2017年10月30日 20:05

立民・長妻代表代行 北朝鮮情勢に「わが国の危機で専守防衛でやるべきことはたくさんある」

立民・長妻代表代行 北朝鮮情勢に「わが国の危機で専守防衛でやるべきことはたくさんある」

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引用元:立民・長妻代表代行 北朝鮮情勢に「わが国の危機で専守防衛でやるべきことはたくさんある」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1509330450/

1: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [CN] 2017/10/30(月) 11:27:30.06 ID:KoydtcAc0 BE:329591784-PLT(12100) ポイント特典
立憲民主党の長妻昭代表代行は29日のフジテレビ番組「新報道2001」で、緊迫する北朝鮮情勢下でも
安全保障関連法を廃止すべきだと考えるのかを問われ、「わが国の危機で、専守防衛の範囲内でやるべ
きことはたくさんある」とし、安保関連法がなくても情勢に対応できるとの考えを示した。
「(中略)」
http://www.iza.ne.jp/kiji/politics/news/171029/plt17102921300008-n1.html

7: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [EU] 2017/10/30(月) 11:30:20.96 ID:YWT+B/ZI0
よほど不都合のようだな

9: 名無しさん@涙目です。(庭) [IR] 2017/10/30(月) 11:31:08.89 ID:Wha0AccN0
無防備な専守防衛で守れるなら、問題はここまで大きくならないんだよ

14: 名無しさん@涙目です。(福岡県) [US] 2017/10/30(月) 11:33:11.13 ID:XoTK9AGP0
はいはい、また自民追及ですか
それしかできること無いのかね

16: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行) [ニダ] 2017/10/30(月) 11:33:39.71 ID:xXTTh3hp0
具体的になにがあるか言ってみろよw

18: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/30(月) 11:34:49.17 ID:y1MWunVC0
まずは各地にミサイル配備ですね。

19: 名無しさん@涙目です。(神奈川県) [US] 2017/10/30(月) 11:35:41.96 ID:KSHSjlHd0
敵基地攻撃だな

20: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/30(月) 11:35:44.48 ID:uch5wFMA0
現状ミサイル飛んできても日本単独じゃ何もできないじゃん
こいつらの言う防衛って何を意味する言葉なんだよ

27: 名無しさん@涙目です。(関西・東海) [US] 2017/10/30(月) 11:40:29.26 ID:WDgqJn/sO
具体的に言わないのかよ

29: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [AU] 2017/10/30(月) 11:41:06.83 ID:ISMD7OIb0
専守防衛なんて戦争を日本国内で行う本土決戦一億玉砕思想やろ

32: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/30(月) 11:44:20.16 ID:QnJGLRe40
>>29
それなんだよな
護憲だの専守防衛だの言ってる連中は、要は日本を戦場にしたいだけ

集団的自衛権の行使で、何としても戦場を国外にすることこそが
為政者に課された義務だろうに

お前らそんなに国土国民に犠牲を強いたいのかと

30: 名無しさん@涙目です。(茸) [ニダ] 2017/10/30(月) 11:43:59.98 ID:XuiSQFNK0
コイツらがふわふわした物言いしてる間に政府は防衛面の強化に向けても動いてるぞ

36: 名無しさん@涙目です。(長野県) [ニダ] 2017/10/30(月) 11:46:25.72 ID:/zUKSDM/0
誰かが死ななきゃ撃ち返せないし、その手段は相手がマシンガン乱射してきたと仮定したとしても、こちらは拳銃一発のみ。
専守防衛とは言っても、それだけ縛りがあるのが現状。
こんなんでどうすんのさ。

37: 名無しさん@涙目です。(大阪府) [US] 2017/10/30(月) 11:47:12.37 ID:hFLTk+0T0
PAC3をもっと買おうっ! ってことかな?

40: 名無しさん@涙目です。(茸) [HU] 2017/10/30(月) 11:48:34.07 ID:8s2n8UKT0
予防攻撃ですね
解ります

42: 名無しさん@涙目です。(愛知県) [ニダ] 2017/10/30(月) 11:49:30.00 ID:DDEaTtan0
>>1
具体的に項目言えよ、使えねーな

43: 名無しさん@涙目です。(茸) [CR] 2017/10/30(月) 11:49:31.54 ID:KqKph7qB0
そのたくさんある方法を対案として出せよ

46: 名無しさん@涙目です。(dion軍) [GB] 2017/10/30(月) 11:49:55.08 ID:1jZOW1TJ0
そう言うなら日本の防衛力を高めるための案を出せよ

54: 名無しさん@涙目です。(芋) [DE] 2017/10/30(月) 11:51:43.58 ID:SVxx9mhr0
> 専守防衛の範囲内でやるべきことはたくさんある(キリッ」

こいつら、具体的に何をするのかは絶対に言わないよね
たくさなるのなら1つくらい教えてほしいもんだが

58: 名無しさん@涙目です。(西日本) [ニダ] 2017/10/30(月) 11:52:51.85 ID:1a8K0oQT0
憲法改正で敵地攻撃能力と自衛隊じゃなく日本軍明記だな
よくいった長妻やれることは一杯あるぞ

61: 名無しさん@涙目です。(福島県) [AU] 2017/10/30(月) 11:55:08.99 ID:fnMvuuSz0
今のままで沢山やることあっちゃダメだろ
法改正してやるべきこと少なくして、それで万全にしろよw

67: 名無しさん@涙目です。(岐阜県) [US] 2017/10/30(月) 12:00:01.23 ID:PO+NAB1N0
ミサイル相手に専守防衛て無理だから

75: 名無しさん@涙目です。(家) [GB] 2017/10/30(月) 12:07:46.69 ID:SiCMIZOo0
やるべき事はたくさんあるかもしれんが、安保や防衛力を高めるのは当たり前だろ。
何かあってからじゃ遅いんだから。

81: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/30(月) 12:13:26.80 ID:6KUDC1cL0
いいかげん自衛隊は軍隊にしろ
作戦遂行上のもろもろは軍法会議で決着付けられるようにしないと
自衛隊のままだと敵殺した場合に一般人と同じ法で裁かれることになるかもしれん

83: 名無しさん@涙目です。(庭) [US] 2017/10/30(月) 12:15:00.12 ID:IXArngxo0
え?たくさんあるのに一つも紹介しないの?

