と合わせて16機の予算がついてるだけ
空母を作っただけで金がなくなったから
護衛艦も更新が進まず、旧式艦を延命している状況
そして準空母とできる揚陸艦ももう寿命でいなくなる
本末転倒の状態に陥ってる
金など十分だとの論拠には全然ならないな
436.名無しさん:2017年11月05日 00:32 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※428
反空母イデオロギーの馬鹿屁理屈「日本の予算ガー」は惨めに木っ端みじんwwww
下の屑へ理屈はもう二度と使えなくなったねwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
437.名無しさん:2017年11月05日 00:32 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※429
日本がF-35用の武装開発してなかったのはF-35開発計画に一番最後に参加したからだろ
というか日本国内にF-35の生産工場作るの確定して生産してるだろ
438.名無しさん:2017年11月05日 00:33 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※433
>はあ?未来永劫「持たない」との結論になったのか?

未来永劫持たないなんて言ってる奴がいるのか?w
空母太郎の脳内だけだろ。
439.名無しさん:2017年11月05日 00:33 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※435
日本がいつ経済政策失敗して財政破たんしたんだよ?まさかイギリス経済潰れたの空母の所為とか思ってんの?
440.名無しさん:2017年11月05日 00:34 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
ID:BQ.ZJpCl0
自分の意見を開陳できない弱虫野郎wwwwwwwww
批判されるのがコワいんだろ? 

で同じことばっか繰り返し言ってる。

はよ「空母の必要性」について自分の意見を言ってみろや。 言えねーのか? 弱虫でバカだからwwwwwwwwwww
441.名無しさん:2017年11月05日 00:34 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※432
日本政府が「防衛型」と言えばすべて防衛型だぞ
442.名無しさん:2017年11月05日 00:36 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※439
日本の借金を日本人だけの資産で賄えるのはあと数年らしい。
その次は外国人投資家に段々頼ることになる
443.名無しさん:2017年11月05日 00:36 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※438
馬鹿なんじゃねーのコイツ?自分のレスすら覚えてないのか?

>で、「持たない」という結論になったんだろ?

いつ「持たない」との結論になったの?嘘吐きさんw

それに俺は空母より【強襲揚陸艦】を配備するべきと前レスで何度も書いてるんだが?w
マジで馬鹿だろコイツw
444.名無しさん:2017年11月05日 00:36 ID:DmcKYKWu0▼このコメントに返信
※437
F-35作るのにミサイルは国産にしないの?
ゲーム機作れるようにしたのにゲームソフト作らないって言ってるのと同じなんだが?
445.名無しさん:2017年11月05日 00:37 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※440
悔しいの~www 悔しいの~www お前が大失態を晒したせいで、これまでの反空母イデオロギーの拠り所が木っ端みじんになったわwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
446.名無しさん:2017年11月05日 00:38 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※443
で、どこに「未来永劫」って書いてあるんだ?
君の脳内にしか書いてないようだから解説してくれないか?
447.名無しさん:2017年11月05日 00:38 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※441
あー、したたかさを発揮する勇気を持てと。
国会もめるなあ
448.名無しさん:2017年11月05日 00:38 ID:qkkGINeG0▼このコメントに返信
※408
空母のサイズと搭載機の量によるが
運用人員、搭載機パイロット、整備員を食わせないといけない
そして、空母が出来たからと、現在の水上艦勢力は減らしたくない
むしろ空母護衛用の艦隊を増加させたい
でも自衛隊は現有で兵員数が定数を満たせない(予算の関係で)状態
パイロットにしても、空自の戦力減にはしたくないから純増にしたい
まあ、海自の1護衛艦隊の増加および空自の1基地分の増加で
予算が50%くらいは増やしたいね
2隻体制なら防衛費倍増だ
449.名無しさん:2017年11月05日 00:39 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※440
俺は空母より【強襲揚陸艦】を配備して、それにF35Bを搭載すべきと何度も何度も書いてるんだが、
中卒で発狂中のお前には読めなかったんだろうなwwww

哀れwww 発狂大恥曝し生き恥反空母イデオロギー大自爆wwww
450.名無しさん:2017年11月05日 00:39 ID:ztXUvbry0▼このコメントに返信
海自だけで予算5000兆円ついたら作るかもな
それぐらい優先順位低いやろ空母なんぞ
451.名無しさん:2017年11月05日 00:40 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※442
なんで日本国の借金を日本国民の資産で払わにゃならんのだ。
日本国民が日本国に金貸してるんだぞ。
452.名無しさん:2017年11月05日 00:40 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※448
2隻なら年間防衛予算10兆円かあ
453.名無しさん:2017年11月05日 00:41 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※451
「計算上」担保できる資産
454.名無しさん:2017年11月05日 00:41 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※446

>で、「持たない」という結論になったんだろ?

お前が「持たないという結論になったんだろ?」とアホレスしてきたから、
「未来永劫持たない」という結論など出てないし、そもそも現時点でも
「持たない」と明言されてるわけではないことを指摘してるだけなんだが?

中卒は悲しいね~w
ま、反空母イデオロギー馬鹿だから仕方ないね。
455.名無しさん:2017年11月05日 00:41 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※450
予算がいくらあろうが、専守防衛を掲げる限りは、陸上機をそのまま運用できる空母が発明されるまで不要だよ。
456.※410:2017年11月05日 00:41 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※426
戦闘航続半径500kmだとしてもイージスの公表探知距離300km以遠を200km分哨戒出来るし光点でしか見れない目標を目視で確認出来るのは重要かと。
SSMなら現状はステルス性は損なわれるけどF-2と同じアプローチで敵のSSM射程よりはるか遠くから攻撃出来るし。
実際に撃つ可能性は低いだろうが陸地から遠く離れても海上戦力だけで
"撃てるけど撃たない"と"撃てない"は大きく意味が変わるんじゃないかな。
また敵防空網破壊を含めた対地支援も出来るしそれをアメリカ軍の都合関係なく自衛隊の望む時に望む場所で実行できるのは大きいと思。
457.名無しさん:2017年11月05日 00:41 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※450
馬鹿は消えれw
458.名無しさん:2017年11月05日 00:42 ID:qkkGINeG0▼このコメントに返信
※439
イギリスが財政破綻したとは言ってないが
ただ、軍事費削減があって、そのなけなしの軍事費を空母と原潜に集中してるから
いびつな軍隊になってるというだけ
まあ、イギリスはNATOの援助を受けられる立場にあるという有利さはある
459.名無しさん:2017年11月05日 00:42 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
空母は諦めて強襲揚陸艦に転進した模様w
460.名無しさん:2017年11月05日 00:43 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※455
お前みたいなのが一番イラネw
461.名無しさん:2017年11月05日 00:44 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※454
>「未来永劫持たない」という結論など出てないし

当たり前だな。
君が勝手に言ってるだけだし。
462.名無しさん:2017年11月05日 00:44 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※449
で、なんで空母より低速の強襲揚陸艦なんだい? 島嶼奪還にはいいかもしれんが、シーレーン防衛には不向きだろ。
まさか敵根拠地に強襲上陸するつもりじゃないよな? 
463.名無しさん:2017年11月05日 00:44 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※448
いつもの原子力正規空母保有する前提かい?通常動力の軽空母でなんでそんなに金かかる?
20~30年したらひゅうがやいずも退役して代替艦作るのは確定事項だれも今すぐ作れとは言ってない
464.名無しさん:2017年11月05日 00:45 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※459
何度もそう書いてたのに中卒が読めなかっただけwww
哀れすぎて痛々しすぎて笑うわwww

お前のせいで、これまでの反空母イデオロギーの拠り所屁理屈が大崩壊www ざまぁwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに、この卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
465.名無しさん:2017年11月05日 00:46 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
ぼくの最強強襲揚陸艦 = ホワイトベース ですか?
466.名無しさん:2017年11月05日 00:46 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※462
だから、何度も何度も何度も聞いてるが、卑怯者のお前は回答拒否してスルーしたまま。

支那製の艦上戦闘機で、F35Bに対抗できる機種とかあるの? ←わかってるじゃんw お前の回答拒否が真実を語ってるわwwww

F35Bなら強襲揚陸艦でも運用可能w
467.名無しさん:2017年11月05日 00:47 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※458
財政破たんしたから軍事だけでなく福祉や社会保障の予算まで削減して英国民が暴動起こしてるんだろ
468.名無しさん:2017年11月05日 00:48 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※465
あ~惨め惨めw 反空母イデオロギーは惨めw
回答拒否したまままだ粘着してるよw

支那製の艦上戦闘機で、F35Bに対抗できる機種とかあるの? ←わかってるじゃんw お前の回答拒否が真実を語ってるわwwww

F35Bなら強襲揚陸艦でも運用可能だな~w
469.名無しさん:2017年11月05日 00:48 ID:qkkGINeG0▼このコメントに返信
なお、別に防衛費を2倍にしてもかまわないとは思うがそれでも空母の優先度は低い
イージスアショアの新設・F-3の開発・老朽ヘリの更新・自衛隊員定数の充足、基地抗堪性の増強、
無人機の有効活用、衛星・無人機を使用した秘通信高速ネットワークなどやりたいことは数多い
470.名無しさん:2017年11月05日 00:49 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※462
日本政府が計画してる強襲揚陸艦はおおすみ型の代替だろ配備して何年たってると思ってんの?
471.名無しさん:2017年11月05日 00:50 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※469
誰がその優先度を決めてんだよ?www お前が勝手に決めてるのか?w
472.名無しさん:2017年11月05日 00:51 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※463
扱える艦載機(F-35B)が貧弱で、よほど数揃えなきゃ陸上機(F-35A)の代わりが務まらんからだよ。

F-35Bは単価もF-35Aより高いので、軽空母導入なんて大金持ちの道楽だな。
473.名無しさん:2017年11月05日 00:51 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※465
反空母イデオロギーのアホ屁理屈木っ端みじんw
もうこのアホ屁理屈は使えなくなったなwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
474.名無しさん:2017年11月05日 00:51 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※469
イージスアショア配備の件で運用できる部隊がどこにもないから今ある部隊や装備廃止して人員と予算まわすらしいね
475.名無しさん:2017年11月05日 00:52 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※472
シーレーン全域に隙間なく中国軍の空軍基地が作られてる前提w
476.名無しさん:2017年11月05日 00:52 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※472

>艦載機(F-35B)が貧弱

これが反空母イデオロギーの【低能の証明】www
ソースまったくなしwww
全部脳内妄想が根拠www
477.名無しさん:2017年11月05日 00:53 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦でシーレーンを守るのか?w
主張がどんどん破綻していくなぁ。
478.名無しさん:2017年11月05日 00:53 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※474

>今ある部隊や装備廃止して人員と予算まわす

このソース出せや?
479.名無しさん:2017年11月05日 00:54 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※472
F-35Bに対抗できる中国軍の機体って何だよ?
480.名無しさん:2017年11月05日 00:54 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※475
おーうインド海軍がんばれ
481.名無しさん:2017年11月05日 00:54 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※466
強襲揚陸艦にF35Bを積んで何に使う事を想定してんの? 
もっとお安い軽空母でもよくね? しかも速いし。

482.名無しさん:2017年11月05日 00:55 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※477
何度も何度も何度も確認しても絶対に回答しない卑怯者反空母イデオロギー馬鹿中卒w

F35Bに対抗できる支那製艦上戦闘機とかあるの? ← 何で回答拒否するの?ww

支那に対抗できる艦上戦闘機が【ない】のなら、F35Bで十分対応できるし、それを搭載できる強襲揚陸艦の有用性は言うまでもないことだが?あ、中卒には難しかったかwwww
483.名無しさん:2017年11月05日 00:56 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※481
まずきちんと質問に答えてみろ、卑怯者反空母イデオロギー馬鹿。
支那に、F35Bに対抗できる艦上戦闘機があるのか?
484.名無しさん:2017年11月05日 00:56 ID:WdRE5aNu0▼このコメントに返信
大規模災害にも役に立つしぜひ配備すべきだけど防衛費を他の先進国並みのGDP比3~4%にしないとな。
485.名無しさん:2017年11月05日 00:57 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※481
エセっクス級は軽空母的運用の制海艦任務も対応できるようになってるぞ
486.名無しさん:2017年11月05日 00:57 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※477
惨めwww哀れwww中卒無学歴反空母イデオロギーのアホ屁理屈が砕け散るwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
487.名無しさん:2017年11月05日 00:59 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※484
既に現状の予算でいずもとひゅうがの4隻体制確立出来てるのに何言ってんの?
488.名無しさん:2017年11月05日 01:00 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※484
防衛費15兆円から20兆円?
ムリムリ。社会保障費差っ引いたら政策経費がなくなる~
489.名無しさん:2017年11月05日 01:00 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
強襲揚陸艦はあっても良いと思うよ。
でも強襲揚陸艦でシナの機動艦隊とガチの殴り合いしろなんて主張してるのは
日本広しといえども空母太郎(改めF35B太郎w)くらいのものだろう。
490.名無しさん:2017年11月05日 01:01 ID:d2.Gwtlf0▼このコメントに返信
こっそり原潜造っちゃおうよ?
491.名無しさん:2017年11月05日 01:02 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※476
航続距離、滞空時間が少ないとな、燃料の補給に戦線を離れてる時間が長くなるから
他の部分の性能が一緒でも戦線を支えるのに多くの機材とパイロットと燃料が必要になるんだよ。

カタログスペックすら調べられないなら回線切って寝てろ。
492.名無しさん:2017年11月05日 01:03 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※489
回答拒否して逃げる卑怯者ゴミ屑マジキチ反空母イデオロギー馬鹿www

支那はF35Bに対抗できる艦上戦闘機があるの?ないんだろ?www

なければ、支那空母は【強襲揚陸艦+F35B】の組み合わせに対抗できないってことで、
その有効性が証明終了じゃんwwwww

中卒の頭では難しすぎたかな?wwwwwww
493.名無しさん:2017年11月05日 01:05 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※482
あのさ、互いの空母(強襲揚陸艦含む)が艦載機の攻撃圏外なら、F35Bの対空戦闘力が優勢だとして、その優位を存分に発揮できるけどさ。
互いが艦載機の攻撃圏内に入るなら、その優位性は減少するぞ。対艦ミサイル発射されて母艦に命中したらオワリなんだから。
俺が、軽空母の用途を「対潜哨戒機の護衛」と言ってるのはその意味もあるんだよ?
互いの母艦が艦載機の攻撃圏外で航空優勢を競い、結果的に敵対潜哨戒力を減殺・無効化する。
その後はこっちの潜水艦戦力により海域の支配力を強化できる。

494.名無しさん:2017年11月05日 01:06 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※491
馬鹿か、阿呆反空母イデオロギー馬鹿www

>>艦載機(F-35B)が貧弱 ←こりゃお前の【主観】だろうがボケが!www

こっちはA型やC型と比較した話をしてるんじゃねーんだよw
支那側にはF35Bに対抗できる艦上戦闘機があるのかよ?
495.名無しさん:2017年11月05日 01:07 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※494
F-35Aを導入する日本でなんでF-35Bが必要なのか、お前はまずそれに答えろよ。
496.名無しさん:2017年11月05日 01:07 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
毎回空母、空母、何かと使用目的が違うだろアホ!
497.名無しさん:2017年11月05日 01:07 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※493
だからw その【糞】みたいな妄想を根拠にされても意味不明なんだよw
こっちは何度も聞いてるが、お前は回答拒否して逃げてるままじゃねーかよ?

支那側に、F35Bに対抗できる艦上戦闘機があるのか?ないのか?どっちだよ?wwww
498.名無しさん:2017年11月05日 01:09 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
もうあいつは無敵のF35Bで中国に特攻してくればいいんじゃないかなw
499.名無しさん:2017年11月05日 01:09 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※492
なんで 「対抗できるor 対抗できない」 のon/off 0/1  白黒 の二元論なの?

