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2017年10月20日 16:10

EU、カタルーニャ独立問題への不干渉を明言

EU、カタルーニャ独立問題への不干渉を明言

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引用元:【カタルーニャ問題】EU首脳、カタルーニャ独立問題への不干渉を明言
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1508477929/

1: みつを ★ 2017/10/20(金) 14:38:49.51 ID:CAP_USER9
http://www.bbc.com/japanese/41689950

ドナルド・トゥスク欧州理事会常任議長(EU大統領)は19日、スペイン北東部カタルーニャ自治州の独立運動をめぐる情勢について、「懸念すべき」状況ではあるものの欧州連合(EU)が行動を起こすことはないと言明した。
「(中略)」
3: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 14:40:00.19 ID:2WcL2liR0
どちらにもカタ入れルーニャ

9: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 14:46:03.37 ID:HSjRK6op0
バルサが移転したら強気に出れ無くなりそう

13: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 14:55:18.51 ID:Xrgjc/Rr0
国連とかEUってほんと使えないよな
なんのために存在してるの?

19: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 14:59:59.25 ID:NGppAsWO0
カタルーニャから企業がどんどん逃げ出してるらしいじゃん
この騒ぎで観光もダメになるだろし
民族的以外にも金持ってるって理由で独立しようとしたのに
ホンマにアホやでこいつら

22: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 15:13:59.68 ID:ye3hZ+8i0
スペイン的には普通に直轄地にするだけでしょ

26: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 15:26:06.21 ID:zHJV7urh0
EU域内の問題に不干渉って・・・
EUの存在意義ってなんだ?
それともスペインの闇が相当深いのか?

29: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 15:28:18.12 ID:ye3hZ+8i0
EUは結局各国中央政府の集合なんだから
各国中央政府に都合よくするのは当然じゃね

31: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 15:43:47.82 ID:lc6zNnfS0
カタルーニャに続く地域はいくつぐらいあるのかな?

33: 名無しさん@1周年 2017/10/20(金) 16:04:44.28 ID:kyilWehz0
第二次大戦前にもスペインで共和派と国粋派の内戦があったけどキナ臭くなってきたな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月20日 16:13 ID:GMIDFyCS0▼このコメントに返信
大坂も独立しろよさっさと
2.名無しさん:2017年10月20日 16:16 ID:kGtf5Q7I0▼このコメントに返信
そりゃそうだ
民族問題抱える国は多数あるっていうのにこんな爆弾に手つこみたくない
これを認めたらEU各国で同様の問題が発生する
3.名無しさん:2017年10月20日 16:21 ID:Toqc2.8H0▼このコメントに返信
なんだ、第二次スペイン戦争しないのか
4.名無しさん:2017年10月20日 16:23 ID:E7LqEgrm0▼このコメントに返信
カタルーニャ右翼が人種の多様性を否定してんだから、左翼は早く抗議してこいよ
5.名無しさん:2017年10月20日 16:25 ID:.b.UTJej0▼このコメントに返信
※1
そんなたいそうな事が出来るんならザイニチ強制送還の方が簡単だわ
6.名無しさん:2017年10月20日 16:28 ID:gQInNuGo0▼このコメントに返信
※1
中国人の方ですか?まずはチベット・ウイグル・内モンゴルの独立のほうが先でしょうよ...
7.名無しさん:2017年10月20日 16:30 ID:8mer0MRZ0▼このコメントに返信
ヤクザの胴元が厄介事嫌がるとかwww
8.名無しさん:2017年10月20日 16:32 ID:ibDUZFZH0▼このコメントに返信
スペイン人
「外国人はカタルーニャについて語るニャ」
9.名無しさん:2017年10月20日 16:32 ID:ZwpK5dkM0▼このコメントに返信
この微妙な焼きまわし感な    

