2017年10月31日 09:05

秀吉家臣で打線組んでみた

秀吉家臣で打線組んでみた

hideyoshi

引用元:秀吉家臣で打線組んでみた
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1509373578/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:26:18 ID:u2s
1(遊)前田利家
2(一)加藤清正
3(中)福島正則
4(左)豊臣秀長
5(二)加藤嘉明
6(右)小早川隆景
7(三)吉川元春
8(捕)浅野長政
9(投)蜂須賀小六
中継ぎ 黒田長政
抑え  竹永重治

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:27:14 ID:kYS
ミッツ…

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:27:30 ID:5hU
微妙過ぎる

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:28:25 ID:Lec
家臣感ない人がちらほら

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:28:58 ID:zB5
てか半兵衛と三成すらいないのかよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:30:11 ID:TcR
織田時代と独立時代と天下人時代に分けた方がいいと思った(小並感)

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:30:19 ID:kYS
半兵衛、三成、秀久あたりは入ってると思った

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:30:52 ID:PaZ
真田は?と思ったけど真田はどちらかといえば秀頼か

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:31:20 ID:5hU
>>9
武田やな

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:32:41 ID:PaZ
>>11
真田信之→家康&(ry
真田信繁→秀吉&秀頼
真田昌幸→武田
こんなイメージだわ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:33:52 ID:5hU
>>14
ちょっと尻軽すぎんよ~

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:34:22 ID:gw5
>>16
生き残るため

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:31:42 ID:SLo
黒田長政?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:33:07 ID:kYS
>>12
徳川のイメージよね

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:34:28 ID:3aE
打線のメンツ全員有能なのは間違いないんやけど
戦国初期~中期の武将に比べて小粒感がするのは何でやろ

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:35:34 ID:zfN
石田おらんやんけ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:35:40 ID:zB5
1(遊)黒田官兵衛
2(二)竹中半兵衛
3(中)福島正則
4(三)加藤清正
5(左)小西行長
6(捕)石田三成
7(一)大谷吉継
8(二)蜂須賀小六
9(投)豊臣秀長

トータルの貢献度?で勝手に組み直した

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:36:24 ID:5zk
>>22
扇の要がね…

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:36:27 ID:zfN
>>22
大谷と小西はない

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:36:35 ID:TcR
トータルならどこかに調整役の一人の長政君はいるんやなかろか

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:36:48 ID:zfN
>>25
これ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:38:46 ID:TcR
秀次「ワイの有能打線がワイごと粛清される模様」

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:41:00 ID:gw5
豊臣家臣団は
弟秀長
竹中半兵衛と蜂須賀と黒田官兵衛のお陰

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:43:06 ID:pUT
秀吉は有望な二十代三十代の若い連中にさっさと大封与えて限界能力試すやり方だから家臣感が薄れる

39: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:45:23 ID:TcR
>>36
名人「実力あるけど死ぬわ」
蒲生「ワイも関東と奥州のふたやけど死ぬわ」

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:45:19 ID:SLo
豊臣家も素直に徳川家に頭下げておけば滅亡せんかったのになあ

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:45:57 ID:5zk
>>38
茶々が悪いよ茶々がー

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:49:01 ID:t22
>>38
淀が豊臣の血を根絶やしにしたかったのではないか
と思えるほど悪手悪手また悪手

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:47:12 ID:Brw
秀長は四番捕手のイメージ
豊臣の要はこの人やったね

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:51:16 ID:Brw
古参家臣の「殿は人が変わってしまったンゴ…」の言葉が切ない…

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:52:23 ID:pUT
仙石秀久とか木村吉清みたいに能力見極められた連中は
5万石位の捨て扶持あてがって重要な仕事には関わらせず飼う
逆に藤堂高虎みたいな思わぬ拾い物も見つかるから秀吉のやり方は面白いよ

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:55:34 ID:rkm
センゴクの漫画読んでるけど、実はあんまり信用されてなかったんか仙石は

64: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:01:43 ID:FEo
>>56
戸次川の戦いまでは秀吉の評価は高かったで
あそこで敗退だけでなく後処理全部ぶん投げて雲隠れするっていう壮大なポカやらかしたから能力見限られた
復帰後も基本窓際扱いやけど時たま築城手伝いさせて加増しとるから情はあったと思う

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:04:49 ID:8Yg
>>64
まぁ他のやつはそもそも復自体できへんしなぁ…

