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2017年10月21日 15:05

ナチス「最強の戦車作ったンゴ」米帝「ならばワイは

ナチス「最強の戦車作ったンゴ」米帝「ならばワイは

M4-Sherman_tank-European_theatre

引用元:ナチス「最強の戦車作ったンゴ」米帝「ならばワイは
http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1508466037/

1: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:20:37.85 ID:8hNUB9V6
米帝「1輌のタイガーに60輌のシャーマンで対抗するンゴ」

ナチス「」

二次大戦は米帝の茶番

5: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:22:39.55 ID:VrAsud7e0
はいT34

7: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:23:18.53 ID:YDZWwJIF0
>>5
t-34やぞ
t34ってアメリカの戦車あるからな

8: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:23:24.55 ID:SZTL/BH0d
戦いは数だよ兄貴

10: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:23:53.38 ID:0WVgsZ8N0
はいケーニヒスティーガー

18: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:25:26.04 ID:cpajxD130
>>10
TigerⅡほんとすこ

15: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:25:09.97 ID:YDZWwJIF0
いうてドイツの主力はIV号戦車定期
西部戦線はそれすらなくて英米は大抵対戦戦車砲の相手をしていた模様

16: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:25:12.15 ID:QAD+G9+Da
ソ連「寒さが守ってくれるやで」

19: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:26:22.13 ID:iy6dPkZRx
ソ連は立地が強すぎてやばい

20: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:26:23.64 ID:/MmFwkcsd
ルーデル「ほーん」

21: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:26:24.46 ID:iLzQCOOfd
大日帝「数少ないチハで対抗するで」


なんで宣戦布告したんやこいつ

25: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:29:21.48 ID:ld+TdjBvM
>>21
ま、まぁ主戦場ちうごくやし…(震え)

27: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:29:46.06 ID:0WVgsZ8N0
>>21
ドイツと仲良かったら戦車の設計図とかもらえたかもしれんのになぁ

22: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:26:27.47 ID:wUjTVKlMx
ルーデルがあと20人いれば勝ててた

26: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:29:38.99 ID:dtVcs5lPa
ティーガー、パンターときて最強の試作戦車がマウスなの好き
まぁ極秘にするためのコードネームなんやが

41: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:34:18.45 ID:Jvuw7VYJH
FURYとかいうクソ映画ティーガーのシーンだけはかっこよかったわ

49: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:36:50.58 ID:5Bn/uMW30
世界史的に見てソと米の直接対決が結局見られずに終わったのは肩透かしやったね

50: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:37:19.41 ID:VFf+1KTT0
パーシング使うの遅すぎ問題
投入される頃にはティーガーⅡ居るとか何しにきたんですかねこいつ

53: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:38:04.04 ID:VFwbAJqQ0
>>50
パーシングを越えるパーシングことスーパーパーシングくんぐうかっこいい

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月21日 15:11 ID:1BU8fQU50▼このコメントに返信
AFG「豹や虎に遭遇したら速やかに味方の対戦車砲連隊に救援依頼を出すこと」
M2,M4「ワイらは助からないんだよなぁ。」
2.名無しさん:2017年10月21日 15:11 ID:4VCOnIzB0▼このコメントに返信
そのころイギリスはチャーチルを使った。
3.名無しさん:2017年10月21日 15:13 ID:c.74S3AV0▼このコメントに返信
最終的にWW2での世界最強の陸軍は米帝じゃなくてソ連なんだよなあ…

PU-44ドクトリンで完成した縦深戦術とかもう核を100発単位で撃ち込まないと止めようがないから…
4.名無しさん:2017年10月21日 15:17 ID:2bijM6c60▼このコメントに返信
まずB17で更地にして見晴らしをよくします
次に
P47を糞ほど作って対戦車ロケットと12.7mm8門をつるべ打ちします

アメリカが勝ちます。どの国も勝てません
5.名無しさん:2017年10月21日 15:19 ID:1Pexjppt0▼このコメントに返信
空爆と砲撃で散々耕した後で
後片付けするだけだろ
米戦車は。
独軍は発狂者続出だし
味方も巻き添え食うし
まともじゃない。
6.名無しさん:2017年10月21日 15:19 ID:YVScO1NS0▼このコメントに返信
空と違って陸は立地によって投入できる数にも限界があるけどな
7.名無しさん:2017年10月21日 15:20 ID:BtRChZyS0▼このコメントに返信
歩兵
あ、敵戦車だもしもしもし支援を要請します

