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2017年10月24日 05:05

誰か政治がわからない中学生に9条改正の問題点を教えてくれ

誰か政治がわからない中学生に9条改正の問題点を教えてくれ

03

引用元:誰か政治がわからない中学生に9条改正の問題点を教えてくれ
http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1508746738/

1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:18:58.897 ID:ntxBUVEu0
要は自衛隊の扱いをどうするかってこと?

2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:19:52.213 ID:pc9PVS8i0
要点は2つ
自衛隊を明記
自衛隊の活動範囲を明記
人によってどっちを言ってるかが違う

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:22:44.909 ID:ntxBUVEu0
>>2
なるほど
前者の自衛隊の明記はするべきじゃないの?
それと公明党みたいに国民の共通理解としてあるから
今更明記しなくても良いみたいな?

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:24:21.602 ID:op88wuoa0
>>3
明記したら戦争始まると思い込んでる勢力がいる

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:26:27.723 ID:ntxBUVEu0
>>4
一応聞くけど実際そうはならないよね
今までだって自衛隊は存在してたわけだし

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:37:17.866 ID:op88wuoa0
>>6
実際そうならないなら今までのままでもいいじゃない!

とか言われる

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:43:03.327 ID:ntxBUVEu0
>>10
すまん解らん
自衛隊を明記しても戦争は始まらない
 →自衛隊の明記は必要ない
ってのはどう繋がるんだ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:45:17.991 ID:op88wuoa0
>>13
明記したら戦争始まるらしい
戦争したいから明記するんだろ?そうなんだろ?

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:24:30.349 ID:ntxBUVEu0
というか最低限の自衛手段は持つべきだと思うんだけど
そうでなかったら万が一他国の侵略があったときどうしようもなくないか?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:29:21.206 ID:52cH7ZTl0
>>5
日米安保条約も鍵だな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:26:52.868 ID:RvJujzJk0
隣国が現在進行形の侵略国家だということを認識してない(する気がない)人が多い

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:50:15.516 ID:ntxBUVEu0
>>7でも挙がったけど周辺国の情勢がこの具合じゃ
自衛を可能にして然るべきだよな
金正日と交渉してどうにかなる問題ではないし

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:53:18.706 ID:op88wuoa0
>>18
反戦活動家に言わせれば外交努力が足りないらしい

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:58:52.732 ID:JfZuAQ2kM
>>18
そもそもの平和主義の前提が
「平和を愛する諸国民の公正と信義に信頼して」
だからねぇ
まぁ終戦直後は世界中のどの国も
二度と戦争などまっぴらだ
という背景だったからね

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:38:07.652 ID:ntxBUVEu0
何で改正がこれほど叩かれるのかわからん
いい点と悪い点を教えてほしい
取り敢えず九条改正=戦争みたいな考えの人間がいるのは理解した

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:39:47.196 ID:EBIxK+3Pa
>>11
それが根幹だよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:43:03.327 ID:ntxBUVEu0
>>12
じゃあ実際改正されること自体は問題ないのか

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:43:40.286 ID:op88wuoa0
人は話し合えば分かり合える、武器を持つから周辺国との緊張が高まる
そんな考えの人から見ると平和について書かれた9条のおかげで戦後ずっと戦争をせずに過ごせてる
自衛隊を軍隊にするって事は戦争を始めるつもりだろ絶対反対

こんなメンタル

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:48:34.533 ID:JfZuAQ2kM
今の憲法は第二次世界大戦の産物
あまりにも悲惨な時代背景から生まれた
ある意味世界的にも特殊な憲法だよ
それと同時にアメリカさんの都合で
どうとでも解釈を変えるという
支配の構造から抜け出せていない

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 17:53:52.559 ID:RDmkom/l0
戦力も外交のうちなのにな

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 18:00:50.779 ID:JfZuAQ2kM
中・韓・北・ロシア
信頼できるか?

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 18:06:52.044 ID:ntxBUVEu0
ところで少し話は飛ぶけど
反安倍の勢力は何に反対してるのですか
憲法改正は一つの争点として他になにを争ってんの?増税?
モリカケとかもよくわからんわ

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 18:11:04.325 ID:op88wuoa0
>>28
自民党が与党の座に居座る事を望んでない方々かな
落ち度が少しでもあれば全力で叩く、落ち度がなくてもとりあえず叩くって人たち

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 18:15:27.436 ID:ntxBUVEu0
>>30
確かに政治っていつもそういう風潮あるよね
もう少し冷静になって前向きな議論ができないものかと思う
共産党とか選挙活動中に反安倍しか言ってなかった気がするわ
自分等のアピールをしろよと

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 19:04:03.786 ID:hhvYyruLa
軍隊の禁止に変わる制約規定をどうつくるつもりだか
政治家は全くのフリーハンドを求めるけれど
それは怖すぎ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2017/10/23(月) 19:27:52.703 ID:ntxBUVEu0
そうね
ある程度の規制もない状態で
国政に暴走でもされたらたまったもんじゃない
流石に慎重に議論してほしい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月24日 05:24 ID:k2GHCzqV0▼このコメントに返信
●注 ユーチューブで検索してください。
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2.名無しさん:2017年10月24日 05:25 ID:tQWRgCGT0▼このコメントに返信
こいつ本当に中学生か?
3.名無しさん:2017年10月24日 05:30 ID:sJJjYt4Y0▼このコメントに返信
9条改正が必要ないというのも一部では事実だよ。既に安保法制で集団的自衛権まで手に入れておいて
「何故9条を改正しなければならないのか」というのは、憲法改正派ですらも説明できない。

「なぜ」を説明できればちゃんと勉強できてる
4.名無しさん:2017年10月24日 05:38 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
普通に考えたら「自衛隊が動きやすくなる事」が不都合な勢力があるって話、コアな層はこれ。
どうもこのへんは明らかに外国勢力が入ってきてるとの事、チラチラと公安の情報を見る限りはガチで情報戦。
 
でその周辺にソフトな平和主義者がいて「九条改正=軍国化」でも中国に攻めたれたりミサイルが飛んできたりの現実は見たくありません。
アメリカの戦争に巻き込まれる(現実は逆なのに)のは嫌です、でも守ってくださいとは言えないので
「そうだ!軍隊が無ければ攻め込まれても降伏すれば良いんだ!(ソレで済むわけがない)」
ってますますファンタジーの世界に行ってしまう。
 
ちなみに今の自衛隊は規制ガチガチでがんじがらめ、多分有事になっても何も出来ないレベル。
実際は何も出来ないのを利用して挑発されているのがここ数年。

ちなみにモリカケ問題が持ち上がったのは改憲を言い出してから、余程不都合な勢力があると。
普通の国なら自国の防衛の議論すらしないでタブー化してるのは頭おかしいレベル。
5.名無しさん:2017年10月24日 05:43 ID:CSgkQ7Xx0▼このコメントに返信
憲法9条の改正の仕方によっては自衛隊が戦争の最前線で戦う状態になるだろうが、単に自衛隊存在明記にとどまるならそうはならない。
6.名無しさん:2017年10月24日 05:45 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
※3
 
だから加憲で落ち着かせようとしてるのが現政権。
「違憲と言われてる集団」にイザとなったら守ってもらうという状態自体が好ましくない。
 
そももそ軍隊は士気が大事、「お前は存在してはいけないしがんじがらめな組織」って言われて
「命張って守ってね」なんて言う方が不自然だ。
せめて正式に自衛隊を認めましょうってだけ。
 
簡単にいえば「イザって時」一歩手前になって、どこぞの勢力の息の掛かった野党だのが
「自衛隊は違憲なんだから云々」と言い出したら実際に自衛隊は動けない。
モリカケ問題であれだけ国会が空転する訳だから、仕掛けようと思えばイザって時に自衛隊の動きを封じるのは容易。
スピード勝負の有事に意思決定が止まるってのは致命的、多分動かずして国が滅ぶ結果に。
そうさせない為に一文入れましょうって事。
7.名無しさん:2017年10月24日 05:50 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
※5
 
どちらにせよ自衛隊は有事の際は最前線。
存在明記で落ち着くならば妥協点としてはまず一歩ありだと思う。
日本が軍国化して暴走するって前提事態がちょっと考えにくい。
 
民主主義国家に於いてそこまで暴走する国があるか?って話。
70年前の覇権主義の世界と今とは全く違う。
もっとも独裁政権が暴走は枚挙に暇がないが。
 
自国の軍隊が暴走するリスクの前に、攻め込まれた時に自衛できないリスクを考えて
後者の方がリスクが高いと考えるのが普通の国。
8.名無しさん:2017年10月24日 05:52 ID:e.PxxZLR0▼このコメントに返信
憲法を変える、ということは与党内での大体のコンセンサスになっているものの
「どう変えるか」については自民党内ですら意見がバラバラ
今変えないとどうにかなるような問題ではないので結局またずるずると先延ばしになるだろうな
意見集約して皆が納得するような草案を書き上げるのには尋常じゃないエネルギーが必要になる
今の日本にそれをやってる暇はない
9.名無しさん:2017年10月24日 05:57 ID:att.I2680▼このコメントに返信
こいつ絶対中学生じゃないだろ。モリカケというワードを知ってる時点で政治がわからないというのは少し怪しい
10.名無しさん:2017年10月24日 05:59 ID:xh8eceKk0▼このコメントに返信
人の領土に踏み込んで勝手に測量していくやつとか難民装って入ってきたゲリラを撃沈あるいは無慈悲な拿捕で対応、国際関係ガー人権ガー攻撃に対し、「国防のため、はい論破」ができる国になればいい
そのために9条が邪魔ならなくなって欲しい
11.名無しさん:2017年10月24日 05:59 ID:ndpHrBQO0▼このコメントに返信
改正しなかったら どうなるか?
命より憲法が大事!
12.名無しさん:2017年10月24日 06:02 ID:dmAGijW60▼このコメントに返信
そして歴史は繰り返す
13.名無しさん:2017年10月24日 06:06 ID:OWk1kIqZ0▼このコメントに返信
9条は中学生が読んでも、大人が読んでも意味が分からない
なぜなら、読む人は日本人の生存を憲法が否定する訳がないと思い込んで読むから
だけど、実は9条は軍事力の行使によって日本人が生き残る事を否定している。それを改正するんだ

日本人の生存は憲法で保障されている訳じゃない。「憲法が出来る以前から」本来的に望み、保障されてるんだ
14.名無しさん:2017年10月24日 06:08 ID:0HrUYihE0▼このコメントに返信
いけにえを差し出さないと反撃は出来ないそうだ。
誰かが武力紛争等の非常事態で死なないと、日本人は何もできない。
国連の敵国条項で日本人は殺してもよいということになってるんだから。
15.名無しさん:2017年10月24日 06:08 ID:8pzMf5DH0▼このコメントに返信
憲法改正すればスパイ共を排除する事ができるんだよ
16.名無しさん:2017年10月24日 06:09 ID:l1SzxQJ40▼このコメントに返信
中国が武力でシーレーンを抑えても、今は9条のせいで守ることができないわけだろ
改正して日本が自国を守れる国になったら中国が都合悪いから反対してるんだと思うけど

※9
散々テレビで騒いでるんだから中学生でも聞きかじってると思うよ
こんなスレ立ててる時点で、ある程度、政治に興味のある中学生だと推測できる
なんでもかんでも嘘だと信じ込まないで、もっと疑った方が良いよ
17.名無しさん:2017年10月24日 06:09 ID:e.PxxZLR0▼このコメントに返信
すべて現行憲法の解釈変更で片付く問題だな
18.名無しさん:2017年10月24日 06:11 ID:Ju4rP.h.0▼このコメントに返信
もし国際法でも認められた集団的自衛権を日本が持つと困る奴らがいるんだろ。
インドとか東南アジアあたりと安保同盟結んで抑止力高まったら困る奴らがいるんだろ。
改正して逆に戦争のリスク減ったら護憲派はただの反日がバレて困る奴らがいるんだろ。
19.名無しさん:2017年10月24日 06:11 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
憲法九条を読めば中学生でも、その問題点に気づくほど単純な文だよ。

まずは九条を見てみよう。

   
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

これを見れば矛盾点が分かりやすいだろ。

日本が仮に攻撃されても反撃をするな!やられろ!と言ってるし
日本はすでに自衛隊という軍隊が在りながらこの憲法は自衛隊を認めてないんだよ。
この憲法は日本国民が逆らわないようにアメリカと当時の敗戦国の日本により作られた憲法なんだ。