84: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区) [GB] 2017/10/30(月) 12:15:13.47 ID:8wgyHIP10
これで核武装が必要っていえば評価するのに

91: 名無しさん@涙目です。(茸) [CA] 2017/10/30(月) 12:23:35.82 ID:GA8wwHOV0
野党だからいくらでも言えんだね
専守防衛の限られた中で実際に北朝鮮に対応すんの与党だからね

94: 名無しさん@涙目です。(庭) [FR] 2017/10/30(月) 12:25:46.47 ID:nzspAOhJ0
沢山あるならそれを選挙で主張すりゃ良かったんじゃね?(鼻ほじ

98: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/30(月) 12:28:03.88 ID:yYTz3+SM0
憲法の拡大解釈の方が
暴走生みそうで怖いんだが

101: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2017/10/30(月) 12:28:32.93 ID:OzDZhSon0
あれ程憲法や軍法が整っているアメリですら、いざ戦争となれば
多くの超法規的行為を実行しているってのに「専守防衛」限定とか?w
マジでお花畑だよね~www

105: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone) [US] 2017/10/30(月) 12:30:25.03 ID:WosAcXxy0
報道2001で言ってたのは個別自衛権の範囲で
守れると言いたかったんじゃないかな

116: 名無しさん@涙目です。(千葉県) [US] 2017/10/30(月) 12:39:27.33 ID:OzDZhSon0
>>105
個別的自衛権じゃ、北のミサイル基地を叩けないんだがw

118: 名無しさん@涙目です。(茸) [US] 2017/10/30(月) 12:42:09.04 ID:lK2C0cN50
で、その「たくさん」の内容は?
毎度このパターンだね

146: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越) [US] 2017/10/30(月) 14:20:14.23 ID:WMV8GCD0O
やるべきこと、具体策

・民主・民進時代から出してる周辺事態法の改正案
・日本有事になる可能性がある段階で米艦等防護
・日本がミサイル攻撃を受けたら北を空爆

149: 名無しさん@涙目です。(庭) [PT] 2017/10/30(月) 14:33:52.32 ID:Ls6sAfEB0
専守防衛=戦地は日本

はよミサイル打てるようにしてくれ
家族を守りたい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月30日 20:11 ID:.HuMFNJG0▼このコメントに返信
こいつを竹島に放り込んでみようぜ。
2.名無しさん:2017年10月30日 20:12 ID:foW5omWp0▼このコメントに返信
北へ行って「土下座」するのか?  誰が? 総理はダメだろ、テメーが逝けよwww
3.名無しさん:2017年10月30日 20:15 ID:C.ruHZL30▼このコメントに返信
出来る事はたくさんあるが出来ない事もたくさんある
後からやっぱ必要だわってわけにはいかんのだ
4.名無しさん:2017年10月30日 20:15 ID:LNVrTfXS0▼このコメントに返信
国民の生命財産に被害が生じたら即ダンマリだろうな
5.名無しさん:2017年10月30日 20:16 ID:NYejn4G50▼このコメントに返信
専守防衛するために世界征服しよう
6.名無しさん:2017年10月30日 20:17 ID:tIAFHfcR0▼このコメントに返信
そういうふわっふわした物言いだから支持を得られないんだぞ、いい加減学習しろ
7.名無しさん:2017年10月30日 20:17 ID:aqXDBevS0▼このコメントに返信
私なら年金問題を解決できる自民党はやる気が無いと言っておきながら、できなかった口先だけのミスター年金
8.名無しさん:2017年10月30日 20:17 ID:S3ko0k2S0▼このコメントに返信
長妻、お前は消えた年金専門なんだから専門外の事に口出すな。
ボロが出るぞw
9.名無しさん:2017年10月30日 20:17 ID:pqjZfe8m0▼このコメントに返信
やる事は沢山ある!と言いながら
「もりかけ!もりかけ!」と言うアホ野党
もりかけ問題で日本人が死ぬ可能際は0だが北朝鮮問題は日本人が死ぬ可能性を否定できない
それでも「もりかけ問題は大事!まだ続ける!」と言う野党
野党の政治家にとって日本国民の命ってのはこの程度の軽さ、この程度の認識
今回の衆院選で野党に投票した奴は自分の命はこの程度と政治家に思われていると自覚しとけ
10.名無しさん:2017年10月30日 20:19 ID:eb8643Y10▼このコメントに返信
具体的にその政策言ってみろ、立民なんて辻元清美を抱える反日政党じゃねえか。
11.名無しさん:2017年10月30日 20:20 ID:Zbr6RTYz0▼このコメントに返信
ロングなワイフ君さぁ…
民主政権で大臣やってみて理解した筈だよね〜?
「言うは易く行うは難し」ってことを

無能・無力な糞虫は黙ってろよ長妻
12.名無しさん:2017年10月30日 20:20 ID:CgNW6ZzY0▼このコメントに返信
コスパかなり悪いけど予算を出しまくれば理論上は可能だぞ
で、毎年1兆とかの額は誰が払うかも言ってくれ
13.名無しさん:2017年10月30日 20:21 ID:u0UzKYB60▼このコメントに返信
安倍の憲法解釈批判する連中のほうがよほど拡大解釈してるのはなぜなのか
14.名無しさん:2017年10月30日 20:21 ID:8RDBTeSK0▼このコメントに返信
実務に関わって無いくせに安全圏で言いたい放題
野党の鑑ですなああああああああ
さっさと北行って将軍様と酒飲んで解決してこいよ
15.名無しさん:2017年10月30日 20:22 ID:MnEb8t0f0▼このコメントに返信
専守防衛でいいから、PAC-3いっぱい作ろう。それすら反対すんじゃん民主。嘘つけ、守る気ない癖に。しかし、ミンシンって書くのめんどくさかった。慣れ親しんだ民主と書けるようになって万々歳。良いぞ、民主党、ポチと呼ぼう民主党。ワンと鳴けポチ。
16.名無しさん:2017年10月30日 20:23 ID:s2eNSQqL0▼このコメントに返信
与党「泥棒が多いからセコム入ろうよ
野党「いやその前に出来ることがある、まず鍵をしっかり閉めよう
   警備なんか雇ったらかえって泥棒に入られる
こうですか?意味解かりません
17.名無しさん:2017年10月30日 20:24 ID:CRl8tqSX0▼このコメントに返信
具体的には?
18.名無しさん:2017年10月30日 20:25 ID:F6C5.XY00▼このコメントに返信
専守防衛って、朝鮮学校無償化とかだろ?
 
