2017年10月26日 05:05

日本はいつまで経済成長しないといけないんだろうか

日本はいつまで経済成長しないといけないんだろうか

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引用元:日本はいつまで経済成長しないといけないんだろうか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508922972/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:16:12 ID:HtB
早く落ち着いて足場固めをした方がいいと思うんだが

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:31:08 ID:Vuc
今は経済成長してないよ
むしろ後退してるし未来への投資も減ってるし国民も疲弊してる

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:34:40 ID:wqH
ビジネスライクな考え方が私生活にも影響与えまくってる感じはするな
いつ頃からか知らんけど
自己利益の追求が第一でその為には法に触れない範囲なら他人は蹴落とすべき的な感覚が露骨になってる

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:38:30 ID:HtB
景気が良いことは良いことだよもちろんだよ
株価だって上がれば上がるほどいいのはわかるよ
でもそれって生活を犠牲にしてまでやらないといけない事なのか?って話
個人の生活もそうだが被災地やインフラなど国がやるべき仕事もままならない状態じゃないか

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:43:32 ID:HtB
経済成長が最優先て不安しかない

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:45:25 ID:LlF
永久的に経済成長しなきゃ高齢化問題に対応できないだろ?
人口は自然と減っていくし高齢者は増え続けるんだぞ
年金医療介護にかかる税金保険料は毎年増えていくんだから、経済成長して給料を増やさないと詰むよ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:50:45 ID:HtB
高齢者の医療費負担を増やして社会保障費の支出を減らせばいいんだよ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:55:14 ID:LlF
>>13
選挙に勝てないだろ
高齢者が有権者の過半数を占めてるんだから自己負担増なんて不可能だろう

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:57:15 ID:HtB
>>16
高齢者の運転免許返納を義務付けてほしいくらいなのに

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:01:52 ID:LlF
>>20
自動運転義務化とかに期待するしかないだろうなぁ

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:55:47 ID:HtB
なんか無理して中国に対抗しようとしてるようにしか見えない

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:56:56 ID:LlF
中国はまだまだ経済成長していくからな
日本経済が衰退すりゃアジアの主導権は完全に中国に持っていかれるよ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:57:46 ID:zPf
>>18
それで弱小国になっても諦めきって努力しないやつなんてその中でも底辺に落ちるに決まってるやん

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:01:23 ID:LlF
>>22
衰退ルートでも色々あるよ
アルゼンチンみたくデフォルト経済になるか
スペインみたくギリギリ先進国の地位を保つ
イギリスみたく一定の覇権を維持する

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:57:43 ID:Vuc
既に中国には負けてる、負けてる上でどうやって戦略を立てるか

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:58:15 ID:zPf
隙あらば中国を社会的にも破壊するマインドが肝要

24: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:58:25 ID:HtB
今の習近平無双は誰も止められないんだから
今のうちに日本の壊れたところや傷ついたところを直していった方がいいのに

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)18:58:46 ID:kco
経済優先せずにそんな事出来るわけない定期

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:00:12 ID:zPf
それは上手く着地点に落ちれた場合

31: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:02:11 ID:HtB
東芝や神戸製鋼は氷山の一角とか言われてるけど
むしろ未来の日本の縮図なんではないかとすら思えるわけで

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:04:19 ID:Vuc
なんで戦後の日本ってあれほどまでに異常な速度で立ち直れたんだろう
その時代と比べればイージーモードのはずなのに

34: 加速◆e2eLiq2qAE 2017/10/25(水)19:06:42 ID:PVN
>>33
朝鮮戦争の特需があったというのと
世界大戦時にはすでに工業化を成し遂げていたから
需要に応える供給力を備えていたというのがあるんじゃないかな

35: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:09:49 ID:Vuc
>>34
本当にそれだけであの経済成長が出来るかが疑問なんだよね

36: 加速◆e2eLiq2qAE 2017/10/25(水)19:17:39 ID:PVN
>>35
1ドル360円とかいう超円安の時代でかなり有利だったのもあるんちゃうかな

37: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:21:10 ID:uR9
日本だけ経済成長せずに周りが成長したら相対的に日本が貧しくなるやん
そしたら人材流出とか色々問題あるし
落ち着くってのは安定して恒常的に経済成長するってことやろ

42: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:23:24 ID:Xaf
18年か19年当たりでは中国のGDPが日本の3倍になるらしい

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:28:56 ID:Xaf
日本人も中国に出稼ぎに行く時代が来るのだろうか

46: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:31:01 ID:HtB
>>45
アリエール

47: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:32:43 ID:SEa
中国だけじゃなく東アジア、東南アジア全体で成長してる
止まってるのは日本だけ

そのうち日本はアジアの一小国になる

49: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:33:18 ID:Xaf
ロシアが自国で稼げなさ過ぎていろんな国に流出しているが、日本もああいう風になるのだろうか?

51: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:34:56 ID:SEa
あと30年したらだいぶ変わるよ
ここ30年で日本も世界も様変わりしたことを考えたら

52: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:35:32 ID:HtB
>>51
団塊が全滅したら日本は持ち直すからな

54: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:37:13 ID:SEa
>>52
バカ!
日本は相対的にますます落ちていくんだよ
おまえらの世代になるんだぞ

53: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:36:16 ID:Xaf
ロシアみたいにいろんな国に出稼ぎするようになるのだろうか

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:38:40 ID:sq3
日本はロシアの後追いって聞いたことあるわ

57: 名無しさん@おーぷん 2017/10/25(水)19:39:52 ID:HtB
今の日本は裸足でマラソンしてようなもん
ちゃんと靴を履いて走らないとすぐに怪我しちゃうよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月26日 05:11 ID:0KxPhPuf0▼このコメントに返信
安倍ちゃんに言えば?
俺はニートして生活保護やってる
だからもう関係ないし、嫌な思いしてない
2.名無しさん:2017年10月26日 05:11 ID:BUg0Iy5S0▼このコメントに返信
技術の進歩は永遠に続くものなので、一人当たりGDPは永遠に向上させなければならない
3.名無しさん:2017年10月26日 05:12 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
日本は経済成長してないぞ
4.名無しさん:2017年10月26日 05:13 ID:aQW..D.L0▼このコメントに返信
中国共産党だかVANKだか知らないが、
日本はもうだめだ工作が本当にしつこいな。
ダメなら心配なんかせずダメだダメだでホルホルしてりゃいいじゃねえか。

日本を食いつぶす勝ち逃げ老害世代と無能中高年に何言っても無駄なんだから、
テメェらは未来の心配なんかしなくていいんだよ。
5.名無しさん:2017年10月26日 05:15 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
頑張って働けば経済成長するわけじゃないぞ
むしろ日本は過剰労働によって経済が衰退している
経済って言うのは極端に言えば金の額がどれだけ動くかというわけ
頑張って働くほどに仕事量の割りに給料は減る事になる
つまり給料が安くなるし、商品の定価も安くなる
そうなれば当然、お金の回る額は減る
日本は世界で最もその状況に陥っている
インフレってやつだ
6.名無しさん:2017年10月26日 05:15 ID:RbC50MR20▼このコメントに返信
中国人が書き込んでるのかな?
国力で差をつけられたらチベットみたいになるぞ
7.名無しさん:2017年10月26日 05:15 ID:gbVqDzVy0▼このコメントに返信
今衰退しそうなのを何とか食い止めようとしてるとこなんだけど
8.名無しさん:2017年10月26日 05:21 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
クレディ・スイスは世界の富に関する最も信頼性の高い包括的レポートである「2016 年度グローバル・ウェルス・レポート」を発行しました。 
富裕層人口のランキングと人数、全富裕層人口における割合は以下の通り。

1位  アメリカ 1355万4000人
2位  日本   282万6000人
3位  イギリス 222万5000人
4位  ドイツ  163万7000人
5位  フランス 161万7000人
6位  中国   159万人
7位  イタリア 113万2000人
8位  カナダ  111万7000人
9位  オーストラリア 106万人
10位 スイス  71万6000人
9.名無しさん:2017年10月26日 05:21 ID:0xaLStUx0▼このコメントに返信
経済成長を目指す方がおかしいんだよねー
永久に人口が増えるわけないし、永久に発展し続けるわけ無い
今しばらくは衰退期でいいんじゃないの?
10.名無しさん:2017年10月26日 05:22 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
CREDIT SUISEE REPORT 2016

・日本は国別で前年に比べ最も高い伸び率を示し、総額 3 兆 9,000 億米ドルの富の増加を達
成。2 番目に伸び率が高かったのは米国で、1 兆 7,000 億米ドルの増加。

・日本のミリオネア(資産総額 100 万米ドル超の富裕層)の数は 2015 年の 2,088,000 人から
増加して 2016 年には 2,826,000 人。738,000 人増は世界最大の増加数。 世界 2 位を維持。

・日本のジニ係数は 63%で、他のどの主要国よりも平等に富が分布。

・今後 5 年間で、日本の富は 15%増加して 28 兆米ドルに、ミリオネアの数は 27%増加して
3,602,000 人に達すると予想。2021 年のミリオネアの数で世界 2 位を維持する見込み。
11.名無しさん:2017年10月26日 05:22 ID:2K.yrC290▼このコメントに返信
お前達の提案してることって、良いこと言ってる風だけど
ジャンボジェットを針の先に着陸させろと言ってるくらいの現実無視なんだよな
12.名無しさん:2017年10月26日 05:23 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※5
考え方のベースが金銭だな。
君が頑張って働いても出来上がる成果物に変化がないと言うなら、
その通りだが実際は日本人が努力するなら成果物も増えるだろうよ。
13.名無しさん:2017年10月26日 05:27 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※9
頭オカシイのでは?
菅直人が脱成長と言ったのを脳裏を過ぎったぞw
14.名無しさん:2017年10月26日 05:28 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※4
もう経済でダメ、軍事でダメ、文化もふるわず、農業も壊滅状態、民心は離れて国外逃亡&移住に必死

中韓は、そんな状態だからネット工作に必死なんだろう。
実力で完敗しててもネットでネチネチと格上民族を卑下工作するのは金も力もなくても可能だからな。
15.名無しさん:2017年10月26日 05:32 ID:jG8DorEX0▼このコメントに返信
まあ日本に限らず、永遠に成長を続けるって可能なのか不明だからな。
人口が増えない場合は、個人所得が向上し続けて、個人消費が増え続けるしかない訳だが
それが可能なのか、それが幸せなのかという疑問は間違ってないよな
中国スゲーが絡んできてるけどw
中国の人口が全員今の先進国並みの生活を目指したら地球の資源が足りなくなるのが、どうするんだろうな
ほんの数十年で世界を食い尽くすつもりか?
16.名無しさん:2017年10月26日 05:34 ID:4CKfjIAu0▼このコメントに返信
反日パヨクは日本が衰退するように頑張ってるからなw
最近、日本経済が回復基調だから焦って前よりも卑下工作に励んでいるのだろうwww
17.名無しさん:2017年10月26日 05:34 ID:zt2TljsH0▼このコメントに返信
てか日本企業の経営者バカ多過ぎだろ…
せっかくアジアどころか欧米すらもリードしていたエレクトロニクス産業の技術をわざわざ中韓に渡しまくって衰退させ、ITも出遅れる
もう日本には何もない
あるのは四季くらいか?
18.名無しさん:2017年10月26日 05:38 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※17
出た、チォン猿がいやがらせの四季連呼工作。
お前らが傷つくノーベル賞や国産ロケット、国際宇宙ステーション、iPS細胞の話は
絶対に出さない劣等民族チォン猿w