やっぱバカだからかwww 
500.名無しさん:2017年11月05日 01:09 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※493
中国側の艦載機の航続距離はF-35Bよりはるかに短いんだが?
501.名無しさん:2017年11月05日 01:10 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※495
どんだけ糞アホなんだよコイツ?お前の回答拒否がすなわち答えなんだがなw

支那側にF35Bに対抗する艦上戦闘機がないなら、【強襲揚陸艦+F35B】の有効性は言うまでもない。
つまり、支那の海上戦力に対して【優位性】を持てるから。

お前以外なら誰でもわかるわ。お前に自覚させるために「F35Bに対抗できる艦上戦闘機はあるのか?」と何度も何度も聞いてたんだが、卑怯者のお前は回答拒否して最後まで逃げたw
502.名無しさん:2017年11月05日 01:11 ID:S41pT.4s0▼このコメントに返信
日本に必要なのは空母よりも先制&報復核ミサイル攻撃が出来る原潜だよ。
503.名無しさん:2017年11月05日 01:11 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※499
あ~発狂馬鹿馬鹿w これが反空母イデオロギー馬鹿w

結局コイツは回答拒否w 支那側にF35Bに対抗できる艦上戦闘機はありせんw
であれば、【強襲揚陸艦+F35B】の有効性は言うまでもないw

海上航空戦力で支那より優位に立てるのだからw
504.名無しさん:2017年11月05日 01:12 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※498
お前のせいで反空母イデオロギーのアホ中卒屁理屈が木っ端みじんになったことがバレちゃったよ~wwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
505.名無しさん:2017年11月05日 01:14 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
もし今更強襲揚陸艦を本気で買うなら金の無駄遣いというか・・・
なら最初からいずも型を基準排水量20000t以下の軽空母にして追加でおおすみ型純増にしとけば調達コストも半分+おおすみ分(270億円)に済んだものなんだがな
ワスプ級で艦体の建造費が1400億円だからなあ・・・
506.名無しさん:2017年11月05日 01:14 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
D4.Nb5WG0
uLb6is5.0
木っ端みじんに砕け散った惨め哀れ反空母イデオロギー中卒馬鹿www

507.名無しさん:2017年11月05日 01:15 ID:tQSpa3mL0▼このコメントに返信
どっちも※稼ぎの養分なんだから
アホ同士仲良く喧嘩しろよw
508.名無しさん:2017年11月05日 01:15 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※501
カタパルト搭載のシナ空母が出てきたら、F35Bの航続距離の優位は覆りそうだけどな
509.名無しさん:2017年11月05日 01:17 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※508
はあ?航続距離の優位性?wwwwwwwwwwwwwwww

もう馬鹿はここから消えた方がいいんじゃね?w
マリアナ沖海戦では、日本の航空機は【航続距離の優位性】があったからアウトレンジ戦法をとったんだが
結果は知ってるよな?wwwww
510.名無しさん:2017年11月05日 01:20 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※498
このアホ中卒反空母イデオロギーのせいで、これまで何度も書かれてきたアホ屁理屈が死んでしまいましたw
もうこの屁理屈は二度と使えませんwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
511.名無しさん:2017年11月05日 01:21 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※509
空母運用軽視で後生大事に大艦巨砲主義思想の戦艦を後方配置して空母を最前線に立たせたバカ海軍がなんだって?
512.名無しさん:2017年11月05日 01:21 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※510
お前、随分学歴にこだわるな。
本当に高学歴の人間はひけらかさないもんだよ
そもそも学歴にコンプレックスがないから。それに関心がない。

ウツかなにかで休学中か休職中なのか?
今、躁状態だな。
513.名無しさん:2017年11月05日 01:22 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※501
財務省の窓口の下っ端にはなで嗤われて終わる回答をありがとう。
君のおつむの中はあまり開陳しない方がいいと思うよ。
514.名無しさん:2017年11月05日 01:22 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※511
話が飛んでるぞアホw

※512
ごめんwww マジで六大学卒だからwwwwwwwww
で、お前は?wwwwwwwww
515.名無しさん:2017年11月05日 01:22 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※508
搭載したところで開発した艦載機の性能低いままでF-35B相手に能力不足だろ
516.名無しさん:2017年11月05日 01:23 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※513
哀れだったよな、反空母イデオロギーどもはwww
アホな屁理屈を木っ端みじんにされて赤っ恥wwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
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こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
517.名無しさん:2017年11月05日 01:23 ID:bwTi6e680▼このコメントに返信
※448
防衛費50%増なら法律変えたらいけそう。
国によっていろいろ状況は違うから無理だろうけど、健全な防衛費がGDPの何%か客観的にわかったらいいのになー
「各国の国土・領海・経済的輸送路面積100hkm当たりの核兵器の費用を除いた通常戦力費用の割合」みたいな論文ない?
518.名無しさん:2017年11月05日 01:24 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※513
横だが
20~30年したらひゅうがやいずも退役するんだが代替艦作らないつもりか?
519.名無しさん:2017年11月05日 01:24 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※514
六大学卒が
お前の心の支えか。
520.名無しさん:2017年11月05日 01:24 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※510
でも君って、「これが証拠だぁ!」と例に挙げたイタリアや英国海軍の水上艦艇が海自より遥かに弱体である事実を指摘されて嗤われちゃったよね。
521.名無しさん:2017年11月05日 01:27 ID:J.mB1d.00▼このコメントに返信
ミサイルの代わりにマルチロール機を積んだ護衛艦になるから、F-35の性能次第じゃない
F-35BやCを運用できる護衛艦を持つことで、艦隊の攻撃力や防御力がコストに見合うだけ向上するなら一考の余地は有ると思う
ただ、護衛艦1隻2000億円以上、艦載機も20機や30機ともなれば2、3000億円前後
合計4、5000億円前後になるかもしれない
更に戦力化までの費用も考えないといけないし、そもそも1隻じゃ足りない
522.名無しさん:2017年11月05日 01:27 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※519
で、お前はどうなんだ?www これも回答拒否か?www

※520
弱体である事実ってどこに証明されてるの?wwwwwwwwwwwwww

イタリアは予算が少ないから日本より弱いのは当たり前だよね?w
問題は英国だが、【戦略原潜】まで保有してる英国が弱体?www
マジキチだわコイツwwww
523.名無しさん:2017年11月05日 01:27 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※520
横だが
それで嗤ったら「それらの国加盟国間で部隊や艦艇の融通が出来て一国の戦力最小で済むNATO加盟国だろ」と指摘されてたよね?
524.名無しさん:2017年11月05日 01:27 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※518
横だが、DDHの更新が空母になるという保証があるの?
あと、今後20-30年は空母は作られないという主張で宜しい?
525.名無しさん:2017年11月05日 01:28 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
※516 コピペ連続使用して高学歴とのたまう
お前が一番の低脳と理解した
この程度で大卒?最近の卒業生は(頭の)レベルが低いんだな
526.名無しさん:2017年11月05日 01:28 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※520
糞哀れwww 惨め反空母イデオロギー馬鹿www
ここまで嘲笑された反空母イデオロギーはお前が初めてじゃね?www

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
527.名無しさん:2017年11月05日 01:28 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※505
おおすみ級は小さすぎ&鈍足なので追加生産の必要はない。
老朽化してるので代艦が必要。

MLPを別途用意するならいずも級を3隻追加生産して代艦に当てればいいけど、
自前でLCAC(ウェルドック)を持つなら新しく設計を起こすしかない。
ひゅうが級から設計を流用したいずもよりもかなり高くつくだろう。
528.名無しさん:2017年11月05日 01:28 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※523
横だが、日本はNATOに加盟していないからその手は使えないな。
529.名無しさん:2017年11月05日 01:29 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※524
当たり前だろ今すぐ作れる予算とノウハウどこにあるんだよ?
530.名無しさん:2017年11月05日 01:29 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※522
むちゃくちゃな喧嘩ごしが
お前の自信のなさを表してるよ。
531.名無しさん:2017年11月05日 01:29 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※525
お前の学歴は?www
それと、お前は働いてるの?wwwwww
532.名無しさん:2017年11月05日 01:30 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※522
んじゃ、英国海軍の水上艦艇を海自と比較してここに書いてみ。
533.名無しさん:2017年11月05日 01:30 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※528
日米同盟無視?
534.名無しさん:2017年11月05日 01:30 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
クイーン・エリザベス級の軽空母が安く見積もって1隻4000億円前後
40機乗るらしいから(F-35Bが30機+各種ヘリコプター10機)
艦載機の合計が4000億円程度で
軽空母を1隻作って飛行機を載せたら、それだけで8000億円かかる


で、クイーンエリザベス級と同程度の人員がいるとしたら
操艦:767名、航空要員:610名、司令部要員:95名ほど新しく必要
そんだけの人件費や燃料代が必要なんだけど
今の海自にそれを追加でどうやって出せっていうんだろうね?
ああ、ミサイルとかの弾薬も消耗品だから買わなきゃいけないね


勿論、空母単艦で行動なんてアニメの世界だから
護衛のために護衛艦や潜水艦なりを何隻も用意しないといけないけど

コピペのあふぉのおつむの中じゃお金も隊員もチートで出し放題なんだろうさwwwwwwwwwww
535.名無しさん:2017年11月05日 01:30 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※530
じゃあ、自信を持ってる君の学歴教えてよwww
まさか逃げないだろうな?w
536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
※531 ケンブリッジ卒
今?自分の会社持っているが、そっちは年収幾ら?
537.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※534
英国がそれだけの空母を持てるなら、日本も強襲揚陸艦+F35Bを持つのは簡単だなwww
かえってこっちの理屈が証明されるわwww ばーーかwwwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
538.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※533
つまり日米同盟があるから日本は水上艦艇を半減させても良いという主張かな?

それならそれで一貫してるな。賛同はしないがw
539.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※534
ひゅうがやいずも退役したらその乗員が余るんだけどそいつら仕事させずに腐らせる気?
それとひゅうがやいずもは護衛ついてないのか?
540.名無しさん:2017年11月05日 01:33 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※536
こっちは550マンぐらいw

ちなみにその大卒の【証拠】は出せるのか?w
541.名無しさん:2017年11月05日 01:33 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
学歴しか誇れる物が無いんだ?へぇ~
542.名無しさん:2017年11月05日 01:34 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※537
>英国がそれだけの空母を持てるなら、日本も強襲揚陸艦+F35Bを持つのは簡単だなwww

代償として英国並に水上艦艇が削減されるけどな。
543.名無しさん:2017年11月05日 01:34 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※541
おい、答えろよ? ケンブリッジ大卒の【証拠】は出せる?w
544.名無しさん:2017年11月05日 01:34 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※538
誰が半減させて良いと言ったんだ?
NATOに入ってない=連携できる国がない
と言ったから反論したまでだが?
545.名無しさん:2017年11月05日 01:35 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※542
日本は【戦略原潜】を持たないから余裕だなwwww
546.名無しさん:2017年11月05日 01:36 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※544
結局何が言いたいのか分からんな。
日米同盟に入っていようが米国が日本の空母の分の予算を肩代わりしてくれる訳ではないぞ?
547.名無しさん:2017年11月05日 01:36 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※541
【証拠】は出せるのか?出せないのか?聞いてるだけなんだが?

536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0
※531 ケンブリッジ卒
548.名無しさん:2017年11月05日 01:36 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※543
まあ「六大学」にもいろいろあるしな
549.名無しさん:2017年11月05日 01:36 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
「マン」位「漢字」で出そうな、顔真っ赤にしなくても良いから
・・・で?人に聞く前に自分から「証拠」出さないの?礼儀も無いんだ
まぁ答える答えないは自由だから良いけどな。
550.名無しさん:2017年11月05日 01:37 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※542
それは加盟国間で融通が利くNATO体制下に入ってるのと財政破たんして軍備含めた社会保障その他すべての国家予算緊縮してるから戦力削減してるだけだろ
551.名無しさん:2017年11月05日 01:37 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※545
その代わり、日本は22隻の高性能な通常型潜水艦を持ってるな。
552.名無しさん:2017年11月05日 01:38 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※549
俺は【出せる】ぜwwwww 俺のID【ID:BQ.ZJpCl0】付きでなwww

で?あんたは?w
553.名無しさん:2017年11月05日 01:38 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
少し煽ると簡単に話をすり替える、まるでチョ ンみたいだなw
554.名無しさん:2017年11月05日 01:38 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※550
イギリスが財政破綻したとは初めて聞いたわ。
ソースよろしく。
555.名無しさん:2017年11月05日 01:38 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
いっぱしの社会人が
罵倒する意味で中卒って言葉を何度も使うのは
いただけないなあ
556.名無しさん:2017年11月05日 01:39 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※551
英国は攻撃型潜水艦も【原潜】の豪華な組み合わせだもんなwwww
557.名無しさん:2017年11月05日 01:39 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※546
バカじゃないの?
日本がアメリカの防衛の役割を肩代わりすることがアメリカから求められて日本側も外交で有利になるために役割拡大目指してるんだけど?
558.名無しさん:2017年11月05日 01:40 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※553
おいwwww ケンブリッジ大卒wwwwwww
証拠は出せないの?出せないわけないんだが?www

536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0
※531 ケンブリッジ卒
559.名無しさん:2017年11月05日 01:40 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※556
数は日本より大幅に少ないけどな。
560.名無しさん:2017年11月05日 01:40 ID:wncSR2Sy0▼このコメントに返信
一般家庭の財力でキャンピングカーゴ持とうかなって考えるやつ居ないだろ?
専用の牽引車が要るし、置き場に困る、維持費も高い。
なにより持ってたらお隣さんから「良いモン持ってるな。貸してくれ」とか、「一緒にキャンプで遠出しないか?」って誘われちゃうぞ。
561.名無しさん:2017年11月05日 01:41 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※557
で?自衛隊の予算はどんだけ増えるの?
重要なのはそこだろ。
562.名無しさん:2017年11月05日 01:41 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※555
で?君の最終学歴は?w まだ回答がないんだが?

お前もふっかけたんだから回答拒否はないよな?www
512.名無しさん:2017年11月05日 01:21 ID:0ThcvUY00
563.名無しさん:2017年11月05日 01:42 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
※552 は~い出ませんでしたwID詐称?
564.名無しさん:2017年11月05日 01:43 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※539
>それとひゅうがやいずもは護衛ついてないのか?

なに?
ひゅうがやいずもをどこで運用する気なん???
ヘリ空母と軽空母じゃ運用方法その他が違うって理解してるかい?
565.名無しさん:2017年11月05日 01:43 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
※562 勝手に答えたのはそっちの勝手
566.名無しさん:2017年11月05日 01:43 ID:0ThcvUY00▼このコメントに返信
※562
いやいやきっと「六大学」には負けるわ。どこのか知らんが。

ていうか
やっぱり食いつくね。
567.名無しさん:2017年11月05日 01:43 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※559
延々と声闘続けてるだけだ。屁理屈返し。
英国の【戦略原潜+攻撃型原潜】は、日本の潜水艦隊より安いのか?
んなわけねーわ、マジキチ反空母イデオロギー馬鹿ww

この馬鹿のせいで、反空母イデオロギー理論が死んでしまったよwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
568.名無しさん:2017年11月05日 01:44 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※554
緊縮財政行って2011年に緊縮財政に不満持って起きた暴動がイギリス全土で起きて社会不安を移民に責任転嫁してEU抜けただろ
569.名無しさん:2017年11月05日 01:45 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※565
えええええwwwwwwwww
お前は回答拒否するの?wwwwwwww

これが【嘘】だったらめちゃ惨めじゃね?wwwwwwwwww

536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0
※531 ケンブリッジ卒
570.名無しさん:2017年11月05日 01:45 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※566
大卒なのか?違うのか?w

はっきりせんなコイツもw
571.名無しさん:2017年11月05日 01:45 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
空母は移動式航空基地にすぎないので自国領を守る目的なら
領土や領海上に飛行場と備蓄基地を点在させた方が安くて安定運用出来る
地球の裏側で航空戦力を運用したい国以外には不要
相手が空母を持ってるからコッチも空母で迎え撃たねばなんてのは頓珍漢の極み
572.名無しさん:2017年11月05日 01:45 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
ちなみにサイトでの個人情報公開はマナー違反すら知らないと見える
573.名無しさん:2017年11月05日 01:45 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※567
>英国の【戦略原潜+攻撃型原潜】は、日本の潜水艦隊より安いのか?
>んなわけねーわ、マジキチ反空母イデオロギー馬鹿ww

んなわけねーかどうか、君の好きな「証拠」を出してくれ。
574.名無しさん:2017年11月05日 01:46 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※561
安倍政権になって増やしてるだろ防衛予算
575.名無しさん:2017年11月05日 01:46 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※571
シーレーンのどこに日本国の統治領あるんだよ?
576.名無しさん:2017年11月05日 01:47 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※568
ちょっと君が何を言ってるのか分からん。
俺はイギリスの財政が破綻したソースを教えてくれと書いた。
577.名無しさん:2017年11月05日 01:48 ID:uLb6is5.0▼このコメントに返信
※515
だから on/off 二元思考だっつーの。

>互いが艦載機の攻撃圏内に入るなら、その優位性は減少するぞ。対艦ミサイル発射されて母艦に命中したらオワリなんだから。

と言ったろ?
F35B搭載の軽空母(強襲揚陸艦も含む?)で敵空母をヤれるかもしれん。しかしリスクは増大する。
空母vs空母 のガチ.ンコ発想から抜け出したら? こっちの戦略目的はシーレーン防衛なんだから。
578.名無しさん:2017年11月05日 01:48 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※574
いくら増えたのか書いてみよう!
それで空母1隻くらいは買えるかな?
579.名無しさん:2017年11月05日 01:48 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※572
おい、ケンブリッジ大卒wwwwwwwwwwww
俺は実際に「出せ」とまでは言ってないぞ?www
「出せるか?」と聞いただけなんだが?wwwww
読解力弱いような気が・・・w

※573
調べりゃすぐ出るだろうがwww 馬鹿かwww
英国は戦略原潜の更新だけで【数兆円】ってニュースが出てたぞ?馬鹿www
580.名無しさん:2017年11月05日 01:50 ID:J.mB1d.00▼このコメントに返信
※534
流石Qエリザベス級はデカ過ぎじゃない
アレ、6万t越えてるし
イージスアショアを導入するとしても、アフロートを削る訳にもいかないから戦力の質の低下は避けないといけない
そうなると4万t強の軽空母がやっとでしょ
しかし、本当に高いなぁ、空母って……
581.名無しさん:2017年11月05日 01:50 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
草の数はお顔の赤さに比例する
582.名無しさん:2017年11月05日 01:50 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※576
きみイギリスが破たんしてないならなんで緊縮財政してるんだよ?
583.名無しさん:2017年11月05日 01:50 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※577
何コイツ?