長妻の考えてることなんてそんなもの
19.名無しさん:2017年10月30日 20:27 ID:5rCZx2yp0▼このコメントに返信
ミスター年金と祭り上げられて大臣までやったけど
結局無能がバレて一期でクビになった長妻がなんか言ってるぞ
20.名無しさん:2017年10月30日 20:28 ID:F6C5.XY00▼このコメントに返信
※16
違うよ
 
与党「泥棒が多いからセコム入ろうよ」
野党「いやその前に出来ることがある、泥棒が入る理由をなくすために
   欲しいだけお金を渡そう」
21.名無しさん:2017年10月30日 20:32 ID:8iLFEL..0▼このコメントに返信
こいつもSEALDsと言ってる事が一緒
ならば北朝鮮へ赴いて金正恩に弾道ミサイルと核を放棄させて来い
北朝鮮の次は中国の習近平その次はロシアのプーチンな
22.名無しさん:2017年10月30日 20:32 ID:Jj3Ah63T0▼このコメントに返信
※19
これ。
長妻も偉くなったもんだ、中身はちっとも成長してないっぽいが。
23.名無しさん:2017年10月30日 20:32 ID:bmJWjEq80▼このコメントに返信
集団的自衛権に類することを、個別自衛権と認定してやるといってるんだぞ?
これこそ以前の憲法解釈を恣意的に拡大してるんじゃな
い?

もし安倍政権が今の安保法制の前提である集団的自衛権の憲法解釈を閣議決定せずに、
今の立憲の主張でやろうとしたら、それはそれで立憲は違憲だと言い出してたと思うわ。
24.名無しさん:2017年10月30日 20:33 ID:ypQ8XReM0▼このコメントに返信
相変わらず具体的な答えがない。馬鹿野党
25.名無しさん:2017年10月30日 20:35 ID:F6C5.XY00▼このコメントに返信
ぽっぽの「腹案はあります」から何も進化していない
26.名無しさん:2017年10月30日 20:38 ID:PD.iC3wd0▼このコメントに返信
専守防衛でやるべきことはたくさんある。そうな具体的に説明ヨロ。長妻も朝鮮人と同じように妄想でしゃべるようになったな。
27.名無しさん:2017年10月30日 20:38 ID:igczOd210▼このコメントに返信
専守防衛の一環として敵地攻撃な。攻撃も防御だわい。時代とともに解釈は変わる。まあなんだ、ぶっちゃけノリだよ。
北が暴走するくらいだから中国燃そう長くはなく中国ほどの経済規模転ければ世界経済はガタガタ。世界大戦入りは免れずそこで国連は終り敵国条項だなんだ言う奴も居なくなる。憲法や法令の解釈の違いなんざ国連の平和秩序が終われば実際どうだって良くなるわな。と言うか国連が終わる。
次に作られる国連で戦勝国として振る舞えるなら晴れて日本は戦争の出来る普通の国家だわい。これでやっと日本も平和になるってもんだ。日本周辺諸国は戦々恐々とするかもだが俺はちっとも困らない。
28.名無しさん:2017年10月30日 20:41 ID:xqcKwHYP0▼このコメントに返信
「遺憾の意」と「憲法9条」、「世界のリベラルの同胞」、「中韓北の人脈」で防衛しようとしてんのか?
そんな馬鹿なw外交力のカケラもない野党がやっても、最期は竹槍で一億玉砕、目に見えてるわ
29.名無しさん:2017年10月30日 20:42 ID:pJZT.N3P0▼このコメントに返信
resident evil の直訳そのもの。生物兵器災害を拡散した邪悪なる在留者。
30.名無しさん:2017年10月30日 20:42 ID:r1eKjH5i0▼このコメントに返信
まぁ、立民はそうやってバカさらせばいいんでない?
サヨクはそうやって勝手に自滅していく。
つうか、民進って一応分裂して議席増えてるのになんでそんな迷走してんの・・・?
31.名無しさん:2017年10月30日 20:43 ID:ViAWljbm0▼このコメントに返信
専守防衛の拡大解釈で北への侵攻は可能
ついでに南も潰して半島丸ごと併合だ
32.名無しさん:2017年10月30日 20:49 ID:9jBX4bSI0▼このコメントに返信
ダンボール戦記
33.名無しさん:2017年10月30日 20:49 ID:EZoxvfGL0▼このコメントに返信
中国が南シナ海の侵略により日本の原油輸入経路の安全保障が脅かされる件に関して
枝野は「石油不足により日本で餓死者が出始めたら対応を考えればよい」と発言し
手遅れになって国民に犠牲者が続出するまで何もするなという主張だった

立憲の党首の過去の主張を鑑みるなら長妻の今回の発言も
「北のミサイルが日本本土に次々に着弾して都市の幾つかが壊滅したら対策をry」
という意図なんだろう
34.名無しさん:2017年10月30日 20:50 ID:ldjE4ixT0▼このコメントに返信
まずは鮮人の強制送還だな
35.名無しさん:2017年10月30日 20:50 ID:HZW0s3I30▼このコメントに返信
立憲民主のブラックオーナはマルクス革命派、日本の軍事力が強くなると武力革命が困難になるため安保関連法案廃止を目論む!
36.名無しさん:2017年10月30日 20:50 ID:3wZ9GrQN0▼このコメントに返信
長妻って確か議員版暴力装置だろ?
37.名無しさん:2017年10月30日 20:50 ID:65YsK5.v0▼このコメントに返信
こんなのが最大野党だってんだから嫌になっちゃうよね
38.名無しさん:2017年10月30日 20:53 ID:m7zA19bv0▼このコメントに返信
スポンサーに死なれると困るんだろ?