まあ第二次大戦はアメリカが貿易黒字を世界中で重ねた結果 世界で外貨が不足して貿易ができなくなってブロック経済に陥った所為だけどな  なんか保護主義が悪いみたいな話になっているけど
10.名無しさん:2017年10月20日 16:34 ID:3Kp1J.660▼このコメントに返信
コミットしなくていいの?
おかしな奴等を味方に付けるかもしれないよ?
ロシアとか…
11.名無しさん:2017年10月20日 16:37 ID:PDe0g86e0▼このコメントに返信
スペインがこれからどう転ぼうがEUは責任を負いたくないんだよ。
チベットやウイグルのような虐殺や人権蹂躙が起きてるわけじゃないし。
12.名無しさん:2017年10月20日 16:37 ID:mz7YqkPQ0▼このコメントに返信
これって独立後EUに加盟して国防はEUの集団安全保障を頼ればいいや〜って話でしょ
これを認めてたらEUが分裂の発生装置になって最終的には小国の集合体になって立ち行かなくなるからな
13.名無しさん:2017年10月20日 16:39 ID:dy4XZOI60▼このコメントに返信
人事だけど、すこしワクワクするよなw
14.名無しさん:2017年10月20日 16:39 ID:HPehito30▼このコメントに返信
カタルーニャさんのお蔭もあって、日経平均もまだまだ上がりそうな悪寒。

しかし、微妙にしか上がらんかった。14連騰。何連騰逝けるかな。

左翼強いー、あー(泣)左翼のせいで、こんなに勝っちゃった、あー(泣)手加減してー、あー(泣)もっと手加減ー。、あー(泣)
15.釣られ名無しさん:2017年10月20日 16:41 ID:8mer0MRZ0▼このコメントに返信
※1
‘大坂’への突っ込み待ちか
16.名無しさん:2017年10月20日 16:41 ID:m1jZhueP0▼このコメントに返信
バスク人「乗るしかない、このビッグウェーブに」
17.名無しさん:2017年10月20日 16:45 ID:3Kp1J.660▼このコメントに返信
※16
連鎖したらアラブの春ならぬヨーロッパの春という所か
流石に無いだろうな
18.名無しさん:2017年10月20日 16:47 ID:PXqDtE0Q0▼このコメントに返信
>国連とかEUってほんと使えないよな
>なんのために存在してるの?

コイツはどんな脳みそしてるんだろ?
まさか独立運動を弾圧しろとか?

コイツは支那人かな?
19.名無しさん:2017年10月20日 16:50 ID:fytP.kaM0▼このコメントに返信
ウイグルでもやろうぜ
20.名無しさん:2017年10月20日 16:51 ID:clB9u6hb0▼このコメントに返信
ノーベル平和賞とは何ぞや。
21.名無しさん:2017年10月20日 16:56 ID:3.7G0yjD0▼このコメントに返信
EUに何を期待して加盟しているのか、単なる人物金の行き来だけなのか
何処まで合意して加盟しているのかな、EUの未来は混沌としていそうだな
ゆっくりとではあるが壊れて行きそう
22.名無しさん:2017年10月20日 16:59 ID:A5J6jeYX0▼このコメントに返信
本当に「不干渉」なのか?
スコットランドのときのように、「独立してもEU入れないよ」とか言ってないのか?
EUも結構論理破綻してるからな。
23.名無しさん:2017年10月20日 17:01 ID:8aULAgen0▼このコメントに返信
※16
バスクは、アキテーヌ(フランス)まで広がってるから
フランス当局が許さないだろ、バスクで独立するよりフランスのままの方が良いからな
昔から、スペイン追われたバスク解放戦線の潜伏先がアキテーヌ

たいしてカタルーニャはラングドックとは、ただのお隣さんなので
カタルーニャの火種がフランスに来ることはないので対岸の火事
24.名無しさん:2017年10月20日 17:01 ID:OSEs1e1e0▼このコメントに返信
これは四国独立来るな
25.名無しさん:2017年10月20日 17:02 ID:EWyeof8P0▼このコメントに返信
※17
そもそもバスクは独立する気がはなからない
スペインという国家内で少し商売がうまくいってただけのカタランが勘違いしただけの事
26.名無しさん:2017年10月20日 17:03 ID:.58KHtRP0▼このコメントに返信
東ヨーロッパには分裂しろと盛んに煽っておいて西ヨーロッパには分裂を許さないダブスタ
27.名無しさん:2017年10月20日 17:03 ID:iZTUnLJe0▼このコメントに返信
hoi2なら即パッチ入れられるレベル
28.名無しさん:2017年10月20日 17:06 ID:z82I9V0A0▼このコメントに返信
※4
右翼は悪いってのが広まることになるがいいのか
29.名無しさん:2017年10月20日 17:08 ID:O5l8kZna0▼このコメントに返信
おまえら政治用語くらい覚えようぜ
介入はしない=スペインの主権問題としてスペインに任せる・・・だから
EUははっきり独立不支持ってことだぞ。スペイン政府の方針に理解の表明をしてるってこと