p47 b17その他諸々
あいよ出前一丁

米国
別に戦車に戦車で当たらなきゃいかんルール無いから
8.名無しさん:2017年10月21日 15:22 ID:p7b0rDEG0▼このコメントに返信
※4
それなりの機械化がされてて人的損害を無視しつつ人海戦術できるソ連ならワンチャンある
縦深戦術パネェッス
9.名無しさん:2017年10月21日 15:24 ID:WKx.TnYQ0▼このコメントに返信
「戦車スレッドは荒れなくていいな~」と思うこの頃。
評価が定まってる所為なのか。。。。戦車好きが温厚なのか。
10.名無しさん:2017年10月21日 15:27 ID:2bijM6c60▼このコメントに返信
※9
虎狂信者に虎作るくらいだったら豹量産しろや!って言ったら怖いお兄さんたちいっぱい出てきていじめられたんですがそれは
11.名無しさん:2017年10月21日 15:28 ID:6Cxq.WbJ0▼このコメントに返信
ドイツさんが抱えていた隘路は人的資源の枯渇と生産量
少ない人員と少ない車輌で戦闘力を発揮しようとすれば個々の車両の機械的な戦闘力を上げる以外に道はない
数的優位を覆せるほどの差はでなかったが方針としては正しかっただろうね
12.古古米:2017年10月21日 15:29 ID:ITJiKp.n0▼このコメントに返信
ww2の勝者はアメリカだけ。
そのアメリカも含めて、戦争による世代の喪失が今でも参戦各国を苦しめている。
世代の喪失の影響って100年は続くんだね。
13.名無しさん:2017年10月21日 15:30 ID:ghnrzpPx0▼このコメントに返信
戦争は兵站だからなー。
ⅥBを燃料なくて遺棄するとか、末期ドイツ軍哀れ
14.名無しさん:2017年10月21日 15:30 ID:Pnxdid8q0▼このコメントに返信
>>4
ソ連戦抜きでアメリカとドイツが真正面から戦ってたらどうだろう。
B17で更地作戦も結構キツいんじゃないか?
15.名無しさん:2017年10月21日 15:33 ID:WKx.TnYQ0▼このコメントに返信
※10
ガンダム関係やイージス艦のスレッドよりはまだ良い方だと思うんですけどね。。。駄目?
16.名無しさん:2017年10月21日 15:34 ID:EjyRhUXP0▼このコメントに返信
ドイツ「最強戦車作ったった!!」
アメリカ空軍「ほーん?」

ドイツ「最強戦車作ったった!!」
ソ連軍の皆さん(砲兵隊メイン)「ウラー!!!」


ドイツ「最強戦車作ったった・・・」
日本「やっぱりドイツの科学技術は世界一ぃぃぃぃぃ!!」

やっぱり、基礎工業力の違いが戦力の決定的な違いなんやなって。
17.名無しさん:2017年10月21日 15:35 ID:MWVQoDdN0▼このコメントに返信
ヴィットマンが5人いれば…
18.名無しさん:2017年10月21日 15:36 ID:.AJVQpl.0▼このコメントに返信
※16
海軍国と陸軍国を比べてはいけない(アメリカは除く)
19.名無しさん:2017年10月21日 15:37 ID:2bijM6c60▼このコメントに返信
※14
奇抜な兵器にロマンを感じるのはわかるけど、ドイツはまず兵器開発を堅実志向に改めて
政治的な理由で採用され辛かったハインケルの航空機とかがんがん使ったりとか
体制から変えていかないと難しそうかも?
20.名無しさん:2017年10月21日 15:39 ID:BtRChZyS0▼このコメントに返信
※14
偵察機で部隊の集結、移動が見つかったらb17がいなくてもそれ以外の航空機が獲物求めて集まって来てぼろぼろになってからの陸戦は不利
空を米国が握ってる限りどうしようもないよ
やっぱり制空権の確保は大切(戒め
21.名無しさん:2017年10月21日 15:41 ID:k.Nv3VCY0▼このコメントに返信
松本零士の「鉄の墓標」の四式戦車、ずっと実在すると思ってた。バッカで~す。
22.名無しさん:2017年10月21日 15:44 ID:LDW0VfA60▼このコメントに返信
>27: 風吹けば名無し 2017/10/20(金) 11:29:46.06 ID:0WVgsZ8N0
>>>21
>ドイツと仲良かったら戦車の設計図とかもらえたかもしれんのになぁ