ほら、正直になろうぜ?
39.名無しさん:2017年10月30日 20:53 ID:sh.xQnG.0▼このコメントに返信
専守防衛すら放棄して地球市民(笑)路線に行きそう
40.名無しさん:2017年10月30日 20:55 ID:mizwKPGx0▼このコメントに返信
さすが長妻よく言った!
何よりやらなきゃいけないのは、朝鮮半島の非核化だよな。
早くやってくれ!
やれる事有るんだろう?
41.古古米:2017年10月30日 20:56 ID:1eOTXwNo0▼このコメントに返信
凶産「北朝鮮問題は話し合いで解決すべき!
右派「20年以上核開発しない様に話し合ってきて騙されたんだけど、今度は何を話し合うの?」
凶産「とにかく話し合いだ」
右派「具体的には?」
凶産「話し合いだ」

民主「北朝鮮問題では安保法制に頼らなくても出来る事は沢山ある」
右派「具体的に何するの?」
民主「出来る事だ」
右派「何が出来るの?」
民主「出来る事だ」

野党って、維新以外は頭蓋骨の中に糞入っているんじゃないか?
㌧スルのお仲間だから。
42.名無しさん:2017年10月30日 20:57 ID:3Z8A6Rdn0▼このコメントに返信
専守防衛ねぇ?そんなことをしようと思ったら相手の三倍以上の力がないと無理ってお話だったと思うけど?そこまで思い上がってらっしゃるのか・・・。
43.名無しさん:2017年10月30日 20:58 ID:plNPf9nY0▼このコメントに返信
民主がこういってるってことは専守防衛はもうだめなんだろうな。
44.名無しさん:2017年10月30日 20:59 ID:FbBzd.V80▼このコメントに返信
手始めにヘッポコ民主党を空爆しよう
45.名無しさん:2017年10月30日 21:00 ID:kUJKZV4S0▼このコメントに返信
そのたくさんあることの中の一つ二つでいいから具体例あげてみろよ
46.名無しさん:2017年10月30日 21:03 ID:XAM1TXQ.0▼このコメントに返信
民主党政権で大臣という立場のある時は何も言わずやらずだった癖に
外野になった途端に大口叩くとは本当に情けないな
47.名無しさん:2017年10月30日 21:05 ID:WnhWe3pf0▼このコメントに返信
ダンボールの中で専守防衛を叫ぶ男
48.名無しさん:2017年10月30日 21:06 ID:iGgYMZ3e0▼このコメントに返信
民主政権でいったいなにをやったんだ。
最低でも県外、それでどうなった。
米軍たたき出したなら、大軍拡しなきゃとても中国なんか抑えられない。
しかも北の核ミサイルまで加わってたった25万人ぽっちの実戦しないのが大前提の組織しかない。
補給も、リクルートも、演習も、何もかも全然足りてない。
今すぐ軍備増強を言うならまだしもそんなこと言うそぶりすらない。
だから民主党はなんもできないやつらの集まりだってんだよ。
49.名無しさん:2017年10月30日 21:06 ID:pwvXxY9R0▼このコメントに返信
その通り。専守防衛の範囲内でできる事は沢山ある
つまり防衛費の大幅増や自衛隊増強、3項加憲、自衛隊法の整備など

だがお前らは「酒飲んで話し合って解決」だろ。4ね低脳左翼
お前らは議論に加わる資格も無い
50.名無しさん:2017年10月30日 21:07 ID:7CKB2lDS0▼このコメントに返信
財務省よ 1億2700万人分の核シェルターの予算を計上してみて下さい
デフレなんて一発でなくなりますよ
日本は核シェルター建設による高度経済成長を迎えますから
51.名無しさん:2017年10月30日 21:08 ID:3wBii1Xi0▼このコメントに返信
安保法制を廃案にして何が出来るのか言ってないな
無責任も甚だしい(唾)
52.名無しさん:2017年10月30日 21:16 ID:katXC5eQ0▼このコメントに返信
具体的になんなんだよ
反撃用の巡航ミサイルを配備するのか?
なんにせよ専守防衛は国民に犠牲を強いるものだとまずは堂々と言ってみろよ
53.名無しさん:2017年10月30日 21:16 ID:.NkXMolv0▼このコメントに返信
周辺事態法反対してた連中が言えたことじゃないな
54.名無しさん:2017年10月30日 21:17 ID:KAUKh6Qr0▼このコメントに返信
専守防衛って「新しい利益を得るための侵略はしません」ってことじゃないの?
「今ある利益が侵されるのを防ぐ」ために先制攻撃や占領をするのはOKではないのか?
55.名無しさん:2017年10月30日 21:19 ID:.NkXMolv0▼このコメントに返信
戦力の融通が安保法の根幹なわけで、融通やめるんだからその部分は自分たちで補わなければならない
その程度もわからないのが野党
人間レベルの知能じゃない
56.名無しさん:2017年10月30日 21:20 ID:0QFXvkNa0▼このコメントに返信
専守防衛って日本を戦場にするってことだろ
これを声高に主張してる人ってアタマおかしいわ
57.名無しさん:2017年10月30日 21:22 ID:JJRX7zdz0▼このコメントに返信
つーかさ、これだけ軍事脅威が日本全土に蔓延し揺るがしている重大な防衛問題の現状に対して、今の今までそのことには触れず、逃げ続けてきたおまえ等が今更何をわかった風な口聞いているんだよw
一般人ネットユーザー以下の問題意識しかなかったあんた等が今更だよ。しかも上から目線でえらそうに都合よく何ほざいてんのか。
自民党議員や一般ネットユーザーが真剣に議論して臭い物には蓋をせず、あんた等みたいにこの問題から逃げ出さず積極的に取り組んできた問題だろ。
一番やろうとしなかった政党の連中が調子こくのも大概だろ。
いいかげんにしろよあんた等。



58.名無しさん:2017年10月30日 21:23 ID:jIXzFI7u0▼このコメントに返信
と対案の無い対案を提示して国民に呆れられて何故そうなるのか理解出来ずアベガーの基地外パヨク政治家でしたか。
59.名無しさん:2017年10月30日 21:25 ID:jIXzFI7u0▼このコメントに返信
※56
だって連中の心根は、日本クタバレ・国民消えろの腐れサイコパス赤だもん。
60.名無しさん:2017年10月30日 21:32 ID:vDULss.m0▼このコメントに返信
城壁の外で戦うか中で戦うかってことよな
外ならそこで終われば城内に被害は出ないけど、最初から中でしか戦えないならそれなりの被害は覚悟しなきゃならん
61.名無しさん:2017年10月30日 21:32 ID:8unqSRKN0▼このコメントに返信
上っ面の言葉並べてないで具体案を出せや
62.名無しさん:2017年10月30日 21:33 ID:eUb74d3D0▼このコメントに返信
章の中に但し書きがあって医療とかでも優先されない場合があるとか 12分辺りから
2/3【討論!】ここが危ない!TPP[桜H28/3/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=FUQJf-OocWI