人権やら人道やらがどうとかや懸念するとかの表現が出てきたら、スペイン政府を支持はしていないってこと
30.名無しさん:2017年10月20日 17:10 ID:Qgw4Dabd0▼このコメントに返信
※29
なるほど、素晴らしい見解だ
31.名無しさん:2017年10月20日 17:15 ID:b0nRqGp90▼このコメントに返信
EUってのは政治統合も目指してるけどやはり無理だよなあー、EUという名の壮大な実験場所
なお失敗に終わりそうな模様
32.名無しさん:2017年10月20日 17:17 ID:m1jZhueP0▼このコメントに返信
※23
北カタルーニャってのがあってな
決して対岸の火事ではないんよ
33.名無しさん:2017年10月20日 17:19 ID:N4tdx60L0▼このコメントに返信
※16
ETAが武装解除しました
34.名無しさん:2017年10月20日 17:26 ID:1vr9uNzy0▼このコメントに返信
戦争するにも金がない土地だからな。
35.名無しさん:2017年10月20日 17:26 ID:E7LqEgrm0▼このコメントに返信
※28
別に良くね?
36.名無しさん:2017年10月20日 17:34 ID:JDR4MHRT0▼このコメントに返信
※31
なんかさ、21世紀はグローバル社会だとかNO BORDERだとか、国境の垣根を越えて
国際協力だ皆で発展し合おうとかちょっと前まで騒がれていたはずなのに、
いつの間にかグローバルどころか世界中でナショナリズム運動が回帰されてしまった
独裁者打倒とか民主化運動とか言って政府倒したら、むしろメチャクチャに分裂して争い纏まりがつかない
中東などは混沌とし過ぎてもはや何が何だか分からなくなってしまった
理想だったはずの国境なき世界が、かえって独立という名の内戦を世界規模で煽ってしまった
当のEU自体も民族対立が起こってテロだらけになったし、その内何個かに分裂するかもしれない
どうしてこうなってしまったのか、自分の理解の範疇を越えてしまったのだが、誰か分かる人いる?
37.名無しさん:2017年10月20日 17:36 ID:8aULAgen0▼このコメントに返信
※32
北カタルーニャってのはどの辺になるんだ?
カタランと呼ぶあたり、スペインかフランスには詳しそうだから教えてくれ
別に煽ってるわけじゃなくノルマンディー住みだったから
バスコンとアキテーヌってのは、北に住んでる外国人でも知ってるけど
北カタルーニャってのは初めて聞いた
38.名無しさん:2017年10月20日 17:44 ID:yhra9xjf0▼このコメントに返信
EUがどうやって介入するんだよ。想像つかないわ。まさに内政問題
39.名無しさん:2017年10月20日 17:54 ID:lRDRgb8F0▼このコメントに返信
人権問題ならともかく経済問題での内紛なんて国連もEUも知ったこっちゃねーだろ。
国連、EUの出番はカタルーニャに中国とか露のような第三国が食指を伸ばしたときだよ。
流石にこれで国連EUつかえねー呼ばわりは可哀想だわ。