支那側は、【強襲揚陸艦+F35B】への対抗手段がないことを指摘してるのに
まだ声闘やってんのか?反空母イデオロギーはマジキチだらけだなw
584.名無しさん:2017年11月05日 01:50 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※571
スレで騒いでいる一部の痛い子は中二病を拗らせて
「 空母、格好いいじゃん 」ぐらいの考えで空母を持ちたいって言い張ってるのを
屁理屈を付けてああだこうだ正当化しているだけだから、そもそも議論にならないよ

その証拠に、さっきから全然数人との会話が噛み合ってないし
お前何中~みたいなノリで必死にマウントを取ろうとしているあふぉが騒いでいる


585.名無しさん:2017年11月05日 01:52 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※584
反空母イデオロギーのアホ屁理屈が木っ端みじんになっててワロタわwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
586.名無しさん:2017年11月05日 01:54 ID:rLmEzGOj0▼このコメントに返信
日本は対地ミサイル持ってないからな

空対地・地対地みたいな「対地」は持ってない
逆に空対空、地対空ミサイルは普通に持ってる
これも憲法絡みだと言われてる

まぁ突っ込まれそうだから言っておくけど航空機に詰んでるミサイルは元々地上にも普通に打てるので
対地攻撃が全く出来ないわけではないが
対地攻撃が出来なくて敵が地上に進出した場合対処できるのか?という疑問はある
587.名無しさん:2017年11月05日 01:54 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※573
ほらよ、ばーかw 産経の記事がついてるわ。
【戦略原潜だけ】で更新に5.5兆円w
blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8379906.html?__ysp=6Iux5Zu9IOaIpueVpeWOn%2BWtkOWKm%2Ba9nOawtOiJpiDmlbDlhYblhoY%3D
588.名無しさん:2017年11月05日 01:55 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※582
緊縮財政を採っている国は全て財政破綻してるのか?
どこでそんな馬鹿な事を教えてるんだ?
589.名無しさん:2017年11月05日 01:56 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
今日のお笑い君wwwwwwwwww 反空母イデオロギー君ですwwww

536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0
※531 ケンブリッジ卒
590.名無しさん:2017年11月05日 01:56 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
※579 「回答拒否」の時点で「出せ」になっているだろ?
後、他人に個人情報の提示する理由にはならないからそのつもりで
そっちが出したIDも詐称の疑惑があるので猶更信用出来ないと言っておく
591.名無しさん:2017年11月05日 01:57 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※588
まだいるのかよ、コイツw 本当に惨めだなw 反空母イデオロギー【中卒】馬鹿はwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
592.名無しさん:2017年11月05日 01:57 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※588
経済好調な時期に緊縮財政する国あるのかよ?
593.名無しさん:2017年11月05日 01:58 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※591
その代償として水上艦艇が弱体化してるけどなw
何故かその事実を無視してるけどw
594.名無しさん:2017年11月05日 01:58 ID:2Y1KxSoP0▼このコメントに返信
学歴に粘着で必死だねID:BQ.ZJpCI0 お疲れさん
595.名無しさん:2017年11月05日 01:59 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※592
財政破綻してるかどうかを聞いてるんだが。
論点をずらすなよ。
596.名無しさん:2017年11月05日 01:59 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※590
こっちは出せるか出せないかを聞いただけ。
例えお前が「出せる」と回答したとしても、こっちが「じゃあ出してw」と言うとは限らないだろ?w

コイツ、頭良くないわw ケンブリッジ大卒は怪しいwwwww
597.名無しさん:2017年11月05日 01:59 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※580
ほんと、高いよね><

4万トンちょいだとアメリカ級強襲揚陸艦あたりかな?
あれで排水量4万5千トン、艦載機搭載数約30機で戦闘機は20機ぐらい

あれでも、価格がいずも級の3倍っていうか3700億円かかっているから
日本がいろいろ安く作っても3000億円は越えるかも~


あと、いずも級でさえ人員が520名オーバーだから
やっぱり人件費その他を考えると維持費が高いよね
598.名無しさん:2017年11月05日 02:00 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※594
実はマジでコーヒー吹いて笑ってしまったwwwww

536.名無しさん:2017年11月05日 01:32 ID:2Y1KxSoP0
※531 ケンブリッジ卒
599.名無しさん:2017年11月05日 02:00 ID:MUsk7aT70▼このコメントに返信
正しい解答としては
駄目って事はないし、憲法上の制限も無い 必要ないから持たない

憲法の解釈として、9条により自衛隊の保有自体が禁止されているとする学者は多数派だが、
現実と整合性が無い解釈で、しかもそれは一般人が唱える学説のひとつでしかなく、
一種の個人的提案にとどまり、法秩序の中身を構成しない

現実に適合する正しい法解釈としては、9条をトリッキーに解釈して
「9条は侵略のための軍隊保持を禁止してるだけ。自衛のためならオッケー」が唯一の有力説で、
9条を変えないのであれば、整合性のある法秩序のためには、この説を採用せざるをえず、
この解釈では9条のなかに自衛運用するための空母保有の禁止は含まれない


600.名無しさん:2017年11月05日 02:01 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※593
経済政策失敗して財政破たんしてるからだろそれ
空母関係ないし空母どころか核戦力維持すらできなくなりかけてるだろイギリスは
在日米軍いるから日本が狙われると言ってる連中と考え方一緒だな
601.名無しさん:2017年11月05日 02:02 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※597
「維持費ガー」「予算ガー」のアホ屁理屈はもう通用しないからw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
602.名無しさん:2017年11月05日 02:03 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
全部入りの原子力空母シャルルドゴールが4万tなんでなあ。
4万tもあるデカブツ作るんなら軽空母ではなく空母にすべきじゃあねえの。
規模は米空母の半分だけど、E-2Dを自前で飛ばせるっていう1点だけで軽空母より圧倒的に値打ちが高い。

因みにQEが軽空母なのはF-35Cが早々完成する見込みがないって判断されたから、艦載機を信用しなかった結果だ。
603.名無しさん:2017年11月05日 02:03 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※600
イギリスが経済破綻してたらとっくにポンドが暴落しとるわw
604.名無しさん:2017年11月05日 02:05 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
>ID:i6uzMBWh0


おちつけ


イギリスの緊縮うんぬんは、当時のニュースを見ていた人なら知ってるし
余波を食らって2隻運用の空母を1隻別用途に振替えようとしてたニュースもあったし
それすら予算不足でできなくて、インドにプリンス・オブ・ウェールズを売るかもってニュースは7年前ぐらいにやってた

605.名無しさん:2017年11月05日 02:06 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※600
イギリスの国防予算は日本と同程度
核戦力や空母を持つ代わりに他の戦力が削られてる。特に哨戒機や水上艦艇。
当たり前だわな、空母はタダではないのだし。
606.名無しさん:2017年11月05日 02:07 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※604
そのイギリスを基準にして景気回復して金稼いでる日本に当てはめようとしてるやつに言えよ
607.名無しさん:2017年11月05日 02:09 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※605
核はタダ前提かよ?
経済政策失敗してなかったら減る必要なかった話だぞそれとNATO体制無視か?
608.名無しさん:2017年11月05日 02:10 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※606
この10年のイギリスの経済成長率は日本より高いけどな。
609.名無しさん:2017年11月05日 02:11 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
日本はこれがないのだから、強襲揚陸艦+F35Bぐらい余裕だわwww

英国、独自核戦力保持 次期新システムの開発に5.5兆円・イギリスの核武装コスト
blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/8379906.html?__ysp=6Iux5Zu9IOaIpueVpeWOn%2BWtkOWKm%2Ba9nOawtOiJpiDmlbDlhYblhoY%3D
610.名無しさん:2017年11月05日 02:11 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※607
もしイギリスがNATOに加盟していなかったら、とてもじゃないが空母を持つ余裕は無かったろう。
核戦力も縮小してただろうな。
でそれが何か?
611.名無しさん:2017年11月05日 02:12 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※608
何やってんの?この中卒反空母イデオロギー馬鹿は?
612.名無しさん:2017年11月05日 02:13 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※609
空母はもう諦めたのか?w
613.名無しさん:2017年11月05日 02:13 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※610
相変わらず【妄想】が根拠ワロタw
614.名無しさん:2017年11月05日 02:14 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※612
強襲揚陸艦で何が悪いの?中卒w 
615.名無しさん:2017年11月05日 02:15 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※610
第二次大戦以降大英帝国は植民地失って経済も破たんして落ちぶれ続けてるだろ
戦後に高度成長迎えた日本と一緒にすんな
616.名無しさん:2017年11月05日 02:15 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※606
だって、まともに話が通じそうな人にレスするほうが気が楽じゃyん
617.名無しさん:2017年11月05日 02:15 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※612
クッソ哀れw 中卒反空母イデオロギーのアホ屁理屈木っ端みじんwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
618.名無しさん:2017年11月05日 02:16 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※614
君はこの記事のタイトルを100回音読した方が良いなw
頭が悪そうだから念を入れて1000回音読してきてくれ。
619.名無しさん:2017年11月05日 02:16 ID:i6uzMBWh0▼このコメントに返信
※612
日本政府が今現在建造計画してるだろ強襲揚陸艦
620.名無しさん:2017年11月05日 02:16 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
621.名無しさん:2017年11月05日 02:17 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※619
強襲揚陸艦はそうだね。建造計画というか、検討段階だけど。
もっとも、どの程度の大きさになるかすら現段階ではさっぱり決まってないが。
622.名無しさん:2017年11月05日 02:17 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※618
いや、だから「空母持っちゃダメ」ってことはないし、
強襲揚陸艦の方なら現実味があると書いて何が悪いんだ?w 中卒w

www.kjclub.com/jp/board/exc_board_53/view/id/182122/page/5?&sst=wr_count_like&sod=desc
「島しょ防衛のために必要な部隊を展開できる多機能の輸送艦という意味合いで考えたい。速やかに計画に移したい」

623.名無しさん:2017年11月05日 02:19 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※621
中卒反空母イデオロギーのアホ理論 → 「日本は予算がないから空母は持てないキリ」
現実w


「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
624.名無しさん:2017年11月05日 02:19 ID:ne7shh3x0▼このコメントに返信
軍事費5兆円でその半分は借金返済の為に使ってる国が空母持ったらその他がおろそかになるからアカン。
625.名無しさん:2017年11月05日 02:19 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※622
別にいいんだよ。
空母を主張し続けるのはさすがに分が悪いから強襲揚陸艦に転進したんだろ。

強襲揚陸艦で敵機動艦隊と洋上決戦しろとの主張には流石にビビったがw
626.名無しさん:2017年11月05日 02:21 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※625
ばーーかw

俺は最初から【強襲揚陸艦】の方を推してたし、【空母出ないとダメ】などとはどこにもレスしてない。
やっぱり中卒だわ、全然読めてないw 勘違い馬鹿ワロタw
627.名無しさん:2017年11月05日 02:24 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※625
回答拒否して逃げてしまった反空母イデオロギー中卒馬鹿w

支那側にはF35Bに対抗できる艦上戦闘機はない。
だから、【強襲揚陸艦+F35B】を装備すれば、海上戦力において支那より優位に立てる。
よって、有効性があるw

この馬鹿に理解させるために「支那側にF35Bに対抗できる艦上戦闘機があるのか?」と
何度も何度も何度も聞いたが、コイツは回答拒否したまま最後まで逃げたw

卑怯者w
628.名無しさん:2017年11月05日 02:26 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※626
そんなん知らんがなw
俺が見たときは君は必死に「日本は余裕で空母導入できる!」と喚いてたわ。(そもそも誰もできないとは言ってないのだが)
それ以前の事など知らんよ。
629.名無しさん:2017年11月05日 02:27 ID:J.mB1d.00▼このコメントに返信
※597
うん、アメリカ級やワスプ級
後はシャルル・ド・ゴール
※602が言う通り、カタパルトが有ればE-2Dが使える分、有利だけどそれだけ高くなるしなぁ
それか、10機から15機の運用を前提とした2.5万t前後にするか
まぁ、これだと中途半端過ぎるけどな
ただ、どっちにしても「あの玩具が欲しい」みたいな感覚で考えること自体が間違ってるんだろうけど
630.名無しさん:2017年11月05日 02:28 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※628
ばーーかwww
日本も空母導入は可能ですけど何か?wwwwww  ほんと馬鹿だわコイツwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
631.名無しさん:2017年11月05日 02:29 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※627
艦隊がお互いの航空機の対艦ミサイルの射程内に接近したら航空戦闘における優位性は薄れると指摘されとるやん。
632.名無しさん:2017年11月05日 02:30 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※630
「可能」と「敢えてやる」のとは違うと何度も指摘され嗤われてるのに君も懲りないなあw
633.名無しさん:2017年11月05日 02:30 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※628
日本も空母導入は可能だが、離島防衛等を考えると強襲揚陸艦の方が多目的性が高いから、俺は強襲揚陸艦の方を推している。それだけだが?w リアル中卒は悲しいね~w ここまで読解力が悲惨だと仕事とか任せられんよwwwww
634.名無しさん:2017年11月05日 02:30 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※628
うんうん、そのあすぺちゃん
へんなイギリスねたのコピペを持ち出して
イギリスでできるんだから日本で予算不足とか言ってる奴らは反空母の基地外~ってコピペしてたよね

だからこっちもさっきから、イギリスの導入予定の軽空母のデータを引っ張ってきて
作って艦載機を用意するのにこんだけ費用がかかって、動かす人員がこんだけ必要で

今の海自のどこにそんな予算があるの~?って突っ込んでるんだけど
具体的な数字を書くと罵倒だけして逃げ回るんだよね
635.名無しさん:2017年11月05日 02:33 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※631
また脳内妄想が根拠かよw はあ、マジキチだわ、この反空母イデオロギー馬鹿はw
【屁理屈】で回答すれば根拠を提示したとでも思ってるのか?w

※632
俺は「可能」と言ってるだけで、「敢えてやる必要がある」とはどこにも書いてないんだが、中卒の哀れ読解力はマジで悲しいね~www
636.名無しさん:2017年11月05日 02:33 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※633
シーレーン防衛に空母を使うと書いてたのはどうなったんだ?
強襲揚陸艦で巡回してシーレーンを守るのか?w
637.名無しさん:2017年11月05日 02:35 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※635
じゃあ、空母導入は理論上可能なだけで、やるべきだとは考えてないのね。
OK。
638.名無しさん:2017年11月05日 02:35 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※634
なんでQE級を持ってきてんだよ馬鹿wwwwwwwww
こっちは何度も何度も【強襲揚陸艦】でいいと書いてるのに、どんだけ馬鹿なんだよコイツ?w

ばーーかw
予算面では問題ない【証拠】は提示済みw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
639.名無しさん:2017年11月05日 02:37 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※634
防衛予算を倍にすれば可能!ってやつだろw
どうやって財務者を説得するのかは考えてないだろうが。
640.名無しさん:2017年11月05日 02:37 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※637
【強襲揚陸艦+F35Bが先※383】ととっくに書いてるわ、中卒文盲w
やっぱり馬鹿w
641.名無しさん:2017年11月05日 02:38 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※638
お前が強襲揚陸艦に逃げ始めたのは途中からだろ。
642.名無しさん:2017年11月05日 02:38 ID:iygeqWGX0▼このコメントに返信
コメ伸びすぎでしょ。いつまでやってんの。
643.名無しさん:2017年11月05日 02:39 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※639
【現状でも可能】の証拠を出してるよ、中卒反空母イデオロギー馬鹿w
反空母イデオロギー同士で慰めあってるのか?w

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
644.名無しさん:2017年11月05日 02:39 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※641

※383 ←これすら読めない中卒反空母イデオロギー馬鹿w
何もかもが勘違いw ソースは全て【脳内ソース】www
645.名無しさん:2017年11月05日 02:40 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※643
なんでそれが証拠なんだ?
日本はイギリスなのか?
646.91:2017年11月05日 02:41 ID:.Q2bkuvR0▼このコメントに返信
※92
核装備は正直なところブラフにも成らないと俺は考える。
核は核の抑止にしかならないし戦争抑止力は通常兵器の規模で決まる。敵地攻撃能力は防衛能力よりも抑止に勝る。
目下のところはアメリカの核に任せて日本は潜在的核保有国であれば用は足りると考える。
但し日本が核武装する時は核を使う時とも考える。非核保有が核攻撃を食らうのであるなら当然キレてよろしい。
647.名無しさん:2017年11月05日 02:41 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※644
やめてくれ、君は※383以前から散々空母太郎っぷりを晒してただろw
648.名無しさん:2017年11月05日 02:43 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※645
どんだけ馬鹿なんだよコイツ?

これは2016年の防衛予算なんだが?
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

馬鹿なんじゃねーの?
現時点で空母2隻保有予定の英国と日本の予算が変わらないんだが?

だから、防衛予算が【2倍】にならなくても空母保有は可能の証拠なんだが?

馬鹿だろ、お前w まあ中卒だしな。
649.名無しさん:2017年11月05日 02:44 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※647
じゃあ383以前で俺が「空母でないとダメ」と書いてるレスを出してwwwww
650.名無しさん:2017年11月05日 02:45 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
※639
例のあすぺちゃん、ばかだからさ
今の日本の自衛隊の予算やら、装備調達の予定とかを全部一瞬でリセットして
全部自分の好きな部分に自由に割り振っても国の防衛が破綻しないって前提で話してるんだよねw

しかも、主張がコピペだらけで
具体的にどこをどう守るんだよって想定すら無いから
小学生がおもちゃを欲しがって暴れているのと変わらないんだよね~
651.名無しさん:2017年11月05日 02:46 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※650
はいはい、馬鹿馬鹿w 馬鹿中卒反空母イデオロギーw
「予算ガー」の糞屁理屈は完全破綻しましたw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
652.名無しさん:2017年11月05日 02:48 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※647
レスあったか?嘘吐き馬鹿反空母イデオロギー中卒www
あるわけねーけどなwwww
653.名無しさん:2017年11月05日 02:48 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※649
お前って「強襲揚陸艦じゃないとダメ」とも言ってないじゃん。
要するにお前は何も言ってないんだよ。
「空母導入は可能!可能ったら可能!」 と言ってるだけで、「可能と敢えてやるのとは違うんだよ」と何度も指摘され笑われ続けてただけだろ。
654.名無しさん:2017年11月05日 02:50 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※653
マジキチだわ、コイツw
これが俺が書いた【一番最初のレス】なんだが?w

>※111 ワスプ級の強襲揚陸艦の保有を真剣に検討すべき。ってか、保有すべきだろう。

コイツ、生まれながらの大嘘吐きだわ。まるで蓮舫みたいwwwwww
655.名無しさん:2017年11月05日 02:50 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※648
君は予算とは何かがまるで分かってないよなw
予算とは実際に使う予定がある金額だぞ?
今の予算のどこに空母建造って書いてあるんだ?
656.名無しさん:2017年11月05日 02:51 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※653
俺は【一番最初】に強襲揚陸艦を推すレスを書いたんだが?w
>※111 ワスプ級の強襲揚陸艦の保有を真剣に検討すべき。ってか、保有すべきだろう。

リアルのマジキチ嘘吐き反空母イデオロギー馬鹿w
反空母イデオロギーは卑怯者揃いだね。
657.名無しさん:2017年11月05日 02:52 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※655
マジキチの屁理屈は何が言いたいのか意味不明だわ。
この大嘘吐き反空母イデオロギーのアホ屁理屈は判然破綻崩壊したよw

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
658.名無しさん:2017年11月05日 02:52 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※654
やっぱりお前って「強襲揚陸艦じゃないとダメ」とも言ってないじゃん。
659.名無しさん:2017年11月05日 02:53 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※657
君には意味不明だと思うよ。
予算管理なんかしたことないだろ?
660.名無しさん:2017年11月05日 02:54 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
>「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
>英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
>www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
>こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。


ね? あすぺちゃんって、やっぱり相手の意図が読み取れない小学生レベルの国語のダメな子でしょ?