最近10年のノーベル賞(科学分野)


アメリカ 21人
日本 11人
イギリス 9人
フランス 5人
ドイツ 2人

特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族
19.名無しさん:2017年10月26日 05:38 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族


基礎科学、軍事技術、学問水準、頭脳


アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
20.名無しさん:2017年10月26日 05:39 ID:4CKfjIAu0▼このコメントに返信
※17
日本があと四季しか残っていないのなら、なんで貿易収支や経済収支、企業の業績が上がって外国人の買い越しによって株価も上がるんだよ?
21.名無しさん:2017年10月26日 05:41 ID:4CKfjIAu0▼このコメントに返信
※19
朝鮮は比べてももらえない程低いのかwww
22.名無しさん:2017年10月26日 05:43 ID:0xaLStUx0▼このコメントに返信
パヨチンでは無いけど、人口減少期に入ってるんだから成長し続けるのは不自然だと言ってるんだよ
労働人口は実人口より急激に減少してる
ずーと成長し続けるのは無理があると思うよ
23.名無しさん:2017年10月26日 05:46 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
チォン猿「日本は四季だけ二ダ」


イギリス人「最優秀民族日本人と次世代ステルス機を共同研究しましょう!」→覚書を締結




17才イギリス人「なんだお前、人の国で生意気に歩きやがって」

成人した韓国猿「文句あるニカ?強い大韓男子を舐めるのは許さない二ダ!」

17才イギリス人「アホか、チォンパンジー」ボトルで顎パッカーン、歯を折られるw
24.名無しさん:2017年10月26日 05:48 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※21
まあ、「韓国」とイスラエル、ロシア、中国を比べたら自ずと彼らの地位は分かるからね・・・

せめてもの「武士の情け」だw
25.名無しさん:2017年10月26日 05:49 ID:PzBvWK710▼このコメントに返信
パヨクのあこがれる、清く貧しくなんて幻想です。
日本を巻き込むな。
憧れの祖国い行けば良いのに。
26.名無しさん:2017年10月26日 05:51 ID:zHdnPgfI0▼このコメントに返信
1995年頃から全く成長してない定期
27.名無しさん:2017年10月26日 05:54 ID:0DcAqk4l0▼このコメントに返信
そもそも経済成長って何?
維持してたら死ぬん?世界2位だぜ
維持してるだけすごくね?
経済成長ってどの部分のこといってるん?
LEDが蛍光灯になるん?
日々進歩してるしよくわからんのやけど
28.名無しさん:2017年10月26日 05:54 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
やべー早朝から下方比較男が現れたw
29.名無しさん:2017年10月26日 05:55 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※25
「 卒原発なら、外交は反核、平和だし、エコロジー重視、地球との共生へと向かうし、有機農法で、安心した食生活をして、もう右肩上がりの生活なんて望まずに、琵琶湖で釣でもしながらゆっくり暮しましょうと全方位へと向かうはずじゃないですか?

え?現実の複雑な政治メカニズムの中では、困難ですって?そんな事、夢物語!ですか?ジョン・レノンの「イマジン」の出だしは「夢見てごらん」ですよね。えっ、レノンも知らないんでっか?

「優しい循環」なんて言葉、頭の固いおっちゃんには分からんだろうけどね。 」

レティシア書房店長日誌
ttp://book-laetitia.mond.jp/blog/tag/%E8%87%AA%E7%84%B6/page/5/



これ、60近い歳の古本屋の親父の日誌だぜ・・・
仕事にするほど何十年も本を読んでこいつは何を学んできたんだw

人口だけ増えて資源も無い日本でこんなことすれば、江戸時代の生活水準も維持するのは難しいのにw
30.名無しさん:2017年10月26日 05:58 ID:hmcW4xgt0▼このコメントに返信
経済成長は永久に追及することになるんじゃないの?健全な社会を保つためには不可欠な要素だ。
31.名無しさん:2017年10月26日 05:59 ID:a54gU.1y0▼このコメントに返信
会社に入って会社から『いつまで昇給欲しいの』と聞かれる気分
32.名無しさん:2017年10月26日 06:00 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※27
経済成長とは
GDPが幾ら増えたかて事だけど・・・

もっと平たく言うと日本国内で取引される物やサービスの量が増えれば経済成長すると言う事。
更にもっと平たく言うと経済成長すると、私達が消費出来る物やサービスが増えると言う事。

日本国民に「貴方は今の所得で満足できますか?」
と聞いた時にNOと言う答えが大半なら経済成長をする必要が有るのではないかと・・・。
33.名無しさん:2017年10月26日 06:05 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※31
企業には減価償却資産があるから理論的には労働生産性を上げ続けなければ、設備の更新すらできなくなる。

それを前提として絶えず収益アップを目指すようにさせられてるから、給与もとうぜん上げて欲しいものだw

34.名無しさん:2017年10月26日 06:12 ID:S9gZvNGB0▼このコメントに返信
人口ボーナスを経済成長と言ってただけでしょ。
35.名無しさん:2017年10月26日 06:14 ID:secQ6xMy0▼このコメントに返信
国内経済は経済成長にとって害悪でしかないから
(要するに自分で自分を食ってるのと同じ状態)
内需ゼロにして外資だけを稼ぐようにするのが理想、国民なんて飢え死にしても何の問題もない
36.名無しさん:2017年10月26日 06:15 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※34
それはむしろアメリカ。

1989年の人口は2.4億人
2016年 3.2億


日本は人口横ばいなのに、対外資産は20年で40倍になった。

37.名無しさん:2017年10月26日 06:16 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※35
韓国かよwwwwwwwwwwwww
38.名無しさん:2017年10月26日 06:19 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
日本が経済大国なんてのは嘘で、円安の時に壊れないモノを作ってたら
飛ぶように売れたってのがザックリとした真実
現に過度な円高に導くプラザ合意後は日本の凋落が目立つ
むしろ日本は経済のケの字も知らないってのが本質だな

てかここで知ってる奴が指摘するまで、消費の意味も知らずに宣ってたのも多い
じゃなきゃ日本の少子化はロボット化されるから安心なんてコメントがつくかよ
日本はたまたま時流に乗って物が売れてただけで、今一番必要なのは経済の無知の自覚
39.美しい国日本!:2017年10月26日 06:19 ID:Rnhymp380▼このコメントに返信
ウョと工作員が入り乱れた香ばしい※欄だこと
40.名無しさん:2017年10月26日 06:20 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
※6
元々同じ国だったチベットと日本じゃ条件が違いすぎるだろ
印象操作なのか妄想なのか知らんがいいかげんにしろ
41.名無しさん:2017年10月26日 06:23 ID:adfljOvu0▼このコメントに返信
※38
現物経済しか理解できないいかにも経済オンチの特亜猿らしい言い草ですねw

劣等民族特亜猿は下請け奴隷として組み立てやってりゃいいんだよ。
せっかく先進国様がチンパンジーでもできるように簡略化して教えてやってるんだから、
ミャンマーやインドが来るまでがんばってw
42.名無しさん:2017年10月26日 06:25 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
ヤマギシ会に入ってる様な人達が「経済成長が全てでは無い」と言うなら、
それはライフスタイルを伴った話しだから言ってる事は理解出来るんだけど、

普通に暮らしてる我々はバリバリ資本主義の中で生きてるからね。
経済成長が必要無いと言ってもそこに説得力は無いだろうよ。

そんな生活はしてないのだし。
43.名無しさん:2017年10月26日 06:25 ID:t1aIsjp10▼このコメントに返信
※39

工作コメントに正論攻勢で邪魔されてボロ負けしたチォン猿が
どっちもどっち二ダとごまかすパターンw
44.名無しさん:2017年10月26日 06:26 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※41
まるで中身が無いコメントだな
おかしいというなら、何処がおかしいか指摘してみ
ソレすら出来ないだろうけどな

現状が劣勢なのに驕って大丈夫と言ってる奴は一番救えないぞ
45.名無しさん:2017年10月26日 06:27 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
※12
同じ給料や安い給料で1人が成果物を増やすって事はその成果物が安く売られるって事なんだよ
労働者に対する給料も安くなる
かつては作れば売る先があって利益が増えた
だが、現代では需要が足りていないから経済は縮小する事になる
46.名無しさん:2017年10月26日 06:29 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※44

コメ44がここでいちばん中身がないというのが笑える

さすがは劣等民族特亜猿
47.名無しさん:2017年10月26日 06:31 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※46
へー何処のコメントの中身が無いって?

>おかしいというなら、何処がおかしいか指摘してみ
という主題は言ってるんですがね
お前もコメントの中身が無い部分を言ってみ
主義主張、語りたいこと考え方、言って見ろよ
48.名無しさん:2017年10月26日 06:33 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※47
泣くなよ、劣等民族特亜猿w

お前みたいに無知で馬鹿な特亜猿をおちょくるのがおもしろいんだよw
49.名無しさん:2017年10月26日 06:33 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
※12
わかりやすく説明できなかったな
つまり、1人の労働者が給料が変わらないのに頑張って働いて生産物を二倍に増やした
そうなると生産物を同じ量だけ作った場合と比べて労働者に対する給料の支払いは半分に減る
そのコストが安くなった分だけ商品の定価を下げるから生産企業や販売店舗の売り上げも下がる
これが経済の縮小
50.名無しさん:2017年10月26日 06:35 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※48
俺は言ってみろよ、と言ってるんだけどな
やっぱり答えられないのか、無論と断定するけどいいか?

有能な特定アと、無能なお前さんだったらドッチのが益になるのかねぇ?
51.名無しさん:2017年10月26日 06:35 ID:4CKfjIAu0▼このコメントに返信
※39
いぇーい(^^)v
特亜猿見てるー?wwwww
52.名無しさん:2017年10月26日 06:36 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
資本主義経済は経済成長が絶対。
もうこれは不偏の事実であって、これを理解できない人間は単純に教養が足りないとしか言いようがない。
馬鹿みたいに日本の金融資産が年々伸びていると喜んでる低学歴は多いわけだが、むしろこれこそ経済成長が必須であるいい証左。
金融資産というのは負債と等価であり、それが年々上昇するということはそれを打ち消すために経済成長しなければいけない。
これはどこの資本主義国だろうが一緒。
日本が相対的に負債が多いのは何も借金が好きなわけじゃなくて、経済成長してないから負債が相対的に膨らんでだけ。
いずれは金融資産=負債が市場の大きさに合わせて収縮する。これはまさにバブルと同じ現象。
53.名無しさん:2017年10月26日 06:37 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※50
おっといけね
無論と断定ってなんだよ
無能と断定だな
俺も無能だな
54.エンアカーシャ:2017年10月26日 06:37 ID:X.d0JzTA0▼このコメントに返信
バブル崩壊前の水準に戻るまで、かな?、

少なくとも、自民党の公約では、その様に設定されている。

55.名無しさん:2017年10月26日 06:38 ID:IqlWkQVQ0▼このコメントに返信
※49
かつて資本主義が正常に動いていた時代は作れば作るほどに利益が上がった
単純に二倍生産すれば二倍売れて売り上げも利益も二倍以上になった
だが、現代では市場に限界が見えて需要不足に陥っている
作っても売り尽くすために今まで他のところから買っていた客を奪う必要がある
そのために商品の値段を下げるしかない
それによって起こるのは経済成長ではなく業界全体の売り上げは減る一方
だから世界中で需要を勝ち取るか死ぬかのチキンレースが繰り広げられていて、誰にも止める事は出来ない
56.名無しさん:2017年10月26日 06:39 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※50
上でさんざん書いたから、後はウトウトしながら特亜猿おちょくるモードだよーんw

