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2017年10月12日 11:05

北方領土問題についてお前らの妥協点を教えてくれ

北方領土問題についてお前らの妥協点を教えてくれ

03

引用元:北方領土問題についてお前らの妥協点を教えてくれ
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507701968/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:06:08 ID:QNZ
俺は樺太はロシア領で千島列島は日本領になればいいと思ってる

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:08:45 ID:rJa
全島返還

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:09:09 ID:QNZ
>>3
それは無理だろう

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:09:40 ID:rJa
>>4
なぜに?

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:11:00 ID:QNZ
>>5
現状が全島ロシア領のようになってしまってるから

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:18:43 ID:rJa
>>8
そんなん配慮する必要無いだろ


7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:09:59 ID:QNZ
それでもロシアは納得しないかもしれないから
樺太の発展に協力してあげればいい

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:24:30 ID:1Uj
いずれは北海道も視野に入れてるんだろうからどんな妥協も通じないだろ
支那は道内部から侵略始めてるし

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:25:04 ID:W25
>>1
それ妥協というか要求増えてる

13: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:25:44 ID:W25
歯舞色丹国後まで返還

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:26:19 ID:Rc7
択捉諦めて国後以南を

15: 【115円】 2017/10/11(水)15:28:02 ID:Top
モスクワ以東の割譲かな

18: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)15:36:17 ID:cXE
シベリアのトイレにはウンコをかち割る金槌が置いてあるらしい
土地的には全然住めるパラダイスなのだ
カニやスケトウダラもザックザク捕れる美味しいパラダイス
譲る理由はない

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)21:07:36 ID:gFD
北方四島の領有権は日本
南樺太は完全放棄
北方四島のロシア系住民には永住権を付与と私有財産権の保障
ロシアの極東地域開発のための共同出資

になればいいなあ、程度だが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月12日 11:10 ID:NWpG4q680▼このコメントに返信
日本はお人好しすぎるからいかん
千島列島全部よこせと言って初めて四島が返ってくる
それぐらいのことどこの国もやってる
2.名無しさん:2017年10月12日 11:11 ID:LWqyfCUw0▼このコメントに返信
戦争で取られたわけだろ?戦争で取り返すしかない
 
別に銃で撃たなくたって、経済戦争でロスケが干上がるまで一銭たりとも与えなければいい
3.名無しさん:2017年10月12日 11:11 ID:...PuRdB0▼このコメントに返信
南樺太は正直話にもならんだろうな
おう千島列島だけで勘弁してやるよ
4.名無しさん:2017年10月12日 11:14 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
全島放棄で平和条約締結
むしろこれ以外の選択肢はないだろ
ロシアと全面戦争やって勝てる見込みがあるなら別だがな
5.名無しさん:2017年10月12日 11:14 ID:Z72aXH6H0▼このコメントに返信
樺太は諦めるから、千島列島は全部よこせ
6.名無しさん:2017年10月12日 11:16 ID:0JwPwmCY0▼このコメントに返信
はじめから引いてたら交渉にならんわ

ロシアは南下を諦めないし
中国は中華思想を改めないし
アメリカは世界のアメリカナイズを止めない

引く必要なんてないんだよ

樺太を割って統治、という話で進めて
千島列島だけで妥協って線が現実的だろうけど
7.名無しさん:2017年10月12日 11:17 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
2島返還とか4島返還とか無理だろ
歯舞諸島の岩ひとつでも帰ってくればロシアは敗北、日本は大勝利なんだよ
70年間固定されてる現状を戦争なしで変えることははっきり言って不可能だろう
8.名無しさん:2017年10月12日 11:17 ID:Wi8Xa3Dl0▼このコメントに返信
全島返還で交渉して、妥協点は択捉以外の3島返還かな。ただ鉄道を繋げるとか馬鹿げた行為はやめてや。一度繋げたら、保護など理由を付けて北海道が取られるぞ
9.名無しさん:2017年10月12日 11:18 ID:Gkw74cW20▼このコメントに返信
戦争で取られた領土を、戦争以外の方法で取り返した前例は
人類史上ないと思うぞ。
10.名無しさん:2017年10月12日 11:19 ID:s5Eo50PJ0▼このコメントに返信
国際法学者という名を騙ったパヨクが来訪する予定ですw
騙る内容は「樺太はロシアのもの、絶対にロシアのもの」「千島列島占拠は合法」などです
11.名無しさん:2017年10月12日 11:20 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
ロシアは領土交渉なんてしなくても一向に困らない
なぜなら全樺太&全千島をすでに実効支配下に置いてるから