※29
書こうとしたら書かれてた。
大体EU加盟国個別では独立を支持しないって声明が出されていただろうにねぇ。
40.名無しさん:2017年10月20日 17:57 ID:uTzZGRXJ0▼このコメントに返信
グローバリズムというのはアメリカのエゴを他国に押し付けてるだけ
41.名無しさん:2017年10月20日 17:58 ID:YRjTTyuN0▼このコメントに返信
武器商人が こっちを見てるぞ。
42.名無しさん:2017年10月20日 18:06 ID:5Tnraeri0▼このコメントに返信
NATO「だがしかし!」
43.名無しさん:2017年10月20日 18:17 ID:9wgBI.Pu0▼このコメントに返信
※36
対極的に見るから分かりづらいんだよ。
要は生活の線引きの問題。
身近に気の置けない人ばかりなら安心できるけど、話を聞かないルールを守らない、ひいては相手のルールを押し付けてくる人が近所に住んだらイヤでしょ。
独立を望む人達は国全体では少数派だから勝手すれば怒る人も多い、けどその地域では多数派だからその中では外の奴等が勝手したり金を外に持ち出すのは気に食わないんだよ、みんな都合の良い単位で話を考えるから食い違い話し合いにならない。
人は誰しも違うし、ましては文化や宗教の違いなんて当たり前なんだから、タブーも許容範囲も違うのだから、それに合わせた最低限の線引きは必要なのは当たり前、なのにそれを思い上がった連中が「自分の正義」「自分の価値観」で一色に染め上げようとして混乱してるんだ、武力・宗教にかわる新しい世界侵略でしかなかったってことかな。
多様性を認めるって言い分が常に多数派の妥協の上に成立ち、結果的に多数派が価値観や文化を捨てるという多様性の否定をされて恐怖したってのも争いの原因かもね。
あとグローバリストなんてのはただ出店して金を毟り取るを邪魔する奴は悪って言ってるだけで、人の心の垣根を取り払うって話はしてないよ。

だらだらと長文書いたけど、結局は「主導権」欲しさの言い訳のトレンドの話でしかなくて、戦後は反ナショナリズム・反ファシズムが流行っただけ、そこに理想も現実も何も無いから結果も付いて来ないってだけなんだけど。(時代によって宗教だの民族だのと使われたが所詮は流行り廃りのある流行病でしかないんだよな)
44.名無しさん:2017年10月20日 18:20 ID:P6lvzZ.60▼このコメントに返信
※39
いや多分※29が言いたいのはEU各国の都合でスペイン内政問題にしたり、人権問題にしたりって事だと思うよ?
人権問題ありきではなく、自国の都合ありきって意味じゃないか?
45.名無しさん:2017年10月20日 18:20 ID:8ajbgM2W0▼このコメントに返信
※36
全世界の所得を見ると途上国と先進国の富裕層の所得は上がってるのに先進国中間層の所得はかなり伸び悩んでる
皆で発展しようとか言っといてこのザマじゃそりゃグローバル化なんて嫌になってくるんじゃね
46.名無しさん:2017年10月20日 18:22 ID:wP7Cj2fU0▼このコメントに返信
EUの中にも独立問題抱えてる国がある(というかそういう国ばかりだ)からどっちにも触れたくないんだろ
下手すると寝た子を起こすことになるし
47.名無しさん:2017年10月20日 18:26 ID:87h2ooEo0▼このコメントに返信
ところがコレがチャイナマネーを掴ませれば、はるか極東の沖縄は人権問題に早変わりと言うわけですよ
わかりますか?
内政問題にするも、人権問題にするも全て自国の都合と金次第という事ですわ
48.名無しさん:2017年10月20日 18:30 ID:txzGHtog0▼このコメントに返信
そもそもEUに入ってるのはスペインであって、カタルーニャ州じゃない。
カタルーニャが独立してスペインが反対すりゃそれでカタルーニャの経済もアウト。
そしてそれに関してどちらかにでも肩入れしてしまえば、同じ問題を抱えた国々から反発を食らう可能性もあるし
そうであるなら好機とばかりに独立を画策する勢力が立ち上がって、しまいにはEU自体の崩壊を招く。
至極当たり前の不介入。
49.名無しさん:2017年10月20日 18:31 ID:J2X6zsZG0▼このコメントに返信
独立支持してスペインを敵に回したくないだろうし、偽善者EUなら当然の行動。
偽善者が言うような優しい世界なら、そもそも国家なんて必要なくアニメの世界のように地球人・世界/地球連邦が出来てるw
50.名無しさん:2017年10月20日 18:37 ID:gzgtrAJP0▼このコメントに返信
沖縄も独立するのかな~
51.名無しさん:2017年10月20日 18:42 ID:txzGHtog0▼このコメントに返信
沖縄は関係ない。自治州ですら無い。
というかあいつら自身が独立ではなく本土復帰を望んだ末に正式に日本の領土に戻ったのに
独立云々言ったって何の意味も持たない。
52.名無しさん:2017年10月20日 18:45 ID:VfRDoHlc0▼このコメントに返信
ほんで、軍事、警察握っているのが中央政府やで。
勝負ありやで、こんなん。
あの辺、イタリア北部、フランスブルターニュとか、ベルギー南北問題とか、昔から独立でくすぶっているところがあるし、スペイン自体もバスクを横目に見ながらだから、EUも周辺国もスペイン自体も放置できん。
スコットランドは、昔そういう約束でしたよねが通用したから(ある意味、イギリスだから)できた芸当で(まあ、それでもだめだったが)、あんなのと一緒にしてはいかんぞ。