むしろ仕事で日本サゲしてる特亜猿がその程度って、
よっぱどの低脳馬鹿民族なんだな。

>有能な特定ア

また極論を言う馬鹿民族w
お前はチンパンジーの劣等民族だろ。
57.名無しさん:2017年10月26日 06:40 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
※12
※5の言ってることで正しい。
合成の誤謬なんてのは、マクロ経済の解説書のだいたい最初の方に出てくる話でね。
各個人が合理的な動きをすると全体では不合理になる。
これはマクロ経済学を経済学の中の別の概念として切り分けてる理由でもあるわけだが。
全体のシステムとして捉えるのがへたくそな日本人はこの概念が理解できないし、それは間違ってるよと教えたら何故か怒り出しさえする。
58.名無しさん:2017年10月26日 06:41 ID:x89Jnowq0▼このコメントに返信
みんなが悲観的な発想をしてる間に、ワイはこっそり稼がせてもらいますわwww
59.名無しさん:2017年10月26日 06:41 ID:eHMRrhwH0▼このコメントに返信
ID:DgNByDrT0が顔面キムチレッドで発作
60.名無しさん:2017年10月26日 06:41 ID:g0.0GzN20▼このコメントに返信
テレビで何か見て真に受けちゃった系キッズかなw
61.名無しさん:2017年10月26日 06:43 ID:oOZbLA2D0▼このコメントに返信
日本も安倍政治も断末魔と叫んでたぱよチォン猿がまた敗北wwwwwwwwwwwwwww
62.名無しさん:2017年10月26日 06:43 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
イキスギィ! イクイク…ンアッー
63.名無しさん:2017年10月26日 06:44 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
イキスギィ
64.名無しさん:2017年10月26日 06:44 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※45
君の話しだと成果物の量は増やさずに給料だけが増えるわけでしょ。
手にする事が出来る成果物の量に変化は有るのかね?
無いだろw
65.名無しさん:2017年10月26日 06:44 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
イキスギィ! イクイク
66.名無しさん:2017年10月26日 06:45 ID:9TjFTXsw0▼このコメントに返信
>でもそれって生活を犠牲にしてまでやらないといけない事なのか?って話
>個人の生活もそうだが被災地やインフラなど国がやるべき仕事もままならない状態じゃないか


その金はどこから持って来るんだよって話だ
それを言うともっと金持ちからもっと大企業から税金を取れば良いって言うんだよな
典型的左翼の考え方だな
海外に企業や金持ちが逃げるぞって言うと
やつらが逃げれないようにすればいいとか言うんだよな
で、安倍政権は独裁だとか叫ぶんだよ

もうアホかと
67.名無しさん:2017年10月26日 06:46 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
とうふさん、すこか?😳
68.名無しさん:2017年10月26日 06:46 ID:cNbZBDhx0▼このコメントに返信
多くの人は多分経済成長率をふんわりしたイメージでしか捉えてないでしょ
マクロ経済学とか義務教育で教えた方がいいと思う
69.名無しさん:2017年10月26日 06:46 ID:zt2TljsH0▼このコメントに返信
※52
でも立憲民主党の元経済産業大臣の枝野は高学歴で教養もある(?)のに脱成長を唱えてたぞ?
70.名無しさん:2017年10月26日 06:47 ID:ooyEncLe0▼このコメントに返信
戦後の経済成長がどうのこうの言ってるやつは、戦前の1930年代のデフレを調べるといい。
71.名無しさん:2017年10月26日 06:47 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
先進国が需要不足に陥ったのは1980年代からの話であって。
ちなみにここ20年で世界全体で経済規模は2倍に成長してるので、消費そのものも2倍に増えてる。世界全体ではきっちり経済成長してる。

ここ最近の変化としては、1990年代以降の特徴は現地生産主義が本格化しだしたこと。
この現地生産化を自分たちの経済圏内に留めようとしたのがFTAだったりするわけだが。
そして需要つまり人そのものを取り込んでやろうと考えたのが移民政策。これはここ最近のトレンドなわけだが。
72.名無しさん:2017年10月26日 06:51 ID:HVQMh.EK0▼このコメントに返信
元の大きさに合った国に戻るだけだよ
こんなアジアの片隅で
ちっぽけな島国でよく頑張った
もう休んでいいんですよ
73.名無しさん:2017年10月26日 06:51 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※56
おちょくる?
お前は張った記事は日本が富豪で格差が少ないようなデータという記事だろ

日本はいつまで経済成長しなきゃいけないのって主題なんだが
ちなみに凋落ってのは現状から落ちていくことを指す
現状2位でも落ちそうだよって話なんだから、そんなにデータ無意味なんだよ
それすら理解出来てないのか、参るな
74.名無しさん:2017年10月26日 06:54 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※69
俺は右側に脱経済成長を唱えて欲しいな。

反グローバリズムや移民政策を否定するなら、
経済成長に依らない豊かさやライフスタイルが必要だと思うけど。

反グローバリズムて地産地消て事でもあると思うし。
75.名無しさん:2017年10月26日 06:55 ID:ZcOlcjFS0▼このコメントに返信
資本主義はまさに終了している(大量生産大量消費 強いもの勝ち(アメリカ)金融による世界支配(英国)など)
英国やアメリカはまさに内向きに閉じようとしている
日本の場合人口減少しているなかでそれなりに経済を維持しているのは立派なことだろう
世界の先頭だw
76.名無しさん:2017年10月26日 06:55 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※69
主張としては正しい側面もある
成長を止めるって事は資本主義から離脱するってこと
つまり、みんなで細々と社会主義もどきで暮らしていきましょうって事だ

日本人の本質はそっち向きなんだろうけどな
周りにロシアとか中国が居なけりゃそれでも良いんだが
77.名無しさん:2017年10月26日 06:56 ID:wh.111bh0▼このコメントに返信
チォン猿イライラ

「ウリ工作を前提に話を進めるべき二ダ!」

やっぱり低脳民族は馬鹿だなーw
78.名無しさん:2017年10月26日 06:57 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※57
マクロ経済を否定してるわけじゃないんだよ。※5的な論理てマクロ経済を勘違いしてると思う。
一人当たり生産性を下げて経済成長を!なんて実行してる国は無いだろ。
79.名無しさん:2017年10月26日 06:57 ID:kv5.7U9e0▼このコメントに返信
※75
実際に最近の日本は先進国でナンバー1の成長率だからな。
80.名無しさん:2017年10月26日 06:58 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
※64
そもそもその成果物という概念が経済的に何のことを指してるのか分からないけど、
おそらくあなたの言ってることを翻訳するなら、お金の動きが変わらないでも物が増えていけば、名目GDPは成長しないけど実質GDPは成長するでしょという話だと変換できる。
しかし経済成長が必須と話される場合において重要なのは名目GDPだし、
実質GDPにしても、実際にはモノの生産には原材料も設備も必要で、モノの値段が下がることにより、付加価値自体が減少、結果として実質GDPも低下する可能性がある。
この辺はいいデフレ・悪いデフレ論で散々議論されて否定されていることであって、まあ今さらな話だが。
81.名無しさん:2017年10月26日 07:01 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
※78
あなたはマクロ経済学を否定せずとも勘違いはしている
マクロ的に捉えるのであれば、GDPは消費総額ととらえるべきものであってね。
貴方がいうように消費総額が伸びずに生産物を増やすということをしたなら、「一人当たりの生産性は伸びない」。
一人当たりの生産性を下げろなんて言ってる国はないけど、だから消費自体を延ばすしかないねというのが結論となる。
82.名無しさん:2017年10月26日 07:03 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※75
残念だけど年々消費は伸びてるよ

経済産業省 二次エネルギーの動向(消費電力の推移)
ttp://www.enecho.meti.go.jp/about/whitepaper/2014html/2-2-3.html
特にアジアが消費電力を伸ばしてるのが分かる
83.名無しさん:2017年10月26日 07:03 ID:xbqexceY0▼このコメントに返信
わずかな知恵と悪い頭で組み立てた適当な悲観論を喚いてかしこぶる馬鹿はいつでもどこでも居るなぁw
まぁ、文献で残ってる限り3000年前から変わらんけどな。
枝葉末節をとらえて漠然と未来は地獄、今より悪くなる、ってのはかしこぶる馬鹿が言うことでしかない。
これは間違い。

それと経済見通しやら解析がそう簡単にできて対策が立てられるなら為政者は苦労せんわw
馬鹿共が、国家官僚や政治家が自分より頭悪いと思ってやがる。ポッポや空き缶でもお前らよりは頭良いわ。

おまけに中共のシンパか工作員か知らんけどが沸いて、アフォなスレになってるわwwwwwwwwwwwwwww
なんでそこで中国w アメリカなら判るけどさぁ。どう見ても中進国の罠にもはやとっつかまった中国がなぜ覇権国対象として出てくる。
84.名無しさん:2017年10月26日 07:04 ID:x2XElFqE0▼このコメントに返信



エラウヨざまwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
85.名無しさん:2017年10月26日 07:07 ID:H5RwlZLr0▼このコメントに返信
※81
俺と貴方の議論は最終的にドル換算した時のGDPを考慮するのかしないのかって、
所に収束すると思う。
86.名無しさん:2017年10月26日 07:10 ID:LbVvk.v20▼このコメントに返信
言ってる事の意味が分からない。
経済成長と福祉がなんで共存できない事になってるのコイツの頭の中では。
経済成長しなけりゃ福祉もねえんだよボケが。
87.名無しさん:2017年10月26日 07:11 ID:qyR866kh0▼このコメントに返信
※83
いやいやいや、中国は日本よりも凄いよ

日本人の誰一人として、偽物の鶏卵を作ろうとなんて思わなかった
下水からラードを回収しようなんて事も思わなかったし、古靴を煮込んでミルクが作れるなんて知りもしなかった
薄い大豆汁に白ペンキを入れて固めて豆腐として売るなんて考えもしなかったよwww
あとはボールペンのボールを作れるようになればカンペキだよねw
88.名無しさん:2017年10月26日 07:13 ID:NRZ0m5KZ0▼このコメントに返信
日本の内需を破壊し日本を韓国みたいに外国を頼らざる負えない国にしてやるニダ
89.名無しさん:2017年10月26日 07:13 ID:0n.Z.TNv0▼このコメントに返信
※85
一言でバッサリ行くけど、全然違う。貴方は自分の言ってることさえ正確に把握できてない。
(そういうことを整理するために学問が必要なわけだが)