NZ農業貿易特使 「TPPからの離脱はない」
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO22643890U7A021C1EE8000/

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
63.名無しさん:2017年10月30日 21:42 ID:NouH6Y9F0▼このコメントに返信
「証拠ならたくさんあるニダ」とか言って出せない朝鮮人みたい。
64.名無しさん:2017年10月30日 21:42 ID:ciiMVMEV0▼このコメントに返信
そのうちの一つがモリカケ追求ぐらい言ってみろよ
65.名無しさん:2017年10月30日 21:47 ID:F6C5.XY00▼このコメントに返信
まあ、こんなんでも当選しちまうんだからなぁ
 
民主主義のコストってやつ?
66.名無しさん:2017年10月30日 21:47 ID:4y3tljOB0▼このコメントに返信
現実性がまったくない
安倍ちゃんも言ってるだろう、議員は結果出してナンボだって
話し合いっていうのは不確実性が高すぎる、どんな局面でも通用はしないって今回のことで学習したろ?
67.名無しさん:2017年10月30日 21:48 ID:QeUicvUZ0▼このコメントに返信
9条を掲げて拝む。モリカケガーと騒ぎ、あまりのバカさで攻撃する気を喪失される。以上、対北長妻お花畑戦法。必勝間違えなし。
68.名無しさん:2017年10月30日 21:48 ID:T4XrPr.80▼このコメントに返信
ミンスの言う出来るコトってのは両手を挙げて「撃たないで下さいなんでもします」だろw
69.通りすがり:2017年10月30日 21:55 ID:LX8yFHDl0▼このコメントに返信
この状況で安保反対を主張する人って、古い世代で学生運動とかやってた人たちだろう。
彼らは頭が固く移り変わる世界情勢に対応出来ない。票を数えてもそんなに多くないと思う

国民に選択肢がないと言うのは不幸なことです。
70.名無しさん:2017年10月30日 21:57 ID:nTFGNnQk0▼このコメントに返信
それが駄目だから改憲しようって事なのになにいってんだこいつ
71.名無しさん:2017年10月30日 21:58 ID:T.RcyK5u0▼このコメントに返信
だったらたくさんある専守防衛の方法
なんでオマエラが政権の時しなかった?
言ってみろよw
72.名無しさん:2017年10月30日 22:00 ID:Wb5.f2Ga0▼このコメントに返信
専守防衛は動かさざる日本の国是なのに、何違うこと書いてるのかわからん。
73.名無しさん:2017年10月30日 22:03 ID:cOn1Xqi60▼このコメントに返信
他人を厳しく批判する
批判する割に仕事ができない
仕事ができないことを他人のせいにする
まさに民主党の権化みたいな大臣だったな
74.名無しさん:2017年10月30日 22:06 ID:EXgXXWWh0▼このコメントに返信
EMP攻撃を喰らえば終わり。 国内でテロを起こされたら、多くの一般国民が巻き込まれる。

現状の専守防衛では、何も守れないでしょ。
本気で日本国民を守る気があるのなら、敵基地先制攻撃と、国内のテロ分子の掃討。
日本は北鮮から、数え切れないほどの宣戦布告を受け、テロや拉致などの被害を被っている。

ルール無視の極悪人が善人を虐げるような外交は、ここで終わりにしよう。
75.名無しさん:2017年10月30日 22:07 ID:Dnz8l5DE0▼このコメントに返信
※72
まあ攻めたい場所ないからな。樺太とかの離島。朝鮮半島。唯一欲しいと考えた中国大陸は第二次大戦でこりごり。人民なんか気にしない奴らだからいつまでも終わらない内戦になる。台湾から東南アジアならと思ってもインフラ建設して維持するコストよりも、原油買った方がマシだしな。

専守防衛もわからんでもない。が、テクノロジーが戦後70年で進化した。そうしたらどうしたって無理が生じた。一応、北朝鮮に25年間話し合い外交(笑)やりましたがダメだった。そういうことよ
76.名無しさん:2017年10月30日 22:09 ID:poRNLMUc0▼このコメントに返信
徴兵反対!とか言ってるやつって、一般の国民がコロされる可能性を驚くほど考えてないからな
戦場に駆り出されてシぬことばかり声高に主張して、ミサイル等でコロされるという発想がない
77.名無しさん:2017年10月30日 22:12 ID:ekNnmmRQ0▼このコメントに返信
長妻?まだ一人前の口をきいているのかこのアホウ。
78.名無しさん:2017年10月30日 22:14 ID:zXis.jAv0▼このコメントに返信
集団的自衛権なんて曖昧で良いんだよ。それをワザワザ明確にして、どこまで米軍が出て来ないか挑発の限度を北に教えてやろうってのか?立憲民主党。
79.最高指導者のお戯れ:2017年10月30日 22:20 ID:IUTpGjh.0▼このコメントに返信

金正恩 「 なんで『 北 朝 鮮 』って言うか知ってるかい? 