73: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:09:29 ID:FEo
>>69
木村吉清も30万石没収されたけど蒲生氏郷の客将扱いで5万石与えとるし
最終的には大名復帰できた
こんな感じで歴史のメインストリームからは外れたけど生き延びとる連中は多い

78: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:13:41 ID:8Yg
>>73
追放関係で直臣復帰のことをいいたかったんや
仙石以外の追放からの悪い例ってほら…四天王のアレやし

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/30(月)23:59:55 ID:t22
秀長没して利休消されて
一方関東の狸は湿地でぬくぬく
それでもって唐入りとかやれば太閤の自爆ですわね

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:01:59 ID:8Yg
末期の秀吉は人材不足というより人材が消えた逃げた消したって感じやし

68: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:03:53 ID:OEK
>>65
しかも自分から敵増やしていくしな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/10/31(火)00:20:26 ID:8Yg
諫言も呑めなくなってるくらいやし
やっぱ後継者に譲って隠居生活が一番ええんやな

粛清したけど

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月31日 09:12 ID:9hDfh1HX0▼このコメントに返信
誰も竹永重治に突っ込まんのか
2.名無しさん:2017年10月31日 09:16 ID:YXlIahHn0▼このコメントに返信
宇喜多は?
3.名無しさん:2017年10月31日 09:29 ID:S7IOfqlT0▼このコメントに返信
どんだけ加藤福島押しなんだよw
4.名無しさん:2017年10月31日 09:32 ID:XuGj0yiq0▼このコメントに返信
秀吉は家臣団の形成に失敗してるからな
本人有能でも育てるってことを知らない経営者はだいたい一代で消える
5.名無しさん:2017年10月31日 09:33 ID:psslUwEQ0▼このコメントに返信
やはり我が熊本の英傑清正公は4番だよな
6.名無しさん:2017年10月31日 09:37 ID:.JQU9exu0▼このコメントに返信
羽柴秀長・加藤清正・石田三成・福島正則・蜂須賀正勝・稲田植元・尾藤知宣・片桐且元・平野長泰・浅野長政・増田長盛・杉原家次・小出秀政