強いて言うなら、あなたの言ってることは名目GDPか実質GDPかという方が近いね。
つまり貴方は物が増えればインフレ率が下がるから実質GDPが伸びるでしょと言ってるわけ。そう思ってないかもしれないけど言ってることはそう。
で、「資本主義に経済成長は必須」と言われる場合の経済成長は名目GDPが重要なわけ。なぜならほっといたら金融資産と負債が膨らんでいくんで、それを打ち消す必要があるから。
さらにいうと、実質GDPにしても原材料費や設備投資がいきなり下がることはないので、価格低下により付加価値は減少することになる。このため実質GDPも低下する可能性があるということ。
90.名無しさん:2017年10月26日 07:15 ID:LbVvk.v20▼このコメントに返信
経済成長しない事が正しいってトンデモは共産主義者が屁理屈こねくり回した結果出した意味不明の理論だろ。
91.名無しさん:2017年10月26日 07:21 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※83
あのなぁ歴史は当時の時流と現状の判断の連鎖なんだぜ
ちなみに高官だから、政治家だからと言うのは間違い
人は理想で目が曇って、成功体験を忘れられない生き物

日本は成功体験に固着しすぎて、日本はソレが原因で半導体化を軽く見過ぎてIT化に乗り遅れてしまった
それに高官や政治家が正しいなら、20世紀の社会主義と資本主義の対決なんか起こりえないって
むしろ共産主義化を推進してたのは当時の知識層だぜ
日本では共産主義を支持していたのは当時の若い層だった
次に俺らが論理をぶつけていく、歴史ってのはソレの繰り返しだぜ
92.名無しさん:2017年10月26日 07:25 ID:DgNByDrT0▼このコメントに返信
※88
日本の人口が減少したら必然的に日本の内需は弱るよ
破壊する必要すら無い
それに対抗するには人口をゆっくり増やすか、1人当たりの消費を増やすしかない
93.名無しさん:2017年10月26日 07:26 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
当職の弟を当職が殺したなどという当職のアイデンティティを否定する投稿が多数なされておりました。
当職の弟は厚史という名前でした。一つ違いの弟でした。喧嘩もしましたが、私にとってのかけがいのない弟でした。
弟は、地元の悪いもの達に、恐喝され、多摩川の河川敷で、集団暴行にあった翌日に親にもいえず自殺しました。
弟が16、私が17のことでした。
私の中にはいつも弟がいます。
94.名無しさん:2017年10月26日 07:29 ID:DPvGU1b10▼このコメントに返信
※91
IT化が進んだと豪語していた韓国は国ごと滅亡中、中国も先が無い。
ちなみに電子マネー率世界一はケニアwww

国際宇宙ステーションにも参加できない劣等民族が、
日米欧の技術を借りてドヤ顔する滑稽さ

ただの土人のイチビリ
95.名無しさん:2017年10月26日 07:30 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
君は親を殺すことができるのか

人は人を傷付けて幸せになれるのか

いま君は何を見ているのか

空は何色か

人は人を愛さなければない

君は親の愛に気が付かなくてはならない

いまが君の人生の始まりだ

君はこれからどのような大人になるのか
俺は君に人を傷付けるのではなく人を助ける人間になってほしい

俺は君の20年後を見ている
96.名無しさん:2017年10月26日 07:31 ID:4fhKT.AV0▼このコメントに返信
経済成長しなきゃ他国に抜かされて相対的に落ちるし今の生活維持出来なくなるだろ
97.名無しさん:2017年10月26日 07:31 ID:H5r8n52U0▼このコメントに返信
科学技術や医療の進歩が、経済発展の上で成されていることを意図的に無視してるのか?
新技術や治療法は当然コストがかかる。開発費も膨大だが、それはどこから捻出するつもりだ?
自分や肉親が難病になって、治療法はあるのに高コストのために諦められると言えるか?
他国は新技術によって低コスト生産を行うのに、自国は不効率な高コスト生産で高い製品を買うのか?それとも低コストの他国製品を輸入し続けるのか?
経済発展を否定することで様々な部分に悪循環を生ずることが考えられないのかね。
98.名無しさん:2017年10月26日 07:31 ID:w8zEmdqe0▼このコメントに返信
生きてきたいなら経済成長は不可避
したくないなら、勝手に死んでくれ
というのが経済学の基礎だよ、極論すれば
99.名無しさん:2017年10月26日 07:32 ID:HNnswrie0▼このコメントに返信
大体おーぷんって、こういう政府への不満を誘発させようっていうくっさいスレばっかだよな

特に、ここが取り上げる奴は
100.名無しさん:2017年10月26日 07:34 ID:oH7cI2sC0▼このコメントに返信
止まるんじゃねぇぞ...
101.名無しさん:2017年10月26日 07:36 ID:OMS9uR5U0▼このコメントに返信
内需が頭打ち、これ以上はダメダメだから外部を侵略アル!ってな発想しかできない支那の五毛さん方、朝からご苦労さんwww
102.名無しさん:2017年10月26日 07:37 ID:bRw6MS0t0▼このコメントに返信
イッチーの伸び白は尽きたみたいだけど、もっと若くてもっと優秀な奴がバンバンクリエイティブな事をしていくから、イッチーは気にしなくて大丈夫w


103.名無しさん:2017年10月26日 07:37 ID:Fv.yJ5Av0▼このコメントに返信
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ
だって全員どうでもいい人間だし
大袈裟に言おうがお前らが死んでもなんとも思わん
それはリアルでの繋がりがないから
つまりお前らに対しての情などない
104.名無しさん:2017年10月26日 07:37 ID:zt2TljsH0▼このコメントに返信
※100
ワロタwww
105.名無しさん:2017年10月26日 07:40 ID:par12SRr0▼このコメントに返信
太陽光は増えないんだから、上限はあるだろ
106.名無しさん:2017年10月26日 07:43 ID:Y.T7UWFA0▼このコメントに返信
※90
まさにその通り
共産主義者が、元来、否定したがっているのは実は経済成長の方。格差とかは付属的な話。
金融資産というのは本質的に負債と同じなんで、金融資産が伸びていく以上はそれに合わせて経済成長もしないといけない
それを否定するために金融資産そのものを否定しだしたのが共産主義者
107.名無しさん:2017年10月26日 07:43 ID:4rMiRtLn0▼このコメントに返信
足元を固めるも何も、資本主義って経済成長しなきゃ現在水準も維持できない制度だから。
108.名無しさん:2017年10月26日 07:44 ID:Qd6TmRnP0▼このコメントに返信
資本主義は人工増加と経済発展を続けないと成り立たないから永遠に続くよ。
109.名無しさん:2017年10月26日 07:46 ID:i13xfM3E0▼このコメントに返信
※97
これ

経済発展を否定する人たちもその恩恵にどっぷりつかってるんですがね・・・
でもね、そういう人たちの思考停止能力ってすごいんですよw
自分の身近にもいてウンザリする。
110.名無しさん:2017年10月26日 07:47 ID:hdMOcc9d0▼このコメントに返信
イッチみたいなのは初級マクロのテキストに触ったこともなければ経済成長という言葉の意味も分かってないだろ。
しょうもな。
111.名無しさん:2017年10月26日 07:48 ID:qpNzqIFi0▼このコメントに返信
中国なんてグローバリズムにやられてるから軍国主義に走ってるんだろ、重商主義の弊害を
力で抑えてるだけ。むしろああならないための成長だろ。
112.名無しさん:2017年10月26日 07:55 ID:hdMOcc9d0▼このコメントに返信
※106
とすると今の共産主義者はマルクスすらよくわかっていないよな。
資本主義経済によって生産性が増大することによって共産主義が可能となる土台ができるというのがマルクスの思想のはずだからな。
イスラムテロリストが実はろくに教義を知らねえくせにとりあえず気に入らねえ奴にアラーアクバルつって暴力ふるってるのと同じだな。
113.名無しさん:2017年10月26日 07:56 ID:E9H0Pfrq0▼このコメントに返信
千代に八千代に
114.名無しさん:2017年10月26日 08:01 ID:qORzCGnQ0▼このコメントに返信
経済成長し続けないと特アに侵略されるじゃん
足るを知るなど許されない
115.名無しさん:2017年10月26日 08:06 ID:MFGvP5bt0▼このコメントに返信
>スレタイ
世界が持ち直すまで
NWOを企んでた奴らが軒並み世界を火の車にしやがったから
その消火作業を日本がほぼ単独でやってる
NWO狙ってた連中は未だに野望を諦めていないみたいだが、こんな大失態をやらかしておいて今まで通りに周囲がハイハイ従うわけがない
116.名無しさん:2017年10月26日 08:07 ID:.pZz1FvT0▼このコメントに返信
経済成長することは、日本国のしていることが正しいとゆうことを表している。
そして日本企業や日本人の思想や行動は豊かになることだと世界が関心をもち、
他国が日本企業にプロジェクターの依頼や日本人を雇用したりする。
他国は日本について勉強しだす。

117.名無しさん:2017年10月26日 08:08 ID:nI3gyJkP0▼このコメントに返信
前に進まなければ喰われる。
だから立ち止まれないんだよ。
118.名無しさん:2017年10月26日 08:11 ID:0s4waqf80▼このコメントに返信
庶民に影響が大きいのは成長よりデフレの方だろ。ローンも利息で膨れ上がる。
長期の利率だけでもインフレでチャラになればまた違うだろうに。
成長続けてもデフレならたいして恩恵なんかない。
119.名無しさん:2017年10月26日 08:14 ID:s6Cmrx6j0▼このコメントに返信
※107
資本主義っつーかまあこの世のコトワリそのものだな
エネルギー保存の法則がある限り能動的にアクションを取らないと時間経過とともに衰退するのはどのレベルでも一緒
太陽だって合計100億年で枯渇するし
食い物を食うのだって衰退を一時的にでも食い止める為のアクションだし
宇宙がそうなっている以上は共産主義は絶対に通用せず資本主義でなんとか付いていけるってレベル
120.名無しさん:2017年10月26日 08:30 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
>>1は理解してないみたいだけど、資本主義そのものが、ある程度の経済成長なしには維持できないもんなんだよ。放っておくと、富の収束がおこり、デフレになり、どんどんエグい格差社会になってしまうので。詳しく知りたいなら、ゲゼリズムに関する本とか、ピケティがオススメだ。
121.名無しさん:2017年10月26日 08:31 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※5
節子、それ、インフレちゃう。デフレや。
122.名無しさん:2017年10月26日 08:37 ID:qbVM3fZa0▼このコメントに返信
日本に限らず資本主義社会では、経済成長しないと投資の金利が払えなくなるから、社会が崩壊するぞ?
123.名無しさん:2017年10月26日 08:38 ID:BanvCevT0▼このコメントに返信
マスゴミ信じないくせに、老人叩くよう誘導されてる若者
最近の老人の事故、老人の犯罪報道増加は、完全にヘイトを老人に向けさせようとしてる人が裏にいる
こういう報道増えてから、老害がーって書き込みが一気に増えたんだよな
124.名無しさん:2017年10月26日 08:40 ID:zfEbXHLg0▼このコメントに返信
資本主義関係ねぇ
文明に停滞は許されないんだよ
競合相手が常に存在するからな
テクノロジー、社会制度の進化を競り合わなければどんどん苦しくなってく
中国、ロシアももがいてるだろ
あほが
125.名無しさん:2017年10月26日 08:41 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※119
君は多分誤解してると思う。資本主義と経済成長の関係は、自然的な必然ではなくて、お金という人工の概念が自然現象と乖離しているせいでおこる問題だよ。
肥大し続けるものは自然界にはないけど、お金は指数関数的に収束してしまう。それを解消するためには、通貨を無理矢理発行してでも、貨幣の収束率と全体的な市場規模で釣り合いを取らなきゃ経済を維持できない。しかし富裕層がそれに反対してしまい・・という流れ。
126.名無しさん:2017年10月26日 08:42 ID:n4W3TmTq0▼このコメントに返信
各国1995年を100とした場合の2015年のGDP
中国 2001
エストニア 777
インド 766
ルーマニア 664
ロシア 507
豪州 421
韓国 322
US 301
UK 298
オランダ 216
イタリア 199
フランス 194
ドイツ 167
日本 99
127.名無しさん:2017年10月26日 08:43 ID:YJ.5nT.50▼このコメントに返信
資本主義をやめるまで
資本主義社会では金利分の経済成長しないと貧乏になる
発展途上国が10%成長しないと落ちるのは高い金利で金を借りてるから
ネットの底辺層のようなこの辺がわかってないやつが中国は7%成長ですごいと言ってるわけ
共産党が市場を調査もせずに今年の経済成長が7%と会議室で決めてるのはこれ以下だと金利の高い中国ではマイナス成長を意味するから
128.名無しさん:2017年10月26日 08:43 ID:bRw6MS0t0▼このコメントに返信
※123

