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2017年10月12日 12:05

憲法9条に自衛隊明記、賛成35% 40代以上は反対多数に

憲法9条に自衛隊明記、賛成35% 40代以上は反対多数に

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引用元:【世論調査】憲法9条に自衛隊明記、賛成35%…40代以上は反対多数
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507768613/

1: ハンバーグタイカレー ★ 2017/10/12(木) 09:36:53.74 ID:CAP_USER9
2017年10月12日 08時57分
http://yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news2/20171012-OYT1T50011.html

 読売新聞社が衆院選の序盤情勢を探るために全国の有権者を対象に行った世論調査で、憲法9条に自衛隊の存在を明記する安倍首相の考えに「賛成」と回答した人は35%、「反対」は42%だった。
「(中略)」

3: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:37:53.44 ID:T3jJN6Fu0
反対する理由がわからん

5: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:38:28.33 ID:+Jb7rEng0
>>3
自衛隊追記じゃなくて2項削除して欲しい派

116: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:59:38.02 ID:rb8SBB/N0
>>5
「まずは自衛隊について明記します」なら反対する理由はゼロだろ
一度改憲した条項を二度改憲してはいけないルールも無いんだし

あと最初から踏み込みすぎると国民投票で弾かれて「そら見たことか、国民は会見に反対だ!二度と改憲発議などするな!」って叩く側の理由付けにされて報道もそういうトーンに使うから
一度目の改憲は「そこは変えても大丈夫だろう」ってポイントを攻めるべきなので、自衛隊明記あたりから始めるのが適切

627: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:47:50.37 ID:bbqMyHHm0
>>3
9条がいらない派

10: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:40:41.44 ID:hTBGElfA0
追加なんて反対はあたりまえ。 2項廃棄以外ありえない。

13: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:41:26.71 ID:g1wbsSfK0
反対が多いのは60代
50代、40代は自虐教育の反動で保守が多いぞ

21: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:42:44.47 ID:xSvI9eWc0
明記したところで今の自衛隊の活動に何の影響もないのに
意味無いことやんなよ

52: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:49:42.12 ID:Ge6n+jU70
>>21
自衛隊の活動に影響はないけど、自衛隊は違憲と主張し抗議活動してる団体に対しては影響があるな

22: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:43:52.59 ID:Rh6Uik8A0
日本人って本当に政治に関して臆病だよな
他の国はみんな憲法変えて時代に対応していってるのに
ちょっと騒がれるとビビって現状維持を選ぶ

24: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:44:29.52 ID:e4PYOto70
ん?昨日テレビで見た調査では賛成の方が多かったけどな?

27: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:44:53.06 ID:CE9NWHUd0
明記しても問題ないと思うけどね。

29: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:45:11.09 ID:0+EggGJ30
明記したらいいじゃん。
明記したところで自衛隊にかわりはない。

32: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:46:35.93 ID:wEMprKOb0
自衛隊じゃなく、自衛のための国防軍と明記しろってことか

35: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:47:43.35 ID:EWATfqwc0
明記に反対なんてどんだけ頭悪いんだよ

38: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:48:07.77 ID:0Odk3zkG0
年寄りは日本がどうなろうと知ったこっちゃねーから気楽でいいわな

39: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:48:14.16 ID:/sBMPxaD0
こんな国民を命懸けで守る気になんてならないよな
はぁ・・・

40: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:48:15.20 ID:LLiRqVBp0
明記したら野党の栄養剤が無くなってしまうだろ

41: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:48:22.73 ID:lyERlnjq0
明記しない事による膨大な金と
時間の損失が解ってねーんだよな
反対してるアホどもは

411: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:30:36.62 ID:PuE9SkwQ0
>>41
ホントそれ

46: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:48:58.74 ID:5e9swqqX0
今すぐに侵略があるとは思わないが、自衛隊を無くして誰が日本を守るの?

59: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:50:49.50 ID:FOoQzMfH0
>>46
アメリカ

69: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:52:04.02 ID:Ge6n+jU70
>>59
自衛隊を無くそうとしてる連中、同様に米軍基地も無くそうとしてるじゃん

54: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:49:51.77 ID:KYvoM4th0
戦力不保持の2項と矛盾してるもんな
自衛隊明記だけなら反対だわ

58: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:50:24.14 ID:wEMprKOb0
昭和の時代は、自衛隊は必要と言ったり、憲法は少し変えた方がいいと言っただけで右翼扱いされたんだぜ?
信じられないだろ?

84: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:54:18.81 ID:7ErqSsYS0
いいかげん軍にしろよ

90: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:55:15.95 ID:LpE4Vtkj0
反対する意味がわからない

104: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:56:58.86 ID:Co2ibXim0
自衛隊明記は反対する理由が良く解らん
自衛隊の存在自体をどう思ってるんだろう
別に九条改正して戦争しましょうって話じゃなく
自衛隊を認めましょうって話だろうに

127: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:01:12.32 ID:jJHgttWP0
>>104
自衛隊を軍隊として明記するならまだしも、
今の曖昧な軍隊もどきの自衛隊の立場まま明記してもなぁ

110: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:58:31.18 ID:hqqMtObQ0
ちゃんといろんな意見を聞いて議論してないうちに世論調査してもなあ
国会が改憲案を発議してから考えること

115: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 09:59:32.44 ID:D6YxfFl60
下手にいじらなかったお陰で、実際に楽できた経験があるからな
今後もそれが通用するかは知らんけど

133: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:01:43.67 ID:ch0aOBGt0
取り敢えず国民投票やってみようぜ

それではっきりするだろう

136: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:01:54.85 ID://Q6mp9Y0
北との開戦はもう避けられないだろうから改憲は北の攻撃を受けた後になるだろう
だから今回の反応はさほど意味は無い

145: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:03:18.36 ID:sn01s+/N0
こういうのは質問の仕方によるんじゃないの
九条を変えるのに是か非かと聞くのと自衛隊を憲法に明記するのに是か非かで結果は異なると思う

163: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:04:19.25 ID:ge5Hv51I0
>>145
各社で一番差がでるところだと思う。

産経だからーとか毎日だからーじゃなく、
質問文の文言が微妙に違うだけで、10%以上違ったりする。

153: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:03:51.44 ID:xsp8ox9I0
日本軍でええんやで

156: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:04:03.86 ID:fVKP+LhC0
都構想もそうだが
まさに年寄りが若者を殺す国

164: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:04:30.62 ID:rLWPlco/0
>>156
ほんとシルバーデモクラシーは問題

168: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:05:14.06 ID:ohCf8aG10
>>164
それこそ数じゃ圧倒的だからなー

178: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:06:42.00 ID:rLjUyNHD0
やっぱこれに反対してるのって老害ばっかなんだなぁ

183: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:07:02.76 ID:6DC14YAm0
59才で賛成のおれは異端なのか

185: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:07:12.87 ID:kdppnKid0
「修正九条によると・・・・・・・・・・・・」

なんかカコイイ

196: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:08:13.82 ID:DvYCOmZ20
ぶっちゃけ70年も変わらん憲法が異常だよねっていう
本当に憲法を守りたいなら
時代に即して変えていくべきではないのか

248: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:13:29.54 ID:9B+/DaDn0
自衛隊とかアホな名称やめろよ
日本軍でOK

249: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:13:34.59 ID:YVo63Q/B0
反対しているヤツに合理的理由なんて無いだろ
単に現状維持を望んているだけ

250: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:13:52.75 ID:ge5Hv51I0
そもそも、改憲できるように憲法に書いてあるのだから、
憲法を守りたいなら、改憲を否定するのもおかしいんだよね。

267: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:16:18.89 ID:8MYJnaB40
40代
国防軍や日本国軍の方が良いと思っている

275: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:17:13.50 ID:IHS2f+AC0
現行で十分

294: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:19:01.10 ID:/b4Q3yKO0
>>275
軍事的無知

304: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:19:32.07 ID:z9E75Tg10
追加じゃなくて2項なくせよ

306: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:20:01.17 ID:FZdi5Lgq0
軍法会議も軍刑法も無い現状では
自衛官は一般裁判所の法廷に立たされかねないので
一刻も早く憲法改正して欲しい

362: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:26:26.92 ID:QfsWrNDT0
>>306
それだわ。

408: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:30:11.63 ID:CwCp8YQ30
>>306
まさにそれ。

367: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:26:37.13 ID:1QtWRqTi0
九条自体を削除 で聞いてほしいわ

369: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:26:42.93 ID:yCqjn3jLO
2項削除するだけで良いのに何故出来ない?
憲法改正には賛成だが自民党が出した草案には全て反対

378: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:27:29.99 ID:+kTOdV4Y0
要するに、9条と実態が矛盾してるわけだ
実際にはさくっと無視して世界有数の戦力を保持している
そして間違ってるのはゴミクズ条文の方である

395: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:29:15.85 ID:MrFqJVTw0
日本軍にしろ

414: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:31:05.41 ID:ejgmOgY20
九条削除で良くね?

418: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:31:20.20 ID:/b4Q3yKO0
自衛「隊員」をまっとうな「軍人」にしてやらないと

国民を守る崇高な任務をあたえられてる職業なのに理不尽すぎる

こういう感性がなぜ理解できないのか

日本人は薄情すぎる

439: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:33:27.96 ID:2GkLMIwc0
やられる前にやっつけるか、やられたら
倍返しにするとかそれくらいの力を
見せつけないとやられっぱなしで国を失う
憲法という法律が守ってくれるのではなく
強い軍事力が守るのが世界の常識

448: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:33:59.41 ID:1QtWRqTi0
なんかみんなぐじゃぐじゃ言ってるから、いっそ九条全部削除の方がすっきりするよ。

452: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:34:04.40 ID:iZT0bJ3D0
まず自衛隊と呼ぶのをやめろ
ちゃんと軍隊と呼べ
みなこれはあんまり言わないな

467: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:35:12.87 ID:/b4Q3yKO0
>>452
だって軍隊じゃないんだもん

486: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:36:57.50 ID:11eS8M4W0
>>452
憲法上、陸海空の戦力を保持しない事になってるし。
改憲後は日本軍ですよ。

533: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:41:05.60 ID:dt99iqGw0
>>452
戦後60年も続いているのだし名前は自衛隊のままで良いんじゃね?
改憲でチョットお仕事が増えるだけの話だし

453: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:34:24.22 ID:QPJc9fOf0
どんな内容にするのかにもよるけど
自衛隊が違憲みたいな状態になってるのは正すべき

461: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:34:57.54 ID:+1wHIxbP0
帝国軍にすべき

473: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:35:49.00 ID:tg1sXyK80
やっぱり今どき護憲なんて唱えてるのは年寄りばかりなんだな
安保法制反対デモも爺さん婆さんばっかだったし

487: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:37:06.12 ID:YJkxf5xQ0
>>473
戦後60年平和のプライドだろうけどそのじーさんばーさんが
孫に借金背負わせて死ぬ準備してるってのも凄い世代だと思うwww

476: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:35:57.79 ID:22PtOmL50
むしろ今の方が嫌だわ
事なかれ主義はもうやめてくれ

479: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:36:15.81 ID:qVFfNDwG0
結局屁理屈のこねあいみたいになるから2項削除したらいいのに

492: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:37:42.41 ID:vt0q2Db+0
現実を見れない老人

506: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:38:53.78 ID:Or0LAS5u0
俺が前々から言ってるように国民投票の50%なんて絶対に無理だからな
戦後の自虐教育をモロに受けた世代の人達に死んでもらうまで待つしかない
日本が憲法改正するようになるのはおそらく20年から30年後だよ

510: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:39:06.59 ID:6gxF8X690
必要なら改正するべきだし必要あるかどうか国民に判断できるわけない
国が勝手に決めればいい本当に民主主義はどうしようもないな

521: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:40:11.00 ID:2o867k6O0
>>510
それを言っちゃおしまい

516: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:39:39.55 ID:f7JdNOTa0
自衛隊ではなくて正規の軍隊と軍法で縛られることを明記すべきだろ

532: 名無しさん@1周年 2017/10/12(木) 10:41:03.26 ID:YK1dg5Tm0
>>516
軍事法廷を作るためにも改憲が必要
結局正しいことをやっているのは自民党だけ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月12日 12:09 ID:firFq7nM0▼このコメントに返信
変わらない影響ないなら、賛成しといて。
2.名無しさん:2017年10月12日 12:11 ID:cR4yxmPS0▼このコメントに返信
つまり40代は売国奴だなw
3.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:2Ky8ELjw0▼このコメントに返信
俺がいるぜえ!!!!!
4.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
立憲主義の立場か言うなら憲法に明記されると思うけどね。
ただそれは右派の考える物と少し違うかも知れない。
5.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:WvrHpS.J0▼このコメントに返信
「自衛隊」って名前を変えろってのは意味わからん
隊って日本語でも英語でも軍隊の事だよ?
6.名無しさん:2017年10月12日 12:14 ID:ADinc.pw0▼このコメントに返信
老人の権利を放棄しろよ!
日本政府は何してるんや!
7.名無しさん:2017年10月12日 12:15 ID:U2Fajo.z0▼このコメントに返信
まぁ段階踏まないと、左翼連中の教育のせいでアレルギーもってるからな
今の30代くらいまでは小~中学校の教育で戦争絶対悪、愛国心とかおかしいみたいな教育受けてるし
国歌斉唱は歌いたくなかったら規律しなくていいと入学式とか卒業式みたいなイベントで教室でお達しが来る位だし

下手に失敗するよりかはちょっとずつかえていくしかない
それだけ左や中朝韓露の裏工作が成功してきたってことだけど
8.名無しさん:2017年10月12日 12:16 ID:9VScseGU0▼このコメントに返信
アカヒの調査だしなぁ。
9.名無しさん:2017年10月12日 12:16 ID:nLFmyyV10▼このコメントに返信
自衛隊は不用。
必要なのは国防軍。
10.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:zRckPAR20▼このコメントに返信
明記することで何か変わると勘違いしてんじゃねえの
有耶無耶にしてたのをはっきりさせよう、というだけで実質なにも変わらんでしょ
11.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:1Jm3HghN0▼このコメントに返信
ホントネットがない時代の左の扇動とレッテル貼りひどすぎてやっとまともな国になれたな。
まだ全然まともじゃねえけど。
12.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:in21idtY0▼このコメントに返信
現状のままだと自衛隊の命の保証が無いからな。
とにかく一刻も早く自衛隊の身分を保証してあげないと
13.日本軍/鎌倉幕府:2017年10月12日 12:20 ID:Mnvqtib20▼このコメントに返信
エルダー商会ガガガガーン
ゴットシグマだったっけか?
確か
日本国憲法は実質違法な憲法なw
矛盾点で議論を続けるのは制定前にやるべきこと。
韓国軍による竹島軍事侵略成功の時点で、
日本国憲法は違憲状態に陥り破棄されたに等しいわけ。
だから、現在、日本国には憲法がないが正しい。
台湾と同じで日本国の存在は単なる現状維持。
いつまでも現状維持は続かんよ。
自衛隊が戦闘状態に入ったら、憲法破棄な。
今の法律で自衛隊を裁くこと事態、違憲で違法だからよ。
これは、日本国民の責任な
14.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:.3.1pp1z0▼このコメントに返信
アンケートを含めてこういう議論ができるようになったのが進歩であり、我々がネットで声を上げて来た成果でもある

秋の国会や、解散の時には、改憲は議論されないのかと思ってたよ。だから、この議論をいましていること自体が進歩なんだ
15.名無しさん:2017年10月12日 12:21 ID:9Kln.Fno0▼このコメントに返信
※8
調査は読売じゃね?
ぎりぎりの攻防だが、なんとか9条は守りたいなぁ。
経済とかは好きなようにやって構わんから。
16.名無しさん:2017年10月12日 12:21 ID:odmKNKsH0▼このコメントに返信
ソースが国売新聞手とこがみそだな

実際はその倍、つまり70%が賛成で
反対は半分の22%

早くコソボクリミア方式で殲滅したいな!
とりあえず外患罪告発はしてるがね☆
17.名無しさん:2017年10月12日 12:23 ID:qJ2uGMQg0▼このコメントに返信
自衛隊をなくしてアメリカが日本人のために命投げ出して守ってくれるわけないだろ
18.名無しさん:2017年10月12日 12:24 ID:OP7iiiOd0▼このコメントに返信
40代てアレだろう火炎瓶投げて人生を棒に振った世代だろう。
19.名無しさん:2017年10月12日 12:24 ID:mmQoTZWY0▼このコメントに返信
アサヒはこれこそ社是だろ。死ぬ気で阻止スルで。
20.名無しさん:2017年10月12日 12:24 ID:l.ZLOkzF0▼このコメントに返信
確かに聞き方1つで全然違うからね
こういうアンケートはあてにならない

いずれにしてもマスゴミがいい加減にデータで遊ぶだけ
マスゴミに客観的で公平な議論なんて不可能
21.名無しさん:2017年10月12日 12:25 ID:cQyC7KYS0▼このコメントに返信
名称も国防軍で
22.名無しさん:2017年10月12日 12:25 ID:8Jbq8TsM0▼このコメントに返信
一回憲法変えて変えやすい雰囲気にしたいのもある。それをやり易いのが既に存在を受け入られている自衛隊の明記ってだけ
23.名無しさん:2017年10月12日 12:25 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊の明記というそれだけなら構わないが、
実際やりたいの個人の権利を制限して「国の権限の増大」でしょ?

どさくさに紛れて変な条文ぶち込んだり、憲法をもっと変更しやすくするとか
無ければ良いけど。

与党も野党も、皆さん嘘ついまくり、公約無視しまくりだら、どうせ碌なことにならない。
まず嘘つくの止めたら考えても良いが無理でしょ?
24.名無しさん:2017年10月12日 12:25 ID:.IySDOuD0▼このコメントに返信
設問が悪い。
『9条改定に賛成ですか?』なら過半数は行く。
去年なら兎も角、今の状勢で呑気に3項追加とか・・・
保守が多い四・五十代が反対多数なのは、根本的解決は2項削除か改定が必須と考えているのが多数派だから。
25.名無しさん:2017年10月12日 12:26 ID:nGtrNYA80▼このコメントに返信
なんかの事故で捕虜になってもこのままだとただの武装集団で殺されるだけ
軍にすれば捕虜として扱ってもらえる
26.名無しさん:2017年10月12日 12:27 ID:KD7Doeng0▼このコメントに返信
戦力の不保持を謳いながら自衛隊明記とか狂ってる
27.名無しさん:2017年10月12日 12:29 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
嘘つきに「いや~安心してください。憲法改正して国を良くしますから」と
言われてホイホイ「キャ~~ステキ!支持します!」なんてしませんよ
28.名無しさん:2017年10月12日 12:29 ID:94wBZTia0▼このコメントに返信
40代以上とか大雑把すぎるだろ
団塊以上のジジババ共が反対の多数を占めてるんじゃないのか
29.名無しさん:2017年10月12日 12:30 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
2項をいじらないなら、自衛隊を追記してもそれほど意味はない。
いい加減にこて先じゃなく正道をやれ
30.名無しさん:2017年10月12日 12:30 ID:JISikzLM0▼このコメントに返信
※18
もう少し考えて言えよ
その世代は60代以上だぞ?
まあこの手のアンケははなから信用してないけどね
俺は50代後半だが、確かに自衛隊の明記には反対
国防軍にした上での明記が望ましい
それが無理なら自衛隊のままで結構
31.名無しさん:2017年10月12日 12:31 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
※25
どうやって、米軍基地がある属国日本に中国やロシアの軍が上陸できるのかね?
32.名無しさん:2017年10月12日 12:31 ID:OP7iiiOd0▼このコメントに返信
※26
本丸の9条を実質骨抜きにする第一歩だよ。
33.名無しさん:2017年10月12日 12:34 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
※31 は破棄してくれ。
※25氏の内容をはき違えた、すまん。
34.名無しさん:2017年10月12日 12:34 ID:ml9R.HJ80▼このコメントに返信
もう慣れたし名前は自衛隊でいい。てか今から全部書き直すのは面倒・・・
しかし法律はちゃんと軍隊としてくれ。
35.名無しさん:2017年10月12日 12:35 ID:5Itu.UhO0▼このコメントに返信
どのように変えるか?(変えないかも含め)で予備投票。

オリンピックの開催地のように最下位を消去して再投票。

過半数を取った条文で終了したら良い。


現実には手間が大変なので最初から順位をつけて投票(○×でなく)しとけばOK


36.名無しさん:2017年10月12日 12:38 ID:Kocrtlap0▼このコメントに返信
9条が無力化されれば9条教で食ってきた連中のメシのタネがなくなる
次はなにに宗旨替えするのかね
37.名無しさん:2017年10月12日 12:38 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※30
俺は67だが・・・・
年は関係ないだろう
2項をそのままにして自衛隊明記しても、
2項が有る限り実質何もかわらないので無意味。
戦力を保持しない自衛できる筈がなく、さらに論理矛盾を生じるだけ。
2項を削除または改正するのが本質。
38.名無しさん:2017年10月12日 12:38 ID:hLZzFFo.0▼このコメントに返信
国防軍にして欲しいな。
「軍」と「隊」では色々と扱いが変わるからね。(自衛軍でもいいよ)
39.名無しさん:2017年10月12日 12:39 ID:.IySDOuD0▼このコメントに返信
※18
文脈からして若年者だと推定出来るが、もう少し勉強しろや。
安保闘争は1960で、その時の大学生が引き起こした。
今は2017。
57+20=?
40.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:DM.YFLr50▼このコメントに返信
戦争なったら今の人員じゃ足りんやろ
兵役を付けろとは言わんが陰キャのクソガリクソデブ多すぎる

体罰なんて言っとらんと体育もっと厳しくせな
41.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:zYalto880▼このコメントに返信
憲法改正って過半数必要なのよな
なんかハードル高いなあ
42.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:jkP1TSQm0▼このコメントに返信
年金もらってない40代50代が60代以上と同じな訳ないだろう。
むしろ2項削除してもらいたいわ。
その方がスッキリする。
43.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:2.s6Fzp70▼このコメントに返信
まじでちゃんと理解を広めた方がいいと思う。なんとなく反対の人はかなり多い。自分もネット見てなかったら改憲反対してたかも
44.名無しさん:2017年10月12日 12:42 ID:vm904mgV0▼このコメントに返信
本当に団塊世代って老害だよな 数だけいて基本アホの自己中だから救いようがない
45.名無しさん:2017年10月12日 12:42 ID:f0dlWRWp0▼このコメントに返信
この手の調査は、質問事項や誰がどうやって調査したかを明記していないかぎり信用できない。
政治には透明性を求めるくせに、メディアのやることは全てブラックボックスで捏造しかしていないだろ。
少なくともやり方が公開されてオープンな、ニコニコのアンケート調査のほうがはるかに信用できるわwww
46.名無しさん:2017年10月12日 12:43 ID:osoXI2SI0▼このコメントに返信
40代以上は、バリバリ日教組の影響下にあったからなぁw

今の若者の方が、様々な多くの情報を持ってて色んな見方ができる人が多い
47.名無しさん:2017年10月12日 12:43 ID:KrIrk4NQ0▼このコメントに返信
はよ誰も文句言えん日本国防軍にしてくれ
48.名無しさん:2017年10月12日 12:44 ID:8Zu2WGr.0▼このコメントに返信
ここはひとつ、逆転の発想で

修正第9条 日本政府は日本国民の人権と安全を保障するため「市民人権安全保障局」を設置する。
「市民人権安全保障局」は「陸上局」「海洋局」「航空局」の3部門から構成され、
国民の人権と安全を保障するために必要な装備を保有し、かつその目的ための適切な行動を主任務とする。

…とかどう?
これなら自称リベラルのみなさんもニッコリやね。
49.名無しさん:2017年10月12日 12:45 ID:p0XudxEb0▼このコメントに返信
これは反対派の全部が護憲派ではなくて、今の改正案とは違う別の改正案をって考えの人も入れての事でしょうね。

聞き方を『今の改正案で国民投票になったら、賛成と反対どちらに入れますか?』と言う風に聞くと少なくとも違う結果になるでしょうね。
50.名無しさん:2017年10月12日 12:45 ID:Kko6.zEj0▼このコメントに返信
なあに、1回変えてしまえば2回も3回も変わらんよ
51.名無しさん:2017年10月12日 12:45 ID:nLFmyyV10▼このコメントに返信
※41
違う。
過半数どころか、2/3以上の賛成が必要。

今過半数の賛成で改正出来る様に改正しようとしてる。
52.名無しさん:2017年10月12日 12:47 ID:ByIHiqcC0▼このコメントに返信
反対はもちろん、明記だけなら反対というのも分からないな。100%思い通りでないなら、全くの0=反対派の思い通りでも良いってこと?そんなのエセ改憲賛成派でしょ。教条的すぎて、護憲反日集団と実質同じ。
国防軍事組織としての実質があれば、名称だって地球防衛軍でも何でも良い。
53.名無しさん:2017年10月12日 12:48 ID:eVmyxa7w0▼このコメントに返信
イギリスみたいにアメリカの戦争に無条件に付き合うことにならないように縛りをつけるなら賛成
54.名無しさん:2017年10月12日 12:50 ID:GkUUSV8x0▼このコメントに返信
40代は団塊クソアカジジイの倅世代だから思想汚染されてるぞ
50代も反動層は居るけど、やはりアカ教師アカ教授の元で育ったので高学歴ほど酷い奴が多い
55.名無しさん:2017年10月12日 12:50 ID:NXwUlJA00▼このコメントに返信
※18
火炎瓶を投げて人生を棒に振ったのは60代後半以上
「自衛隊は暴力装置」と言った仙谷由人などの世代
56.名無しさん:2017年10月12日 12:51 ID:LlLEFX040▼このコメントに返信
2項を改正せいよ。矛盾する3項を足したら混乱を助長するだけちゃうか?
57.名無しさん:2017年10月12日 12:52 ID:QXDtI56p0▼このコメントに返信
もはやマスコミになんか信用するんじゃなくて利用するもの。
日本人なら話さなくても分かる以心伝心という第六感を鍛えるのに利用すればよい。
少し前に安倍政権の支持率が3割を切ったなんて報道があったが、その時でも最低5割弱はあった。
だから皆はマスコミがおかしいと感じて今に至る。
ちなみに自衛隊明記に賛成の人は少なくても6割はいる。
このような報道はウソ。読売であっても。ただし報道の仕方によって影響される人間はいる。
特に60歳以上の人間。ここらだと4割程度の可能性はある。
マスコミがウソをつくのはアリだと思ってる。嘘に耐性がないと扇動されるから。
58.名無しさん:2017年10月12日 12:52 ID:HG6MLtQD0▼このコメントに返信
少なくとも自衛隊法の改正をした上でなら分かるが、あの自衛隊法がOKだとそもそも憲法違反でもない。
それで憲法改正と言い出す時点で気が狂ってるとしか思えないけどな。
国防軍だろうが自衛隊だろうが防衛隊だろうが呼び名は何でも言い。
それを縛っている法律をどうするか?
その法律を縛る憲法だと理解しないと堂々巡りになるだけ。
59.名無しさん:2017年10月12日 12:53 ID:xrB1U1qn0▼このコメントに返信
自衛隊まず明記ok30パー、2項さっさと削除しろ派30パー、自衛隊を軍にしろ派30パー、改正反対派10パーとして
30パーのどれかが改憲されようとするときに「もっとやれや!」「そこまではやりすぎや!」ってやいのやいの言われて何もせず、10パーの反対派が得してることにならんの?
60.名無しさん:2017年10月12日 12:54 ID:sNYSyT6A0▼このコメントに返信
こういう考えで反対してる人も居ると思う
①2項をそのままで3項を追加するという事は2項の存在を固める事になる
②自衛隊という中途半端な組織ではなく、いい加減に軍隊にするべき。軍を持たない国なんておかしい

自分は自衛隊を自衛軍や防衛軍にする事も反対だ。さっさと日本軍に組改して欲しい。まともな国は皆、軍隊を保有している。
61.名無しさん:2017年10月12日 12:55 ID:DgkzQwU.0▼このコメントに返信
完全に日教組自虐刷り込み教育の賜物ですね
62.名無しさん:2017年10月12日 12:56 ID:y3fCndyQ0▼このコメントに返信
自衛隊明記してなんか良いことあるの。
若いやつは、知識が浅いから深く考えれないだけ。
年寄りに従っとけ。
63.名無しさん:2017年10月12日 12:56 ID:oUghDgsg0▼このコメントに返信
>男性が賛成44%、反対42%とほぼ並んだのに対し、女性は賛成28%が反対42%を下回った。

年代どうこうじゃなくて、一番の要因は主婦のワイドショー脳だって・・・・・・
64.名無しさん:2017年10月12日 12:56 ID:5JB7oFJL0▼このコメントに返信
自民党がどれだけ優秀な政党になったとしても、もう改憲は無理そうだな。
サヨク思想の汚鮮はもちろんだけど、全体的に日本は平和ボケしすぎている。
それに拉致の件とかだって内心どうでもいいと思っている奴がほとんどだろう。
みんな自分が1番。自分が被害に合ってないからどうでもいい。
それか可哀想だと同情はするものの、自分たちはリスクを負いたくないとでも思っていそう。
マジでミサイルが本土に着弾しない限り永遠にこの状況が続くだろうな。
65.名無しさん:2017年10月12日 12:57 ID:LQrFYJGK0▼このコメントに返信
そいつらの子供は海外転勤、出張がないのか?
イライラ戦争で日本は自衛隊機も民間機も日本人救出に行けなかったんだぞ
そんな情けない国が他のあるか
66.名無しさん:2017年10月12日 12:57 ID:qXGfmGPI0▼このコメントに返信
皆さん、調査を行ったネタ元をよく見てほしい。
捏造願望満載の朝(鮮)日(報)新聞ですよ。
67.名無しさん:2017年10月12日 12:58 ID:0d4H94uk0▼このコメントに返信
なんか四十代のレッテル張りして、離間工作してる(つもりの)パヨチンシールズが湧いてるなw
68.名無しさん:2017年10月12日 12:59 ID:y3fCndyQ0▼このコメントに返信
共産以外は、自衛隊は合憲て言ってきて
まさか自衛隊は、違憲なんて言い出さないよね。
その途端いままでの政権は、憲法違反になるけど、
その辺どうなるんだろ。曖昧な日本だからどうでもいいんだろうけど。
69.名無しさん:2017年10月12日 12:59 ID:Rw5uf0bq0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

米抜きTPP、11月合意目指す 閣僚会合で声明採択
ttp://www.sankei.com/world/news/170521/wor1705210027-n1.html

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
70.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:YJZJyK1I0▼このコメントに返信
北から本土に
ミサイルが一発でも降ってくれば
憲法なんざころっとかわるよ。
そうでもしないと日本人は変わらない。
71.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:oUghDgsg0▼このコメントに返信
※66
調査は読売だろ
asahiは5chのURL
72.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:.8w.pHyY0▼このコメントに返信
国防軍として、日本や同盟国が攻撃される危険がある場合のみ他国への攻撃を認めるべき
核兵器と搭載ミサイルの保有するべき、脅しの武力は必要

不本意だけど、これぐらいするほど極東アジアは混迷している
73.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:yuYviM7U0▼このコメントに返信
わずか22歳のゴードン女史が作った憲法がどうした????
(^^)(^^)(^^)(^^)
74.名無しさん:2017年10月12日 13:01 ID:NXwUlJA00▼このコメントに返信
※37
67歳と言うと学園紛争の頃は受験生で、上の世代がやっていることに反感を持ったり、
東大入試が中止になり、玉突きで各大学の難易度が大幅に変動した被害者を受けたり、
パヨク思想に反感を持っている人が多い世代
75.名無しさん:2017年10月12日 13:01 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※26
まず、第一に2項の削除が望ましい事には同意します。ですが政治は理想だけでは空回りしやすく、現実的な判断を求められるものである事も事実だと考えます。

そして、現憲法9条の1項、2項を残しながら、修正もしくは加憲による自衛隊明記は可能ですよ。矛盾点も無くせます。何故なら日本国は国連の加盟国であり、全ての国連の加盟国に認められた自然権(個別自衛権・集団的自衛権)を保持すると解釈可能だからです。実際日米安保や2015年の安保法制はこの考えに基づいて行われました。

憲法9条第3項『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』

この様に加憲してしまえばいいのです。今回の憲法改正は初めて行われる憲法改正であり、失敗は許されません。よって国内外の反対する人たち(主に特亜3国とマスメディア)の意見を封じてしまう必要も有ります。国連憲章に則った憲法改正であれば反対派はその主張の論拠を失う事に為り、また世界の国連加盟国(つまりほとんどの国家)の賛同も得やすくなります。

加えて日本は憲法を改正して、憲法を含む法を恣意的に解釈・運用しない国家であるとも言い張れます。また、日本国憲法は制定されて70年余り修正も改憲もされていません。9条以外にも様々な矛盾点が出てきていますので、少しずつでも改正できるように憲法の改正が可能な事を示す為にも今回の改憲はハードルを下げておく事も重要だと思います。
76.名無しさん:2017年10月12日 13:01 ID:V.hZjuYk0▼このコメントに返信
「軍」、「隊」がだめなら「クラブ」にしたら?
「新自衛クラブ」とか…
直ぐにやられそうだけど…
それとも「自衛党」とか称して武官も直接政治に関われる様にするとか …
防衛を強調するならいっそう「ウルトラ警備隊」でも称しますか?
77.名無しさん:2017年10月12日 13:04 ID:VSoZaUz00▼このコメントに返信
え、なんで自衛組織を認めないの?
家族や資産・土地とか大切なもの守らないの?
武装=戦争仕掛ける だけで思考停止してる人たちは日本から出て行けよ
78.名無しさん:2017年10月12日 13:04 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
ああ、そういうことかw

引用元:【世論調査】憲法9条に自衛隊明記、賛成35%…40代以上は反対多数


→自衛隊じゃダメ!日本軍にしろ!