この辺から好きなのチョイスしてくれ
7.名無しさん:2017年10月31日 09:38 ID:hYX2OAgV0▼このコメントに返信
堀尾さんとか御子柴さんとか思い出してやれよ。
8.名無しさん:2017年10月31日 09:39 ID:.JQU9exu0▼このコメントに返信
※4
豊臣秀次の処断で、自分がつけた元家臣たちを秀次と一緒にかなり処刑せざる得なかったり、まあもうね・・・・
9.名無しさん:2017年10月31日 09:42 ID:MjZkyr0A0▼このコメントに返信
家臣というより部下ってのが妥当な人があがってるな
10.名無しさん:2017年10月31日 09:47 ID:HBa3J.nm0▼このコメントに返信
秀頼が生まれた以上、後継者候補は殺さざる得ない。じゃなきゃ秀次が秀頼を始末する。最大の功労者は寧々、同時に豊臣の暗部でもある。鶴松殺しは露骨過ぎた、調べると織田から貰った養子とかも都合よく死んでる、全部殺ったんだろうな。秀吉と寧々と実行犯が。
11.名無しさん:2017年10月31日 09:52 ID:f5hQvsqB0▼このコメントに返信
大半が徳川についてて草生える
それなりの地位になると自身の家臣を養わなきゃならないから忠義とか言ってられなくなるのは仕方ないね
12.名無しさん:2017年10月31日 09:53 ID:qgyoY3dY0▼このコメントに返信
※4
そもそも大名なんてのは譜代の家臣で成り立ってるから一代で天下人に成りあがった人間には家臣を育てる時間が圧倒的に足りない、豊臣も三代続けば譜代の家臣が育ったと思うで
13.名無しさん:2017年10月31日 09:58 ID:sVuDHY9e0▼このコメントに返信
豊臣秀次「ワイを辞めさせたのが…」利休「せやな」
秀頼「ぼ……」秀頼母「まずは私と面談していただきます」
14.名無しさん:2017年10月31日 10:01 ID:.JQU9exu0▼このコメントに返信
加藤嘉明・宮部継潤・神子田正治・小野木重勝・速水守久・大野長治・戸田勝成・木下嘉俊・宮田光次・三輪吉高・三好吉房・中島氏種・谷衛友・木村重慈とか
15.名無しさん:2017年10月31日 10:03 ID:LHQVPUY00▼このコメントに返信
※4
そこら辺の家臣間の調整なんか秀長に任せてたからねえ
秀長がもう少し長生きしていれば無駄に処刑される人もいなかったし
16.名無しさん:2017年10月31日 10:03 ID:B4LxtjIo0▼このコメントに返信
6はいいとしても7が微妙過ぎる
17.名無しさん:2017年10月31日 10:05 ID:JijFcBVo0▼このコメントに返信
あれ?
毛利両川が入ってるのにすごい違和感あったんだけど、自分だけ?
18.名無しさん:2017年10月31日 10:07 ID:.JQU9exu0▼このコメントに返信
※17
天下人だから家臣と言えば家臣
19.名無しさん:2017年10月31日 10:15 ID:8LVGAWlw0▼このコメントに返信
お前らほんと歴史好きだなぁ
おっさんさっぱりだわ
20.名無しさん:2017年10月31日 10:22 ID:WWOOjyU30▼このコメントに返信
おいおい
ここの管理人は半兵衛は重治が同一人物だということすら知らないのかよw
知らないで幕末スレまとめてたのかよw
21.名無しさん:2017年10月31日 10:29 ID:tWFU.cAC0▼このコメントに返信
一番切り込み隊長はやっぱ福島が似合う。
まあ仙石でも良いけど・・
加藤や小西は単純な武人ではなく管理能力に長けている。
「槍の又左」も豊臣政権下では「そろばん又左」になってるから利家一番は有り得ない。
22.名無しさん:2017年10月31日 10:37 ID:aSrQirQO0▼このコメントに返信
神子田とか尾藤はオープン戦でボロカスに打ちこまれて開幕ベンチ入りできんタイプやね
23.名無しさん:2017年10月31日 10:40 ID:o8DxCbH40▼このコメントに返信
利休、弟、官兵衛、半兵衛
24.名無しさん:2017年10月31日 10:50 ID:UcUrrWxy0▼このコメントに返信
※17
小早川隆景は直接領地もらってるからセーフ
吉川元春は猿に頭下げるの嫌って理由で隠居までしてるから流石に無理あると思う
25.名無しさん:2017年10月31日 10:55 ID:n2zpNEse0▼このコメントに返信
前田・家康は同格
秀長・三成・福島・利休・黒田(父子)・田中・堀(名人)・毛利吉成(勝信)
26.名無しさん:2017年10月31日 10:56 ID:wlIXa2iR0▼このコメントに返信
福島正則 は 豪傑部門 酒豪部門 お笑い部門 の3つのノミネートです。
ん、趣向が違うか。。。
27.名無しさん:2017年10月31日 10:59 ID:n2zpNEse0▼このコメントに返信
※10
脇をがっちり固めるべき弟と大親分があっさり死んで
若手層がいがみあってんだからしゃーない
秀頼が元服するまで秀長さえ健在ならあんなことにはならなかった
利家は秀長が死んだから代役として家康を抑えるために
異常なスピードで格上げされた
28.名無しさん:2017年10月31日 11:00 ID:kA7Qr1.w0▼このコメントに返信
本能寺まで
1福島正則、2黒田官兵衛、3蜂須賀正勝、4羽柴秀長、5加藤清正、6堀尾吉晴、7仙石秀久、8石田三成、9浅野長政
リハビリ中・・・竹中半兵衛
29.名無しさん:2017年10月31日 11:04 ID:UcUrrWxy0▼このコメントに返信
※27
利家は尾張閥(旧織田家臣)の長老的ポジの上、秀吉の養女の実家で擬似的な縁戚だから
豊臣政権での格はもともと低くないぞ
本人の力量はともかく派閥の長としての影響力は大きい
30.名無しさん:2017年10月31日 11:04 ID:ETYcQywI0▼このコメントに返信
羽柴四天王とかそういうのイメージしてたけど誰もおりゃせん
蒲生氏郷は微妙なラインか?
31.名無しさん:2017年10月31日 11:17 ID:9B5G3OKC0▼このコメントに返信
大友から立花宗茂をトレードしてDHに。
32.名無しさん:2017年10月31日 11:21 ID:VZ4hZs5m0▼このコメントに返信
末期の秀吉は秀次粛清なんかは確かにミソついたけど、朝鮮出兵はやり方が悪かっただけで、海外進出するっていう方向性自体は間違ってなかったと思う
家康は自国に引きこもる事で二百年超の平和を築いたけど、長期的に見れば、そのせいで軍事技術の発展は滞り、西洋列強との植民地争奪戦に乗り遅れて、それが間接的に昭和初期の貧困→満州事変→日中戦争→太平洋戦争という最悪のコンボを引き起こして敗戦国のレッテルを貼られて今日まで外交上で色々と辛酸を舐める原因になってる
33.名無しさん:2017年10月31日 11:26 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
小早川隆景は、直臣扱いだけど、元々が毛利だしやっぱ違和感あるわ。
正直、家来に恵まれていないわな。竹中、蜂須賀、黒田、前田、あと弟秀長の5人ぐらいだろ、自分の代わりに内政・外交回せるのって。
天下統一の過程で半分以上先に死んでるし、関ケ原の時点で残ってるの黒田如水しかいねーんだから、そら石田当たりが動かなきゃどうにもならんわ。
あと実戦部隊も仙石久秀とかが筆頭格にいる時点で層の薄さモロばれだからな。名人久太郎も早死にしたし、あとは堀尾吉晴くらいか。
そ七本槍とか育てなきゃどうしょうもないわ。
34.名無しさん:2017年10月31日 11:30 ID:liCNlsCy0▼このコメントに返信
淀が秀吉の死後に下手打たなきゃ清正とかは豊臣家を裏切ってないって考えると相当な毒嫁やなぁ
幕府誕生後も清正は家康に服従してないんだし勿体ない
35.名無しさん:2017年10月31日 11:37 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
まぁ、清正は関ケ原直前まで家康と揉めてたわけで、積極加担した福島正則とは話が違うからな。
関ケ原は自分が動く前に状況ができあがってしまってたんで、流れに沿うしかなかった。正則ぶん殴りたかったろうな。
名古屋城築城お手伝いの際の逸話とかその辺の鬱憤が出てるだろ。
36.名無しさん:2017年10月31日 11:38 ID:YCLR17TS0▼このコメントに返信
秀吉は政府組織や官僚組織を作らなかったのが致命的。
朝鮮出兵とかしてるヒマないぞ。