君ならどの様にこの憲法を変えたい?変えたくない?
20.名無しさん:2017年10月24日 06:11 ID:KCcaiRUp0▼このコメントに返信
まあ9条改正してもしなくても大して変わらんわな
竹島なんて不法占拠されてんのになにもしないどころか日本政府は韓日友好マンセーだしな
前例があるから今度は対馬とられたとしても何もしないことは確定してるようなもんだ
21.名無しさん:2017年10月24日 06:17 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※20
前例て何?
22.名無しさん:2017年10月24日 06:20 ID:lO0fcpFR0▼このコメントに返信
憲法9条をクローズアップする以前に、日本国憲法は、主権者である天皇によって、天皇から国民に下賜された物なんだよ。
主権を受け取った国民は、その憲法を認めていないんだよ。
70年以上、棚ざらしにして、憲法議論をしていないんだよ。
天皇が米国に言われて、天皇の主権を国民に下賜しただけなんだよ。
まずは、日本国憲法を国民が承認する事が先と思うな。
23.名無しさん:2017年10月24日 06:27 ID:XKSyVPPg0▼このコメントに返信
憲法で国は国民の生命と財産を守る義務があると明記しながら9条で否定しているからじゃないの
外国から武力で攻撃されても応戦できないって欠陥憲法じゃない
24.名無しさん:2017年10月24日 06:28 ID:2ffRN.Xs0▼このコメントに返信
戦争行為や軍隊の保持を禁止にする憲法は根本的に国連で保証する国家の自主独立と自衛権及び主権の侵害なんだよね
国家が自主的に戦争をしない国作りを目指すのと
憲法が強制的に国民の主権を侵害して国家が軍隊を持てずに戦争できない国に押し込めることとは別の次元の大問題
他国の軍事的干渉を受け自主独立国としての存立を脅かす憲法になってる時点で問題なんだよ
国家が他国からの武力干渉に対し自主権を行使できないじゃないか
25.名無しさん:2017年10月24日 06:30 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※22
それなら日本国民は日本国憲法に従わなくていいんだね。

もうすでに昭和天皇陛下はお隠れになってるし直接的に日本国民に
命令できなくなっている。
日本国民が新たな憲法を作っても問題ないじゃないかな
26.名無しさん:2017年10月24日 06:33 ID:ajfU3WQA0▼このコメントに返信
※22
日本国民(一般大衆)は自分たちの手で政府を一から作り上げたり憲法を制定したり、
暴君を引きずり降ろして自分たちの権利を認めさせたり、という経験が皆無だからな

そもそも日本に憲法って必要なのか?ってところから始めたらいいと思うよ
必要性のないものを無理に持ってる必要はない
27.名無しさん:2017年10月24日 06:34 ID:93qj7mIw0▼このコメントに返信
〉〉35
オイオイ無茶言うなよ。共産党に自己アピールって、共産革命を目指しますとは言えんだろ。
28.名無しさん:2017年10月24日 06:35 ID:ajfU3WQA0▼このコメントに返信
憲法の条文をあれこれいじって変えるより、条文はいじらず解釈変更だけで200年も300年も柔軟に運用していく方が日本の国民性および政治風土に合ってる
29.名無しさん:2017年10月24日 06:38 ID:6bPavJ7H0▼このコメントに返信
反撃する前に間違え壊滅して反撃どころじゃなくなる
30.名無しさん:2017年10月24日 06:40 ID:t8MY.jhm0▼このコメントに返信
敵 国 条 項

第53条第1項後段(安保理の許可の例外規定)は、「第二次世界大戦中に連合国の敵国だった国」が、戦争により確定した事項にした場合、国際連合加盟国や地域安全保障機構は安保理の許可がなくとも、当該国に対して軍事的制裁を課すことが容認
31.名無しさん:2017年10月24日 06:41 ID:ODZd0aqG0▼このコメントに返信
そもそも第九条ってパリ不戦条約のコピペなのに、パリ不戦条約(自衛戦闘を認める)と正反対の解釈(自衛戦闘を認めない)がまかり通っているのが問題。
32.名無しさん:2017年10月24日 06:42 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※28
たかだか70年ぐらいの憲法が日本の風土に合ってるの?
33.名無しさん:2017年10月24日 06:43 ID:AzvGxjsL0▼このコメントに返信
9条改正に問題点なんかねーよw
そもそも9条は国際法に準拠してないし、日本も憲法を守れてない。解釈で守ってる体になってるだけ。

憲法がおかしいから改正する。
なんの問題もない。
34.名無しさん:2017年10月24日 06:43 ID:ajfU3WQA0▼このコメントに返信
※31
何時代の解釈だよw
自衛戦闘を認めないなんて今どき共産党ですら主張してねえ
35.名無しさん:2017年10月24日 06:44 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※30
余計!自衛しなくっちゃ!
36.名無しさん:2017年10月24日 06:47 ID:lWhx9d.60▼このコメントに返信
自衛権はあくまでも権利だから放棄も可能
国民が憲法に定める権利を放棄するのも勝手
国家権力は憲法に定める義務に従う
37.名無しさん:2017年10月24日 06:47 ID:howfUIM20▼このコメントに返信
問題なんて何もない
日本がいざという時にごく普通の軍事力を行使できるようになる普通の国家になると困るのが中国や南北朝鮮
だからそうさせないためにそこらからの工作員共が喚いてるだけ
38.名無しさん:2017年10月24日 06:48 ID:GjE0ujnZ0▼このコメントに返信
憲法9条は、非武装の日本を米軍だけで守りきる前提。
それが無理なのは、米国が日本を再軍備させた時点で明確でした。だから改正が必要です。

なお、米国は18回、ドイツが51回、憲法を改正しています。
日本の憲法改正がゼロの方が異常です。
39.名無しさん:2017年10月24日 06:51 ID:ajfU3WQA0▼このコメントに返信
※32
歴史的に日本の最高法規だった律令は、奈良時代に制定されて形式的には明治維新まで存続した
律令で対応できないところは臨機応変に解釈を変えたり令外官を新設したりしてやってきた
現憲法も必要に応じて政権の判断で解釈を変えればいい話だ
40.名無しさん:2017年10月24日 06:54 ID:ajfU3WQA0▼このコメントに返信
※38
アメリカ憲法やドイツ基本法は国の最高法規でしょ
日本の場合、憲法のさらに上位に憲法解釈があるので最高法規とは呼べない
諸外国の憲法と日本国憲法は本質的に別物なのだ
41.名無しさん:2017年10月24日 07:00 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※39
諸外国でも現代にそぐわない古い文言が時の政権により拡大解釈されないため
都合よく利用されないように明確に変えているよ。


42.名無しさん:2017年10月24日 07:01 ID:H0hMmaO20▼このコメントに返信
北ミサイルまだかよ(爆笑)
43.名無しさん:2017年10月24日 07:01 ID:oAbXqgSt0▼このコメントに返信
解釈は国民通さずに政府が勝手に決められるからハードルが低すぎる、望んでない解釈にすることと可能だし、政権が変わるだけで変えることが出来る
44.名無しさん:2017年10月24日 07:01 ID:0.ScEMgY0▼このコメントに返信
改憲なんてどうでもいいだろ
今の中学生が大人になる頃には日本は借金まみれの三流国の位置に落ちてるんだから
その頃には自民とそのお仲間は日本人から巻き上げた大金もって外国で優雅に暮らしてるよ
ギリシャと同じだな
45.名無しさん:2017年10月24日 07:06 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※44

国の借金で、日本国民の借金じゃないよ。

ギリシャとは、明確に違うよ。
46.名無しさん:2017年10月24日 07:06 ID:enIGX3q70▼このコメントに返信
基本的には何も変わらんのよね
ただアメリカの外圧に屈し続けるなら玉虫色のままの方が良いとも言える
アメ公の目的は安保の見直しだから、9条改正させたら次は安保見直し迫ってくる
47.名無しさん:2017年10月24日 07:07 ID:tKOaaUYz0▼このコメントに返信
子供や若者の危機感煽るには、9条よりも25条の廃止の必要性訴えた方がいいんだよな。大人の都合で誰も話題にしないんだけど。
48.名無しさん:2017年10月24日 07:08 ID:rGtT5HBT0▼このコメントに返信
憲法なんて所詮人が作ったもの。
憲法より大事なものは何か日本人なら自分で考えろ、
49.名無しさん:2017年10月24日 07:09 ID:0.ScEMgY0▼このコメントに返信
※45
その国の借金をどうするんだ?
最終的につけを回されるのは将来の国民だぞ
50.名無しさん:2017年10月24日 07:11 ID:vLyCVKQt0▼このコメントに返信
憲法と一般の法律とでは、その由来に大きな違いがある。
後者は国家権力が国民を規制するためのものであるのに対し、
前者は、マグナカルタの成立過程を見てもわかるように、国民が国家権力を規制するためのもの。
今日本には憲法に規定されていない、強大な武力を持った、自衛隊という権力機関が有ることが、
どんなに危険なことか考えて見よう。
51.名無しさん:2017年10月24日 07:16 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※46
具体的に何?

何の為の参政権?
幾ら与党がごり押しをしても最後は
国民投票により決まる事。

今回でも日本の有権者はバカばっかりじゃないだろ。
選ぶのも日本国民、選ばないのも日本国民。
52.名無しさん:2017年10月24日 07:17 ID:xC1BszjQ0▼このコメントに返信
改憲については問題というものがあるほうがおかしいんだよ
日本は70年変わってないだけで他の憲法持ってる国は何回も改正してるんだぜ?
なんでこれで日本はやっちゃいけないという論法になるのかすでにおかしい
毎回議論して当然の話題じゃないの、日本の根幹となる憲法なんだから、でも日本だとその話し合うことがおかしいって輩が絶対に湧いてしまう
53.名無しさん:2017年10月24日 07:17 ID:oAbXqgSt0▼このコメントに返信
明治憲法だって統帥権が書かれてるのに放置したせいで軍がやりたい放題する為の魔法の言葉になってしまった
54.名無しさん:2017年10月24日 07:22 ID:enIGX3q70▼このコメントに返信
※51
具体的にも糞もアメリカは日本の自立と安保の見直しは昔から言ってること
いい加減自衛は自分でやれってずいぶん昔から言ってるし
国際協力も金じゃなくて軍隊をよこせと言ってる
55.名無しさん:2017年10月24日 07:23 ID:KFkx..bd0▼このコメントに返信
中国共産党の安寧を約束する御用達の9条だから、中国の了解なしで改正は御法度に触れる、それを安倍が無視しようとするから左翼が安倍を倒そうと躍起になってる、マスゴミが紙礫でテロを仕掛けるはず。
56.名無しさん:2017年10月24日 07:27 ID:AzvGxjsL0▼このコメントに返信
※53

それがそもそもの嘘だろ。
軍はタヒにたくないから基本的に戦争をしたがらないんだよw

戦争したがるのは、新聞、金融、武器屋、民衆だ。
朝日新聞が戦争を煽りまくったんじゃん。
この事実を無かったことに出来ると思うなよ。
57.名無しさん:2017年10月24日 07:33 ID:.wqczgEh0▼このコメントに返信
中学生に殴りかかる
  ↓
中学生が防御の姿勢をとる
  ↓
殴られてから防御しろ.それが9条だ.
  ↓
致命的な一撃を加える
  ↓
中学生防御する間もなく絶命

58.名無しさん:2017年10月24日 07:37 ID:QVPAdO0.0▼このコメントに返信
解釈でどうとでもなるというのは間違いだろ
付け入る隙を与えない為にもしっかりと明記する必要がある
59.名無しさん:2017年10月24日 07:40 ID:ApfXxQOO0▼このコメントに返信
※56
戦争以前に政治に口出しする口実になってんだよ
60.名無しさん:2017年10月24日 07:40 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※57
>中学生が防御の姿勢をとる
>  ↓
>殴られてから防御しろ.それが9条だ.