老害連呼しているのはパヨクシナテョン工作員だけ。
日本分断のために。

129.名無しさん:2017年10月26日 08:50 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
資本主義が分かってないお馬鹿さんが、金融政策による経済成長の大切さを理解できず、立憲民主党なんかに投票しちゃうんだろうな。
130.名無しさん:2017年10月26日 08:54 ID:qbVM3fZa0▼このコメントに返信
アベノミクスは介入の両輪のうち、金融政策はいいんだが財政出動が少なすぎるから余り進まない。
131.名無しさん:2017年10月26日 09:02 ID:NOnsgWyr0▼このコメントに返信
日本は人口減少、労働者人口減少なんだから経済は落ち込んでいくばかりだよ
2020年後半から目に見えて衰退していくんじゃないかな
それをどこまで抑えるかが鍵で。
イギリス程度にできたら万々歳、スペイン程度になったらやばいな。助け合いできない今の日本人じゃスペインより酷いことになる
132.名無しさん:2017年10月26日 09:03 ID:Y.T7UWFA0▼このコメントに返信
資本=負債には必ず金利が存在するので借り換えのたびにその額が上昇していく
そして経済成長していないといずれ借り換えができなくなってデフォルトする。
故に資本主義経済においてはゼロ成長は事実上のマイナス
年収そのままで負債の額だけ増えていくようなもの
133.名無しさん:2017年10月26日 09:05 ID:.9.3j2N40▼このコメントに返信
何かが起きて日本円が弱くならない限り円は無限に刷れるので金は足りなくならない。
というか万一ハイパーインフレになってもデノミして経済続行できるから全然問題ない。
日本で暮らしてる人の福祉なんかお金を刷れる政府が健在な限りリソースが実質無限なのに
金持ちが自分の資産減らされたくないからデマをばらまいてる現状。
財務省は代々省益でプライマリーバランス改善しか考えないしね。
カスゴミも政府の借金が悪いことのように言うけど個人が借金してるのとは全く違くて
「それだけお金を動かしています」という証拠なんだから借金が無くなったら逆にやばいんだよ。
「お金が全然動かせていません」ってことなんだから。
134.名無しさん:2017年10月26日 09:11 ID:bRw6MS0t0▼このコメントに返信
※127

資本主義なんて共産主義の対義語以上の意味なんて無いんだよw何言ってんだ?
資本主義=昔ながらのやり方。
以上。

資本主義の理念なんて存在しない。
取引するのにお金って言う抽象的な媒体があった方が便利。
大航海時代に国際決済するのに金貨があった方が便利。
決済は纏めた方がやり易いから銀行があった方が便利。
通貨が足りないから紙幣の方が便利。
国際決済するのにレートがあった方が便利。
ただコレだけの事。

成長し続ける!ってのは金利が3%でも3%以上のインフレなら借金してないのと同じ!ってだけ。
中国が7%成長率!って嘘ついてるのは、ドル建ての借金が3%の金利だから。倍儲けしてるから借金返済出来ますよって嘘ついてた。6.8兆ドルデフォルトしてるから嘘なんだけどねw

デフレすると金利が見かけ以上に重くなるので、金利が調整される。まあ、借金は返すのが当たり前、って言うかそうしないと経済が成り立たない。伝票取引の信用取引だからね。

デフレすると国際的には通貨価値が高まるから、日本なら円高という事になる。つまり国際的信用は高まるって事。だから悪い事ばかりじゃないわけ。
お陰さまで日本は円を印刷しても値崩れない。タダ刷り丸儲けになる。年間80兆円も印刷して日本国債をチャラにしても平気w若い人に託された借金はどんどん消滅してる。
インフレしたら経済をどんどんまわし、デフレしたら借金を消滅させる。日本国債が円建てだから出来る技。別にどんな時でもやり様はある。解らない人が不安になっちゃうだけ。
135.名無しさん:2017年10月26日 09:21 ID:YJ.5nT.50▼このコメントに返信
※133
米ドルやユーロはそうだが日本円にそこまでの力はない
ガタガタいうやつをぶん殴って従わせる暴力が欠けてるから
軍事力と言うのは信用の裏書きみたいなもんでこれなしに純粋な商取引能力だけで渡ってこれた今までが異常
136.名無しさん:2017年10月26日 09:34 ID:qYcK373N0▼このコメントに返信
※17
出た、チォン猿がいやがらせの四季連呼工作。
お前らが傷つくノーベル賞や国産ロケット、国際宇宙ステーション、iPS細胞の話は
絶対に出さない劣等民族チォン猿w

最近10年のノーベル賞(科学分野)


アメリカ 21人
日本 11人
イギリス 9人
フランス 5人
ドイツ 2人

特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族
137.名無しさん:2017年10月26日 09:34 ID:qYcK373N0▼このコメントに返信
特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族


基礎科学、軍事技術、学問水準、頭脳


アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
138.名無しさん:2017年10月26日 09:35 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※134
>成長し続ける!ってのは金利が3%でも3%以上のインフレなら借金してないのと同じ!ってだけ。

まさにそうなんだけど、これが逆にデフレであれば、実質的には金利がその分跳ね上がってるのと同じだよね。
つまり、金を貸せる額が多ければ多いほど、つまり金持ちであればあるほどお得ということだ。
さらに、タンス預金の価値も増大する。ここでも金持ちばかり一方的に得をすることになる。

一方で、会社員なら、会社が投資されてたりするから、間接的に借金してるのと同じ。となれば、事実上の金利が増えれば増えるほど賃金が圧迫されることになるので、デフレによる売り上げの減少よりも酷い割合で、労働者の賃金が下がることになる。
こうしてデフレになれば、富裕層はより金持ちに、労働者はより貧乏になってしまう。

これが酷くなれば恐慌になり戦争になる。それこそが、資本主義の歴史だろう。現代は特に、情報革命が起こり貨幣に物理的な制約がなくなってしまったから、世界規模で富の収束が起こってしまってる。その分、問題の規模も大きくなってる。
139.名無しさん:2017年10月26日 09:38 ID:bRw6MS0t0▼このコメントに返信
※135
ところがどっこい円は今世界最強。
年間80兆円を印刷しても円高。
北朝鮮がミサイル撃っても円高。
アメリカが金融縮小するって言ってんのに円高。
何しても円高。

それだけユーロやドルがジャブジャブに通貨を印刷し過ぎている。

まあ、その内円安になるとは思うんだけどね。いよいよおかしいぐらいの強さ。
中国韓国ではドル不足でドルに両替出来なくて困ってる投資家がなんとか円に逃げてるんだろうねw
それぐらいしか円高になる理由が思い付かない。
140.名無しさん:2017年10月26日 09:39 ID:A47mUg7Q0▼このコメントに返信
※5
中長期的には経済成長の源泉は生産性の向上だよ。生産性が向上すると生産に投入される要素(労働、資本など)は減少する。少ない労働力を投入しただけで同じだけの生産ができるようになるという感じ。経済成長しないのに生産性が向上すると必要な労働量(仕事)が減っていく。市場が拡大せずに生産量が固定だと、仕事が減るのだ。

仕事が減ると社会全体で失業者(余剰人員)が出てくる。この人たちが新規の産業を興して、新たな生産活動を行えば、経済成長と失業対策が同時に解決する。経済が発展して先進国になると、非必需品以外の生産活動、つまり文化的な産業やアホみたいなビジネスが生まれてくるのはこのため。

141.名無しさん:2017年10月26日 09:40 ID:bRw6MS0t0▼このコメントに返信
※138

デフレで恐慌になった国は無いんだなコレがw
あんた不安を煽るのが仕事だねw
142.名無しさん:2017年10月26日 09:45 ID:84GYkTgp0▼このコメントに返信
少ない人数で過去と同じ利益をあげることは立派な経済成長だよ。
その分一人当たり所得は大きくなるので、自然と所得を課税物件とした租税収入も増える。
つまり、労働者が楽して稼げるように工夫すれば勝手に経済成長してることになるの。

そう考えれば、経済成長って悪いものじゃないだろう。
経済成長に悪いイメージ持ってる人って、労働力の安売りを経済成長の原資と勘違いしてるんじゃないのか。
143.名無しさん:2017年10月26日 09:47 ID:QA0VJw2V0▼このコメントに返信
※142
>少ない人数で過去と同じ利益をあげることは立派な経済成長だよ。

個人の所得は上がるだろうが、国としては経済成長とは言わんだろ。
それならシンガポールやスイスは日本以上の経済大国ということになってしまう。
144.名無しさん:2017年10月26日 09:49 ID:vvmTGdHc0▼このコメントに返信
世界が成長している時、日本だけ成長しない、意味を考え様ね。
今の生活を守れなくなるよ。
何か、成長しなくなると現状が維持できると思っているんだね。

145.名無しさん:2017年10月26日 09:51 ID:fHWVZIai0▼このコメントに返信
IPS技術で再生医療とかって前に
クロマグロだとか美味しいもののクローン化とかを進めたらいいんだよな
哺乳類は難しいからまず卵生系からやるとかさ
146.名無しさん:2017年10月26日 09:51 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※141
世界恐慌のときはデフレだったはず。だから需要を作るために、ケインズはニューディールを提唱したんだろ?
不況→通貨の流通が少なくなる→デフレになる
この流れは定番かと。
147.名無しさん:2017年10月26日 09:56 ID:wZXxKX8v0▼このコメントに返信
霞が関の官僚の計画通りでないといけないからだよ。日本が経済成長しないと徴収する税収が期待できないからな
それはもちろん自身たちの既得権益も込みだから国民から搾り取る金は多い方がいいに決まっている
で緊縮財政になった途端、自身の経費削減よりも公共サービスの削減と公共インフラのメンテ時期の延長で老朽化していくままにしているわけだ
それで困るなら税金上げさせろ、だよ。自分たちの方はやらないわけだ
148.名無しさん:2017年10月26日 10:00 ID:ColVWXae0▼このコメントに返信
貨幣経済を選択した時点で泳ぎ続けないと酸欠で死ぬっつの
モノが豊かになりすぎて餌のとり方を忘れたのが根本原因やろな
149.名無しさん:2017年10月26日 10:01 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※141
金融経済が大きくなりすぎて、その信用が崩れたときに、恐慌がおこる。
金融経済が肥大化している状態というのは、実体経済より資産運用の方が利益が大きいということで、つまり富が偏るほど金融経済が肥大化しやすい。そのとき実体経済の成長が伴ってなければデフレになる。もちろん、投資はグローバルに行われるから、一国で判断することはできんけどね。
150.名無しさん:2017年10月26日 10:01 ID:pAP2kOZq0▼このコメントに返信
自然増って言われる2%以下は衰退と一緒。
日本は20年以上衰退してんだわw良かったなスレ主www
151.名無しさん:2017年10月26日 10:08 ID:84GYkTgp0▼このコメントに返信
※143
一人当たり所得の増加は国にとっても意味がある。
なぜなら日本の所得税は累進課税だから。
結果として、税収が増える。