なるほどね~。

自衛隊反対派と軍隊化派が一緒に数えられている。

79.名無しさん:2017年10月12日 13:05 ID:rzneDvwM0▼このコメントに返信
今でも自衛隊は違憲じゃ無かった筈よ。
外交の解決手段として武力で止め刺しに行くのが駄目ってだけで自衛権は放棄してない。
自衛もできないなら機能できない無効な法律になると思う。

つか、これって「自衛隊じゃなくて日本軍として明記」とかの層も反対に入ってないか?
俺は「自衛隊」って表記は好きだけどね、
よく性格を現してると思う。
まぁ、憲法ごと改正して制約解除した方が色々とやり易いとは思う。
80.名無しさん:2017年10月12日 13:05 ID:Io.Q8Obv0▼このコメントに返信
九条削除とか言うとまた大騒ぎする特定の人々が出るから
とりあえず国防機関としての法的地位だけは確定させましょうってこったろ

やたら高いハードル設定してる集団がいるけど
そいつらも九条教徒とかわんないからな
81.名無しさん:2017年10月12日 13:07 ID:o1.1t1e.0▼このコメントに返信
自衛隊や在日米軍や安保に反対派は、日本が中国に取り込まれて中国の日本省になって共産圏になることを真面目に望んでるんだよ。そして自身は共産党の幹部になって贅沢三昧な生活が出来ると願っている。割とそんなアホは多いよ。日本共産党は医師や弁護士や国家公務員や資産家など、元々裕福な家に育った奴が党員になってたり支持者が多い。共産圏になれば資産を没収されるから金持ちは共産党嫌いだと普通は思うだろうが、その資産家はお金を利用してより良く支配階級になってさらに富と権力を得るのが彼らの本当の目的だ。口では平和だ平等だ福祉だ言っているが、本心は支配階級になりたいという思いから活動をしている。
82.名無しさん:2017年10月12日 13:08 ID:zNPn7Hr10▼このコメントに返信
おかしいな~ 俺の周りは100%賛成なんだが・・・
83.名無しさん:2017年10月12日 13:08 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※80

大騒ぎする特定の人たちは少ない。
国民投票まで持ち込めば勝てるw
84.名無しさん:2017年10月12日 13:10 ID:Tnlr4YS00▼このコメントに返信
えー、名称は自衛隊の方がカッコよくね?
日本軍とかなんか野暮ったいわ
他所が日本軍と呼んだり、実質的に軍隊と規定されるのはいいけど、名称だけは変えてほしくないなぁ

あと自衛隊祭りが日本軍祭りになるのはなんかヤダぞ
85.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:14dsbsWm0▼このコメントに返信
とりあえず今回の選挙ででももっと前面に押し出さないと聞いてないよ~~~って世論でも出来たらまずいよ
なんだかんだネットも見ない石頭なジジババがまだまだ多いんだから消費税をーとかじゃなく
はっきりこうやりますこれで戦ってますって出さないと
86.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:YMryWwPN0▼このコメントに返信
例えば、【移民の受け入れ】について
世論調査したら、
高い数字が出るだろう。


つまり、そういう事だ( ・∇・)ニヤニヤ

.
87.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:npMcpjKn0▼このコメントに返信
反対してるやつはなんなの
いま戦争はじまるのに
88.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:TNzlCyMl0▼このコメントに返信
よくわからないまま返答させられてるんだろう、質問する方がどうにでも誘導出来る。
89.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:7FUh8GqY0▼このコメントに返信
自衛隊ではなく国軍にしろとか9条自体を無くせと言ってるやつは何も分かっていないんだな
70年も変えられなかった憲法をやっと変えようとしているのだから失敗は許されないんだよ
ここで欲を出してもっと踏み込んだら憲法改正に反対する比率が増えて改正に失敗するかもしれない
そうなったら憲法改正は国民に支持されないことだと喧伝されてまた憲法改正の議論すら許されない状況になる
改正派の主張で改正できなくなるアホな状況になるぞ
90.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:ZLMaV.Nx0▼このコメントに返信

💀 2017.10.12
各市選挙管理委員会はインチキをするなよ、国民がしっかり監視してるぞ!

確かに選管はまるまる信用できない!票を隠したり、捨てたりしていた過去がある!!
各々の選管に今の内から、電話して、間違いない選挙結果を出すようにと意見を送ろう!
【衆院選】
投票所の派遣スタッフが不適切投稿か 「投票用紙を二重交付する」 兵庫・西宮
確かに選管はまるまる信用できない!国籍条項を民進党が変えてから、票を隠したり、捨てたりしていた過去がある!!
各々の選管に今の内から、電話して、間違いない選挙結果を出すようにと意見を送ろう!



91.名無しさん:2017年10月12日 13:12 ID:YMryWwPN0▼このコメントに返信
>86
追記


反対がほとんど
92.名無しさん:2017年10月12日 13:12 ID:HkoJCMcH0▼このコメントに返信
占領軍がやっつけで作って国民投票も経てない憲法をなんでこんなにありがたがるかね?
93.名無しさん:2017年10月12日 13:14 ID:wfPoPC810▼このコメントに返信
※62
自衛隊が法的にきちんと認められた軍であると国内外に示せることが肝要。
今までのような海外派遣や被災者救助だけでなく、中国などの侵略者に対して堂々と反撃、撃退する作戦行動を取れるというメリットがある。
で、知識の深いお年寄りさん。自衛隊明記に反対する理由をはっきりと論理的に示してくれ。
よもや、「年寄りに従っとけ」なんていう言葉ひとつで相手を納得させられるなんて思っちゃいないだろ?
その深謀遠慮を是非ご披露くださいな。
94.名無しさん:2017年10月12日 13:14 ID:0bean5CH0▼このコメントに返信
※89
まぁ実際に反対してるのはクソサヨだからあんま関係ないと思うよ
グダグダ言ってもいざ投票となれば改憲派の保守派は賛成するだろうし
95.名無しさん:2017年10月12日 13:14 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※52
余りにも単純。
今の自衛隊の本質は憲法に自衛隊を明記していない事に起因するのではない。
2項に起因する。
現時点でも屁理屈解釈で合憲にしており、
野党も共産を除いてこれには合意しているのだから、
ワザワザ騒いで自衛隊明記するのは余計な行為。

だだ、自衛隊の性質は同じでもを軍として位置付けることにより、
軍法を整備するという意味なら、理解できないわけでもない。
96.名無しさん:2017年10月12日 13:15 ID:uIroogQL0▼このコメントに返信
※76
もう国際救助隊でいいよ。サンダーバード極東支部。


対外的に治安を守ることが出来るのは軍だけで、それを放棄するとか自殺行為なんだけどねぇ。もう憲法は無効でいいということか。現状優先である以上、憲法による政府への抑止力は一切ないと考えるべきだな。

9条を改正しないということはそういうことでしかない。

国際法自体には国家や政府に対する強制力はない。だから、国際法に準拠する形に憲法を構成して、それを順守することで他国との協力関係を作り上げていくべきなんだよ。それでこそ政府の行動がおかしくなりそうなときに制御をかけることが出来る。コントローラブルになるということなんだ。

憲法に国柄を盛り込みたいとか言うなら、少しずつそうしていけばいい。


一つ一つの事項が、まず国際法ではどうなっているか?他国と足並みをそろえるためにどうすれば良いか?それは自国のためになるのか?その3つを先に考えてから、憲法の条文を1つずつ推敲して、改めるべきなら改めるという姿勢にするべきじゃないかな?
97.名無しさん:2017年10月12日 13:16 ID:Q5mexZA50▼このコメントに返信
ワイは2項削除派なんやが、現実的には自衛隊明記がギリギリの線かと思うちょる
誰も言わんが、国連の敵国条項をどう考えとるんや? 日本はまだ「敵国」扱いやねんぞ
あれ、「敵国が戦争の結果確定した事項に反したり、
侵略政策を再現する行動等を起こした場合、有無を言わせず軍事的に叩き潰してもよろしい」言うことや
その気になれば、日本の改憲への動きを中ロがいくらでも拡大解釈でけへんか?
98.名無しさん:2017年10月12日 13:17 ID:0bean5CH0▼このコメントに返信
ただまぁ※89の言説は一理あってだな
今までみたいに2項どうこうって方にしぼると議論進まんのだわ
賛成派も勝てるとは限らないレベルだし国民がもうちょい賢くならないと2項は難しい

結局の所、ハードルは国民投票だから
高齢世代がメディアの奴隷辞めない限りむりだね
99.名無しさん:2017年10月12日 13:19 ID:S5pzC0R80▼このコメントに返信
コメ欄見てると40代をバカにしてるみたいだけど、そんな歳でもなくね。俺三十路おっさんだけど新入社員当時30代でバリバリやってた先輩方はそんな耄碌してないと思うよ。
100.名無しさん:2017年10月12日 13:19 ID:fZKET2830▼このコメントに返信
バブル勝ち抜け組の60代以上は基本頭お花畑だよ。
(現60代はバブル時の年功序列で昇進してるから、バブル崩壊の影響食らってるのは基本その下の世代。45以下とから就職氷河期だから考え方まるっきり違うよ。)
101.名無しさん:2017年10月12日 13:20 ID:A0deyhCF0▼このコメントに返信
※18
60代以上や
40代ワイの親世代
102.名無しさん:2017年10月12日 13:21 ID:ycSqkTos0▼このコメントに返信
俺もこれは反対だわ。
国防軍とするならともかく、自衛隊のままでは現状の固定を強めるだけ。
103.名無しさん:2017年10月12日 13:21 ID:6FLYu71V0▼このコメントに返信
「凄惨な戦争をもう二度とさせない…」
みたいなでかい顔してる連中が、政治の足引っ張ってより戦争に近づけてる現実
104.名無しさん:2017年10月12日 13:21 ID:6k98BZie0▼このコメントに返信
自衛隊でいいんだよ
名前は弱っちくしたほうが海外からいちゃもんつけられない
ナチスから学ばないとw
105.名無しさん:2017年10月12日 13:22 ID:zUyhLjbL0▼このコメントに返信
51才だが自衛隊の明記は勿論改憲や防衛費増に何の異論も無いぞ?

106.名無しさん:2017年10月12日 13:23 ID:io0FRh5Q0▼このコメントに返信
米国の憲法典ではよくあることだけとね。
いわゆる、今回加憲と呼ばれるヤツ。

2項を打ち消す内容の3項であれば、それはそれでアリでしょう。
107.名無しさん:2017年10月12日 13:24 ID:AliBiDZ.0▼このコメントに返信
日本人は政治センスがないから、一度自衛隊をなくしますって言ったらどうだ。反対といってるのも少しは真剣に考えるだろう。
108.名無しさん:2017年10月12日 13:25 ID:W5ho0.zH0▼このコメントに返信
災害で活躍してるのにほんとひでーなw
日本人は冷たい
109.名無しさん:2017年10月12日 13:26 ID:Q5mexZA50▼このコメントに返信
※97
それとも総会で賛成多数によって「敵国条項」の削除が採択されているから
問題ないということか?
ならばなぜまだ「敵国条項を外せ」いう論議がされてるんや?
死文化していると言われてはいても、これらの条項は、未だに削除されず残っとるんやで
110.名無しさん:2017年10月12日 13:26 ID:.u0.fApC0▼このコメントに返信
立憲主義がどうこういって政権叩きしてるくせに
自衛隊明記する案には、変える必要がないとか言ってる好い加減な左翼
自分たちの好きな憲法学者が自衛隊は違憲、もしくは違憲の疑いがあるという見解の人間で半数以上なんだぞ?
これこそ立憲主義の危機だろうが(笑)

立憲主義が本当に大事なら選択肢は二つしかない
・違憲の可能性をなくす →憲法改正
・違憲の疑いがあるのだから自衛隊をなくすよう働きかける
どっちもやらないで立憲主義なんかなのるんじゃないよ、どこが憲法を大事にしてるんだか
111.名無しさん:2017年10月12日 13:28 ID:.81tWeU30▼このコメントに返信
自衛隊を明記することで9条を削除することなく防衛力は強化して今の立ち位置を変えたくないってことだね。うまくいくならそれでもかまわないと思うんだが、うまくいけばな!
112.名無しさん:2017年10月12日 13:28 ID:YMryWwPN0▼このコメントに返信
最高指令官(首相)が、
移民受け入れやヘイト法を進めてるからね(笑)

テポドンと同じくらい怖い(>_<)

.
113.名無しさん:2017年10月12日 13:28 ID:0bean5CH0▼このコメントに返信
※107
というか本来そうなってなきゃおかしいところを政治家が気を利かしてギリギリの所で存続してるわけでな

本来は自衛隊の根拠明記なんて何十年も前にしなきゃいけなかった所
クソサヨって結局は案だけディスってる政治家におんぶにだっこで甘えてんだよね
114.名無しさん:2017年10月12日 13:29 ID:NfJlLbig0▼このコメントに返信
ごめんね。
言い方悪いけど
いくら長寿の国で長寿の方が多いと言えども、お年寄りの方々はこれから先の未来の事にとやかく言うべきじゃないし、これからを生き日本を支え築いていく若者の意見を受け入れ温かく見守っていくべきだと思う。
その時々により時代の色々な事は変わって行くものだし変えるべき事もあると思う。

115.名無しさん:2017年10月12日 13:30 ID:xTAc6Awm0▼このコメントに返信
子供が戦争に取られるのが嫌だ=戦争反対→自衛隊反対

みたいなのはいるよ。自衛隊がいなければ戦争にならないからね。
ただ日本が中国の日本省になった時、人民解放軍があなたの子供さんの身体、生命、財産を守ってくれるかは知らんけど。
116.名無しさん:2017年10月12日 13:30 ID:C7YcfY0Q0▼このコメントに返信
「反対か?」って設問への答えなら冗談めかしたレスの軍隊として表記や2項削除や9条削除なんかも反対の理由にはなっちゃうもんな
「明記を問題と感じるか?」とかの設問ならもっと数値は上がるかと
117.40代以上は:2017年10月12日 13:31 ID:poEHka680▼このコメントに返信
米帝国主義者の手先か?憲法9条は米帝国主義者たちが、日本に押し付けたことは周知の事実。
118.名無しさん:2017年10月12日 13:32 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
成文憲法・立憲主義の立場に立てば第2項削除が望ましいでしょう。ですが政治は理想だけでは空回りしやすく、現実的な判断を求められるものである事も事実だと考えます。

そして、現憲法9条の1項、2項を残しながら、修正もしくは加憲による自衛隊明記は可能です。矛盾点も無くせます。何故なら日本国は国連の加盟国であり、全ての国連の加盟国に認められた自然権(個別自衛権・集団的自衛権)を保持すると解釈可能だからです。実際日米安保や2015年の安保法制はこの考えに基づいて行われました。

憲法9条第3項『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』

この様に加憲してしまえばいいのです。今回の憲法改正は初めて行われる憲法改正であり、失敗は許されません。よって国内外の反対する人たち(主に特亜3国とマスメディア)の意見を封じてしまう必要も有ります。国連憲章に則った憲法改正であれば反対派はその主張の論拠を失う事に為り、また世界の国連加盟国(つまりほとんどの国家)の賛同も得やすくなります。

加えて日本は憲法を改正して、憲法を含む法を恣意的に解釈・運用しない国家であるとも言い張れます。また、日本国憲法は制定されて70年余り修正も改憲もされていません。9条以外にも様々な矛盾点が出てきていますので、少しずつでも改正できるように憲法の改正が可能な事を示す為にも今回の改憲はハードルを下げておく事も重要だと思います。
119.名無しさん:2017年10月12日 13:32 ID:HkoJCMcH0▼このコメントに返信
ドイツ連邦共和国基本法
第115a条:連邦が攻撃された・され得る事態となった場合、
     連邦政府の申請で連邦議会により防衛事態の承認・不承認が議決される。
第115b条:防衛事態が承認されれば指揮権は連邦首相に属する。

ドイツは自分達で憲法を制定したから憲法もまともだよね・・・
120.名無しさん:2017年10月12日 13:32 ID:HscGoGnJ0▼このコメントに返信
※114
君はオルテガの言う「垂直的侵略者」って奴だなw
121.名無しさん:2017年10月12日 13:36 ID:89yY6Muf0▼このコメントに返信
そもそも海外の国からしたら自衛隊は普通に軍隊扱いやしな。
戦車、イージス艦、F35とかの最新の戦闘機とかもってて、この団体は軍隊ではありませんよ。
とかありえねーからw
122.名無しさん:2017年10月12日 13:37 ID:MVIFQ4Wy0▼このコメントに返信
何時までもグダグダと国防に関して否定的な戦後日本人どもは愚かな人種だな。
日本より経済力の無い国でも軍隊は明記しているぞ。まあ、程度によるが。
バカ日本人は「軍事力=戦争を仕掛ける」と思っているのかね?自分の家族、
肉親達が殺され、郷土が占領されお前らが殺されかねない状況になったらどうするんだい?
俺は50過ぎの日本人のオジサンだが自衛隊大賛成。国防軍と認める事大賛成!
反対しているアホは団塊で若い頃全共闘とかで暴れてフォーク聞いていたお花畑か
在日及び左翼思想にハマった一般国民。お前ら嫌なら日本から出て行け!国賊共!
123.名無しさん:2017年10月12日 13:39 ID:QEJYV7Uz0▼このコメントに返信
日本軍とする事に何か問題でも?
自衛隊の方がおかしいよ。
憲法改正賛成!
50代より
124.名無しさん:2017年10月12日 13:39 ID:8lORC1Ky0▼このコメントに返信
※108
それ日本人じゃねえから
125.名無しさん:2017年10月12日 13:40 ID:W5ho0.zH0▼このコメントに返信
※124
何を言ってるのかわからない
スレタイ見てるか?
126.名無しさん:2017年10月12日 13:41 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※68
正常な頭を持った人が、素直に憲法を読めば自衛隊は違憲だと判断すると思うよ。
ただ、政府として自衛隊を違憲とは言えないから、
屁理屈解釈で合憲と言っているに過ぎない。
そして屁理屈合憲にするために、自衛隊に足かせを付けている
(足かせ付けたところで戦力を保持する以上は違憲と思うけどね)。
安倍も内心は違憲と思っているから、明記を言っているんだろう。
でないと、2項をそのままにして明記しても実質なにも変わらない。

共産党でない俺みたいなバリババリ右翼(右翼というのが正しいか否かは別にして)
でも、ハッキリ違憲と言うぞ。
2項が有る限り、自衛隊と呼ぼうが国防軍と呼ぼうがまやかしに過ぎないし、
むしろ論理的一貫性が、憲法条間で浮き彫りになると考える。
127.名無しさん:2017年10月12日 13:42 ID:ccl0nXy10▼このコメントに返信
※2
違うよ、40代はミリタリーブーム世代で国軍化支持者が多いだけ
128.名無しさん:2017年10月12日 13:42 ID:ycSqkTos0▼このコメントに返信
自衛隊でなく国軍と明記するなら賛成。
単に自衛隊と書くだけなら別にいらんし、そんな事に多大な政治コストをかけるべきでない。
129.名無しさん:2017年10月12日 13:43 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※80
違う!!
本来の立憲主義者だ。
130.名無しさん:2017年10月12日 13:45 ID:mY4A.9n50▼このコメントに返信
もうすぐ50代に届きそうな者です。
自衛隊の皆様、日々お務めご苦労様です。
今すぐには無理なのかも知れませんが、私といたしましては自衛隊の皆様の立場や活動が
もっと認知されるべきだと思っております。特亜の方々を除いて、世界中を見渡してみますと皆様の活動がどれだけ評価されていることか!
悲しいかな日本国内では余り話が伝わっていないのが現状です。
なるべく貴殿方が活躍しなければならない状況は避けたいと思いつつも、いざという時にこそ貴殿方の力がなければ我々一国民は無力に思います。
色々な意見があると思いますが応援致しております。
頑張って下さい!
131.名無しさん:2017年10月12日 13:45 ID:GezlLrzx0▼このコメントに返信
※13
>>エルダー商会ガガガガーン
じわるw

132.名無しさん:2017年10月12日 13:45 ID:BAax9ow30▼このコメントに返信
自衛隊は敵兵をぶち56すのが仕事だと広報せえや
133.名無しさん:2017年10月12日 13:45 ID:ycSqkTos0▼このコメントに返信
※126
違憲だから自衛隊を追加すべきという論理は、今度は第2項との整合性を問われるな。
134.名無しさん:2017年10月12日 13:47 ID:s39qDO.W0▼このコメントに返信
60台中後半は団塊世代だし、最低でも15年後程度過ぎないと国民投票しても憲法改正は不可能かなと
135.名無しさん:2017年10月12日 13:47 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
>自衛隊明記あたりから始めるのが適切

安倍案の三項目追加した後3分の2失って憲法改正できなくなったら
軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も軍法会議も軍刑法もない意味不明な組織のまま残る
敵からすれば軍隊でもその他戦力でもない組織だからテロリスト認定できる
136.名無しさん:2017年10月12日 13:48 ID:UrlejLNs0▼このコメントに返信
私は50代だが、改憲大賛成だ。
137.名無しさん:2017年10月12日 13:49 ID:YIELjvyP0▼このコメントに返信
軍隊になると米国の世界警察的な役割の一端を担う為に
運用規模も拡大となることになるかもしれないけども、
専守防衛とか自国の身辺だけでなく範囲を拡げるならそれなりお金も掛かるよね。
軍隊を維持拡大する為に支えなければならなくなる。
138.名無しさん:2017年10月12日 13:51 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※110
憲法学者が違憲と言うのは当たり前だろう。
合憲と言う学者の方の頭を疑いたくなるね。
お前の方が余程恣意的な思想だぞ。
学者は法を解釈するだけ。
139.名無しさん:2017年10月12日 13:52 ID:mLnPmcJm0▼このコメントに返信
※2
一緒にされてもらってもこまるw
140.名無しさん:2017年10月12日 13:52 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※133
自衛隊を保有すると明記されてりゃ、当然そちらの方が優先よ
憲法が明文で認めていることが違憲であるという解釈はとりえないからね
こういう解釈の手法は別にこの問題に限った話じゃない
141.名無しさん:2017年10月12日 13:55 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※51
>今過半数の賛成で改正出来る様に改正しようとしてる。

そんな気狂いは少数派だろうw
憲法の意味がないし。
142.名無しさん:2017年10月12日 13:55 ID:sZ7IyG1x0▼このコメントに返信

財政規律が強化されるから、
どのみち反対票を投じるけどな。

143.名無しさん:2017年10月12日 13:55 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※140
優先される理由が意味不明
現状日本政府が9条2項を基準に自衛隊を軍隊ではなく戦力や交戦権も持たない実力?組織として公式見解出してるんだから2項が基準になるだけ
144.名無しさん:2017年10月12日 13:56 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※110
違憲判決を出さなかった事がそもそも間違いなんだと思うよ。
145.名無しさん:2017年10月12日 13:57 ID:AG0AAojj0▼このコメントに返信
>>憲法9条に自衛隊明記、賛成35% 40代以上は反対多数に

◆40代以上は、知恵遅れ頭脳障害者であり、日本社会の全ての悪の根源という証拠が数字で出たね!
146.名無しさん:2017年10月12日 13:57 ID:LlLEFX040▼このコメントに返信
※77
軍隊として明記するなら賛成。自衛隊として明記するなら反対。
147.名無しさん:2017年10月12日 13:57 ID:XUzmdgjZ0▼このコメントに返信
日教組による自虐史観教育の差だろうな!
最近は日教組も勢力を失ってきたようだが…
148.名無しさん:2017年10月12日 13:58 ID:XZjyNBVK0▼このコメントに返信
三項明記と二項削除
国民投票したらどちらが勝つ?
私は前者のが勝てる見込みがあるから加憲に賛成してる
149.名無しさん:2017年10月12日 13:59 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※148
軍隊ではなくその他戦力でもなく交戦権も軍法会議も軍刑法も持たない組織って一体なんですか?
150.名無しさん:2017年10月12日 13:59 ID:FS.vlIl10▼このコメントに返信
とにかく変化を望む
憲法にしろ 経済政策にしろ
151.名無しさん:2017年10月12日 14:01 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※133
その通り。
上で年寄りはー何て言っている奴がいるが、年寄りは論理的に考える。
2項がある以上、戦力を保持する自衛隊を明記すれば、更に混乱が生じる。
この際、1項2項も見直して
交戦権、戦力の保持などもちゃんとしないと、
表面だけ弄っても、精神分裂症と考えるかも知れんなww
152.名無しさん:2017年10月12日 14:01 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※143
意味不明も何も、憲法の条項が相互に矛盾するような解釈はできないから
そうならざるを得ないってだけだが
153.名無しさん:2017年10月12日 14:01 ID:XZjyNBVK0▼このコメントに返信
※149
自衛隊
154.名無しさん:2017年10月12日 14:02 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
いきなりがらっと変えるのは政治的には無理だからまずは自衛隊の明記は仕方ないと思うけどね
半世紀以上お花畑できたツケがかなりたまっているってことだな
155.名無しさん:2017年10月12日 14:03 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※152
なら矛盾しないように従来の見解の通り軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も軍法会議も軍刑法も持たない組織になるだけだろ
これなら矛盾はしないよ
なお国際的にはテロリスト認定される模様
156.名無しさん:2017年10月12日 14:04 ID:FwueEuLf0▼このコメントに返信
60代以上の間違いでは
157.名無しさん:2017年10月12日 14:04 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
若い世代はネットに毒されすぎて3行以上の複雑な文章の理解力が低い、から9条の意義が分からない。
158.名無しさん:2017年10月12日 14:05 ID:9KpTunzy0▼このコメントに返信
なんだ?このデマ記事はw
必至だなwww
159.名無しさん:2017年10月12日 14:06 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※155
いや別にそんな解釈する必要全くないんだけど…
だいたい国際的にはテロリスト認定されるって、何を根拠に言ってるのよ
160.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:3ZYa37id0▼このコメントに返信
自衛隊=国防軍と定義できないなら、憲法記載は無意味だよ。

9条第2項の全面改訂を!❗️
161.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
日本の怖いところは自衛隊が軍になると自衛隊の悪いところは一切報道されなく恐れがあるところ。すでに少しなってるが。
162.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:AQh70QBG0▼このコメントに返信
>ちょっと騒がれるとビビって現状維持を選ぶ

これ大昔から続いてる伝統やん。若い世代どうこうの問題じゃない
163.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:uOTRfUP00▼このコメントに返信
自衛隊明記なんてする必要ない
さっさと9条削除しろ派だなうちの年寄りは
164.名無しさん:2017年10月12日 14:08 ID:.fE1feqN0▼このコメントに返信
※61
その通り 当時 自習が多くてね
先生方 勉強教えねで日教組会合ばかり行ってたな
165.名無しさん:2017年10月12日 14:08 ID:4OUluj1V0▼このコメントに返信
※97※109
日本の国防上の最大の問題は国連の<敵国条項>だと私も思います。
 国際法>国内法であるうえに・・・
「国連を通過させずに戦争仕掛けて良い」という差別的で致命的な条項なのが問題
中国や北はいざという時に適用させるし、脅しにも使うでしょう

ちなみに同じく敵国条項にあてはめられたドイツはNATOに加盟することで条約を無効化してます。
NATOは加盟国のひとつが攻撃されればNATO加盟国がすべてが報復攻撃する内容だからです。
(中東のゴタゴタを考えると日本がNATOに加盟すれば戦争に引きずり込まれるので日本は加盟せずに
中東から距離を置くのが得策です。)

日米安保は米国議会で賛成されないと発動しないという欠陥条約です。この手は米国が国際条約
の締結で良く使う特約であり汚い手です。最近ではTPPの時にも使用しております。
米国は日本の為に中国と戦争する気はないでしょうw議会で止まるのは目に見えています。

私は憲法9条一項の改正と二項の削除に賛成だが、同時に敵国条項の無力化、日米安保の改正
日本の属国からの脱出、隣国との平和条約や安全保障条約の締結、自衛隊をきちんと軍隊化すること、
軍隊でない自衛隊が米軍の下請けにされてグレーゾーンでの民間軍事会社がやる汚れ仕事に
従事するような事態を避けること・・なども日本人は考えないといけない状況です。



166.名無しさん:2017年10月12日 14:08 ID:KETboQku0▼このコメントに返信
嘘ばかり❗
167.名無しさん:2017年10月12日 14:09 ID:.u0.fApC0▼このコメントに返信
※138
よく読んでほしんだが、憲法学者がどうしろなんて事はかいてないんだよね
憲法学者を利用して、憲法を守れ、護憲だと言っている左翼に自分たちが宣言している通りに憲法を大事にしろよといってるだけなんだけど?
憲法学者様が違憲だって言ってるんだからどうにかしないといけないよね
どうにかするような案が出てきても、それは必要ない今のままでいいなんて言うんだぜ
こいつら(左翼)最低だわと思うわけです
168.名無しさん:2017年10月12日 14:10 ID:ZvsXGU.x0▼このコメントに返信
現状維持よりもまだ「違憲!自衛隊廃止!憲法改正反対!」の方が筋通ってるし支持できる。
改憲は一般的に考えて上の条文の方が重くなるから上手く抜け道探してね。「自由意思により結成」とか「1・2項の目的が達成不可能な場合、国民の安全を優先する」とか書いとけば心配ないんでないの。
169.名無しさん:2017年10月12日 14:12 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※159
日本政府が三項目追加した日本国憲法を根拠に「自衛隊は軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も軍法会議も軍刑法も持たない組織です」と明言するんだから相手国から軍隊扱いされるわけないだろ
170.名無しさん:2017年10月12日 14:12 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
九条はそのままでも別にいいけど、例外規定として3項に「日本に敵対する国家、集団、人物がいる場合は例外」って書いてくれればいいよ。
これなら共産党も賛成してくれるはず。
171.名無しさん:2017年10月12日 14:13 ID:l7GoEl3m0▼このコメントに返信
もう言葉遊びはいいからとっとと軍隊結成して北朝鮮絶滅させろよ!
172.名無しさん:2017年10月12日 14:13 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※168
>国民の安全を優先する