豹と虎のライセンス契約したはずだけどなー。何に書いてあったが思い出せん。また設計図は手に入れたが伊号潜水艦(何号かも不明)とともに海の藻屑なったと読んだ覚えがある。もっとも、魚雷艇のエンジン(MB-501)とか、ベンツの航空機エンジン(DB601)とか実物があっても、まともにコピーすら出来ないレベルであった当時の日本の工業技術力考えると、虎や豹の設計図有っても、とてもじゃないが製造は無理だったように思うけど。
23.名無しさん:2017年10月21日 15:47 ID:ht.Fouvv0▼このコメントに返信
※10
豹とかいう中戦車を騙る重戦車作るなら、Ⅳ号作れ定期
24.名無しさん:2017年10月21日 15:48 ID:EhoqdLyh0▼このコメントに返信
ヘルキャットという日本戦車に対して圧倒的な火力と速度を持ってたのに分が悪かった駆逐戦車すき
なお欧州戦線でもコンセプト通りにいかなかった模様
25.名無しさん:2017年10月21日 15:49 ID:sH5iBRJu0▼このコメントに返信
>粗鋼生産の比較(1940年 比率)
>日本3%、アメリカ44%、ドイツ12%
とりあえず日本に鉄が無さ過ぎである。
開発力どうのこうの以前にどうもならん。
26.名無しさん:2017年10月21日 15:52 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
※12
ww2の勝者なんて見方を変えればなんとでも言える。
日本だって欧米によって奴隷化されている植民地の開放という戦争目的は達成しているわけだし、
アメリカも満州権益は取りそこね中共のものとなり
アジアで防共の砦として孤軍奮闘していた日本を叩きのめしてしまったから
アジアの防共という大役を背負い込むことになり
アメリカのトラウマとなった泥沼のベトナム戦争に嵌り込む原因になった。
27.名無しさん:2017年10月21日 15:53 ID:H366i4ky0▼このコメントに返信
イギリス「快速戦車いっぱい作った結果wwwwwwwww

ティーガー1両に15両壊されました( )」
28.名無しさん:2017年10月21日 15:54 ID:2bijM6c60▼このコメントに返信
※23
4号は自走りゅう弾砲とか対空戦車とかに改修したいです!総統閣下
29.名無しさん:2017年10月21日 15:55 ID:EjyRhUXP0▼このコメントに返信
※14
開戦してもアメリカが絶対に勝てると判断するまで地上戦が始まらないので・・・。
慎ましく(?)自給可能(フル生産)で持久戦に持ち込めば持ち込むほど有利になるアメリカに対して
開戦後即座の短期決戦でなければ勝てないがアメリカへの攻め手を一つも持たないドイツが勝てる理由が無いです。


自分で書いててあれだが・・・ここ100年程度続くアメリカ以外アメリカに勝てる国が存在しないこのゲームバランスの偏りの修正を
管理者にメールで送りたいんだがどこに送ればいいのかな?
30.名無しさん:2017年10月21日 15:58 ID:eqF9ffOw0▼このコメントに返信
最強戦車っても大半のドイツ戦車はそれ以外の
もんで、三号、四号、戦利品の再利用で、よほど
運が悪くなければ5,6号とかに鉢合わせ無いし
何れにしても1945年ケルン大聖堂前でT26(パーシング)
が5号を制圧してるし、その後方の港では極初期型
のセンチュリオンが陸揚げされ、その時点で質的にも
ドイツ戦車の優位性は失われてた。
31.名無しさん:2017年10月21日 16:00 ID:2bijM6c60▼このコメントに返信
ベルリンちょろっと爆撃されて激怒したちょび髭がイギリス工業地帯、レーダー施設からロンドンに目標切り替えたのが敗因
それが無ければアシカ作戦はなってた

残念だぜ
32.名無しさん:2017年10月21日 16:03 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
日本でドイツのような重戦車生産出来ても港湾設備や輸送艦が対応できてないから外地に持っていけないだろ。
日本が対戦車戦闘するのは大戦末期でそれまでの想定は中国戦線の歩兵支援が主任務だったんだからチハで充分。
厳寒な気候で清水の確保が困難な満州で空冷ディーゼル採用した日本戦車は運用面でも優秀な戦車だろ。
33.名無しさん:2017年10月21日 16:04 ID:ht.Fouvv0▼このコメントに返信
※29
管理者?「ほう…確かに受け取った。考えておこう。ところで君には「自由」が足りないようだね?」
34.名無しさん:2017年10月21日 16:07 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
※30
でも結局、WW2で連合軍戦車がタイガー2の正面装甲を撃破することは出来ませんでした。
35.名無しさん:2017年10月21日 16:07 ID:R8LS6p.h0▼このコメントに返信
吉岡一門「武蔵1人に総勢73人で対抗するンゴ」

武蔵「ほーん」
36.名無しさん:2017年10月21日 16:13 ID:xYG3p0AZ0▼このコメントに返信
ソ連の快進撃はアメリカ頼りだったろ
補給を任せて他に注進したらそら強いわ
37.名無しさん:2017年10月21日 16:15 ID:k.Nv3VCY0▼このコメントに返信
センチュリオン=百人隊長。
かっこいい名前だなぁ。
38.名無しさん:2017年10月21日 16:15 ID:DFxaChWK0▼このコメントに返信
図面があったら造れるって、韓国的な発想だよなぁ。
DB601でも加工精度が1桁違っていたくらいだったんだから、無茶もいいところだ。
39.名無しさん:2017年10月21日 16:23 ID:W69CGZxg0▼このコメントに返信
まちがい
米帝は戦車に戦車で対抗するとかしない
圧倒的物量で航空優勢を確保し空から射的ゲームを始める
相手の土俵では絶対戦わないのが米帝方程式
40.名無しさん:2017年10月21日 16:23 ID:oahPaVpv0▼このコメントに返信
爆薬背負イー
ほな轢かれてくるわ!シュババ