651の反論で650の言ってる通りのことをやらかすしwww
661.名無しさん:2017年11月05日 02:54 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※655
英国は空母を建造した年は国防予算が【大幅にアップしてた】証拠でもあるのかよ?wwww
マジキチの屁理屈はぶっ飛びすぎだろwww

嘘吐きw 卑怯者w 大嘘を平然と垂れ流すマジキチ反空母イデオロギー中卒www
662.名無しさん:2017年11月05日 02:55 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※660
馬鹿かコイツwwww

650は【お前のでっち上げ】だろうがwww
アホかよwww ソースも無しに思いっきり【主観】を根拠にしてるわこの馬鹿wwwwwwwww
663.名無しさん:2017年11月05日 02:56 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※659
英国は空母が建造された年は防衛予算が空母建造費の分だけ増額してたのかよ?wwww
664.名無しさん:2017年11月05日 02:56 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※661
予算が増えなきゃ、当然どこかを削るしかないだろうよ。
今の予算規模で、何の代償もなく空母と艦載機が忽然と出現することは無いの。
この理屈分かる?
665.名無しさん:2017年11月05日 02:57 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※660
知ったか中卒反空母イデオロギーのアホプライド木っ端みじんwwwwwww
666.名無しさん:2017年11月05日 02:59 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※664
大嘘吐きのお前の糞屁理屈に興味はない。
英国は、日本と同等の予算で空母を保有してるのだから、日本も保有は可能。

だが、俺は優先順位で【強襲揚陸艦】の方を推すレスを一番最初に書いたんだが、
中卒のお前は【勘違い】して俺が「空母でないとダメ!」と言ってると思いんこんでたw

馬鹿すぎだわコイツwwwwwwwwwwwwwwww
667.名無しさん:2017年11月05日 03:02 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※666
同じ予算規模の枠内でどこかを増やしたかったらどこかを削るしかないって、そんなに難しい話か?
予算管理もしたことないボクでも理解できない話じゃないと思うんだが。

あと俺はお前のママじゃないんだからお前の書いた全てのレスなんて遡って把握せんよ、やめてくれ気持ち悪いw
668.名無しさん:2017年11月05日 03:03 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※664
反空母イデオロギーのアホ屁理屈完全死亡wwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
669.名無しさん:2017年11月05日 03:04 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※668
まるで壊れたレコードだなw
670.名無しさん:2017年11月05日 03:04 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※667
お前の【でっち上げ屁理屈】はに興味はないから、お前も【証拠】出せよw
【日本は空母を持てない証拠】←これを出してみろ?w

出せるのか?w
671.名無しさん:2017年11月05日 03:05 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※669
さっさと【日本は空母を保有できない証拠】出せ!w 大嘘吐きの愚図中卒反空母イデオロギー馬鹿w
672.名無しさん:2017年11月05日 03:06 ID:74.m8vQR0▼このコメントに返信
>ID:BQ.ZJpCl0 

このあすぺちゃん、やっぱりコメント数稼ぎで煽ってるだけっぽいよね
意思の疎通が無理っぽいし放置でぼちぼち寝ることにする~

他のみんな、おやすみ~ ノシ
673.名無しさん:2017年11月05日 03:07 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※670
>【日本は空母を持てない証拠】←これを出してみろ?w

なぜ主張していない事の証拠を出す必要があるんだ?
空母太郎は一体誰と戦っているんだろう…
674.名無しさん:2017年11月05日 03:07 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※672
ばいば~いwwwwwwwwwwww

コイツは延々と回答拒否したまま逃げてしまいましたw
まあ、反空母イデオロギー連中の卑劣さは散々曝されてるもんなw

哀れwwwwwwwwwwww
675.名無しさん:2017年11月05日 03:08 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
※666
お前の主張は知らんしどっちが正しい事言ってるか読むのも面倒で興味も無いが
草生やさないと嘲笑の意図すら伝える自信が無いような頭で
知能マウント取ろうとしても滑稽なだけだってのは憶えておいたほうが良い
676.名無しさん:2017年11月05日 03:08 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※673
【日本が空母を保有できない証拠】←出せないのか?w
つまり、空母を持てないことの証明は【できない】ってこと?wwwwwwwwwww
677.名無しさん:2017年11月05日 03:09 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
経験上草の数の多いほうがより知能が低い
678.名無しさん:2017年11月05日 03:09 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※675
頭弱いヤツに限って「思い込み」を平然と根拠にしてしまうのさw
お前みたいにwwwwww
679.名無しさん:2017年11月05日 03:10 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※676
日本は空母を持とうと思えば持てるだろ。
持たないだけで。

何十回も指摘されてるのにまだ理解できないのか?空母太郎は。
680.名無しさん:2017年11月05日 03:10 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※677
知能の高そうなレスですことwwwwwwwwwwww
681.名無しさん:2017年11月05日 03:11 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※679
なんでお前が「空母は持たない」とかドヤ顔で言ってのけてるの?w
だから、その根拠となる【証拠】を出せと言ってるんだが?
682.名無しさん:2017年11月05日 03:12 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
あと語尾に「だぜ」「~さ」を使うやつ
やたら空白改行が多い奴
句読点が使えない奴
本文以外の名前欄等で主張する奴
も大概聞くに値しないご意見を連呼してる
683.名無しさん:2017年11月05日 03:12 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※672
哀れwwwwwwwwww
論理破綻+逃亡の最悪醜態をさらし続けた反空母イデオロギーwwww

明日、またこのスレ覗いて顔を真っ赤にするんだろうなwwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
684.名無しさん:2017年11月05日 03:13 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※682
だんだんイライラしててワロタwwwww

いや~素晴らしいw
それが知能の高いレスなんですねw
685.名無しさん:2017年11月05日 03:14 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※681
現に持ってないし、現時点で持つ予定も無いだろうがw
それとも空母太郎にしか見えない空母があるというのなら見せてくれ。

ああ、あと「未来永劫持たない」と言っている訳ではないからな。
空母太郎は馬鹿なので勝手に曲解するだろうから先に釘を刺しておく。
686.名無しさん:2017年11月05日 03:17 ID:vlexWqjR0▼このコメントに返信
持てる持てないを「単純な所持」の話か
「他に悪影響無しに持てるか」の話かも理解できずに
同じ事連呼してるわけか
クソの役にも立たない装備のためにただでさえ足りてない防衛予算が
更に逼迫する事を「予算は足りる」と表現してるのか。
やっぱアホの書き込みの法則は正しいようだ
687.名無しさん:2017年11月05日 03:19 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※685
馬鹿か。だから、「俺が空母でないとダメ」とか書いたレスがどこにあるんだよ?
何度言わせるんだよ?中卒反空母イデオロギーw

俺は【一番最初】に強襲揚陸艦を推すレスを書いてるのにそれが読めなかった馬鹿中卒w
>※111 ワスプ級の強襲揚陸艦の保有を真剣に検討すべき。ってか、保有すべきだろう。

688.名無しさん:2017年11月05日 03:20 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※686
コイツも妄想と思い込みを根拠にしてるわ。
馬鹿しかいねーな、反空母イデオロギー連中は。

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
689.名無しさん:2017年11月05日 03:21 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
予算規模が増えない限り、他は維持したまま空母+艦載機だけ純増という訳にはいかない。
空母太郎はここが理解できないらしい。

予算を増やせばいい?
お前が財務省と掛け合って取ってこいw
690.名無しさん:2017年11月05日 03:22 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※687
あっそ。
空母は諦めたのね。
691.名無しさん:2017年11月05日 03:24 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※689
はい、マジキチでっち上げ。【他を維持したまま】←これで可能とかどこにも書いてないし、
小野寺大臣は強襲揚陸艦の保有について「速やかに計画に移したい」とまで言ってるのに、
同等規模の空母保有は不可能とか意味不明だわ。

やっぱり中卒。反空母イデオロギー馬鹿はここが理解できないらしい。
692.名無しさん:2017年11月05日 03:24 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
法的外交的に保有を禁じられてないし
金銭的にもその気になれば持てんこともないが
専守防衛&現状の版図である限り不要なので持とうなんて言い出さないだけだ。

けどコミュ障にはそんなことも読みとれない
まるでソシャゲに多額の金を突っ込む廃人のようだ。
693.名無しさん:2017年11月05日 03:25 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※690
諦めたりしてないけど何かw
まんざらでもなさそうだしw あ、脳内ソースばかりのペテン師反空母イデオロギーに言っても無駄かな?w

防衛省・東北防衛局がおくる日本の防衛Q&A
www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2310gatuhousou.html
余談になりますけれども、東日本大震災においては、米軍がトモダチ作戦ということで、大規模な救援活動を実施してくれましたが、ここでも被災地沖に空母を配置しましてですね、これが非常に役に立ちました。空母というのはそもそも本国から遠く離れたところで一定期間作戦を遂行できるようにできているわけですから、病院を始めとして何から何まで揃っているんですね。災害の対処には非常に役立つということがここで改めて良くわかったわけですが、こういった使い方は初めてというわけじゃないんですけれども、我が国の一部の人たちはこれを目の当たりにして、目から鱗ものだったんじゃないかなと思いますけれどもね。
694.名無しさん:2017年11月05日 03:27 ID:BF2PLs.t0▼このコメントに返信
※687
お前が※681で空母を持たない証拠(?)を出せと自分で言っとるやん
で論破されたら強襲揚陸艦がどうのとか
頭おかしいやろ
695.名無しさん:2017年11月05日 03:27 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※692
不要www こうまで言ってるのにまた馬鹿がでっち上げてるよwww

防衛省・東北防衛局がおくる日本の防衛Q&A
www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2310gatuhousou.html
余談になりますけれども、東日本大震災においては、米軍がトモダチ作戦ということで、大規模な救援活動を実施してくれましたが、ここでも被災地沖に空母を配置しましてですね、これが非常に役に立ちました。空母というのはそもそも本国から遠く離れたところで一定期間作戦を遂行できるようにできているわけですから、病院を始めとして何から何まで揃っているんですね。災害の対処には非常に役立つということがここで改めて良くわかったわけですが、こういった使い方は初めてというわけじゃないんですけれども、我が国の一部の人たちはこれを目の当たりにして、目から鱗ものだったんじゃないかなと思いますけれどもね。
696.名無しさん:2017年11月05日 03:29 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※694
「空母は持たない」←まずこれは誰が言ってるんだよ?【お前】か?w

頭おかしいわコイツ。
697.名無しさん:2017年11月05日 03:30 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※693
で、その答弁が日本が空母を持つ「証拠」なのか?やれやれ。

で相手してやると「俺は元々強襲揚陸艦を推していた!空母は関係ない!」とか言って逃げるんだろ?w
698.名無しさん:2017年11月05日 03:31 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※696
持たないと誰かが言っているのではなく、
現に持たないという選択をしているという話だろうな。
空母太郎には難しい話かもしらんが。
699.名無しさん:2017年11月05日 03:32 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※697
はい、マジキチがまたキチ解釈しましたw
コイツは平然と俺様マジキチ解釈で粘着してるだけw

693の証拠は【日本は空母を持たないと言ってるわけではない証拠】なんだが?
中卒との馬鹿頭のは理解できないか・・・

700.名無しさん:2017年11月05日 03:34 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※699
>【日本は空母を持たないと言ってるわけではない証拠】

こいつ何を言ってるんだろうw
誰か解説できる?

馬鹿の論理は常人には理解不能だわ。
701.名無しさん:2017年11月05日 03:35 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※698
はあああ?wwwwwwwwww
【現に】←いつからこれがくっついたのか?w

ああ、インチキ改ざんかwwwwwwwwwwwwwww
702.名無しさん:2017年11月05日 03:36 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※700
馬鹿で中卒だら日本語がよくわかってないんだねwwwwww
かわいそうにwwwwwwwwwww
703.名無しさん:2017年11月05日 03:38 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※700
この馬鹿反空母イデオロギーマジキチ君が醜態を晒して反空母理論の一つが崩壊したからwww

「日本は予算がないから空母は持てない」は反空母イデオロギーの完全なでっち上げ。
英国は、日本と同等の予算で戦略原潜も空母も持ててる。
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif

こっちは【証拠】を出してるのに卑怯者反空母イデオロギーは【脳内ソース】だけで延々と声闘してる。
704.名無しさん:2017年11月05日 03:38 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※701
要するに君は「持たない」を「未来永劫絶対に持たない」と曲解してたんだろ。

俺にも段々馬鹿のロジックが理解できてきたかもしれない。
嬉しい事ではないがw
705.名無しさん:2017年11月05日 03:41 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※704
「日本は空母を持ちません」←これ、普通に未来永劫持たないと解釈するけど?www

マジで中卒は悲しいねwwwwwwwwwww
706.名無しさん:2017年11月05日 03:42 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※705
分かるよ。馬鹿だもんな。
707.名無しさん:2017年11月05日 03:42 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※704
リアル中卒ワロタwwwwwwwwwww
「日本は空母を持ちません」←政府がこう宣言すれば、日本は未来永空母を劫持たないと解釈するけど?www
708.名無しさん:2017年11月05日 03:43 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※707
で、いつ日本政府がそう宣言したの?
また妄想か?
709.名無しさん:2017年11月05日 03:44 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※706
wwwwwwwww

「日本は空母を持ちません」←こう言っておきながら、実は「今は持ちませんの意味です」なんて後で釈明したらマスゴミから叩かれまくるわwwww

コイツには絶対仕事させられないwww
710.名無しさん:2017年11月05日 03:46 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※708
あ、全然読解力がダメだ、コイツ。

日本政府がそう言ったと書いてるのではなくて、お前が「持たない」と書いてることに対して、
例えば、政府が「日本は空母を持ちません」と宣言してしまったら、未来永劫持つ意思はないと
解釈されるだろ?と事例を提示してるだけなんだが?w

マジでダメ、コイツw 読解力が崩壊してるw
711.名無しさん:2017年11月05日 03:46 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※709
そもそも君が仕事してないんじゃないかという疑惑があるが、君に取って鬼門らしいから突っ込まないでおこう。
712.名無しさん:2017年11月05日 03:47 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※711
仕事してるけどwwwwwwww で?君は?wwwwwwwwwwww
713.名無しさん:2017年11月05日 03:48 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※710
>例えば、政府が「日本は空母を持ちません」と宣言してしまったら、

全然文脈が違うだろ。俺は政府なのか?
勝手に都合の良い状況を設定するなよw
マジでアスペか?
714.名無しさん:2017年11月05日 03:48 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※712
俺は大卒で仕事もしてるよwwww で?君の方は?wwwwwwwwwww
715.名無しさん:2017年11月05日 03:50 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
なにか同じ内容で二回づつレスしてるのはそういう精神病か何か?
716.名無しさん:2017年11月05日 03:52 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※713
どんだけ馬鹿なんだよ?マジで中卒だわ。

【例えば】←こう書いてるだろ?
「持たない」←これは【動詞】だから主語が省略されてるだろ?

だから、一例として主語を「日本」にして、政府が「日本は空母を持ちません」と宣言
してしまったら、未来永劫持つ意思はないと解釈されるだろ?と書いただけなんだが?

コイツ、マジでヤバイ。絶対に学校行ってない。
717.名無しさん:2017年11月05日 03:52 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※715
俺は大卒で仕事もしてるけど、君の方はどうなの?wwwww
718.名無しさん:2017年11月05日 03:57 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※716
だから文脈が違うだろと言ってるのに本当に馬鹿…というか精神疾患か何かか?