かなりスットコドッコイな例え話しではあると思うが、
先制攻撃を認めてないのは国際法も同じで、それは大方の国にも共通してるで。
61.名無しさん:2017年10月24日 07:42 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※56
>軍はタヒにたくないから基本的に戦争をしたがらないんだよw
それは嘘だろう。
アメリカでも戦争を手動するのは軍産複合体だし。
旧日本軍は自ら権益拡大の為に独断行動したし。
62.名無しさん:2017年10月24日 07:43 ID:c.ON40n20▼このコメントに返信
もし日本が中国に無抵抗で占領されて、同化政策と言う名の民族浄化が行われた場合、基本的人権の尊重が損なわれるのだが、9条との整合性が取れてなく無いか?
63.名無しさん:2017年10月24日 07:45 ID:iunL.xyP0▼このコメントに返信
実際重い案件に対して審議が足りてない感はあると思う。
64.名無しさん:2017年10月24日 07:46 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
解釈でどうにでもなるから変えなくていいってのは
その時々の政治家が違憲だなんだって言うから現実に合わなくなったってだけ。
ただでさえ「憲法学者が」「拡大解釈が」って言われるんだから。
いざ有事になったらオレが敵国のスパイなら真っ先に九条違反を責めて世論を動けなくして自衛隊を機能停止に追い込むわ。
 
ちなみに日米安保は「まず自衛隊が主体的に防衛行動をとる」が前提だからな。
勝手に守ってくれると勘違いしちゃいけない。
それを判っていて反対している人間も多いって事は知っといたほうが良い。
65.名無しさん:2017年10月24日 07:46 ID:JISj3muJ0▼このコメントに返信
※3
憲法>法律>条例やから、安保法制を制定だけでは不十分なんよ
66.名無しさん:2017年10月24日 07:48 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※62
お前は憲法が何の為に必要なのかを根本的に理解出来てないと思う。
67.名無しさん:2017年10月24日 07:48 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
※63
 
審議が足りてないというか野党がモリカケ問題で空転させてまともな議論をさせない、が安保法制でもあったので野党が原因。
でメディアにかかるとあたかも「審議が足りてない」というマジックになる。
68.名無しさん:2017年10月24日 07:48 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※49
その借金は勿論今までの自民党政権が有権者に媚びを売るため
作られた借金。有権者の欲望も果てしなく何でも無償化、
消費税は払いたくない。医療費安くしろ高速ただにしろ


EUの国々は日本人の理想だが、20%以上の消費税、50%の税金
が課せられている。

税金が高いので貯蓄は出来ないがメガネもタダ・医療関係・教育関係もタダ。
その代わり若者の犯罪が日本より多い お小遣いが少ないのでそれで稼いでいる。

キリスト系国家多いので偽善のため移民を数多く受け入れており犯罪とテロが
多くなっている。

共産・社会主義が理想だがアノ中国ですら経済自由化しなければ国が持たなくなっている。


69.名無しさん:2017年10月24日 07:48 ID:HaKLT4Eh0▼このコメントに返信
自衛隊の存在意義、範囲、そして最高指揮権(自衛隊法にはあるが憲法にも必要)
戦争するかどうかは法律や憲法が決めることではなく、有権者の代理人たる政治家達が決める事。
憲法改正=戦争へと言ってる奴は現代の民主制を否定してることに気付け
70.名無しさん:2017年10月24日 07:49 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
※62
 
そんときゃ日本国も憲法もなくなってるから心配しなくていい。
71.名無しさん:2017年10月24日 07:51 ID:RIxfqgN00▼このコメントに返信
日本は馬鹿マジメに法治国家だから有事になっても法律を優先させるぞ。
それが如何に足かせだったり現実に沿って無くても、それで例え相当な被害がでてもだ。
それくらいマジメ過ぎる運用をしているのが実情。
 
だから動きやすいように憲法と法整備を変えましょうって話なだけ。
72.名無しさん:2017年10月24日 07:53 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※71
銀河英雄伝説でもそこら辺を語られてるけどね。
73.名無しさん:2017年10月24日 07:55 ID:EEnVuQLg0▼このコメントに返信
単純な話、日本にだけ憲法9条があっても世界は平和にならない

不良がいる中学校で無抵抗な生徒は、不良にボコボコにされカツアゲされるだけ
74.名無しさん:2017年10月24日 07:56 ID:gyFGc8YG0▼このコメントに返信
最大の問題は、憲法9条を改正しても、日本の運命があまり大きく変わらないばかりか日米同盟が弱まるかも知れないということ、だな

要するに憲法9条の改正なんか、気持ち悪い足の裏の米粒取るようなものだから、実益については期待しすぎるなってこと
75.名無しさん:2017年10月24日 08:01 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※73
憲法に対してその程度の理解で良いの?
それじゃ改憲派が馬鹿だと思われるだろう。

正に中学生レベルだ。
76.名無しさん:2017年10月24日 08:02 ID:wF8XVZxZ0▼このコメントに返信
自衛隊が米軍の傭兵化する。

ジャパンハンドラーに「ブーツオンザグランド!」って言われて、命令されるがままに世界中の紛争地域に自衛隊が派兵され、紛争に巻き込まれる。
最悪中東でロシア軍と戦争させられる。また日本国内で報復テロが起きる危険性もある。自民党はジャパンハンドラーの言いなりになるだけ。
日本の国益は考慮しない。自民党は国内には勇ましいが、一歩海外に出たら土下座しまくりの全方位土下座、金バラマキまくり。国内では消費税増税。年金破綻。
77.名無しさん:2017年10月24日 08:06 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※62
奴隷で良いのか?チベット見ろよ。
お坊さんが焼身自殺をしているだろあれには深い意味ある
チベット仏法においてのお坊さんの自殺は即地獄行きの
重い罪(業)を科すことになるそこまでの覚悟をして
世界に中国の恐ろしさを訴えているんだ。

知ってるだろ習近平は賄賂を受けた官僚と政敵を次々と無期刑や
死刑にしている。たとえ証拠が無くても中国の公安が黒と言えば
たとえ外国人だろうとスパイや犯罪者にされる。
今年に入って多くの日本人がスパイ容疑で捕まっている。

日本共産党はそれを望んでるのかもしれない。
78.名無しさん:2017年10月24日 08:09 ID:iunL.xyP0▼このコメントに返信
国境無き医師団の傭兵しかしないって言えば、
アメリカから文句言われる事もなくなるんじゃね?
79.名無しさん:2017年10月24日 08:09 ID:mG5r6ioi0▼このコメントに返信
PMSCを政府で推奨して備えようぜ
80.名無しさん:2017年10月24日 08:16 ID:Z5vQ0p8B0▼このコメントに返信
簡単に言うと、相手に「殴られても」こちらから「抵抗してはならない」状態
黙ってカツアゲされてろって事、警察を含む周囲も手助けしてくれない状態が続く
我慢出来るか?舐められっぱなしで。
81.名無しさん:2017年10月24日 08:18 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※76
日本共産党が正解なのか?
82.名無しさん:2017年10月24日 08:19 ID:dKFjFNOS0▼このコメントに返信
むしろ9条改正しないことが問題点なのだよ
侵略する側(中国、朝鮮)からすれば現9条はとても都合が良い
いくらぶん殴っても日本は軍事的には何もできないってことだからな
83.名無しさん:2017年10月24日 08:19 ID:Zk5IO8XR0▼このコメントに返信
野党が短絡的な政権叩きしかしなくなったのは、かつて政権叩きで与党になれた過去が有ったからだと私は思います。
一度成功した方法だからもう一度と思ってしまう事と、とりあえず叩く方が楽チンなので楽な方に流れてしまうという事。その二つから論を競いあわせることをしなくなったのではないかと思います。
84.名無しさん:2017年10月24日 08:20 ID:hKNZqxyP0▼このコメントに返信

 パヨク(偏差値28)「9条バリア!!!酒を酌み交わせばわかりあえるぅぅぅ!!!」


「わたしは他のカエルを○すくらいなら、○される方を選びます。三戒を守って、黙って○んでいきます」
沼のカエルたちの多くが拍手しました。
(略)
もしかしたら今ハスの葉の上で喋っている若いカエルは、実際にウシガエルや
ダルマガエルに仲間を食べられるところを見たことがないのかもしれないと思いました。
(百田尚樹著「カエルの楽園」第三章)

「ふん、ツチガエルみたいに謝れば許してもらえると思っているんだろうが、俺様は許さんぞ。
 お前が言ったことをいつまでも忘れない。絶対に許さないから覚えておけ。
 それからもう一つ言っておく。俺様の国はエンエンという国だ。
 エンエンは世界で最も偉大な国だ。極楽のような国だ。お前たちもいつか行ってみるといい」
 
「でも、そうだとしたら、ピエールはどうしてこの国にいるんだ?」
 
「ええ。でも、ピエールはナパージュで生まれて、ナパージュで育ったカエルです」
(百田尚樹著「カエルの楽園」第一章)
85.名無しさん:2017年10月24日 08:21 ID:isw38HlY0▼このコメントに返信
※56
自分らの意に反する政権はいとも簡単に倒閣できて、軍の予算は軍が好き放題使えて、内政も外交も横やり入れまくった軍隊だぞ?
86.名無しさん:2017年10月24日 08:21 ID:bSWF06c90▼このコメントに返信
※76
>自衛隊が米軍の傭兵化する。

それはないなw
87.名無しさん:2017年10月24日 08:25 ID:u.SA1ZnD0▼このコメントに返信
※56
朝日新聞に国民が煽られて戦争に向かったとするなら、
その民意が現れるのは内閣で、内閣主導で戦争をしたと言う認識なのか?
88.名無しさん:2017年10月24日 08:27 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※86
そうだよね。

アメリカや中国が一番嫌がることをすればいい。
核兵器を持つことを匂わせるだけでビビるぜ。
日本は数か月ほどで核装備できるから。
89.名無しさん:2017年10月24日 08:29 ID:2dOz9e430▼このコメントに返信
現行憲法の解釈変更でここまできている
9条を変えるとどこまで解釈変更できるのかな?
90.名無しさん:2017年10月24日 08:31 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
具体的な改正案も無いのに賛成も反対も出来ない
91.名無しさん:2017年10月24日 08:37 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
自衛隊の活動を拡大するために改正するなら反対だ
今の自衛隊は十分に最低限以上の実力を持っている
これ以上の軍拡は周辺国との緊張をあおり戦争を起こすだけだ
周辺国の立場になって考えてみてくれ
自衛隊は強く今侵略されたら我が国は滅ぼされる
どうせやられるなら一か八か奇襲しようとなる
92.名無しさん:2017年10月24日 08:39 ID:wBqD2K6d0▼このコメントに返信
いざやろうとすると選挙以上のネガキャン来るからね
そしてそれに流されるやつらがかなりいるということが2009年の政権交代と今回の立憲躍進でよく分かった
マスゴミをどうにかしない限り改憲なんて不可能
93.名無しさん:2017年10月24日 08:39 ID:pYTLPehR0▼このコメントに返信
本14読むと一文目と二文目の違和感半端ないな
自己矛盾の塊だわ
妄執、然も有りなんだわ
94.名無しさん:2017年10月24日 08:43 ID:.OFNkC8x0▼このコメントに返信
9条って文言の和訳が意味不明だからな。1項から3項まで学者の意見がまとまらないから。
そもそも原文が外国語の憲法なんて馬鹿な国は日本だけだろう。
95.名無しさん:2017年10月24日 08:45 ID:EMRrByhR0▼このコメントに返信
立憲主義と国会議員が、嵩に懸かる のが問題なんだけどね。
全ての国民と言いつつ、全ての市民と解釈を勝手に変えるのも、9条問題と根っこが同じなんだよな。
憲法解釈を厳密にしたら、困る人が沢山いるのでしょうね。
96.名無しさん:2017年10月24日 08:52 ID:Ke0rmVbm0▼このコメントに返信
唯一の問題点は国民審査に大金が必要ってくらい。

そもそも共産とか民進みたいな護憲を理由に自衛隊にイチャモンつける党がなければ、
自衛隊とか明記する必要もなかった。
9条以外にも時代に合わなかったり、おかしな憲法はあるのにソッチはスルー。
本当に日本の癌だよ。
97.名無しさん:2017年10月24日 08:57 ID:P8sKGW480▼このコメントに返信
※9
TBSのひるおび!の街頭インタビューで小僧が「今度はお友達(内閣)じゃないから良いと思います」とか言ってたぞw