こわい軍隊やで
41.名無しさん:2017年10月21日 16:26 ID:ykoxXvZP0▼このコメントに返信
ドイツは火力戦、英露の砲兵の運用差で負けたんやで
米国の砲兵運用は二国に若干劣っていたので航空機で補った。
そして、その差が朝鮮戦争で如実になる。
42.名無しさん:2017年10月21日 16:30 ID:.Nw2gHOh0▼このコメントに返信
>>21
むしろ国土差25倍でアメリカ相手にそこそこ喰らいつけた日本が変態なんよ。位置が逆ならアメリカは中国の植民地になってて日本は世界征服しとるわ。
43.名無しさん:2017年10月21日 16:31 ID:fudyFPIo0▼このコメントに返信
米22
豹じゃないぞ、IV号と虎や。実機と設計図を輸入しようとしたけど、ドイツが制海権をとられてて輸出できなかった。仕方ないから貸与と言う名目で、ss502大隊?に送られたぞ。
44.名無しさん:2017年10月21日 16:34 ID:k.Nv3VCY0▼このコメントに返信
※40
ソ連兵「爆弾背負って、敵戦車の下にもぐれ !」
イッヌ「了解 ! ウラーッ!」
ソ連兵「それ、味方の戦車や !」
45.名無しさん:2017年10月21日 16:35 ID:EjreGMhu0▼このコメントに返信
日本の場合IV号戦車ですらインフラの問題で難しそうなんだよなぁ
あったらシャーマンくらい余裕で対抗できたろうに
46.名無しさん:2017年10月21日 16:36 ID:MoObCqYd0▼このコメントに返信
名脇役の3号突撃砲、 生産コストが回転砲塔に比べ安いというけど
上部の形状が結構複雑な造形をしていて製作が面倒そう
47.名無しさん:2017年10月21日 16:41 ID:5N04sApr0▼このコメントに返信
ttp://i.imgur.com/i0zV2KC.png
ロールちゃんの脚も揉みたいが
ロックマンの脚も美脚だから触りたい
ttp://i.imgur.com/ObJeKbp.png
インターネットシティの女の子ナビ用の水着コーナーに行ったら、
在庫処分でビキニを売ろうにもマネキン不足で、マネキン役で
ビキニを着てもらうナビ募集のバイトがあったので、ロールたちは
おこづかい稼ぎにバイトすることにし、メディとロックマンとロールで
ビキニを着たマネキン役のシチュ♪
48.名無しさん:2017年10月21日 16:51 ID:Ru.AmMch0▼このコメントに返信
なんだ豆腐の話か
49.名無しさん:2017年10月21日 16:53 ID:.is6.eUZ0▼このコメントに返信
ルーデルが20人居たらロシア無くなってたな
50.名無しさん:2017年10月21日 17:03 ID:cJ5ocuJ.0▼このコメントに返信
edajimaがあと10人いたら...
51.名無しさん:2017年10月21日 17:06 ID:rqhkTgSG0▼このコメントに返信
※38
Db601って当のドイツ自身が整備が細かすぎて、東部戦線で稼働率劇低下招いてダメだこりゃになってる奴だぞ
52.名無しさん:2017年10月21日 17:09 ID:Gy0hFG1d0▼このコメントに返信
※41
米軍の砲爆撃システムは他国より優れていたよ
軽砲、重砲及び航空攻撃を前線のニーズに合わせて迅速に支援できるように、無線システムを整え指揮統制を行っていたから