      ミサイルがキターッ! 挑戦するゾーッ! っていう意味なんだよ wwwwwー! 」
80.名無しさん:2017年10月30日 22:23 ID:PQ.j8q6w0▼このコメントに返信
おいおいミンス議員は「わが国」とか「国民」とか口にすんじゃねーよ
おまエラ日本語下手過ぎなんだよちっとはエラ隠せよクソテョン共が
81.名無しさん:2017年10月30日 22:23 ID:UJWQyZfd0▼このコメントに返信
長妻が北へ行くのも選択肢だろう?
82.名無しさん:2017年10月30日 22:27 ID:tBEmQ3.90▼このコメントに返信
無能だとばれてるんだから黙ってろ
83.名無しさん:2017年10月30日 22:28 ID:7aO2Y.9R0▼このコメントに返信
長妻はMr.年金らしく消えた年金問題をもれなく解決してから政治を語れ。
84.名無しさん:2017年10月30日 22:29 ID:T3OWyzeL0▼このコメントに返信
立民は、この期におよんでも、オウムの一つ覚えみたいにセンシュボウエイ、センシュボウエイとしか言えんのか。
だれかが言っていたように、何か効果的な戦術でも具体的に言って、国民の支持を得るようにしたらどうか。
しかし、具体的に言ったとして、無能さらけだすのがオチだがな。
85.名無しさん:2017年10月30日 22:34 ID:4WXeaBPZ0▼このコメントに返信
専守防衛するために、沖縄を要塞化して「不沈空母ドナルド・トランプ」と名付けよう。
86.名無しさん:2017年10月30日 22:37 ID:EZoxvfGL0▼このコメントに返信
※78
曖昧なのが抑止力の一つになってた核密約を暴いてドヤ顔した外相の岡田とか
為替介入の金額を国会答弁でペラペラひけらかす財務相の安住とか
海千山千の国際社会で最初から手札をフルオープンにしてポーカーを戦おうとするのが
ミンス流の情報公開だぞ
87.名無しさん:2017年10月30日 22:37 ID:F6C5.XY00▼このコメントに返信
ミスター無能w
88.名無しさん:2017年10月30日 22:44 ID:1RhFzqR30▼このコメントに返信
>本※29
>専守防衛なんて戦争を日本国内で行う本土決戦一億玉砕思想やろ

戦争を忌み嫌っている、戦争中に子供時代を過ごした母親に、これ行ったことある。
専守防衛ってのは、戦争の第一歩が日本のどこかで「沖縄戦」が始まることなんだけど覚悟できてる?
ってな。
自分の孫が徴兵されない最も簡単な方法、あらゆる敵対国を先制攻撃で滅ぼすことなんだけど、そこまで覚悟があるのか、とも言った

翻って、今の北朝鮮に対して専守防衛ってまるで無意味。
連中に日本に兵員を送り込んでの上陸戦をできる資源も装備も能力もない。つまり専守防衛では北の軍隊の相手をできない。
一方、打ち込まれるミサイルを止める手段を持っていない。
国内に核ミサイルをぶち込まれても、兵員が上陸しなければ負けたことにはならないんですかね>専守防衛論者さん
89.名無しさん:2017年10月30日 22:46 ID:tBEmQ3.90▼このコメントに返信
公平な目で見ても左翼路線はいずれ頭打ちだぜ
90.名無しさん:2017年10月30日 22:53 ID:SZitduhO0▼このコメントに返信
その通りだ、先ず元民進の議員の議員バッチ取り上げて在日の強制送還とやる事は幾らでもありそうだ
91.名無しさん:2017年10月30日 22:56 ID:SZitduhO0▼このコメントに返信
※4
それはないw
国民の生命財産に被害が出たら今までの自分達の言動を棚に上げて安倍が悪いとしか言わん
92.名無しさん:2017年10月30日 23:00 ID:r.8aViP10▼このコメントに返信
スイスの民間防衛みたいにするのか?あれを日本がやれば戦前の陸軍統制派みたいになるんだが。
93.名無しさん:2017年10月30日 23:14 ID:KWN32jAS0▼このコメントに返信
現実を理解しようとしない阿呆の群れが野党ってのが日本の不幸だ
そしてこの売国奴集団を護憲派リベラル(笑)って支持する
少数の日本人やマスゴミがのさばってるのはもっと不幸だ

北朝鮮有事があった際に安倍総理は超法規的措置で自衛隊を一時的に軍隊として扱うだろうが
その際ににもガタガタ寝言を垂れるんだろうなぁ…
そんな事をすれば日本人は完全にミンス系議員を日本の敵って見なす様になると思うが
連中に物理的な罰を与える方法や排除する方法が無いのが由々しき問題だ

朝鮮総連を捕まえる際にこいつらも捕まえて処分出来ないかな?
国会議員でありながら北朝鮮に与して日本国に害を与えたってのが実証されれば
外患誘致罪の施行は可能だろ?
94.名無しさん:2017年10月30日 23:16 ID:H2eig6Q40▼このコメントに返信
やるべきことかぁ。考えられることは在日の強制送還、資産凍結。あと反日マスコミや野党のパージ。これで国内を固めて準備する必要はあるわなぁ。
95.名無しさん:2017年10月30日 23:18 ID:AbZv4Ytu0▼このコメントに返信
戦争理論、戦争の科学的理論では専守防衛は空論。ありえない。こちらは守るだけ、敵はとめどなく、たわむことなくこっちを攻撃。これで行くと必ず前線を破られる。専守防衛の攻撃は単にライン近辺の戦闘だ。後方を攻撃しなければ勝利は無い。
96.名無しさん:2017年10月30日 23:21 ID:AbZv4Ytu0▼このコメントに返信
サッカーでもゴールを守るだけならいつかはゴールされる。 それが専守防衛。これは役人が考えた熟語だ。
97.名無しさん:2017年10月30日 23:23 ID:pvdPmXSE0▼このコメントに返信
専守防衛は常に本土決戦
まあ、それが希望なら
私は反対だが 敵地攻撃手段も抑止力として欲しいね
98.名無しさん:2017年10月30日 23:30 ID:P0HoFHQS0▼このコメントに返信
スパイを捕まえろ
99.名無しさん:2017年10月30日 23:33 ID:F8cfjf840▼このコメントに返信
国内を平和にするためには
近隣国をできるだけ同盟国にして、同盟国と外様に軍隊を置くのが効率が良い
…というドクトリンは2000年前にローマ帝国が確立してる。

もちろん、特に産業革命以降の機械化で、そのまま適用はできないまでも、概念は流用できる。今でも米国が模倣してるし。だから一見好戦的に見える米国も第二次大戦以降は一度も本土を戦場にしていない。

自国だけで専守防衛なんてコロしてくれと言っているようなもの
100.名無しさん:2017年10月30日 23:35 ID:j4URq.Y90▼このコメントに返信
左翼は戦争を回避するために「話し合い」をするというが、具体的に何を話し合うんだ?
交渉事には条件提示が付きものだけど、向こうが銃を構えて要求してきたとき何を材料に話をするんだろう?言っておくけど、譲歩案や懐柔策を出した時点で日本側の負けだけどな