三浦瑠璃も書いているけど、世界に冠たる大日本帝国という誇りやプライドが敗戦によって行き場をなくし、世界的に類稀な平和憲法を頂く平和国家という部分に寄生先をチェンジしただけだと思うんだよなぁ。
期間限定とか、ご当地限定とかに糞弱いじゃん日本人ってw
まぁ、実際そういう誇りとかプライドとか拠り所みたいなものって必要だとは思うけど、あまりに行き過ぎて現実を見れなくなるようではカルト信者と変わらん訳で。
小難しい「その他いろいろ」を知らない子供が読めば、殆どが「丸腰以外は違法」と解釈してしまう9条を、最低限の自衛のための武力ガーとか国際法や条約の優先順位の兼合いガーとか裏ワザみたいにやってすり抜けてきたのが一番の問題だろ。
朝ナマなんかで憲法論議になっても田原の爺さんは絶対にこのまやかしの行為については言及しないよな。この「なぁなぁでやって来た部分」を間違っていたと認めない(認めたくない)世代が、偉そうに憲法とか立憲主義とか語るなよ。憲法学者もな。
98.名無しさん:2017年10月24日 09:00 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※91
今現在!周辺国に嫌がらせされているのは日本なんだが?
貴兄、目と耳は大丈夫か?
99.名無しさん:2017年10月24日 09:01 ID:E2CC4Xfg0▼このコメントに返信
GHQに洗脳された世代が日本を普通の国に
しようとするのに反対してる
100.名無しさん:2017年10月24日 09:02 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊を明記するって言うのに違和感がある
憲法は国の方針や国民から政府に対しての罪の箇条書きって事だろ
ならばそもそもの目的である外国からの軍事的攻撃を防ぐ最低限の戦力を保持するで良いだろ
自衛隊って固有名称使うのがどうにもセンスが無いんだよな
101.名無しさん:2017年10月24日 09:05 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※100
それを、憲法改正という。

日本軍で良いのか?ウルトラ警備隊がいいのか?
102.名無しさん:2017年10月24日 09:05 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※98
じゃあ、なおさら嫌がらせした復讐をしようとしていると思われるだろ
俺も公平に見て中国や北朝鮮より日本の方が善であり正義であり国際社会の支持もあるとは思うよ
でもむこうが悪くてこっちは正しい事をやっているんだからいいんだじゃあガキの理屈なんだよ
103.名無しさん:2017年10月24日 09:07 ID:6ERZMcxM0▼このコメントに返信
※91
自衛隊はずっと予算削られてきてたのに「これ以上」とは
104.名無しさん:2017年10月24日 09:11 ID:5h.29DMA0▼このコメントに返信
アメリカも日本が赤化して欲しくなかったし、世界中でソ連と戦ってたから軍事予算も豊富で日本は防衛をアメリカに丸投げできた。
現在では危機は(少なくとも日本の直接的猛威は)東アジアだけで、しかもアメリカでリベラル(ピッピーが抜けてない人)が強いから、独自に再防衛しなくちゃいけなくなった。
105.名無しさん:2017年10月24日 09:14 ID:lp7ZF4nr0▼このコメントに返信
※3
自衛隊は憲法に違反してると言われるから改正しましょって話なんだが
国際条約で保障されてる自衛権すら日本は危ういんだが
で誰が自分達を守ってくれるんだ?
106.名無しさん:2017年10月24日 09:14 ID:jOly.PIK0▼このコメントに返信
まず自衛隊が「軍隊じゃない」という扱いの場合の問題点を知っておく必要があるね
現行憲法では「陸海空軍その他の戦力は保持しない(憲法9条2項)」と明記してあるので、自衛隊は軍隊ではないという扱い
軍隊じゃないなら何なんだって言われた時は、警察と同じようなものだとしか答えられない
 
で、自衛隊は軍隊じゃない
となった時に、いざ戦争が起きたらどうなるのか?
軍隊じゃないとは言いつつも、日本の防衛(自衛)のために自衛隊は防衛出動する(事実上の軍事行動)
そこで、おそらく自衛隊は敵軍と交戦することになるだろう
そして敵兵を撃ち殺し、または敵兵に捕らえられることもあるだろう
 
その時に、軍隊ではない「自衛隊」は、どうなるのか?
まず、敵兵を撃ち殺した場合、これが軍隊同士の戦いであれば、その罪は問われない(むしろ敵兵をより多く殺した兵士は英雄となる)
しかし、軍隊ではない自衛隊員が、敵兵を撃ち殺してしまったら、これは「殺人罪」に問われる可能性が出てくる
日本のために防衛出動して、国を護るために命がけで戦った挙句(場合によってはその時点で帰らぬ人になってしまう)、帰ってきたら殺人の罪の問われて法廷に立たなければいけないという理不尽な状況が生まれる
107.名無しさん:2017年10月24日 09:14 ID:jOly.PIK0▼このコメントに返信
また、自衛隊員が敵兵に捕らえられた場合
これが軍隊に所属する兵士の場合、国際法により、捕虜の虐待や虐殺は禁止されているが、自衛隊は軍隊ではない
つまり、敵兵に捕まったら、何をされるか分からないし、国際法上、何ら安全が保障されない
例えばISISの兵士は、国際法上軍隊ではなくテロリストであるため、捕虜になった際に惨殺されるという事件が多発している
これと同じことが、自衛隊員にも当てはまる
 
日本のために働いてくれる自衛隊員を、きちんと保護するためには、自衛隊は軍隊にしなければいけない
そのためには、本当は9条の2項を削除しなければならない
しかし、現状では、まだ世論が「憲法(9条)改正」という方向に完全になびいておらず、また国会議員の中にも反対意見が根強く、更には政権与党たる公明党が「改憲には反対、改憲ではなく加憲を」というスタンスであるため、9条の2項を削除するという方向で憲法改正が出来るかどうか、と言えば、雲行きが怪しくなってくる
 
戦後70年、憲法は1行1句、変えられなかった
絶対的な支持を誇る安倍政権下で、自・公で改憲の発議に必要な3分の2を確保している現在、このアドバンテージを持ちながら改憲の発議をして、もし国会を通過しない、または国民投票で過半数を取れないということにでもなれば、今後、憲法改正、9条の改正という話は、またこれまでと同じぐらいの時間(今後50年100年)行えなくなってしまうかもしれない
そこで、まずは慎重に、公明党をはじめとする国会、そして国民の理解も得やすい、「自衛隊の明記」という改憲(加憲)案に落とし込んで、憲法改正への第一歩をしっかり刻み込もう、というのが今の安倍政権の考え方
でも、先に述べたように、いずれは憲法9条はしっかり条文を見直して、日本を守ってくれる自衛隊員を、日本国憲法で保護できるようにする必要があるだろう
108.名無しさん:2017年10月24日 09:21 ID:EEnVuQLg0▼このコメントに返信
※75
中学生に教えるのなら、身近なたとえ話で納得させることが早道

パヨクは身近なたとえ話を捻じ曲げて情弱を騙している
109.名無しさん:2017年10月24日 09:22 ID:5h.29DMA0▼このコメントに返信
自衛官が敵兵士を殺しても刑法38条の正当行為にあたり、違法性が阻却されるぞ。
110.※109:2017年10月24日 09:22 ID:5h.29DMA0▼このコメントに返信
35条
111.名無しさん:2017年10月24日 09:23 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※106
その話は何度も論破されているだろ
国際法で軍隊に認定されるかどうかと日本憲法で軍隊と認定されるかどうかは何も関係が無い
自衛隊法があるため殺人罪に問われる事も無い
112.名無しさん:2017年10月24日 09:27 ID:FSSulGYk0▼このコメントに返信
※111
その指摘は性善説で世界が回ってる前提っていうアリアエナイ前提が必要なんだがw
113.名無しさん:2017年10月24日 09:31 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※102
中国や北朝鮮に善意は無い!
中国はチベットで虐殺!
日本人をスパイ容疑で拘束
北朝鮮はミサイル作る金があっても
自国で子供の餓死者が出てる。
国連の援助任せの独裁国家
日本は無関係で自分の上に
それらの災いが来ないとも限らないだろ!
それを言うなら地震対策もやめちまえ!
114.名無しさん:2017年10月24日 09:33 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※3
一つには安保法制では踏み込めなかった自衛隊法の改正が必要だからです
現在の自衛隊法・交戦規定は他の公務員法と同じ様に
ポジティブ・リストで構成されています。他の法律に対しての自衛隊法の優位性も有りません
他国の軍法のようにネガティブ・リスト化されていませんので
有事の際に隊員に迷いが出てしまいます。戦場において迷いは死に直結し
無用な損害を産む事も、その被害が一般市民に及ぶことも予想されます
また、戦争は非常事態ですので有事を想定していない現在の法の範囲では裁ききれません
よって、他国と同じ様に軍法を制定して、特殊な状況下(戦時)での軍の行動を縛る必要も有ります

ところが、現憲法下では自衛隊はあくまでグレー・ゾーンです
上記のような議論が進まず、法制化も進んでいません。他の公務員に対して自衛隊の優位性も有りません
よって、他国の法体系と同じ様に自衛隊を軍として明記し、関連する法制度を整える必要が有り
また、軍法を制定して軍として自衛隊とその隊員を法の下で縛る必要が有り
その為には76条の第2項のように特別裁判所(例えば軍事法廷)の設置を禁じた条項を
どう扱うかなどの問題点も残されています

そして、国際法と現憲法の齟齬を無くし国際的に軍として明記する事も法治国家としては重要な事です
 (国債法では自衛権は自然権であり、全ての独立国家に認められた権利)
115.名無しさん:2017年10月24日 09:33 ID:nzUH3Cxi0▼このコメントに返信
今の憲法だと、他国との武力解決を禁じてるから他国相手に一発でも撃ったら憲法違反なのが問題なんだよ
116.名無しさん:2017年10月24日 09:34 ID:pEdBzAbf0▼このコメントに返信
※9 中3なら公民あるだろ。それに中学受験とかしてるなら受験の時に学んでる。
117.名無しさん:2017年10月24日 09:38 ID:XJ0lM.Q00▼このコメントに返信
※49
問題を背負わされるというのには同意するが、
金自体は、それ、もともと親が溜め込んだ財産だろ。
118.名無しさん:2017年10月24日 09:40 ID:hn8X2G0i0▼このコメントに返信
※112
意味がわからん
119.名無しさん:2017年10月24日 09:46 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
9条を残しておく問題点はあるけど、9条を改憲しない問題点はない。

9条が残ってると、他の国と対等な立場になれないから、実質的に独立国家とは言えない。

北朝鮮や中国にさえ、おびえて外交をせざるを得なくなる。

アメリカが自国の利益を犠牲にして日本を守ることは基本的にないと考えるべき。

日本は、日本を自ら守るために9条を改憲あるいはなくす必要がある。(北朝鮮やテロが存在する現在の状況においては特に)

自分の国を自分で守ろうとしない国はないと思う。
120.名無しさん:2017年10月24日 09:52 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※114
追加ID:jOly.PIK0さんが※106、※107にて具体的な例を上げて説明をされています。

但し、現行の日本国憲法9条では所謂芦田修正と云うモノが加られており
文面的には複数の解釈が可能にはなっています

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

第2項の『前項の目的を達するため』をどう解釈するかによって、現憲法下で自衛隊の扱いも変ってしまいます。そして、立憲主義・成文憲法の立場に立てば様々な解釈が可能な現憲法9条は問題が有るとも言えます。国際的に日本は法を恣意的に解釈して運用しない国家であるとは言い張れません。よって、最低限自衛隊を明記する事によりこの論争を打ちきり、国際的にも日本は憲法を改正して自衛隊と自衛権について明確にしましたと宣言も出来ます。
121.名無しさん:2017年10月24日 09:52 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※113
憲法改正して自衛隊を軍拡すればその中国や北朝鮮の軍事的攻撃を受ける恐れがあるんですよ
DQNにわざわざ絡んで怪我するのは馬鹿
適当に謝罪して無視するのが一番
122.名無しさん:2017年10月24日 10:00 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
日本は、すでに北朝鮮にミサイル撃ち込まれてるんだよね。