あれだけ有能人を抱えてれば付け焼き刃でもそれなりの組織ができたろうに、なんでやらなかったのか
37.名無しさん:2017年10月31日 11:49 ID:EjZ7.FvW0▼このコメントに返信
小早川隆景は「天下の三陪臣」の一人。
つまり豊臣の直臣ではないのが前提なんだよなぁ。
それを知らない時点でイッチの知識レベルは推して知るべし。
半兵衛と官兵衛はスタメンより投手コーチや打撃コーチのイメージかな。
あとさすがに三成はどこかに入れてやれよ。
38.名無しさん:2017年10月31日 11:52 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
※36
家康もそんなもん作ってない。江戸幕府に官僚組織らしきものができあがるの大分先の話だろ。
家綱ぐらいかね。或いはもっと先か。形式的には大名って存在が運営しようとするんだから、ある意味当たり前なんだよ。
江戸中期以降は、大名なんて多くはただの貴族のボンボンだから、組織がなければどうにもならんけど、戦国から江戸初期は大名自身にそれなり政治行政能力あるから、個人の手腕に依拠したものになるのは致し方ない。
39.名無しさん:2017年10月31日 12:02 ID:COLLQz.d0▼このコメントに返信
※37
つっても晩年は五大老に入ってるからね
隆景自身は最後まで毛利の家臣のつもりだったかもしれないし、秀吉もそれ前提で大老に選んでるようにも見えるけど

まぁこのあたりの人間を「秀吉の家臣」と言っちゃったらありとあらゆる大名や武将が秀吉の家臣になっちゃうよね。せめて信長存命時の羽柴家で打線組み直して欲しいわ。スレ主が福島加藤押ししたいだけなんだろうから無理な話かもしれないがw
40.名無しさん:2017年10月31日 12:03 ID:L0TvvmnM0▼このコメントに返信
利家、隆景OKなら家康も家臣扱いでOKになるからこの辺りは除くべきだろうな
しかし智政担当は恵まれてるけど武はぱっとしないな秀吉家臣
貢献度、知名度で言えば
羽柴秀長
蜂須賀正勝(小六)
竹中重治(半兵衛)
黒田孝高(官兵衛)
の四人が実質四天王じゃなかろうか

後は前期組、後期組に別けても多すぎて知名度だけで言えば、浅野長政、石田三成、加藤清正、福島正則、宮部継潤

41.名無しさん:2017年10月31日 12:16 ID:nrJkZ2zm0▼このコメントに返信
※36※38
どっちも間違いでしょ。

秀吉は五大名&五奉行体制
親族も親族扱いも幼少から可愛がって、それなりに厚遇した。秀頼が生まれたせいで秀次が体制の後見人に出来ず崩れた。
擬似親族を作る為に、豊臣の姓もあちこちの武将に与えてる。