左翼の「話し合いで…」っていう声はよく聞くけど、手法についてはまっっったく聞いたことがないもんで、誰か左翼がどういう交渉をするのか知っていたら教えて欲しい。
101.名無しさん:2017年10月30日 23:44 ID:jyXtdarl0▼このコメントに返信
縛りプレーして勝てるなんて余裕かましてるよな
多少の犠牲は仕方がないとか思ってるんだろう
102.名無しさん:2017年10月30日 23:46 ID:pAXLp7q30▼このコメントに返信
いやいや、そもそも、ここ20年日本海に毎年のようにミサイル着弾させらてるのに
なんで迎撃ミサイル配備してないのか?教えて偉い人。
103.名無しさん:2017年10月30日 23:46 ID:jlWHygFb0▼このコメントに返信
※100
コイツらは左翼じゃなくて売国サヨクだからなぁ。
話し合うのは勿論戦後の事やろなぁ。
104.名無しさん:2017年10月30日 23:56 ID:e7caUbq.0▼このコメントに返信
まずはその「たくさん」をたくさんと思えるほど出せ
出せなければ「また」今までたくさんついてきた嘘が一つ増える事になるぞ
105.名無しさん:2017年10月31日 00:01 ID:XVxMXuxF0▼このコメントに返信
長妻、番組中ヒゲの隊長や他の出演者にフルボッコされてたよな。
発言がリアリティのない妄想お花畑すぎて呆れ顔でねーよwwwって司会者と目配せしながら呟いてる佐藤さんがクライマックスw
106.名無しさん:2017年10月31日 00:13 ID:.jcyVAuX0▼このコメントに返信
コイツらには高度過ぎて解らないんだろ。頭悪すぎてさ
107.名無しさん:2017年10月31日 00:15 ID:5WuYFc1g0▼このコメントに返信
今の状況は日本以外の国ならとっくに戦争開始しとるわ
108.名無しさん:2017年10月31日 00:24 ID:iSDx7AyP0▼このコメントに返信
まーだ専守防衛とかぬるいこと言ってんのかよ
平和ボケしすぎなんだよ日本人どもは
109.名無しさん:2017年10月31日 00:47 ID:esrasoZz0▼このコメントに返信
沖縄の悲劇ガー、って言ってる奴がなんで専守防衛を主張してるのか意味がわからない
北朝鮮、中国の脅威にどのような対応すべきか、現実的な議論しろよ
110.名無しさん:2017年10月31日 00:53 ID:1RW3U.pK0▼このコメントに返信
民主党の残党が大真面目に考える「やるべき事」って、
アベガージミンガーモリカケモリカケモリカケモリカケ審議拒否!だけだろw
 
専守防衛どころか防衛のぼの字も頭に無く、ただ政権に難癖付ける事しかしない
生産性皆無の木っ端野党風情が何を偉そうに調子ぶっこいてんの?
111.名無しさん:2017年10月31日 01:04 ID:6dRRmbiu0▼このコメントに返信
念仏唱える民進党と違って安倍さんは普通に対北朝鮮外交で各国廻って成果だしまくってんだけど
テレビが報じないと知ってても評価しないの?
112.名無しさん:2017年10月31日 01:16 ID:y3HasYZU0▼このコメントに返信
遣ることあるなら御託並べてないで実行すればええがな。
このご時勢、マスゴミ介さずとも情報は広がるから。
さ、早よ早よ。

まさかお家芸の妄言や口先だけじゃないですよねWWW
113.名無しさん:2017年10月31日 01:33 ID:jbqFOx6D0▼このコメントに返信
自分らが政権もってたときには、ずいぶんと強硬策だったくせに
114.名無しさん:2017年10月31日 01:38 ID:3a3r9DGD0▼このコメントに返信
Mr.年金があだ名だったのに、
民主政権下より自民政権下の方が
年金問題改善されてるんですけど
115.名無しさん:2017年10月31日 02:11 ID:fRh.lgcj0▼このコメントに返信
日本人のような顔をしないで!
日本人のような振りをして「我が国」なんて言わないで。
「我が国」は朝戦でしょ。
朝戦の為の政治なら大得意なのにね。
本国が「もういい加減財産もって帰っておいで」って言ってるよ。
116.名無しさん:2017年10月31日 02:53 ID:S3HskvIL0▼このコメントに返信





この犬民党の長妻の言ってる事は【日本は一方的に刹ヤられる準備だけしとけ!】だよ。





117.名無しさん:2017年10月31日 03:03 ID:s9t4y.I10▼このコメントに返信
※27
その世界を巻き込んだ戦いに備える為にも憲法の改正は必要なのです
中国が経済的に転んでしまったら、それこそ何が起きるか予想もつきません
中国の6つの作戦区(旧軍区は)核兵器を保持していますし
旧ソ連の崩壊と同じ様に中国中央政府が統括しようとするでしょうし
その事は国連も承認するでしょう
そして、核兵器が幾つかの国家に分散した危険な状態が出現します
それこそ、北朝鮮核問題の比では無くなります
そう云った事態に備える為にも与党自民党は憲法の改正に前向きなのです
まず、憲法を改正して自衛隊を国軍として明記してしまわないと議論が進みません
独立国家全てに認められている自衛権と国軍たる自衛隊の存在を憲法に明記して
無駄な議論を排除して、自衛隊法をネガティブ・リスト化して、刑法その他より改正自衛隊法である(軍法)
の優位性を担保したのち、軍事法廷で自衛隊の行動を軍法によって裁ける体制を整えて初めて一般国並みです
そこまで法制度化して始めて自衛隊は戦える軍隊となり抑止力も他国並みです
そして、それらの全ては自衛隊を憲法に明記する事が出来て可能になるのです
現在の法制度では自衛隊は警察や消防などの他の公務員と変わりが有りません
それらの公務員との優位性が担保されて初めて自衛隊が機能できるようになるのです
よって、第3項の追加(加憲案)や第2項の削除に拘るべきでは無く、最も重要なのは自衛隊法を軍法に書き換える事です
118.名無しさん:2017年10月31日 04:26 ID:1AwfFxGb0▼このコメントに返信
そもそも、専守防衛構想は、次世代の我が国独自の中立概念が先行するものである。