日本よりすごい勢いで軍拡してるのは、中国や北朝鮮等。このままだと、日本は中国朝鮮に、おびえて外交せざるを得なくなる。

日本の軍拡をさせないようにしたいのは、帰化人や在日等。
123.名無しさん:2017年10月24日 10:06 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※106
嘘をつくな!
自衛隊法を読め!
それより問題なのは自衛隊員は世界の軍隊から
軍人として正式に認めておらず捕虜になった時
ジュネーブ条約に当てはまらず軍事法廷すら立てられない。
国際的人道的に扱われる見解が日本政府の答弁だが
実際は拷問や銃殺刑にされても文句は言えない!
自衛隊員の身を案じるならせめて!軍人として
法廷に立てれるように最低でも改正してほしい!
124.名無しさん:2017年10月24日 10:08 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
中国や北朝鮮は経済が成長し続けているからその分軍拡する事も出来る
だが日本は長くマイナス成長を続けてきた
ここで軍事費を増額するのはそれこそ自滅する事になる
自衛隊の戦力は圧倒的であり少しくらい追いつかれてもまだまだ差は開いている
国家予算があるなら経済を見直した方が良い
それこそが将来的な軍事力につながるというもの
125.名無しさん:2017年10月24日 10:08 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※121
ヨコですが

その為の妥協案の一つが『加憲案』だとも考えられます
現在安倍内閣がどのような改憲案をすすめて行こうとしているかは不明ですが
 (草案も出されていませんので)

例えば、第3項加憲案として
『但し、第1項、第2項は国連の自然権たる自衛権(個別自衛権・集団的自衛権)を否定するものでは無い。日本国は地域の安全と自国の防衛の為に防衛軍(自衛軍)たる自衛隊を持つ。最高指揮権を内閣総理大臣が保有する』

と加憲してしまえば、国連の加盟国(ほぼ世界中の国家)から文句のつけようも無くなりますし、最低限自衛軍として自衛隊を憲法に明記する事も可能かと思われます。

また、上記の加憲案であれば、侵略戦争のみを禁じた解釈であると解釈できる所謂芦田修正との齟齬もきたしませんし、日米安保もまた然りです。そして、米国の戦争に巻き込まれる可能性も低く抑える事が可能です(少なくとも国連安保理の同意が無ければ派兵できないと言い張れます)
126.名無しさん:2017年10月24日 10:17 ID:cWp3ZLiU0▼このコメントに返信
と無知を装うフリをして世論操作に勤しむ負け犬パヨクスレ主。
127.名無しさん:2017年10月24日 10:18 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※123
ヨコですが
※106さんが指摘されている自体は起こりえないとは言い切れ無いと思います。何故なら現行の自衛隊法は他の法律に対しての優位性を明記されていません。よって法解釈によっては(可能性は低いとは思われますが)殺人罪その他の法に触れる可能性は残されています。この可能性を無くすためにも自衛隊を憲法に明記し、自衛隊法をネガティブ・リスト化し、法的優位性も認めて軍法化する必要は有ると思います。

また、政権が変る度に法解釈が変わり、適用範囲を恣意的に解釈されないようにする為にも、細かく法制化が必要ではないでしょうか?
128.名無しさん:2017年10月24日 10:18 ID:cWp3ZLiU0▼このコメントに返信
※124
とつこみ処満載の駄文を書く在日でした。
129.名無しさん:2017年10月24日 10:25 ID:34SiPzfs0▼このコメントに返信
※125
自然権ての分かって無い奴が多いんだよなぁ。
130.名無しさん:2017年10月24日 10:27 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※124
軍事予算と云うモノは経済政策と密接に結び付くものです
例えば、単純に自衛隊員の定数を増やすだけでも財政出動と同じ様に
国のお金を国家に行き渡らせることも出来ます

そして、軍事技術を高める事により先進技術に予算も付けやすくなりますし
広いすそ野を持ちますので、しては民間業者が潤う事も可能です

アベノミクスは第3、第4の矢が足りないとの指摘を多く目にしますが
この矢の代りに成りえるとも考えられます
131.名無しさん:2017年10月24日 10:28 ID:PWvsszNu0▼このコメントに返信
9条をどう改憲するのかが判明してない

まずここだ。改憲改憲っていってるけどどの部分をどう改憲するか全くわかってないぞ
自衛隊を明記するってしきりに報道されてるけど、どこの部分にどう書かれるんだ?
全然わかってないだろ?

9条も第一項だの第二項だのとあることに加えて、そこに書かれた文章をどう解釈するかでも意見が割れてる
言い争ってんのはそこだ。「こうとも解釈できるよね」「それ言い出したらこうとも言えるだろ」って感じだ
なので納得しない者同士が争ってる

で、解釈の幅が広がるとなおさら最初に書いた「どう改憲するつもりなんだ?その解釈は?」ってなるよな?
ザックリかくとこんな感じだよ

ここにいるお前らさんみたいに戦争するかしないかとか、そんな単純な問題ではない。
132.名無しさん:2017年10月24日 10:29 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※127
123ですが貴兄の言う通りかもしれないが、
我々を救うために敵兵を射殺した自衛隊員を殺人者と
呼べと言うのか?なんて悲しい事だ。

なら、法整備は進めなければ人道に反する。
133.名無しさん:2017年10月24日 10:31 ID:PWvsszNu0▼このコメントに返信
まぁ民主主義の根幹は議論ですよ。だから日本は健全じゃね?
北朝鮮みたいな国はこんなこともできんわけだ
134.名無しさん:2017年10月24日 10:35 ID:5Hq7EIZf0▼このコメントに返信
日本の暴走を心配している輩がいるが心配は全く無用
駐留米軍が日本に睨みを利かしているだろ
135.名無しさん:2017年10月24日 10:36 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※131
仰る通りです。まずはどのような草案が出されるのか?
国会で議論されるまでは想像の範疇を越えません

ですが、日本国憲法は制定以来70年間1度も改正されていません
日本国憲法自体がどのようなものであるかとか、歴史的背景とか
そう云った事を周知して貰ったり、将来的に他の条項を改正する必要が残るのかとか
広く議論が深まる事も重要かと思います

日本国憲法は自国の法の根幹ですので知識を広める事も大事かと思います
136.名無しさん:2017年10月24日 10:40 ID:9GfMjZaH0▼このコメントに返信
問題点などない。勝手に問題視している東アジア人の傀儡が反対しているだけ
ただし安倍総理は自身の総理大臣としての功績のためにそれをやろうとしているだけだからいい結果が出るとは思えない
137.名無しさん:2017年10月24日 10:41 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※132
その通りだと思います。法は時代に合わせて(社会情勢や生活の変化など)変えていく必要が有るのです

そして民主主義で法治国家である我が国にとって根幹となるものです
憲法学者やマスメディアや他国の方々からその事で阻害を受けるいわれも有りません
主権在民の民主主義国家の国民として議論を深めて法改正すべきです
138.名無しさん:2017年10月24日 10:46 ID:PPTdQ3zu0▼このコメントに返信
憲法の解釈変更こそ明記されていないことを勝手に「解釈」する憲法軽視というか憲法無視な考え方だと思うんだけどな~
139.名無しさん:2017年10月24日 10:54 ID:amwdU8NR0▼このコメントに返信
※137

改めて自衛隊法第88条第1項と2項を読んでもグレーでした。

公明党や共産党や民主系議員は自衛隊員の事など考えフリをして
緊急時における自衛隊員ことなど考えていないのが
分かる選挙でした。

大変勉強になりました。 ありがとう。
140.名無しさん:2017年10月24日 10:54 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※136
問題点は大アリですよ。もう1度憲法9条を良くお読みください

1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

法というのは、特に憲法は多少の解釈の幅を持たせ柔軟性を担保しておくものですが
解釈の仕方によっていかようにも取れる現行の9条は時の政権によって様々に解釈の幅を広げられてきました
そして、他の解釈が出来るという事は、その解釈によって自衛隊の存在そのものを否定出来る可能性を残す事に為ります
また、国際的観点からはこのような憲法を70年以上に渡り1度の改正も修正も加えていない事で
法治国家としての認識を受け得ない可能性さえ有ります。そして警察予備隊として設立以来
長年に渡って日本国を守ってきた自衛隊の方々に対して相応しい(軍人としての)身分を保証できていません
自衛隊法と他の法の優越さえ明記できていない状態でここまで来ています(他の公務員と同じ扱い)

どの観点から見ても異常な事態であり、即時の憲法改正と自衛隊関連法の法制度の見直しは緊急事項です
141.名無しさん:2017年10月24日 11:04 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
現状追認の改憲くらいはやったほうが良いかもしれないとも思うが
わずかでも自衛隊の活動範囲が広がる恐れがあるならば認められないわ
現状でも自衛隊は米国以外の全ての周辺国からの軍事攻撃を撃退するほどの軍事力を保持している
これ以上は政府の財政を圧迫し、国際社会に無用な緊張を生むだけの影響しか生まない
それと憲法違反の自民党と自民党議員は処罰されろよ
自ら自衛隊は違憲だと認めたわけだからな
142.名無しさん:2017年10月24日 11:18 ID:OdnLXgqZ0▼このコメントに返信
共産党の最終目的は、日本の国家転覆だからな。党の要項にも書いてある。

反安倍、安倍政治を許さないとかやってる目的は、情報弱者、思考停止のお花畑のリベラル、自然派カルトや放射能を体良く騙して使う為。

社民、民進左派、立憲民主も同様。

で、根っからのアホなのは民進右派、希望の党民進組なのよ。こちらは、共産党に利用されてる側www
143.名無しさん:2017年10月24日 11:27 ID:S4pM82xg0▼このコメントに返信
何故自衛隊を憲法で明記しなければいけないかは、自衛隊員が軍人である事を公式に表明するためです。現在の自衛隊は憲法上の規定が無いため離島などで戦闘状態になり他国の軍人を殺傷し、他国の捕虜になった場合単なる民間人の殺傷行為として処理される可能性が高いです。軍人同士の交戦の場合は軍人個人への罪は問いませんが、他国の認識として自衛隊は軍として認めないとされた場合自衛隊員に積が及ぶ危険性もあります。それから、自衛権とは反撃に限られた場合ですので撃たれるまでは撃てません。日本の場合、日本の国土又は国民への被害が発生しなければ自衛権の行使は出来ないので、誰かが怪我又は死亡する必要があるものと考えられます。ミサイルを1発撃ち込まれたら数百人又は数千人の被害が出る可能性もあります。
144.名無しさん:2017年10月24日 11:27 ID:7AcSP0Lv0▼このコメントに返信
イッチが中学生かどうかはもはやどうでも良い。
安倍さんは9条に項を追加して自衛隊の扱いどうするかを考えてるだけなのに、
自衛隊を追加したら戦争起きるなんて思ってる護憲団体が頭おかしいだけ。
そもそも今の段階で自衛隊についての裁判で国が殆ど勝ってるのに、
憲法学者の中には法的に納得しない連中がいるから自衛隊どうするか考えてるだけなのに。
145.名無しさん:2017年10月24日 11:29 ID:2.KqeFHg0▼このコメントに返信
日本第一党の桜井誠党首が済州島出身だと思っているネト.ウヨは反省した方がいいよ。

彼は金正恩委員長から特命を受けた北朝鮮民主主義戦士なのだよ。

北と南の区別もつかないネト.ウヨは死んで竹島の土にでもなった方がよい、いやはや。
146.名無しさん:2017年10月24日 11:34 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
日本は核ミサイルを落とされてる唯一の国だから、核を落とされない保証がないってことを、一番、理解しなくちゃならないと思う。

北朝鮮や中国が核を撃たない保証はないし、言論弾圧のある独裁国家で道徳心のない中国や北朝鮮が軍拡してるわけだから、日本は、より強い軍事力を持つ必要があるし、その軍事力を背景にした外交が必要になる。

今現在、日本の軍事力は日本を守るために必要十分な軍事力を持ってないからアメリカに頼らざるを得ない状況で、アメリカの言いなりにならざるを得ない。(今は大事な同盟国だと思ってる。)

本当の意味で独立国家になるためには、自分の国を自分で守るための軍拡と9条の改憲が必要。(アメリカは自国の利益を犠牲にしてまで日本を守るはずはない。)
147.名無しさん:2017年10月24日 11:34 ID:PmGEZrog0▼このコメントに返信
>>もう少し冷静になって前向きな議論ができないものかと思う