家康は秀吉よりも息子娘が多かったから、要所は実子を配置して、家来の娘を養女にして、秀吉よりも婚姻関係から体制を強化してる。秀吉死後に家康が最初に豊臣体制を破った事が外様との姻戚行為だし。

つまり、家康は秀吉の体制をさらに強化しただけ。
参勤交代も秀吉が大坂伏見に各大名の屋敷を設けて出仕させてた強化版とも取れるし(家臣を居城に集めて住まわせるのは朝倉が早かったけど)。
42.名無しさん:2017年10月31日 12:31 ID:fWtz.cZh0▼このコメントに返信
まぁ子種が無かったのが運の尽き
政略結婚できないのは家臣団の拡張が難しくなる要因
他家に比べて層が薄い理由はそこにあるだろう
43.エンアカーシャ:2017年10月31日 12:31 ID:xTEW33Ox0▼このコメントに返信
無理っす、
家康の策略で互いに潰し合い、秀吉亡き後、ほぼ全滅、

仕掛けて来る者が多過ぎて、自己防衛すら困難でした。
44.名無しさん:2017年10月31日 12:34 ID:RLTeiJIA0▼このコメントに返信
三成がスタメンだと
チームの団結力が無くなるからなぁ
45.名無しさん:2017年10月31日 12:38 ID:5emBQ.3S0▼このコメントに返信
秀吉軍で初期から長年4番打ち続けた加藤光泰スルーってどういうことなの?

46.名無しさん:2017年10月31日 12:59 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
親類縁者が少なくても、鎌倉幕府みたいに人材がいれば、政権自体は存続しただろ。おそらく養子なんかで「家」も残ったはず。
まぁ、秀吉自身がそうしたように、乗っ取られる可能性はあるだろうけど、あんな悲惨な結果にはならなかっただろうよ。
とにかく豊臣政権は政権中枢支えるべき人材が死にすぎ。
家康にとって三成なんて単なる当て馬にすぎない。
47.名無しさん:2017年10月31日 13:09 ID:CFPTHW7e0▼このコメントに返信
へうげもの が好きだったんだが古田織部は入らないのかな?
48.名無しさん:2017年10月31日 13:32 ID:kLEQNLxe0▼このコメントに返信
「日本無双」宮部継潤過小評価だなぁ、、、

まぁ関ヶ原まで生きてないと、今の人にはわからなくなるか、、、
49.名無しさん:2017年10月31日 13:33 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
生まれて死ぬまで、文盲だった文盲秀吉。
50.名無しさん:2017年10月31日 13:35 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
生まれて、死ぬときまでに、中国の言語に合わせて、開発された象形文字、ジナインの文字の漢字を拒否した、文盲秀吉。
51.名無しさん:2017年10月31日 13:39 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
>生まれて死ぬまで、文盲だった文盲秀吉。

あぁ、機能性文盲がうじゃうじゃいる某国人か。
日本史についての知識も平安時代が存在しなかったり、ジャポニズムも教えなかったり無茶苦茶なんだってな。
52.名無しさん:2017年10月31日 13:41 ID:ozsdd5XA0▼このコメントに返信
秀吉「ドラ1で秀頼が指名できたので、お前戦力外な」
秀次「」
53.名無しさん:2017年10月31日 13:49 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
※50
「ジナインの文字」とか何言ってるんだと思ってググったらw
54.名無しさん:2017年10月31日 13:49 ID:..bZi1.V0▼このコメントに返信
家臣団の中でも中村一氏は評価されてないよな。
秀吉と同村の生まれで長浜時代から禄を貰い、紀州で活躍し、最後は駿河で家康に睨みをきかせていた大人物なのに。。。
やっぱり関ヶ原の2ヶ月前に死んだのと、息子の一忠や家臣が凡庸で杭瀬川では大敗した上早いうちに改易されたせいかな?
石高も14万石で中堅クラスだし。
55.名無しさん:2017年10月31日 13:50 ID:AkirOtFZ0▼このコメントに返信
1番 右 神子田
2番 中 仙石
3番 捕 秀長
4番 投 秀吉
5番 一 蜂須賀
6番 二 竹中
7番 遊 黒官
8番 左 尾藤
9番 三 浅野