交渉で戻ってくる当てがあるならその方策を教えてほしいもんだ
戻ってくる当てがないのに領土交渉を続けるのは時間の無駄でしかない
全島放棄の上平和条約締結なら、両者にとってプラスになるうえ、日本側はロシア側に最大限の恩を売ることができる
12.名無しさん:2017年10月12日 11:22 ID:ERe.02mQ0▼このコメントに返信
返還されても住民はロシア人だし、現状実態はロシア領だし、譲歩引き出せたとしても開発共同基金の設立と引き換えの漁業権の割譲じゃないかなぁ
13.名無しさん:2017年10月12日 11:22 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
日米露で国際条約として、北方領土米軍基地を置かない事を確約する(先にロシアが紛争を起こした後に展開するのは別。平時に漠然と基地が存在するようにしないという事)
その上で日本の領土で良いんじゃない?
プーチンはかなりしつこく軍事利用について危惧しているし

元々現状が北方領土を実効支配されて、今米軍基地が置かれてないのだから、返還後も置かないのは現状維持なのにこれを確約しない日本政府が意味わからん
14.名無しさん:2017年10月12日 11:22 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※10
日本の主要政党のうち、千島全島の返還を唯一主張してるのが日本共産党だな
15.名無しさん:2017年10月12日 11:22 ID:Bt5kRac.0▼このコメントに返信
尖閣諸島、竹島、北方領土は全部日本がアメリカに売却したらいい。
中露の牽制になる。
16.名無しさん:2017年10月12日 11:23 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※13
返還後もロシア軍基地を存置することにして初めて現状維持だろ
最低限沖縄でやったことと同じことをやらにゃ
17.名無しさん:2017年10月12日 11:23 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
ロシアの外貨準備に相当する約50兆円を米国債経由で、
樺太と千島すべてを購入してしまえ。

ドルでロシアを縛り、円安に持ち込む。
住民の財産権や居住権で多少、金額に色をつけても良い。
どうせ50万人くらいの人口しかない。

どうせ揉める点は日米安保との兼ね合いだろう。
中国を海から封じ込めすれば、シベリアに向かう。
その時以降が交渉のタイミングだろう。
18.名無しさん:2017年10月12日 11:26 ID:ah0gIAdB0▼このコメントに返信
ロシアに経済戦争ふっかけて困窮させる。
>低予算で終戦前の国境線に戻す。
>ロシア・ウクライナで30年ぐらいせんそうしてもらう。
>日露の国境問題は、ロシア人の頭から抜ける。
19.名無しさん:2017年10月12日 11:26 ID:ah0gIAdB0▼このコメントに返信
※1
日本共産党の主張だな。
20.名無しさん:2017年10月12日 11:27 ID:IeXqHE8H0▼このコメントに返信
4島返還は必須。
 
海峡を挟む岬部には在日露軍基地の建設と駐留を許可。海峡の管理は引き続きロシア側が行える様にする。
これはロシア側が絶対に譲れないところだと思うので、妥協が必要。
日本としては4島返還の事実があれば、国交正常化への条件は十分だと考える。たとえ基地が残ってもな。
 
他にも現在暮らしているロシア人の扱いなど頭が痛い問題もあるが、どうにかできるだろう。
21.名無しさん:2017年10月12日 11:28 ID:ookZ2GLs0▼このコメントに返信
ロシアが経済崩壊してどんどん無力化するのを、ウン十年単位で待つだけ

しかるのちロシアが欧米と戦って解体されるとき、しっかり米国の同盟国
としての働きをして、取り戻すのが現実的な唯一の道
22.名無しさん:2017年10月12日 11:29 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
ロシアと戦争やって島を取り戻そうとか、経済制裁を加えてどさくさに紛れて掠め取ろうとか、妄想の垂れ流しでしかないな

日本は米中露とは未来永劫戦争しちゃいかん
国の存亡にかかわるよ
23.名無しさん:2017年10月12日 11:29 ID:ah0gIAdB0▼このコメントに返信
※13
約束は破られる物が常識の国際社会でお花畑ですな。
鳩山さんのお仲間?
24.名無しさん:2017年10月12日 11:31 ID:j6QPbyOd0▼このコメントに返信
今更返還されたとしてあんな不便な土地を管理する労力を考えたら、折を見て全島放棄で条約締結でも良い
道民の方からしたらありえないと思われるかもしれないが、まあ一つの意見としてね
似たような問題として北朝鮮の拉致被害者の件も帰ってくる可能性がまるきり無いわけで時間の無駄。こちらはもはや交渉打ち切りで良いと思うが
25.名無しさん:2017年10月12日 11:31 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
仮に何かミラクルがあって日露両政府間で話がついたとして、住民の意思に反した国境線の変更なんかできるのか
ロシア系住民が日本への帰属を望むということは考えられないが
26.名無しさん:2017年10月12日 11:32 ID:s78XyJcO0▼このコメントに返信
※1
交渉の駆け引きと目的を取り違えてる。
スレは本音はどこと聞いている。