凄い馬鹿な一文だと思う。
専守防衛とも取れる、先制的自衛権とも取れる。
173.名無しさん:2017年10月12日 14:13 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
ところでアベは芦辺憲法ぐらいは勉強したんだろうか?
174.名無しさん:2017年10月12日 14:15 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※168
自衛隊の存在自体は統治行為論扱いなので別に筋は通ってるんだが?
てか、軍事法廷をつくることが一番の目的なので下のやり方は解決策にはならんよ。
175.名無しさん:2017年10月12日 14:15 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※170
世界中が日本から離れてってるから、それだとまた世界VS日本になるな。勉強しないねぇ、キミ達も。
176.名無しさん:2017年10月12日 14:16 ID:LlLEFX040▼このコメントに返信
※165
>>日米安保は米国議会で賛成されないと発動しないという欠陥条約です

アメリカ政治はそういうもの。1940年代を最後にしていないが、宣戦布告をする唯一の権限は議会にある。なお、1973年の戦争権限法以降は、60日間以上の軍事作戦は米議会の同意がいる。どっちにしろ大規模な軍事作戦には補正予算が必要になるので、議会の同意・支持は必須。
177.名無しさん:2017年10月12日 14:16 ID:30v3Co2F0▼このコメントに返信
護憲、加憲、改憲と選択肢は3個あるのに何故2択の質問になるのか?
あと、60代でも三島由紀夫シンパも居ることは覚えていてほしいな。

正直、60台にとっちゃ慎太郎や健三郎なんて只のガキとしか思ってなかったな。
178.名無しさん:2017年10月12日 14:16 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※175
いつ、世界VS日本があったん?
179.名無しさん:2017年10月12日 14:17 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※152
そういにのを之までもやってきた、屁理屈解釈というのでは?
憲法は最上位の法律。論理的に矛盾が有ってはならない。
自衛隊は憲法に鑑みて違憲と思われるから、
色々制約かけて更に屁理屈で合憲といっているだけ。
それに歪みが出てきているのが現状じゃないの?
その歪みをワザワザ憲法で明記するのは、
精神分裂症の域だと思うよ。
180.名無しさん:2017年10月12日 14:18 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※178
国連憲章を読めバカ。
181.名無しさん:2017年10月12日 14:18 ID:AG0AAojj0▼このコメントに返信
◆感覚的には、40代以上ではなく、60代以上が、人間として遺伝子的に頭が極端に悪い人モドキの知恵遅ればかりの公害だけどね。
182.名無しさん:2017年10月12日 14:19 ID:ycSqkTos0▼このコメントに返信
※140
>自衛隊を保有すると明記されてりゃ、当然そちらの方が優先よ
>憲法が明文で認めていることが違憲であるという解釈はとりえないからね

明記する前に行われる議論の話だろ。
第2項に相反する(相反しないならそもそも違憲ではない)条文を何故加えるのかという話になる。
183.名無しさん:2017年10月12日 14:19 ID:iKmmX4F50▼このコメントに返信
60代は左翼。50代の自分は学生運動を見て育ったせいか、左翼嫌い。できれば9条を廃止し、自衛隊を軍隊として明記。ただし、今改憲を目指すなら追記の方が現実的。ついでに、共産党禁止も。西側諸国で共産党が合法なのは日本だけ。
184.名無しさん:2017年10月12日 14:20 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※180
国連ができたのって戦後だぜw
それ以来日本は戦争してないんだが?
185.名無しさん:2017年10月12日 14:20 ID:YMtKg2tY0▼このコメントに返信
ちゃんと明記して自衛隊の立場はっきりさせた方がいいんでないの
ナァナァにする意味がわからん
軍隊的なもの持たない国なんて普通ないのに
186.名無しさん:2017年10月12日 14:20 ID:gZNoKjI20▼このコメントに返信
おっちゃんはもう直ぐ49歳だが、自衛隊明記には反対だぞ。国軍としての明記なら大賛成だ!
だから早く憲法を改正及び自主憲法制定に着手しなくてはな。
187.名無しさん:2017年10月12日 14:20 ID:Tz.Lp90I0▼このコメントに返信
年寄りは判断力鈍るからじゃね?
188.名無しさん:2017年10月12日 14:21 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※169
それ単なるあなたの思い込みですよね…
自衛隊が外国から軍隊とあつかわれなかった事例が
何かひとつでもあるんですか?
189.名無しさん:2017年10月12日 14:21 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※184
あんまりおもちゃにすると火病りそうだからそっとしとこうぜ
190.名無しさん:2017年10月12日 14:21 ID:iuCFu1pN0▼このコメントに返信
>反対が多いのは60代
50代、40代は自虐教育の反動で保守が多いぞ

40代からは特にネット世代だしそれは有るかもな
生憎勉強嫌いで洗脳はされてないがwww
191.名無しさん:2017年10月12日 14:21 ID:.MXAwF7F0▼このコメントに返信
40代以上っていうのは一番日教組に教育された世代では?
9条から話をするから話が胡散臭くなるんだよな・・・国家から話してよね

国家とは、国民の生命と財産・国土を守る義務がある
この義務が放棄されれば、それは集合体であり国家として根幹が崩れる
で有るにもかかわらず、9条はその義務を放棄する事を宣言している
つまり国家を否定する憲法など憲法の体を無いしていないのである
「国家>憲法」が本来の姿であり「国家<憲法」など有り得ない話である

「憲法は国家を否定しては成らない」これが憲法に定められる最低限のルール

交戦権を保持した上でどのように運用するかが国民に求められる事
WW2の事もあるだろうが、憲法を盾に国民の判断を拒否する事は止めようよ
192.名無しさん:2017年10月12日 14:22 ID:uOTRfUP00▼このコメントに返信
※184
世界から日本が孤立してるとか妄想してるやつに
何言っても無駄だぞ
193.名無しさん:2017年10月12日 14:22 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※186
そっちのが理想だけど、とりあえず軍事法と軍事法廷がないと自衛隊員が可哀そうなのでとりあえず加憲で対応するべきかと。
194.名無しさん:2017年10月12日 14:22 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
>例外規定として3項に「日本に敵対する国家、集団、人物がいる場合は例外」って書いてくれればいいよ。

この手の文章を読んでると、憲法が何の為に必要なのかを理解してるのかねぇ・・・
なんか頭がくらくらして来るくらい低レベルだと感じるんだけどw
195.名無しさん:2017年10月12日 14:23 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※189
※192
(`・ω・´)ゞ
196.名無しさん:2017年10月12日 14:24 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
これからの国家発展で日本が中国に勝つことはどんどん不可能になってくんだから、下手に隣国を刺激しないのが最善の生存策だって分からないのかねぇ・・・
現状でも防衛だけなら出来るんだからこれがベスト。
「攻める」条文なんか入れたら中国の人民がどう感じて、日本にどういった軍事行動を取るか知れたもんじゃない。そろそろ日本は歴史上の緩衝国の振る舞いを理解しないと。緩衝国が急に愛国に目覚めて「自律自尊」なんて言い出したら大国の癇に障って潰されるだけだぞ
197.名無しさん:2017年10月12日 14:24 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※194
共産党が賛成できる内容だと自負している。
198.名無しさん:2017年10月12日 14:24 ID:.5wDmn6R0▼このコメントに返信
これのせいで、無駄になめた行動してくる国が周辺にいるんだけどな。当然、先制攻撃もあるとしとけばいい。その方が、周りは平和になる。
199.名無しさん:2017年10月12日 14:25 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※188
そりゃ今まで戦争に巻き込まれて戦闘行為に参加してないからね
あとビデオメッセージで加憲論言い出す前の安倍はメディアの前で今のままだと自衛隊は戦争条約が適用されないから憲法改正は必要と訴えてたよ
200.名無しさん:2017年10月12日 14:25 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※167
>自分たちの好きな憲法学者が自衛隊は違憲、もしくは違憲の疑いがあるという見解の人間で半数以上なんだぞ?
学者に好き嫌いもない。
学者は法文を素直に読んで、解釈すればいいだけ。
その結果、違憲か合憲かのどちらかに属するのは論理的に当たり前で、
何が言いたいのか不明だった。
201.名無しさん:2017年10月12日 14:26 ID:80dyXrpB0▼このコメントに返信
ホント今の日本をダメにしているのは
テレビや新聞だけしか読まない老害やその予備軍共だわ
有事になって今更泣き寝入りしても切り捨てるからな
202.名無しさん:2017年10月12日 14:27 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※197
中学生が笑う内容だと思うよw
203.名無しさん:2017年10月12日 14:27 ID:AvTCjyQq0▼このコメントに返信
ちゃんと国会にかけて議論をした上での改憲ならば歓迎できるんだが
現状の治安をたってに取った選挙の公約に盛り込む姑息な手口は歓迎できないな

せっかくアメリカで軍事コングロマリットからの横槍で発行出来なかった理想憲法なんだから
時代に合わせてブラッシュアップさせていけば良いのに

支持率高くなると安部ちゃんスグ調子乗るから嫌いだよ
凹んでる時は理想的な指導者なんだけどなぁ

北朝鮮なんか相手にしてない政治・軍事が好き勝手できる70年前に戻す悲願って感じがする。
204.名無しさん:2017年10月12日 14:27 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※186
意見としてはいいと思う。
ただ、この手の意見の中で「だから自民党支持しない」っていう人がいるけど、その人はかぎりなく怪しいと思う。
205.名無しさん:2017年10月12日 14:27 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※182
第2項に相反するように見えるけど
第3項がありこれを否定する解釈は許されないので
第3項は第2項の例外であり相反しないという解釈になる
天皇の地位と法のもとの平等みたいなものよ
皇位の世襲は法のもとの平等に相反するように見えるけど
これを憲法14条に反するという法曹はいない
206.名無しさん:2017年10月12日 14:28 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※196
全ての侵略戦争は「防衛」が大義名分だぞ
207.名無しさん:2017年10月12日 14:29 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※183
俺60代だけど。
208.名無しさん:2017年10月12日 14:29 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※206
横からだけど、侵略されるより、侵略する方がマシと思うよな、キミも。
209.名無しさん:2017年10月12日 14:29 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
9条一項の内容て、国際法でも禁止されてる内容だよなぁ・・・。
210.名無しさん:2017年10月12日 14:29 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※205
矛盾しないように二項基準に軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たないポンコツ組織になるだけ
211.名無しさん:2017年10月12日 14:30 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※209
1項は替える必要はない2項が問題
212.名無しさん:2017年10月12日 14:30 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※202
対偶法的に共産党の主張を完全に反映させているうえに、日本の安全保障にも対応できる素晴らしい内容だと思うが?
213.名無しさん:2017年10月12日 14:31 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※199
要するに何の裏付けもないということだね
214.名無しさん:2017年10月12日 14:32 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※213
裏付け取れる時は日本が攻め込まれてる時だぞ
それまで何もしないと?
215.名無しさん:2017年10月12日 14:32 ID:5O4NtJQI0▼このコメントに返信
「自衛隊明記ではぬるい」ってやつも反対に回ってしまうからな。
216.名無しさん:2017年10月12日 14:32 ID:4DzHQr9n0▼このコメントに返信
俺はオーバー60だが反対する奴が解らん
さっさと改憲して九条を消してくれと思う
217.名無しさん:2017年10月12日 14:32 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※211
一項は似たような条文が外国の憲法にもあったはず。
まあ、海外の紛争に介入しないって解釈で自国の防衛には適応されないけど。
218.名無しさん:2017年10月12日 14:33 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
自衛隊だと普遍性がないし、後で名前も変えにくくなるから、「自衛のための実力組織」とでもしておけばよいよ。
219.名無しさん:2017年10月12日 14:34 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※210
「14条と矛盾しないように天皇は人間ではないことにしよう」なんて言い出すやつは
まともな学者にはひとりもいない
君の「解釈」とやらはその程度の暴論なのよ
220.名無しさん:2017年10月12日 14:34 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
憲法に違反しているかもしれない、との認識もある自衛隊であると、予算が取りにくいという問題点がある。
官僚は法律でしか動かないから、財務官僚がグレーゾーンである自衛隊を食い物にしてた。
221.名無しさん:2017年10月12日 14:35 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※212
>例外規定として3項に「日本に敵対する国家、集団、人物がいる場合は例外」って書いてくれればいいよ。

君は憲法の存在意義が何のかを義務教育で習った来なかったんだろう。
だから目的が不明確な文章が出来てる。
でも君はそこに気が付いてない・・・。

222.名無しさん:2017年10月12日 14:36 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
60オーバーのいいオッサンに聞きたいんだが、、
自分は戦いもしないのに戦争賛成!とか無責任だと思わんのか?ベトナム戦争知ってるだろ?アメリカがどれだけ酷いことやったと思ってるんだ。9条がなければオッサンらも若い頃あの地獄に派遣されて一杯ベトナム人ころしてたんだぞ。。

もうちょっとマジメに考えろ。
223.名無しさん:2017年10月12日 14:36 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※217
国際法を守る限り、防衛戦と国連に制裁決議しか認めないよ。
224.名無しさん:2017年10月12日 14:36 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
自衛隊っていう名前を存続して、英語名を国軍、Japan Armed Forcesにすればいいだけだと思う。
225.名無しさん:2017年10月12日 14:37 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※214
そう言われても
俺がそう思うからそうなるに違いないってだけじゃねぇ…
226.名無しさん:2017年10月12日 14:37 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※222
戦争賛成とか言ってる人はどこにもいない。
227.名無しさん:2017年10月12日 14:37 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※224
牛乳から作られたバターみたいな表現だと思う。
228.名無しさん:2017年10月12日 14:38 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※221
分かってるよwんなアフォな条文が良いなんて思ってないけど、パヨが賛成できるギリギリの条文はこれになるってだけ。
229.名無しさん:2017年10月12日 14:38 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
安保闘争世代が入ってるからだなw

230.名無しさん:2017年10月12日 14:38 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
自衛隊は違憲とか、憲法改正反対って言ってる人は、日本を侵略したい(させたい)だけなんでしょ?
わかってる。
231.名無しさん:2017年10月12日 14:39 ID:MfwQbtIl0▼このコメントに返信
賛成派は「まず妥協して、とりあえず~」みたいな意見が多いけど
どう考えても公明党とか自民党でも護憲派ではないけど、あまり改憲に前向きではない『容認派』と
自民党及び日本の保守派の主流である『親米派』がこれに満足しちゃって正当な改憲が遠のくとしか思えない。

※196
アホか今までの護憲状態でも
その中国をはじめ国際社会の人民は9条なんて知らんし普通に自衛隊を国際戦争できる国軍と思ってる
特に中国とかいっつも日本と戦争するとか言ってるしな
そもそも条文だけの縛りなんて国際的にみれば必要に迫られたら、どうせ変えんだろとしか思われないって。
232.名無しさん:2017年10月12日 14:39 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
何が意味不明って自衛官なら戦うのは40以下の若者で、そいつらが賛成してんのに戦わないオーバー40が反対してるのがね。
親心???老婆心????????
非軍隊の戦力は、ジュネーブ条約適用されず、もし捕虜になったらその「若者」は人権無いんだぞ?男は奴隷、女は正奴隷。それが親心なのか?
ボンクラ老人が国を滅ぼす。日本ですわ。
どうせ明記したら戦争になる!とかほざくんだろ?ジジババよ?何か反論してみろや。
233.名無しさん:2017年10月12日 14:39 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※228
思うんですけど、共産党に賛成してもらおうというのは、無駄な努力だと思います。
234.名無しさん:2017年10月12日 14:39 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※228
ごめん。更に間抜けに改悪してどーする。
君はそんなに自分を貶めるべきじゃないだろ。
君が馬鹿に成る必要はないぞ。
235.名無しさん:2017年10月12日 14:41 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※223
国際法が当てはめられるなら、防衛戦と制裁決議なら個別的自衛権とかも関係なくなるんだよな。
236.名無しさん:2017年10月12日 14:41 ID:ZvsXGU.x0▼このコメントに返信
先制的自衛権なんて1項に真っ先に違反すると思うのだが?
まあ俺は文章には自信ないので頑張って国民特に自衛隊にとっての最適解を考えてくれ。
237.名無しさん:2017年10月12日 14:41 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※2
40代以上と、40代を勘違いしてる馬鹿

全共闘世代がいるからだろ 
238.名無しさん:2017年10月12日 14:42 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
と、書いてみたが、戦争にならない保証は?と返されたら困るなぁ…。
なんせ、周りがロシア中国、北朝鮮(+韓国)だもんな。こんな訳分からん奴らに囲まれてんだから、変えるのは、変わるのは怖い!!かもね。難しいねえ…
239.名無しさん:2017年10月12日 14:42 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※225
2項を削除改正して軍隊保持明記したり軍隊としての自衛隊を明記すれば軍隊扱いされない危険は避けれるし相手国が条約違反したら堂々と抗議できる分矛盾残す加憲とは全然違うぞ
240.名無しさん:2017年10月12日 14:43 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※232
そこまでムキになって60歳以上の人を敵視するほど、その賛否比率は極端ではないよ。
ttps://www3.nhk.or.jp/news/special/kenpou70/yoron2017.html
241.名無しさん:2017年10月12日 14:43 ID:4DzHQr9n0▼このコメントに返信
※183
君は考えが狭いね
60代=左翼というのは思い込みだからね
オートバイ=暴走族という昔の風潮と変わりない
育った時代が時代だから多いのは確かだが・・
圧倒的大人数の団塊の一部を見ての発言が定説になってるからな
242.名無しさん:2017年10月12日 14:43 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※156
別に40歳以上でも60歳以上は含まれるから間違ってない

実際は40歳以上の中の、全共闘世代なんだろけど、
そこは敢えて特定避けるための表記なんだろ
243.名無しさん:2017年10月12日 14:44 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※232
若者は先が見えないから、今はイケイケでもいざ戦争になって手足を失ってボロボrになってからようやく、戦争の愚かさに気付く。
第一次大戦、第二次大戦のときの各国世論見て来い。
老人は多くが止めたんだぞ。
戦場に華なぞないと。
244.名無しさん:2017年10月12日 14:44 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※233
※234
ほら、民主主義って一応は努力って必用じゃん。無駄だとわかってても。
「民主主義ってナンだ?」の答えがアレだよ。
あの条文がでてきたら国民の大部分は「無いわ~」って思うだろ。
245.名無しさん:2017年10月12日 14:45 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※235
ん? 個別的自衛権と集団的自衛権は国際法で認められてるよ。

246.名無しさん:2017年10月12日 14:45 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
30代以下が賛成を上回ったというだけで、半分弱が反対してる。高齢者も半分弱が賛成してる。
怒りの矛先を向けるのは世代間よりも、反対してる人へ向けるべきなのでは?
247.名無しさん:2017年10月12日 14:45 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※236
パリ不戦条約締結後にソ連がやったこと考えれば無問題だよ
248.名無しさん:2017年10月12日 14:46 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※244
何か憲法とは何かを理解しない人間が書いた文章だなぁ・・・
低レベルだなぁ・・・と思って失望してる。

乾いた笑いしか出て来ない・・・。
249.名無しさん:2017年10月12日 14:46 ID:ltlYUJ.20▼このコメントに返信
防衛力すらない独立国家なんて聞いた事ないぞ
防衛力も無ければあっと言う間に他国の版図に組み込まれてしまうからな
共産党になったら自衛隊が日本赤軍と呼ばれ正式な軍隊になりそうだなw
250.名無しさん:2017年10月12日 14:46 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※143
ヨコですが※118をお読みください
あなたの意見では日米安保も2015年の安保法制も違憲という事に為ります
251.名無しさん:2017年10月12日 14:47 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※ヒトラーを熱狂的に支持したのは主に若者でした。
252.名無しさん:2017年10月12日 14:47 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※244
端的にいわなくて、共産党は革命を起こしたいわけで、これとの政治決着は物理的に不可能ですね。
中国が言ってる南京事件の主張を日本側言い分との間をとって、被害者20万人にしようと言うようなものです。
253.名無しさん:2017年10月12日 14:48 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※245
戦争になった場合って国内法と国際法のどっちを優先するのかね?
九条って明らかに国際法を否定してるわけで。
254.名無しさん:2017年10月12日 14:48 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※18
全然違うわ

全共闘世代は1968年頃に学生だった人たち

40代はその後生まれた人たち
255.名無しさん:2017年10月12日 14:48 ID:uHAqr7pP0▼このコメントに返信
改憲派に統率とって指揮する人がいないからパヨクに負ける
あいつらは、空気は読むのではなく空気を作って読ませる、という思考だから噛み付いてるだけじゃ後手で負ける
256.名無しさん:2017年10月12日 14:49 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※243
そりゃそうだがね。別に戦争ってこっちから始めるもんだけでもねーでがしょ。
WW2のポーランドちゃんは望んで戦争した?んなわけねーしょ。隣にナチとスターリン。逃げ場なし、よ。
もしも、『戦争になったら?』よ肝心は。そんときにフワフワの自衛隊使うの?自衛軍ですらない義勇軍みてえな扱いでさ。おかしくないかそれ?
257.かいば1/2:2017年10月12日 14:50 ID:qx8sQoPY0▼このコメントに返信
中年以降が非戦なのは、もう、後の人生は、タヒを待つだけだからだよ。
べつに戦争でなくても、タヒることがあること知ってる。
 青年期には、「少年期を殺す(父親殺し)」ことで大人になるから、タヒを恐れない。
258.名無しさん:2017年10月12日 14:50 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※239
抗議なら加憲だろうが何だろうが堂々とできるだろ
当事国が軍隊と名乗るかどうかで、交戦法規の適用の有無が変わるのか…?
そんなの聞いたことないぞ、ソースよろしく
259.名無しさん:2017年10月12日 14:50 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※151
※118をお読みください。整合性を取る事は可能です
何故なら国連に加盟している日本国にとって、国連憲章は国際法であり日本国の憲法より上位法に当たるからです
260.名無しさん:2017年10月12日 14:51 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※251
得票率99%で若者からの支持しかなかったと言われましても。
261.名無しさん:2017年10月12日 14:51 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※252
ソレ言い出したら、共産党員は全員外患誘致罪が適用されるべきなんだけどね。
最近、共産党がアフォなこと言ってたので妥協点を探してみたらあんな残念な条文になってしまった。
今は反省している(´・ω・`)
262.名無しさん:2017年10月12日 14:51 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信

70年安保の世代って、今60代というより70代だと思います

ぶっちゃけ職場とかにもすでにいない世代なので直接面識ない人多いと思います。

263.名無しさん:2017年10月12日 14:51 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※250
それら自体合憲派と違憲派で分かれてるし条約適用されて自衛隊出動したらその後は違憲立法審査権を行使されて裁判漬けになるぞ
264.名無しさん:2017年10月12日 14:52 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※253
>戦争になった場合って国内法と国際法のどっちを優先するのかね?
国内法。

>九条って明らかに国際法を否定してるわけで。
意味不明。
265.名無しさん:2017年10月12日 14:52 ID:tHSyvoY60▼このコメントに返信
現状ですでに問題ない
だから付け加える必要がない
集団的自衛権も、朝鮮戦争という前例がある
作ったGHQすら認めてた
なら別に何億もかけて投票しなくていいじゃない
という派
266.名無しさん:2017年10月12日 14:53 ID:4DzHQr9n0▼このコメントに返信
※222
真面目に考えられるならお前みたいな事言わんだろ
267.名無しさん:2017年10月12日 14:53 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※262
今の30台がギリギリ学校とか予備校で目の当たりにしたくらいかも。
ええ、成田にこもってた人の社会の授業を取ってました。
授業中にゴジラで盛り上がってたよ。
268.名無しさん:2017年10月12日 14:53 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
多くの国民が現状の把握が出来ていて、それでも憲法改正を言うならば理解できるのよ。
今まで大丈夫だったから、考える必要がない。そもそも考えが至らない。興味がない。
これで中国に侵略されてしまうのは、あまりにも悔しいですね。
269.かいば1/2:2017年10月12日 14:54 ID:qx8sQoPY0▼このコメントに返信
 そもそも、PKFで軍事介入じたい憲法違反って解釈できる条文な件
「国連軍参加」と 自国防衛 を「別組織」にすべきだろう。
 
270.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
一番左が多い全共闘世代は68年~70年に学生(20歳前後)だった人
だから60歳というより70歳
この世代が多いからこういう結果になる

むしろ40歳~60歳はその世代を反面教師にしてるから思想は逆
271.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※262
団塊の世代が40代だったころで頭止まっているのが書いた与太記事かもしれんね
今の40代はちょうどバブルと氷河期の境目が入ったところだから意見なんてバラバラだろうにね
272.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※256
2項で「その他戦力」も否定してるから義勇軍ですらない
273.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:jdphaX2e0▼このコメントに返信
九条だけじゃない、寝言レベルの前文も全カットしろ!
274.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※260
独裁政権とるまえの話だろ。そんなんも分からんのか。池ぬまか。
275.名無しさん:2017年10月12日 14:54 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※222
オッサンの一人として答えよう。
内容からして、先ず君は若者だね。
もう少し論理で考えよう、そして朝日みたいに戦争賛成とか
捏造しないと、自分の意見が言えないのか?

本題
今の憲法は9条と自衛隊の法的に矛盾がある。
それを解消しようとしているだけ。

ところで君の論では、自衛隊があるのは戦争したいから、
自衛隊反対ーって言う主張だね。
それと、ここではむしろシジババは改憲反対族と言っているのだから、
ジジババに聞いても仕方ないでしょう。
先ずは、論理的一貫性がある主張をすることに力を注ぐのが先と思う。

この手の輩は、分断を煽っているだけだと思う。
276.名無しさん:2017年10月12日 14:55 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
改憲案が先に有りきで、その改憲案に賛成か反対かを問うなら良いと思うけど。
闇鍋状態で改憲賛成か反対かを問うのは危険だと思うな。
277.名無しさん:2017年10月12日 14:56 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※267
30代はかぶらないって。

大阪万博やアポロ月着陸より前だぞw
278.名無しさん:2017年10月12日 14:56 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※155
憲法に軍隊と明記してしまえば名前が自衛隊であっても国際的には軍隊として扱われます
また憲法で軍隊と表記すれば軍法を定める事も刑罰を定める事も可能です
裁判所の問題が残りますが76条2項の特別裁判所の設置を禁止した項目の削除が望ましいですが
ドイツのように特別な資格を持った裁判官が一般の法廷で裁く事も可能です
それらの事は細かな法制度によるものですから今回の議論とは直接関係ありません
喰えわしくは※118をお読みください
279.名無しさん:2017年10月12日 14:56 ID:qx8sQoPY0▼このコメントに返信
新人類が、50代前半になってる件w
280.名無しさん:2017年10月12日 14:57 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※265
軍事法廷つくる根拠がないのは困る。
281.名無しさん:2017年10月12日 14:57 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※274
1993年の得票率40%はどう説明する?
282.名無しさん:2017年10月12日 14:58 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※277
ああ、そうだった成田に篭ってた人の上がその世代って授業で言ってたな。
283.名無しさん:2017年10月12日 14:59 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※272
ですよねー。ゲリラですよね。悲しくないすか?あのオタクとかも多い自衛隊の連中はISみてぇなもんだ!てさ。まあ、自衛官がそれでいいならいいけどさ。俺自衛官じゃねーし。
284.名無しさん:2017年10月12日 15:00 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※269
オザアさんまだいたんですか(^ω^)
それやると、米国の4軍+州兵みたいなことになるんだが?
285.名無しさん:2017年10月12日 15:00 ID:K3hc7P.20▼このコメントに返信
※222
九条あっても竹島で殺された人は助けられなかった。
むしろ反撃されないことが分かっていたので、やすやすと殺された。

もうちょっとマジメに考えろ。
286.名無しさん:2017年10月12日 15:01 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
※270
全共闘世代でも、大卒かそれ以下かで全然違うだろうねぇ。
当時の大学進学率は10%程度だし。
287.名無しさん:2017年10月12日 15:01 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
日本の左派は、論議に入れる必要がない。
話し合うというからには、日本を良くするためであり、彼にはその発想はない。
共産党は、革命を起こすために、あらゆるものを利用しようとするだけだし、社会党系は、政治版総会屋みたいなものだし。
288.名無しさん:2017年10月12日 15:01 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※278
2項:軍隊とその他戦力持ちません
3項:軍隊持ちます

確実におかしいし安倍が言ってるのは

2項:軍隊とその他戦力持ちません
3項:自衛隊持ちます

だから軍隊でも市民軍のようなその他戦力でもない組織になるぞ
それから憲法に軍刑法明記しないと法の下の平等で一般法適用されるから防衛行動しただけで殺人罪と殺人幇助と器物損壊罪諸々で裁かれるぞ
ソ連機に警告射撃した自衛隊機のパイロットが国会でどんだけ吊るし上げ食らったと思ってんのよ?
289.名無しさん:2017年10月12日 15:02 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※285
あいつらの世界平和の中に日本は含まれてないからな(´・ω・`)
290.名無しさん:2017年10月12日 15:02 ID:iSsyuBrR0▼このコメントに返信
>306
軍法会議も軍刑法も無い現状では
自衛官は一般裁判所の法廷に立たされかねないので
一刻も早く憲法改正して欲しい