こんなイメージの羽柴打線

56.名無しさん:2017年10月31日 13:56 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
秀吉は下品な階級出身なので、死ぬまで文盲でした。
当時は自然なものんです。
捏造の歴史は良くなります。
今後の秀吉を偶像化する過程で、文盲という事実が捏造され、歪曲されることになります。
しかし、当時は誰もが知っている事実だったそうです。
文盲に支配されているという事実が、他の領主たちには耐え難い事実だったそうです。
秀吉も文盲の劣等感から逃れることができませんでした。
これが本当の歴史です。
少し客観的に見てみると、自然に見える事実です。
それの歴史です。
残っている秀吉の文は、
意味を知らずに、ついて描く絵のわずかです。
秀吉の文盲劣等感の資料許容だけです。
57.名無しさん:2017年10月31日 13:59 ID:.VGxWVwN0▼このコメントに返信
俺の先祖も入ってるw
したっばだから二軍だけど
58.名無しさん:2017年10月31日 14:00 ID:.VGxWVwN0▼このコメントに返信
※3
朝鮮出兵は重要イベントだから
俺の先祖もそれで功をなした
59.名無しさん:2017年10月31日 14:12 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
※53
シナ人のよる、
シナ人にのために
シナ人のために、
シナ人の言語に合わせて文字が漢字です。

漢字(シナ人)==========漢族の文字
世界でシナ人だけである唯一の漢字を使用します。(笑)
不思議なことに日本が漢字を使用します。
中国の言語と日本言語はあまりにも違います。しかし、世界で唯一、日本の漢字を使用します。(笑)
中国の言語と日本言語が異なりますが、無理に漢字を使用するために、ひらがな、カタカナなどの障害補助文字も生じました
愚かなことです。
シナ人の言語に合わせて文字が漢字です。
シナ人のよる、
シナ人にのために
シナ人のために、
60.名無しさん:2017年10月31日 14:22 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
かつて日本は未開たので、自分の文字を作ることがありませんでした。だから先進国の中国に屈して、
中国の文字を受けます。日本の言語に合わない漢字を受けており、中国での屈服されます。
そんな屈服の歴史はまだ受け継がれてきて、子孫にまで屈服の歴史を伝えてくれるようになるのです。
奴隷の歴史、精神的にシナ人に奴隷がされるです。
もう一度言うが、
世界でシナ人だけ漢字を使用します。
また、シナ人の奴隷だけ漢字を使用します。
61.名無しさん:2017年10月31日 14:31 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
世界史の知識も碌にない朝鮮人が、わざわざ翻訳アプリ通して、書き込みしなくていいから。
そんなことよりなぜノーベル賞獲れないかよく考えたほうがいいぜ。
62.名無しさん:2017年10月31日 14:39 ID:oldI2ZuK0▼このコメントに返信
英雄がいない韓国人の不憫さ
家臣とかさらに選出不可能という惨めさ
まあ英雄有無以前に漢字で書かれてる先祖の名前も読めないらしい
読める文献自体ほぼ存在しないだろうけど
63.名無しさん:2017年10月31日 14:59 ID:q7S2L0Y.0▼このコメントに返信
もともと、土人は文字がない。
他人の文字を使うことがしかない。
一度、土人が奴隷として飼いならされると、スレーブから逃れることができないだろう。
ニッポン土人やつら(笑)
64.名無しさん:2017年10月31日 15:03 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
自己紹介いいから。そんな暇があるならパスパ文字'Phags-pa scriptでも調べてみろよ。劣等種。
65.名無しさん:2017年10月31日 15:24 ID:1xnFVEcY0▼このコメントに返信
竹中は織田直臣であって秀吉の与力として付けられただけ
本能寺の前に亡くなってるから秀吉家臣であったことはない
66.名無しさん:2017年10月31日 15:25 ID:aItQcmfo0▼このコメントに返信
秀吉は頼りになる身内が少なかったからこうなった、というのは事実だけど

身内多すぎて内紛、人生の半分は身内との戦いだった信長とか
身内粛正しちゃって結局血筋耐えた源頼朝とか
頼りになる身内多すぎてそいつらに領地分け与えたら後日まとまりがつかなくなった足利尊氏とか