国後は絶対に押さえたい。
国後あれば後はオマケ(+α)的な考え方でいいと思う。
27.名無しさん:2017年10月12日 11:32 ID:ah0gIAdB0▼このコメントに返信
※16
日本の魚探に潜水艦映るんだぞ。基地の有無じゃなく他国の船舶の侵入させないための結界だから。
28.名無しさん:2017年10月12日 11:32 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
千島と南樺太を「日本の領土かつロシアの占領地」と位置づけ、「ロシア領」とは決して認めないこと
それと領土放棄を前提にした約束はすべて決裂させるぐらいの覚悟が必要だね
それが平和条約であれ経済協力であれ、たとえ戦争だとしても
カネの話、個人の名声、過度な平和志向が日本の弱点
29.名無しさん:2017年10月12日 11:33 ID:E7GnO8Gv0▼このコメントに返信
そりゃミサイルプレゼントと引き換えにロシア側の4島放棄よ
30.名無しさん:2017年10月12日 11:33 ID:XZjyNBVK0▼このコメントに返信
樺太は仕方ないから四島返還は最低条件

返還しない限りは経済支援は凍結ってとこかな。
引き続き兵糧責めがベターか

31.名無しさん:2017年10月12日 11:34 ID:sNYSyT6A0▼このコメントに返信
日本はロシアを軍事的に圧迫してない。こんな状況でロシアが島を返す理由は無い。
32.名無しさん:2017年10月12日 11:34 ID:ByIHiqcC0▼このコメントに返信
※2
国内にたっぷり資源ある国がいつ干上がります?巨大な大陸国家で、国際社会で孤立してるわけでもなく
33.名無しさん:2017年10月12日 11:35 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
「北方領土は要らないし開発に出資するから石油資源開発とトヨタの車買って?」って言えば?w
34.名無しさん:2017年10月12日 11:35 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
※23
実効支配されてる現状で既に置けてないものをそのまま置かないだけなのだから、北朝鮮への支援じゃあるまいし、何かやったり譲ってないと思うよ
日米がロシアに何かしたいのなら、北海道か韓国辺りからやめればいいだけ(もし今紛争が起こったら実際その辺から対応するんだから)
35.名無しさん:2017年10月12日 11:35 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※28
戦争になるぐらいなら北方四島なんて明日にでも放棄すればいいよ
実効支配してない領土をめぐって戦争を起こすなんて、現代の先進国のすることじゃない
過度な平和志向でも何でもないわ
36.名無しさん:2017年10月12日 11:35 ID:m30GavmA0▼このコメントに返信
※11
日本じゃあるまいし、譲歩されてロシアが恩なんか感じるかボケ
ロシアの不法行為を世界に周知し続けて、奪還のタイミングを何百年かかろうと待ち続ける
それでいいだろ
37.名無しさん:2017年10月12日 11:35 ID:w9NsesUU0▼このコメントに返信
少し待て、
近々北朝鮮がロシア抱いて沈んでくれるから(笑)
38.名無しさん:2017年10月12日 11:36 ID:1n3G71y20▼このコメントに返信
全島返還を要求してそれが受け入れられない限りロシアにはいかなる援助や協力をしない
これに尽きる
39.名無しさん:2017年10月12日 11:36 ID:O30wBboE0▼このコメントに返信
樺太、千島列島の返還
40.名無しさん:2017年10月12日 11:36 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
※34
訂正

北海道か韓国辺りからやればいいだけ
41.名無しさん:2017年10月12日 11:37 ID:O30wBboE0▼このコメントに返信
千島列島の一部が北方4島だからな
とりあえず4島含む千島列島を返還してもらおう
42.名無しさん:2017年10月12日 11:38 ID:atFdtQYV0▼このコメントに返信
面倒くさいから、北朝鮮はロシア領、樺太と千島4島は日本領、南朝鮮は緩衝地帯として野生の王国でいいじゃない?
ロシアがごねたら中国領の旧満州まで領有を認めれば、考えるのと違う?
43.名無しさん:2017年10月12日 11:40 ID:41LzRbJP0▼このコメントに返信
妥協点なら四島の交渉による復帰は諦める、その代わり武力行使で奪還する
44.名無しさん:2017年10月12日 11:40 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
13でも書いたが、日本は朴訥な帰郷心とか固有の領土という筋を通すとかカニとかが動機なのだから、今の軍事バランスよりもロシア側に一歩進んで橋頭堡を進めるってのは最早アメリカのスケべ心なんじゃないの?って言う事