「日本政府が対外的に宣言」とかいう文脈を勝手に付け加えるなよ阿呆。
719.名無しさん:2017年11月05日 03:58 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※718
ヤバイなコイツ、マジで学校行ってないのがバレバレじゃん。

どう【文脈】が違うんだよ?説明できるのか?w
720.名無しさん:2017年11月05日 03:59 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※695
「米空母はお役立ちでしたね。」どこに日本が持つとか書いてあんだよ曲解甚だし過ぎるわ。
721.名無しさん:2017年11月05日 03:59 ID:6vADTIcD0▼このコメントに返信
空母の前に原潜と核だろってのが正論なのだが、その正論はあと50年はムリだよな、日本では。
空自視点では空中給油機があればOKってのは軍事的合理性でもっともな話だけど
もし空中給油機増やす予算あるならその予算を艦隊にステルス戦闘機運用能力を付与した方が敵(中国)は嫌だろうな。
新たに対策対処が必要になるから。これからアメリカに要求されるであろう集団的自衛権の行使(要するに海外派兵)でも
艦載戦闘機があるかないかで存在感は相当に違うことはまぁ当然だし。
中国の空母に対抗して空中給油機と陸上戦闘機を強化して本土防衛に重点を置く空自視点か
集団的自衛権の行使も視野に入れたプレセンスも考慮した視点かで空母の話はだいぶ変わってくるってこと。

何よりも中国の空母運用能力が本格化すると海自の艦艇は著しく行動が制限される可能性がある。
おそらくアメリカに常にサポートして貰わないと1ミリも動けなくなるだろう。
空中給油は油しか補給してくれない。弾薬は勿論、パイロットの生理的限界のことをミリオタって意外と考えないのが残念だ。
艦載機が多すぎだとリスクも大きいから軽空母が合理的。勿論、早期警戒機のサポートが必要だが
日本のAWACSは超長距離超時間対空出来るし、中には飯もトイレもある。給油プローブもすぐ取り付けられるように改造されている。
722.名無しさん:2017年11月05日 04:01 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※720
ばーか。ばーか。
俺がどこに「日本が空母を持つ」証拠と書いてるんだよ?

読解力崩壊しすぎだろ、マジキチ反空母イデオロギーどもはwwwww
723.名無しさん:2017年11月05日 04:01 ID:6vADTIcD0▼このコメントに返信
ちょっと前までならフィリピンにある基地を使った自衛隊の航空機活動が保証されていたが、
中国があそこまででかくなると当然、フィリピンが常に日本の味方でいてくれる保証は無い。
だからフィリピンの基地を借りれば済む。空母不要って言ってるヤツは今の政治的側面、
パワーバランスをもうちょっと勉強たほうがいい。

あとは中国軍への心理的効果。これ重要。対抗心とメンツの高さと潜在的な日本への恐怖心はハンパ無い。
海上で日本には絶対勝てないかも・あるいは中国側の被害甚大・と思わせることは非常に大事だし
結局、そーゆーことが未然に戦争を防ぐことになる。
これまでの半世紀のようにアメリカ、フィリピンが日本側についていてくれると考えるのは
太平洋戦争でソ連は参戦しない、条約あるもん!って考えていた連中くらいに甘くて愚かなことだよ。
空母がその唯一の回答だとは思わないが、前述の核と原潜が禁じ手である以上、空母くらいしか思いつかない。
国防予算はハネあがるが中国と少しでも揉めれば国民感情はおそらくそれを許すことになるだろう。
空母所有が一気に現実味を帯びるのはおそらくその時かな。
724.名無しさん:2017年11月05日 04:01 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※719
お前に国語の講義をするつもりはないから遠慮しとくよ。

そもそも※685で
>ああ、あと「未来永劫持たない」と言っている訳ではないからな。
>空母太郎は馬鹿なので勝手に曲解するだろうから先に釘を刺しておく。

と書いておいたろ?w
725.名無しさん:2017年11月05日 04:04 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※724
説明できるわけないわwww 「持たない・持てない」の言葉の意味を示してるだけで【文脈】とか関係ないもんwwww

コイツ、絶対学校行ってないわwww
これも回答がないぞ?www
お前は大卒なの?仕事はしてるの?www なんでいつも逃げるの?wwww
726.名無しさん:2017年11月05日 04:08 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※723
基本、陸上基地に空母は勝てないので
フィリピンから中国機が運用され始めたら空母は中国に近づけなくなる。
空母があれば取られた陸地分をカバーできるなんて妄想は捨てるべきだ。
727.名無しさん:2017年11月05日 04:09 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※726
>陸上基地に空母は勝てない
なんで反空母イデオロギーはこんな【証拠すら示せない俺様解釈】でドヤ顔するんだろうか?w
見ていて哀れになるわw
728.名無しさん:2017年11月05日 04:10 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※725
「天気が悪そうだけど、傘は持つ?」
「いや、持たない」
はい、反例。
馬鹿なんだから食いついてくるなよ。

どこの大学か、仕事はしてるか、年収はいくらか。
そんな事はどうとでも言えるが、証明しようがないだろ。
嘘でも構わんから言えというのか?
馬鹿の思考回路は難解だな。
729.名無しさん:2017年11月05日 04:10 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※722
じゃああんたの発言も要らんじゃん。
730.名無しさん:2017年11月05日 04:11 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※726
ソースすら提示しない反空母イデオロギーの【俺様解釈】にはただただ呆れるだけ。

防衛省・東北防衛局がおくる日本の防衛Q&A
www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2310gatuhousou.html
空母ジョージ・ワシントンが4個飛行隊の戦闘機を載せてやってくるということはですね、千歳基地と三沢基地のような二つの航空基地を載せたひょっこりひょうたん島のようなものが近くまでやってくるというようなものですね。仮に領海ギリギリまで来たら、たったの12海里、22キロぐらいですから、そういった近くに突然この2つの航空基地が出現するようなもので、その政治的な圧力というものは相当なものだと思います。
そもそも経済力や軍事力というものは、外交力の後ろ盾となるわけですけれども、軍事力の中でもこの空母というのは、そういう意味ではですね、後ろ盾としては非常に有効なわけですね。
731.名無しさん:2017年11月05日 04:12 ID:.UfxTyol0▼このコメントに返信
中距離ミサイルはよ
732.名無しさん:2017年11月05日 04:13 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※727
勝てないよ。空母が勝てるとしたら、基地側が空母1隻分の航空戦力すら運用できない弱小な相手である場合だけ。
幾ら基地でも運用する航空機なしじゃあ押されるからな。
んで、中国ってのはそこまで弱くはない。
733.名無しさん:2017年11月05日 04:14 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※728
>「天気が悪そうだけど、傘は持つ?」
【前提】が付いちゃってるよwww 【一文→二文】に増えてるからインチキ確定だぜ、中卒ww

例えば、日本政府が補足も無しに
「日本は空母を持ちません」
「日本は空母を持てません」
と言ってしまったら、日本は未来永劫空母保有は無いと誰でも解釈するけど?wwww

なんで回答拒否するんだよ?答えるだけならタダなんだから答えればいいじゃんwwww
「証明を求められたらごまかせないから回答したくない」のか?wwwwwwwww
734.名無しさん:2017年11月05日 04:15 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※730
それで君が何を言いたいのか分からん。
これこそ空母が「ひょっこりひょうたん島」である証拠だと言いたいのかな?w
735.名無しさん:2017年11月05日 04:15 ID:VR.2lBiN0▼このコメントに返信
※730
あんたの仮想敵は北朝鮮だけなんだね。幸せすぎてノー味噌腐ってるね。
736.名無しさん:2017年11月05日 04:16 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※732
ソースの提示もなしに【俺様解釈】か?いい加減に恥ずかしいぞお前?w
反空母イデオロギーの頭で下記は理解できるか?w

防衛省・東北防衛局がおくる日本の防衛Q&A
www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2310gatuhousou.html
空母ジョージ・ワシントンが4個飛行隊の戦闘機を載せてやってくるということはですね、千歳基地と三沢基地のような二つの航空基地を載せたひょっこりひょうたん島のようなものが近くまでやってくるというようなものですね。仮に領海ギリギリまで来たら、たったの12海里、22キロぐらいですから、そういった近くに突然この2つの航空基地が出現するようなもので、その政治的な圧力というものは相当なものだと思います。
そもそも経済力や軍事力というものは、外交力の後ろ盾となるわけですけれども、軍事力の中でもこの空母というのは、そういう意味ではですね、後ろ盾としては非常に有効なわけですね。
737.名無しさん:2017年11月05日 04:16 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※733
じゃ、君からどうぞ。
正確な出身大学名・職種・年収を答えたら考えよう。
自分が先に答えるのは礼儀だよな?
738.名無しさん:2017年11月05日 04:17 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※735
あ~あ、こっちは【防衛省ソース】を出してるのに、この癇癪もち反空母イデオロギー馬鹿は【俺様解釈】で無敵君強弁してるだけ。
739.名無しさん:2017年11月05日 04:19 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※737
大学→六大学のどれかw
職業→品質管理w
年収→550マンぐらい ※前に書いてるだろうがボケがw

じゃあ、お前も同程度でいいから回答よろしくw
あと、証拠は出せる?俺は【大学卒業証書】ぐらいなら出せるけどwwwwww
740.名無しさん:2017年11月05日 04:20 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※739
おう、卒業証書いいね。見せてくれ。
見せてくれたら考えよう。
741.名無しさん:2017年11月05日 04:21 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
ここは空母保有支持者必読ソースかも。
www.mod.go.jp/rdb/tohoku/fmradio/2310gatuhousou.html

保有支持者はブクマよろしくw
742.名無しさん:2017年11月05日 04:21 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※739
あ、あと源泉徴収票もよろしく。
743.名無しさん:2017年11月05日 04:21 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※740
同程度でいいからさっさと回答しろよ?逃げるのか?
744.名無しさん:2017年11月05日 04:22 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※742
回答は?答えないつもりか?
745.名無しさん:2017年11月05日 04:22 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※743
証明してくれたら考えよう。
嘘ならいくらでも言えるからな。
746.名無しさん:2017年11月05日 04:24 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※745
はっはっは~wwwwwwwwwwwwwwwwwww

やっぱり答えないわwwwwwwwwwwwwww
絶対回答拒否すると思ったよwwwwwwwww

絶対コイツ学校行ってないwwwww
普通の読解力があったら、言葉の意味を確認してるのに【文脈】とか出てくるわけないもんwwwwwwwww
747.名無しさん:2017年11月05日 04:25 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※746
なんだ、少し期待したが、やっぱり嘘か。
748.名無しさん:2017年11月05日 04:25 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※745

>証明してくれたら【【【考えよう。】】】
>証明してくれたら【【【考えよう。】】】
>証明してくれたら【【【考えよう。】】】

絶対出さないわコイツwwwwwwwww
出せるわけないもんwwwwwwwwww
中卒だから大学卒業証書とかあるわけがないwwwwwwwwww
749.名無しさん:2017年11月05日 04:26 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※747
涙目wwwwwwwwwwww

おい、中卒wwwwwwwwwww
そう顔を真っ赤にすんなよwwwww
750.名無しさん:2017年11月05日 04:27 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※748
お前はあるんだろ?じゃ、早く出してよ。
出せないなら黙ってろ。
くだらないやりとりでコメ欄を荒らすな。
751.名無しさん:2017年11月05日 04:28 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※750
俺は「先に聞いた」から先に答えたよなwww
お前は「先に出せ」と言ってきたんだから、「お前が先に出すべき」だよな?wwwwwwwwwww →※737

752.名無しさん:2017年11月05日 04:30 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※750
あと何分待てばいいの?w
753.名無しさん:2017年11月05日 04:31 ID:EMv2T91j0▼このコメントに返信
未だに遼寧の機関がディーゼルエンジンだと思ってる情弱が居るのか(唖然
オリジナルを復元しつつ信頼性上げた蒸気タービンだってのに。。。
754.名無しさん:2017年11月05日 04:33 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※751
>お前は「先に出せ」と言ってきたんだから、「お前が先に出すべき」だよな?wwwwwwwwwww 

>あと、証拠は出せる?俺は【大学卒業証書】ぐらいなら出せるけどwwwwww

明らかにお前が先に聞いてるな。
いいから早よ出せ。見苦しい。
六大学(どうせ明治か法政、立教だろw)の落ちこぼれ君。
755.名無しさん:2017年11月05日 04:36 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※754
中卒の息苦しい抗弁wwwwwwwwwwwwwwwwww

答えることすら拒否wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
756.名無しさん:2017年11月05日 04:38 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※754
哀れすぎて腹イタイwwwwwwwwwwww
本当に中卒とは惨めwwwwwwww
757.名無しさん:2017年11月05日 04:39 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※755
そらそうだろ。
俺は真実しか言いたくないが、お前は証拠を出せない嘘つきかもしれない訳だし。
出さないなら別にそれでいいが、俺も答えないだけだわw
758.名無しさん:2017年11月05日 04:41 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※757
だから俺はまず【大卒証書ぐらいならID付きで出せる】と前にレス書いてるだろうがボケwww

対してお前は【回答】すら拒否してるんだもんwwwwwww
惨めなのはどっちか一目瞭然だわwwwwwwwwww
759.名無しさん:2017年11月05日 04:43 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※758
だから「出せる」じゃなく、早よ出せと。
御託はいらない。行動で示せ。
760.名無しさん:2017年11月05日 04:43 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※759
お前は【出せる】のか?wwwwwwwwwwwwww
761.名無しさん:2017年11月05日 04:44 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※760
君が証明したら考えよう。
もちろんできるよな?
762.名無しさん:2017年11月05日 04:45 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※761
レス回答も拒否して
「出せるのか?出せないのか?」にも回答拒否wwwwwwwwwwwwwww

これでまだ粘着してるよ哀れ【中卒】反空母イデオロギー君wwwwwww
763.名無しさん:2017年11月05日 04:47 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※762
持ちかけておいて証明できないってことは、お前は結局嘘つきって事だろうからな。

嘘つきになぜ俺の本当の情報を提供しなきゃならん?
そうだろ?
764.名無しさん:2017年11月05日 04:47 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※761

>君が証明したら【【【考えよう。】】】
>君が証明したら【【【考えよう。】】】
>君が証明したら【【【考えよう。】】】

「考えようキリ」だとよwwww
「出す」と約束はできないらしいぜ、この腰抜け反空母イデオロギー君はwww
765.名無しさん:2017年11月05日 04:48 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※763

>君が証明したら【【【考えよう。】】】
>君が証明したら【【【考えよう。】】】
>君が証明したら【【【考えよう。】】】

そりゃ「出す」とは約束できないから誤魔化すしかないよな中卒君wwwww

マジで哀れwww
反空母イデオロギー君のプライド木っ端みじんwwwwwwwwww
766.名無しさん:2017年11月05日 04:49 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※764
君が先に証拠を出したら、回答も証拠も出すよ。
だが出せなきゃダメだ。信用ならん。
767.名無しさん:2017年11月05日 04:50 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※766
ん?【大卒の証拠】を出すってことか?
768.名無しさん:2017年11月05日 04:51 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※767
ちゃんと大学名が分かるようにな。
769.名無しさん:2017年11月05日 04:53 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※768
はっきり答えてくれ。俺はマジで【出せる】から。
俺が大卒の証拠をID付きで出したら、【お前】も大卒の証拠をID付きで出すんだな?
770.名無しさん:2017年11月05日 04:55 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※769
ああ。
でも先に言っとくけど、学歴は東大でなければ多分君より上だぞ。
大学自体もそうだが、院卒だし。
771.名無しさん:2017年11月05日 04:56 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※770
マジ?w ちなみにどこ?俺は法政w 俺より上だったらすみませんw
772.名無しさん:2017年11月05日 04:59 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※771
ここまで言ったからもうほぼバレてると思うが、早慶のどちらかで院卒。
773.名無しさん:2017年11月05日 05:00 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※772
恐れいりましたw
どうする?マジでアップするか?
774.名無しさん:2017年11月05日 05:01 ID:D4.Nb5WG0▼このコメントに返信
※773
別にもういいよ。
夜遅いから寝る。
775.名無しさん:2017年11月05日 05:02 ID:BQ.ZJpCl0▼このコメントに返信
※774
了解。中卒呼ばわりしたのは失礼しました。
776.名無しさん:2017年11月05日 05:22 ID:1MfhzY.t0▼このコメントに返信
馬鹿のひとつ覚えと云う言葉があるの知ってるか
カネが無い、不沈空母日本で十分だと連呼するアホに言っても何の意味も有りはしないが
お前らの頭の中には専守防衛=本土決戦て破滅の等式が無いみたいだな(笑
777.名無しさん:2017年11月05日 05:30 ID:2t9NdFYK0▼このコメントに返信
空母は現行憲法下ではルール違反だな。
778.名無しさん:2017年11月05日 05:49 ID:67HF2Y0C0▼このコメントに返信
将来日本が相手をする中国の(海上便衣兵)は空母なんかでは防げない
海上自衛隊なんぞに金を使うくらいなら海上保安庁に投資するべき

779.名無しさん:2017年11月05日 05:59 ID:1MfhzY.t0▼このコメントに返信
バターを切るのにチェーンソーを使うアホはおらんよなーwww
780.空母100隻もつべし:2017年11月05日 06:38 ID:RMQdlVzX0▼このコメントに返信
( ̄▽ ̄)
俺たちネト.ウヨは本や新聞なんか読まないから教養や思想何てないが、そんなの関係ねえ。ネットではデマを流した方が勝ち組だ。
朝から晩まで「在日在日在日」のお経を唱えて、ネットで検索検索!
パヨクをフルボッコしよう!
ぱよぱよちーん\(^o^)/
781.名無しさん:2017年11月05日 07:09 ID:Dy3Vku0q0▼このコメントに返信
とりあえずQE級のCATOBER型の空母を2隻建造してサウジアラビアに売りつけよう。
代金はロシアみならって石油と天然ガスで。
搭載機はユーザーが決めればいい。
ラファールかスパホかMig-29Kになるか自由だな。
F-35B/Cはイスラエルが許さないから商談自体潰される。
日本は空母建造ノウハウ得られる。
782.名無しさん:2017年11月05日 07:10 ID:67HF2Y0C0▼このコメントに返信
※779
使い道がまったく想定できないチェーンソーを見栄の為だけに購入するバカはいないという事
783.名無しさん:2017年11月05日 07:18 ID:1MfhzY.t0▼このコメントに返信
※782
あまりにバカバカしいたとえなんでね
昔読んだ本から借りた文句だ
784.名無しさん:2017年11月05日 07:54 ID:HlKeLJ2J0▼このコメントに返信
まず、海自と海保の連合艦隊を造って
785.名無しさん:2017年11月05日 07:57 ID:tZ.HZFcO0▼このコメントに返信
※781
空母の構造はシンプルなので、建造自体はそんなに難しくない。重工からすれば、豪華客船の方がよっぽどむずい。
786.3:2017年11月05日 08:10 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
無人機・ドローン空母見積書。