冷静に評価すると叩くことが無いから、難癖の様なこと言って叩いてるんだよあいつら。
148.名無しさん:2017年10月24日 11:38 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※139
此方こそ有難う御座います。宜しければそれらの事を広めて下さい
自衛隊法に詳しい方の知識は大変貴重で、重要です
149.名無しさん:2017年10月24日 11:39 ID:Qyw.8l7T0▼このコメントに返信
九条改正の問題点? 九条の存在が問題点なんだよ。勝手にこちらは争いませんと言っても中国などは、戦わないというのなら占領してもよかろうと侵攻してくる。事実チベットは九条は無かったが、現実に軍隊が無かった。抵抗する力が無かったから無抵抗で占領、併合に至った。私が小学生のころチベットは独立国家で、国は仏教の威厳と徳で治めダライ・ラマがその当主だった。法も徳も武力には無力だ。 九条はこちらが武装せず、攻められても抵抗しませんと書いてあるのだから、中国にしてみれば、招待されていると思うのが常識である。30年前社会党、共産党は日本さえ武力を持たなければ世界は平和だと云うのが理論だった。こんな幼稚園生みたいなことを言っていたのが土井たか子らの左翼だった。
九条の解釈で専守防衛理論が出てきたが、これは矛盾を抱えている。専守防衛の本当の意味はサッカーに例えるとよくわかる。ゴールの前に敵チームが全員並び、こちらはキーパー一人。敵はどんどんシュート。キーパーは最初テキパキキャッチしているが、やがて疲れてゴールされることは決まっている。こちらから攻めることはできないが敵は攻めることができるのが専守防衛の理論。誰が考えたか知らないが、役人が詭弁に作ったのだろう。
九条の存在が日本経済にも悪影響を及ぼしている。外交の裏付が無いからだ。ひ弱な秀才がごっつい番長を言葉で抑えようとしている形が日本だ。
150.名無しさん:2017年10月24日 11:42 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
※121
確かに※121の権利が他国に侵害されても、戦争になるのに比べたら大した事は無いしね。
151.名無しさん:2017年10月24日 11:50 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
自分の国に帰って、言論弾圧のある独裁国家で道徳心がないことを批判をしてくれないかな。

自国民を平気で殺す国だから、殺されると思うけど。
152.名無しさん:2017年10月24日 12:09 ID:Qyw.8l7T0▼このコメントに返信
※121
それは成り立たない。無責任。傍観者の言い訳。
153.名無しさん:2017年10月24日 12:13 ID:ScbK2mmC0▼このコメントに返信
※121
中国はその適当に謝罪して無視してくれることをすでに長期的な軍事戦略に組み込んでいる。
そうやってアメリカとのパワーバランスを巧妙に管理し、勝ち目を見た瞬間、あらゆる攻撃が表で開始されるんだよ。
水の入ったグラスに投入され続けるコインを眺めているだけで水は溢れてこないと信じ続けることを愚かとは思わないのだろうか。
154.名無しさん:2017年10月24日 12:17 ID:XOCoynbt0▼このコメントに返信
パヨク野党がいる限り、まともな議論ができない
戦争になる~安倍は軍国主義~とか言ってるだけのお馬鹿さんなんて相手にできるわけがない
155.名無しさん:2017年10月24日 12:28 ID:FZWXU1VT0▼このコメントに返信
憲法九条
「九曰。信是義本。毎事有信。其善惡成敗。要在于信。羣臣共信。何事不成。羣臣無信。萬事悉敗。」

これと読みにくいので、

「信は正しい行いの大元である。 何事においても信がなければならない。善悪成敗は、いかに信があるかによって決まる。大臣官吏たちが互いに信を持っているならば成せないことはなく、大臣官吏たちに信がなければどんなことだろうとも尽く敗れるであろう。」

も書き換えようという話。
156.名無しさん:2017年10月24日 12:43 ID:hkhrXl.f0▼このコメントに返信
そもそも憲法改正するための是非を「国民投票で決めましょう」ね、という話なのになぜか安倍政権が「独断」で憲法改正するという話にすり替わっている
本来ならば国民の主権を阻害してるのは「護憲勢力」と言われるパヨクということになるんだけどね
157.名無しさん:2017年10月24日 12:44 ID:tMmXd8zR0▼このコメントに返信
中学生www
不良の超賤人にいじめられた場合。
一発殴り返して、チョ.ン(終わり)にするか、
憲法9条を発動して「親の財布から
          お金盗んでくるから、
          やめてよ~(遺憾の意)」と言うか
の事だろwww
158.名無しさん:2017年10月24日 13:47 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
これは本当のことなんだけど
どれだけ日本が軍拡を極めても戦争が起これば被害を減らすなどという事は出来ない
北朝鮮ですら総力を尽くせば日本に大きな被害を生み出せる
ましてや露中が相手となれば日本は消滅する
MDには限界があってどうしたって全てのミサイルを防ぐ事は出来ない
ミサイルが撃たれる前に発射台を攻撃するのも不可能だ
ミサイルが撃たれるまで準備を入れて数分で済む
日本から北朝鮮まで戦闘機を飛ばしてやっと到着できる程度の時間しかない
それも何十往復もしなければ全てを潰す事はできない
抑止力などというけど軍事費が大きい国こそ常に戦争を続けている
もしかしたらそれでもやるべきなのかもしれないけど
軍拡をすれば被害が生まれるという事は理解して欲しい
159.名無しさん:2017年10月24日 14:11 ID:MtlAO9QR0▼このコメントに返信
※158
>どれだけ日本が軍拡を極めても戦争が起これば被害を減らすなどという事は出来ない
これは間違っている
そもそも日本における軍拡は、威圧ではなく抑止力増強が主眼であり、戦争が起きれば被害が出るのであれば
バランスオブパワーの観点から、戦争を仕掛けさせない戦力をもち、かつ外交ルートも整備することが歴史的に戦略として正しいとされる
また、現実的に日本の仮想敵国であるロシア、中国に対し、日本が軍事的な威圧効果を得るに至るには財政状況等がそれを許さない

>MDには限界があってどうしたって全てのミサイルを防ぐ事は出来ない
これは正しい

>抑止力などというけど軍事費が大きい国こそ常に戦争を続けている
これは明確に間違っていて、軍事費が相対的に大きい国は、主に3分類でき、あんたの意見は以下の①でしかない
 ①軍事力の行使を是とする国家であるから軍事費が大きいもの(アメリカ、中国、ロシア)、
 ②軍事力による威嚇を国家体制の維持に利用しているもの(北朝鮮)、
 ③歴史的・地政学的な問題から軍事費を多くせざるを得ないもの(韓国、イスラエル、ギリシャ、トルコ、中近東諸国家)
日本が軍事力を増強しているのは③の理由によるものだと思われるが、どうか?

>軍拡をすれば被害が生まれるという事は理解して欲しい
前述の通り、軍拡はいくつかの種類に分けられるが、日本はのそれは軍事力による他国への威圧を前提とする
中国・ロシアの軍の性質・編成と著しく異なり、対潜水艦戦や防空、MDなど防衛力の整備に分類されると考えられ、
そもそも日本を攻撃しても、攻撃国をして成算が低いと考えさせ、外交に向き合わせるための手段の一つである
160.名無しさん:2017年10月24日 14:21 ID:puKHBzQl0▼このコメントに返信
9条は法律問題じゃなくて宗教だから(笑
161.エンアカーシャ:2017年10月24日 14:32 ID:s0mkwjN80▼このコメントに返信
9条は、
<平和を達成した日本>が、
<平和を維持する>目的で、制定しました、

侵略可能な事案を、戦争として、法的に位置付けています、
<侵略/戦争>が可能な組織を、軍隊と文言化して、日本が軍隊を保有する事を禁止しています、

平和を<達成/維持>するだけの日本には、侵略も軍隊も不要なのです、

韓国人が、私利私欲から、国際法に違反して、大韓民国を不法建国したのが原因で、
北朝鮮も建国され、朝鮮戦争が勃発しました、
北朝鮮側の味方に着いた、中国共産党政府が、日本攻撃を宣言、
これを危険視した日本の国会は、憲法に違反しない様に、総理大臣に自衛権行使の直轄部隊を与えました、
中間線の、日本側でのみ、自衛権を行使する権利を自衛隊は有します、
自衛隊法に、違憲な内容が明記されている場合、
違憲内容を文言化した、総理大臣と国会議員が刑務所へ送られます、
違憲行為は、憲法で定める<政策実行なら無罪>の範疇外なのです、

自衛隊が違憲なのでは無く、違憲内容を決議した総理大臣や国会議員が違憲存在なのです、
自衛隊は、軍隊では無いですよ?。
162.エンアカーシャ:2017年10月24日 14:35 ID:s0mkwjN80▼このコメントに返信
詳しくは、スレ番号<50905334>の<自衛隊は違憲や>を、参照してね、
法的拘束力を持つ文章で、タップリと説明してるよ。
163.名無しさん:2017年10月24日 14:37 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
世界において、戦争やテロがない時代は存在してない現実を理解できないのなら、相当、頭が悪い。
そのことは理解してるけど、中国朝鮮のために活動してる帰化人や在日も、相当問題。日本で帰化して政治活動も行ってるからね。
164.名無しさん:2017年10月24日 14:39 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※159
抑止力は机上の空論でしかなく現実に戦争を防げていない
そもそも全ての国が成算に従って行動するのならば戦争は起こらない
成算に関係なく行動するからこそ戦争などの暴挙に走る
よって他国に成算に従った行動を期待するのは無駄だ
それどころか日本が軍拡すれば周辺国の反感を買うのは必至
露中などは日本が侵略国家に戻ったと騒ぎ立てるだろう
それを信じる国民も世界各国も現れる
露中政府自身も本当に危機感を持つだろう
それこそが戦争の引き金になり日本に被害を生む事になるのでは?
165.名無しさん:2017年10月24日 14:48 ID:MtlAO9QR0▼このコメントに返信
※164
>抑止力は机上の空論でしかなく現実に戦争を防げていない
では日本以外、日本よりもはるかに大きな攻撃力を持つ他国に対し、戦力を放棄するように呼び掛けてみては?
166.名無しさん:2017年10月24日 14:49 ID:7FX4zDmU0▼このコメントに返信
民進党政権みたいな朝鮮系に軍事力を握らせることになりかねないから
167.名無しさん:2017年10月24日 14:51 ID:2gGu8AmB0▼このコメントに返信
成人してるけど頭が中学生以下なのでこういうのは助かるな

ミサイルが強烈であんまり話題になんなくなったけど
尖閣諸島を守るのには改正が必要なのかと思ってる

東京都(石原都知事)が尖閣を購入する話があがったとき
ぼかぁ募金したんよね。
168.霧の男:2017年10月24日 14:52 ID:gPk.TopF0▼このコメントに返信
宇宙から石ころ投げる

侵略攻撃されたら大陸ごと消す

これで終わり

日本は一番衛星とばしてる。 大学で衛星とばしたことあるが逆も可能  チタンと鉛つめてぶつけるだけ あーあと汚染土いれりゃゴミもへる

カクモ自衛隊も米軍基地もいらんよ 

日本の左の国が消えれば平和だろ
169.名無しさん:2017年10月24日 15:01 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※165
あなたに言われるまでも無く機会があれば軍縮を求めている
また一部軍拡を続ける国が存在している事は残念だが
世界全体では軍縮を続けている
どうして好き好んでならず者国家の仲間入りをするのか
170.名無しさん:2017年10月24日 15:05 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
ttps://yoshiko-sakurai.jp/2017/05/25/6854

ttp://www.sankei.com/column/news/171024/clm1710240007-n1.html

ttps://www.cnn.co.jp/usa/35109026.html

まあ、皆さん冷静に上の3つの記事をお読みいただければ幸いです

1番上はジャーナリストの櫻井よしこさんが5月に寄稿されたモノ
2番目は全人代が終って、今後の中国の動向を予想したものでやはり櫻井よしこさんです
そして3番目は米国の国務長官レックス・ティラーソン氏がCNNに語った記事です
そして、もう一つおまけ ボブ・コーカー上院議員とトランプ大統領のTwitter上のプロレスです
米国の大統領と大物上院議員のやり取りとは思えないような内容ですが
コーカー上院銀はティラーソン長官と極めて近しい存在であり
その立場を使って中国の危険性を暗に伝えようとしてるのではないかと思います。赤鬼と青鬼ですね

ttps://www.cnn.co.jp/usa/35108482.html
171.名無しさん:2017年10月24日 15:10 ID:LZBIo7TX0▼このコメントに返信
簡単に言うと
憲法9条の