スペイン外人部隊が、国内派兵とか、恐ろしい話になるかも知らん。まあ、さすがにフランコ時代とは違うが。
性急すぎやで、自治政府。
53.名無しさん:2017年10月20日 18:55 ID:CIyjZqH20▼このコメントに返信
>国連とかEUってほんと使えないよな
>なんのために存在してるの?

本部に巣くってる無能な職員たちに
食い扶持を与える為だけの組織
54.名無しさん:2017年10月20日 19:07 ID:YVCpD.v60▼このコメントに返信
EUなんてドイツとフランスの言いなりだしな
後は戦闘に発展した時NATOがどうするか
55.名無しさん:2017年10月20日 19:11 ID:c20SmqNU0▼このコメントに返信
>26
勘違いされがちだが、EUは小国をまとめて統合経済圏とユーロと言う基軸通貨を作るのが目的であって、一つの国家を作るのが目的じゃない。だから内政には基本不干渉なのは当たり前だわな。
56.名無しさん:2017年10月20日 19:27 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※43
このコメントの言う通り、問題の核心は独立ではなくて富の再分配にある。

米国で顕著に現れたけど、富裕層は閉ざされたコミュニティを作るに留まらず、
郡(カウンティ)の独立をおこなった。

そうすれば合法的に、貧困層に郡の税金を使わないで済む。
しかし、それって国民国家の再分配を無視してないか。
これはトランプ政権誕生の一因になった。

分離独立という名目は採用しているが、カタロニアもこれと同じ。

欧州債務危機で、PIGSの一員となったスペイン。
フランコの後継者ながら民主化を進めた前国王が譲位した。
新国王の役割は、英米が始めた国民国家の再統合。

それに気付いていたはずのカタロニアは、伊達に
短命国家列伝に名を残している訳ではない。
五度目の独立宣言は、政治的センスの無さを示している。

カタロニアは富の再分配を拒否している文脈で必ず敗れる。
57.名無しさん:2017年10月20日 19:35 ID:RmCaGYsz0▼このコメントに返信
※56
それは物事の片面しか見ていないと思うよ。
ヨーロッパのナショナリズムは各国間の領土割譲など、歴史的要素を抜きに経済的な話だけでは片付けられない話だよ。
EUってアメリカに対抗するためとか経済的な文脈だけで語られることが多いけど、ヨーロッパ諸国の抱えるナショナリズムからの現実逃避という側面でも捉えることができるんだよね。
ヘルムート・コールがEU・ユーロを強引に推し進めたのも、東西ドイツ統一による旧東西ドイツ国民の不満を逸らすためだったとも言えるわけだし。
つまりはオール・ユナイトの大きな潮流に乗っていないと、こうやって内輪揉めをして分裂するのがヨーロッパの本来の姿なんだよね。
みんなで綺麗な夢を見続けていたはずが、近年の南欧の経済問題や難民の流入で必死に覆い隠してきた矛盾が顕在化してしまったと。
ヨーロッパ人の壮大な現実逃避が終わりを迎えているんだと思うよ。
58.名無しさん:2017年10月20日 19:42 ID:pq6o2rgm0▼このコメントに返信
そりゃ俺は俺だお前とは違うって話しでどうにもならん
59.名無しさん:2017年10月20日 19:43 ID:05ugLQZb0▼このコメントに返信
もう決まったな