53.名無しさん:2017年10月21日 17:11 ID:0ksp3df60▼このコメントに返信
※49
ダイヤモンド付騎士鉄十字勲章が12個しかないから駄目
54.名無しさん:2017年10月21日 17:18 ID:rqhkTgSG0▼このコメントに返信
※32
日本陸軍の対戦車研究はノモンハン戦後すぐに立てられて、戦車の対戦車戦や歩兵による対戦車戦のマニュアル化がされている
しかし、日中戦争が激しくなって対米戦の可能性も高くなると、戦車より砲や歩兵装備優先されて、戦車の設計のみで凍結
歩兵の対戦車戦はマニュアル化されて、砲兵、工兵が安全に戦車を処理できるようにされた
実際、マレーとかは砲兵、工兵が仕事して、英軍の戦車吹っ飛ばして回っている
もちろん、自爆攻撃ではなくな
55.名無しさん:2017年10月21日 17:41 ID:CG.Ycv280▼このコメントに返信
※54
マレーに英軍は戦車なんか配備してないよ、何処の架空戦記を読んだんだ?
56.名無しさん:2017年10月21日 17:41 ID:QlrOXODa0▼このコメントに返信
マウスより大きい超弩級戦車でラーテ号ちゅうのがあったやで
57.名無しさん:2017年10月21日 17:55 ID:EYHn.OVC0▼このコメントに返信
※3
当時は空軍が存在しないから
B29が3000機とかも全部陸軍だぞ。
陸軍航空隊の戦力差を考えれば
結局、アメリカ最強。
58.名無しさん:2017年10月21日 18:01 ID:HAuavWue0▼このコメントに返信
戦争は個人の実力や単一兵器の優位性だけではどうにもならない事がよくわかる。
59.名無しさん:2017年10月21日 18:04 ID:rqhkTgSG0▼このコメントに返信
※55
日本語ワッカ~リマスカ?
マレー「とか」と書いてあるのに、何で「マレー」のみになってるんだ?
60.名無しさん:2017年10月21日 18:06 ID:kH.wDCUK0▼このコメントに返信
※59
それはちょっと言い訳としては苦しいな。
61.名無しさん:2017年10月21日 18:12 ID:rqhkTgSG0▼このコメントに返信
※60
「とか」と場所を限定していないのは日本語でわかるはずだが?
「限定されてる」とあの文章で思える時点で文章読めてないか、国語能力相当低いだろ?
62.名無しさん:2017年10月21日 18:24 ID:iwtrGPD60▼このコメントに返信
※55
うん。お前が間違えている。
63.名無しさん:2017年10月21日 18:29 ID:0A.LgXN30▼このコメントに返信
※36
材料の鉄や輸送用の列車はアメリカからもらってたらしいね。
64.名無しさん:2017年10月21日 18:31 ID:0A.LgXN30▼このコメントに返信
※46
設計と設備の使い回しが効くってのはコスパの秘訣。
両方新しくしたら易くて良いのができるかもしれないが
そうなる前に戦争が終わってる。
65.名無しさん:2017年10月21日 18:34 ID:CWpPcaEA0▼このコメントに返信
もっともコスパいいのはチハたんですよ。
ノモンハンでも、占守島の戦いでも大活躍。
国民党軍相手にも大活躍し、戦後も共産党が「功臣号」として使って国民党相手に大活躍。
66.名無しさん:2017年10月21日 18:52 ID:wKW55TLg0▼このコメントに返信
ドイツ戦車が破れたのは連合軍の戦車の数よりも燃料と弾薬不足によるのもである。
67.名無しさん:2017年10月21日 19:14 ID:y4MnIIgh0▼このコメントに返信
ンゴンゴ言ってる基地外何なの?
68.エンアカーシャ:2017年10月21日 19:23 ID:NsdD3sBv0▼このコメントに返信
世界最強のタイガー戦車、

アメリカ戦車との、キルレシオは、20対1だった、
生産数は、月間20台前後、

これが、ナチスドイツの工業力の限界でした、
アメリカ側の戦果は、ウソ報告なので、過大です。
69.名無しさん:2017年10月21日 19:24 ID:V0FJNd.V0▼このコメントに返信
ルーデルは凄過ぎだ
チート人類
70.名無しさん:2017年10月21日 19:45 ID:ouB.c8Eg0▼このコメントに返信
そもそも日本は資源輸送の重要性を認識してないから100歩譲ってタイガーをコピー出来る工業力が有ったとしても、鉄鋼不足で作れない
大本営が無能揃いだからどうやったって勝てない
71.名無しさん:2017年10月21日 19:48 ID:wsqTN8WV0▼このコメントに返信
※14
アメリカ「別に地上戦でガチっても勝てるけど、兵の損耗多いと次の選挙で負けるからなあ。
     一党独裁のソ連さん、正面作戦たのんますwwwwウチら空爆するからいいよね?」
ソ連「ほ~ん、やる気ないんやったらドイツと講和すんぞ?コラ」
アメリカ「チッ、しゃあない。イタリアとノルマンディ上陸作戦すっか」
72.名無しさん:2017年10月21日 19:49 ID:9cwXPpbv0▼このコメントに返信
※69
ルーデルに限らず、各国様々なチートが現れるのが戦争の面白い所
個人的にはネタと実力が備わったジャック・チャーチルが好み