「(日本)国の交戦権は、これを認めない。」

↑中国人民軍が尖閣に上陸しても戦っちゃダメだ指くわえて見てろ。
そういうことだろ?
172.名無しさん:2017年10月24日 15:15 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※169
ヨコですが、国民の生命と財産を守る為には
降りかかる火の粉は払いのける必要が有ります

今や中国はその覇権主義を隠そうともせず、我が国固有の領土領海を自国のモノだと吹聴しています
そしてその子分とも属国とも見做せる北朝鮮は日本に対して重大な国際法違反を繰り返しただけで無く
宣戦布告としか取りようの無い宣言を数度にわたり行っています
また、韓国は日本の固有の領土である竹島を不法占拠した状態であり
対馬を含む日本の固有の領土に対してその領有権を主張しています
国際情勢を鑑みて憲法改正を行い自衛隊を戦える軍隊とする事は極めて当然の事であり
国際慣習の例から見ても何ら違法性も無く<ならず者国家>の所業では有りません

どちらかといえば違法行為を繰り返す上記3国の方がならず者国家であり
日本は独立国家としてしてその自衛権を強化せざるを得ません

宜しければ※170もお読みください
173.名無しさん:2017年10月24日 15:19 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
なんで、中国や北朝鮮と日本を同列で比較するのかね。

批判するべきは、言論弾圧のある独裁国家で道徳心のない中国や北朝鮮であって、言論の自由のある民主主義国家で道徳心のある日本を批判する必要はない。
むしろ、日本が軍事力を持つ方が世界平和のためになる。先祖代々受け継いでる道徳心のある国民がいるからね。
(基本的には、八百万の神の国であって、他の宗教も否定しないし、神道、柔道、空手道、書道等がつくもので道徳心をやしなってきてる。)
174.名無しさん:2017年10月24日 15:24 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
30近くまで生きれば自分が特別な存在ではない事に気づくだろう
他の人間も才能と努力を尽くして生きている
その中で明らかに一人だけ優れた存在になり大きな成功を掴む事は難しい
日本も同じで軍事力で他国に勝ち続ける事は出来ない
ましてや国家の存続と滅亡は全国民にかかわる事でありまずは戦争を避けることが何よりも重要課題だ
それを考えれば軍事力に頼るのがいかに愚かかがわかるはずだ
軍事力で他国をおさえ込んでいたところでいずれ力を落とす事もあれば他国が伸びる事もある
抑止力は必要だが過剰にしてしまえばかえって他国を脅かし反感を買い戦争を起こす
露中と自衛隊を比較しても海戦力は劣るものではなくまず撃滅できる
すでに十分な抑止力がある
175.名無しさん:2017年10月24日 15:28 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※172
領土問題は譲歩してはならない
だが軍事力で解決する事はそれ以上に許されない
アフリカや中東の繰返される戦争と紛争を知らないのか
それによって民衆は悲惨な被害と貧困に苦しんでいる
176.名無しさん:2017年10月24日 15:30 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
9条がある時点で抑止力にはならない。
177.名無しさん:2017年10月24日 15:30 ID:V45bysop0▼このコメントに返信
米171
そうゆーことだよ
だから自衛隊は防衛機関であって交戦機関じゃないの。
で、自衛隊員が戦争や防衛で戦っても国としては認めてないので、国民の暴走です。で終わらせる気満々なんだ
早い話交戦出来ないんじゃなくて、交戦出来るけど国として支援出来ないから何手か濁さないといけないんだ

つまり生産企業→前線の直通補給兵站が結べない
生産企業→国に認可→誤魔化した発表→前線って感じになるのよ
茶番だが、自衛隊を国家反逆組織と発表しとけば交戦も侵攻も可能だよ
誤魔化しきれないから極短期戦しか出来ないけどね。
178.名無しさん:2017年10月24日 15:32 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
日本に抑止力があるのなら、北朝鮮は日本にミサイルを撃ってこないはずなんだけど。

179.名無しさん:2017年10月24日 15:33 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※173
自分や身内を過剰に評価している
日本は世界二百カ国の内の一つに過ぎない
何一つ特別な存在ではない
政治だけならともかく、軍事は現実の問題であり
現実を直視できないのならば全てが妄想であり空論でしかない
180.名無しさん:2017年10月24日 15:41 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※174
>ましてや国家の存続と滅亡は全国民にかかわる事でありまずは戦争を避けることが何よりも重要課題だ
それを考えれば軍事力に頼るのがいかに愚かかがわかるはずだ

ご高説ごもっとですが、軍事力の背景が無い限りその発言力が弱くなる事は国際常識です
平和の理想を求めた国連でさえも国連軍として何度も組織されていますし
そもそも常任理事国こそ最も大きな軍事力を保持しています

※175
軍事力で解決するのではなく、憲法を改正して自衛隊を軍事力として位置させ
その上で対話を重ね、領土問題その他を解決していくのです
上でも触れましたが力なき発言は、意味を成しません
アフリカや中東の問題は同情はしますが、日本もそうなってしまわないとも限りません
現状力に対抗できるのは力しか有りません(単純な軍事力では無く、経済力や外交力を合わせた力です)

平和(国際平和)への努力を怠ることも出来ませんし、将来へ向けて重要な課題では有りますが
世界中の国家がその常識(力を背景に)の中で独立を保ち国家として為し得ている以上
日本だけがその流れに逆らっても何一つ得るものは有りません
181.名無しさん:2017年10月24日 15:41 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※178
米国に対しても挑発してるのは米軍の軍事力が足りないせいなのかな?
182.名無しさん:2017年10月24日 15:46 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※180
あなたは知らなかったようだが自衛隊は露中の海軍を同時に相手して勝利できる
全艦撃沈出来るほどの軍事力をすでに保持している
これ以上の軍拡は批判されても仕方が無いのでは?
183.名無しさん:2017年10月24日 15:54 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
9条の改憲と軍拡は必要だよ。
日本は、唯一の被爆国であって急速な戦後復興をなしとげたり、まともすぎていつも騙され続けてる。そんな国あんまりないと思う。
中国や朝鮮は、自国民を殺すような国だから、軍事力を持つべきじゃないって思うし、反対に、大東亜を植民地支配から守ろうとした日本のような国が軍事力を持つべきだと思う。
184.名無しさん:2017年10月24日 15:56 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※182
如何でしょう?状況次第では無いでしょうか?
米国の第7艦隊が必ず役に立ってくれるとの確約が有れば負ける事は無さそうですが
さすがの自衛隊も専守防衛の縛りの中で、状況次第では継戦不可能な損害を被らないとは限りませんし
日本国は核兵器を保有していませんので、核兵器を使用すると宣言されれば(もしくは不意打ちを受ければ)
中露両国の求めに応じるしか無くなります

そして自衛隊の装備は更新もしていますが老朽化が進んでいるモノも多数存在します
また、軍事力と云うモノは核兵器以外でも優れた兵器の存在で逆転も可能です
そして、軍事の世界では絶対というのは中々存在しない物です(もっと大きな差が有ればご指摘の通りでしょう)
よって、コメントされているような過剰な防衛力とはみなされないと判断します

そして、9条をどのように改正するかはまだ何も決まっていません
草案さえ用意されていない状態です

取り敢えず※170の3つの記事をご一読頂けませんか?
185.名無しさん:2017年10月24日 15:57 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
※164
今この瞬間にも抑止力は働いてるぞ。
今この瞬間、軍事的衝突が起きてないのは抑止力が働いてるからだぞ。

今この瞬間にも隙を探ってる相手国の航空機をスクランブルで追い払ってるんだが。
海でも同じだぞ。
186.名無しさん:2017年10月24日 16:06 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
>>175.名無しさん

※172
領土問題は譲歩してはならない
だが軍事力で解決する事はそれ以上に許されない
アフリカや中東の繰返される戦争と紛争を知らないのか
それによって民衆は悲惨な被害と貧困に苦しんでいる

直接的な軍事行動に出るのは譲歩出来ない場合の最終手段。それを許さないのは譲歩しろと言ってる事だよ。

アフリカや中東は、根本的な価値観何かが違う。それこそ武器が無くても素手でやり合うぞ。
187.名無しさん:2017年10月24日 16:13 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※186
違うな
一度でも権利を手放してしまえばそれはもう取り戻せなくなる
だが軍事的に占領されようと実効支配されようと
権利を主張し続けていれば必ず機会は巡ってくる
今無理に取り返す必要は無い
188.名無しさん:2017年10月24日 16:15 ID:ylmwQLUd0▼このコメントに返信
※184
確実に敵戦力を全滅させる軍事力なんかどう考えても過剰戦力だぞ
それだけの戦力があれば十分に侵略する事が可能になる
189.名無しさん:2017年10月24日 16:17 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※188
>確実に敵戦力を全滅させる軍事力なんかどう考えても過剰戦力だぞ

一言一句そのような文面は書いておりませんが?
190.名無しさん:2017年10月24日 16:26 ID:V45bysop0▼このコメントに返信
ま、戦争つっても外交カードの一枚なわけで、金が動く理由がなきゃ動かんよ
強いて言えば9条改正で軍事力を持てば何が変わるかってーと「日本が武器を作れるようになる」が一番の目玉になるんじゃないかな?

知ってる人は多いと思うが、人類が月に到達出来た頃、人類は南極点や標高7000mに到達出来なかった。
核は作れてもその下は差があり過ぎるから、軍事基地や軍隊を狙える、民間人を巻き込まない兵器の発展の余地はまだまだ多い。
そこの技術に介入出来ればまた戦争の形は変わると思うよ

で、兵器系専攻の大学が創設されて、それに付随する法整備が必要になる
早い話9条改正は「面倒臭い」んだよ
どんだけ予算が必要になるかわからんレベルでね
つまり9条改正は金がかかるし不正の嵐が起きるから反対派はいるんだ
戦争とか日本軍とか抑止力とか、そんな事はどうでもよくて、問題は金。
国は志で動いてんじゃない、金で動いてんだから、結局金次第だよ。
191.名無しさん:2017年10月24日 16:33 ID:FMdW.PlI0▼このコメントに返信
アメリカの軍事力による抑止力はあるけど、日本には9条があるから、抑止力は弱い。
192.名無しさん:2017年10月24日 16:33 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
※187
それはいつ?どうやって帰ってくるの?
その間の侵害を受け入れるの?その間の時間は二度帰ってこないよ?

それこそどこの国も「そこは元々我々の土地だ!」って言い合ってるよね。

そもそも相手の要求や目的が土地だけとは限らない。どうしても譲歩出来ない事は必ずあるだろ?
あなただって、「武力行使は絶対にダメ」って譲歩出来ない事なんでしょ?

193.名無しさん:2017年10月24日 17:00 ID:YmoJ7jGX0▼このコメントに返信
※190
>知ってる人は多いと思うが、人類が月に到達出来た頃、人類は南極点や標高7000mに到達出来なかった

ア ポ ロ8号が月面に着陸したのは1968年
ロ アール・ア ムン センが南極点に到達したのは1911年
テン ジン・ノル ゲ イがエベレスト初登頂に成功したのは1953年ですが?