これマジ?
もし侵略され、敵を倒したとき、殺人罪適用されちゃうの?
ま、実際は何らかの対応すると思うけど・・・
291.名無しさん:2017年10月12日 15:02 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
ワイマール憲法はあらゆる軍事力の保持を禁止してた。
ヨーロッパは平和だった。
だがあるとき不景気に乗じて狼が政権を強奪した。
さてさて再軍備の憲法と返すアテもない国債乱発と埃をトリモロス五輪をやりましょうかねぇ~!
292.名無しさん:2017年10月12日 15:02 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※165
ヨコですが(※118です)
仰る通りだと思います。そして敵国条項を発動させないように一つ一つの積み重ねが需要だとも考えます
よって、日本国はなるべく早く憲法を改正して国際社会に国軍を持つ国家である事を周知させる必要が有ります
その為にも私は※118のような方法が良いのではないかと考えました。宜しければご一読ください
293.名無しさん:2017年10月12日 15:03 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
確かに3項加憲だけだと、高価な武器のコレクターが出来上がるだけ。
294.名無しさん:2017年10月12日 15:03 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※288
2項の日本語が破綻してるので解釈不能って扱いでいんじゃねw
295.かいば1/2:2017年10月12日 15:03 ID:qx8sQoPY0▼このコメントに返信
安保反対 = 軍備反対 じゃないだろ?
武装革命を本気でやろうとしたやつがいたぞ
296.名無しさん:2017年10月12日 15:05 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※291
あぁ、日本の左翼が金融緩和が嫌いなのは、戦争がらみなわけね。腑におちた。
297.名無しさん:2017年10月12日 15:05 ID:6eoGZKVa0▼このコメントに返信
日本国憲法には、自衛隊は国民軍であり自衛官は国軍軍人であると明記されてないので
中国共産党は、ハーグ陸戦協定でいう捕虜の資格を有さないから、全員始末しろと、党命令を共産党軍に出しているんだよ。
つまり、投降してもギャクサツは免れないし、シビリアンコントロールで投降命令出されても100%カチンの森のポーランド軍捕虜と同じダイギャクサツを喰らうから
絶対に捕まる訳には行かない!つまり、日本国憲法は自衛官の基本的人権を否定している事になる!
日本共産党や民主党崩れのガイジ共は、強烈なレイシストであり、差別主義者である。そんな証明にしかならないのだよ。
298.名無しさん:2017年10月12日 15:05 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※294
憲法や法治国家の地位投げ捨てて中国みたいな国になれと?
299.名無しさん:2017年10月12日 15:05 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※290
ところがどっこい、国際指名手配されると日本は自衛隊員を引きわたさにゃならなくなる。
国内でのことなら統治行為論でどうにかなるかもしれんが、国外での場合はかなりやばくなる。
300.名無しさん:2017年10月12日 15:07 ID:3uPCwAB10▼このコメントに返信
自衛隊は災害の時だけでなく、防衛など24時間365日守ってるんじゃないの?
その人達に違憲だ‥と言われるのは
余りに失礼だと思う。
301.名無しさん:2017年10月12日 15:07 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※298
いや、2項を日本語として読めるやつは絶対におかしい。
文章として成立してないんだから、条文に「(; ・`д・´)」コイツが書かれてるのと同じ。
302.名無しさん:2017年10月12日 15:07 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※288
全部あんたの思い込みだろ…
3項が2項の例外と解釈すれば全然おかしくないし
どうしても気になるなら「前項の規定にかかわらず、」等の文言をつけて
例外であることを明文化する方法もある
自然な解釈が十分可能なのに、頑なにそれを無視するのは
それがあんたの主張に都合が悪いからだろ
303.名無しさん:2017年10月12日 15:07 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
2項改正は自衛隊員の命と尊厳を守ることと条約適用のために絶対必要
304.名無しさん:2017年10月12日 15:08 ID:6eoGZKVa0▼このコメントに返信
つまり、日本共産党員や民主党崩れの連中に正当防衛武力行使しても、罪にはならなくなる。
人権差別主義者の彼らをサツ処分する事は、人権蹂躙行為をする輩から、人権を守る行為でしか無いからだ。
305.名無しさん:2017年10月12日 15:08 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※288
こんな状態ではとてもじゃないが防衛なんぞままならないって事だな
一気に解消するにはよほど世論の後押しがなければ無理だ
今回の選挙結果が後押しするものになるのを願っているよ
306.名無しさん:2017年10月12日 15:09 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※300
ベレコン中将亡命の時に警察が道交法で自衛隊を訴えた国だぞw
307.名無しさん:2017年10月12日 15:09 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※302
2項は民兵組織のその他戦力すら否定していてあらゆる選択肢を完全に封じているから2項を改正しないと無理
308.名無しさん:2017年10月12日 15:10 ID:UmFeFc950▼このコメントに返信
共産とかは本気で自衛隊なくそうとしてるからな
309.名無しさん:2017年10月12日 15:10 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
結局そういうこと。中途半端なら初めからやるな!って民意だろうな。読売ですら。
さっさと公明党なんざ切れや。安倍さん。
奴らのせいでIS自衛隊は、捕虜にもなれず、軍事法廷で裁かれず、敵を倒して指名手配なんだぞ。
こんならハナからいらねーわこんなやつら。解体して農業でもやらせろ。
310.名無しさん:2017年10月12日 15:10 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※304
まさしく、死人に人権無しを体現したような話だ。
311.名無しさん:2017年10月12日 15:10 ID:zomi9GT40▼このコメントに返信
40代のオッサンだけど賛成だよ。
自衛隊の人たちは日本に貢献してくれてると思う、そんな彼らが法で守られず宙ぶらりんとかありえない。
312.名無しさん:2017年10月12日 15:11 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※297
共産党は対外侵略をしないって党是で決めてるから、そもそも中国軍が自衛隊と闘う状況ってのは自衛隊が中国を攻めたケース以外考えられん。からそうなったら当然中国軍は自衛のために侵略者を皆殺しにするよ。国際法違反の侵略者を保護する必要なんてそもそもない。東京裁判でそれは判決でてる。連合国側は誰一人裁かれて無いのはそういうこと。
313.名無しさん:2017年10月12日 15:12 ID:YwsofPA40▼このコメントに返信
40代以上は自衛隊差別がまかり通っていた時代に成長したからな
20代以下の若者には信じられないかも知れんが一昔前は自衛隊差別が当たり前に存在したんだよね
それも防衛白書に記載されるくらい一般的なレベルで
314.名無しさん:2017年10月12日 15:12 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※307
「例外(れいがい)」という単語を理解するのが難しいか?
わからない言葉が出てきたら、素直に辞書をひくと良い
315.名無しさん:2017年10月12日 15:13 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
憲法9条があるせいで、武器を持たないことがイコール平和であるという誤解を日本人に強制し続ける。
気付くのは、自分が侵略された後。
316.名無しさん:2017年10月12日 15:14 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※313
差別してた連中がミサイルで騒いでるんだからな。まず差別を謝るべきだと思うんだけど?
317.名無しさん:2017年10月12日 15:14 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
「前項の目的を達するため」 に? の?
318.名無しさん:2017年10月12日 15:15 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※312
は?本気で言ってるんwww
てか、その共産党はどこの共産党を言ってる?
319.名無しさん:2017年10月12日 15:15 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※301
出来れば削除もしくは全く違う内容に変更できればいいんだが
それやろうとするとパヨとマスゴミが大騒ぎして紛糾するだろうからな
世論の強い後押しが必要だろうね
それの阻止ために分断や論点のすり替えなどを必死にやっている連中がいるのだろうな
320.名無しさん:2017年10月12日 15:15 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※314
例外作るくらいなら2項改正すればいいだろ
その「例外」が延々叩かれることになるし戦争になったらその例外の正当性を問う裁判まみれになって自衛隊の行動が制限される
321.名無しさん:2017年10月12日 15:16 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
二項:前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

だれか、品詞分解頼むw
322.名無しさん:2017年10月12日 15:16 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※290
自衛隊はJASDFとして国際社会に認知はされていますし
PKO等の活動実績が有りますのでまともな国家であればそのような事は有りません
ですが、特亜3国のように法を恣意的に解釈して他国を貶めるような国家ならやりかねません
そして日本国は論理的な反論の余地を失う可能性は残ります

よって、最低限自衛隊を憲法に明記して、自衛隊法を軍法に改める必要が有ります
日本国憲法では76条第2項で特別裁判所の設置を禁止していますので、この項の削除が望ましいですが
ドイツ式に一般の法廷で特別な資格を持った裁判官が軍事法廷を開く事は法的には可能です

どちらにしろ99条のようにただ足かせになっているような条文も有りますので
現状の日本国憲法は9条のみならず多くの箇所に手を入れる必要が有るとも考えます
今後放送法を改正するとしたら各放送局は21条の結社の自由と表現の自由を盾に抵抗するでしょう
ですのでこの条項に但し書きを入れる必要も出て来るかも知れません
まずは9条を加憲するなり、改正するなりして改正が可能である事を示し
その後に繋げていく事も重要かと思います
323.名無しさん:2017年10月12日 15:17 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※319
加憲自体が論点のすり替えだろ何1つ変わってなくて問題解決になってない
324.名無しさん:2017年10月12日 15:17 ID:4DzHQr9n0▼このコメントに返信
ID:rH2ImDBI0 ←粘着しててウザイ
325.名無しさん:2017年10月12日 15:17 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※299
そんな心配は必要ないと思うけどね。
中国共産党は安倍晋三を国際指名手配する事も可能なわけだし。
326.名無しさん:2017年10月12日 15:18 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※319
もう、そんな余裕ないと思う。
戦争が始まってやっと改正できるんじゃね?
327.名無しさん:2017年10月12日 15:18 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※312
そりゃ東シナ海や南シナ海に勝手に線引いて軍事基地建設して入ってくるやつらを「侵略者」呼ばわりしてたら対外戦争してないな。

頭おかしいのかてめー?日本人面して話入ってくんなやシナ野郎。大人しくてめーの国で共産党の靴でも舐めてろ。
328.名無しさん:2017年10月12日 15:18 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
立憲主義を党名に謳いながら、参議院議員の半分の選挙が行われないことを黙認する政党があると聞きました。
329.名無しさん:2017年10月12日 15:19 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※286
全共闘は学生運動だからか当時の大学生が主流。
授業のボイコットとか校舎に立てこもったの

基本的に20歳前後の人達
約50年前だから70歳前後
330.名無しさん:2017年10月12日 15:20 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
※324 ← 60代オーバーでこの語彙力のがヤバい
331.名無しさん:2017年10月12日 15:20 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※325
どんな罪状で?まあ、戦争になれば相手を疲弊させるためには何でもやるよ。
332.名無しさん:2017年10月12日 15:20 ID:7unK20k10▼このコメントに返信
自衛隊を明記したら法整備して軍法会議とかできるようになるんですか
それとも軍隊とは認めずなぁなぁですか
333.名無しさん:2017年10月12日 15:20 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※320
それも全部あんたの思い込みだね
だいたいそういう裁判起こす人が
2項削除くらいで諦めるわけないだろうに
334.名無しさん:2017年10月12日 15:22 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※331
横だが
自衛隊という軍隊でもその他戦力でもない国際法違反のテロリスト集団を指揮したリーダーとしてやられる可能性はあるな
335.名無しさん:2017年10月12日 15:22 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
※307
すでに、「自衛のための必要最小限度の実力」は「戦力」にあたらない、との憲法解釈が存在するのだから、
それを明文として書き込むだけでしょ。
336.名無しさん:2017年10月12日 15:22 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※288
ヨコですが※118をご一読頂けませんかね?
337.名無しさん:2017年10月12日 15:22 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
赤い人たちは日本の憲法についての話し合いに加わる必要はないです。
希望の党、公明党がどう変遷するかはわからないですが、与えられた議席で判断していきます。
338.名無しさん:2017年10月12日 15:23 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※332
9条2項と特別裁判所の禁止条文を改正しないと無理
339.名無しさん:2017年10月12日 15:23 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※332
少なくとも別法定になるのと非公開にはなるはず。
じゃないと、軍事情報だだもれの裁判とか何も話せないだろ。
340.名無しさん:2017年10月12日 15:23 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※325
まあ、現状中国共産党と日本は犯罪者引き渡し協定してないからな。仮定からしてズレてる。
341.名無しさん:2017年10月12日 15:24 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※331
罪状なんて何だって良いだろ。
犯罪者の引き渡しを要求するのは国家だ。
何だってでっち上げる事が出来る。

でもそんな運用はされないと言う信頼の上に成り立ってるわけだし。
342.名無しさん:2017年10月12日 15:24 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※333
2項削除改正で軍隊とその他戦力保持および交戦権の禁止がなくなるのに何を根拠に裁判起こすんだよ?
343.名無しさん:2017年10月12日 15:24 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※336
横ですが、
>憲法の改正が可能な事を示す為にも今回の改憲はハードルを下げておく事も重要
重要ですね。
344.名無しさん:2017年10月12日 15:25 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※338
特別裁判所は無理だけど、公務員法の中に自衛隊用の法律が入るなら何とかなるのでは?
345.名無しさん:2017年10月12日 15:25 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※335
そんな国内向けの言い訳が世界に通用するわけないだろ
346.名無しさん:2017年10月12日 15:26 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
初めにA級戦犯を出した側が悪だから、その後はA級戦犯支配下の非戦闘員を虐殺しても法的になんら問題は無いのは東京裁判でも明らか。

だから自衛隊は捕まったときの捕虜待遇なんか心配する前に、まずA級戦犯を出さないことを考えろ。
9条はGHQお墨付き、絶対の防壁だぞ。
347.名無しさん:2017年10月12日 15:26 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※340
中共に金もらって第三国がって可能性もあるよ。
348.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※345
むしろ、今の自衛隊を通してるのが無理筋じゃねーかw
349.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※340
中国共産党を韓国に変えても例え話は成立すると思うけどね。
そんな運用はされないと言う前提や信頼の上に成り立ってるんだろ。
350.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※344
「法の下の平等」に反するから無理
351.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※323
逆に何一つ変わっていないゆえに反対派の声を抑えられる狙いもあるのではないかと思う
えらく手間だし回りくどいけど憲法改正のハードルが高すぎるので慎重を期しているのではないかと
逆に言えばそんな機会になぜやれるだけ全部やってしまわないんだという見方も当然できる
改憲を現実に沿った内容に大胆に行うには通せる見込みが立たねばならない
公明党だって内容如何では反対に回るだろうしな
今回の選挙で自民単独で過半数以上はとるような結果を見せなければ大胆にはなれないんじゃないかな
352.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
※345
そもそも憲法というものは国内にしか通用しないんだが。
353.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:GxsCRhQY0▼このコメントに返信
40~50代は9条そのものを廃止しろ
という意味での反対だろうな
354.名無しさん:2017年10月12日 15:28 ID:xh3ldHOH0▼このコメントに返信
自衛隊明記ではなく、日本は戦争をしても構わないという事にしてしまえばいい。

姑息な手段を取っていると、ビビっている、迷いがあると思われてしまう。ない。日本は戦争をする物であり、日本人というのは闘争が愉悦な物。

皆が戦ってはいけないと、日本人にいう。ならば、戦うべき。日本人の目覚めの時。アジアは死ぬ。

ちなみに武田信玄は他国から女をさらい、鉱夫の遊び女にしていた。武田軍はとても悪名高かった。自国の富を最大化する為政者の下の軍はとても強い。織田軍のが多いのに、織田が負けると大方の予想がなされていたぐらいには。長篠の戦で。風林火山の旗印を掲げよ!
355.名無しさん:2017年10月12日 15:28 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※348
だから加憲ではなく2項を改正して自衛隊を軍隊として明記しろって話だろ
356.名無しさん:2017年10月12日 15:28 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※346
横ですが、それはB級じゃないですかね。
A級戦犯を防止するのは戦争に絶対負けないようにするくらいですね。
357.名無しさん:2017年10月12日 15:29 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※350
少年法みたく区別すればいいのでは?
358.名無しさん:2017年10月12日 15:29 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※342
自衛隊の存在を明文で認める3項があっても
諦めないような人ならもう何でもありだろ
想定があまりにも都合良すぎるんだよ(笑)
359.名無しさん:2017年10月12日 15:31 ID:kptz30oJ0▼このコメントに返信
※326
懸念がすべて現実となってから法改正を余儀なくされるというのはありえる話ですね
というより今のペースだとまともな軍の規定がされる前に何かしら紛争に巻き込まれる方が先に思える
教育とマスメディアをパヨに牛耳られていたのが悔やまれます
360.名無しさん:2017年10月12日 15:31 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※345
横ですが、通じるんじゃないですかね。
指揮官がいて、国旗掲げて、軍服着て、国際法を守っていれば軍隊なんですから。
361.名無しさん:2017年10月12日 15:32 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※302
横だが、288は局所局所の論法に多少問題があるかも知れないが、
論旨として論理的に無矛盾だと思う。
君こそ、何故そこまで非論理性を選択するのか理解できない。
実質的に2項が国防の有り方を決めているのでは?

憲法は国の最上位の法であり、立憲主義国家の基盤だと思う。
それをすっきりさせることに異常に反対する方が理解できない。
学歴に関わらず正常な頭を持った人が、
素直に読んで論理矛盾に陥らない体系にするのに、
何で反対するのか理由を聞きたい。
362.名無しさん:2017年10月12日 15:32 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※355
軍事法も軍事法廷もないのに軍隊扱いされるわけないだろって話になるけどね。
二項を書き換えたからって全部解決するわけじゃない。
今は、3項を根拠に軍事法廷の設置とかを先にするべきじゃね?
363.名無しさん:2017年10月12日 15:33 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※352
内容が問題
国際機関「自衛隊が戦争条約に適用できる「軍隊」であるかどうか検討を…
日本政府「違ううううう!!自衛隊は軍隊でもその他戦力でもないいいいい!憲法にしっかり明記してる実力組織だああああ!!!」
国際機関「ええ…じゃあテロリストじゃん…てか実力って何なのさ?意味不明すぎ…」
364.名無しさん:2017年10月12日 15:33 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※346
すみません。※356の内容を取り消します。失礼しました。
365.名無しさん:2017年10月12日 15:33 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※358
精神的苦痛に決まってるだろ。
366.名無しさん:2017年10月12日 15:33 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
>憲法9条に自衛隊の存在を明記する安倍首相の考えに「賛成」と回答した人は35%、「反対」は42%だった。

自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
 
 
1項2項このままでも自衛隊合憲やからなぁ 
 
367.名無しさん:2017年10月12日 15:34 ID:JBjEJMmS0▼このコメントに返信
※5
だって反対派に自衛隊は軍隊って言うと顔真っ赤にして反論してくるじゃん
368.名無しさん:2017年10月12日 15:34 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
※355
最善を得ざれば次善を取るのが政治というものだよ。
絵に描いた餅は食べられない。
機を待ちなされ。
369.名無しさん:2017年10月12日 15:34 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※358
加憲だと諦めない奴が出るのは当然だろう戦力不保持の2項残ってるんだからそれを根拠にして裁判してくる
370.名無しさん:2017年10月12日 15:35 ID:mQUB7yk60▼このコメントに返信
ところで国民投票の場合は投票者の半数以上が
賛成したら成立するんだっけ?
371.名無しさん:2017年10月12日 15:35 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※338
ヨコですが

ドイツはその軍法により法廷は一般の法廷で裁判官は特別な資格を持つ裁判官による軍事法廷を基本非公開で行うように法制度上定めていますので、参考例として可能であると上げておきます。但し私も76条の第2項の削除が望ましいと思います。マスコミ対策として政府の一方的な憲法改正では無く法的根拠を持つ憲法改正を行う為であるとして76条第2項を削除して憲法裁判所を設置して、後に特別裁判所を設置すれば良いのでは?とも考えます。
372.名無しさん:2017年10月12日 15:35 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※361
別に2項を削除してすっきりさせることに
反対はしてない
というかむしろそちらの方が望ましい
ただ、3項を加えたら矛盾するというのは
間違いだと言ってるだけ
373.名無しさん:2017年10月12日 15:36 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※370
有効投票の半分じゃなかったけ?
374.名無しさん:2017年10月12日 15:36 ID:YwsofPA40▼このコメントに返信
ちょっと前に共産党議員が防衛予算を人殺しの予算みたいな発言して問題になり頭を下げたけど、昔だったら問題になんかならないし
逆に小池百合子みたいに核装備とか安倍みたいに憲法改正に言及したら議員辞職させられかねないレベルだった
自衛隊の駐屯地や基地で私服やスーツで通勤する規則になってる所があるのは昔に罵声を浴びせられたり石を投げられたり喧嘩を売られたりしたからだし
こういうのが民間人からだけでなく地方の役所でも自衛官だと住民票の手続きを拒否したり成人式などのイベントに参加させなかったりも起きてる
災害時の対応を協議する場にも呼ばれない始末
しかも地方だけでなく国の役所も酷い扱いをしてる
自衛隊初の海外派遣の時に未だにゲリラがドンパチしてる所に貧相な装備とガチガチに縛った規則で送り出した
自民党政府はどうにかしてくれと役所に支持したが拒否
マスコミはこういう事を批判するどころか助長させてた
最近もマスコミは官邸主導を批判して官僚主導を持ち上げてたけど、官僚主導の実績は現場の自衛官の命軽視なのよね
375.名無しさん:2017年10月12日 15:37 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※372

自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
自衛隊の存在を明記 賛成ワイ(46)
 
 
1項2項このままでも自衛隊合憲やからなぁ 
 
376.名無しさん:2017年10月12日 15:38 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※363
そもそも日本政府は自衛隊は国際法上は軍隊であると主張してるんで
そんな脳内日本政府を前提に語られても困る
377.名無しさん:2017年10月12日 15:38 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※371
とりあえず、訴えを起こせるのを国民に限定するためにも特別法定は必用かと。
特に、憲法裁判所に外国人が訴えるとかもうねw
378.名無しさん:2017年10月12日 15:38 ID:xZTDe9uM0▼このコメントに返信
裁判って言ってる人はよくわからない。
最高裁の憲法裁判なら、政府の法律が違憲かどうかを審判するものだけど、憲法の条文についての裁判ってなんの裁判?
誰を裁判するのかな?国民投票で決めるから有権者を裁判するんか?
379.名無しさん:2017年10月12日 15:39 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※374
一応、共産って国防軍設立を前提にしてなかったけ?
解法が前提なのかね?
380.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※362
2項で軍隊とその他戦力不保持明記されてるのになんで軍法会議置けるんだよ?
言葉足りてなかったけど2項改正だけでなく軍法会議と軍刑法明記もセットだよ
381.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
ネットウヨクは現実を知らない
抑止力などは常に働くものではない
米国だろうと属国になんども攻撃を受けている
国家間の緊張が高まれば戦争が起こる
その緊張を高めないために必要最低限以上の戦備を持つべきではない
すでに自衛隊は北朝鮮から防衛するのに十分な軍備を持つ
これ以上は無駄に他国を脅かし戦争を引き起こすだけだ
382.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
 
1項2項このままでも自衛隊合憲
1項2項このままでも自衛隊合憲
1項2項このままでも自衛隊合憲

 
その上 3項 加憲してもやはり合憲
 
383.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
不毛な議論をされている方が多いのでもう一度上げときます。ちなみに私は第2項の削除が望ましいとは考えます。

成文憲法・立憲主義の立場に立てば第2項削除が望ましいでしょう。ですが政治は理想だけでは空回りしやすく、現実的な判断を求められるものである事も事実だと考えます。

そして、現憲法9条の1項、2項を残しながら、修正もしくは加憲による自衛隊明記は可能です。矛盾点も無くせます。何故なら日本国は国連の加盟国であり、全ての国連の加盟国に認められた自然権(個別自衛権・集団的自衛権)を保持すると解釈可能だからです。実際日米安保や2015年の安保法制はこの考えに基づいて行われました。

憲法9条第3項『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』

この様に加憲してしまえばいいのです。今回の憲法改正は初めて行われる憲法改正であり、失敗は許されません。よって国内外の反対する人たち(主に特亜3国とマスメディア)の意見を封じてしまう必要も有ります。国連憲章に則った憲法改正であれば反対派はその主張の論拠を失う事に為り、また世界の国連加盟国(つまりほとんどの国家)の賛同も得やすくなります。

加えて日本は憲法を改正して、憲法を含む法を恣意的に解釈・運用しない国家であるとも言い張れます。また、日本国憲法は制定されて70年余り修正も改憲もされていません。9条以外にも様々な矛盾点が出てきていますので、少しずつでも改正できるように憲法の改正が可能な事を示す為にも今回の改憲はハードルを下げておく事も重要だと思います。
384.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:rH2ImDBI0▼このコメントに返信
少なくとも隣国は70年前に日本軍に「一方的に」「理不尽に」侵略されたんだから「軍」って言い方には気をつけるべきだと思うな。人として、それぐらい分かるだろ。当然「守り以外には使いません」って条文は必須だ。まず友好が第一。
385.名無しさん:2017年10月12日 15:42 ID:1eWy33Kr0▼このコメントに返信
私75才賛成です 
386.名無しさん:2017年10月12日 15:42 ID:YwsofPA40▼このコメントに返信
他の自衛隊差別の話だとディスコとか若者が集まる所に自衛官の入店禁止とか有ったな
387.名無しさん:2017年10月12日 15:42 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※382
じゃあ加憲も改憲もする必要ないだろ合憲なんだろ?
388.名無しさん:2017年10月12日 15:42 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※378
具体例がないと審議しないのが現状。憲法裁判所だと成立した条文自体が違憲かどうか判断する。
なので、最高裁判所判事の人選がかなり重要になる。
現に、アメリカは判事にリベラルと保守のバランスがあと一人で入れ替わるので騒ぎになってた。
389.名無しさん:2017年10月12日 15:43 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※387

1項2項このままでも自衛隊合憲
1項2項このままでも自衛隊合憲
1項2項このままでも自衛隊合憲

1項2項 自衛隊違憲としてるのは 共産党のみ
 
ニコファーレで志位が全他党からフルボッコされてたの
見てないとか テレサヨ乙
 
390.名無しさん:2017年10月12日 15:44 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
※384
その歴史認識は間違っていると思います。
391.名無しさん:2017年10月12日 15:44 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※387

自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
 
 
小学生低学年でも
これくらい意味わかるぞ
テレサヨ乙 
 
392.名無しさん:2017年10月12日 15:44 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※388
2項改正でないと戦争終結後に自衛官に待ってるのは国民からのパレードではなく容疑者として裁判所への出頭命令と自衛隊そのものの違憲立法審査権という地獄
393.名無しさん:2017年10月12日 15:45 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※387

自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
 
 
小学生低学年でも
これくらい意味わかるぞ
テレサヨ乙 
 
394.名無しさん:2017年10月12日 15:45 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※380
自衛隊の存在自体が統治行為論で超法規的に認められてる状態だからね。
まず、自衛隊のための法律形態を整とのえないと。
395.名無しさん:2017年10月12日 15:46 ID:vliPgSF10▼このコメントに返信
ケント・ギルバートが言ってるような、
憲法とは日本国憲法のような成文の憲法典と憲法に付随する法律、慣習法、国際法、政府解釈、判例なども“広義の憲法”
という視点が足りないと思う。
396.名無しさん:2017年10月12日 15:46 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※387

自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
自衛隊明記って 意味わからんのか
 
 
小学生低学年でも
これくらい意味わかるぞ
テレサヨ乙 
 
397.名無しさん:2017年10月12日 15:47 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※392
そんなことになったら国が崩壊すると思うけどね。
398.名無しさん:2017年10月12日 15:48 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※397
2項残ったままだとそんなアホなことが現実になるからヤバイという話
399.名無しさん:2017年10月12日 15:48 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊を憲法に載せる理由がわからない
もしも自衛隊が違憲だとしたら自民党は憲法違反の犯罪政党という事になるんだが
攻撃能力を持つ事を正当化するためだとしたら断固反対だ
半端な攻撃能力を持っても被害を減らす事は出来ない
米軍並みの攻撃能力を日本が持つ事は無理
他国に怯えと不信を抱かせて日本を攻めさせるだけの結果になる
400.名無しさん:2017年10月12日 15:50 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※398
そんなことなったら自衛隊員が多い九州がぶち切れて独立するんじゃね。
再度、攻め上がってやる(゚Д゚)
401.名無しさん:2017年10月12日 15:51 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※399
具体的に自衛隊って名前で乗せるかは不明。
自衛隊を合憲の状態にするって話が勝手に明記になってるだけ。
402.名無しさん:2017年10月12日 15:51 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
ちょっと調べてみた。自衛隊はジュネーブ条約的には「準軍事組織」に値するらしい。追加議定でそうある。
この場合、相手国に 通報して了解された場合のみ ジュネーブ条約適用で自衛隊は捕虜になれるらしい。なので、全くジュネーブ条約適用外とは言えないようだ。過去コメント訂正しとくわ。
ただし、これだと当然、中国共産党みたいな連中には通じない。拒否する権利も相手にはある。一方、自衛隊か中国軍捕虜の場合は無条件適用。この時点で不平等。
要は、戦場にて「私は自衛隊の自衛官だ!捕虜待遇望む!!」と敵兵に投降してもジュネーヴ条約適用外になる可能性ある。自衛官は『捕虜になる権利に制限付き』なわけだ。

つまり自衛隊はISてのは間違い。だがいいとこPMCレベルなわけだ。これを問題と感じるか否か?で議論すべきやないかね?
403.名無しさん:2017年10月12日 15:51 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※372
論理的説明になっていないと思う。
2項に鑑みて自衛隊が違憲でないためには、
戦力を保持しないことが条件になると思う。
ところで戦力保持しない集団が何で必要なの?
全く無意味で保持する根拠がない。

今は専守防衛とか、最低限の何とかという屁理屈を付けているが、
その屁理屈そのものが違憲性を裏打ちしているんでしょ。

2項をそのままにして自衛隊を明記しても、
現状と何も変わらずワザワザ騒ぎのネタを出してまで
やる意味は無と考える。
逆に3項で明記するのは、条文を混乱させるだけでやらない方が増しと考える。

貴方の回答は解答になっていないと思う。
論理的解答をお願いしたい。
404.名無しさん:2017年10月12日 15:53 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※402
中国がその手の条約を守ったことなんてないだろ。
そのせいで戦陣訓が出来たわけで。
405.名無しさん:2017年10月12日 15:53 ID:NJvN4mTh0▼このコメントに返信
いいですか!
安倍の言う憲法9条の1項、2項を残して、3項に自衛隊を明記する。
というのは、普通の日本語を理解できる中卒程度の語学力があれば、
「この人バカなの?」と思うことは当然です。
しかしながら、この発言をした党の総裁に対して、それはおかしい。と言ったのは石破だけです。
皆さん。この現実をよく考えて!
406.名無しさん:2017年10月12日 15:53 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
憲法に明記するとどうなるんだ?
自衛隊法に自衛隊を裁く特別な法を儲けるべきだとは思う
他国民や自国民に被害を出したら死罪とかね
407.名無しさん:2017年10月12日 15:53 ID:Di5ZCI5w0▼このコメントに返信
安倍は歴史に名を残したいだけ。あいつに振り回されるのは嫌だから国民投票では反対させてもらう。
本当に国を守るつもりがあるなら真っ先に尖閣に自衛隊送れ
408.名無しさん:2017年10月12日 15:55 ID:4KKNlKwF0▼このコメントに返信
仕事で忙しい社畜は政治のことなんて構ってる余裕は無いんだろう
409.名無しさん:2017年10月12日 15:55 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※399 
>そもそも自衛隊を憲法に載せる理由がわからない

ちょっと常識的に考えたらわかる話
あと諸外国の憲法典みるとかな

>米軍並みの攻撃能力を日本が持つ事は無理

今世界の防衛は単一国家では守りきれない。アメリカですら。
そんなことも知らんとは

 
 
410.名無しさん:2017年10月12日 15:55 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※402
準軍事組織として認めるかはこの通り相手国側に委ねられるし
9条2項ではその「準軍事組織」に該当する「その他戦力」も否定してるから敵国がこの2項を根拠に準軍事組織扱いすら認めない可能性がある
411.名無しさん:2017年10月12日 15:55 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※405
正確には自衛隊を明記するとは言ってないかと。
412.名無しさん:2017年10月12日 15:56 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
つまり自民党は憲法違反の犯罪政党だということだろ
ネットウヨクはどうやって擁護するわけ?
413.名無しさん:2017年10月12日 15:56 ID:dFLi6Eak0▼このコメントに返信
もう北朝鮮は潰される運命
北もミサイルかテロかは知らんが反撃はやるだろう
日本政府も行政機関である以上対策を取らざるを得ない
そのとき頼りになるのが何なのかがはっきりする
その結果を踏まえて憲法改正が行われるとしたら日本国民はどんな選択を取るのか
予想はだいたいつく
414.名無しさん:2017年10月12日 15:57 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※405
※383を読めバカ!
415.名無しさん:2017年10月12日 15:58 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※407

それやるには9条2項を削れば出来るよ。
じゃあ尖閣に自衛隊を突撃させたいんだからコレには賛成だよね?
416.名無しさん:2017年10月12日 15:58 ID:b0CYowcL0▼このコメントに返信
40代以上はロクな教育受けてないからな
417.名無しさん:2017年10月12日 15:59 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
※409
自衛隊がどんだけ軍拡しても北朝鮮相手でもほとんど損害を与えられないぞ
攻撃能力を持つ事は無駄なんだ
自衛隊は本土と日本海太平洋に出てきた敵軍を撃滅殲滅していればいい
418.名無しさん:2017年10月12日 15:59 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※405

共産党のいう アベガー だけは徹底的に弾圧するわ
共産党のいう アベガー だけは徹底的に弾圧するわ
共産党のいう アベガー だけは徹底的に弾圧するわ
 
 
1項2項合憲で、3項も加憲
脳みそ違うやつに 理解は求めてない
ここは日本国民の国
  
 
419.名無しさん:2017年10月12日 16:00 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※414
横だが
自衛権が認められていても2項で自衛権を行使するための軍隊やその他戦力および交戦権も否定されてるのにどうしろと?
それで3項目追加しても軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たないポンコツになるだけ
420.名無しさん:2017年10月12日 16:01 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※410
ヨコだけど※383を一読願えませんかね?
421.名無しさん:2017年10月12日 16:01 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※415
横だが
2項目削除改正するなら賛成だよ
422.名無しさん:2017年10月12日 16:01 ID:06PGK3w80▼このコメントに返信
※417
トマホークとSM-6があればなんとかなる。
423.名無しさん:2017年10月12日 16:05 ID:vegO9Jnc0▼このコメントに返信
※422
駆逐艦2隻で全60発撃ってやっと空軍基地1つ潰す程度だぞ
降伏させるのに何百隻用意して何百往復させるつもりだよ
424.名無しさん:2017年10月12日 16:06 ID:h5qAZqic0▼このコメントに返信
???「自衛隊は廃止して新たに人民解放軍を設立」
425.名無しさん:2017年10月12日 16:06 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※414
自然権も含め、権利は放棄することができる。
身近の例では、暴力を振るわれた時に必ず暴力で答える義務はない。
自己防衛の権利は自然権として与えられていてもね。
要は、権利は放棄できるということ。
それを2項で放棄しいているのではないだろうか?
426.名無しさん:2017年10月12日 16:06 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※416
コミンテルンの謀略と日本の敗戦 /江崎道朗
 