しかし、己は専守防衛というものに仮装的範囲を設定し、その範囲内に限定的要素に準拠させるような恣意的解釈を

公衆の電波に乗せ、いけしゃあしゃあと垂れ流すのは、春秋に富まない寄席の演芸である。

さらに、悪しき慣習に囚われた野郎は、単なる高談にすぎない。

まして、専守防衛においてカギとなる必須要件である法的連動性(日米間)の観点からして、その範囲は無限定である

とともに、相対的対概念が必然的に成立する。つまり、(集団的安全保障との適用的要件として合致する)

よって、専守防衛はいかなる事態に対応した広域的無限定であるとともに、潜在的均衡性の要件を満たしうるものである。
119.名無ちさん:2017年10月31日 05:51 ID:HHOAS85z0▼このコメントに返信
長妻はなあ、自分の政治生命と護憲の為なら国民が犠牲になっても良いと言い切ったんだよ。
120.名無しさん:2017年10月31日 05:59 ID:e4.pRhwt0▼このコメントに返信
いや日米で助けあえばもっと楽に
済む話だろ。
121.名無しさん:2017年10月31日 06:11 ID:AVNq.3uN0▼このコメントに返信
有事に工作員となり得る在日排除が「専守防衛」の第一歩では?
122.名無しさん:2017年10月31日 06:30 ID:112PHKa90▼このコメントに返信
アメリカを巻き込んだほうが絶対安全性は上じゃん
なんでわざわざ単独で守らにゃならんの?
余裕なの?楽勝で守れるの?全力で守らなくていいわけね?
123.名無しさん:2017年10月31日 06:48 ID:s3ijhNzR0▼このコメントに返信
TVで見ていたが、何を今更って感が強い
野党とマスゴミが、モリカケと騒いでいた時、弾道ミサイルと水爆?実験を強行した時だんまりを決め込んでいたのはどうしてなの???
あほですか?
124.名無しさん:2017年10月31日 06:50 ID:fQyTpbBa0▼このコメントに返信
こういうヴァカなお花畑政党が比例で1000万票も獲ってる現状を直視せよ。
125.名無しさん:2017年10月31日 07:42 ID:7Ash5paF0▼このコメントに返信
北朝鮮の工作員
126.名無しさん:2017年10月31日 08:22 ID:ZMKEQ4bz0▼このコメントに返信
サバイバルゲームを毛嫌いする人達も多いが一度やってみると宜しい。
専守防衛など絶対成り立たない方策だとすぐわかる。
対戦相手が陣地付近まで押し寄せて来たら、絶対に押し返せない。
専守防衛で攻撃せずに全員立て籠もっていれば余程の好条件でもない限り、いずれ崩壊するのは過去の戦史を見ても明らかだ。
犠牲覚悟で打って出てこそ道は開ける。
それでも何もしないでやられるよりは余程良い。

127.名無しさん:2017年10月31日 09:32 ID:eYYnmvhV0▼このコメントに返信
※27
北朝鮮にでも行ったら。それが似合っている。
128.名無しさん:2017年10月31日 09:35 ID:eYYnmvhV0▼このコメントに返信
※118
>そもそも、専守防衛構想は、次世代の我が国独自の中立概念が先行するものである
9条2項知らんのか?
129.名無しさん:2017年10月31日 10:56 ID:X14O9Dzp0▼このコメントに返信
戦争の反省をするのなら『本土を戦場にしない』ってのが第一に考えるべきことだろ。
沖縄の悲惨さを語るのなら、将来いかにして日本本土で戦争を行わずに防衛をするか、そこの議論をしなくちゃならん。
いかに戦場を海上あるいは他国の土地に限定させて日本の地上で行わないか、その具体的策を立憲は持ってるんですかねぇ。。
130.名無しさん:2017年10月31日 12:29 ID:.Jw7DQ4H0▼このコメントに返信
じゃけん、予算いっぱいあげましょうねー
ついでに1億玉砕もできるように徴兵しましょうねー
まず第一歩として公務員は全員予備役なりましょうねー
131.名無しさん:2017年10月31日 17:00 ID:pQikxEVO0▼このコメントに返信
自称リベラルの人たちに具体的な国防のイメージなさそう
北への対話にしたってどういうルートで行うかの道筋もない
132.名無しさん:2017年10月31日 19:27 ID:gUz0umed0▼このコメントに返信
>「わが国の危機で、専守防衛の範囲内でやるべ きことはたくさんある」

まぁこの発言自体は間違ってはないんだよな

本来日本独自でやれる事(やらなきゃいけない事)に対して
現行の法制では足かせが多過ぎる
133.名無しさん:2017年10月31日 21:31 ID:gpeTWiHW0▼このコメントに返信
毎回選挙では抜群に強いみたいだけど理由がわからん
134.名無しさん:2017年10月31日 22:33 ID:jXNWGy0n0▼このコメントに返信
※128
おい!低能単調ポンコツ労働者!

9条2項知らんのか?>文壇かぶれの色仕掛け野郎が抱く、条文のみを恣意的解釈で(構造と機能を度外視)

よだれを垂らしながら、スペルマ的スパルタ糞詰まり論を前提とした~知らんのか?という文言終始・・・

逆に、決定的に問うが、9条2項のひな形を知っているのか?ようは、基の概念(文献学)を知らずして

何をもってして、承知という認識に到達しえるのか・・・はなはだ疑問を抱かずにはいられないとともに

承知の沙汰ではない。

さらに、港談を鵜呑みにした野郎が、国際社会の場で高談した挙句、失笑(総スカン)を抱くのと同様に

汝自身を知れという個人的自覚の問題にしかならないです。

ようは、糞して寝ろ! それでも糞がでないなら、その糞詰まり論を糞まみれにしてやるよ!



135.名無しさん:2017年11月01日 07:55 ID:KPAgXK0U0▼このコメントに返信
「やるべきことはたくさんある」は「有効打は限られている」の裏返しである場合が多いんだよな
求められているのは「やるべきこと」というより「取りこぼしていること」の補完なんだろうに・・・
その「取りこぼしていること」に対する必要性の価値観、そこに相違があるという表れなんだろうが
136.名無しさん:2017年11月02日 02:16 ID:ORFyagsS0▼このコメントに返信
※135
十分条件に価値は存在しえぬ!・・・著名な賢者の遺訓である。

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