身内が多いのは多いで、苦労することもあるんだよね

そうして見ると、ほどほどに身内はいるけどそれ以外の頼れる部下も多かった家康はほんとバランス感覚がすごいと思う
伊達に吾妻鏡の研究者じゃないなと
67.名無しさん:2017年10月31日 15:43 ID:syLzAFWo0▼このコメントに返信
※65
まぁ、どこの軍団長も与力は自然と家臣的になったみたいだけどな。
特に息子の重門が重治と秀吉との特別な繋がり強調しているからな、それも豊臣氏が滅んだ江戸時代だってのに。
68.名無しさん:2017年10月31日 16:08 ID:jSJbIofL0▼このコメントに返信
五奉行(特に増田・長束・前田玄以)をすぐ無視するよね
いいけどね
秀次付きになった生え抜きの連中は夢も希望もないもんね
69.名無しさん:2017年10月31日 16:12 ID:NDZBbjfM0▼このコメントに返信
秀吉の書は評価たかい。常識。
70.名無しさん:2017年10月31日 16:15 ID:0OGWb7Z40▼このコメントに返信
黒田如水は腹心でけっこう武功を立てたり相談役としても役に立ったけど10万石くらいしか貰ってないよな。
71.名無しさん:2017年10月31日 16:21 ID:oldI2ZuK0▼このコメントに返信
※70
脅威となる能力を持つ者には力を与えない
利にかなってはいるんだけど何故それを他の者にも徹底しなかったのか?
特に家康とか
72.名無しさん:2017年10月31日 17:12 ID:SMysvxY50▼このコメントに返信
※70
豊前の蔵入り地管理まかされてるから
その気ならちょろまかして、40万石相当の
収入あったんじゃないの?
関ヶ原当時、黒田如水だけで一万人弱動員してるし(傭兵のほうが金かかる)
73.名無しさん:2017年10月31日 17:31 ID:SMysvxY50▼このコメントに返信
※59
象形文字の漢字は、漢族=周王朝が造った文字じゃないぞ。
漢族以外の殷や夏王朝も使用している。
そして日本の天皇家の祖先は、夏王朝の流れ。
漢字の読みが呉音が先に広がってるしな。
水稲耕作は、半島経由では不可能。
新羅・百済は、日本から広がった王朝。

漢字読めなくて文盲なら李氏朝鮮は、9割文盲だな。
ちなみに文盲は、なんて読む?
日本は、呉音だぞ。
74.名無しさん:2017年10月31日 18:58 ID:PizH8.O50▼このコメントに返信
※73
全然関係ないけど朝鮮語自体、呉音ベース
75.名無しさん:2017年10月31日 19:59 ID:OQejjhQH0▼このコメントに返信
本能寺の変以前のスタメンを選ぶなら
1左・仙石秀久 2三・加藤光泰 3中・羽柴秀長 4二・蜂須賀正勝 5一・宮部継潤 6遊・前野長康 7右・神子田正治 8捕・黒田孝高
(先)浅野長政 (中)杉原家次 (抑)竹中重治
をチョイスしておきたい

あとスペシャル編成として空入り選抜チーム
1中・加藤清正 2右・宗義智 3二・鍋島直茂 4捕・小早川隆景 5一・毛利秀元 6遊・九鬼嘉隆 7左・黒田長政 8三・浅野幸長
(先)宇喜多秀家 (中)小西行長 (抑)立花宗茂  代打・島津義弘
76.名無しさん:2017年10月31日 20:06 ID:3sHNUAgI0▼このコメントに返信
狸が湿地でぬくぬくってなんやカエルじゃあるまいし
必死で平地に変えとったっちうねん
77.名無しさん:2017年10月31日 20:07 ID:3sHNUAgI0▼このコメントに返信
※20
気づいてないのは管理人やのうて本スレの連中や
78.名無しさん:2017年10月31日 20:31 ID:1JS1t3yh0▼このコメントに返信
小西はないってことはないけど長政のが重要かな
79.名無しさん:2017年10月31日 21:30 ID:7En2hFeX0▼このコメントに返信
細川忠興、加藤嘉明、堀尾吉晴、池田輝政 この辺りが全スルーされてるな。
80.名無しさん:2017年10月31日 21:38 ID:VT1fFByj0▼このコメントに返信
※76
自分は苦労を経験してるくせに
景勝が領国経営をしようとすると
イチャモンつけてくるクソ
81.名無しさん:2017年10月31日 21:44 ID:A7nROYfQ0▼このコメントに返信
正確に言うと、豊臣政権は天皇の補佐としての関白の地位を持って
全国の大名に勅を出しているので、各大名は天皇の家臣であり、秀吉の家臣じゃない。
なので秀吉の家臣とは直臣だけ。
82.名無しさん:2017年11月01日 00:58 ID:ipYwDm7C0▼このコメントに返信
秀長が先に死んじゃったのはもちろんだけど羽柴一族はどいつもこいつも早死にしすぎ
秀保とか秀勝とか
83.名無しさん:2017年11月01日 01:16 ID:QTNEgqO80▼このコメントに返信
※28
本能寺までなら福島正則、加藤清正、仙石秀久、石田三成は除外だろ。
そいつらまだ小姓同然だし、入れるなら後の三中老の一人の中村一氏とか、古参の前野長康とか他には宮部継潤とか山内一豊とか加藤光泰とかじゃねぇの?
84.名無しさん:2017年11月01日 02:29 ID:uzWfEE.e0▼このコメントに返信
※71
腹心だから領地あまり与えない。基本、豊臣政権は、親族格以外の家臣にはあまり領土与えてないよ。皆、20万石以下だね。
蜂須賀(阿波18万石)や加藤清正(肥後半国19万石)ですらそんなかんじ。
前田が例外的に大封貰ってるけど、これは親族扱いなんだろうな。
この辺は徳川政権でも受け継がれ、譜代大名は皆、石高低い。石高高いのは外様と親藩。