40以上には必読やな
 
 
 
427.名無しさん:2017年10月12日 16:07 ID:GgsLiCcS0▼このコメントに返信
そもそも自衛隊なんかいらん!←はい反対っと
実際存在してるんだし明記するのが普通やん←チッ賛成かよ
自衛隊の明記なんて生温い!国防軍に改めるべき!←明記には反対っと

こんな感じやろ
428.名無しさん:2017年10月12日 16:09 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※419
自衛権が認められていて日本は国連加盟国です
日本が軍事力を持っている事は他国も承知の上です
よって日本の防衛費の増額に彼是と文句をつけています
ですが正面から自衛隊は日本国の憲法に違反した存在であるから
その存在を無くせと発言した国家は有りません(ねちねちと絡んではいますが)
何故なら自衛権の保持=軍事組織の保持だからです

そして日本国が国連の自然権に則り自衛隊を国軍化する事に
(憲法の改正もしくは加憲によって)
違法性を唱える国家も現れてこないでしょう
何故なら国連憲章に反してしまうからです
429.名無しさん:2017年10月12日 16:09 ID:ACuawZD10▼このコメントに返信
40代なら親の世代が幼少期に戦争体験してるから話聞いてるんやろ。戦争やるなら安倍自民党員とその家族、公明党員とその家族、それと支持者だけで戦地に行ってタヒねばいいんじゃね?そうすれば害虫どもが居なくなるから日本はいい国になる。
430.名無しさん:2017年10月12日 16:11 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※428
自然権の自衛権を保持しながら軍隊持たなかったり代わりに警察を強くしてる国なんて結構ありますが?
431.名無しさん:2017年10月12日 16:14 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※428
日本国憲法根拠に自衛隊は軍隊でもその他戦力でもない!っと明言してるんですが?
俺は日本人じゃないけど日本人と同じ権利与えろー!と暴れてる輩と同じ論法だぞそいつの意見とあると思ってんの?
432.名無しさん:2017年10月12日 16:14 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※429
その論法で「おー」と感じたこと一度もねーわ。小学生みたいだもん。小学生に失礼か。

安倍も自民党もいない無人島で暮らしたら?
433.名無しさん:2017年10月12日 16:14 ID:RoeHRD0R0▼このコメントに返信
※429
 
まず SEALDsが酒持って話し合いに行けよ
北朝鮮のキム ウンコ将軍様によ

朝鮮総連ゴキども 徹底的に潰してやんよ
 
 
 
434.名無しさん:2017年10月12日 16:15 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※431
とある→通る
435.名無しさん:2017年10月12日 16:16 ID:NJvN4mTh0▼このコメントに返信
414
改憲を主張するまともな人は、あなたのいう自衛権について曖昧なままの現日本国憲法を正し、憲法の解釈をもって自衛隊、自衛権を合憲としている今を憂いているのです。
安倍総裁は、日本国憲法をもっと意味不明なものにしようと言ったのです。
436.名無しさん:2017年10月12日 16:16 ID:osoXI2SI0▼このコメントに返信
情報量の少ない洗脳されやすい40代以上の世代だから、しょうがないw

だって都合の良いことしか言わない書かないテレビや新聞でしか情報を得られないのだからw
都合の悪いことは、彼らは知らないw

いまの若い世代の方が、ネットなども駆使して、本当の情報を得ている。
思考も柔軟だし、見方も幅広い

ワシを含め高齢者は駄目だな
頭は硬いし、情報も偏ってる

あとは若者たちに任せた
よろしく日本
437.名無しさん:2017年10月12日 16:18 ID:In9FQf.s0▼このコメントに返信
これまで日本の平和を守ってきたのは、憲法9条ではなく米軍。
それを一部の平和主義は9条によるものだと勘違いしている。
もし、そのまま9条だと勘違いしつづけたいのならば、米軍をこのまま維持しつづけなければならないのだが
なぜか、9条だと勘違いしている連中は、米軍も減らそうとやっきになってる。
せめて、米軍よりもまず人民解放軍を縮小しろと中国に対して働きかけたり、
北朝鮮の核開発にたいして非難する事のほうが優先のはずなんだがな。

中国や北の脅威をこのままどうする事もできないのであれば
それに見合った米軍の増強が前提。それが無理なら9条をこのまま維持しつづける状況ではない。

日本から戦争を仕掛けることは決してないが、日本に対して戦争を仕掛けてきたり、
ちょっかいをかけてきたならば、それ相応の代償を支払わせる事ができる憲法に変えなければ
平和ボケな憲法自身が平和を破壊する原因となりかねない。
その結果、憲法前文により憲法9条が憲法違反で削除される事になるから、どのみち現状の9条を守るって意味のない事なんだが。
438.名無しさん:2017年10月12日 16:19 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
ちなみに自民党の改憲草案ってコレだよ。

ttp://constitution.jimin.jp/draft/

国防軍になるやつ

安倍が言ってたのは、憲法改正のための議論のネタとして、3項を付け加える線ではどうか?って新聞に載せたりしただけ。
新聞を読めって言ったのも、それ以上でも以下でも無いから。
それに公明党が乗ってくるかどうか見たかったから。
結局公明党は加憲って言ってたのに拒否。
公明党が実際は護憲派とバレた。
公明党との連立はただの足かせでしかない。

自民党HPの改憲草案が未だに変わってない(加憲ではない)以上、自民党の改憲草案はコレ。
自衛権の発動を妨げるものではない。
439.名無しさん:2017年10月12日 16:20 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※435
安倍は元々「2項改正または改憲しやすいように96条改正する」と言って当選したのに何も議論せず時間が過ぎたあと突然ビデオメッセージで「やっぱ9条に3項目追加するだけにします」といきなり言い出して自民案を投げ捨てたから保守派や改憲派全員「????????」になった
440.名無しさん:2017年10月12日 16:21 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※425
だから第3項で

『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』

と、しています。矛盾点も有りませんよね?

誤解の無いようにもう一度書けば私は第2項を削除したい。だけど国内外で反対も予想されます。国内は世論操作で何とかなる可能性も有りますが、中国やロシアが敵国条項を持ち出してきて、日本を制裁すると軍事行動に出る可能性もゼロでは有りません。ですがこの方法なら※428で書いたようにその中露の論理的根拠を封じてしまう事が出来ます。

そして、最も重要なのは日本人の生命と財産を守る事です。その為には最低限自衛隊の国軍化(憲法への明記)と自衛隊法の改正(軍法化)が必要です。何故なら自衛隊は演習やPKOへの参加実績は有りますが実戦を経験していません。ネガティブ・リストで構成された軍法が用意されていなければ判断に迷いや遅れが生じ無用な損害を被る事に繋がり、その損害は民間人へも及ぶ可能性が大です。よって早期の自衛隊の憲法明記とその後の軍法の制定が最優先事項となります。不毛な議論はその後で続けたらいい。
441.名無しさん:2017年10月12日 16:21 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※429
補足しておくとさ、安倍はもちろん、あんたもおれも日本人なわけだ。…だよな?
権利としては、日本国内閣総理大臣になれるわけよ、可能性としてはね。参政権ね。
そうして日々税金払っている日本国の国防問題の話してんのよ。
ありうるのよ?ある日安倍さんがニートであんたやおれが内閣総理大臣って未来も?可能性ではね。
そんな中で、総理大臣と自民党と、公務員だけ戦争してりゃいいなんてどんだけ幼稚な論法かわかる?何の意味もないよね?ましてや内閣総理大臣がそんなことほざきだしたら日本国やべえよな?

そういうわけであんたみたいなのは小学生みてえと表現した。…あらためて小学生に失礼だわ。ごめんな小学生。
442.名無しさん:2017年10月12日 16:23 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊の存在を否定する共産党でさえ、即時自衛隊廃止はしない。
(出来ない)という事を理解してる。
(志位さんと安倍ちゃんのやりとりの全文は読んでないけど。ニュースレベルの話)

もう、中国が攻めて来るとか大仰な話は無しにしても
テロが定常化した世界で自衛隊なしは無理でしょ。悲しいかな。


443.名無しさん:2017年10月12日 16:23 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※439
ヨコだけどね
読売新聞5月3日憲法記念日に掲載された安倍首相インタビュー全文
ttp://7c7c.seesaa.net/article/449704483.html

憲法9条全文
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

現在安倍首相の考えがどのような物かは分かりませんが、5月の時点では議論を深めたいというのがその発言の要旨でした。

まず、読売のインタビューですが、全文読んで頂いた方が良いとは思いますが、重要な点だけ抜粋すると

自民党の憲法改正草案は党の公式文書だが、その後の議論の深化も踏まえ、草案をそのまま審査会に提案することは考えていない。発議する上で何をテーブルの上に上げていくか、柔軟に考えるべきだ。国民的な議論を深めていく役割も、政党は担っている。国民の皆さんの中に入って議論すべきだ。視線を上げて世界、未来を見つめながら、どういう国にしていきたいのか、平和で安全で繁栄している日本をどう守っていくのか、どう理想に近づけていくのか、それぞれが考える憲法論議にしていきたい。

つまり、20年の改憲に向けて議論したい。最低限自衛隊を憲法に明記したいと言っているだけに過ぎません。北朝鮮情勢を含め世界情勢はドラスティックに変わっていきます。その中で日本が国家としていく為には如何したらいいか?議論を深めたいと言いたいだけだと思います。自衛隊の憲法明記については本文でも触れられていますが、私個人の考えでは前回の安保法制で踏み込めなかった、自衛隊法のネガティブ・リスト化(軍法化)が必要だとの考えではないでしょうか?

続く

444.名無しさん:2017年10月12日 16:24 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※443の続き

そもそも、憲法9条の条文、第1項はパリ不戦条約を元にしたものであり、これを批准している国家は憲法に条文が有ろうと無かろうと、この条文を批准する考えであると国際社会に宣言しているも同じです。つまり9条の一項に関しては多くの国が賛同し自国の法として取り入れているワケです。

そして、日本国は国連の加盟国であり、国連憲章では、自然権として個別自衛権、集団的自衛権を認めています。2015年の安保法制の際にはこれをロジックとして、安保法制を合法としています。そして両院を通過し、2016年6月に施行もされていますので日本国の法律です

何が言いたいかと言えば、9条の1項2項では、国連の自然権には触れていないという事です。当然自衛権は独立国家全てが保持しているものだから、表記の必要が無いとも言いかえる事が出来ます。

よって、日本国に限定して考えれば、9条に第3項を追加して
『但し、1項2項では国連憲章の自然権である。個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は地域の安全と自国の防衛の為に国軍を保持し、その最高指揮権を内閣総理大臣が保持する』
と、加憲してしまえば、その目的を最低限果たす事も可能になります。まあ、詭弁に近いワケですが、既に国内では安保法制の際に合法化されていますし、国際的には憲法を改正して、自衛隊を国軍に昇格させましたと言い張れます。そして恣意的な解釈で法を運用しているワケでもありませんとも言えます。(どっちかと言えばこっちが大事)続く・・

445.名無しさん:2017年10月12日 16:25 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※444の続き

つまり、最も重要な事は2020年までに改憲を行い、自衛隊を国軍化して、自衛隊法をネガティブ・リストに書き換える事です。何故なら自衛隊は実戦を経験していません。PKOその他には従事してきましたが、実戦の経験は無いのです。そして他の公務員法と同じ様なポジティブ・リストで構成された自衛隊法では、実戦の際に隊員に迷いが出ます。これが合法か?犯罪にあたるか?等と考えながら実戦は戦えません。判断の遅れが死に直結するからです。そして無用の損害が増え、その損害は一般市民にも及ぶ危険すらあります。そして自らの命を賭して日本を守る自衛官の方々にふさわしい身分を与える事も重要だと考えます。

また、可能であれば76条の第2項の削除も行い、特別裁判所を開設できるようにしておいた方が良いのは勿論ですが、ドイツのように一般の裁判所で、特別な資格を持った裁判官による軍事法廷を開く事も法的には可能では有ります。9条の改憲もしくは加憲が為された後でさらに議論を深めて。76条の第2項を削除するか?とか、無用の条文化している99条に対して、国会やその他の議論をすすめ易くするために削除するか?但し書き(一般の公務員に限るとか?)放送法の改正に合せて21条にも但し書きが必要に為るかも知れませんので、そういった議論が途絶えないようにする事も重要だと思います。

つまり70年以上に渡って改正してこなかった憲法ですので、様々に改憲の必要性が残っているとも考えます。
446.名無しさん:2017年10月12日 16:25 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※440
2項で軍隊もその他戦力も否定してるのに何言ってんの?
憲法をなんだと思ってんのさ?
サッカールールで「ハンドは反則だけどどうしようもない時はハンドOK」なんてルール作ったらみんな「これはどうしようもない時だ!」と言い出してハンドしまくって試合が成立しなくなるぞ
パリ不戦条約が役立たずになったのは自衛権は例外規定作ってそれをソ連が拡大解釈したのが原因
447.名無しさん:2017年10月12日 16:27 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
日本はどうせ100年200年は属国だから、自衛隊がアメリカ様の支援や別動隊で
あることは脱却できない。文言だけ国防軍に変えても仕方ない。
448.名無しさん:2017年10月12日 16:28 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
よく考えたら小学生にはまだ参政権ねーわ。不公平だね小学生!ご飯食べて大きくなろう!!
だから小学生ならほざいても構わんよね。

でもそんな「戯れ言」国家政治レベルで聞く耳持つ必要ねーわな。悲しいかな。
449.名無しさん:2017年10月12日 16:28 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※439
たぶんそのビデオメッセージでも、国民の議論のきっかけにしてくださいというような趣旨を話していたと思うよ。

加憲で3項を付けたらどう考えても矛盾しかしてないって気がつくだろw
その他の戦力はコレを保持しないって言ってんのに、自衛隊はありますって言っちゃうんだからw
自衛隊はどう考えても戦力。
誰が読んでも矛盾する。
つまり、コレはあり得ないという結論にしかならない。
国民の議論でそうなっちゃうしかないので、自民党の改憲草案で改憲することになる。

450.名無しさん:2017年10月12日 16:29 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※430
※440を読んでね。てか元の引用先も読んでね
451.名無しさん:2017年10月12日 16:29 ID:NJvN4mTh0▼このコメントに返信
438
なにバカなこといってんだ!
と言ったのは、石破だけというのも事実。
自民党はどうしてこうなってしまったのか?
452.名無しさん:2017年10月12日 16:32 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊の運用での問題の話は自衛隊法を整備すればいいだけの話では?
453.名無しさん:2017年10月12日 16:32 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※446
これが元々のコメントね。上げるの4回目なんだけど、ホント人の意見を聞かない読まない人が多いよね?

不毛な議論をされている方が多いのでもう一度上げときます。ちなみに私は第2項の削除が望ましいとは考えます。

成文憲法・立憲主義の立場に立てば第2項削除が望ましいでしょう。ですが政治は理想だけでは空回りしやすく、現実的な判断を求められるものである事も事実だと考えます。

そして、現憲法9条の1項、2項を残しながら、修正もしくは加憲による自衛隊明記は可能です。矛盾点も無くせます。何故なら日本国は国連の加盟国であり、全ての国連の加盟国に認められた自然権(個別自衛権・集団的自衛権)を保持すると解釈可能だからです。実際日米安保や2015年の安保法制はこの考えに基づいて行われました。

憲法9条第3項『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』

この様に加憲してしまえばいいのです。今回の憲法改正は初めて行われる憲法改正であり、失敗は許されません。よって国内外の反対する人たち(主に特亜3国とマスメディア)の意見を封じてしまう必要も有ります。国連憲章に則った憲法改正であれば反対派はその主張の論拠を失う事に為り、また世界の国連加盟国(つまりほとんどの国家)の賛同も得やすくなります。

加えて日本は憲法を改正して、憲法を含む法を恣意的に解釈・運用しない国家であるとも言い張れます。また、日本国憲法は制定されて70年余り修正も改憲もされていません。9条以外にも様々な矛盾点が出てきていますので、少しずつでも改正できるように憲法の改正が可能な事を示す為にも今回の改憲はハードルを下げておく事も重要だと思います
454.名無しさん:2017年10月12日 16:32 ID:edcgR84y0▼このコメントに返信
※429
自分40代だがそれはねーわw
多少のリスクを負っても北は叩き潰すべき
たとえ自分の頭上にミサイルが落ちてきても、それを機に日本が普通の国になってくれればそれで良い
これから生まれてくる若い世代に負の遺産を残してはいけない
455.名無しさん:2017年10月12日 16:33 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※452
その軍刑法や自衛隊法とそれらが有事には一般法より優先されること明記しないと一般法適用されて殺人罪と殺人幇助で訴えられるぞ
456.名無しさん:2017年10月12日 16:36 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※440
貴方もホントに論理性が無い人だ思う。
>『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』
これ自体が、条文間の非論理性の弁解でしょ。

ワザワザこれを入れるのは、
2項で自然権を放棄していると、
貴方自身が解釈しているからでしょ。

国連憲章で自衛権や行使は認めていても、
この権利に基づいて軍隊や反撃手段を持つことを
義務化していないでしょ。
憲章で軍や反撃手段を有せねばならない、とは書いていないでしょ。
書いてあるなら、1項2項は侵略の軍でないことを
日本ではワザワザ付け加えた、という解釈も可能かも知れないが・・・・
457.名無しさん:2017年10月12日 16:36 ID:Unz3Y6xH0▼このコメントに返信
人類が生まれてから、戦争、テロや殺人等がない時代が存在してない現実をみる必要がある。
軍隊や警察のない国がほとんどないことからも明らかだよね。(今までは、日本はアメリアの核の傘で護られてた。)

世界の中で自国の利益を犠牲にしてまで、日本を守ろうとする国はないと考えることが必要だと思う。

だから、9条の改憲は、自国を護るうえで最低限必要なことで、これができて初めて本当の独立国家への出発点になると思う。

日本は、WGIPで自虐史観が抜け切れてないから、改憲が本当にむずかしくなってるけど、もし、改憲できたら、歴史に残る大事な節目になる。
458.名無しさん:2017年10月12日 16:39 ID:AF.JoYkh0▼このコメントに返信
呼称は自衛隊よりは国防軍とか
軍事施設だとわかりやすくなるし
もしもの時とか安心のような気はする
459.名無しさん:2017年10月12日 16:39 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊は必要だという認識だが

ある日突然、自衛隊がここで活動するから、お前の家をぶち壊して、戦車を止めますとか嫌だろ。
だから軍という別の強力な法律体系を導入できるように憲法を改正はどちらかというと嫌だな。
460.名無しさん:2017年10月12日 16:40 ID:xK7M7Jzv0▼このコメントに返信
この件に関しては最後を国民投票に委ねる事になるんでしょ?
その時に老人の数の力を行使されないようにお孫さん世代はしっかり言い聞かせてね
憲法を変えなければいけない理由と
この先の日本を担うのは若者世代である
つまりお年寄りはもうこの先、老いさらばえるだけである事をしっかり言って聞かせてください
461.名無しさん:2017年10月12日 16:43 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※456
あなたもホント読解力が無い人だと思う。

>『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』
これ自体が、条文間の非論理性の弁解でしょ。

ワザワザこれを入れるのは、
2項で自然権を放棄していると、
貴方自身が解釈しているからでしょ。

※443から読んで貰った方が分かり易いと思いますが、
>、条文間の非論理性の弁解でしょ。

条文間の非論理性の弁解の為に憲法の修正が行われる事は禁止されている事でも、他国に前例が無い事でもありません。合衆国憲法でも行われていますし、マグナカルタにその前例を見ることも出来ますけど・・・?
462.名無しさん:2017年10月12日 16:43 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
ついでに言えば2項削除改正すれば民間軍事会社も設立できる余地が生まれるから退職自衛官の有効活用ができる
463.名無しさん:2017年10月12日 16:44 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※459
むしろ先の解釈改憲のように、解釈のありようで中身が二転三転するほうが怖いと思う。解釈を変えたら憲法変える必要ないって、そんなん憲法の意味ないやん。

自衛隊ができたときに9条をちゃんと改憲していたら、憲法解釈なんてごまかしは最初から存在しなかっただろうし、ゆえに解釈を変えてどうこうということも不可能だったはず。厳密に憲法を運用するには、憲法解釈というごまかしを無くさなきゃいけない。
464.名無しさん:2017年10月12日 16:44 ID:.dMcyIUm0▼このコメントに返信
大丈夫、日本のは四季とスワップがあったよ!
465.名無しさん:2017年10月12日 16:45 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※451

そりゃ憲法改正について議論を深めてって言ってるだけなんだから、何もおかしなところは無いだろw

上で経緯を説明してくれてる人もいるじゃんw
そりゃ安倍が3項!って言ったらインパクトあるけど、柔軟に考えるって言ってんだから、自民党の改憲草案が消えてる訳じゃないんだよw
議論して欲しいって言ってるのが趣旨だろ?
当然保守団体が怒って意見書を提出したところもあったみたいだけど、それは議論が起こった証明でもある。
俺は安倍が国民の議論が起こるように揺さぶりをかけただけと見ている。
俺は議論の結果、第三項加憲は矛盾しか起こらないから、自民党の改憲草案でOKと考える。
466.名無しさん:2017年10月12日 16:47 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊が軍になるというというのは、文言だけの問題じゃないんだぜ。(多分)
国防事項において民間の活動が阻害されることは出てもいいと承認する方向にあるんだよ。
467.名無しさん:2017年10月12日 16:49 ID:NJvN4mTh0▼このコメントに返信
439
96条改憲だと言ったとき、何故か安倍氏は、「正々堂々」と言ってたね!
この人日本語を正しく使えてない。と思ったのは私だけでしょうか?
468.名無しさん:2017年10月12日 16:50 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
自民党の改憲案

第九条
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動としての戦争を放棄し、武力による威嚇及び武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては用いない。


前項の規定は、自衛権の発動を妨げるものではない。

……問題ないと思うわ。
469.名無しさん:2017年10月12日 16:50 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※443
横だけど
>ネガティブ・リスト化(軍法化)が必要だとの考えではないでしょうか?
ネガィブ・リストは2項が有る限りできないのでは?
2項があるから、どこまでなら許せる(認める)か?「やれる範囲の制約議論」になる。
2項がなければ、「やっていけない範囲の制約議論」になると思う。

貴方の言うことは、私には矛盾が多いと思う。
470.名無しさん:2017年10月12日 16:52 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※466
今の状態で、有事の際に民間の行動が阻害されないと思う?
あるいは、有事の際にでも、民間の行動に制限をかけず、「国民の生命・財産を守る」という最優先の命題を国が守れると思う?
471.名無しさん:2017年10月12日 16:52 ID:Unz3Y6xH0▼このコメントに返信
日本が日本を護れなければ、日本は日本でなくなるし、核が落とされてからじゃ遅い。(世の中に、殺人者等は現実に存在してる。)

唯一の被爆国だからこそ、軍事力の重要性を認識するべきだと思う。
472.名無しさん:2017年10月12日 16:55 ID:7d8QdMt00▼このコメントに返信
憲法改正にはまず最初の改革は嘘報道、印象操作への厳しい罰則、マスコミ各社・記者の大人の責任において、嘘を付いたら当然然るべき責任を取る厳罰を法整備することが重要。その当たり前の罰則をしてからだろうな。
日本国籍(帰化人除外)以外、日本のマスメディアに関わらせない法整備も必要。
今のままあほのマスゴミ放置してても埒が明かない。憲法改正には程遠い状態のままに偽装して見せてしまうだろうからね。大嘘垂れまくり数値改竄でw
嘘・捏造を罰則無き容認しているってのはマスコミが国政掌握に及ぶ可能性の攻撃武器をあえて与えているに等しい。
そんなのマスコミに必要がない。なにもかもをマスコミに与え過ぎなんだよ日本は。
マスゴミが国政掌握を牛耳ろう・コントロールしようとたくらんでいるようにしか見えない昨今。
なにさまなのか。越権行為も甚だしい。もう何もかもがマスコミは度を越して悪質性がより凶悪化している。
憲法改正賛成派・反対派の数字すら改竄してるだろうし、してない訳がないマスコミの嘘つき偽装性、それ等は隣国の軍国主義・拡大主義・頭おかしい攻撃破壊主義に貢献しようとする現れだから。マスコミ内部はマジで工作スパイだらけなんだろうね。
これを正すのが最初じゃないかな。何でもやりたい放題の報道の無秩序聖域という堕落民主主義ではなく、節度を持って公平な大人の社会人としての義務と責任を果す、当たり前の事が、報道各社・記者には大きく欠けている。
追うべき責任と守るべき義務を内包した本来あるべき民主主義へ舵を切ることからはじめないと。たのむよ自民党。本気で考えてみてくれ。
まず日本のマスメディアの正常化から。
473.名無しさん:2017年10月12日 16:55 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※465
ヨコですけど

ご意見には概ね同意します。お気持ちも理解できます。その経緯を長々と引用した※443です

えっと、安倍首相の発言にも有りましたが『自民党の改憲草案をそのまま上げる事は考えていません』
何故なら(以下私の考え)事は急を要するからです
自民党の改憲案を議論する為には長い時間が必要ですし
そもそも日本国で運用されている膨大な諸法との整合性を取る必要も有ります
それらの作業にも膨大な時間が必要に為るでしょう
よって、今回は加憲という方法が最も現実的だと思われます(詳しくは※453もご参照ください)
勿論第2項の削除が可能であれば、その事を中心に考えていきたい議論したいとも思います
ですが、※453にコメントしたように日本は日本国のみで立脚しているワケでもありません
474.名無しさん:2017年10月12日 16:57 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
自衛隊が人を誤って殺してしまった場合、作戦行動中ならやむを得ない。
軍法会議でさばかれるようにしたい。それは軍隊として言い分として分かるが。。。
でも、民間の法律から逸脱した裁きになる可能性は?

国防が優先しないといけないと君らは割り切れるのか?
そういう覚悟がある。
475.名無しさん:2017年10月12日 16:58 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※461
非論理性は認めているんだ。
長々書いているけど結局君の言いたいことは、
条文間の論理性なんか気にせずに適当にやろうや、ということね。
なら、俺は反対だが君がそうならそれでいい。

ただ、俺たちはアメリカ人じゃないし、国の歴史も国民性も
アメリカ人じゃない。

>条文間の非論理性の弁解の為に憲法の修正が行われる事は禁止されている事でも
最後にこれが笑えたよ。
476.名無しさん:2017年10月12日 16:58 ID:yxbZz6gH0▼このコメントに返信
40代だが、左翼とは別の考え方で、今回の憲法改正には反対だ。

自衛隊明記加憲で憲法改正を進めるのは、非常に危険。
そもそも憲法に自衛隊明記したところで、今より活動範囲を広げられるわけじゃない。
今まで曖昧な憲法だったからこそ、拡大解釈をでどんどん自衛隊の活動範囲を広げて来られたわけだが、
憲法改正によって現状の自衛隊のあり方が正しいとなれば、以後、解釈改憲をする大義を失う。

また、そもそも憲法改正の発議だけで、憲法を改正できるわけじゃなく、国民投票というハードルがある。
自衛隊加憲が国民投票で否定されたら、現状の自衛隊の存在が憲法違反だといわれても仕方ない。

だから現状追認の為に憲法改正の博打にでるのは愚策中の愚策。
477.名無しさん:2017年10月12日 17:00 ID:OE9.TRZQ0▼このコメントに返信
国に軍隊を作る場合、国民の権利はそれなりに制限される点を理解しないといけないと思いますよ。
478.名無しさん:2017年10月12日 17:00 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※474
一般法で裁いたらたとえ戦争での作戦行動として敵を殺傷しても100%死刑判決か過剰防衛判決食らうぞ
一般法がそのまま適用できないのが戦争だから軍刑法や軍法会議作って有事には一般法より優先すると明記しないといけない
479.名無しさん:2017年10月12日 17:01 ID:80hVS93N0▼このコメントに返信
※476
タイミングってなぁ何でも難しいわな…
480.名無しさん:2017年10月12日 17:03 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※476
矛盾残したまま加憲できてもその後の選挙で3分の2失ったり次の改正案が否決されたりするととんでもない状態のまま固定されるよ
481.名無しさん:2017年10月12日 17:03 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
「憲法を大切にしなきゃいけない」
というときに、護憲の人は9条の憲法解釈についてどう考えるんだろうか。
①自衛隊ができる前、②できた後、③現在で、それぞれ解釈が変わってるわけだけど、③が違憲で②が合憲ということを、論理的に説明できるんだろうか。あるいは本気で自衛隊を無くすべきだと思ってるんだろうか。

個人的には、本来は①以外ぜんぶ違憲だと思う。しかし自衛隊は必要。
それならば、「憲法を大切にする」ために、自衛隊の存在を認めるよう改憲するしかない。
解釈を変えて誤魔化すことこそが、法治国家として一番危険なことであり、これが常態化すれば憲法そのものが形骸化してしまうと思う。
482.名無しさん:2017年10月12日 17:04 ID:k8U.YGOk0▼このコメントに返信
40代ですが改憲派です
483.名無しさん:2017年10月12日 17:05 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※403
それはですね、明記されていれば
「憲法がその存在を予定しているから当然に合憲である」
という強力な論理が使えるからですよ
単なる字面だけの問題ではないのです
484.名無しさん:2017年10月12日 17:05 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
「加憲」は言葉を変えた「護憲」でしかない
何も問題解決になってないから
485.名無しさん:2017年10月12日 17:06 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※476
法治国家としては、解釈を変えることで、条文を変えずに実態を変えてしまうことこそ危険だと思う。
これを許せば、言葉の定義を変えてしまうことで、何でもありになる。憲法は国と国民の約束だ。その約束を、民主主義的な手続きを経ずして勝手に変えられては困る。これは国民が、適時憲法を変えられるだけのリテラシーを身につけなければ、民主主義が成り立たなくなるということだと思う。
486.名無しさん:2017年10月12日 17:07 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※483
3項目追加なら軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たない組織として合憲になるね
戦争相手国からは条約の適用外されるけど
487.名無しさん:2017年10月12日 17:07 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※469
ご指摘の矛盾点についてはその通りだと思います
但し※453もご参照頂きたいのですが、全てをクリアする方法は無いのです
そして矛盾を内包していると捉えられるような内容であっても、法的な問題はまた別で有るとも言えるでしょう?
要はプライオリティの問題であって、何を最も重要視するかではないでしょうか?

最も重要な事は日本人と日本国の生命と財産を守る事だと考えます
よって、早期の憲法改正が望ましく、最低限自衛隊の憲法へ明記と自衛隊法の軍法化を法制度化する事だと思います
妥協も政治的な判断も必要ではないでしょうか?