NGワードが不明で・・
194.名無しさん:2017年10月24日 17:00 ID:xPtGj8oA0▼このコメントに返信
現実に漁民が脅威にさらされてるのに手出し出来ねえんだからな
近い将来竹島の再来が起きる可能性は高い
だから改正するひつようがある
195.名無しさん:2017年10月24日 17:08 ID:Px9Gtx.w0▼このコメントに返信
勝手に領海に入って来て天然記念物の珊瑚を根こそぎ持って行かれても何も出来なかったり、領海侵犯してきた海警の武装船に対して警告しか出来なかったり、レーダー照射(=攻撃行動)されても何も出来なかったり、領海内を潜航したまま航行(国際法では他国の領海内では浮上航行しなければならない。潜航での航行は軍事的行動)する原潜に対して何も出来なかったり、領空侵犯しそうな機体にスクランブルしても警告しか行えず、ロックオンされてもチャフ打ちながら回避行動しか出来なかったり、そういった問題にまともに対処する為には改憲する意外に手が無いのさ
中国やロシアに対して同じ事やってみ?
即、攻撃されて撃沈やら撃墜やらだぞ?
それが国家の安全保障上当たり前の行動であり、今の日本がおかしい
196.名無しさん:2017年10月24日 17:55 ID:Vqz7WM.o0▼このコメントに返信
※194
自衛隊による竹島奪還作戦が始まるのかな
197.名無しさん:2017年10月24日 18:01 ID:tMmXd8zR0▼このコメントに返信
戦争が悪いではなく、  戦争を飛び越えて、「敗戦国」のような状態を作り、惨めな状態を続ける事に重要な意味があるんだろ
「またチョ.ンかー」や、「拉致被害者」
なんて、敗戦国が戦勝国にいい様にされている状態と変わらないし、偏見を持って治安が悪くなっている。戦勝国は、そんな状態にはならない。
朝鮮民族は敗戦国の属国であり、歴史をさかのぼり嘘を付いて戦勝国のように振舞っている。
戦争を仕掛けている、隣国が、一方的な侵略を続ける限り、「やり返す」ということが、戦争になる可能性がある。
(まぁ、すぐ逃げる臆病な集団なので戦争にはならないだろうが)
一方的にコロされるか、やり返すかの「選択」だけの事だ。
イジメられるだけの国民負担で、政府は国民を封じ込め何もしていない状態であるだけ。
遅くなると、拉致被害者にも間に合わないということ。急がなければならないと思うんだけどな。
198.名無しさん:2017年10月24日 18:31 ID:xh8eceKk0▼このコメントに返信
※192
武力によって取られた土地は武力によってしかえってこないだろうな
仮に帰ってくるとしたら、たとえばその土地で山ほどの核実験や化学物質垂れ流して利用価値がない状態になってから、100兆円で売ってやるから買え、普段から返せって言ってたろ、みたいなのもありそうだし
199.名無しさん:2017年10月24日 18:57 ID:f9KMMH1P0▼このコメントに返信
軍事は生ものだから、憲法にチマチマ行動制約を書いてもダメだろ。
内閣が責任もってミッションを与えればイイだろ。
それともなんでも憲法に書かないと自衛隊を動かせないの?チキンな自民党。
200.名無しさん:2017年10月24日 19:09 ID:f9KMMH1P0▼このコメントに返信
行動的には結局、海上保安庁や自衛隊だけで防衛するんでしょ。なら憲法いくら変えても根本は同じでしょう。
憲法に国民は国家防衛の義務がある!と書けば国民皆兵で、アジア周辺国家をビビらせることが出来るけれど。

でもそれはやらないから、文言こねくり回してもおなじでしょ。
201.名無しさん:2017年10月24日 19:34 ID:bcgMAuaZ0▼このコメントに返信
※164
軍事力と言うのは二段構えなんだよ。
まず第一が「抑止」。要は「殴って来たら殴り返すぞ。お前も痛い思いしたくないだろ。変な真似はやめようぜ?」と言うもの。
第二が「軽減」。抑止が失敗したとき、相手の攻撃に対し、効果的効率的な反撃を行う事で相手の意思を挫き自分の損害を減らすもの。

んでな、この第二の方なんだが、お前さん、その辺のガキのパンチと、ヘビー級プロボクサーのパンチが同じだとは思ってないよな?
そりゃ、そうなってしまったら損害をゼロにはできないよ。当たり前だ。銃弾一発だってコスト(損失)なんだから。
でも、同じ「損失が出る」ってんなら、なるべく小さくしようとするだろ。

ミサイルを迎撃したら破片が降ってきて危険だからミサイル防衛反対、と言ってる人がいるんだが、これがどんなにおかしな物言いかは理解できるよな?
202.名無しさん:2017年10月24日 19:37 ID:KyhbBjf70▼このコメントに返信
反対派は頭お花畑
賛成派は詐欺師
いつまでもうやむや
203.名無しさん:2017年10月24日 19:40 ID:v9fbYGIj0▼このコメントに返信
自衛隊は国民に受け入れられているから明記しなくていいという屁理屈。自衛隊は違憲だという勢力は黙れ、黙らないから明記するしかないだろう。
204.名無しさん:2017年10月24日 19:43 ID:e.jaolUl0▼このコメントに返信
左よりの中の狂った人達の発言が、論理的でないかが普通に表現されてて草w
205.名無しさん:2017年10月24日 19:57 ID:wsvf.3l50▼このコメントに返信
糞朝鮮猿は半島ごとさっさとこの地球上から消え失せろやボケ!
206.名無しさん:2017年10月24日 20:14 ID:Gf.bA5RD0▼このコメントに返信
最近は、そんな事判らない中学生っているんだ。日本マジで劣化してる。
207.名無しさん:2017年10月24日 20:36 ID:i6G2nIn10▼このコメントに返信
9条の問題点じゃなくて9条改正の問題点?論点おかしくね?問題があるのは9条の方で問題があるから改善するために改正しようっていってるんだけど?まぁ主語が隠されていたから表に出したうえで問題点を教えてやるわ。「敵国の破壊工作員や侵略者にとって」日本が軍事力を強化することで侵略がやりにくくなるし、反撃してこない日本が反撃をし始めると味方(日本に敵対している日本の敵)の被害も大きくなって困る。これが9条改正の問題点だよ。あくまでも敵国にとっての問題点であって、日本や日本人にとって改正の問題点は敵国の破壊工作員やその仲間の政治家や団体が騒いでうるさいくらいだな。
208.名無しさん:2017年10月24日 20:48 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
※187
>>だが軍事的に占領されようと実効支配されようと
権利を主張し続けていれば必ず機会は巡ってくる
今無理に取り返す必要は無い

その通りだよ。中国がまさにそうしてる。
日本やその周辺国に対して、有ること無いことまで主張して機会をうかがってる。軍事的なバランスの崩れや空白になることをね。そしてそれを今現在進行形で実施中だよ。ここ数年でも何例もあるぞ。日本の軍事力強化やそれこそ9条改正反対もその一貫だよ。
相手にその機会を与えない為にも軍事力が必
要な事がわかる。
209.名無しさん:2017年10月24日 22:30 ID:i80vhZYq0▼このコメントに返信
機会ってっいうけど、その機会を与えたのが与党なんだけど
それで書くわとか守るわって信じられる方がおかしいでしょ
今までこうなるまでに防ぐ事はできたよねって
210.名無しさん:2017年10月24日 22:34 ID:i80vhZYq0▼このコメントに返信
まずは竹島を奪還する事は必要では
9条は関係ないので、結局責任の問題なんでしょ
211.名無しさん:2017年10月24日 22:47 ID:koEV1b2r0▼このコメントに返信
例えば、ミサイルを撃ち込まれて無人の荒野に墜ちて被害者が居なかったとする。
普通の国であれば戦争状態に突入するけど日本の場合は「死者が出ていないから被害はないし、反撃するべきなのか?」とか「一発だけなら誤射かもしれない」とか始まって、そもそも9条が〜自衛隊は憲法違反〜とやりだすから明記が必要なんだよ。攻撃されても決断できなくて死者が出るまで攻撃待ってる国なんてアホみたいだし恥ずかしいわ
212.名無しさん:2017年10月24日 23:37 ID:..uX1PGa0▼このコメントに返信
※209
そうだね。だからこれからは違うよって話だね。何をされても「遺憾の遺!」とか下手になーなーにしてきたツケだね。お互いにどこまで本気なのか隠したままじゃ話し合いや譲歩も駆け引きも出来ないからね。
勘違いからの軍事衝突だけはごめんだし。
213.名無しさん:2017年10月24日 23:57 ID:oILMTPf50▼このコメントに返信
憲法を守れという某党が、最初に書いてある天皇制を認めないという矛盾。
214.名無しさん:2017年10月25日 00:24 ID:J4pYVH5b0▼このコメントに返信
※192
植物は人間の目には見えないが刻一刻と成長し姿かたちを変えている
歴史の流れもそれと同じ
露中のような軍事力にモノを言わせるような国家は必ず破綻して全てを失う
その時に自然と全ての領土は取り戻す事が出来る
215.名無しさん:2017年10月25日 00:29 ID:J4pYVH5b0▼このコメントに返信
※201
反撃したところで敵国が全てのミサイルを撃ち込むことを防ぐ事は出来ない
せいぜい数十発が限界
北朝鮮でもすでに千発以上のミサイルを配備している
まったく何の効果も無い
216.名無しさん:2017年10月25日 02:03 ID:yvdb0qMC0▼このコメントに返信
※215
全く理解してないね。理解したくないのかな?

それさ、「日本」を「北朝鮮」、「北朝鮮」を「アメリカ」に置き換えてみるといいよ。
流石にどんだけおかしなこと言ってるか理解できると思うから。

その論理ってのはさ、畢竟、「アメリカ以外のすべての国は軍備を捨てるべき」って言ってるのと同じだよ。
最近伸び悩んでいるし追い上げも有るとは言え、今現在アメリカの軍事力が世界で抜きん出てるのは否定できない事実なんだから。
217.名無しさん:2017年10月25日 02:07 ID:pu816baU0▼このコメントに返信
話し合えば分かり合えるって言う反対派が賛成派を説得することも出来ない
だいたい、今のご時世、家の鍵を掛けない人はいない。
なんでちゃんと自衛するぞって憲法に明記すれば戦争を起こすことになるのか
218.名無しさん:2017年10月25日 02:24 ID:0F.sW8910▼このコメントに返信
すでに米国では自治体の長が中国系になっている。
いずれ中国系の大統領(軍のトップ)が誕生するであろう事を考えると
9条このまま放置しといて”諸国民の公正と信義に~”なんて冗談じゃない。
219.名無しさん:2017年10月25日 06:22 ID:ICDU3zqV0▼このコメントに返信
※215
じゃあなたの意見や主張は劣勢だから、あなたが意見や主張する意味はないね。

そもそも現時点で、北や中国から直接的な攻撃を受けて無いんだから抑止力が働いてる訳で、バランスが崩れない様、また自分側が優位になれる様にするのは当たり前。
それとも核武装の上で先制攻撃で滅ぼせと言っているのかな?
220.名無しさん:2017年10月25日 10:27 ID:J7e3nCdU0▼このコメントに返信
※214
あんさん、神様かなんか?
221.名無しさん:2017年10月25日 16:24 ID:BmRBqZp90▼このコメントに返信
※44
政府の借金であって、国民の資産(国債⇒年金運用先)だよ
政府の借金は、インフラすなわち、道路、橋、トンネル、ダム、人・学校教育、科学技術投資等なんかにも回る
政府が国の根幹をなすインフラのような、将来の便益を必ずもたらす「良い借金(投資)」をしないということは、
日本が貧乏で弱くなるということ。技術も廃れ、人は劣化し、崩壊寸前の危ない高速やトンネル、橋を使うしかない、
技術も継承されないから自前で建設も出来なくなる、貧乏発展途上国になり下がるということ。
笹子トンネル崩壊事故は、緊縮削減のせいで、すべきメンテも先延ばし、起こるべくして起こってる

んで、自民党の憲法改正案の中に、緊縮削減の基となる財政規律の文言を入れるとか入れないとか。
日本の未来のための良い投資をさせないあるいは大幅に制限する、ということ。これは恐ろしい。

憲法改正は、
9条の2項削除だけでOK
議論が煮詰まったら、現行憲法に代わる、日本人による日本人のための新日本国憲法をシンプルにまとめてくれればいい

政治の堕落は、国民の堕落とイコール
大半の国民が政治に無関心だから、敵国の資金提供を受けている反日勢力やグローバル企業のお先棒担ぎが跋扈し、
日本のため日本人ための政治が出来なくなっている

選挙と日本のため日本人ために頑張っている政治家と議論したり応援(寄付やボランティアで活動サポート)あるいは喝を入れたり叱咤激励する
おかしなことをしている議員がいたら、直接電凸メールする
色々方法がある
日本をちゃんとした誇れる国にしよう
222.名無しさん:2017年10月25日 19:06 ID:xIJnHx950▼このコメントに返信
※164
日米安保の抑止力は左翼ですら認められてる。
元共産党員22年の俺が宣言するし

今の日本共産党ですら認めてる真実である。

俺の親父も大阪の共産党の有名な議員の秘書だが
最後は共産党支持者の寄付金を議員がとんでっもなく
誤魔化し親父はそれが許せなく事務所を壊して党員やめた。

俺の親父の名前も俺の名前もわかるよな。

日本共産党員さんよ!

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