少なくとも日本側に軍事的動機で北方領土の話はしてないと思うんだよなぁ
45.名無しさん:2017年10月12日 11:41 ID:TedFePci0▼このコメントに返信
全島返還以外ないわな。
即時全部返還が理想だけど現実的には四島取り返して段階的にって感じが妥協点だろう。
既に住んでる人間に関しては帰国保証か帰化して日本人として住み続ける権利くらいは良いけど。
竹島に関しちゃテロリスト皆殺しで奪還以外無いね。
46.名無しさん:2017年10月12日 11:43 ID:sRlsTlv60▼このコメントに返信
千島列島や樺太を押さえられると、ロシアにとって太平洋への海路を完全に封鎖されることになる。クリミア半島侵略と同じで、自国の生命線だと思って居座ってるんだから理屈でも金でも譲り渡すわけないじゃん。
交渉による全島返還なんて絶対に無理だよ。どうしてもってんならロシアの崩壊を待って、口実つけて攻め込んでぶんどれるだけぶんどるしかないでしょ。もちろんユーラシア大陸までね。でなきゃ海上の境界線を巡ってえんえんと神経戦になるから。陸に線を引いてフェンスと地雷とドローンで守って侵犯したらミサイルぶっこむ方が楽だろう。
そのためには日本の憲法改正と自主軍の整備と敵地攻撃・占領の能力と核武装は必須。つまり国家体制を根こそぎ変えなきゃ日本は日本の土地を取り返せない。

ロシアによる北海道侵攻でもない限り、今世紀中は無理かな。
47.名無しさん:2017年10月12日 11:43 ID:H9xNa47.0▼このコメントに返信
WWII以前の状態に戻すのが当然だろ
48.名無しさん:2017年10月12日 11:43 ID:GT.D3pdd0▼このコメントに返信
北方領土定期だねw

軍事的な大国ロシアに対してせっかく「北方領土問題」という外交カードを持ってるんだから、上手に使いたい
領土返還を目指すという「タテマエ」で、日本の国益に適う最も良い解決策を見出すことが重要
メンツとか正当性ではなく、最も有益な実利を取るべき

北方領土が返ってこないと日本経済が死ぬ、というわけでもないから、寝技で気長にうじうじやっていけばいい
何年かたって経済状況が変われば、その時点で「できること」が変わってる可能性が高い
ともかく「全島返還」という主張を続けていれば、外交カードとしての効力は切れず、逆に両国間の軍事的衝突の危機はやってこない
49.名無しさん:2017年10月12日 11:45 ID:CwwobBGy0▼このコメントに返信
4島全返還+樺太
見返りはウクライナ問題でロシア完全支持(言うだけ)
シリア問題でロシア完全支持(言うだけ)

コレで4島還ってきたら儲けもん。
50.名無しさん:2017年10月12日 11:46 ID:rzneDvwM0▼このコメントに返信
相変わらず「日本は領土を手放せ」って輩が湧いとるな。
51.名無しさん:2017年10月12日 11:46 ID:2I5iUG3J0▼このコメントに返信
そもそもロシアにあの地域の領有権はない。全部日本のもの。日露戦争の結果。
それをロシアが条約破って勝手に日本に侵略、支配した。
国家間の条約により、ロシアは樺太含めあの地域全体を日本に返還するのが筋。
それを日本は「妥協して」樺太あたりをロシアに渡した。
なのにロシアは北方領土も俺のもんだ!と居座った。
・・・まだ妥協するのか?妥協したら今度こそロシアは約束通りにそこで満足すると思うのか?
52.名無しさん:2017年10月12日 11:47 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
ロシアを擁護するわけじゃないがロシア側にしてみりゃ返還すると同時に
アメリカに有無を言わせず米軍基地化されるのが目に見えてるからな
そりゃ無理だろ