そして、今回の憲法改正(もしくは加憲)は失敗できません
何故なら、今回の改正が失敗してしまうと中々その後の改正にまで議論も進まず、世論の盛り上がりも無いでしょう
よって、今回はハードルを下げて、現実的な改正を行い、前例とする事も一つの考えでは無いでしょうか?
488.名無しさん:2017年10月12日 17:07 ID:Unz3Y6xH0▼このコメントに返信
護憲派は、ほとんどが中国や朝鮮のために活動してるか、WGIPに洗脳されたままのやつだと思う。

9条改憲しなければ、日本は弱いままで、アメリカ、中国や北朝鮮のいいないりになるしかなくなるからね。
489.名無しさん:2017年10月12日 17:10 ID:KFDZQY7I0▼このコメントに返信
※486
そうならないことは
あなたにはもう何度も説明したので繰り返しません
490.名無しさん:2017年10月12日 17:11 ID:OQQgIrej0▼このコメントに返信
名前は自衛隊でいいと思う。アメリカさんに守ってもらえる状態を維持した憲法にしてクレメンス
491.名無しさん:2017年10月12日 17:11 ID:9O1pSVMw0▼このコメントに返信
40代は言うほど反対してるか
60,70代で8割ぐらいでだんだん下の年齢も含めて行って
ギリギリ過半数になるのが40代ってことじゃね?
492.名無しさん:2017年10月12日 17:12 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
※488
ウォー・ギルト・インフォメーション・プログラムて書かないと伝わっんねー
493.名無しさん:2017年10月12日 17:12 ID:9Kln.Fno0▼このコメントに返信
※481
理屈の上で考えるとき、現状に憲法を合わせるということはおかしい。
これをやってしまうと、例えば権力者が憲法に反した時、「権力者の行いを合憲にするために憲法を変えて、正しいってことにしてしまおうぜ」ってなことでできてしまうようになる。少なくとも、その前例を作ることになる。
なので、自衛隊が違憲であるという判断が下された際には自衛隊の違憲だと判断された部分を是正(解体する必要があるかどうかは不明)するなどして合憲にする必要がある。
憲法9条が正しいか正しくないかという判断は、現状によって左右されるべきじゃない。
そうしないと、本来、権力者から国民を守るための憲法を権力者が都合よく書き換えることが可能になってしまう。
もちろん厳密に言えば国民投票があるわけで、そうそう都合よくはいかない・・・と信じたいところなんだが、俺は国民をそこまで信用できない。
戦争にだってノリで突っ込んでいった感じするしね、冷静に考えたら、どう考えたってアメリカと戦争とかやるわけない。
いずれにせよ、違憲のものをまかり通らせるために憲法のほうをゆがめることは原則的に違うんじゃないか?
494.名無しさん:2017年10月12日 17:12 ID:4zDHgOqS0▼このコメントに返信
左派グローバリストの安倍に憲法改正させるのは心配なんだけど
495.名無しさん:2017年10月12日 17:14 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
※494
ムリ ムリ 改憲なんて
496.名無しさん:2017年10月12日 17:14 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※475
適当にやろうやという事では無く
法に則り粛々と進めて行く必要が有るという事です

何故なら日本国には目の前に危険が迫っており、早期の改憲(もしくは加憲)が必要であり
同じ様に自衛隊法の軍法化が必要だからです。そして自衛隊の憲法明記が為されなければ軍法化も出来ません

最も重要なのは日本国と日本人の生命と財産を守る事であり
その為には自衛隊を戦える軍隊にする必要が有ります
今必要なのは言葉遊びでは無く、自衛隊を憲法に明記するにはどうしたら良いかを考える事だと思います
497.名無しさん:2017年10月12日 17:15 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※493
是正しようとしたら今持ってる装備全部破棄することになるんだが…
498.名無しさん:2017年10月12日 17:16 ID:UAWy8S2G0▼このコメントに返信
いきなり軍にしようってなると反発が大きくて向こう数十年また改憲の議論ができなくなる恐れがあるとかなんとか
499.名無しさん:2017年10月12日 17:17 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※496
9条に3項目追加するだけの加憲だと何一つ変わらないし軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たない組織となるんだけど?
2項改正と軍刑法明記しないと意味ないぞ
500.名無しさん:2017年10月12日 17:17 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
朝鮮人に勲章ばらまかず、自衛隊にもちゃんと勲章をバラマケ!
501.名無しさん:2017年10月12日 17:18 ID:Obs.45sd0▼このコメントに返信
60代だが、国軍(自衛隊)を持つのは当り前田のクラッカー
名古屋在住で、当初は読売を読んでいたが、チラシが全くなく引っ越し当時は何処に買い物に行けば分らず、チラシ命の中日新聞をとり30年以上購読していたが、何年か前に辞めた。理由は安倍政権になってから、何か法案が通るたびに「戦争が出来る国、戦争反対」のプロパガンダばかり・・・3面記事も捏造ばかりで謝罪もない。おかしい
502.名無しさん:2017年10月12日 17:18 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※498
2項削除改正して「国を守る軍隊(軍事組織)として「自衛隊」を保持する」と書けばいい
503.名無しさん:2017年10月12日 17:19 ID:8JuT.2Hv0▼このコメントに返信
改正内容が何であれ、9条信者にしてみたら、「憲法にメスを入れる」事に他ならない。
9条信者なんてカルト教徒と一緒なぐらい基地が入ってるから、
「憲法が変えられた瞬間」、徴兵されて戦争が始まるとか考えてるんだと思う。
504.名無しさん:2017年10月12日 17:19 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※487
これ以上は不毛だと思う。
ただ今を憂いているのは同じだとは分かる。
しかし私だけでなく、ここでも幾らかの人が貴方の案に反対しているのは
皮肉にも
>今回の改正が失敗してしまうと中々その後の改正にまで議論も進まず、世論の盛り上がりも無いでしょう
> よって、今回はハードルを下げて、現実的な改正を行い、前例とする事も一つの考えでは無いでしょうか?
だと思うよ。

即ちその場その場で非論理的な改憲をやれば、それを直すのにまた無駄な労力を産むだけじゃなく、
後世の人が読めば精神分裂症だと思うかも知れない。

505.名無しさん:2017年10月12日 17:20 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
9条 日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
②前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。

この②について、
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。(ただし、「国権の発動たる戦争」とは別である「自衛戦争」に関しては放棄しない。この「陸海空軍その他の戦力」や「国の交戦権」は、「自衛戦争」で使われるものには当てはまらない)

憲法解釈では括弧の部分が解釈という名目により補われているわけだよね。
「前項の目的を達するため の 陸海空軍その他の戦力」ならば、解釈にも納得できる。でも実際は、「前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力」という書き方であり、前項の~は陸海空以下名詞節を修飾しておらず、動詞を修飾していることになる。ゆえに「陸海空軍その他の戦力」や「国の交戦権」の言葉の定義を変えていることで、憲法解釈を成立させているということになる。
これって、極論を言えば、9条の解釈のようなことを他の条文に適合する場合……

11条 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。この憲法が国民に保障する基本的人権は、侵すことのできない永久の権利として、現在及び将来の国民に与へられる。

このとき「基本的人権」って言葉の定義を変えて、ここに生存権とかを含まないようにしてしまえば、条文そのものの意味がなくなるってことだよね……。
506.名無しさん:2017年10月12日 17:21 ID:NITc9LaH0▼このコメントに返信
18
棒にふってないらしいぞ。
主犯格だけ懲役くらったけど、ほかの奴等は即釈放、または保護観察処分(前科なし)だってよ。
こんな政治犯みたいなやつらを甘やかしてたから、日本はどんどん落ちぶれていったね。
そろそろまともな国にならないと。
若者の力で!
507.名無しさん:2017年10月12日 17:21 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
戦争んなったら今の憲法は自動的に消滅させるか「日本」が消滅するか選べ
自由ていいな
508.名無しさん:2017年10月12日 17:21 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たない組織
人はそれをテロリストと言う
509.名無しさん:2017年10月12日 17:21 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
※490
イスラエルも国防軍でアメリカから全面的にバックアップ受けてる
510.名無しさん:2017年10月12日 17:22 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※507
憲法を停止させる緊急事態条項が憲法に明記されてない
511.名無しさん:2017年10月12日 17:23 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
自衛隊の呼称は改めるべき
512.名無しさん:2017年10月12日 17:24 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
戦争になればどの国でも超法的措置じゃね
513.名無しさん:2017年10月12日 17:25 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※510
条文に関係なく、形骸化させることは可能だわな。皆が無視をすれば法の力はなくなる。それを言いたいんじゃないのかな。
514.名無しさん:2017年10月12日 17:26 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
陸海空軍に宇宙軍が加わるのかな
515.名無しさん:2017年10月12日 17:26 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
※511
自由国民軍にしよう
516.名無しさん:2017年10月12日 17:26 ID:8fKNFchU0▼このコメントに返信
憲法改正で、小手先の自衛隊追記は止めろ。
国の交戦権を表記に変えたら、自衛隊の問題も
かたがつく。
安倍も妥協するな。
517.名無しさん:2017年10月12日 17:27 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※512
戒厳令などの国家緊急権が明記されてないのは日本ぐらい
ドイツやフランスなど各国では憲法に国家緊急権が明記されてる
518.名無しさん:2017年10月12日 17:27 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※513
それなんて北朝鮮?
519.名無しさん:2017年10月12日 17:28 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
地球連邦軍
520.名無しさん:2017年10月12日 17:28 ID:yxbZz6gH0▼このコメントに返信
※485
筋から言うと全くその通りだが、日本は現実にここまで解釈改憲でやったきた。
それが正しいとは微塵も思わないが、憲法改正が国民投票によって否定されたとき、自衛隊が違憲になるリスクとどう向き合うのか。

仮に、憲法改正案が、9条2稿削除、あるいは自衛隊の国軍化ということであれば、投票によって否定されても「 そ こ ま で は 国民が認めなかった」で済み、今ある自衛隊に悪い影響は及ぼさない。
でも、今、安倍総理が提案しているのは、自衛隊を違憲だと言う人がいるので憲法改正して白黒はっきりさせよう、というもの。
投票の行方がわからない以上、こんな危険な賭けにはやはり賛同できない。
521.名無しさん:2017年10月12日 17:29 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※496
>同じ様に自衛隊法の軍法化が必要だからです
※95を見て貰いたい。
それだけを言いたいなら※95の最後の二行で済むのでは?
長々と屁理屈を丸で正当性があるように言うから、反論されるのと違う?


522.名無しさん:2017年10月12日 17:31 ID:Q5mexZA50▼このコメントに返信
※487
ずっと上で「国連敵国条項」に関する返信もらったものや
サンクス
ワイはあんさんの意見と解釈が一番現実的で賛成や
Lwma5AAB0 は、日本語の但し書きが理解できんようやし、
eLvgfb.v0は、・・・まぁ気にせんでもええんやないか

523.名無しさん:2017年10月12日 17:31 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※512
国家緊急権
ドイツ:ドイツ連邦共和国基本法の国防規定
フランス:フランス共和国憲法第16条
524.名無しさん:2017年10月12日 17:32 ID:2xvny6wU0▼このコメントに返信
自分は2項を修正して、国軍を保持できるように明記する派
525.名無しさん:2017年10月12日 17:32 ID:2Ky8ELjw0▼このコメントに返信
わすれるとこだった


「二人でモリカケ!!!!」
526.名無しさん:2017年10月12日 17:33 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
ピース 🏁 ピース 🗾 の左巻きがいたらやっぱし改憲デキナイかな ✌
527.名無しさん:2017年10月12日 17:34 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※520
まあ、言ってることはわかる。
>憲法改正が国民投票によって否定されたとき、自衛隊が違憲になるリスクとどう向き合うのか。
ぶっちゃけ容認できないリスクではあるけど、結局のところ教育の力で民主主義を扱えるようにしていくしかないと思う。というのも、

※505でも書いたのだけど、憲法解釈を容認するということは、例えばポルポトみたいなのが政権を取ったとき、
「天皇」や「基本的人権」の言葉の定義を変えて実質条文を無くしてしまう場合ですら、憲法解釈的にはありになりかねない。
このリスクもまた、とうてい容認できるものではない。

それだけに、国民が政治意識のレベルを上げて、乗り越える以外にないと思う。
528.名無しさん:2017年10月12日 17:35 ID:AAybFwM90▼このコメントに返信
憲法改正に反対してる人はよく考えて見て下さい!
ある集団が銃口を、自衛隊員に向けてても発砲出来ないどころか、殺されるのを待つしかないんだよ!
そんな理不尽な事は決して有っては成らない!
世界各国の軍隊と同じようにしてあげないと戦えないよ!
自衛隊が攻撃しなくても、向こうから攻撃してくるんだよ!
529.名無しさん:2017年10月12日 17:35 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※504
たとえば民法896条は,相続人が被相続人の「一切の権利義務」を承継すると定める一方で,
民法897条は,系譜,祭具及び墳墓については祭祀承継者が承継すると定めている。
だけどこのことをもって,「矛盾していて非論理的である」とか,
「系譜,祭具及び墳墓に関する権利関係は観念し得ない」という人はいない。
皆が普通に,897条は896条の例外規定であると解釈している。
同じシンプルな法解釈が,なぜ憲法9条のときだけできないのかって話なんだよ。
530.名無しさん:2017年10月12日 17:36 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※528
加憲は殺されても待つしかない組織があることを明記するだけ
531.名無しさん:2017年10月12日 17:38 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
※529
憲法9条はアメリカの地雷
532.名無しさん:2017年10月12日 17:39 ID:NKpXse8.0▼このコメントに返信
すぐに改憲できるか分からないけど、憲法9条改正をニュース番組で討論できる事自体が大きな前進だと思う。
533.名無しさん:2017年10月12日 17:39 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※520
ちなみに、仮に9条の憲法解釈が失敗したとしても、自衛隊をなくせってことにはならんと思うよ。
これまで通りの憲法解釈が続くってだけで。……これは、法治国家としてあるまじきことではあるけどね。。
でも、そうなってしまうとは思う。
534.名無しさん:2017年10月12日 17:39 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※499
変らなくは有りません(ん?変りますよ)

まず、不毛な違憲論議が無くなります。周辺国家に対しても改憲をして自衛隊を国軍に昇格させましたと宣言できます。そして次の段階に進む事が出来ます。ご指摘のように限定的にはなりますが、自衛隊法を軍法に改め自衛隊を軍事組織化する事は出来ます。この事により自衛隊法をネガティブ・リスト化出来れば自衛隊員の戦闘時の無用の迷いを減らす事が出来ますし、自衛隊員を軍人とする事も可能です。

よって、第2項を削除した時には及ばなくとも大きな変化となる事は間違いありません。勿論自衛隊法の改正に何処まで踏み込めるかと言う問題は付きまといますが、これは第2項を削除する場合に比べてハードルが上がると言うだけであり、問題が別になるワケでは有りません。そして国軍として扱われる様になれば交戦規定を含め関連法の改正もし易くなります。

以上の事を考え合わせれば今回は第2項の削除や自民党の憲法草案に拘るよりも現実的な方法として第3項の加憲案を中心に世論を纏め、国内外の反対意見に対して現実的な反論が出来る国連憲章を利用した案の方が実現度が高いのではないでしょうか?同じくらい実現度が高く、周辺国家からの反対意見も抑えられる事が出来るのであれば、私も第2項の削除が望ましいとも考えますが・・・

先に触れたように中露が敵国条約と第2項の削除を伴う憲法改正に対して強い反発のみでは無く軍事行動に出ないとも限りません。
535.名無しさん:2017年10月12日 17:42 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※533
ちなみに、仮に9条の憲法解釈が失敗 → ちなみに、仮に9条の改憲が失敗

間違えた。意味不明だよなすまん。
536.名無しさん:2017年10月12日 17:47 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
パプアニューギニアにだって軍隊はある
独立国なら当たり前のことなのに目くじら立てるのはおかしい
自衛隊から国防軍になったからと言って
軍事費が上がるわけでもなければ
自国開発にこだわらなくてもいいし
国境の小競り合いがあったとしても
全面戦争なんておこるわけないのに
537.名無しさん:2017年10月12日 17:47 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
あ、チャイナとロシアが消えれば好いんだ。この問題は!隕石でも落とすか
538.名無しさん:2017年10月12日 17:48 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※529
民法のこれは知らないが、ここだけを切り抜き理工系の頭で論理的に解釈するなら
民法896条は相続人の権利であり、
民法897条は祭祀承継者となった者の義務だと思う。
民法896条は相続人に祭祀承継者になる資格を含めているのでは?
自分には兄弟がいるが、祭祀承継者は兄だ。
何も矛盾は感じないが。
539.名無しさん:2017年10月12日 17:49 ID:n7TqL7V00▼このコメントに返信
9条改正賛成!!
第2項を即刻削除せよ!!
540.名無しさん:2017年10月12日 17:49 ID:wde49yKk0▼このコメントに返信
>392
それを防ぐ為には、交戦したら即クーデターを起こし日本国憲法を廃止して、統合幕僚会議が日本国の最高意思決定機関として残り、議会は廃止する事になります。
そうすれば容疑者扱いはされませんし、そういう発言をするパヨクをゲリラ/テロリストとして処刑しても合法になります。
国際法上、ゲリラやテロリストはその場で射殺しても戦争犯罪にはならない規定が有りますから。
この改正に拘る理由が、日本国憲法に規定がないからテロリスト組織とメンバーだとして、捕まった自衛官や元隊員をダイギャクサツしようとする日本共産党や中国共産党を国際法の監視で規制する為ですよ。
パヨク界隈で、有田芳生議員がヨシフスターリン共産党書記長の後継者を名乗ってるのだから、スターリンの署名でカチンの森ダイギャクサツが起きた訳で、有田芳生議員は殺人の罪の相続人、パヨクは全員共犯者として37000殺した罪で極刑ですな。
541.名無しさん:2017年10月12日 17:51 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※540
そのクーデター政権を国際社会が認めないとただの犯罪者集団です
542.名無しさん:2017年10月12日 17:52 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
国境の小競り合いが巡視船から護衛艦にかわり放水から鉛玉に変わるだけですか?
543.名無しさん:2017年10月12日 17:52 ID:u3sY.LHO0▼このコメントに返信
憲法変えてほしい派が一枚岩じゃないってのがこういう質問が限定的なアンケートでよろしくない結果を生むのよ
もちろん最終的に九条なくすのは一番だが
まず変える意思を示さないと
544.名無しさん:2017年10月12日 17:54 ID:1u0CjQNX0▼このコメントに返信
自衛隊みたいな中途半端な名称はいい加減ヤメロ!
国防軍か日本皇軍に改名しろやっ!
545.名無しさん:2017年10月12日 17:54 ID:k9xp1qVJ0▼このコメントに返信
※493
>違憲のものをまかり通らせるために憲法のほうをゆがめることは原則的に違うんじゃないか?
それはその通りなんだけど、しかし解釈そのものに問題があり、解釈が無効=自衛隊が違憲だと判断する場合、
現実問題として自衛隊を無くすのは困る。

そして、
>そうしないと、本来、権力者から国民を守るための憲法を権力者が都合よく書き換えることが可能になってしまう。
これに関しても、考えが間違ってはいないと思うけどね。
しかし一方で、権力者が解釈により内容を歪めてしまうことを可能としてしまえば、それはそれで権力者から国民を守ることができなくなってしまう。

もともと、自衛隊を作る時点で、改憲しなきゃいけなかったんだろう。
どちらに転んでも、今更筋を通すことはできないとは思うよ。ならば無理矢理でも、法治国家として正しいありように持って行かなければならないと思う。選挙の一票の格差問題とかも、格差は問題だと言いながら、問題だからと言ってそれまで結果を取り消すことはできず、現状に合わせて法を変えるしかない。ある意味では、それと同じかと。
546.名無しさん:2017年10月12日 17:55 ID:BxuA8.YT0▼このコメントに返信
憲法9条の2項は戦力の保持を認めないということで、事実上何の抵抗もできず相手の武力の
なすがままで、自衛権すら行使できない状況になるから不要であり、無くせばいい。
攻めてきた相手にはそれにふさわしい戦力で敵を撃破することを許すことと、海外侵略の防止に
ついては第三国の領土、領海、領空への兵力派遣をシビリアンコントロールや国会承認で歯止めを
かければ良い。
547.名無しさん:2017年10月12日 17:58 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※538
民法897条は義務ではなくて権利の承継について定めたものだよ。
「系譜,祭具及び墳墓の所有権は~承継する」って条文に書いてあるよね。
それと,祭祀承継者は相続人であるとは限らないよ。
実際は相続人であることが多いけどね。
だから,民法896条が一切の例外のないものだと考えると,民法897条と矛盾してしまうんだよ。
でも誰も矛盾してるとは思わないよね。俺もそうは思わない。
なぜそうなるかというと,それは民法897条が民法896条の例外規定だからだよ。
同じように,9条3項だか10条だかしらないけど,何らかの例外規定をつけ加えることができないと
決め付ける理由はないよね。
548.名無しさん:2017年10月12日 18:02 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※522
此方こそ有難う御座います
まあ、ここで議論する事により、貴殿のようにヨコからお読み頂いてご理解を頂く事も有りますので、もう少し続けて見ます。そして、私自身は本心では成文憲法・立憲主義の整合性からは第2項は削除すべきだとも考えています。しかしながら長々とコメントしてきたように日本の状況は緊急を要する状態でもありますし、日本国は世界の中の一つの国家としてしか立脚していませんので、現実的な政治判断が必要だと考えた次第です。

加えて、日本国の最も大きな抑止力は発動されるかどうかもあやふやな日米安保であり、長年続いてきた米国の愛人のような日本の存在を少しでも高める努力をして、日米安保をより堅固なものにする必要も有ると考えています。米国はまだ若く短気なところが有りますので、そう長くは待てないかも知れません。そして、米国内の変化も心配しています。今は共和党のトランプ大統領ですが中間選挙の行くえによっては次の4年間も共和党政権となるかどうかも分かりません。

次の4年間も出来れば共和党政権下でトランプ大統領であって欲しいと願う私としては少しでも日本の援護射撃が出来ればとも考えますし、次の4年間が民主党政権となれば対中政策もまたもや大きく変わってしまうでしょう。そうなると日本が積み上げてきた努力はまた賽の河原の積み直しとなってしまいます。そうならないように今のうちに日本は憲法を改正して最低限自衛隊を国軍化させ、自衛隊法を軍法化し、日米安保を深化させておく必要が有ると考えています。
549.名無しさん:2017年10月12日 18:02 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※547
で?
仮に例外規定があるとして憲法や刑法に例外規定が適用された事例はあるの?
親殺しと子殺しの罪の重さの違いが法の下の平等に反するとして是正された例はあるけど
550.名無しさん:2017年10月12日 18:03 ID:jgLAzrV80▼このコメントに返信
反対する理由は特にないけど、自衛隊は合憲って解釈で半世紀以上やってきているのだからわざわざ改憲する必要もないし、賛成する理由もないかな
551.名無しさん:2017年10月12日 18:06 ID:8fKNFchU0▼このコメントに返信
はっきり言って、安倍の考えが足らない。
わざわざ、自衛隊を憲法に明記すると、
警察、海保、消防も憲法に明記していないので憲法違反になる。
国の交戦権の明記すれば済む。
552.名無しさん:2017年10月12日 18:07 ID:wde49yKk0▼このコメントに返信
共産党ってのは、最高法規に明記されてないものの権利は守る必要の無いもの!だからな?
だからこそ、演説中の共産党ヤロウは投石しても問題ない事になる。
553.名無しさん:2017年10月12日 18:10 ID:DBZbXUOh0▼このコメントに返信
そもそもシナ・テョンが憲法9条を守る、と言ってないのに9条バリアが効くと思ってるパヨク脳の浅はかさ
554.名無しさん:2017年10月12日 18:10 ID:cTdO4GzO0▼このコメントに返信
日本国憲法は元々GHQが作ったもの
二度と日本が自分たちに逆らわないように・・・
当然「自分たちに」であって無防備にさせて「北朝鮮」や「韓国」なんかに日本を奪われたくはない訳で
自衛が認められてる
国の存亡の為の応戦、当たり前すぎてハッキリ記述するのを忘れていたのです
敗戦で軍を解体されたが、自衛隊を急務で作らせたのもGHQ
なんたって早速韓国が侵略しに来たんだからw
でも時すでに遅し
既に人質を取られ外交では不利続き
しかも律儀に9条を守って武力行使にも出ずに竹島を不法占拠され続けてますがな
555.名無しさん:2017年10月12日 18:11 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※521
第2項を削除するのが難しいと考えるので、長々と考察させて頂きました
誤解を与えても失礼にあたりますし
私は自分の考えが間違っているとも破綻しているとも考えてはいません。
556.名無しさん:2017年10月12日 18:11 ID:Q5mexZA50▼このコメントに返信
ワイも2項削除したい
せやけど、いきなり「2項削除します! 自衛隊は軍隊です!」なんてやったら、
中露が攻めてくる可能性は否定出来んのやで、繰り返し24SmAj6m0が警告しとるが
日本は国連憲章の敵国条項該当国なんやで
2項削除強硬派は、これを軽く見過ぎなんやないか
557.名無しさん:2017年10月12日 18:12 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※552
その論法間違ってる
共産党結党することは結社の自由が認められてるしどこにも共産党結党してはいけないとは書かれてないついでに言えば石投げて怪我させたら傷害罪適用される
逆に軍事は9条2項で軍隊とその他戦力不保持と交戦権の否認が明記されてるから憲法違反になって自衛隊は存在を認められない3項目追加でも2項は残るので軍隊でもその他戦力でもなく交戦権も持たない組織になる
558.名無しさん:2017年10月12日 18:14 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※556
何を大義名分に日米同盟結んでる日本に攻めてくるんだよ?
559.名無しさん:2017年10月12日 18:15 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※551
また振出ですか?
自衛隊を憲法に明記する事によって、国の交戦権の規定も可能ですよ
560.名無しさん:2017年10月12日 18:16 ID:mDH02Z7N0▼このコメントに返信
完全に軍隊にするとアメリカが圧力かけてきて北朝鮮中国との抗争の矢面に立たされる可能性は高い。
561.名無しさん:2017年10月12日 18:17 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※559
2項で交戦権の否認してるのに?
どうやって?
562.名無しさん:2017年10月12日 18:18 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※549
逆に何でないと思ってしまえるの?

憲法14条1項 すべて国民は,法の下に平等であって,人種,信条,性別,社会的身分又は門地によって…差別されない。

憲法50条 両議院の議員は,法律の定める場合を除いては,国会の会期中逮捕されず,会期前に逮捕された議員は,
その議院の要求があれば,会期中これを釈放しなければならない。
563.名無しさん:2017年10月12日 18:19 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
団塊の世代ジュニア以降はさ賛成か。

564.名無しさん:2017年10月12日 18:22 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
そういえば腹の中の子供には人権無いよな。
子供ですら無いと言う法律上の扱い。

自衛隊は法律上どう言う扱いなんだろね‥。
565.名無しさん:2017年10月12日 18:23 ID:Q5mexZA50▼このコメントに返信
※558
国連憲章の敵国条項読んでから来てや
566.名無しさん:2017年10月12日 18:25 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
※559
超法的措置になるから屁理屈は通用しない専守防衛は先制攻撃と対だからね
567.名無しさん:2017年10月12日 18:25 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※558
そのSmAj6m0ですが、日米安保は発動する条件が細かく規定されています
そして米国は民主主義国家であり大統領令だけでは一部の軍隊しか相応させられません
大規模に軍隊を動かす為には議会の承認が必要であり、議会は世論(有権者)に左右され
その事は歴史が証明しています。よって日米安保を深化させる為にも日米双方の努力は継続されるべきであり
日本は早期の憲法の改正(もしくは加憲)が必要であり、第2項の削除に拘るべきでは無いのです

そして、憲法の改正を1度に全てを済ませる必要も有りません。段階を踏んでも良いのではないでしょうか?
568.名無しさん:2017年10月12日 18:26 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
※560
安保抜けちゃえば大丈夫
569.名無しさん:2017年10月12日 18:27 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※566
ですから交戦規定次第では?
570.名無しさん:2017年10月12日 18:28 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
ai兵器の時代だな
571.名無しさん:2017年10月12日 18:29 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
有人兵器はなくなっていくだろうな
572.名無しさん:2017年10月12日 18:29 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※470
サイバー攻撃も9条2項の憲法違反になると指摘受けてるよ
573.名無しさん:2017年10月12日 18:29 ID:p0XudxEb0▼このコメントに返信
※425

横から失礼するが、暴力に暴力で返したら正当防衛として認められる可能性はかなり低いかと。
相手が先に手を出せば暴力ふるってもいいという性質の物ではありませんよ。

ただ、本題の国と国の防衛は警察にあたる存在がいない以上(国連を警察みたいな存在と思ってる人のアクロバット理論を一度見てみたいw)、個人の正当防衛と同じ物では国民の生命・財産を守る事はむりでしょうね。

※383
あなたは本当に官僚に向いてると思いますよ。
574.名無しさん:2017年10月12日 18:30 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
そもそも70年憲法を変えないのは『民主主義』とは言えないんだよなぁ‥。

迷走する憲法のせいで日本は何処を目指してるのか分からん。
575.名無しさん:2017年10月12日 18:31 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※574
>たとえば民法896条は,相続人が被相続人の「一切の権利義務」を承継すると定める一方で,
> 民法897条は,系譜,祭具及び墳墓については祭祀承継者が承継すると定めている。
>だけどこのことをもって,「矛盾していて非論理的である」とか,
> 「系譜,祭具及び墳墓に関する権利関係は観念し得ない」という人はいない。
> 皆が普通に,897条は896条の例外規定であると解釈している。
> 同じシンプルな法解釈が,なぜ憲法9条のときだけできないのかって話なんだよ。

第896条
相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。
897条
1.系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を主宰すべき者があるときは、その者が承継する。
2.前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を承継すべき者は、家庭裁判所が定める。
896、897で矛盾を感じないが?
897「系譜、祭具及び墳墓の所有権」の歴史の承継を言っているだけじゃないの?


576.名無しさん:2017年10月12日 18:31 ID:zdA3Dfmu0▼このコメントに返信
>下手にいじらなかったお陰で、実際に楽できた経験があるからな

9条はその成功体験の前提となる米軍が渋って来た(冷戦後から)から楽出来なく成ったんだが…それが実感出来た時はとうの昔に手遅れ状態だからしかたない
577.名無しさん:2017年10月12日 18:34 ID:yYPpylCe0▼このコメントに返信
ていうか賛成派は朝日って聞いただけで受話器切る奴多いだろ。
578.名無しさん:2017年10月12日 18:34 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※573
嫌味?エール?
579.名無しさん:2017年10月12日 18:37 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※575
間違い訂正
※574→※547
580.名無しさん:2017年10月12日 18:38 ID:6qO4xCwq0▼このコメントに返信
GHQの共産主義者が作った憲法だから欠陥も多い
9条にしかり、思想言論、結社の自由にしかり、共産主義者の為の憲法とも言える
 自由過ぎるだろ
581.名無しさん:2017年10月12日 18:38 ID:uIroogQL0▼このコメントに返信
※56
アメリカの憲法が硬性憲法なんだけどね。今までの条文は残したままで、憲法修正条項として追加される形により内容が修正される。この形で行こうってことじゃないの?