ただ、そんなチート達が居ても戦況の大勢にはあまり影響しなかったのが戦争の虚しい所
73.名無しさん:2017年10月21日 19:52 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
※54
日本で対戦車戦闘を主眼においた戦車開発が進まなかったのは
ノモンハンでの善戦も一因だろうね。
ソ連戦車隊相手に砲兵と歩兵主体の日本がほぼ互角で戦えたのだから。
資源にゆとりがないから戦車より戦艦に回そうってなった。
まあ、どっちみち重戦車生産しても南方には持っていけなかったわけだが
74.名無しさん:2017年10月21日 19:53 ID:cr3jgZly0▼このコメントに返信
シャーマン本体じゃなくて「シャーマンの砲は十分ドイツ重戦車に対抗可能」と嘘の報告したAGFが無能
アメリカはそれ信じてシャーマンばっか作ってパーシングの登場が遅れに遅れた
75.名無しさん:2017年10月21日 20:02 ID:cr3jgZly0▼このコメントに返信
南方のジャングルで重戦車運用するってマジ?そんなのより対戦車兵器量産しようぜ
噴進砲はもっとたくさん作ってもよかった まあコストかかったんだろうけど
76.名無しさん:2017年10月21日 20:12 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
でもつおい戦車っていいよなあ
60両のシャーマンよりケーニヒスティーガー一両の方がいい。
77.名無しさん:2017年10月21日 20:12 ID:P8L7fnUL0▼このコメントに返信
>>22
ルーデルの隊が20個あったらだろうな。
愉快な仲間と後部機銃手がいたからだろう
78.名無しさん:2017年10月21日 20:13 ID:3xfUR7eQ0▼このコメントに返信
※73
戦闘機や直協機の方が戦車より安くて機動性があるというのも原因だった
79.名無しさん:2017年10月21日 20:20 ID:wsqTN8WV0▼このコメントに返信
※76
フェルディナントやブレムベアやKV-2のおどろおどろしさすこw
80.名無しさん:2017年10月21日 20:20 ID:kmBj2HIz0▼このコメントに返信
兵器単体でみればⅥB(ケニヒスティーガー)は戦後第一世代の各国戦車を凌駕していたし
朝鮮戦争時のMIg15やF86Fはドイツジェット戦闘機の末裔と見て間違いない
ドイツの技術力は他国を圧倒していたのは事実
ただ、戦争は技術力のオリンピックではないので負けた、そういうこと
81.名無しさん:2017年10月21日 20:35 ID:EWxjbcqO0▼このコメントに返信
風船爆弾って画期的な兵器だと思うよ。
日本が倫理や人道の概念の欠如した国であったら
大戦末期にアメリカはより恐ろしい思いをしたと思う。
あれってローテク製品のようで自動高度調整とか先進技術の塊でもある。
資源の制約の中あれほどのものを作った先人には頭が下がる。
82.名無しさん:2017年10月21日 20:41 ID:0A.LgXN30▼このコメントに返信
重戦車は移動や輸送に問題が多すぎ。
橋→渡れない。
故障→運べない。

戦闘外での損失ばかり。
83.名無しさん:2017年10月21日 20:41 ID:KXNTbP3.0▼このコメントに返信
日本は資源が足りなくて戦争を始めた前提を忘れてる人がよくいる。
84.名無しさん:2017年10月21日 20:42 ID:Zf33eEL90▼このコメントに返信
わざわざ相手の土俵に上がる意味が判らんのやが?
相手が強力な戦車作ったら、こっちは対戦車用の攻撃機作ったらええやん。
85.名無しさん:2017年10月21日 20:44 ID:0A.LgXN30▼このコメントに返信
>米帝「1輌のタイガーに60輌のシャーマンで対抗するンゴ」

これが恐ろしいのは1両を倒すのに60両使うんじゃなくて
10両やられている間に50両が他の場所を蹂躙すること。
孤立すれば補給もできなくなって撤退やら戦車放棄せざるを得なくなる。
86.名無しさん:2017年10月21日 20:53 ID:TKs9Piq60▼このコメントに返信
※14
ソ連抜きならアメリカは日本抜きにしないとフェアじゃないな。
そうなると日本と戦ってたF6F、F4U、SBD、TBF、F4F、FM-2、P-40、P-38、P-47、P-51、B-24、B-25、B-29、10000機がドイツ地上軍襲うことになるがな。
まぁ空からの攻撃にはドイツは成すすべがないだろうな。
F6F、F4U、P-38、P-47は戦闘機でありながら対地攻撃にも大活躍してるし。
87.名無しさん:2017年10月21日 21:03 ID:l7zKkoFL0▼このコメントに返信
各国が戦車の装甲を厚くしていく中、唯一「重戦車の相手は航空機がやればいい」って考えたのがアメリカ軍だぞ

歩兵の相手は戦車
戦車の相手は航空機
航空機の相手は多数の航空機

常に相手より優位に立てる
88.名無しさん:2017年10月21日 21:15 ID:TKs9Piq60▼このコメントに返信
※87
え?独ソ戦知らない人?
ドイツもソ連も普通にやってますけど。
89.名無しさん:2017年10月21日 21:24 ID:PaOeoFhN0▼このコメントに返信
もともとはアメリカからの屑鉄輸出禁止から始まった戦争だしな・・
戦後、アメリカンスチール凄えって米軍戦車溶かして作ったのが東京タワー。
90.名無しさん:2017年10月21日 21:34 ID:6GCRei1L0▼このコメントに返信
※77
そんなにいたらスターリングラードとモスクワが更地になるわw
91.名無しさん:2017年10月21日 21:35 ID:k9ZJFkLc0▼このコメントに返信
ポーランド侵攻の電撃戦で世界を震撼させたドイツ機甲師団の戦車は、
チハも真っ青のブリキみたいなヤツ。