船体>1400億円
無人機運用システム>800億円
無人機・ドローン>?
無人機内訳
AEW>6~8
戦闘機>6~8
対潜機>6~8
別途有人汎用ヘリ>2~3

総額で5000億円も掛からない。
財務省さんどうでしょ?
787.名無しさん:2017年11月05日 08:16 ID:1MfhzY.t0▼このコメントに返信
電磁カタパルトにステルス艦載機、満載で七万トン程度ならガスタービンでもいけるがそれ以上なら原子力だ。
中共の軍事力がアメリカに並ぶ2030年代までに開発せねば日本は属国になる。
その頃にはもうアメリカは頼りになるかどうか分からんが、頼りになろうがなるまいが自国の防衛は自分らでやるのが当たり前だ。
開発できんかったら二千万人は惨殺されるだろうなー。チベットやウイグルの様に。
788.名無しさん:2017年11月05日 08:19 ID:DiR6e0CL0▼このコメントに返信
空母保有は現状不必要&不可能
不必要なのは地政学的に、かつ日米安保のような二国間軍事同盟の存在等、対外事情による
不可能なのは、保有に際してのノウハウ及び人材の育成、建造及び運用資金面、米に対する面子等、対内事情による

今空母造ってもちゃんと運用出来るまで何年掛かるのか、いくつ造るのかなど、自衛艦隊のあり方を根底からひっくり返す事になるから影響は計り知れない

砲艦外交的に使える見たいなコトも聞くが戦前の不戦艦隊の概念があった時代ならいざ知らず、これだけグローバルが進んだ時代にはそれも無意味
北みたいに噛みついてくる輩もいるしね

その代わり質は確実に進歩させる必要がある
要はGDP比における予算額をもう少しだけ増やしてやってねってコトですわ
789.781:2017年11月05日 08:23 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
※785
カタパルトや着艦システムは、ノウハウないぞ。
船体構造も着艦時の衝撃を計算しないと。
DDHみたいに着艦の衝撃が少ないわけではないんだよ。
新システムや装備は、輸出して経過観察後に
本国艦隊に適用が望ましい。
大英帝国が華やかりしころの手法だ。
例>戦艦金剛
790.名無しさん:2017年11月05日 08:34 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
とりあえず30年後の"次世代ヘリコプター搭載護衛艦"を目指して少なくとも5~10年以内に固定翼航空擬装の要素研究を始めないとな。
791.名無しさん:2017年11月05日 09:16 ID:QPvb..Gk0▼このコメントに返信
29年度の防衛予算が4兆9000億円だから空母の開発・研究費、製造費、訓練費が5000億円としたら防衛予算全体の10分の1で済む。
予算の平成15年度から平成24年度は0.8%減だが、平成25年度から平成29年度までは0.8%増。複利計算で13年間0.8%増だと予算は5兆4000億円で5000億円まかなえる。ただし、護衛艦隊は含まないし、毎年0.8%増出来るか不明。
けど、開発から実用正式配備まで10年としたら、単純計算で毎年500億円の予算で済むんじゃない?工業簿記の半製品みたいな考えだけど。

792.名無しさん:2017年11月05日 09:19 ID:NwXcAThD0▼このコメントに返信
※785
>空母の構造はシンプルなので、建造自体はそんなに難しくない。重工からすれば、豪華客船の方がよっぽどむずい。

らしいね。空母本体はカタパルト装備でなければただの”箱”なので実は大きさからは信じられないくらい
イージスとか補給艦とくらべて簡単で激安という・・・・
793.名無しさん:2017年11月05日 09:22 ID:NwXcAThD0▼このコメントに返信
横から失礼だが学歴を問うのはまぁやめたほうがいいぞ

鳩山元総理は東大卒、菅直人元総理は東工大卒、
我らが福島瑞穂共産党党首は東大法学部を非常に優秀な成績でご卒業遊ばされて(以下略)
794.名無しさん:2017年11月05日 09:30 ID:qkkGINeG0▼このコメントに返信
※786
ドローンでも現有戦闘機・攻撃機の能力を持たせようとすると
兵装・燃料を含めればサイズはそんなに変化しない
ドローン母艦なら小型になるというのは幻想
795.名無しさん:2017年11月05日 09:32 ID:tZ.HZFcO0▼このコメントに返信
※792
イージスDDGの調達価格は1隻約1600億円だが、内訳として船の部分はそ半分ぐらい。大雑把に分ければ、イージスレーダーとシステムで500億円、兵装で400億円、残りが船のドンガラ・エンジン・電装品・・・
796.名無しさん:2017年11月05日 09:41 ID:OFYt3Es60▼このコメントに返信
固定翼機搭載型護衛艦を持とうと言うならわかるがなぜ空母にこだわるんだ?
797.名無しさん:2017年11月05日 09:41 ID:axiDN.Ea0▼このコメントに返信
日本が空母を持ってはダメって訳じゃないけど、今現在では技術も無いし日本の防衛だけを考えれば費用対効果が悪い。
だが将来を考えれば必要だろう。
中国の拡大路線と中華帝国的な考えは止まらないし、東南アジア諸国やアフリカ諸国を政治的隷属にしつつ有る。
東南アジア諸国は日本のシーレーンだし日本への資源輸出国でも有る。
此処が中国の勢力圏に入ると、日本経済の急所が押さえられる。
だからこそ自民党や安倍総理はTPPを締結して、ブロック経済しつつ有る世界の中で日本の生存圏を確保し、今後も安定して資源や製品の輸出入を確保出来る体制を整えている。
TPPによる経済協定は後に集団安全保障に発展し、その経済圏を防衛する為に空母が必要となってくる。
まあ20~30年後の事だけどね。
セキュリティーダイアモンド構想も、シーレーンと市場の確保が目的とも言える安全保障政策の一端。
だから数十年先を見越せば、多目的輸送艦や空母は必要ですよ。
日本一国だけの安全保障を考えていれば、間違いなくジリ貧に追い詰められる。
798.名無しさん:2017年11月05日 09:50 ID:QPvb..Gk0▼このコメントに返信
www.garbagenews.com/img17/gn-20170501-04.gif
↑これを根拠にして空母必要って言ってるめっちゃ煽る六大学出身の人の理論を崩すのは難しいんじゃないか?
命題が「日本に空母が必要かどうか」っていう他の議論が多数必要な話だし、反対派の本丸の予算理論を喝破しちゃってるし。
命題にある空母は正規空母しか空母に含まないと考える人もいれば、強襲揚陸艦も含む人もいる。とりあえず空母の定義を最初にすべきだったのでは?
日本の安全保障は米国、中国も合わせて考えないとだから不確定が多すぎるし。
予算については「予算」ってのは「収入と貯蓄」みたいに考えるんじゃなくて「獲得するもの」って考える人はいると思うし、お金はある程度時間軸で調整できるから予算をバランスシートの貸方みたいに考えるのはどうかと。貸方みたいっていうのは、すぐに5000億円必要みたいな感じ。
799.名無しさん:2017年11月05日 09:51 ID:AgOWFaKC0▼このコメントに返信
おんなじスレタイでおんなじレスを何度も何度も何度も何度も何度も繰り返してよく飽きないなあ。
800.名無しさん:2017年11月05日 09:57 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
QE級・アメリカ級強襲揚陸艦ともに4000億円。
ニミッツ級6000億円。
本体システムだけだが、正規空母がトン当たり安い現実。
強襲揚陸艦が以外と高い現実。
ま、搭載航空機システムが高くつくのだが、
自動化で人員を減らせないものか。
掃除は、ルンバで警備をアイボとか。
アメリカの空母要員の1/3は、非戦闘員なのではと疑う。
掃除専門とか。
801.786:2017年11月05日 10:04 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
※794
船体は、いずも級で計算だしたんだが?
船体小さいかね?
802.名無しさん:2017年11月05日 10:13 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※801
横からだがいずも型基準ならAEWはせいぜい2機あるか無いかになると思う。対潜ヘリも3機で良いんじゃ無いだろうか。
前の※にも書いたがミナス・ジェライスを参考にすると制海編制で
F-35型戦闘攻撃機12機
SH-60K哨戒ヘリコプター3機
MCH-101多用途ヘリコプター(ないしAEW仕様)2機
が現実的じゃ無いだろうか。

wiki/ミナス・ジェライス_(空母)
803.名無しさん:2017年11月05日 10:28 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
今年ブラジルが手放したサン・パウロをスクラップ価格で買い取れればあくまでも空母ではなく多用途航空支援艦として航空機型輸送艦兼練習空母のような位置付けで石油タンカー並のオートメーション化で運用コストも低く航空擬装運用経験も積めると思うが。
おおすみ型と同じく最初から対地・対水上戦力に入れなければ随伴艦も要らないし。
ひとまずヘリコプター洋上基地(CATOBARを運用出来ないとは言ってない。)でどうだろう。
艦齢も20年超程度の運用なら特に問題無いと思うが。
804.名無しさん:2017年11月05日 10:34 ID:o7FhaI.m0▼このコメントに返信
ニミッツ級空母を一隻維持するには、初回建造費用以外に年間10兆円の予算が必要。船員と飛行要員合計四千名の給料や福利厚生を含む。
塩害による傷みが酷いのと機材の性能進歩が速いので、1年のうち3か月はドックに入れて補修&改装作業しながら乗員に休暇を与える必要がある。
ドックを出たら新機材の慣熟訓練に1か月かかる。だから米国は3隻でローテーションして「365日1~2隻が即時戦闘可能な状態」に維持している。それが大西洋+太平洋+インド洋+地中海の4セットあるから12隻。
ちなみに米海軍が北朝鮮を攻撃する場合、あれだけの戦力差が有っても最低限2隻、出来れば3隻を同時運用する必要がある。
日本は最低限二方面(沖縄方面と北海道方面)を通年配備するとして、必要な年間維持費は6隻分60兆円。それを国庫のどこから捻出するの?
805.名無しさん:2017年11月05日 10:37 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
現状、艦載機の性能が陸上機より何割も低い。加えて仮想敵は目と鼻の先に居る。
だから、空母持ったって敵から逃げ回る高価な的を作って金を浪費するだけで終わる。
日本に英国のフォークランドのような遠隔飛び地があればまた話は変わるが、幸いそういう地勢はない。

単価計算して買えるからといって、そんな理由では財務省は金を出さん。

806.名無しさん:2017年11月05日 10:39 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※804
よく言われるけど少なくとも前※読んでたらまずニミッツ級関係なく無い?。
807.名無しさん:2017年11月05日 10:47 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※797
シーレーン防衛は周辺国の協力を得て基地と陸上機を中核とする航空戦力で行うものになっていて、
基地の支援が得られないところには空母艦隊であっても入りこめないのだ。
シーレーン防衛では、空母は商船と同じく守られる側なのね。
808.名無しさん:2017年11月05日 10:50 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※803
船をスクラップとして引き取って来ても、艦載機は安くない。AA.V-7買ったみたいにF-18もどっかから引っ張ってくるか?
809.名無しさん:2017年11月05日 10:53 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
※785
客室が構造強度を負担する客船と、
広大な空間を壁面強度だけで支える空母を
比べて空母の設計が楽は無いだろ。
回転翼機なら飛行甲板は、強度求められないから軽量で済むが、固定翼機をカタパルト運用なら強度必要で当然重量嵩む。
台風下でも運用求められる軍艦が客船より簡単は、ないな。
810.名無しさん:2017年11月05日 10:55 ID:p8L6oJ8j0▼このコメントに返信
※40
敵の根拠地を占領できなけりゃどうやっても負けるよ?
ここをよく考えたうえで何で侵攻用の装備が必要ないと思っちゃったのかよく考えようかw
811.名無しさん:2017年11月05日 10:58 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※810
敵兵力を叩いて攻撃力を殺ぐ必要はあるけど、それに現地の占領が必要か?
専守防衛だぞ。
攻撃を投射できなくすればそれでよい。

それに、中国やロシアは占領するには広すぎる。
モグラ叩きの方が安く付く。
812.名無しさん:2017年11月05日 10:59 ID:tZ.HZFcO0▼このコメントに返信
※809
豪華客船の建造で大赤字を出した重工への皮肉を真に受けるなよ。
813.名無しさん:2017年11月05日 11:07 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
※805
よく艦載機が陸上機に劣るというが、
零戦の出現以降、艦載機を上回る性能の陸上機は、少ない。
プロペラ機・ジェット機の端境期位。
そして優秀な陸上機は、米軍しか持たない。
Su-27出現時、F-14のほうが上。
ミラージュ系列が米海軍機を上回ったことはない。
Su-35やEF2000がスパホに勝つのは、難しい。
F-35B/Cに勝てる戦闘機は、F-35Aだけという。
814.名無しさん:2017年11月05日 11:12 ID:p8L6oJ8j0▼このコメントに返信
※811
だからw
根拠地を叩かなきゃそれも無理だって言ってるのw
815.名無しさん:2017年11月05日 11:20 ID:tZ.HZFcO0▼このコメントに返信
※804
>>ニミッツ級空母を一隻維持するには、初回建造費用以外に年間10兆円の予算が必要。

米海軍の年間予算は$132bn(約15兆円)。艦載機・乗員はローテーション方式だが、現役空母が11隻。ちょっと計算が合わないね。

維持費に何を含めるかによって大きく金額が変わってくる。空母1隻、随伴艦5隻、艦載機、攻撃原潜1隻、6700人の乗員・・・空母打撃群の1日の運営コストは約$6.5mnと試算がある。調達費だけで新型空母で1隻1.5兆円、艦載機に1機100億円前後だし、船や航空機はライフサイクルにおいてエンドレスな修理・整備費がかかる。
816.※803:2017年11月05日 11:21 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※808
艦載戦闘攻撃機は後日装備で良いんじゃないかな。
まずは30000t級航空支援艦の運用研究って事で。まだゴスホークすら運用してないし。
ただ要素研究として艦を取得してアメリカ軍との合同演習やヘリコプター主体の作戦に少しずつ固定翼を混ぜていく事で運用経験の蓄積に役立てていけると思う。

もし固定翼機運用構想自体がポシャってもいずも型やひゅうが型がドック入りや訓練や出動が重なった時の"代艦"に出来るし。その他のときは第一輸送隊の運用で。
"排水量に比例してミニッツ級の運用に倣わなければならない"という法は無いからなあ。(キティホークもアフガニスタン戦争の時は艦載機1/3下ろして特殊作戦ヘリ載せて戦地に行った訳だし。)
817.名無しさん:2017年11月05日 11:27 ID:QPvb..Gk0▼このコメントに返信
話がループして疲れる。このサイトの管理者は空母すれ立てるときは前回の議論でまとまったとこをピックアップして議論がどのステージか示してほしい。こんだけスレ伸びるんだか毎週しようぜ。
818.名無しさん:2017年11月05日 11:30 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※を600近く伸ばしたバカ2人を非表示にすればだいぶ見やすくなるな。
819.名無しさん:2017年11月05日 11:31 ID:97QPysQc0▼このコメントに返信
空母空母って言う奴いるけど病気か?
こんな狭い海域で空母がなにしてくれんだ?
820.801:2017年11月05日 11:31 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
※802
一応(U*A*V)専用空母なんだが。
汎用ヘリは、救難に必要だが、他は無人機。
基本NIFC-CAの目と対潜用想定。
戦闘機と書いたのは、AGM-114装備で非対照戦用。AAM-4Bのキャリアでもいいけれど。
821.名無しさん:2017年11月05日 11:52 ID:47m.7.Dh0▼このコメントに返信
持って良いかダメかで言えば、「攻撃型空母」は日本政府自身の自粛により現状持てない
(他に長距離弾道ミサイルと戦略爆撃機も自粛してる)。
攻撃型じゃない空母ならもう保有してる(ひゅうが型・いずも型ヘリ搭載護衛艦)。

領土防衛をする際の必要性から考えれば、空母を作るよりも
固定翼機搭載空母よりも陸上基地の空自戦闘機を増強した方が良さそう。

過去には艦隊防空用に戦闘機を搭載した空母を建造する計画があった。

ここからは妄想だけど、
将来的に艦隊防空、海上交通路防衛、敵策源地反撃などで万が一空母が必要になれば、
敵国土の壊滅的破壊には使わないので「攻撃型」には該当しないみたいな理屈で
対地攻撃力やや控えめの固定翼機搭載空母は作るかも知れない。

ただ、これから国力が落ちるのに固定翼機空母なんか維持できないと思う。
空母に使う金があったら潜水艦と水上戦闘艦(護衛艦)、空自戦闘機を維持しないといけない。
822.名無しさん:2017年11月05日 11:56 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※813
日本はF-35Aを運用するのだから、それより性能の低いF-35B/Cを高い金出して買う必要はなく、
F-35B/Cを持たないのであれば空母も不要って話だ。
お金があればBやC買って中国攻撃できるよ、ってのはそうかも知れないけど、日本には効率悪い物件に浪費する金はない。
823.名無しさん:2017年11月05日 11:58 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※818
非表示にできるブラウザとかある?ぜひ導入したい
824.名無しさん:2017年11月05日 12:02 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※814
根拠地を叩け、って言ってんの俺だし…