アメリカ合衆国は18回、27か条を修正・追補している。

ちなみにドイツ51回、イタリア14回、メキシコ175回、スイス140回、韓国9回。(ちょっとデータが古いか?)そして日本は0だ。
582.名無しさん:2017年10月12日 18:40 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※575
あの,「所有権は~承継する」って1項に書いてあるよね。
2項では「同項の権利を承継すべき者」って書いてあるよね。
さすがに「これは所有権の承継じゃなくて歴史の承継なんだ!」って反論は苦しすぎると思うよ。
実際そんな主張をしてる人はどこにもいないしね。
矛盾を感じないのは,そりゃ君が例外規定であることを正しく読み取っているからだよ。
同じ読み方を9条3項とやらにもしてみたらどうですか,って言ってるだけなんだけどね。
583.名無しさん:2017年10月12日 18:42 ID:fl7zbd0e0▼このコメントに返信
※581
他国はたくさん改憲してるんだね~、で、それがなにか?
584.名無しさん:2017年10月12日 18:44 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ憲法なんて言葉遊びで良いかと‥。
憲法違反だ!なんて言えるのはそもそも最高裁判所だけだし。

最高裁判所が放置したらそのままスルーして法律施行出来るよね。
585.名無しさん:2017年10月12日 18:44 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※581
別に改正自体に反対はしてないぞ矛盾残したままでやる意味がわからない加憲に反対してるだけ
586.名無しさん:2017年10月12日 18:46 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※584
裁判所は「具体的事案」が起きてないから逃げてるだけで戦争など具体的事案が起きれば訴える側は違憲立法審査権を行使できるぞ
587.名無しさん:2017年10月12日 18:46 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
※581
日本って凄くないか?
0ってのは凄い数字なんだぜ。

断トツ(悪い方向に)トップやんけw
588.名無しさん:2017年10月12日 18:46 ID:p0XudxEb0▼このコメントに返信
※578
単純に正当防衛の勘違いを正したかったけど、考えまで間違ってるとは思ってなかったのでああなった(笑)
589.ウリスト教徒:2017年10月12日 18:49 ID:4OUluj1V0▼このコメントに返信
ウリは憲法9条一項の改正と二項の削除に賛成ニダw

が、ウリは同時に敵国条項の無力化、日米安保の改正、 日本の属国からの脱出、
隣国との平和条約や安全保障条約の締結、自衛隊をきちんと軍隊化すること、
軍隊でない自衛隊が米軍の下請けにされてグレーゾーンでの民間軍事会社がやる汚れ仕事に
従事するような事態を避けること・・なども日本の皆様は考えないといけない状況だと思うニダw

ウリは国際法>国内法である以上、敵国条項は憲法9条より深刻で危険がアブナイと愚考するニダw
そういう意味でも※453さんの意見は参考になるニダ

ウリは敵国条項外すなら、拒否権もちに根回しして国連脱退、国名変更⇒条約から外れてからの⇒即、国連復帰
というウルトラCも案外あり?なのではないか?とも愚考しているニダww
上記はウリがある日本人の友人に教えてもらったアイデアだが・・できるかどうかはともかく知恵を絞れば
現状打破の方法が出てくると感心したニダw

590.名無しさん:2017年10月12日 18:49 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※534
横だが
>この事により自衛隊法をネガティブ・リスト化

これは上の※487で自ら論理矛盾を認めたんじゃないの?
それを何で又言うの?
はっきり言って貴方は自分が認めた論理矛盾を何度も何度も
人に聞かせているだけだと思うよ。
自分の論理矛盾を認めた段階で、次は論理矛盾を解消した論で
望めよ。

レス乞食?
591.名無しさん:2017年10月12日 18:50 ID:p0XudxEb0▼このコメントに返信
※578

※383に言った事に関してなら純粋に感心したのでエールですね。
592.名無しさん:2017年10月12日 18:50 ID:X0UMeS4E0▼このコメントに返信
警察予備隊に戻そう(錯乱)
593.名無しさん:2017年10月12日 18:51 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
※585
誰でも何処でも実績重要。
特に重要なのは動きが遅い所。

70年変わらず不動な所なら最初はなんでも良いから『実績』さえ作れば次の受注はスルスルいくで。

594.名無しさん:2017年10月12日 18:54 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※593
96条改正せずに超硬性憲法下で3分の2維持してかつ国民に次の改憲案賛成得る連続改憲なんて一等の宝くじ連続で当てるレベルの運がいるぞ
595.名無しさん:2017年10月12日 19:04 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※582
>あの,「所有権は~承継する」って1項に書いてあるよね。
>2項では「同項の権利を承継すべき者」って書いてあるよね
第896条
相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。
897条
1.系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を主宰すべき者があるときは、その者が承継する。
2.前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を承継すべき者は、家庭裁判所が定める。
慣習(=歴史)が明らかでないときは、といっているだろ。

失礼だけど馬鹿じゃない?
596.名無しさん:2017年10月12日 19:09 ID:J2Dj6XSz0▼このコメントに返信
「自衛軍」って響きがいいなあ
597.名無しさん:2017年10月12日 19:10 ID:uIroogQL0▼このコメントに返信
※585
判らないようだからもう一度言うね。憲法の内容改正にはいくつかやり方がある。

①変更したい場所を削除する。

②アメリカのように、憲法の修正がなされた場合にはそれまでの条文はそのまま残され、憲法修正条項として追加される形により修正される。

③変更したい場所を書き改める。


この中でやり方としては②のアメリカ式が一番心理的抵抗が少ないのではないか?と訴えている人がいるね。書かれた内容が矛盾するのが気になるということだが、加憲された部分は修正として受け取られる。つまりあとから成立したものが優先され、以前のものはそれと相反する内容であれば無効化するね。
598.名無しさん:2017年10月12日 19:14 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
アメリカの占領下において作られた憲法だから、憲法は破棄出来るんだよねw

日本国憲法はアメリカの占領政策の一貫だからねw
憲法変えられなかったのは、敵国条項に縛られてるから。
しかし、それを中国、韓国、北朝鮮に逆手に取られて日本国憲法を悪用され、手出しが出来ない日本を良いことにサンドバッグにされてきた。
最近は中国の覇権主義、韓国の裏切り、北朝鮮のミサイル問題でいよいよ憲法が邪魔になって来たから、アメリカが変えろと言っている。だから変えようぜってなってる。

合憲かどうかジャッジしてるのはアメリカ。
憲法をそのまま読んだら自衛隊は違憲に決まっているw
だからそもそも日本は憲法なんか守っていない。アメリカがいいっちゃあいいし、ダメっちゃあダメってだけのもの。

そこで出てきたのが憲法解釈w
なんだそれwっていう魔法の言葉。憲法解釈でなんでも合憲。
さすがにもう、辻褄が合ってないでしょwって話。
「その他の戦力、これを保持しない」って壁が越えられないwもう、全力で持ってるしw
どんな国の誰が見ても自衛隊は軍隊。実力もトップクラスの軍隊。無理ゲーだろコレ。
憲法を守るつもりが無い国それが日本。アメリカがやれっていうから違憲状態w海自は挑戦戦争で帝国海軍のまま掃海作業って軍事力の行使をしちゃってるしwはいOut!でも、憲法解釈でセーフw憲法守ってると思う?思わないよねwでも、アメリカがいいって言ってるから合憲なんです。敵国条項に触れない=合憲w
憲法もアメリカがやれって言ってるから変えますよ、そりゃw
WW3で戦勝国入りして敵国条項外れれば、アメリカとは対等。それを目指すのが正解。
599.名無しさん:2017年10月12日 19:15 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※595
深呼吸してもう一回条文を読んでみようね。
1項には,「所有権は」「慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が」「承継する」と書いてあるんだよ。
祭祀財産の所有権を承継する祭祀承継者を誰にするか,「慣習に従って」決めるんだよね。
で,2項に書いてあるのは,「慣習が明らかでないときは」わからない慣習には従いようがないから,
そういう場合には祭祀承継者は家庭裁判所で定めようという話なんだよね。
慣習だの歴史だのを承継するなんて話じゃないことがわかってもらえたかな。
600.名無しさん:2017年10月12日 19:18 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※590
この程度の矛盾は多くの国家の法に(憲法においても)内包されていますよ
ある程度は法解釈が可能なような文章が書かれている事が普通ですしね
そもそも論で言えば25条の生存権と9条は矛盾した存在とも言えます
よって、時代によって憲法を改正する必要も出て来るし、憲法の修正も行われます
あなたは学者さんになって重箱の隅をつつき続けられたら宜しのではないですか?

私が自身の矛盾を認めているのは本来なら第2項の削除が望ましいと考えるからです
先に自身で書いたように詭弁だとも感じています。ですが詭弁で人命が救われるなら
胸を張って詭弁でも押し通しますよ。破綻しているとまでは感じませんし、段階的に憲法の改正をすすめても良い
そして、何度もコメントしているように最も重要なのは言葉遊びをする事では無く
いかにして日本国と日本人の生命と財産を守っていくかを考える事では無いですか?

601.名無しさん:2017年10月12日 19:20 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※600
25条と9条のどこが矛盾するんだよ?
9条にはどこにも「生存権を放棄して死んでくれ」とは書かれてない
602.名無しさん:2017年10月12日 19:22 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※591
有難う御座います。
603.名無しさん:2017年10月12日 19:24 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※597
2大政党制で必ずどちらかが多数派になってどちらも改憲に抵抗感がなく根っこの部分が同じで野党だから反対野党だから反対にならないアメリカと全く一緒の状況になるわけないだろ
604.名無しさん:2017年10月12日 19:27 ID:1wCkBy8B0▼このコメントに返信
※476
その心配は杞憂じゃないかな。
つまり、一度改憲を行えば、もはや与野党間の改憲派・護憲派の線引きは意味を失う(一度変わってるものを護憲もクソもない)わけで、
今よりも党派性の少ない議論が可能になると予想できる。

そして、現在9条改正を支持している層はそのままスライドしていき、支持しない層はどんどんお亡くなりになるので、時間が経つほど改憲の機運は高まっていくというわけ。
605.名無しさん:2017年10月12日 19:27 ID:YY8DseeN0▼このコメントに返信
いっその事記載内容を自衛隊でなく『EDF』にしようぜ!

そして終わりなき防衛戦‥。

606.名無しさん:2017年10月12日 19:31 ID:0QPDpHhF0▼このコメントに返信
9条三項に自衛隊明記と、ついでに、米軍は我が国の戦力ではないって、

そした、自衛隊は、違憲、米軍は戦力にあたり違憲とか、言ってる人は何も言えなくなる!
607.名無しさん:2017年10月12日 19:31 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※604
70年変えられてないのにさらに時をかける気かよ?
最初から2項目削除改正で終了だろ
608.名無しさん:2017年10月12日 19:33 ID:xtxGZbec0▼このコメントに返信
反対する国賊は精神病か何か?
609.名無しさん:2017年10月12日 19:35 ID:uIroogQL0▼このコメントに返信
※603
憲法の条文の解釈の仕方と二大政党政治にどんな関係が?
610.名無しさん:2017年10月12日 19:36 ID:8Mzmj.uX0▼このコメントに返信
皇軍がいいな(・∀・)
611.名無しさん:2017年10月12日 19:38 ID:1wCkBy8B0▼このコメントに返信
※607
自衛隊明記で支持35%なのに、2項削除にしたらさらに支持が上がるとでも?
612.名無しさん:2017年10月12日 19:40 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※601
だからあなたは読解力が無い。そんな事では優秀な学者さんになれませんよ

第二十五条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。

一方9条では国家の交戦権の放棄をしています。これで国連の自然権である個別自衛権と集団的自衛権を放棄していると解釈してしまえば、国家は国民の生活や財産(生活を営む権利)を守る義務を放棄している事に為ります。つまり解釈によっては矛盾した条項という事に為ります。そしてこの事からも日本国は国民の生命と財産を守る義務を負っている事となります。

つまりは9条の第3項に国連の自然権を基にした
『但し第1項、第2項は国連憲章に有る個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものでは無い。よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める。最高指揮権は内閣総理大臣が保持する』
という文章が多少の矛盾を孕んで存在していたしても、その事で9条が破綻してしまうワケでは無いという事です。
613.エンアカーシャ:2017年10月12日 19:40 ID:oZ1DGwx.0▼このコメントに返信
改憲に、自衛隊を明記すると、
 < 自衛隊が武力行使で竹島を奪回する >義務が生じる、
つまり、改憲詐欺なワケだ、
自民党は、韓国に賄賂で買収されているので、絶対に竹島を攻撃しない、
改憲直後から、違憲状態が確定するのだ、

守れない改憲内容なら、改憲するな、

不法占拠されている離島を自衛隊が武力で奪回するのは、改憲後だと、
絶対の義務と成る、
自衛隊、国土を武力で守る、絶対の義務が、新設されるからだ、

改憲して、竹島を自衛隊が武力で奪回するなら、合法、
改憲せずに、これまで通りに外交努力だけを選択するのも、合法、
改憲して、竹島を自衛隊が武力行使で奪回しないと、違憲と成る、

必死に成って、人生を歩んで来た経験を持たない者には、
理解出来ない話だろうけど、ね。
614.名無しさん:2017年10月12日 19:43 ID:9Kln.Fno0▼このコメントに返信
※608
軍を持っているがゆえに無茶な戦争に突入した過去の反省からだよ。
軍があるがゆえに回避できる危険と軍があるがゆえに直面する危険、その二つの天秤だ。
自国の政治家が暴走する危険性と、国際社会の抑止力とを天秤にかけたと言い換えることもできるけどね。
現在の政治家が国際社会の抑止力より信用できないって話さ。
615.名無しさん:2017年10月12日 19:46 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※599
深呼吸してもう一回条文を読んでみようね。
1項には,「所有権は」「慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が」「承継する」と書いてあるんだよ。
祭祀財産の所有権を承継する祭祀承継者を誰にするか,「慣習に従って」決めるんだよね。
⇒慣習に従ってって、君分かっているじゃないw

で,2項に書いてあるのは,「慣習が明らかでないときは」わからない慣習には従いようがないから,
そういう場合には祭祀承継者は家庭裁判所で定めようという話なんだよね。
⇒分からない時は裁判所。
君分かっているんじゃないw
1,2項でなんの矛盾があるの?
矛盾すると言う君の論理思考が理解できない。

> 慣習だの歴史だのを承継するなんて話じゃないことがわかってもらえたかな。
言葉の問題なら俺が悪かったかもね。
慣習(=歴史)の継続性と言えば分かるかな?

そもそも9条2項と自衛隊の問題と何の関連性があるの?
関連性の論理展開してくれる。
616.名無しさん:2017年10月12日 19:52 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※612
憲法の前文に諸外国が攻め込んで来ないことを信頼します!と言う前提になってるだろ
攻め込んでくる国はない→だから軍隊は持たなくて良い→だから生存権とは矛盾しない
って論法だぞ日本国憲法は
617.名無しさん:2017年10月12日 19:54 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※614
日本国民の機嫌を損ねたら,すぐに叩かれてひきずりおろされる身分の政治家と
日本国民の意向なんてぶっちゃけどうでもいい国際社会の皆さん
(トランプ,習近平,プーチン,金正恩etc)を比べて,
後者の方が信用できるという感覚が理解できないね。
日本国民でないのなら,そりゃ無理もないけどさ。
618.名無しさん:2017年10月12日 19:55 ID:uIroogQL0▼このコメントに返信
※607
うん。二項を改正する方法が削除と加憲の2つのやり方があって、削除には心理的抵抗があるようだから残したままにする。そして修正である第三項「自衛隊の明記」を加える事で、第二項を無効にするってお話。

これが一番よさげ。


中韓は自分で流した日本が戦犯ってプロパガンダに自分が騙されて、日本さえ攻撃しなければとか思っている。現実には中共(匪賊)が襲ってきていたのを我慢し続け、同じく匪賊に騙されて日本に襲いかかってきた国民党軍との戦いも避けていた。9条なくても日本はそんな国だった。

しかし遂に国民党軍が20万もの大群で上海租界に攻めてくるに至って、日本軍がぶちきれて戦いになった。

これは戦後、毛沢東や周恩来が公式の場で何度も語っていたことだ。

韓国や北朝鮮は日本だった。戦後、敗戦当日に裏切ったに過ぎない。日本は国民党が真犯人でないことには思い至ったものの、アメリカを黒幕と思い込んだことにコミーの策謀が効いていた。だから日本の敗戦後にも戦いが続き冷戦になったんだ。真犯人は中共であり、ソ連だった。

今も同じように表と裏の両面から攻めてきている。敵は陰謀が大好きだ。だから何度も滅んでいる。ちゃんとした人間関係が作れないから、長続きしないんだ。兵法者は報われない。
619.名無しさん:2017年10月12日 20:03 ID:PGB.bkhA0▼このコメントに返信
自衛隊明記ね~
「国防、世界貢献以外の目的で」を九条に足せば良いだけなのに
日本ってマジで頭おかしい奴多すぎるよな
普通に生活してて危機に直面した時、反射的に防衛本能働くよな?
防衛本能拒否ってサンドバックになるとか笑うしかねーはw
620.名無しさん:2017年10月12日 20:05 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
国防軍になれば無人兵器に置き換えられてくだろうし予算も減少傾向でしょ米信者のみ軍備増強連呼してるけどアメリカ軍も人員も予算も削減傾向だからね戦争なんて土人国家以外ありえないから
621.名無しさん:2017年10月12日 20:06 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※615
あのね,他人の話はきちんと聞いてほしいんだよね。
※529や※547あたりを5回ほど音読してもらえればわかると思うんだけど,
俺は896条と897条の内容が整合しないと言ってるんだよね。
897条1項と2項が矛盾してるなんて話は,初めからしてないんだよ。

896条で相続人が被相続人の「一切の権利義務」を承継することになっているのに
相続人でない祭祀承継者が,897条で被相続人の権利であった祭祀財産の所有権を承継するのは
整合しないでしょ。でもそれは,例外規定だから矛盾しないと考えるわけ

何の関連性があるのかって,9条2項と新設の3項の内容が整合しないとしても,
それは896条と897条の関係と同じように,3項が例外規定と考えられるから矛盾しないでしょ
って言ってるの。
622.名無しさん:2017年10月12日 20:11 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※660
25条と9条は関係ありません。
25条
すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
国家責任として、国民生活(言い方は別にして)を守る努力をしろと言っているだけ。
之と9条の論理的関係を説明して。

確かに9条2項を否定する屁理屈解釈改憲の根拠として他にも13条?とか
利用している奴もいるがね。
屁理屈改憲論を擁護している奴も、馬鹿じゃなければ屁理屈だと重々承知で
解釈改憲を擁護しているだけだよ。
真顔で屁理屈を支持しているのは、今時馬鹿ウヨ(パヨクの反対)だと思うよ。

これ以上、反論する価値もない。
623.名無しさん:2017年10月12日 20:14 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※616
国内の規定である憲法によって外国の行動を縛る事は出来ません
この意味でも日本国憲法は矛盾だらけだと言えます(もしくは砂上の楼閣?)
そして、前文に書かれた事と条文に明記されている事を同列には扱えませんね?

もうレスの必要は有りませんよ。次にレスされるなら第2項の削除がどうしても必要な理由をお書きください
624.名無しさん:2017年10月12日 20:18 ID:MT5jQqmf0▼このコメントに返信
※549
例えばだけど「緊急避難」というものもある。


と言うか、お前さんは屁理屈こね回して反対のための反対する前に「例外規定」っつうものを理解してこい。
625.名無しさん:2017年10月12日 20:20 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※621
>俺は896条と897条の内容が整合しないと言ってるんだよね。
そもそも俺は896条と897条の内容に不整合があるとは思えないけどね。
逆に何でが整合しないと言ってるんだ?
両条文は社会が円滑に回るように規定していると思うけどね。
不整合という見識がおかしいと俺は思うだけの話。

9条2項読んでいるの?
626.名無しさん:2017年10月12日 20:21 ID:Ho79wb0z0▼このコメントに返信
災害時に非合法な武装集団が災害現場をうろついて
民間人を救出という名目で拘束連行している状態なのが今の自衛隊・・・っておかしいだろ。
627.名無しさん:2017年10月12日 20:27 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※625
被相続人の一切の権利義務は相続人のものですよ(896条),ただし祭祀財産の所有権は例外的に祭祀承継者のものですよ(897条)
っていう論理と
国は一切の戦力を持ってはいけませんよ(9条2項),ただし自衛隊は例外的に持ってもいいですよ(新設3項)
っていう論理は構造的に全く変わらないと思うんだけど?
俺は再三そのことを言ってるんだけど,違うというならどこが違うわけ?
628.名無しさん:2017年10月12日 20:28 ID:RZ2Yvfeq0▼このコメントに返信
>自衛隊追記じゃなくて2項削除して欲しい派

反対派の5パーセントくらいはこんな感じな気がする
629.名無しさん:2017年10月12日 20:29 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※622
訂正
※660→※600
630.名無しさん:2017年10月12日 20:31 ID:Vhbxp1k20▼このコメントに返信
9条の問題じゃない。
前文を読まずに議論する奴はすり替えだ。
631.名無しさん:2017年10月12日 20:31 ID:j5GfQdJQ0▼このコメントに返信
自分、アラフォーだけど、周りのやつらマジで徴兵や、戦争をしかけるとか思ってる奴が多いぞ。
何でこうまで馬鹿なのかと思うけど、結局自分で見て、聞いて判断するという能力が著しく欠如してるんだよな。
それを更にひどくしてるのが五十代以上の老害世代。
632.名無しさん:2017年10月12日 20:32 ID:FW.XoIjs0▼このコメントに返信
憲法ってそもそも軍隊の明記なんてしてる国あるの?
当たり前の権利だと思うけど
633.名無しさん:2017年10月12日 20:35 ID:24SmAj6m0▼このコメントに返信
※622
うん、関係ないし屁理屈だよ。
屁理屈で詭弁に過ぎないけど論理的に破綻しているワケでも無い。

それに、屁理屈や詭弁で国家が守れるなら安いもんじゃないか
屁理屈や詭弁や多少の矛盾を孕んでいても※453には賛同のご意見も頂いています。
有り難い事だと思いますし、大事な事は日本国と日本人の生命と財産を守って行く事だと思います。

この※453を基にもっと良い意見を出して頂けたら、もっと有り難いし
日本国を守る事にもなります。私は何としても憲法9条改正の機運を高めたいし
盛んに議論される事を望んでもいます。
634.名無しさん:2017年10月12日 20:35 ID:MT5jQqmf0▼このコメントに返信
※607
もしお前さんが心底から9条2項を改定ないし削除したいと考えているのなら、お前さんの今の行動は「無能な働き者」のそれでしかない。
さもなければ工作員だわな。どっちだい?
635.名無しさん:2017年10月12日 20:35 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※632
日本国憲法の問題は憲法にがっつりと軍隊やその他戦力や交戦権の否認が明記されてること
636.名無しさん:2017年10月12日 20:37 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※657
俺は2項削除論者だけど、君はどこかで混信したのでは?

それを別にしても、896、897は一切不整合はないと思うよ。
例外を認めるのが何で矛盾なんだ?

>ただし祭祀財産の所有権は例外的に祭祀承継者のものですよ
⇒君自身が言っているじゃない
君は恣意的に法律を捻じ曲げていないか?
637.名無しさん:2017年10月12日 20:38 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※633
その屁理屈は国際社会に向けてでなく国内の憲法違反だと叫ぶ輩対策の屁理屈だろ
国際社会に通用するものじゃない
638.名無しさん:2017年10月12日 20:40 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※636
いや,だから2項を残したまま3項を加憲したとしても,
それは2項の例外を認めただけで矛盾ではないですよね?
って話をしてるんだけど…
639.名無しさん:2017年10月12日 20:40 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※634
とうとう工作員認定してきたw
すると改憲派は全て工作員だな?
640.名無しさん:2017年10月12日 20:41 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※638
なんで例外が認められる前提なの?
641.名無しさん:2017年10月12日 20:41 ID:iMmlsIRh0▼このコメントに返信
日教組の影響だ
642.名無しさん:2017年10月12日 20:42 ID:iMmlsIRh0▼このコメントに返信
※18
おいw
その人らが教師になって教わった世代だ
643.名無しさん:2017年10月12日 20:42 ID:578Pia7K0▼このコメントに返信
※632
自衛隊の違憲訴訟において、自衛隊を違憲とした判決はあるが、合憲とした判決はなかったはず
上級審だと判断を避けてる

最近の動向はわからんが、※635が書いている通り、あの憲法を素直に読んだら戦力保持OKと読むのは無理ゲー
あれ読んで自衛隊は合憲なんて判決出せる裁判官がいたら剛毅すぎるレベルw
644.名無しさん:2017年10月12日 20:43 ID:F6SB7e8a0▼このコメントに返信
自衛隊を明記する事により、今後は国を守るという意志のある真の国防男子、国防女子が生まれてくる。
有事で戦死する為に自衛隊に入った入れた訳じゃない。と言う情けなく心が貧しい奴が少しは減るだろう。
645.名無しさん:2017年10月12日 20:44 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※633
>屁理屈で詭弁に過ぎないけど論理的に破綻しているワケでも無い。

屁理屈の意味
まるですじの通らない理屈。道理に合わない
⇒屁理屈とは論理的に破綻しているのを言うんだよ。
お前は唯の馬鹿か、レス乞食だと分かったよ。
646.名無しさん:2017年10月12日 20:46 ID:MT5jQqmf0▼このコメントに返信
※633
アレルギーを持った人間に、その対象物を与えると場合によっては死に至る事も有ります。
しかし、現在では、その対象物を「アレルギーが出ないぎりぎりのレベルで」継続的に摂取させ「身体を慣らす」治療法と言うものもあります。
(勿論、素人が勝手にやるのは御法度で、医師の付き添いのもとで、と言う決まりは有りますが)

そう言う意味では貴方の案は充分、一考に値する内容だと考えます。
「憲法とは変えられるものだ」と言う意識を国民に植え付けるためにも。
ぶっちゃけ、いきなり2項改定ないし削除とか、拒否反応出過ぎて、国民投票で否決された場合これから先百年くらい改憲どころか憲法そのものに対する論議が封印されてもおかしくない愚行だと思います。
そうなれば、マスコミも大々的にその方向で叩き続けるでしょうし。
647.名無しさん:2017年10月12日 20:48 ID:MT5jQqmf0▼このコメントに返信
※639
はい藁人形乙。
俺は「お前さん」個人に言っているのであって「改憲論者」などと言うふわっとした対象に対しては何も言っていません。
648.名無しさん:2017年10月12日 20:49 ID:jwxQjfbQ0▼このコメントに返信
俺は40代だが自民案の改憲案でok
2項の本質が武装放棄憲法だ
戦力保持の禁止交戦の禁止
自然権の防衛戦争の権利に抵触するこれらを(わざわざ)謳うのは自然権の否定の為だ
憲法9条第二項は日本国と日本国民に無抵抗で殺されろと規定している憲法違反の条文である
日本国憲法は何の為にあるのか?
日本国民の生命と財産と権利を守る為だ
自衛隊は違憲だ等と騒ぐ海外勢力とその手先が五月蝿いが
彼らの声は(内政干渉)である
今の憲法自体が敗戦で押し付けられたものと言う事実を無視して議論している事が問題だ
憲法9条2項は日本国と日本国民の権利に著しく抵触する権利の侵害である
憲法改正の条件と合わせて改正若しくは破却すべきものだ
国際社会の抑止力(笑)が北朝鮮の日本国民拉致とミサイルと日本を火の海にする等と言う恫喝
韓国の竹島の不法占拠と国際条約違反、日韓基本条約違反、日韓合意違反に何か抑止力になったかな
649.名無しさん:2017年10月12日 20:49 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※646
何が言いたいのか全くわからない
そもそも日本国憲法がコロコロ変えれる軟性憲法じゃないの忘れてる?
650.名無しさん:2017年10月12日 20:53 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※636
9条2項と3項に戦力を保持した自衛隊を明記することと、
先の両民法は丸で違うが、
その違いも認識できないほど愚かなの?

失礼だけど高卒程度の知能を持つ人なら、
違いは分かると思うけど。
違いが分からないなら、君が先に上げた民法を理解もしていない
証拠だと思う。
651.名無しさん:2017年10月12日 20:56 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※647
9条2項改正論は憲法改正議論の主流な論点だぞ?
652.名無しさん:2017年10月12日 20:57 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※650
いや,じゃあもったいぶらずにその違いをはっきり書いてくださいよ…
高卒程度の知能を持つ人なら誰でもわかるような違いなら,簡単に書けるだろ
どうして3項は2項の例外規定とは認められないの?
民法の例とはどこが違うの?
653.名無しさん:2017年10月12日 21:09 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
3項とかダミーだよw
2項で持たないって言ってるものを
3項で持つって言ったら矛盾しちゃうじゃんw

わざわざ改正すんのに理論破綻しちゃう事するわけねーじゃんw
654.名無しさん:2017年10月12日 21:09 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※650
だいたい君は,※538のコメントをするまで民法のこの規定を知らなかったわけだろ
つい先ほどその存在を知ったばかりの君が,他人がこの規定を理解してるかどうかを
どうやって判断するつもりなのさ(笑)
まったくそのあふれんばかりの自信はうらやましいよ
655.名無しさん:2017年10月12日 21:11 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
内閣の意思で動く軍隊だとよろしくないよね
656.名無しさん:2017年10月12日 21:14 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※655

天皇にすんの?
657.名無しさん:2017年10月12日 21:15 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
天皇陛下の軍隊になるのかね?
658.名無しさん:2017年10月12日 21:16 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
皇軍とかきな臭くていい感じ
659.名無しさん:2017年10月12日 21:19 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※652
レス乞食だと思うが書くと、
祭具及び墳墓の所有権がそもそも有って、それを継ぐ者がいない時の例外。
もし、民法で祭具及び墳墓の所有権自体が否定されていたら、例外も糞もない。

9条2項は戦力を保持しないこと(保持を認めていない)。(⇒祭具及び墳墓の否定)
3項で戦力を保持する自衛隊を認めるのは、2項の例外という性質のものじゃなく、
論理的一貫性を欠く(不整合)。
不整合を解除するには、自衛隊は戦力を保持しない組織であることが必須。
だから、屁理屈で最低限の武力は戦力じゃないとか、専守防衛とか
言ってきたんじゃないの?

これでもまだ分からないなら、唯の阿呆だと思うよ。
660.名無しさん:2017年10月12日 21:25 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
確かにInperial armyなんて今時日本しか持てないなw
661.名無しさん:2017年10月12日 21:28 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
国民投票で決めるんだろうな
662.名無しさん:2017年10月12日 21:33 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※659
いや,どう考えても阿呆はあんただろ…
856条は「相続人以外の者」が「被相続人の権利義務を承継すること」を「認めていない」わけ。
9条2項と全く同じ。9条2項も「国」が「戦力を保持すること」を「認めていない」んだから。

857条で「相続人以外の者」である祭祀承継者が,「被相続人の権利義務(→祭祀財産の所有権)を承継すること」を認めるのは
9条3項で「国」が「戦力(→自衛隊)を保持すること」を認めるのと同じだろ?どこが違うんだ?

都合が悪いことから目をそらすために,阿呆を装っているだけだと思っていたけど,
どうやら本当に阿呆だったんだな。
663.名無しさん:2017年10月12日 21:35 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
日本は間接民主主義だし一党独裁みたいな感じだし内閣に意思決定の権限無しと付け加えないと暴走してしまった時止められなくなってしまう希ガス
664.名無しさん:2017年10月12日 21:37 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※662
念のために聞くけどさ
もし安倍さんが「加憲やめて2項改正にします」と言ったらどうするの?
665.名無しさん:2017年10月12日 21:38 ID:jU7zWr2o0▼このコメントに返信
なんの意思で動く軍隊ならいいの?

666.名無しさん:2017年10月12日 21:39 ID:OP7iiiOd0▼このコメントに返信
※39
1980年代にもバカ騒ぎしたてニュース動画をみたよ?。
667.名無しさん:2017年10月12日 21:39 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※664
そりゃそっちの方がいいから賛成するさ
668.名無しさん:2017年10月12日 21:42 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
※665
AIでしょ
669.名無しさん:2017年10月12日 21:43 ID:7jLhJ9qo0▼このコメントに返信
戦力は保持しないけど自衛隊は保持するって何言ってんだこいつ状態だから2項削除しないと今よりもっとおかしくなる
670.名無しさん:2017年10月12日 21:43 ID:MT5jQqmf0▼このコメントに返信
※651
はいはい藁人形乙。
だからね、別に不特定多数の「改憲派(改憲論者)」には言ってないの。
このスレで暴れてる「お前さん個人」に言ってるの。
この違い、理解できてる?

できてないんだろうなあ、こう帰ってくるところを見るに。
できてたら例外規定くらい理解してる筈だろうし。
671.名無しさん:2017年10月12日 21:45 ID:LlLEFX040▼このコメントに返信
軍隊を明記すべき。自衛隊なら明記する意味が無い。
672.名無しさん:2017年10月12日 22:04 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※662
因果関係の論理展開が逆だろう
都合が悪くなると、話を変えているのはお前だろう

第896条
相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。
897条
1.系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を主宰すべき者があるときは、その者が承継する。
2.前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を承継すべき者は、家庭裁判所が定める。
「慣習に従って祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する」と書いてあるだけ。

それと9条2項と関係づける論理が理解できない。
相当に頭悪いか、恣意的に2項と結び付けようとしているだけ。
ホントにお前さんの論理を理解できる人が、ここにいるのかね?