要は兵器個々の性能ではなく、使い方次第と云うこと。
92.名無しさん:2017年10月21日 21:43 ID:pwhB4gNm0▼このコメントに返信
くっ…(つ_<)
舩坂弘改が10万両あれば…
93.名無しさん:2017年10月21日 21:50 ID:a0uKwGg40▼このコメントに返信
とりあえずサドンストライク4日本語版をWindowsでもはよ!!
94.名無しさん:2017年10月21日 21:52 ID:2Cdo2rir0▼このコメントに返信
※91
対するポーランドは騎馬兵なんですが、それは。

まあ兵器個々の性能ではないというのは同意。
独ソ戦も当初はKV-1とT-34 vs. Ⅲ号 Ⅳ号と個体戦闘力はソ連の圧勝だったが
実際はソ連が連戦連敗だったしなあ。
95.名無しさん:2017年10月21日 21:56 ID:jL.U2m.o0▼このコメントに返信
吉岡平の架空戦記(?)の一節を思い出すわ。
米軍の野戦食の味に文句をたれるドイツ人隊員とイタリア人隊員に日本人隊員が言った台詞で
「大切なのは味じゃなくて、最前線の兵士一人一人に腹一杯食わせ続けることだ。それができなかったから
俺たち(枢軸国)は戦争に負けたんだ」てえのがあったんだが、
飯に限らず、世界中で兵站を維持し続けた-それも連合国のほとんどに対して米軍が一人勝ちしたのもわかるわな。
96.名無しさん:2017年10月21日 22:01 ID:TKs9Piq60▼このコメントに返信
※94
それはソ連がドイツが攻めてくるとは思ってなくてまったく戦闘態勢になかったところをドイツがいきなり攻めてきて対応できなかっただけだよ。
ソ連が態勢整え始めるとドイツの進撃はピタリと止まった。
あとドイツの戦果は過大に膨らんでるから真に受けないほうがいいよ。
97.名無しさん:2017年10月21日 22:08 ID:3NJM1znn0▼このコメントに返信
独「十人力の勇者!」
米「なら二十人で囲んでボコろう」
てことでおk?
98.名無しさん:2017年10月21日 22:24 ID:VcvxYDlX0▼このコメントに返信
※97
タイガー一両に対してシャーマン一個中隊だから12倍強やで(にっこり)
99.名無しさん:2017年10月21日 22:25 ID:k.Nv3VCY0▼このコメントに返信
むかし、ボード型のシミュレーションゲームでやったことがある。
テーゲル戦車1両でM4を 10両撃破できるか試した。
発射速度の違いから、テーゲルが一発撃つ間にM4は3~4発撃ってくる。
つまり、一発撃つ間に全部で30~40発の射撃を受ける。

主砲とかキャタビラに命中して、戦闘不能になることがよくあった。
あと、テーゲルが砲弾を十分に積んでいない設定とかもあったし。
100.名無しさん:2017年10月21日 23:00 ID:kBsiJnOS0▼このコメントに返信
※99
まあ、双方有効射程のガチの撃ち合いになったらそうだろうなあ。
ティーガーが怖いのは、M4の砲の射程外からアウトレンジで撃ってくるところでないの?
M4が有効射程まで距離をつめてくる間に何両仕留められるかって問題だと思うの。
101.名無しさん:2017年10月21日 23:40 ID:3xfUR7eQ0▼このコメントに返信
※96
戦車兵の質の差も大きかった
ドイツは無線で連絡を取り合い機動戦を行った
ソ連は前の戦車についていくだけ
T-34の方が戦車として優秀だったが、運用は下手だった