そもそも国が経済成長にこだわるのは、税収が増えるからさ。
一人当たり所得が小さい国と大きい国を比べれば、基本的には大きい国の方がいい。
そういう国では国家による福祉制度を充実させることも容易となる。
今の日本は一人当たり所得がさほど大きくないくせに、国家による福祉を充実させようとするから無理がある。

152.名無しさん:2017年10月26日 10:08 ID:7lxeLaKU0▼このコメントに返信
※147
資本主義である以上拡大再生産は当たり前
縮小再生産は消滅を意味する
>霞が関の官僚の計画通りでないと・・・・・
馬鹿じゃないの
153.名無しさん:2017年10月26日 10:29 ID:7lxeLaKU0▼このコメントに返信
※18,※136
横だが
ID:kv5.7U9e0,ID:qYcK373N0
日本の経営者にバカが多いのはその通りだと思うが。
普段お前らは老害がーっていう連中だろw
それに、ID変えてまで同じものをコピペして喜んでいる馬鹿ニートの方が、
チォン猿以下の低能だと思うぞ。
154.名無しさん:2017年10月26日 10:33 ID:a6Y8hio.0▼このコメントに返信
経済成長というけれど実質成長の方が当たり前で、成長しなければ衰退するだけ。
経済に成長も衰退も無い「安定維持」ということはありえない。
人間も成長するか衰退するかのどっちか。経済も人間も同じ。
155.名無しさん:2017年10月26日 10:52 ID:YJ.5nT.50▼このコメントに返信
※139
近視眼だな
例えば米ドルを大量持ってる国が短期に投げ売りしてドルの価値を棄損しようとしたら核を落とされても文句いえんだろ
米国本土を爆撃されたのと同じだから宣戦布告と同義だ
だから誰もやらない
このように軍事力が米ドルは過剰に刷っても暴落しない保証になってるわけよ
日本の場合国債を日本人が持ってるから安定してるだけで日本人が買える量をオーバーして外国が大半を持つようになれば90年代の東南アジアのようにマネーゲームによる空売りで一瞬で経済の破壊されることはありうるし対抗手段がない
156.名無しさん:2017年10月26日 10:56 ID:Bm9HZQHr0▼このコメントに返信
スレ主が頭悪いってことはよくわかった。
そもそも、現在日本は経済成長なんてしてない。
経済の三要素:モノ、ヒト、技術。全て衰退していってる。
隣に中国という侵略国家抱えた日本が、経済成長しなくていいなんて、国家滅亡推進主義者かよ?
そもそも、島国の日本で、経済成長と、各種安全保障(軍事、食料、インフラ、エネルギー等)には、「ここまでいい」って線引きはない。
どこまでも成長していかなければ国民は守れない。
157.名無しさん:2017年10月26日 10:58 ID:edHamqRs0▼このコメントに返信
日本は世界一byネッチョウヨ
158.名無しさん:2017年10月26日 11:06 ID:.9.3j2N40▼このコメントに返信
※155
とっくに通貨の信用棄損に武力行使で対抗なんて許されるような情勢じゃないと思うんですけど。
そんなことになったらマネーゲームで傾くような経済政策してる国の自業自得とみなされるだけでしょ。
159.名無しさん:2017年10月26日 11:08 ID:9xMbbqpU0▼このコメントに返信
この手のなんとか日本を引きずり下ろしたいという中華工作員のスレは、もう飽きた
 
お前ら、文革の再来の足音が聞こえるのに、他国のこと構ってる場合か?
160.名無しさん:2017年10月26日 11:20 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※158
横からすまんが、確かに核によって大国間の戦争は起きにくくなってるけど、関税上げて経済制裁同然になったり、結びつきの深い小国がターゲットにされたりと、エゲツない嫌がらせを受けるんじゃないかと。そしてその内容次第では、国が詰むことになる。石油止められた日本が進退窮まったみたいに。
161.名無しさん:2017年10月26日 11:48 ID:KhnBwbPF0▼このコメントに返信
※74
本来の移民に反対してるやつはいないだろ
今は移民じゃなく寄生や奴隷目的だから反対されるだけ
162.名無しさん:2017年10月26日 12:00 ID:mdfHrK4r0▼このコメントに返信
※156
頭悪いのはキミだろ。経済成長なんてのは統計上の話だ。新聞がここぞとばかりにマイナス成長だと騒がない限りは概ね日本は成長してるんだよ。ゆっくりとだけどな。デフレ維持のまま成長してるのだから大したもんだ。日経は随分高い水準だしな。
縦に成長が難しいから横に成長しているじゃないかな。海外投資だったり内部留保だったり。企業の業績が悪かったら無理だわな。
163.名無しさん:2017年10月26日 12:07 ID:6HXeURIW0▼このコメントに返信
いつまでもに決まってるだろ。周りが中国ロシア北朝鮮みたいな国ばかりで停滞してていいなんていう輩の気が知れない
164.名無しさん:2017年10月26日 12:08 ID:HK77sJ.K0▼このコメントに返信
資本主義は経済成長が基本だから、
AIとロボットが人間に取って代わって経済活動をするまでだね。
165.名無しさん:2017年10月26日 12:12 ID:mdfHrK4r0▼このコメントに返信
※161
日本も植民地があったら移民に賛成。在日住まわすのに丁度良い。
資産家の移住なら賛成だぞ。日本に移民って何だよ。民草は要らんのだよ。国益にならんだろ。
日本に居留してる連中も一部は国に送り返さないとだし用も無く日本に住みたがってる連中にはお腹いっぱいだ。
日本は環境がよいから?環境を悪くしているオマエラが来たら日本の環境が悪くなるだろ。
166.名無しさん:2017年10月26日 12:23 ID:6HXeURIW0▼このコメントに返信
※161
本来の意味での移民政策にも反対だよ。要は企業がモノやサービス高く売って高い給料を払う企業努力をすればいいだけ。
それなのに安易な方向に妥協しようとわがままばかり言う。今は企業の政治力が強すぎる。商人風情が自分等の利益のために
文明の秩序を乱すことなど許されない。結局経済的にもマイナスになるからな。明治初期のお抱え外国人見たいのばかりなら賛成だが
167.名無しさん:2017年10月26日 12:34 ID:jXhKYjnj0▼このコメントに返信
<丶`∀´>お隣、朝鮮人を見習って、デフォルトへ向かっても良いのではないニカ
と?
でも、
長い年月とコストをかけた技術や社会福祉を、抗日公務員が二束三文でばら撒くので、
価値が無くなり金もなくなり不景気状態が続き、国民負担になる仕組み。
168.名無しさん:2017年10月26日 12:35 ID:rZsDjYgM0▼このコメントに返信
※52
分かっている人がいてよかったわ

経済成長=GDPが増えること
ならば、経済成長は絶対に必要
ていうか国が滅ぶ

豊かになるとか生活がどうとか先進国がーとかそんな話がしたいならお好きにどうぞ
169.名無しさん:2017年10月26日 12:41 ID:OB1rZyqL0▼このコメントに返信
「経済成長しなければダメなんですか!」

とか蓮舫あたりが口にしたら満場一致で叩き出すくせにw
170.名無しさん:2017年10月26日 13:05 ID:1piu2iVU0▼このコメントに返信
こういう問いかけって重要後思うよ
国のあり方にかかわる
将来、憲法に影響を及ぼしていく(はず)
経済への注力度は国土が侵害される危険性と関係があると思う
171.名無しさん:2017年10月26日 13:53 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※146※149

恐慌は債務不履行がドミノ倒しになった状態。
日本のデフレは円高デフレ。デフレが原因で恐慌になったりしないって事。
前の世界大恐慌は手形が空手形だったからだろ?通貨は足りないから手形決済になった。つまり見かけ上手形が通貨の代替してるのでインフレしてるんだよ。それが空手形だったから債務不履行が連鎖して世界大恐慌になった。通貨が足りないからデフレだ捉えればそうかも知れないけどな。俺の見立ては手形によりインフレしてる。手形破綻が引き起こした世界大恐慌。
信用拡大は銀行主体で空手形を発行しちゃおうみたいな話なんで危険行為なんだよね。
日本は銀行から借りなくなってるから、銀行も信用拡大出来ないし、日本国債は円建てだから、デフォルトしない。つまり恐慌を引き起こさない。
日本は円を印刷すれば良いだけ。銀行がデフォルトしそうになっても同じ。まあ、みずほとUFJはデフォルトさせるかも知れないけどなw
被害をうけた銀行に資金注入すればドミノ倒しにならないので恐慌にならない。経営権をぶん取って、預金者にちゃんと手当てしてあげれば、(1000万円保障)まあボチボチだ。

日本は外資建ての借金無いから。
それに外資の無限スワップつき。外貨枯渇は存在しない。しかも外貨準備高世界一位。
銀行が2つぐらいわざと潰しても恐慌を引き起こさない体力と仕組みが存在する。

格差が拡がっても恐慌にならない。金はあるから。貧乏になっちゃった人が借金返せなくても大した額じゃないしな。

日本はリーマン不良債権を塩漬けにして先伸ばしみたいなヤバイ事もやってねーしw
恐慌引き起こす要素が無いんだよね。

あるのは中国。既に6.8 兆ドルデフォルトしてるから、ドイツ銀行にデフォルトドミノが直撃するのは2018年夏。
172.名無しさん:2017年10月26日 14:18 ID:9CKCMhzH0▼このコメントに返信
資本主義経済を続ける限り成長を続ける必要がある
173.名無しさん:2017年10月26日 14:56 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※172
パヨクシナテョン工作員は日本はデフレで成長してない!って良く言ってるけどw
まあ、30年になろうかってぐらい成長してない筈なのに、日本の通貨は世界最強の信用なんですが?

日本は成長してないってのが嘘なのか?
資本主義が成長しないとダメってのが嘘なのか?
どっち?
174.名無しさん:2017年10月26日 14:56 ID:QzYH7Tsh0▼このコメントに返信
※172
というか、経済活動を行う限り、ある程度の成長がないと上手く回っていかない。」
普通に考えれば解るはずだが、単純な物の売り買いでも、必ず利益が上乗せされてるわけだから、トントンでもほんのすこしGDPはプラスにならなきゃおかしい。
つまり、成長率がゼロってことは、実質的にはマイナスなんだよ。
ようするに、プラマイゼロを維持するためだけでも、数字の上ではプラス成長が必要ってこと。
175.名無しさん:2017年10月26日 15:04 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※174

去年1000円投資したら1100円になった。
去年GDP1100円。
今年100円タンス預金して1000円投資したら1100円になった。
今年GDP1100円。
タンス預金は200円になってますが?