理解できる人が居るなら、違った見地から代弁してくれないか?
673.名無しさん:2017年10月12日 22:06 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※667
はい話すだけ無駄なの判明したね
674.名無しさん:2017年10月12日 22:07 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※672
そいつ安倍ちゃんがそう言ってるから賛成してるだけだってさ
675.名無しさん:2017年10月12日 22:08 ID:iVU2e7F.0▼このコメントに返信
今の40代以降なんてまともに情報調べないからマスゴミに影響されまくりで話にならんでしょ
マジ日本のゴミだわ
676.名無しさん:2017年10月12日 22:12 ID:9MGjIcaf0▼このコメントに返信
※672
ここまで具体的に,しかも比較しやすいようにわざわざ形式を揃えて書いてやっても
なお理解できないことが逆に理解できないよ
阿呆の相手をするのはもう疲れたから,ID:MT5jQqmf0にでも例外規定について教えてもらえ
俺にはお前さんのバカの壁は突破できん
677.名無しさん:2017年10月12日 22:19 ID:eLvgfb.v0▼このコメントに返信
※674
上の経緯を見て、俺も今分かったよ。
じゃあ、俺は唯のアホを真面に取り扱っていただけなのかよ。
トホホーだよ。
俺の時間は一体何だったのだwwww
678.名無しさん:2017年10月12日 22:37 ID:iOjHFS560▼このコメントに返信
※668

AIなら迷わず韓国殲滅なんじゃね?

679.名無しさん:2017年10月12日 22:39 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
AIなら迷わず中国攻めでしょ
680.名無しさん:2017年10月12日 22:41 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
※678
難民が押し寄せてくるからAIは指示しないでしょ
681.名無しさん:2017年10月12日 22:54 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
憲法は守るべき、
地方自治体に権限を与えて、第二の信濃町を作るのが目的でしょ
682.名無しさん:2017年10月12日 22:54 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
改憲派って信濃町の回し者でしょ。
683.名無しさん:2017年10月12日 22:55 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
信濃町を拠点に、日本から独立するんじゃないのか?
684.名無しさん:2017年10月12日 22:57 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
実際、憲法改正を行わなくても、
軍法二相当する法律は整備できるし
自治体の権限教かと独立が目的でしょ
685.名無しさん:2017年10月12日 22:58 ID:TFxHJ2Ab0▼このコメントに返信
※676
eLvgfb.v0 と Lwma5AAB0 は放置がええで
何人か指摘してるが、粘着質のパヨクか在日や
686.名無しさん:2017年10月12日 22:59 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
独立派と右翼は小さいゴールが一致しているから、野合と思う。
687.名無しさん:2017年10月12日 23:03 ID:Q5ODWOdQ0▼このコメントに返信
自衛隊とは別に日本軍復活すればいい
それと武装親衛隊とか
688.名無しさん:2017年10月12日 23:11 ID:0YW0m75Z0▼このコメントに返信
自衛隊の呼称を軍に変えるべきって中の人が言うならいいよ。
長年マスゴミにイチャモン付けられながらも、負けじと高い規律を維持してきた「自衛隊」の呼称に誇り持ってるかもしれんし。
689.名無しさん:2017年10月12日 23:11 ID:TFxHJ2Ab0▼このコメントに返信
※685
でなきゃ、極端に理解力の欠けたアホか
統合失調症か・・・
690.名無しさん:2017年10月12日 23:13 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
日本の組織だから、誇りとかは関係ない。
名称というものは事務的に処理すべき、
691.名無しさん:2017年10月12日 23:13 ID:BhTtzZ160▼このコメントに返信
なんか頑張ってる奴がいるが
「戦力は放棄、ただし軍隊は例外」って文章の正しさを強弁する様には狂気を感じるわ
バカの語源が鹿を馬って言いはる様って説があるが…そんな感じ
692.名無しさん:2017年10月12日 23:14 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
大蔵省もないんやから、名前の伝統は考慮する必要はない、
693.名無しさん:2017年10月12日 23:16 ID:.GSxJrTV0▼このコメントに返信
自衛隊は合憲という立場は、無理矢理合憲と解釈しているだけってのは正しい
それもわかった上で、自衛隊合憲、護憲という立場である。
694.名無しさん:2017年10月12日 23:28 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
日本軍に改めて周辺諸国に戦争する独立国家ですと意思表示はするべきかな
695.名無しさん:2017年10月12日 23:33 ID:3.efseYS0▼このコメントに返信
40代じゃなくてもっと上の世代だろ。
696.名無しさん:2017年10月13日 00:20 ID:4.0qYBwd0▼このコメントに返信
左翼も自衛隊嫌いの連中もおとなしく自衛隊が先制されて殺されまくるか、やり返して殺人者として檻にぶち込みたいからな。
697.名無しさん:2017年10月13日 01:08 ID:soi5nx5V0▼このコメントに返信
俺の案的には、9条1項2項そのままで、その後に自衛隊明記ってのは、3番目の案かな。
だから理想ではない。
もちろん、これで国民投票にかかったら、賛成票は投じるけどね。

案1→2項削除または大幅修正、自衛隊(軍組織)については明記しない。
案2→2項削除または大幅修正が難しい場合、9条に自衛隊を明記するのではなく、内閣の章(65条ー75条)に主要な省庁の仕事(省庁名でなくても良い)について明記する条文を追加。財務省、外務省、法務省、総務省、経済産業省、農林水産省などとともに、防衛省について明記。

9条に自衛隊を書き込のは、記述する条文が前過ぎると思う。
でも、賛成はするけどね。
698.名無しさん:2017年10月13日 01:17 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※697
各省庁憲法に明記したら省庁の組織再編や廃統合めんどくさくなるぞ
699.名無しさん:2017年10月13日 01:18 ID:lXJybPZw0▼このコメントに返信
とにかく発議だよ
議論はその後が一番深まると思う
35%だから発議はちょっとやめとこうみたいなことはやめたほうがいい
700.名無しさん:2017年10月13日 01:27 ID:0hc8zrQq0▼このコメントに返信
大日本帝国軍復活でもういいよ。支那朝に充分な嫌がらせになる。
701.名無しさん:2017年10月13日 01:35 ID:7tjgZh8Y0▼このコメントに返信
言葉と現実が乖離している九条は第二項を削除するというのが本筋。アル中の生臭坊主のように、「これは酒じゃない、般若湯じゃ」と強弁してきたのは、昭和時代の日教組、社会党や共産党系社会科教師たちだった。「自衛隊は軍隊じゃないんだよ」と言い続けて、子供を騙し続けてきた。いま、自衛隊が軍隊じゃないなんていう「学校教師の言葉」を信じる小学生も中学生もいない。今の子供は「自分の目」を信じている。大事なのは「言葉と事実を一致させること」、子供の心に深くつきささるのは「事実と一致しない言葉」ではなく、「言葉とそれが指し示す対象が一致している言葉」なんだよ。いいかげん、戦後の政治家たちは「事実を虚偽の言葉でくるんで、真実を隠すというような不道徳な振る舞い」を正せ。
702.名無しさん:2017年10月13日 01:51 ID:9CP7qzux0▼このコメントに返信
現実的に自衛隊が既に存在してる訳で単純に考えれば自衛隊のやってることそのまま全て明記すれば明記したからって自衛隊のやることは変わらないと思うのだけど
明記することで生じる矛盾点解消しようとしたらいろいろ変わるんだろうなあ
703.名無しさん:2017年10月13日 02:00 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※702
自衛隊を明記してまともな運用しようとしたら9条改正だけじゃなく自衛官の身分を明らかにするための文民と武官の明記と特別裁判所の禁止の改正軍刑法と有事の際一般法より優先させることの明記や有事での国民の権利制限などの国家緊急権明記など全体の辻褄合わせるために改正するところがいろいろあるから安倍が言ってる「9条に3項目追加するだけ」加憲は絶対無理
704.名無しさん:2017年10月13日 02:59 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
繰り返しいうが国防をする為に国民の主権をある程度制限してよいと了承することなのだが?
分かってるのかな?
705.名無しさん:2017年10月13日 03:03 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
ある日突然、北のミサイルで死ぬかも

または

ある日突然、国防軍が来てお前の土地にパトリオット設置するからどけよ!

どちらを選択するのか?そういう話だが皆さん後者が好きならそれでもいいよ。
706.名無しさん:2017年10月13日 03:13 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
憲法に国防軍設置と書けば、自動的に我々を守ってくれると考えてるなら違うんだぜ。

それの代償は有るんだぜ。我々の利益や生活より国防が優先されると了承するということなんだよ。
707.名無しさん:2017年10月13日 05:28 ID:zP2M9w.m0▼このコメントに返信
※705 >>ある日突然、国防軍が来てお前の土地にパトリオット設置

朝鮮学校を撤去してパトリオット設置、
民団、総連本部を撤去してパトリオット設置、
駅前の朝鮮玉入れ店を撤去してパトリオット設置、
イオンを撤去してパトリオット設置、
中国人が購入した山野を強制収用してパトリオット設置、


全く問題ない、何か文句あるかね?
708.名無しさん:2017年10月13日 07:47 ID:CuSgXmjq0▼このコメントに返信
※703
絶対無理、なんてことはあらへんで
いろいろ改正せなあかんのやら、いろいろ改正していけばええことや
それがどれだけ大変な作業でも
第一国民の命が懸かっとるんやから、大変なのは当たり前や
中露を刺激しないため、国際世論を慰安婦の時のように操作されないため、
国連の認める生存権で裏打ちされた最小限の加憲を ワイは支持する
709.名無しさん:2017年10月13日 08:02 ID:3qvQeby70▼このコメントに返信
いや 反対するなら自衛隊をなくすことに賛成しろよ
憲法に書くのは嫌だけど自衛隊をなくすのはダメとか意味が分からない
憲法にはすべての戦力を持つな 敵が攻めてきても交戦すらするなって書いてあるんだからさ
この生存権すら否定される文言を書き換えるのに反対するやつの気が知れない
710.名無しさん:2017年10月13日 08:43 ID:FS0HmM3u0▼このコメントに返信
明記しないからパヨクが日本の安全保障の足引っ張るネタにしてる
711.名無しさん:2017年10月13日 08:48 ID:Y3d.fx7y0▼このコメントに返信
>明記したところで今の自衛隊の活動に何の影響もないのに意味無いことやんなよ

なんで明記する必要があると動いてるのか理解してない阿保がいる。
現状の憲法だと自衛隊は軍隊じゃないから、自衛隊員は戦争関連の国際条約で軍人として保証されてる権利で守られない。
つまり戦闘が起こって捕まった場合でも、捕虜としての扱いを受けることができない。
殺人者として扱われ虐殺されても文句言えないし、相手国の兵士が捕虜の拷問を禁じる国際法を守る義理もない。
現行法のままでは自衛隊員の身が非常に危ういので、有事が起こる前に明記しとかないと大変だということで改正しなきゃという流れなんだぞ。
712.名無しさん:2017年10月13日 09:25 ID:yawTUy1n0▼このコメントに返信
※711
一回ぐらいハーグ陸戦条約でも読め。しかも敵国が国際法・交戦法規を守らない前提なら、全く関係ない話。
713.名無しさん:2017年10月13日 09:27 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※709
ワイかて大手を振って改憲、軍隊明記したいねん
せやけど国連の敵国条項が削除されてへん
中露は絶対このウルトラカードを手放したりはせえへん
慎重に少しずつやらんと、慰安婦騒動と同じ轍を踏むねん
国連は中韓の牙城やぞ
714.名無しさん:2017年10月13日 09:36 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※712
これ、あくまで危険性の話しやろ
現に自衛隊は軍隊やないから適用されん!とのたまう政治家・法律家もおるんやから、それじゃ困るいう話やろ
不勉強ですまんが、そもそもハーグ陸戦条約って中華人民共和国は批准しとるんか?
ワイが見た資料にはなぜか載ってないねん
良ければソース頼むわ
715.名無しさん:2017年10月13日 09:44 ID:.tKmPrJ.0▼このコメントに返信
例えば自分の学校の校則が70年前のままで一度も改正されてなくて現状との乖離が大きいので
改正しようという話に置き換えるとこの問題のおかしさがわかると思うよ
生徒の中に改正そのものに反対する人がいること自体がおかしいと思いますよ
改正はするが9条は残すなら理解できるますが、全部70年前のままでいいというのは理解できませんね

716.名無しさん:2017年10月13日 10:23 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
※715
「現状との乖離が大きい」という理由が正当かどうかの話は認めるが。
憲法が新しい古いどうという話ではない。
文書は70年経とうが水道管の様に劣化しない。夏目漱石の明治の文章は今でも通用するが。

なんで古いかどうかで説き伏せようとするのか。
717.名無しさん:2017年10月13日 10:24 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
※707
何を言ってるのか、意味不明ですね。
718.名無しさん:2017年10月13日 10:27 ID:dF8TJiRb0▼このコメントに返信
改憲の条文に注意しろよ!という話で、
国民の主権が酷く削られるかもしれない事に注意しろよという話だよ。

別に変えるのが悪いとは言わない。
719.名無しさん:2017年10月13日 10:33 ID:lQwd6bSO0▼このコメントに返信
現行の占領憲法そのものが国民投票を経てないのだから
まず破棄するかしないかで国民投票やろうや!
720.名無しさん:2017年10月13日 10:37 ID:lQwd6bSO0▼このコメントに返信
もとい、破棄するかしないかで投票すると現状維持になるからやっぱダメだわ。
国際法違反で破棄を閣議決定して、国会で過半数の承認を受ける方がいいな。
721.エンアカーシャ:2017年10月13日 10:40 ID:JcWwPBud0▼このコメントに返信
※619
えー?、
中国も韓国も書いてないよ、
狂っているのは、中韓だけだろう?、
鏡を見てから、モノを言え。
722.エンアカーシャ:2017年10月13日 10:47 ID:JcWwPBud0▼このコメントに返信
※613
つまり、
改憲すると、賛成した者全員が、間違っていたと証明されるワケだ、

竹島を攻撃して、<韓国との外交問題に成る事から逃げる>、これを、
<領土を守る>より、優先させるのが、改憲賛成派の正体、

オブラートなんて、必要無いだろ?、
現実を見ろ。
723.リベラルじじい:2017年10月13日 10:50 ID:YgV4hJVW0▼このコメントに返信
世界の大半の国の憲法は、戦争反対で平和推進の条項が入っています。日本の憲法も 常設国防軍の条項を入れても矛盾しない。これ普通の国ね。
これで大きく変わるのが、ROEすなわち交戦規定を変える事が出来るわけです。敵対行動をとったら 即攻撃出来るようなルールもOKになるわけですので かの国とっては都合が悪いわけですね。現在の自衛隊を国防軍と呼称を換えて憲法に条文化するのは、当たり前の先進国の義務と思いますよ。
724.名無しさん:2017年10月13日 10:58 ID:i7DtZv5y0▼このコメントに返信
※711
それは改憲原理主義者が流したデマだからなw

自衛隊に関するよくある間違い――「自衛隊は捕虜にならない」はウソ
ttps://nikkan-spa.jp/plus/1354848
<文・自民党政務調査会審議役・田村重信>
725.名無しさん:2017年10月13日 11:06 ID:i7DtZv5y0▼このコメントに返信
※419
交戦権は自衛行動権という扱いで持ってる

自衛行動権でぐぐれ
726.名無しさん:2017年10月13日 11:13 ID:jYkyWFW90▼このコメントに返信
※724
そんなの隣にウィーン条約すら守らない国が有るのに、兵士ですらない公務員だとか言ってる兵士モドキ
って事になってる自衛隊員を、戦中捕虜の兵士として必ず対戦相手が扱う保証って何さ?
727.名無しさん:2017年10月13日 11:17 ID:i7DtZv5y0▼このコメントに返信
※703
ttp://www.mod.go.jp/j/presiding/law/yujihousei/q-a.html
Q12
自衛隊法88条と国内法との関係について。


ttp://mltr.ganriki.net/unc0018mx.html
>よく自衛隊は軍法会議がないから軍隊ではないという珍説をネットで
>見る事が出来ます.しかしこれは間違っています.



>なお,自衛隊法の罰則は旧軍の軍刑法とほぼ近い内容となっているので
>独自の軍刑法を制定する必要はないかと思われます.
>実際陸軍刑法と自衛隊法の罰則を比較してみるとほぼ近い事がわかります.
728.名無しさん:2017年10月13日 11:22 ID:i7DtZv5y0▼このコメントに返信
※726
そいつらは野蛮人の国あつかいになるだけw
イスラム国に捕まったヨルダン軍のパイロットが焼き殺されただろ?
中国や朝鮮がイスラム国レベルに墜ちるっとことだよ

>兵士ですらない公務員だとか言ってる兵士モドキって事になってる自衛隊員を、
そもそも自衛官は文民じゃないから(笑)
729.名無しさん:2017年10月13日 11:26 ID:oYet722k0▼このコメントに返信
何処で聞いたんだろw
730.名無しさん:2017年10月13日 11:31 ID:i7DtZv5y0▼このコメントに返信
軍法がないと自衛隊は身動きが取れません。  虎ノ門ニュース16日青山さん
ttp://yousan-nikki.com/2016/06/23/aoyama-2/

こんな感じのデマに釣られちゃダメダメ(笑)

ひと昔前、この種の方々は「交戦権が無いから交戦規則がない!だから何もできない」と主張してたのだがw
何年か前の国会の答弁でデマとばれたからな
それ以降、軍法&軍法会議ネタに逃げてきたということなんでしょうw
それも>>727のリンク先でだいたい解決じゃね?


まあ、いつの日か完全解決するべきでしょうが
731.名無しさん:2017年10月13日 12:17 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※728
あんた言うとる事おかしくて気味悪いで
「中国や朝鮮がイスラム国レベルに墜ちるっとことだよ」
だから何や? 自衛隊員はどうなるんや?
特亜国がどうなろうとどうでもええねん
自衛隊員を法で守らなあかんいう話しなんやで

732.名無しさん:2017年10月13日 12:35 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※711
明記には賛成だけど9条2項残したまま3項目追加じゃ自衛隊は軍隊でも民兵などのその他戦力でもないと明言することになるだろ
733.名無しさん:2017年10月13日 12:36 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※711
自衛隊が紛争解決や戦闘に組織的に加われば国際的に軍隊でしょう。
従って条約に基づいて捕虜処遇になる。
運隊じゃないというのは国内法の問題に過ぎない。
従って、国内での軍法ができないだけ。

ところで自衛隊は9条2項に照らして違憲なのは明確。
その問題を打破するために、憲法の土俵じゃなく憲法と別の場所で、
必要最低限の武力は戦力に当たらないとか専守防衛の戦力は戦力に当たらない旨
の誤魔化しで、共産以外は自衛隊は合憲との落としどころで納得した。
自衛隊合憲の根拠を外に置いた以上、軍法も自衛隊と同列に憲法の
外で定めるのが論理が一貫する。
軍法作成の為に、自衛隊を憲法の土俵に上げた段階でまた2項の戦力の不保持と
の不一致を招き、これまでの過程は何だったのかさえ意味が無くなる。
自衛隊を3項で明記したん、自衛隊の合憲性に対する論理は消失する。
で、堂々巡り。馬鹿としか言えない。
国内軍法を制定したいなら、自衛隊の存在と位相を合わせるのが
せめてもの論理一貫性。
3項に自衛隊を明記するのは、愚か以外の何物でもない。
憲法上の混乱を増幅するだけ。
734.名無しさん:2017年10月13日 12:41 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※732
※733
「例外規定」というものが、この世には存在するんやで
なにがなんでもこの「例外規定」を認めない連中が上のほうでも騒いどるが
735.名無しさん:2017年10月13日 12:59 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※732
いや、自衛隊に戦力を持たせなければ2項との不整合はない。
しかし、戦力無くして自衛はできないから、そのような組織を憲法で
明記する必然性も生まれない。
こういう無限の論理ループに陥るので、憲法の外枠で自衛隊を規定した
のが現状だと思う、自衛隊を憲法の外(憲法に乗せない)ことで、
曲がりなりにも不整合の解決し、共産以外は全て了解した。
それを基に戻そうとすれば、そりゃ共産以外からも自民内からさえ
反対する奴が出るのは当たり前。

※733も見てね。
論理合理性で解決する方法
①9条2項を削除する。3項で自衛隊を明記するか否かはお好きなように。
②開顕せず憲法の外で、今まで自衛隊を扱ってきたと同様に、
軍法などを制定する。
しつこいが②を採用しながら、3項で自衛隊明記は憲法条文間の
不整合に他ならない。論理的思考ができない人か、精神分裂症の人だと思う。
736.名無しさん:2017年10月13日 13:22 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※734
それをこのコメ欄で連投してたやつは※664の質問に対して※667と発言してるぞ
自分でその例外規定()を全否定した
737.名無しさん:2017年10月13日 13:45 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※735
第ニ項は、国連憲章の定める「全ての国連の加盟国に認められた自然権
(個別自衛権・集団的自衛権)を保持する」を否定しとるとも解釈されるから
相反する項目を「例外規定」として付け加えても構わん思うとるよ
738.名無しさん:2017年10月13日 13:47 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※736
それで何で全否定なんや
2項削除できればワイだってその方がええねん
上で色々理由を述べてあるんやが、だからこその「例外規定」やで
739.名無しさん:2017年10月13日 13:50 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※738
安倍ちゃんがそう言ったから後から理由でっち上げてマンセーしてるだけだろ
自分の考えや理論や思想がないの自分で暴露してるだろ
740.名無しさん:2017年10月13日 13:53 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※739
まるで子供の言い分やな
せやから馬鹿にされるんやでwww
741.名無しさん:2017年10月13日 13:59 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
憲法9条第3項
但し第1項、第2項は国連憲章にある個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものではない。
よって日本国は国軍として自衛隊を保持し、地域の平和と安定及び日本国の安全に務める

この案にワイは賛成やで

742.名無しさん:2017年10月13日 14:05 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※737
第ニ項は、国連憲章の定める「全ての国連の加盟国に認められた自然権
(個別自衛権・集団的自衛権)を保持する」を否定しとるとも解釈されるから
⇒これは俺もそう判断する
ところで、相反する項目とは具体的に何ですか?
そして、相反する項目を規定外に付け加えた砲文例を具体的に示して下さい。
私は常に具体論で説明していますので。
まさか※691が皮肉たっぷりで言っている礼じゃないよねw

唯※738を見ると論理で話しても無駄とは思うけどね。
736で指摘されたことを理解できる頭は必要だよ。
743.名無しさん:2017年10月13日 14:20 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※742
741で案を書いたで
744.名無しさん:2017年10月13日 14:21 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※737
①>第ニ項は、国連憲章の定める「全ての国連の加盟国に認められた自然権
(個別自衛権・集団的自衛権)を保持する」を否定しとるとも解釈されるから

一方※741
②>但し第1項、第2項は国連憲章にある個別自衛権並びに集団的自衛権を否定するものではない。

①を理解しながら、②は非論理的だろう
人には色々思想が有って当然。全員同じ思想や意見を持つ必要はない。
ただし、その論理なり哲学は全てに一貫している事。
これを思想と言うのもだ。

君のは思想のレベルに到達していないと考える。
単に安倍が言うから無考察でそうだそうだ言っているなら
パヨクの対局(バカウヨ、安倍信者)と言われても仕方ないと思う。
745.名無しさん:2017年10月13日 14:27 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※740
横だが、その子供の言い分が、お前が支持する※677だろう
頭大丈夫か?
それとも677同様に唯の安倍信者か?
それなら話すのは無駄ということ
746.名無しさん:2017年10月13日 14:30 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※744
ワイは思想なんか話しとらん
どうやって自衛隊を法的に守れるか具体案として考えとるだけやねん
あんさんのは時間が掛かり過ぎるし、
中露に国連の敵対条項による言い掛かりを付けられかねんから、今回は却下や
747.名無しさん:2017年10月13日 14:31 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※746
間違えた
敵国条項 や
748.名無しさん:2017年10月13日 14:31 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※743
之が案?
せめて2項と3項を併記し、その間に論理的不整合がないことを、
論理的に説明して。

なんら、説明になっていないこと自他を認識できないなら
失礼だけど高卒程度の論理思考力ないと思う。
749.名無しさん:2017年10月13日 14:35 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※745
なんか間違ったか?
ワイはeLvgfb.v0は全く理解でけへんのや
対抗しとる人にアンカ付けたつもりやったんやが、間違ってたらスマン
750.名無しさん:2017年10月13日 14:41 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※748
之が案やで
1.中露に付け入る隙を与えず、2.国連憲章の裏付けもつけられて、3.大急ぎで自衛隊を法で守る方法としての
これが案や
上記3つの条件をクリアする代案があるならウェルカムやで
751.名無しさん:2017年10月13日 14:44 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※746
>どうやって自衛隊を法的に守れるか具体案として考えとるだけやねん
案を出すならせめて、表層的でも論理性を持たせろよ。
案の領域にも達していない。

で、おれの案ならは既に733,735に書いてあるが??
常に論理で文章を読む、文章を書く、ということをしていないから、
分からないのでは?

人の案にケチを付ける以上は、先ず一貫した洗練した案を自分で考えろや。
人が見て、成るほどと思うほどの案をね。
752.名無しさん:2017年10月13日 14:47 ID:r6y.YxUt0▼このコメントに返信
※750
今ので小学生程度だとわかった。
さいなら。
レス乞食さん。
753.名無しさん:2017年10月13日 14:47 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※750
君はまさか中露が日本が憲法改正するから憲法改正阻止のために攻め込むと思ってんの?
頭悪い脚本家でもバカすぎて書かないレベルの内容だな
754.名無しさん:2017年10月13日 14:58 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※751
勘違いせえへんでもらいたいんやが、ワイはあんさんと喧嘩したいわけやないで
あんさんの案やと時間かかり過ぎるし、敵国条項で中露に付け入られる恐れが払拭できんと言うたんや

※753
国連の敵国条項調べてきてや
考えて行動せなあかんことや

755.名無しさん:2017年10月13日 15:20 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※754
今のご時世に敵国条項使って日本攻撃して中露が世界との国際関係維持できると思ってんの?
そもそもそれ使ったらドイツとも対立必須だけど世界との関係が深い経済大国2国とも敵に回して中露は経済維持できんの?
756.名無しさん:2017年10月13日 15:41 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※755
ワイは油断したらあかん言うとる
中国は南沙諸島の案件でハーグ仲裁裁判所の判決を無視した
慰安婦で国連と全世界、どのように振る舞ったかも忘れとらんで
あの時かて日本人は「何かの間違い。誤解されてるだけ」と後手後手に回ってあのザマや
それでなくても中露なんぞ信用しろ言うたかて無理やねん
757.名無しさん:2017年10月13日 15:44 ID:FkfP9vtS0▼このコメントに返信
※680

海から攻撃するのにどうやって日本に難民が来れるのか謎だなw
しかも攻撃してきてる国に逃げるとかあり得ないからAIはその可能性は低いと見るよw
758.名無しさん:2017年10月13日 15:55 ID:M15tphy00▼このコメントに返信
※756
油断以前の問題
中露側に不利益ばかりで何も利益ない行動だろそれ
759.名無しさん:2017年10月13日 16:10 ID:dSfPV7Of0▼このコメントに返信
※758
そんな風に考えたから、慰安婦では中韓にやられたんやで
「韓国が日本と対立してもなんのメリットもない」
「証言だけで証拠がないんだから、世界で通用するはずがない」
「アメリカの学者たちは何か誤解しとるんや、日米の結束は強固やで」・・・云々
760.名無しさん:2017年10月13日 16:11 ID:bfglVXxG0▼このコメントに返信
所詮、人が作った決まり事に過ぎないのに、日本人はなぜか時々、それを不磨の大典にしてしまう。
大日本帝国憲法、戦陣訓、鬼十則・・・
戦前から治らない日本人の悪癖だと思う。たいてい悪い方向に解釈されていくし。
761.名無しさん:2017年10月13日 16:23 ID:5rbiKUTX0▼このコメントに返信
自虐教育の反動は30~40代
762.名無しさん:2017年10月13日 19:16 ID:iZ5c0hP30▼このコメントに返信
※750
普通に理解できる案だと思うんですが、なぜか頑なに認めたくない人がいるようで……。

「侵略戦争はしません。その為の武力(戦力)も持ちません」って言う今現在の解釈に、
「ただし、国連憲章で認められた自衛権の範囲で国を守るための武力は保持します」って付け加えるって話なのに。
763.名無しさん:2017年10月13日 20:54 ID:BM8PP5Ia0▼このコメントに返信
甘いんだって。侵略戦争はしなくても、反撃として敵国に攻撃もするし滅亡もさせる。そのための設備や道具や人員や技能の準備も所持もするって書けばいいんだよ。30年前の妥協点を目の前に戦火が迫っている状態でもってきても遅すぎるんだよ。
764.名無しさん:2017年10月13日 20:57 ID:FkfP9vtS0▼このコメントに返信
※762
横だけど
「その他の戦力は、これを保持しない。」
これと矛盾しないようにすることが不可能。

自衛権の為だろうが自衛隊が戦力なので、「その他の戦力」に入る。

その他の範囲は、言っていること以外全て。
自衛隊が陸海空軍ではないと言えても、その他の戦力に必ず入る。
何故なら全ての戦力がダメって言ってるから。必ず憲法上で理論破綻する。

コレをあなたが理解できないIQの低さ故に、あなたにみんな辟易しています。

まあ、3項を入れて矛盾するかしないかはどうでもいい事です。3項加憲は憲法改正してないのと同じことです。
改憲の本質は「国の交戦権は、これを認めない」
を変えて交戦権を認める事にあります。
パヨクシナテョン工作員がどうしても阻止したいのがコレです。あなたも矛盾するかしないかに話をすり替えようとしているのもそれが狙いでしょう。あなた話に誰が乗りさえすれば、話のすり替え成功です。交戦権から話が逸れた事になります。

改憲の本質は「国の交戦権は、これを認めない」を消す事にあります。
それだけで特アはもう、日本をサンドバッグのようには出来ないでしょう。
765.名無しさん:2017年10月14日 03:30 ID:xB.vihHl0▼このコメントに返信
売 国 政 策 の み 行 っ て き た 現 与 党 が 、
 
憲 法 改 正 だ け は 大 和 民 族 が 求 め る 文 言 で 改 正 す る 可 能 性 は 0 %
 
な の で 反 対 。 
766.名無しさん:2017年10月14日 06:35 ID:W9eOZ6y20▼このコメントに返信
※764
お前も「例外規定」っつうもんを理解したくないバカか。
767.名無しさん:2017年10月14日 10:56 ID:jEdW1JtS0▼このコメントに返信
自衛隊が国際法での扱いは日本も加盟済みなジュネーブ諸条約読もうよ… 国内法の扱いがどうであれ、国際法上はどうみても自衛隊を「テロリストだから虐殺だ」て余りに非現実的すぎるでしょ。それをやるのはそれこそ本物のテロリストだけやろ…
それとも話題になってた隣国の某安保常任理事国は自国の軍隊を「軍隊じゃなくてテロリスト」として作戦行動させるのか?(

○千九百四十九年八月十二日のジュネーヴ諸条約の国際的な武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書(議定書Ⅰ)
第四十三条 軍隊
1 紛争当事者の軍隊は、部下の行動について当該紛争当事者に対して責任を負う司令部の下にある組織され及び武装したすべての兵力、集団及び部隊から成る (当該紛争当事者を代表する政府又は当局が敵対する紛争当事者によって承認されているか否かを問わない。)。このような軍隊は、内部規律に関する制度、特 に武力紛争の際に適用される国際法の諸規則を遵守させる内部規律に関する制度に従う。
768.名無しさん:2017年10月14日 15:09 ID:wHetKhql0▼このコメントに返信
※767
軍隊とその他戦力と交戦権を否定する2項がその43条の条文を認めない内容になってる
769.名無しさん:2017年10月14日 17:37 ID:TrIvbZfi0▼このコメントに返信
※767
逆や
ワイは某隣国が、自衛隊をテロリストと断定して処刑しかねんことを懸念しとるんや
国外で捕虜になった場合、現状では国によってはそうされかねん

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