53.名無しさん:2017年10月12日 11:47 ID:LJ.seYlY0▼このコメントに返信
千島列島最北端までと全ての樺太
54.名無しさん:2017年10月12日 11:49 ID:KNVLK.Bk0▼このコメントに返信
全部返せで良いよ
55.名無しさん:2017年10月12日 11:50 ID:yo7MYvDO0▼このコメントに返信
返ってこないものと考えてロシアにはびた一文やらない方向で
56.名無しさん:2017年10月12日 11:50 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
※49
ウクライナとシリアは外交・同盟関係でロシアを非難しているだけで、100%筋はロシアにあるからねぇ

日本で例えるなら、

ウクライナは
シールズが官邸を占拠して臨時政府→欧米以外の国際社会がなぜか承認→安倍アメリカへ亡命→アメリカシールズ臨時政府へ攻撃→戦争はいけないと国際社会が非難

シリアは
オウム真理教がテロ起こしまくって制圧したら虐穀はいけないとか国際社会からハブられた状態

だから、シロをクロという国際政治って恐ろしいなって思う
57.名無しさん:2017年10月12日 11:50 ID:CoQGX8.Y0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ、ロシアは固有の領土等の主張をしてないから
戦争で取りかえしても文句を言われる筋合いは無い
この辺りは尖閣や竹島と違って、問題がロシアの軍事力と九条ってはっきりしてるから実は解決は楽、ハードルが高いだけ
58.名無しさん:2017年10月12日 11:51 ID:lt03QZN10▼このコメントに返信
ロシアに譲歩も交渉も不要
火事場ドロボー悪知恵の腹黒ロシアは絶対に信用するな
59.名無しさん:2017年10月12日 11:52 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
※52
ホントこれ
日本は墓参りとカニ漁と法的な地位の筋を通したいだけなのよ
ロシアに圧迫を加えたいからそこよこせとかついでにこれもやっとこうぜ感が半端ない
60.名無しさん:2017年10月12日 11:53 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※35
こっちから攻め込んで取り返せって話じゃないよ、占領地なのは事実なんだし
「不当な領土である」の前半を訂正させたいなら力づくでどうぞ?という話
まあ、偉い人が釣られたら終わりというのが実際のところだが…それはこのトピックの趣旨に反するだろ?
61.名無しさん:2017年10月12日 11:54 ID:UYMhH2Sc0▼このコメントに返信
樺太放棄、2島返還か経済協力特区化で妥協する分中国北朝鮮問題でこちら側へつけやと言うのはどうか
62.名無しさん:2017年10月12日 11:55 ID:xG999f6l0▼このコメントに返信
北方領土返還は最後の最後だよ、まずは経済活動を始めることでお互いの信用を深めることになる
そして、平和条約締結、領土返還の運びになる

手順を変えたことにより、ロシアとの交流の糸口を開いたことが今回の収穫になります
領土返還ありきで、そこから交流という従来のやり方では70年間何も動かなかったというのが今までのやり方だったわけです
北の問題を考えると、ロシアと日本の調整という意味でも、あらかじめパイプを作っておいて正解だったでしょう
63.名無しさん:2017年10月12日 11:55 ID:Bejx953P0▼このコメントに返信
アイヌに返却してアイヌ人の国として独立させる
元々ロシアのモノでも日本のモノでもないからな
64.名無しさん:2017年10月12日 11:56 ID:AB46jj.70▼このコメントに返信
※52
期限付きの両国での二重領有化ぐらいは認めるしかないだろうな。
ロシア領海としても、30年間はロシアに認めさせて、日本側は制限付き
65.名無しさん:2017年10月12日 11:58 ID:NQ.VHEac0▼このコメントに返信
ロシア娘と友達になれるなら4島だけでもイイッス!!
66.名無し:2017年10月12日 11:58 ID:31Nocbuh0▼このコメントに返信
ソ連が崩壊して、経済面で大変な事になってる時に決着付けるべきだった。
現状じゃ返ってこないよ。
67.名無しさん:2017年10月12日 11:59 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※46
戦略原潜が潜むオホーツク海、
それに択捉島・国後島水道のチョークポイント。

ここを手放すには、ロシアが外満州とシベリアを
喪失する危険に迫られないと無理だろう。

対中封じ込めを進めて、中国の関心をシベリアと中央アジアに向かわせる。
ウクライナ政変以降、軍備増強している北欧と中欧各国を支援する。

トルコもシリアからイラク、中央アジアに進もうと、
トルコと欧米と対立しつつあるが、ロシアとトルコが共闘しないように、
この地域の内戦を両者の妥協では終結させない。
68.名無しさん:2017年10月12日 11:59 ID:YbFJcxAQ0▼このコメントに返信
この領土問題はロシアに近づきすぎるのを避ける良い口実だから現状のままで
日本は4島返還を主張し続け、ロシアははぐらかすを続けるのが良い
100年単位でこのままで