ダメなの?
176.名無しさん:2017年10月26日 15:22 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※173
経済成長率と通貨の信用度が比例関係にあると考えるのが間違い。例えば経済成長してても、それ以上、バカみたいに紙幣を刷りまくればいずれ悪性インフレになるでしょう。逆に、経済が衰退を続けていても、貨幣の流通量がそれ以上に少なくなっていれば、デフレになり円高になり貨幣の信用度は上がる。そして労働者は貧乏になる。
それはそうと、デフレに対処しようとしてるのは自民党。民主党はデフレを放置してたし、立憲民主も金融政策はしないと言ってる。デフレを放置するのがパヨクで、デフレによる日本衰退を危惧してるのは保守。それくらいは分かっていて欲しい。
177.名無しさん:2017年10月26日 16:24 ID:HvWH8bZA0▼このコメントに返信
いつまでも、どこまでも、遠く。

足場を固める?必要ない、どんどん進む、振り向かない、立ち止まらない、いま豊かになりたいのだから。

また、日経上がって来た。11月中、二千円目標だったが、どうだろう。
178.名無しさん:2017年10月26日 16:33 ID:93Z4rHQa0▼このコメントに返信
経済成長をいつまでしないといけないんだろうか?

経済成長理論上、空間的時間的両側面においての限界(打算)設定は存在しないです。

つまり、低能単調ポンコツ労働者が抱く、どんぶり勘定的な通り一辺倒の消去法のみで

先進国である日本は成り立っていないとともに、歩んできていないです。
179.名無しさん:2017年10月26日 16:41 ID:WcfXV8yQ0▼このコメントに返信
※17
出た、チォン猿がいやがらせの四季連呼工作。
お前らが傷つくノーベル賞や国産ロケット、国際宇宙ステーション、iPS細胞の話は
絶対に出さない劣等民族チォン猿w

最近10年のノーベル賞(科学分野)


アメリカ 21人
日本 11人
イギリス 9人
フランス 5人
ドイツ 2人

特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族
180.名無しさん:2017年10月26日 16:42 ID:CYxhO2Wq0▼このコメントに返信
しかしさ、成長ったって、
何か具体的なものじゃないよね。
江戸終わりの開国したころは欧米列強のものを日本もほしいとなってそれが原動力で明治維新になったってはあると思う。
工場、戦艦とか
しばらくして自動車テレビなどなど・・

今はカネが欲しいっつーだけで、具体的に、この”モノ”が欲しいってのは希薄になってきたかなぁとおもう。
欲しいものがなければメーカーとしても何つくりゃいいのかわからんので頑張りようがない。
となると成長しようもない。
181.名無しさん:2017年10月26日 16:42 ID:WcfXV8yQ0▼このコメントに返信
特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族


基礎科学、軍事技術、学問水準、頭脳


アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
182.名無しさん:2017年10月26日 16:48 ID:7.kYXTQY0▼このコメントに返信
は?
経済成長ってのは国家が続く限り永遠にやらなきゃならないんだが?w
経済知らない馬鹿ってまだまだ居るもんだなぁ
そりゃ安倍みたいな経済オンチが支持される訳だわw
183.名無しさん:2017年10月26日 16:53 ID:93Z4rHQa0▼このコメントに返信
※182
国家単位ではなく、経済圏という体制秩序である。
184.名無しさん:2017年10月26日 16:58 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※180
経済学においては、経済成長=GDPが増えること。

ピケティって知ってる? 
「世界中で所得と富の分配の不平等化が進んでいる。その原因は(税引き後の)資本収益率(r)>経済成長率(g)にある。つまり経済の大きさが拡大するよりも資本の取り分が大きくなる。例外はふたつの世界大戦とそれに挟まれた期間だけである」
というやつ。

つまり、経済成長しないと、資本が一部に集中していきデフレになる。すると、投資をうけている会社なんかでは、借金の金利が事実上高くなるのと同じことで、金利は労働者の賃金を圧迫するから、デフレによって売り上げが下がる以上の割合で賃金が少なくなることになる。
このサイクルの結果、労働者に金がなくなれば、庶民にとっては純粋に暮らしにくい社会になる。そればかりか、需要が死ぬので企業も儲けられなくなるし、少子化も加速するし、科学技術などの開発も停滞して三流国家に転落していく。
※174の言うように「経済活動を行う限り、ある程度の成長がないと上手く回っていかない」というのは、正しいよ。
185.名無しさん:2017年10月26日 17:07 ID:yapU2JQX0▼このコメントに返信
資本主義において人口増加も経済成長も呼吸みたいなもんだからな
長い間できないなら死ぬだけ。そして日本は30年近くできてない
186.名無しさん:2017年10月26日 17:21 ID:93Z4rHQa0▼このコメントに返信
※184
その理論は、もはやマクロ的古典の領域である。

つまり、時代背景が異なる。

まして、現実との比例関係としては成立しえないです。

さらに、前時代的体制の逆戻りである。

だから、次世代人には無用の長物でものである。

そして昨今は、最新の多元的非線形理論で刷新される。
187.名無しさん:2017年10月26日 17:45 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※176
あなたの言ってることが正しいなら日本はデフォルトして滅茶滅茶になってる筈でしょ?
なのに株価は上がって20年前の水準を取り戻した。
なんで、あなたの言うように日本がなってないの?
188.名無しさん:2017年10月26日 17:45 ID:VGr3.hDQ0▼このコメントに返信
江戸時代でさえ、すこしづつ経済成長してたから、ヨーロッパの連中のことを追いつくことができたんだけど。
目標とかノルマを決められて、生活送りたくないってことだろ。
普通に暮らして、給料もらって子ども付くって墓に入りたい。が、理想的成長なんだろうけど。外人どもを向こうに回してやっていかないといけないと運命のように義務づけられた現代ではむづかしかろう。
189.名無しさん:2017年10月26日 18:23 ID:asCs8w870▼このコメントに返信
大前提が間違っていて人類が活動していく以上経済成長は当たり前にするししていくべきもので度合いの調整はあってもしなくてもいいなんてことにはどこまでいこうとならない
強いて言えばスタートレックで描かれるようなこれ以上が想像できない世界になったらありえるかもしれない程度
190.名無しさん:2017年10月26日 19:41 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※187
ごめん何言ってるのか全くわからない。※176に未来予測の要素がどこにあるの?
191.名無しさん:2017年10月26日 19:48 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
未来予測の要素じゃなくて、過去と現在の比較、か。なんにせよ、株価が高くなるということは、今後の経済成長が望めるということで、アベノミクスへの期待感があるということ。そしてアベノミクスでやってるのは、金融緩和。お金をすってマネーサプライを増やそうとしてるわけだ。
というか、経済成長率と円の信用度が比例関係になるわけではないという指摘が、日本がデフォルトしなきゃおかしいという結論に結びつく理由がわからない。解説が欲しいよ。
192.名無しさん:2017年10月26日 19:49 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※186
どういうこと? 時代背景の違い含めて、みんなに理解できるよう詳しく教えて。
193.名無しさん:2017年10月26日 20:14 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※190

ああ、ごめん。別の人なのか。じゃあ誤爆。

でも俺も比例の関係にあるなんて話はしてないし、マイナス金利金融緩和してるのは安倍政権ってのも知ってるよ?

資本主義なんてそもそもねーよw(共産主義の対義語ってだけ)って件から話してるのに、あなたの指摘はなんだ?って感じだったんだよねw

円高傾向を利用すると円がタダ刷り丸儲けになるから通貨高傾向は基本良いこと。自由に通貨を印刷して通貨価格を調節(為替介入ではない)出来るからな。

つまり通貨高はデフォルトしにくい体質になる。日本はインフレ政策してるのに、何故か結果的にデフレ通貨高傾向。なんか日本がデフレ恐慌で潰れる!潰れる!って言ってる奴がいたから、30年近くデフレなのに日本はタヒんでないんだけどwって言ってたところ。

それなのに、見当外れな指摘されたら保守成り済まし工作員かと思うだろw
あなたが保守なら俺が特におかしな事を言っていないと思うはずなんだけどねw
調べれば解る事だから。
194.名無しさん:2017年10月26日 20:34 ID:uEJY5W.G0▼このコメントに返信
※193
なる。しかし、微妙に間違っていると思う。
まず、日本が円を刷っても悪性インフレにならないのは、すでに他の主要通貨がみんな刷りまくっててるのにたいして、日本が何もしてこなかったという背景があるからだ。そのせいで、他国が成長しまくってるのに、日本は経済成長できなかったわけ。つまりこれまでデフレ対策してこなかった分、実体以下に落ち込んでるから、円を刷っても大丈夫になってる。
つまり、デフレにより色々問題が起こってるので円をすってマネーサプライを増やさなきゃいけないわけで、円を刷れるからデフレも悪くないという論理は因果関係が逆。デフレ対策が遅れたせいで財政状況が酷くなり、国内企業もシェアを奪われたわけだから。
195.名無しさん:2017年10月26日 20:41 ID:uEJY5W.G0▼このコメントに返信
あと、俺は左手じゃないから間違ってるかもだけど。。

>パヨクシナテョン工作員は日本はデフレで成長してない!って良く言ってるけどw
>まあ、30年になろうかってぐらい成長してない筈なのに、日本の通貨は世界最強の信用なんですが?

これに対して、日本の左派は何故か金融政策の重要性を無視してるし、デフレを問題にしてないのでは?
ということと、経済成長率と貨幣の信用度は直接は関係ないのだから、疑問に思うのはおかしいよ、と言いたかっただけ。
196.名無しさん:2017年10月26日 21:35 ID:qUftPLcz0▼このコメントに返信
定年を75歳とかにすれば人材不足とかなくなるんじゃね?
素人考えとして。
197.名無しさん:2017年10月26日 21:44 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
※194