本気でカタルーニャが独立できると思ってたのは、アホだけ
60.名無しさん:2017年10月20日 19:45 ID:PYUxIAqN0▼このコメントに返信
※36
グローバリズムというのが、多国籍企業や富裕層による国際的搾取の手段でしかなく、庶民には全く良いことがない詐欺的スローガンだとバレたからじゃないの?
自国産業や自国民の雇用を守るより、外国人を薄給で雇った方が儲かる、という身も蓋もない企業論理が国家概念まで破壊しつつあるわけさ。
自分たちの文化や治安や雇用を異民族の流入によって危険に晒されたら、そりゃ怒るし反発もする。
みんな仲良しこよしなんて出来る訳がない、という現実に直面しただけ。
61.名無しさん:2017年10月20日 19:49 ID:PXqDtE0Q0▼このコメントに返信
※60
逆に反グローバリズム、国家主義てのは先進国による途上国からの搾取なんだと思うぞ。
62.名無しさん:2017年10月20日 19:49 ID:87h2ooEo0▼このコメントに返信
アメリカ留学時代にカタランの友人がいたけどどっちかっていうとスペイン人を見下している感じだったよ
自分たちはどっちかというとフランス人に近いと言っていたし
63.名無しさん:2017年10月20日 19:55 ID:PG8IXoaB0▼このコメントに返信
※8
かったるー(ニヤッ(・∀・)
64.名無しさん:2017年10月20日 19:55 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※57
我々自身、特に近代において、西欧が果たしてきた役割に多くを負っているだけに、
イデオロギーなどの夢の終わりをどう乗り越えて行くべきか。

例えば、ドイツとフランスの死闘がEUの母胎になったりもした。
さらには三十年戦争の果てにウェストファリア体制を作り上げた。

つまりは現在の国際法秩序を作った彼らへの敬意を持つとともに、
一体何をやっているのか、という困惑に軽く陥る。
65.名無しさん:2017年10月20日 20:04 ID:sqqdaSVO0▼このコメントに返信
ほっといても独立無理そうだから波風立てないように八方美人してるだけだと思う
66.名無しさん:2017年10月20日 20:06 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※64
続き

彼らのもたらすダイナミズムが世界を往々にして、変える訳だけど、
昨今のポリコレや同姓婚の流れも、政治的権力の再分配とは言うものの、
常軌を逸してきたから、当然無理が祟って揺り戻しが来る。
ボラを取りに行く投機家はともかく庶民にとっては、経済的にも中庸が望ましい。
67.名無しさん:2017年10月20日 20:14 ID:RmCaGYsz0▼このコメントに返信
※61
>反グローバリズム、国家主義てのは先進国による途上国からの搾取

ここで言っている国家主義というのは、孤立主義・一国主義(例えばモンロー主義のような)のことかな?
グローバリズムかそうでないかは搾取とはあまり関係ないと思うよ。
要は列強(最近では主要国と言うらしいが)がルールを統一するか独自に決めるかだけの違いであって、囲い込んでいる国々から搾取する構造は基本的に変わらないからね。
ただ、新興国グループの台頭旗は先進国でルールを統一した方が有利だからそうしているだけで、その中から新しい列強になる国と落ちこぼれる国がはっきりとしてきて、ゲームの条件が変われば所謂ブロック経済に移行したが有利と判断される局面もあるだろうという話。
これは人類が20世紀前半に既に経験している事だよ。
ちなみに庶民が自分の生活を憂いて叫ぶ「反グローバリズム」と国家がめざす「孤立主義」というのは根っこからして別物だからね。
68.名無しさん:2017年10月20日 20:22 ID:FmurlK770▼このコメントに返信
独立の火種はあちこちにある、カタルーニャを偉大な前例にしたくないのは、全ての国にとって共通であると同時に解決不可能な問題である。個人的見解では、これは独立不可避。時間の問題
69.名無しさん:2017年10月20日 20:24 ID:RmCaGYsz0▼このコメントに返信
※66
西欧への失望を一言で表現すると「自分で言っている綺麗事を真に受け過ぎ」ってことに尽きるね。
クリミア問題でプーチンに軽くあしらわれるEUを見ていてそう思ったよ。
EUという夢の世界に逃げ込んでいたたった四半世紀の間に、「ルールを守るつもりの無い奴にいくら国際司法裁判所の権威をちらつかせて見せても意味が無い」っていう外交の現実すら解らなくなってしまったということだからね。
なお、中庸という部分は全く同意。
70.名無しさん:2017年10月20日 20:27 ID:iX8.l0Pc0▼このコメントに返信
スペイン継承戦争時と同様、ドイツ・フランス・イギリスに見捨てられるのか
71.名無しさん:2017年10月20日 20:29 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※66
続き