米軍だって空爆は頻繁にやるけど、一々占領したりしないだろ。
825.名無しさん:2017年11月05日 12:04 ID:HAAyaM3U0▼このコメントに返信
※823
自分の知る限りでは無いな。
管理者が非表示にすれば良いんだが。
826.名無しさん:2017年11月05日 12:15 ID:475HTf260▼このコメントに返信
日本に空母いる?系のまとめはコメント数伸びる伸びる
管理人もそれが分かってて土日に載せるようにしてるんだろうな~
827.名無しさん:2017年11月05日 13:54 ID:tZ.HZFcO0▼このコメントに返信
策源地攻撃のためなら、ステレス無人機でも良さそうだけどな。それにしても、南西方面では那覇以外に航空拠点が必要。
828.名無しさん:2017年11月05日 14:14 ID:2sg37VnS0▼このコメントに返信
こんな週1で連発してるようなネタがコメント800超えとか
そりゃ管理人が何回もまとめるわな
自演でスレすら立ててそうだわ
本当何度も何度もバカみたい
829.名無しさん:2017年11月05日 14:38 ID:.Q2bkuvR0▼このコメントに返信
※822
なあ、キミは何を以て高性能だなんだ言ってるのだ?
F35Bだったら離島からでも上がれるだろ?強襲揚陸艦からでも上がれる。いずもかがに空きがあれば臨時でプラットホームにするかもしれない。利便性の性能なら捨てたもんじゃないわけだろ。積載量は倍も違うわけではない。フネや離島から上がるなら航続距離もそれほど関係ない。耐Gの限度はAのが良いかもしれんがステルス機が格闘戦する機会ってどれ程あるのかな?そもそも中国の戦闘機でアメリカ製ステルス機に太刀打ちできるのか?だったら無難な能力でも特に問題は無いだろう。
C型については現物が出回ってから考えりゃ済む話だ。どうせ順次導入するしかないのだからな。
AだろうがBだろうが防衛省のお偉いさんが導入すると言ったらそれが最適解なんだよ。少なくともキミよりはずっと専門家だ。アメリカのつきあいで買うような筋合いのものではないしアメリカにしたって日本に回す分をアメリカの割り当てから工面している有様なのだ。もしBに在庫の余裕が有るなら買っちまった方が手っ取り早いだろう。いつまでもファントムにしがみついてるよりはずっとマシだ。
830.名無しさん:2017年11月05日 14:51 ID:.Q2bkuvR0▼このコメントに返信
※826
日本が空母を持つと困る国の人がいっぱい居るからだよ。
日本人は政治ですら無関心な人が多いのに空母導入決定ならいざ知らず、空母を持てば良いんじゃないかな?的な段階でそこまで必死になる奴なんてそうは居ないのよ。世界が平穏なら是も否もないのが普通と思う。
日本が強まる要素の話題については全く同じ論調で必ず反対するヤツが出るんだわ。多分景気のテコ入れのために消費減税やるって安倍さんが言い出しても反対すると思うぜ?もしここに来ていきなりの方針転換なら満を持してのことだろう。確実に日本が強まってしまうだろうからな。
831.名無しさん:2017年11月05日 15:49 ID:bo6NpL7L0▼このコメントに返信
海自の全通型飛行甲板を持つおおしま型輸送艦、ヘリ空母のひゅうが型やいずも型の開発経緯を見てると、防衛省が当面現時点で目指してるのは、空母建造の技術、艦隊運用ノウハウであって、まだ正規空母そのものでは無い気がする。
核兵器同様、日本はいつでも造れる、いつでも持てる、それが平和国家・日本の強烈な対外抑止力となっている。
日本にチョッカイを出せば、かなりやばい国。世界のゴロツキ、中露相手にそう思わせるのはすごい事。
日本のノーベル賞は22個だが、その大半は科学技術に関するもの。その内17個は21世紀に入っての受賞数。
ロケットの打ち上げ技術とその成功率、スパコン始めあらゆる技術系分野で世界一の座を競うその科学技術先進国。
深い伝統文化と先進技術のカオス、観光客に対する日本国民の異常なまでの優しさと心のこもったおもてなし。
これが日本に対する世界のまなざし。
特亜人種はこれを意図的に隠し、ウソと捏造で対日プロパガンダを垂れ流す。
日本に来て真実を知った外国人は、以後どちらの味方につくかは、言うまでもない。
日本の軍備拡張は、アジアと世界の吉事。これが今の世界の日本観。
832.名無しさん:2017年11月05日 16:02 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※829
中露の地対艦ミサイルの射程は400km以上、
母艦は基本それ以上の距離を取らないと、迎撃対応に成功したとしてもイージスのミサイルが消耗する。
因みに大陸から400kmだと与那国島が射程に入る。これなら与那国に立派な前線基地を築けば空母は要らないことになる。

基地もない離島から運用するなら、整備と補給の手段がないところに自前の燃料消費して進出することになるから
現地でたいして作戦行動できないし、
離島に基地を築くなら、F-35Aをそこから飛ばせばよい。
833.名無しさん:2017年11月05日 16:15 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※830
核持つことにも原潜持つことにも陸自の定員増やすことにも保有戦闘機増やすことにも大いに賛成するが、
それらのための予算を無為に食いつぶすであろう空母は要らん。
834.830:2017年11月05日 16:58 ID:.Q2bkuvR0▼このコメントに返信
※833
何をケチ臭いことを言ってるよ。日本の経済規模なら3つ4つ持ってたっておかしくはない。
軍拡に舵を切れば全ての軍備が強化される。空母に掛かるコストなんて軍事予算の一部にしかならんよ。
空母一式1兆円掛けたって発行済みの国債の0.1%程度だぞ。定期預金の利息かよ。全く以て誤差みたいな数字だ。
国債を余計に発行しても良いし銀行なら問題なく買うだろう。なんなら円を刷って賄ってもよろしい。
円の価値が下がるって?必要な時に必要なものを揃えないとそれこそ円の価値が下がるわい。
むしろ日本が軍拡したら円の信用が上がるだろうよ。ある意味日本の弱点が解消されるのだからな。
安全保証は経済の土台。武力が欠けるのは首が欠けるのにも等しい。
835.名無しさん:2017年11月05日 18:24 ID:K6W3GPL20▼このコメントに返信
日本に本当に必要なものは、空母では無く
敵の政治・軍事の中枢奥深くまで根を張れる
モサドのような諜報機関。
戦前、陸軍は、シナに対しては成功してて小兵力で圧倒できた。
海軍は、日露戦争のころは、ロシア貴族の娘タブラカシ軍事機密入手してたのに。
昭和にはいると、英米に諜報せず宴会に金かける始末。
真珠湾攻撃が、十二月十日ならエンタープライズやレキシントン沈めれたのに。
南雲機動部隊全滅の確立も跳ね上がるけど。

一兆円掛けて空母打撃群造るより、マンパワーに投資を。
836.名無しさん:2017年11月05日 18:54 ID:hA3SuUWo0▼このコメントに返信
30DEは、最初は40ノット以上の高速出せて、ステルス性ついて、戦闘海域深くまで潜り込めるウォータージェットフリゲートという話だったけど、決まる直前くらいに速度は普通のステルスあさぎりになった。
強襲揚陸艦も、もともとオーシャン級程度と言ってたが、(本当はオーシャンより二回り大きいものを期待していたが) おおすみ級とオーシャン級の間くらいになるんではないかと落胆・・・予想している。三井造船のモデルが ひゅうが と同じか少し小さいくらいだったんで。三井造船が、このモデルを強襲揚陸艦の候補案みたいに出してきたってことは、防衛省の構想がこのくらいなんだろうなと落胆・・・予想している。
837.名無しさん:2017年11月05日 19:35 ID:anitNVbd0▼このコメントに返信
※836
22ktのLHD・LPDに15ktのMLPですね。艦隊運用考慮してない、きわめて想定内のフツーっぽい船で面白みがないですが…
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku11031.jpg
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku11032.jpg
ttp://thewaterducts.sakura.ne.jp/cgi-bin/up/src/fuku11033.jpg

20kt&LCAC持ちのMLPと、オスプレイの滑走運用のため前部エレベータを舷側に寄せたいずも改修型の組み合わせを3セット揃えて欲しいところ。
838.名無しさん:2017年11月05日 19:37 ID:AdPScCGD0▼このコメントに返信
※534

ああ、アメリカの原子力空母に比べたら遥かに人数少ないけども、様々な作戦行動が可能なアレねw
839.名無しさん:2017年11月05日 19:42 ID:bo6NpL7L0▼このコメントに返信
シナ畜の尖閣ちょっかいで、海自始め日本の軍備増強派はウハウハ(右派右派)だろうね。
座布団十枚くれい。
840.名無しさん:2017年11月05日 19:45 ID:AdPScCGD0▼このコメントに返信
※781
>>とりあえずQE級のCATOBER型

QEはCATOBERじゃねーよクソバカが
841.名無しさん:2017年11月05日 19:46 ID:AdPScCGD0▼このコメントに返信
なんだなんだ俺のいない間にまた、この話で盛り上がってよ~

反空母厨なんて人じゃねーよ

人間の形した何かだっつうのw
842.名無しさん:2017年11月05日 19:48 ID:AdPScCGD0▼このコメントに返信
あと、なんか「ドローン空母」?

架空兵器の話で盛り上がってんのはウケルwwww

ここの反空母厨は池.沼しかいねーのな?

www
843.名無しさん:2017年11月05日 19:50 ID:AdPScCGD0▼このコメントに返信
※835

マンパワーwwwww

空母がいるか要らないかの話してんのにマンパワーwwww

お前が竹やりで突っ込めば?wwww
844.名無しさん:2017年11月05日 21:11 ID:30oCbxd.0▼このコメントに返信
※826、※828
こんな場末の板に、真剣に工作員が居るとでも信じている自意識過剰厨が多いからな。
大繁盛、大繁盛。
845.名無しさん:2017年11月06日 00:49 ID:74SgJpR50▼このコメントに返信
イギリスみたいに飛び地を所有してないし、アメリカのように世界各地に出てくわけでもない。
敵国もそんな遠くにあるわけでもない。

結論から言えばまったくいらん。他の装備にお金回すべき。

空母がほしい奴は戦艦大和大好き野郎だろうな。 
846.名無しさん:2017年11月06日 06:50 ID:EKekqBTW0▼このコメントに返信
※845

なんで大和の話を持ち出すかなー?w それしか知らないの?

日本の領土の海洋面積は世界屈指なんですけども?www

で、日本に空母が必要ない理由を教えてよ理由をwww
847.781:2017年11月06日 09:08 ID:06hM9qdR0▼このコメントに返信
※840
日本語を小学校からまなびなおしな。
それからよく読みな。
848.835:2017年11月06日 09:16 ID:06hM9qdR0▼このコメントに返信
※843
君も小学校からやり直しが必要だな。
日本語理解できてから書き込みしてね。
849.名無しさん:2017年11月06日 19:25 ID:C3Ll65lG0▼このコメントに返信
※846
専守防衛に則った海上防衛を考えるならば、空母を運用せざる得ないほどに遠くまで戦闘機を進出させる事が無いからだね。
もしも専守防衛の範囲を超えて、シーレーン防衛まで行おうとした時に初めて必要になる。
850.名無しさん:2017年11月06日 23:44 ID:D78iw0N40▼このコメントに返信
※849
ソマリアの海賊退治は歴史から抹殺したのか?
851.名無しさん:2017年11月07日 16:25 ID:Uwcr0iOn0▼このコメントに返信
※847

さて、お前のクソバカ級のニワカ知識から来たアホの極みのコメントを指摘してやるわ。

>>とりあえずQE級のCATOBER型の空母を2隻建造してサウジアラビアに売りつけよう

まず、QEをどういじってもCATOBERなんかにならねえよwwwww 新規設計で新造するしかねえわwwww
あと、何要素で「QE級」とか使ってんの??お前、船体構造とか理解してて言ってんの? 文系の工学的知識皆無の自慢コメですかあああ???wwwああ、ゴメンゴメン、専門用語の飛び交う超難解な英文なんて読めましぇーーーーんなんて言い訳は受けつけねえからな?w
852.名無しさん:2017年11月07日 16:26 ID:Uwcr0iOn0▼このコメントに返信
※847
あと、ロイヤルネイビーがCATOBERなんぞ持とうと思えばいくらでも持てた。でも あ え て QEはCATOBERにしなかった。
その理由は、「空母」ってものを知ってる人なら、誰でも知ってて当然?常識の範囲内?
そんなものもわからずにただ、なになに?

>>君も小学校からやり直しが必要だな。
>>日本語理解できてから書き込みしてね。

お前はお前の人生が始まるところからやり直せよwwwwどんな教育受けたらこんな歪んだプライドもてるんだかwww
何一つ前提条件を理解しないままに、どう見ても合理的でもなくそこを指摘されたら逆切れというか

>>日本語理解できてから書き込みしてね。

お前はまず、目の前の現実を理解してから書き込めよwwww理解出来たらだけどwwww
853.名無しさん:2017年11月07日 16:36 ID:Uwcr0iOn0▼このコメントに返信
※847
>>空母を2隻建造してサウジアラビアに売りつけよう

あとこれにも大笑いこいたわwwwwww お前もう●んだほうがいんじゃね?wwwww
これこそ、売ったところでどうやって運用するんだよウケルwwwwww
少しはよ、なんていうか・・・家から出て現実見ような?w
854.名無しさん:2017年11月07日 16:41 ID:Uwcr0iOn0▼このコメントに返信
※850
ID:C3Ll65lG0 君の頭の中には自衛隊がジプチに駐屯してたことがないらしい…。

空母あれば、あんなメンドイことしなくても良かったのにね!w
855.名無しさん:2017年11月07日 19:19 ID:GP1Py35a0▼このコメントに返信
※850
空母で海賊退治とか、艦艇の使い方を間違っているとしか。
確かにE-2Dは飛ばして洋上警戒できるけれど、陸地から哨戒機飛ばした方がマシ。
でもって直接の海賊退治は汎用護衛艦の方がよっぽど役に立つよ。
856.名無しさん:2017年11月08日 08:21 ID:kzfqw0AD0▼このコメントに返信
※855

え?!フランスは空母持ってきてたけど、それって無駄なの?無駄なのォォォォォォ??????

ヴァーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカwwwwww

と横から。っていうか

ニカワは1000年ROMるか消えろ。

反空母厨はこんな低知能しか、いないのかよ。。。。
857.名無しさん:2017年11月08日 19:16 ID:7DKB0sGC0▼このコメントに返信
※856
アフリカの民主化運動に伴う紛争介入のための派遣は行われたけれど、海賊対策での派遣ってやってたっけ?
哨戒機や駆逐艦を派遣してるってのはネットでも探せたけれど。

というか空母でどうやって臨検や海賊船舶の制圧やるつもりなんだか。
858.名無しさん:2017年11月09日 09:25 ID:cq3Q6T810▼このコメントに返信
※857

>>というか空母でどうやって臨検や海賊船舶の制圧やるつもりなんだか。

はい馬鹿登場~~~wwww

空母運用の意味を、まるで分かってないね?分かってないね?wwww
859.名無しさん:2017年11月09日 09:31 ID:cq3Q6T810▼このコメントに返信
※857

お前、バカだから分かってないけど。

そもそもの行動海域がそこら辺なんだよ。

ニワカは●んでマジでwwww
860.名無しさん:2017年11月09日 18:38 ID:NdQoxMqf0▼このコメントに返信
※858
現状、空母が無くても海賊対策はできている。
艦隊行動を前提とするならば臨検や制圧は駆逐艦が行うし、日本は哨戒機を派遣済み。

つまり海と空の両方で必要な戦力を空母抜きで達成している訳なんだけど、
そんな海賊対策に何の目的があって空母を派遣するのかって聞いてんの。

あと念のため、そっちが考えている「海賊対策へ派遣する空母の艦載機」は何か教えてもらえない?
まさかそんな大事な事を考えてもいないなんてことは無いだろうし。 
ちなみに聞きたいのは「君の意見」であって「一般的な意見」ではないから、そこんところ注意よろしく。
861.名無しさん:2017年11月11日 11:36 ID:pzjLaLOT0▼このコメントに返信
※860

お前さ、話の前提を間違えている。字が読めない文盲なの?

空母があればジプチに基地を置かなくてもいいよね って話なのにな。アホかお前?

だからお前は誰にも相手にされないんだよw
862.名無しさん:2017年11月11日 14:06 ID:0KrDhqh20▼このコメントに返信
※861
陸上施設から哨戒機による哨戒と、空母とその艦載機による哨戒、どちらがより確実で、なおかつ負担が少ないかなんて考えれば解ると思うけど。
なんでわざわざ負担が大きくなおかつ能力が限られる空母の方を選択するんだか?
863.名無しさん:2017年11月12日 01:19 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※862
ちょっと意味わかんないんだけど…。

それこそ9条信者たちがジプチに基地設営したら大騒ぎしてたよなw 特に凶産党あたりが。

それなのに負担て・・・w

陸上基地を狙われるリスクを考えたら、空母の方が断然地勢的にも有利なんだか。

衛星を持ってしても、未だに空母機動艦隊の補足は難しいしな。

さて、ここら辺は論破してやったぞ?wで、なぜ空母の方が負担が多いと考えるのか、説明頼むわw
864.名無しさん:2017年11月12日 04:37 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※863
>>それこそ9条信者たちがジプチに基地設営したら大騒ぎしてたよなw 特に凶産党あたりが。

空母保有の議論に比べたら緩いでしょ。

>>陸上基地を狙われるリスクを考えたら、空母の方が断然地勢的にも有利なんだか。

海賊対策で陸上基地の心配する理由って何?
海賊が駐屯地を襲撃でもするの?