タイミングってもんがあるんだよね。
大筋あなたの言ってることは間違っていない。一般論としてならね。

俺の見立て(FRBも)ではチャイナショックは起こる。2018年夏に。そうするとドイツ銀行にデフォルトドミノが直撃。6京円分の金融商品がデフォルトドミノに巻き込まれてEUの国の2、3個は消し飛ぶ。それぐらいの額。ちなみに世界流通は15京円。EUは再起不能になりながら世界中に大恐慌を撒き散らす事になる。しかも存在自体激ヤバリーマン不良債権を先伸ばしにしてる。
そうなるって知ってたイギリスはEUから離脱。通貨もポンドだからユーロがどうなろうと知ったことではない。だが、世界大恐慌を撒き散らされたら日米英もヤバイのは同じ。だからその前に中国から実物資産(75兆ドル分の土地)を回収するための戦争が必要だ。だから日米英は日本周辺に軍隊を展開してる。
チャイナショックや戦争で必要になるのは現金。今どうなるか予断は許さないが、現金が必要になる事態になる事だけは確実。
現在インフレさせまくりで銀行は円余りなのに(銀行が所有する日本国債を毎年80兆円分日銀が購入)企業は内部留保してるから借り手が居ない。市場に現金が流れないからデフレになる。安倍が消費増税しちゃおうかな~(2019年)と口先介入(チャイナショックか戦争になるので増税があり得ない)するから円高になる。もちろんあなたの言うユーロ、ドルを印刷しまくってるってのも理由に含まれる。
だから円を印刷出来る。国債を日銀が買い占めて借金チャラにも出来る。
日本は借金が消滅して行き、銀行は金余りの体力MAXどころかブーストが掛かっている。
また、政府が発行する国債はマイナス金利により銀行が買うしかない。その国債を日銀が買い占めて行くって寸法。
つづく
198.名無しさん:2017年10月26日 21:45 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
つづいた
今日本は世界大恐慌が起こっても無敵。金余りで損失を補填できちゃうし、円高で円を印刷して公的資金を注入出来ちゃう。毎年80兆円ぐらい。戦争(日本は集団的自衛権でシーレーン防衛と物資供給が役目)なら軍事物資を大量購入で市場にドバッと金が流れて一気に特需景気に沸く事になる。
日本はどっちに転んでもOK。
場合によっちゃあイギリス経由で中国のクーデター軍や独立戦争するチベット、ウイグル、内モンゴルにも供給するかも知れない。そうなると何億人単位の物資が必要になる。そこで効いてくるのがアメリカ無しTPP。イギリスチームが6ヵ国もあるから物資不足には陥らない。TPP圏内の需要不足は消滅。
中国共産党が倒れれば中国全土を差し押さえられて世界大恐慌は回避出来る。
俺の見立てではTPP自体イギリスの仕込み。こうなるってイギリスは2008年から読んでたって事。イギリスは中々怖いよ?w
TPPの母体はニュージーランド、シンガポール、チリ、ブルネイが2005年に始めたEPA。全てイギリスチーム。それにオーストラリアとカナダもそう。
世界戦略上、金融緩和で円をジャブジャブに印刷して金余りなのに通貨価値が高まるデフレ状態で円高傾向は最高の状態。日本が金融的に無敵だから。
世界の投資家は日本がそういう状態って知ってるからwそりゃなんかあったら信用が最強の円が買われる。WW2の時みたいにロスチャイルドに金を借りる必要無し。むしろWW3では日本が貸す側だ。テメーポンドの紙幣発行権を寄越せよな?って感じだ。
なんで良いかくっきりハッキリ解ったでしょ?
199.名無しさん:2017年10月26日 22:05 ID:veYz.Fuo0▼このコメントに返信
※197
おおう。すごいな、勉強になったぜありがとう。
200.名無しさん:2017年10月26日 22:45 ID:FpkYkqzI0▼このコメントに返信
北朝鮮はブルーチームに開戦の口実を与えすぎた。
北朝鮮と中国は軍事同盟。
北朝鮮は中国に戦火を飛び火させるための着火材になる。

ちなみにロシアは特アの味方って体を演じてるけど、米軍と共同戦線張ってる仲。後2年でデフォルトするロシアはタヒに体の中国の味方をすると100%共倒れになるって知ってるから、ソチオリンピックの際ではロシア国旗の隣に日章旗を掲げた。
つまりロシアは中国の味方をしない。
トランプがロシアゲート!ロシアゲート!って叩かれるのは、米軍とトランプのアメリカ国内の敵にとってロシアが中国を裏切ると困るから。それにロシアがアメリカの味方を出来ないようにアメリカ国民の敵愾心を煽ってる。それにトランプも叩けて一石三鳥ぐらいある。ヒラリーは中国大好きでしょw
CNNはクリントンニュースネットワークと揶揄される。
そいつらとパヨクシナテョン工作員まで金融的に繋がりがある。

日米英的に敵が共通なんだよねw
リーマンショックの直接的な引き金を引いたのは韓国だし。(2008年)イギリスは投資で食ってこうとしてたら、ポンドは500円台から200円台に爆下げ。イギリスは資産の半分が消滅した。イギリスには敵をぶっ56すしかないと思うだけの動機がある。それにロンドンにはイスラム教徒をねじ込まれて滅茶滅茶だしなw
日本は韓国人中国人をねじ込まれてるだろw
不法滞在も含めて。
ロシアは中国人の不法滞在で困ってる。国境にホワイトタイガーを放つ嫌がらせをプーチンがしてたけどw


201.名無しさん:2017年10月26日 23:09 ID:CYxhO2Wq0▼このコメントに返信
※184
そういうことも大体わかってるけど、それなら単にカネ流してインフレしてればいいというだけ。
使いたいものがない、欲しいものがないというのは、国民の真価が発揮されない。
モノよりカネが大事となると、購買力が低下し、需要が激減し、カネを投資しようという気が起こらない。

202.名無しさん:2017年10月27日 00:03 ID:hPv8DHQg0▼このコメントに返信
※180
>今はカネが欲しいっつーだけで、具体的に、この”モノ”が欲しいってのは希薄になってきたかなぁとおもう。

個人の欲しい物よりも、国全体で欲しいものの方がいろいろと思いつくな。
小型大容量の蓄電池とか、放射性廃棄物の処理技術とか、加入さえしていれば老後の蓄えをタンス預金する心配のいらない年金制度とか、水道を民営化しなくてもすむ効率の良いシステムとか、化石燃料に頼らない安全で持続可能な発電システムとか、過労死するまで働かなくてもやっていけるくらいの仕事とか…

国が企業だったら、これらを国民に買ってもらえばいいわけだけど、個人で買えるものじゃないし、広告代理店にマーケティングを頼むってわけにもいかないだろうしなあ。
203.名無しさん:2017年10月27日 00:33 ID:hPv8DHQg0▼このコメントに返信
※198
ニュージーランド、TPPやめるってよ。
204.名無しさん:2017年10月27日 01:53 ID:VEtIEdu90▼このコメントに返信
あほか
今の世の中の仕組み、経済発展を目指し続けなければアウトだぞ
経済発展目指してない国なんてない
205.名無しさん:2017年10月27日 02:00 ID:311.d1R30▼このコメントに返信
経済成長を当てにして、国債を発行しているということを忘れるな。
そういう意味では、おれたちはとっくに、過去の日本の借金のために働く身になっているといっても過言ではない。
206.名無しさん:2017年10月27日 02:23 ID:GM8fWVW20▼このコメントに返信
日本はずっと経済成長が必要。だから、技術革新と組織の生産効率をあげていかねばばらない。
但し、中国や韓国には、日本の新技術は絶対に渡してはならない。
207.名無しさん:2017年10月27日 05:11 ID:5GiT8BiG0▼このコメントに返信
マジレスすると経済成長しているのは東京23区だけで、しかも資産が増えているのは純日本人じゃなく外国人
つまり日本に住むアメリカ人や中国人の資本家だけが儲けている訳だ
それに勘違いしているのは日本人が望まなくても米中冷戦になれば、アメリカは無理やりでも日本を植民地化し、
中国を攻撃する拠点を作らないと、将来的に中国の太平洋艦隊がアメリカ西海岸を狙うことになる

日本人と違ってリアリストのアメリカ人であるイアン・ブレマーも「おそらくあと40年経てば、アメリカの映画や音楽よりも
中国やインドのものを世界の人々は見るでしょう。なぜならその頃にはアメリカの影響力は地に墜ち、ハリウッド映画を誰も
見なくなるし、アメリカのゲームも中国に取られるでしょう。そして日本にとって悪夢なのは周りの国々が中国の味方をし、
中国は日本を滅ぼす為に国際的な圧力をかけるでしょう。つまり、今北朝鮮にしている経済制裁が将来的に日本に起こることです。
いいですか?例えば日本企業が海外の取引を行おうとしても中国の圧力で潰されるんです。それに中国人は現在、ヨーロッパで
白人の土地や白人女性を買っています。かつて昔の日本のバブルの時以上に、彼らは儲けているのです。残念ながらトランプでは
中間選挙に勝てず、そして確実に起こるアメリカ内戦、つまり白人と有色人種の戦争の原因となるでしょう。そうなるとアメリカは
日本を守る余裕がありません。ここで日本がとるべき手段は二つあります。一つは核保有です。これをすれば日本は途上国やテロ
支援国家扱いになりますが、中国の侵略を遅らせることが出来ます。もう一つはロシアに駐留してもらうことです。当然ロシアは
アメリカ以上に日本人にたかるかもしれません。しかし中国に併合されたことを考えると間違いなくロシアは中国よりマシだと
思います。おそらくその頃には韓国はこの世界から消えているでしょうね。」と言ってた
208.名無しさん:2017年10月27日 06:21 ID:tPuF1yqR0▼このコメントに返信
※202
その通りで、大衆需要がもう頭打ちになったと思う。
もう個人レベルでほしいものってのはそんなにない。
政府レベルで整備したいものはある。
大衆市場には期待せず、逆に政府がドーンと税金を取って、政府主体で需要を作るしかないかも。

209.名無しさん:2017年10月27日 07:55 ID:tcEv.s8x0▼このコメントに返信
※203

羊肉と羊毛は安くならなそうだなw
210.名無しさん:2017年10月27日 11:53 ID:tcEv.s8x0▼このコメントに返信
※207

40年後ってw再来年には中国は存在しない。
理由は簡単。中国には金(ドル)が無いから。
今まで中国がバラ撒いていた金は全部借金。
中国は安かろう悪かろうを地で行ってる仕事しか出来ない。海外事業も尽く失敗。
儲かっているってのはそもそも嘘。
決定的なのが、TPP累積原産地規制と人権条項。中国排除により外資が中国からキャピタルフライトした。2015年6月に始まっていた中国ドル建て債のデフォルトは、TPP大筋合意(同年10月)で加速。中国株価は崩壊。日米は乗らなかったのでAIIBも失敗。
同じ頃FRBからロックフoラーが失脚。最近デイヴィットロックフoラーもお亡くなりになりグローバリズム終了。
中国ドル建て国債は40兆ドル。
中国企業向けドル建て債は15兆ドル。
合わせて55兆ドル(5500兆円)の借金がある。
金はFRB-ロックフoラー-ドイツ銀行-シャドーバンク(ドイツ銀行中国支店)-中国という具合に流れてた。
FRBのHPのURLが.org(非営利団体)から.gov(政府)に変更されたように、ロックフoラーは毎年FRBで印刷される6兆ドルを自由に使えなくなってしまった。つまり中国はドルの源泉を失ってもう借り換えが出来ない。
イギリスの新聞は中国が既に6.8兆ドルデフォルトしている事をスッパ抜いた。俺の予測では20兆ドルぐらいシャドーバンクにあるはず(多く見積もって)だから、中国デフォルトの肩代わりを行えば2018年冬ぐらいまで、ドイツ銀行はデフォルトしないと考えていたが、FRBは2018年夏と言っているようなので俺より厳しい内容。まあ、FRBは自分ちの金庫を見れば分かる事なのでFRBの方が正確。
つづく
211.名無しさん:2017年10月27日 11:53 ID:tcEv.s8x0▼このコメントに返信

つづいた
ドイツ銀行のデリバティブ投資は75兆ドルだから55兆ドル引くと残り20兆ドルって計算。

FRBはシャドーバンクには20兆ドルも無いって言ってるって事。中国は国債デフォルトで金を借りれないから、そのままタヒ亡しかない。
中国はデフォルトした以上輸出入は全て現金取引。外貨が無いから何も買えない。食料石油は枯渇。
イアン・ブレマーも何も判って無かったって事か意図的に嘘をついているって事だね。
212.名無しさん:2017年10月27日 13:16 ID:5JuPAR2.0▼このコメントに返信
ねずみ講の年金制度を維持するために経済成長しないといけない
213.名無しさん:2017年10月27日 17:50 ID:ILkUvCrV0▼このコメントに返信
年金があるからなんだよなぁホント
214.名無しさん:2017年10月29日 10:12 ID:jgW.gndZ0▼このコメントに返信
こういう話しはファクトの数値を交えてご高説をお願いします

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