ロシアが経済崩壊か天変地異か何かあって涙目で全島返還の提案をしてくるとかあれば別だが
引き換えになると思われる経済援助の内容によってはグダグダ話し合いを続ける方がいいかもしれない
69.名無しさん:2017年10月12日 11:59 ID:..qT0eNH0▼このコメントに返信
妥協する必要ないね
70.名無しさん:2017年10月12日 12:01 ID:Vf6TB9yT0▼このコメントに返信
乃木大将と東郷元帥を呼んで来い!
71.名無しさん:2017年10月12日 12:04 ID:rwx9opja0▼このコメントに返信
そもそもロシアからしてみれば対日戦に参加すれば領土にしていいよっていう約束通りの結果なんだよな
いつも通り勝手にそういう密約をして事態をややこしくしてる米英と予想以上に終戦が早まりそうで焦ってポツダム宣言受諾を通告後に攻め込んできた辺りは糞だと思うけど
72.名無しさん:2017年10月12日 12:04 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※70
筆ヒゲさん「ロマノフ?ニコライ?誰それ?」
73.名無しさん:2017年10月12日 12:04 ID:LkpQzjXo0▼このコメントに返信
今後我が国が戦争をする覚悟がないのであれ四島全部諦めるのが良い。その代わりに漁業の権利だけは特例として認めさせることが絶対条件。
74.名無しさん:2017年10月12日 12:04 ID:LWqyfCUw0▼このコメントに返信
ロシアは北方領土を日本とのカードに使っている
カードがなくなれば、一部の資源意外に魅力のないロシアに打つ手はないから絶対手放さないだろう
 
日本はそれをよく理解した上で、返還の建前を前面に出し、交渉の途中では一銭たりとも与えてはならない
75.名無しさん:2017年10月12日 12:05 ID:ltF.4jkj0▼このコメントに返信
カムチャツカ・サハリン・アリューシャン全部返納。
76.名無しさん:2017年10月12日 12:06 ID:IlQ4cClW0▼このコメントに返信
※66
ここで経済協力金100兆とかで解決してほしかったわ(金額は適当に書いてます
77.名無しさん:2017年10月12日 12:06 ID:iuCFu1pN0▼このコメントに返信
北方領土貸してた利子でシベリアから東を根こそぎ武力で取ればいい
日本には国際ルールから見ても宣戦布告する大儀が有るからな
隣国や欧米巻き込めばいいだけ
78.名無しさん:2017年10月12日 12:06 ID:l.ZLOkzF0▼このコメントに返信
確かに現在では4島返還は極めて非現実的だ
しかし、妥協する必要は全くない
焦る必要もロシアと平和条約結ぶ必要もない、そもそもロシアは約束を守る国じゃない

100年かけても200年かけても構わない、ロシアとは4島問題を盾にして距離を取り続けるのが正解
79.名無しさん:2017年10月12日 12:07 ID:2Ky8ELjw0▼このコメントに返信
すべてかっさらう。全部俺のだから
80.千尋の金隠し:2017年10月12日 12:08 ID:3mgLbQOc0▼このコメントに返信
日本だって戦争に勝ってたら、それまでに奪った領土を全部返したかどうか・・・
81.名無しさん:2017年10月12日 12:08 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※67
続き

現在の最優先事項は北朝鮮有事と対中封じ込め。
なので、それらを進める間は、共同経済地域で充分。
北欧や中欧、中央アジア諸国には仕込みを続ける状態に。
そして、ロシアとの交渉を欠かさず、対中封じ込めにロシアを
引き込めれば良い。あとは中国の動向次第。
82.名無しさん:2017年10月12日 12:09 ID:MSGMf6.S0▼このコメントに返信
こんなところで妥協点なんて議論しても何の意味も無い。

日本政府が、実効支配している相手国に能動的に動いた事は無い。
WW2以降、国際的なイメージを気にして何もしない様にしてるんじゃない?
83.名無しさん:2017年10月12日 12:09 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
戦後からこれまでの経緯

日本「北方領土なんて最悪帰って来なくても・・・」
アメリカ「ダメです」
日本「じゃあ2島ぐらいで妥協して・・・」
アメリカ「ダメです」
日本「・・・よ、4島返せ!!」
ロシア「WWIIの結果を否定するのか」