国民国家というのもイデオロギーで、一種の夢ではあるけれど、
老いも若きも、富める者も貧しき者も、北海道から沖縄まで、
同じ歴史という物語を共有している仲間だから助け合っていこう、
という合意が成り立って、そこそこ上手くやれている。

だから極左は沖縄独立を叫んで、国民国家を否定したいし、
隣の国々は我が国が上手くいっているものだから、
孫文たちが、中華民族とかつくって、チベットや内モンゴルの独立を否定する。

最近では漢民族が何だったのか忘れたので、和服を見て昔の漢服を再現したり、
弓道や華道や茶道の真似事を始めている。
彼らも国民国家の再統合、ナショナリズムの再構築にいそしんでいる。

でも、一番肝心要な富の再分配はどうするのってなり、
中国人が我が国の社会福祉にフリーライドし始めて、
我々が排除すべき対象になりつつある。

中国と中国人のやっていることは、グローバリズム後の世界の一番醜い部分を
見せているんじゃないかな。
72.名無しさん:2017年10月20日 20:35 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※69
自家撞着ってところだね。

それはあくまでも概念なんだから破れるだろうって、
事情変更の原則を駆使して、良く国際法を破って実践してみせる、
ロシアは本当に良く見ている、と思う。

カトリック(ここに一応プロテスタントも入れる)と正教会の違いかも。
73.名無しさん:2017年10月20日 20:42 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※72
74.名無しさん:2017年10月20日 20:48 ID:9wsvZS4R0▼このコメントに返信
※72
なんかぶつ切りになってしまう。
んで続き

国際法を最後に担保するのは、列強の軍事力です、ということを忘れたのか。
それとも力がなくなりつつあるのか、両方なんだろうけれども、
西欧は、南オセチアやドンバスに兵力を送れなくなってしまった。
米国の助けなしにはままならないのは、我が国も一緒であるけれど。
75.名無しさん:2017年10月20日 20:50 ID:KBLj2mpR0▼このコメントに返信
スペインの軍隊はスペインのものだから

独立宣言したら、カタルーニャを速攻で責め落とせ
76.名無しさん:2017年10月20日 20:52 ID:zKTkE82t0▼このコメントに返信
出てきても混乱するだけだしEUにしては珍しく賢いね
77.名無しさん:2017年10月20日 20:52 ID:DMIks38r0▼このコメントに返信
※16
バスクなら、民族的に繋がっているフランスとアイルランドが口を出す可能性が十分にありますがねぇ。

※69
同意。クリミア半島のロシア合併を、文句を言わずに眺めていましたからねぇ。
特に、ソビエト崩壊の際のブダペスト協定書で「ウクライナの国境線変更をしない」との宣言を出す、裏書した、フランス、ドイツは...
78.名無しさん:2017年10月20日 21:01 ID:A8XRt6330▼このコメントに返信
基地外パヨクザマーな展開だな。
79.名無しさん:2017年10月20日 21:21 ID:UooxiqKK0▼このコメントに返信
軍が治安を維持するには人をタヒしなければ、天安門のように戦車で人を轢きタヒしたり東トルキスタンで問答無用と若者を銃タヒするシナ民解放軍にならねばならない。これをスペイン(てか中央政府のカスティーリャ共)がやったら国際資本はすべてイベリア半島から逃げる。しかしこれがオムドラマンチャ、マンチャの男、ドンキホーテか、カスティーリャのド民はこれをヤルよ。
80.名無しさん:2017年10月20日 22:06 ID:JD0lUy.o0▼このコメントに返信
余計なことには干渉しまくるくせに必要なことには干渉しないとか
EUってもう必要ないだろ
81.名無しさん:2017年10月20日 23:03 ID:zU8L58aF0▼このコメントに返信
大田区も東京都から独立すると良いんじゃないかな
82.名無しさん:2017年10月20日 23:22 ID:1bOTs3z70▼このコメントに返信
カタルーニャは金持ってるからなあ。
EUへの払い次第で認めてもよくってよって流れもあるかな、こりゃ。
83.名無しさん:2017年10月20日 23:24 ID:M5v5AyNF0▼このコメントに返信
※75
軍隊にはカタルーニャ出身者も相当数はいるだろ
やり過ぎると武器持ったまま離反招くぞ
84.名無しさん:2017年10月20日 23:44 ID:1XDwrUZc0▼このコメントに返信
拡散希望!