家康にはたしかに与えすぎなんだけど、これっておそらく秀吉は家康のことかなり信用してたんだろうな。当時は律義者で通ってたし。
逆に言うと、能力的には評価していない。自分に代わって天下獲る器とは少しも思わなかったんじゃないかと。
85.名無しさん:2017年11月01日 02:54 ID:d2bPcv0S0▼このコメントに返信
秀吉は自身が率いた本体がチートレベルに強かった。
小牧長久手で、秀吉本体が徳川本体の篭る城を直接潰しに来た時は
徳川本体は脱糞して逃げまくった。
86.名無しさん:2017年11月01日 06:03 ID:x.PpjZ450▼このコメントに返信
※84
というかガチの親族以外には功績に応じた禄を設定しないと、武家の長としての権威が保てないからね
武士って自分の土地を保証してくれる人を主君と仰ぐもんで、そのために命をかけて戦っているのに、政権安定のためとかいって大して働いてない若い連中にぽんぽん大領与えていたら逆に豊臣の権威が揺らぐ。親族に対してなら、本来秀吉自身のモノとなるべき領土を分割譲渡してるんだという名目も成り立つのでまだ許されるけど、子飼いの武将は引き立てようと思ってもせいぜい10~20万石前後が許されるギリギリのラインだったということかと

大領持ちはもともとがデカかったり旧織田政権内での有力者だったり、あとは秀吉の天下取りに重大な貢献をしてくれていたり。ちゃんと理由のある連中ばっかだよ
徳川の場合はやや特殊だが。もともとの影響力、秀吉が家康にかけていた期待と信頼があった一方、多大なる不安や警戒ややむにやまれぬ事情もあって、それらがないまぜになった国替えだったと思う
87.名無しさん:2017年11月01日 07:09 ID:uzWfEE.e0▼このコメントに返信
どうも豊臣政権じゃ譜代の石高は20万石がラインみたいだね。
福島正則は24万石だけど、秀吉の従兄弟で、存命時から豊臣姓を下賜されてるんでやはり親族として格別ということだな。
清正と比べても扱いが大分上だわ。
なのに関ケ原じゃ最も家康寄りで行動した糞。挙句、自身が存命中に改易だから目も当てられん。
88.名無しさん:2017年11月01日 08:06 ID:8ketZFxh0▼このコメントに返信
※87
福島ま北の政所のお気に入り料込みかな?
実戦能力は、加藤清正に比べて落ちるし、
酒飲みで黒田家家臣に日本号獲られるし。
戦力ガタ落ちで寄せ集めの宇喜多秀家抜けない段階でタカシレル。
89.名無しさん:2017年11月01日 08:18 ID:H2e7uNLh0▼このコメントに返信
だから後世に主家を間接的に滅ぼした脳筋武将って言われるんだよ
逆に立ちあがった三成が悪しざまに言われる始末
90.名無しさん:2017年11月01日 08:48 ID:rigmDoOG0▼このコメントに返信
泳いで参ったの人おらんやん
イッチ無能
91.名無しさん:2018年03月15日 13:22 ID:S0DWv9DT0▼このコメントに返信
神子田やら尾藤やら羽柴四天王が居ない打線に
討論する価値無しじゃね?

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