まあ日露平和条約とか結ばれて誰よりも困るのはアメリカだよな
84.名無しさん:2017年10月12日 12:09 ID:gUl7n7hV0▼このコメントに返信
4島返還とか言ってる奴は交渉能力ゼロ
日本の何処にロシアにそこまでさせる影響力が有るとおもってるんだ?
ロシアは官僚クラスでも、戦争で取られたのが悔しいなら戦争で取り返してみろ!と言ってる
ロシア側としては、話にもならんレベルなんだが、日本の経済協力は美味いので
交渉だけはしてやるか(笑)程度なんだよ
最高レベルの落としどころは4島の何処かで線を引いて、それ以後この話は無し!の協定だろ
85.名無しさん:2017年10月12日 12:10 ID:3d5zpkHl0▼このコメントに返信
距離は置きたいけど島は返せとか無理
86.名無しさん:2017年10月12日 12:11 ID:jIsX..A10▼このコメントに返信
ロシア革命が起きればいい。
87.名無しさん:2017年10月12日 12:11 ID:LWqyfCUw0▼このコメントに返信
※83
たしかにw
 
そう考えると、日本の中国との関係もアメリカにとってはある意味望ましい状態なのかも
88.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※76
現在の量的緩和の額を考えれば、大した額ではない。
89.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※82
WWII以降、そもそも先進国が領土紛争を積極的に解決した事例ってあるの?
たとえばアメリカとカナダとの間にいくつか係争地を抱えてるけど、両政府が半永久的に棚上げしてて領土問題があるなんて国民は誰も知らない
90.名無しさん:2017年10月12日 12:12 ID:xGTW5U6e0▼このコメントに返信
生まれた時に領土じやなかった北方領土(笑)なんてどうでもいいだろいまの世代。
場所すらあいまいで名前のひとつもいえないレベルの認識でしかねーんだし。

かくゆう北海道にすんでる40台の俺ですらどうでもいいレベル
91.名無しさん:2017年10月12日 12:13 ID:YHwh1lkP0▼このコメントに返信
樺太はもちろん今までの利息代わりにカムチャッカ半島も奪おう。

現実的でないことはわかっているが、これくらいの気持ちで奪還しよう。
92.名無しさん:2017年10月12日 12:13 ID:r2Yfvq.70▼このコメントに返信
ソ連崩壊時に何も出来なかった以上現状では無理。

国後島には50t前後の埋蔵量を持つ金が、択捉島にはレニウムが眠ってる。

資源の眠る土地を易々と手放すものか。

日本国内では野党と外務省の親露派が邪魔だ。

鮭、蟹を筆頭に海産物が安く手に入るのだが国民の動きも鈍い。
93.名無しさん:2017年10月12日 12:15 ID:LWqyfCUw0▼このコメントに返信
交渉のたびに返還の甘い幻想に惑わされて、カネや技術を取られている日本はバカだよ
 
カネは結果が出てから、分割で払うものだ
94.名無しさん:2017年10月12日 12:16 ID:OEpi0wG70▼このコメントに返信
全島/全諸島返還一択
それ以外なら樺太の全領土の明け渡し
それ以外は認めない
95.名無しさん:2017年10月12日 12:16 ID:.lhQGRTA0▼このコメントに返信
そのうちモスクワに巨大隕石が落ちるからその時に
96.名無しさん:2017年10月12日 12:17 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
俺ならとりあえず国民には「北方領土返還で交渉します!」とスピーチしておいて
裏で「ホントは要らないから石油資源開発の権利とトヨタ車のロシア国内で製造販売権を下さい」と
交渉するな

企業の利益最優先の政府自民党がそういう方針だとしても俺は驚かんよ
どうせ帰ってこないなら現実路線でそっちの方が良いだろうしな
97.名無しさん:2017年10月12日 12:17 ID:dKCGJw7Z0▼このコメントに返信
もう無理だろう
日本はロシア中国台湾韓国と領土問題を抱えてる国だ
アメリカも協力してくれないしな
なにがどうなれば解決するのかわからない
せいぜい核武装の口実の一つに利用するくらいかな
98.名無しさん:2017年10月12日 12:17 ID:.4jgIqQV0▼このコメントに返信
妥協なんてしたら強盗したもん勝ちになってしまうな
暴力で奪われたんだから暴力で奪い返すしかないやろ
99.名無しさん:2017年10月12日 12:17 ID:.u0.fApC0▼このコメントに返信
領土交渉をするために、ロシアに沢山投資をしなくてはならない
両国の友好がどうとか環境整備がどうとかいってそう仕向けている
ねらいはたんなる日本の金だ
そしてその投資で極東ロシアが豊かになり人口も増えればもちろん日本に領土は返さない
むしろ強大化した力をもって新たに日本を圧迫するだけの事
日本は安全保障の上で強大化したロシアに困り、融和を図るしかなくなるだろう
そうすれば北方領土は諦めるという選択肢が出てくる
粋がっても無駄だ、中国とロシアと両方から圧迫をうければかなり苦しくなる
南西の海域と北方の海域どちらが優先度が高いか選ぶと良い