【韓国】韓国籍を離れた人、去年が過去最多 過去10年間で日本国籍を取得した人は5万8800人

去年、韓国籍を離れた人が、これまでで最も多かったことがわかりました。

韓国の移民政策研究所が自由韓国党所属のユン・サンジク議員に提出した資料によりますと、2007年から2016年に韓国籍を離れた人は、およそ22万3600人で、特に去年は韓国籍を離れた人が、3万6400人となり、これまでで最く多くなりました。

10年間の内訳をみると、アメリカの国籍を取得した人が9万人4900人で最も多く、次が日本で5万8800人、カナダが3万2700人と続きました。

この資料によりますと、国籍を離れた人は、10年前の2007年には2万3500人でしたが、2009年には2万6600人に増え、さらに去年は3万6400人になって頂点に達しており、全体的に増加傾向にあります。

専門家らは、「少子高齢化で国内の人口が減少している中、韓国籍を離れる人が次第に増える傾向にある。韓国の競争力低下につながりかねない」と指摘しています。


法務省の統計PDFで1万以上

指紋採取で自動化してから中国人が他人の指紋つけて偽造パスポートで簡単に日本に入れるようになって犯罪者が入りまくってるって最近よくネットで見かける
85.名無しさん:2017年10月21日 01:09 ID:3SsnyjHe0▼このコメントに返信
EU地域での独立とか無い
大洋の真ん中とか永久凍土みたいな価値が無いところじゃないと独立なんて無理
大国の後ろ盾があったにもかかわらずあのザマな某半島のニ国家みたいに乞食になるのが目に見えてる
86.名無しさん:2017年10月21日 01:17 ID:NAzpOFBA0▼このコメントに返信
ウクライナには革命支援しといてカタルーニャの独立には手を貸さないんだからなあ、あいつらは
綺麗事ばかり言ってるわりには自分たちの特になることしかしない
そのくせ人の国に説教をかましてくるし
87.名無しさん:2017年10月21日 01:37 ID:3xfUR7eQ0▼このコメントに返信
もともとカタローニァ地方は共産主義者と自由主義者が持ち上げた土地
EU=ドイツ国民が好きなのは現政府側
EUの弾圧はいい弾圧
88.名無しさん:2017年10月21日 01:40 ID:HHEiJlxY0▼このコメントに返信
※36
根本的な民族対立とか、国家間の経済格差とか、文化の違いとか
何も解決も変化もしてないのに、国境とっぱらえば全部上手くいくだろという方法論が間違ってた。
真面目に徐々に問題を解決していくのは従来の保守姿勢と変わらんから、リベラル派は我慢できない 直ぐに革命を起こしたいからね。
そこに金儲けだけが目的の資本家が乗っかり、表面上のグローバリズムを推し進め世界中の市場を荒らす結果になった。
何も不思議な事はないでしょ?
リベラリストとグローバル資本が強引に世界を変えようとし、人々の生活や経済を食い荒らした。それが表面化して反動が起こってるだけだよ。
89.名無しさん:2017年10月21日 04:18 ID:CCUfMAux0▼このコメントに返信
EUなんて看板を替えたウィーン体制やったんやなって。
そういや欧州統合の主唱者はオーストリアの貴族だったよね。
90.名無しさん:2017年10月21日 08:52 ID:yFMVaRLt0▼このコメントに返信
普通にロシアが進軍駐留しそうなんだが
91.名無しさん:2017年10月21日 13:33 ID:l3usv8Uk0▼このコメントに返信
かたる~にゃ

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