ただ、ドイツの侵攻がすすむと、ドイツは補給も続かなくなった
そして、ソ連側は戦車だけではなく、重砲部隊の支援もいれた
有名な縦深戦略を取り出すことになる
戦車部隊以外の動きが鈍い(あるいは部隊が無い)ドイツには
対抗できなくなってくる
102.名無しさん:2017年10月21日 23:47 ID:Zf33eEL90▼このコメントに返信
※94
騎兵って言うか、大砲持った歩兵を伴った銃騎兵ってとこやね。
103.名無しさん:2017年10月22日 00:35 ID:XCXwXJfg0▼このコメントに返信
金と物量には勝てませんわ。
104.名無しさん:2017年10月22日 00:51 ID:sVnAGTre0▼このコメントに返信
おまいらルーデル言うたって西部戦線には関係ないやろが
105.名無しさん:2017年10月22日 00:53 ID:sVnAGTre0▼このコメントに返信
※92
意味わかんね、船坂弘が千両箱を百個担いでんのか?
106.名無しさん:2017年10月22日 01:06 ID:sVnAGTre0▼このコメントに返信
※17
ヴィットマンは戦車撃破数4位ですが。
107.名無しさん:2017年10月22日 01:08 ID:vwASZ3Il0▼このコメントに返信
※104
うん、西部戦線が持ちこたえてる間にソ連にベルリンを墜とされたね
108.名無しさん:2017年10月22日 01:09 ID:sVnAGTre0▼このコメントに返信
※23
Ⅳ号と豹のお値段は大衆車なのであまり変わらないそうです。虎さんはaもbも高級品なのでクソ高いですけど。
109.名無しさん:2017年10月22日 01:28 ID:6kTcTVDD0▼このコメントに返信
※25
鉄鉱山が北朝鮮と満州にしかなかったし。不足分を
アメリカからクズ鉄で賄ってたエコ国家大日本帝国。
110.名無しさん:2017年10月22日 01:35 ID:6kTcTVDD0▼このコメントに返信
※36
ソルホーズ/コルホーズ失敗で食糧自給率が100%こえることのなかったソ連。
どれだけ兵器あっても食糧なければ戦えませんもんね。
111.名無しさん:2017年10月22日 02:17 ID:6kTcTVDD0▼このコメントに返信
※91
相手は、自称ヨーロッパ最強の騎兵隊ですし。
112.名無しさん:2017年10月22日 06:53 ID:z52KnCGU0▼このコメントに返信
※109
参考にした資料に朝鮮と満州の生産高も載ってたけど、
まったく日本内地を助ける数字になってないんだもの。
もう二度と関わっちゃならんだろうな。
113.名無しさん:2017年10月22日 07:17 ID:l.7XA3dg0▼このコメントに返信
※99
そういう時はボサか段差を見つけてダグインするか稜線でハルダウンするんやで・・・
それに88mmのゼロ距離は76mmより遠い筈だし戦闘照準1000m以内なら修正無しでも当てられると思うが。
(でも戦略ゲームって馬鹿正直に撃って撃たれてをやるからなあ・・・戦術もクソも無い。一撃離脱や潜伏や奇襲が出来ない。そもそも現場にカモフラージュの概念があるか極めて疑問だ。)
114.名無しさん:2017年10月22日 09:25 ID:6t5S9BOl0▼このコメントに返信
Uボートが撃沈されず、ドイツからティーがーの図面が届いていたら、日本も採用したのか・・・
無理だろうなチトでも5台程度しか生産できなかったみたいだし。
115.名無しさん:2017年10月22日 09:55 ID:LDb1oU6A0▼このコメントに返信
※38
一行目は正しい
だが二行目でキミは機械加工なり特機の事を知らんのやろうなぁ~とね
116.名無しさん:2017年10月22日 11:12 ID:0B8B.iT.0▼このコメントに返信
※106
ヴィットマンが戦死せず終戦までの残り一年を
上位3人と一緒に戦っていたらもっと伸びたろうけど…
あとは優秀な友軍とどの戦区に飛ばされるかで戦果は変わる
配属したての新人士官の教育が原因で戦死したのは運が悪かったな
117.名無しさん:2017年10月22日 14:51 ID:IA.wi8HK0▼このコメントに返信
※115
いや、2行目もあってるけ・・・
ベアリングの加工精度がドイツより10倍劣っていたのは有名な話
118.名無しさん:2017年10月22日 15:31 ID:9zotzdH80▼このコメントに返信
戦後のシャーマン魔改造軍団を見るとそうシャーマンも弱くないんだけどな
さらに太平洋戦争でのシャーマンのハリネズミ状態を見ると日本軍もそう弱くはないから
あんまり過度にドイツ上げし過ぎるのは旧軍ディスってるようなもんだけどなぁ…
119.名無しさん:2017年10月22日 16:32 ID:0d5K2tB60▼このコメントに返信
なんや「日本の飛行機は防弾が貧弱でパイロットの命を軽視していた」という書き込みをするやついっぱいおるが
アメリカも戦車兵の命を軽視してたんだな。
なんでアメリカはM4シャーマンをタイガーみたいに装甲を厚くせんかったのw
日本軍の47ミリ砲にもぶち抜かれてたんでしょ。
120.名無しさん:2017年10月22日 17:32 ID:6NtP.9zS0▼このコメントに返信
※119
ジャンボ「・・・」 まあ対戦車用と言うより歩兵支援用の盾の意味合いで生産数も少ないけど
121.名無しさん:2017年10月22日 19:06 ID:iY3GTWCk0▼このコメントに返信
シャーマン戦って稼働率はダントツのイメージがある、被弾しても燃えずにクルーだけ全滅した程度なら3日ぐらいで復帰するイメージ
122.名無しさん:2017年10月22日 20:03 ID:6NtP.9zS0▼このコメントに返信
※121
寧ろそりゃT-34のイメージでね~かな。 燃える燃えると乗員が騒ぐからこその湿式弾庫な訳だし。
123.名無しさん:2017年11月13日 08:39 ID:r7GA.ycB0▼このコメントに返信
※67ただの日本国籍に棄化寄生した寸唐(てょんから)知恵後れ

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