>>それなのに負担て・・・w

一々書かないと負担の意味も理解してもらえなかったか。
わざわざ空母でも行える艦載機による哨戒任務についての負担に言及したのにさ。
負担ってのは人員、任務、補給物資、整備の事だよ。

なんで9条信者とかいう斜め上方向に話が飛ぶのかな?
865.名無しさん:2017年11月12日 05:16 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※864

はあ?斜め上ではないだろうが。これは、ソマリアにおける海賊対策についての話だから事実を羅列することの何が斜め上?

>>海賊対策で陸上基地の心配する理由って何?
海賊が駐屯地を襲撃でもするの?

特にこれ辺りは憤販ものなんだが、海賊といっても海にしか棲息しないとでも思ってるのか?お前の斜め上の脳みそは?ww
武装集団がワザワザ海に出てきているんだぞ?アイツらw

>>負担ってのは人員、任務、補給物資、整備の事だよ。

いや、それ以前に基地を海岸近くに設営できないと陸上機飛べねえじゃんw 
ジプチみたいな国がそこここにあると思ってんのか?本物のバカなのかお前?w

>>なんで9条信者とかいう斜め上方向に話が飛ぶのかな?

お前何にも知らないの?それとも知っててコメントしてんの?

日本が外国に基地作るのは9条違反だってアホみてえな騒ぎになったじゃん?w
お前さあ、ちゃんと、「出来ることと出来ないこと」をちゃんと把握して書き込めよw
キッズなのは分かるけどw
866.名無しさん:2017年11月12日 05:19 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※864

だから何度もいうけど、

>>で、なぜ空母の方が負担が多いと考えるのか、説明頼むわw

の答えくれよw

ちゃんと理由も付けてなw
867.名無しさん:2017年11月12日 06:44 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※865
>>武装集団がワザワザ海に出てきているんだぞ?アイツらw

武装だけを見れば空自の基地警備隊でも十分。
ジブチでは念を入れて陸自が警備してるけど。

>>いや、それ以前に基地を海岸近くに設営できないと陸上機飛べねえじゃんw

P-3Cの航続距離を考えればそこそこ内陸でも対応可能。P-1なら尚のこと。

>>日本が外国に基地作るのは9条違反だってアホみてえな騒ぎになったじゃん?w
>>お前さあ、ちゃんと、「出来ることと出来ないこと」をちゃんと把握して書き込めよw

陸自:イラク実績あり
空自:ジブチ実績あり
868.名無しさん:2017年11月12日 06:58 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※867

だから

>>で、なぜ空母の方が負担が多いと考えるのか、説明頼むわw

これは???

>>P-3Cの航続距離を考えればそこそこ内陸でも対応可能。P-1なら尚のこと。

武装集団の対空火器の規模が分からない空を飛ばせるのかwww
お前本物のバカだなwww
869.名無しさん:2017年11月12日 07:06 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※866
〇人員
陸上基地:必要に応じて部隊と哨戒機を別々にかつ迅速に交代可能。また日本は哨戒機の保有数(と部隊数)が多いので、海賊対策が長期化しても部隊交代に余裕がある。
空母:艦艇ごと交代するため、艦艇の航行日数分だけ交代にも時間がかかる。任務の長期化へ迅速に対応するためには同種艦艇を3艦以上配備し、かつ日本にいる艦のスケジュール調整を行わなければいけない。

〇任務
陸上基地:哨戒機相応の任務が可能。
空母(艦載哨戒機):通常の哨戒機に比べれば限定される能力で任務が可能。
空母(関西戦闘機):センサー類と目視による負担は、哨戒専用設計の哨戒に比べれば隊員の負担は多い。また単座と複座では単座の方が隊員の負担は更に多い。

〇補給物資
陸上基地:空自の輸送機によって迅速に補給し、敷地内の倉庫へ保管可能。ただし日本政府が事前に用意できた敷地面積に依存。
空母:任務内容によって補給物資が占有できる艦内の保管量が増減。迅速な補給は輸送量の少ない艦載機に依存し、大規模な補給は補給艦が必要。また空母が寄港可能な港がない限りは陸からの直接補給は不可。

〇整備
陸上基地:施設内に整備用格納庫を用意できればよい。ただし日本政府が事前に用意できた敷地面積に依存。仮に用意できなかった場合は重整備を日本で行い、重整備のサイクルに合わせて部隊交代も行えばよいし、機体だけ交代してもよい。
空母:艦載機の整備は空母艦内でも行えるが空母の整備は日本へ戻る必要があるため、艦載機と空母という二重の整備計画が必要。また艦載機のみ交代する場合も、航続距離(燃料補給)の関係で、通常の哨戒機に比べ多くの国と事前交渉が必要になる。
870.名無しさん:2017年11月12日 07:07 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※868
文字数制限があるんだから焦るなよ。
871.名無しさん:2017年11月12日 07:20 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※868
>>武装集団の対空火器の規模が分からない空を飛ばせるのかwww

海賊が海で使用する以上に強力な対空火器が存在する前提なのかい?
歩兵携行型対空ミサイルなら普通に海でも使えるからボートへ持ち込むだろうし、旧世代の地対空機関砲なら漁船へ積める。
漁船にも積めないような高性能な地対空ミサイルシステムや地対空砲を海賊が買える訳がなし。
872.名無しさん:2017年11月12日 07:43 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※869

で、陸上設備および補給物資の調達および運搬コストは?w

今回のように外征地の場合、輸送の安全にかかるコストは?

ランニングコストは陸上基地の方が上じゃねーかww
873.名無しさん:2017年11月12日 07:45 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※871
>>P-3Cの航続距離を考えればそこそこ内陸でも対応可能。P-1なら尚のこと。
>>そこそこ内陸でも
>>そこそこ内陸でも
>>そこそこ内陸でも
874.名無しさん:2017年11月12日 07:50 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※871

9K38 イグラ

有効射程高度3500m位。哨戒やる高度なら狙えなくもない。基礎的な歩兵の携行兵器でさえこれ。

やはり空母の優位性は揺るぎない。

875.名無しさん:2017年11月12日 07:58 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※869

>>空母:艦艇ごと交代するため、艦艇の航行日数分だけ交代にも時間がかかる。任務の長期化へ迅速に対応するためには同種艦艇を3艦以上配備し、かつ日本にいる艦のスケジュール調整を行わなければいけない。

これ。これの論拠は無い。

>>空母:任務内容によって補給物資が占有できる艦内の保管量が増減。迅速な補給は輸送量の少ない艦載機に依存し、大規模な補給は補給艦が必要。また空母が寄港可能な港がない限りは陸からの直接補給は不可。

自衛隊はもう立派なの持ってるだろwww

>>〇任務

この項目では憤販してしまったwww あんた古い人なんだねwwww

>>空母:艦載機の整備は空母艦内でも行えるが空母の整備は日本へ戻る必要があるため、艦載機と空母という二重の整備計画が必要。また艦載機のみ交代する場合も、航続距離(燃料補給)の関係で、通常の哨戒機に比べ多くの国と事前交渉が必要になる。

他の人も書いていたけど、海上での作戦行動時間の長さは???
飛行機は何時間飛べると思ってんだよwww
しかも往復するしかないのにwww燃料も無限に積んでるわけでもないのにwwww
876.名無しさん:2017年11月12日 08:42 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※872
じゃあ、具体的にどれだけ高いのかな?
君の想定している金額をそれぞれ教えてよ。

※873
何が言いたいのか不明。
航続距離が足りないと言いたいのなら、どれだけ足りないのか指摘してくれないかな?

※874
9K38は第三世代だから、まだフレアで誤魔化せる。
877.名無しさん:2017年11月12日 09:12 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※875
>>これ。これの論拠は無い。

海自護衛艦:ソマリア沖の海賊対策半年、2隻が帰還 佐世保 /長崎 - 毎日新聞
ttps://mainichi.jp/articles/20151219/ddl/k42/040/482000c

11月20日にソマリア沖を離れた護衛艦が12月18日に日本へ帰還している。およそ1か月か。

対してP-1の場合は7月10日に日本を離れ、7月14日にイギリスへ到着している。4日だね。
ソースはMAMOR 2015年11月号。

>>自衛隊はもう立派なの持ってるだろwww

何を持っているのかな?
もしも補給艦の事を言っているのなら、余剰は1艦しかないよ。とわだ型とましゅう型で計5艦。第1~4護衛隊群用に各1艦ずつが対応するからね。

>>しかも往復するしかないのにwww燃料も無限に積んでるわけでもないのにwwww

それを言ったら艦載機の方が航続距離が短いんだから、洋上に居る空母から発艦したとしても陸から離陸した普通の哨戒機より航続距離が有利とは限らないでしょ。
S-3やF/A-18E/Fの数値を見る限り、P-3Cなら片道で1000km以上、P-1なら片道で1500km以上遠い場所で哨戒しない限りは、陸からの方が洋上を飛べる時間が長いよ。
878.名無しさん:2017年11月12日 09:29 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※876

>>じゃあ、具体的にどれだけ高いのかな?
君の想定している金額をそれぞれ教えてよ。

うん、それよりさ、ジプチの陸上基地って基本的にアデン湾とソマリア沖にしか海上は展開できないじゃん?
それだけの為だけの金額と、空母もてば先何十年かは他地域での展開も可能なのと、金の比較にならないんじゃねーの?w

879.名無しさん:2017年11月12日 09:35 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※878
>>うん、それよりさ

ん、話題をそらすの?
他地域の話は後でするにしても、まずはジブチの場合について君の考えている金額を教えてほしいな。
君の意見だと、ジブチの場合でも空母の方が負担が少ないんではないの?
880.名無しさん:2017年11月12日 09:41 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※877

>>S-3やF/A-18E/Fの数値を見る限り、P-3Cなら片道で1000km以上、P-1なら片道で1500km以上遠い場所で哨戒しない限りは、陸からの方が洋上を飛べる時間が長いよ。

いや海上なら自由にポイントを移動して飛べるのと、固定した基地から海上に飛ぶのとでは、作戦域の自由度が天と地ほども違うんですがそれはwww しかも先のコメントで指摘したとおり、目的地に向かう場合の対空火器の被害を考慮していないwwww
しかも、空母艦載機は何かイレギュラーが起きた場合は取り逃がした場合、直接手を下せるという大きなボーナスも付いている。上空監視だけではないのだよw自衛行動もできるww

>>9K38は第三世代だから、まだフレアで誤魔化せる。
これはあくまで指標で、ザカー以上の車載型、最悪パーンツィリみたいなのを手に入れてたら、航空優勢なんて消し飛ぶんだけどもwww
最低限これだけの打撃力がありますよー って引き合いでイグラを出したんだけどもねw

しかもS-3なんて退役してる機体まで引っ張り出して、しかもF/A-18E/Fが足が短い?なんのためのバディポッドだっつうのw

金額をそれぞれ教えてよ?だぁ?お前何様だ糞反空母厨よぉ?オメーの低能にどんだけ合わせてコメしてやってんだ?あぁ?
オメーよ、俺の質問に答えてからテメーの理論を展開しろよ。って、オメーの言葉って俺の言葉に背乗りしたのしかねえじゃん。なぁ?
881.名無しさん:2017年11月12日 10:06 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※879

あと、ジプチの基地の使用料だけれどもw 要は最初、アメリカと共用していた。解釈によりけりだが。

思いやり予算3071億円。

これ払ってないと、当然一から基地を設営ってなワケであってw 無限に金がかかるワケであって。

まあ便利なパッケージングなんだけども、思いやり予算。

あーあ、低能なアホってなんだろう、クレクレ君なのか初老なのか。まあ、

空母には叶わないよねw
882.名無しさん:2017年11月12日 10:45 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※880
>>いや海上なら自由にポイントを移動して飛べるのと、

移動できるったって高々56km/h。その程度の移動速度で片道1000kmの航続距離の差を埋められるの?

>>これはあくまで指標で、ザカー以上の車載型、最悪パーンツィリみたいなのを手に入れてたら、航空優勢なんて消し飛ぶんだけどもwww

そんな兵器を買うような予算があるのなら、海賊なんて真似やってないと思うんだけどなぁ。
てかそんなに地上の対空戦力が怖いのなら哨戒機に空対地ミサイル積めばいいじゃない。P-3CもP-1も最初からそういう兵器を搭載可能な仕様なんだし、兵装は国産か自衛隊がアメリカから調達実績のある分で十分でしょ。

>>しかもS-3なんて退役してる機体まで引っ張り出して、

固定翼機の哨戒艦載機といったらS-3でしょ。それとも空母以外でも運用可能な回転翼艦載哨戒機の方が良かったのかな?

>>しかもF/A-18E/Fが足が短い?なんのためのバディポッドだっつうのw

空母からの離艦はいくらカタパルトを使用するとて、F/A-18は武装満載かつ燃料満載だと離陸滑走距離と最大離陸重量の両方で余裕が無くなるから、わざと燃料を減らした状態で離艦し、離艦後に空中給油してるんじゃなかったっけ?
だから艦載空中給油機があるからと言っても1回の給油だけでは航続距離は伸びなくて、2回目の給油から初めて飛行距離が伸びる。
そうやって航続距離を伸ばしてもいいんだろうけど、2回目の給油を行う頃にはF/A-18のパイロットは疲れているんではなかろうか。
883.名無しさん:2017年11月12日 11:02 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※881
>>思いやり予算3071億円。

どういう計算したの?
2016~2020年度での支払いは計9465億円、つまり1年あたり1893億円なんだけど。
てか相変わらずこちらの意見の批判ばかりで、そっちの意見の具体的な事柄に言及するつもりないの?

「出せない」あるいは「出すつもりはない」とか言うのなら、それは「自分はにわかです」って宣言してるようなもんじゃないか。
884.名無しさん:2017年11月12日 17:40 ID:fFk843gd0▼このコメントに返信
※883

んん?んん?アデン湾にP-3Cが行ったのは2009年なんだけども。

うん。ちょっと意味わかんない。あと、

>計9465億円

・・・買えるやん・・・空母・・・w

たった二機のP-3C運用するだけなのに・・・w
885.名無しさん:2017年11月12日 19:37 ID:zdW76x050▼このコメントに返信
※884
>>んん?んん?アデン湾にP-3Cが行ったのは2009年なんだけども。

おかしいなぁ。
そっちが2009年の数字だよというから調べてみたんだけど、2009年も2000億円未満。
もしかして他の数値と間違えてない?
在日米軍駐留関連経費とか(思いやり予算を含む経費)。

>>・・・買えるやん・・・空母・・・w

5年分の数値を見て何を言いたいのやら。
てかいい加減にそっちが考えてる空母の金額出してよ。
どの空母を前提としては話をするのかによって、使える艦載機の種類が変化するんだからさ。
886.名無しさん:2017年11月15日 19:33 ID:rxDZbJ0s0▼このコメントに返信
※885

お前書いてて気付いてないの?

たった2機の哨戒機をローテさせるのに、どれだけ金食うのか自分で書いてんじゃん。
結局、空母の方が金食わないという結論にwwww

あと、防衛省のどこソースなの?予算全体の金額を見比べてみても、額が意味不明なんだが。

5年分って、建造で5年なら普通じゃね?まあ、金額が怪しすぎて話す気にもならんけど。
人に「出してよ」とかいう前に、空母を持てない理由をずっと聞いてんだけど、答えてないよな?

空母は用途からみても、陸上基地に代わる存在じゃねえんだよ。存在意義からみても。
その二者を比べても、最初から話にならない。ただ、空母があれば陸上基地のコストは無くなるな。
そして世界中の海上で運用できる軍事力を手にすることが出来る。これは金の問題だけではない。
だから中国も開発に熱を上げてるわけで。南シナに基地を作ったからといって、空母を作り続けているのがその証拠。

まあ話広がるかなと思ってレスしてたけど、ジプチの話から枠を出ないからアホらしいんでもうやめた。
887.名無しさん:2017年11月16日 19:23 ID:xqOMjTpj0▼このコメントに返信
※886
>>結局、空母の方が金食わないという結論にwwww

ふーん、具体的な数値を一切出さずに勝手に勝利宣言か。
空母の予算すら提示できずに時間だけ過ぎてるのによくそんなこと言えるなぁ。

>>あと、防衛省のどこソースなの?予算全体の金額を見比べてみても、額が意味不明なんだが。

在日米軍駐留経費負担の推移
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/zaibeigun/us_keihi/suii_img_h29.pdf

>>5年分って、建造で5年なら普通じゃね?まあ、金額が怪しすぎて話す気にもならんけど。

起工から進水までならまぁ、5年くらいで合ってる。ただ就役まで考えると更に3年が必要。
でもってまたもや空母の金額から逃げてるよね。

きりが無いから言い方を変えようか。
君が想定している空母は何級?
888.名無しさん:2017年11月16日 19:23 ID:xqOMjTpj0▼このコメントに返信
※886
>>人に「出してよ」とかいう前に、空母を持てない理由をずっと聞いてんだけど、答えてないよな?

持たない理由は※849に書いた。持てない理由は※849に書いた前提がある上で、現状の防衛予算で空母艦隊の運用は無理。
君は「思いやり予算」を空母の予算に充てることを主張してるけれど、空母の運用まで考えてるとはとても思えない。
運用を考えるのならば空母単体ではなく空母艦隊で考えるのが普通だし、空母の単体運用はロシアですらやっていない。
既存の海自戦力から何かを使いまわすつもりならば、何をどうやって予算を浮かせるのか、それも君は提示してないよね。

>>まあ話広がるかなと思ってレスしてたけど、ジプチの話から枠を出ないからアホらしいんでもうやめた。

海賊対策で空母をどのように運用するのか、君自身の考えを全然出さずに相手に意見ばかり要求して、勝手に飽きたのか。
話は戻るけれど海賊対策に限って言えば、フランスは空母を保有しながらも日本と同様に哨戒機と水上艦艇を派遣して、空母は派遣していないんじゃなかったか?

君から海賊対策への空母派遣のソースはまだ出てきてなかったと思うけど。

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