自分としては北方領土を諦めることをお勧めするよ、そしてその選択をするならば
最初から交渉のための投資や協力はしない
そうすればロシアは自力で開発するしかないがそんな余裕は奴らにはない
100.名無しさん:2017年10月12日 12:17 ID:J6cxaICB0▼このコメントに返信
北方領土なんかいらん。

今でも北海道沖縄振興にどれだけ税金が投入されていると思うんじゃ
これ以上、赤字税金投入でどないするねん。

日本は戦争に負けてヤルタ密約で北方領土を失った。
それだけの事
むしろ、せいせいするわ。

その分を海底資源の開発に回すべき
101.名無しさん:2017年10月12日 12:18 ID:wmY8NcWf0▼このコメントに返信
※30
これかなあ。
樺太に住む日本人いなさそうだからもういいよな。
102.名無しさん:2017年10月12日 12:18 ID:dKCGJw7Z0▼このコメントに返信
ロシア自体は日本みたいな狭い国が核武装しようとたいして怖くないってのはわかったよね
彼ら北朝鮮の核武装許容気味だしよ
103.名無しさん:2017年10月12日 12:19 ID:PrxwmKk80▼このコメントに返信
妥協はない
第三次世界大戦で取り戻す
以上
104.名無しさん:2017年10月12日 12:19 ID:F28d9KqI0▼このコメントに返信
現実的に防衛能力との兼ね合いじゃないかね
105.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:8Jbq8TsM0▼このコメントに返信
正直顔面ぶん殴って再起不能にしてやらんと帰ってこないわな
106.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:KA.iduVP0▼このコメントに返信
最低で4島全部返還
プラス樺太まで返還なら大陸横断鉄道も認めてやるけどな
樺太まで返還なしじゃ横断鉄道もあり得ないね
大体ロシアじゃ維持出来ないどころか樺太までロシア領で北海道に鉄道を受け入れるなんて北海道を占領してくれと言ってるようなものだしな
それ以外なら妥協して話をすすめる必要すら無い。
107.名無しさん:2017年10月12日 12:20 ID:cNzqUeIX0▼このコメントに返信
まだ、言ってる。この問題だけは、日本人と朝鮮人が同じに見えてくるから、もうそろそろやめて欲しい。できれば、北方4島周辺海域での優先的な漁業権(シナ、朝鮮排除で)が得られれば、それで上等。
108.名無しさん:2017年10月12日 12:21 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※98
強盗したもん勝ちってのはその通りだろ
奪えるもんなら奪い返してみろ、ってロシア側は前々から言ってるよ
日本側としてはあんな島ごときのために核保有国と事を構える選択肢はない
国際社会でも日本に積極的に味方してくれる国は皆無だよ
109.名無しさん:2017年10月12日 12:23 ID:jADr7lKv0▼このコメントに返信
戦争で正式に占領したわけでなく正に火事場泥棒だったからな。あれほど卑怯なやり方もない。話し合いやら正式な手続きなんて本当は必要無いんだよ。ロシアが歴史を考慮する健全な考え方が出来ていたならとっくの昔に北方領土を謝罪と共に返還している筈。それが近代社会となった今も出来てない所か未だに自分達の領土と宣ってるんだからお里が知れる。こっちもロシアが弱体した時に取り返すしかない。つーか、潜在的盗っ人から取り返すのはそれしかないと思う
110.名無しさん:2017年10月12日 12:25 ID:8dDtbMYL0▼このコメントに返信
大陸から離れた島は全部日本でいいよ。
台湾辺まで欲しいね。
地図がわかり易い。
111.名無しさん:2017年10月12日 12:26 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
ただでさえ地方の過疎化が進み人口が減少してるのに、今更帰ってきたところで移住する国民もいない
漁業権やまだ存命の元島民の墓参りだけの問題ならそこだけロシアと交渉すれば良い
112.名無しさん:2017年10月12日 12:26 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※109
勝ち負けによって国境が動くのが戦争だよ
正式な占領か火事場泥棒かに関係なく、それが戦争の本質だろう
70年経ってまだぐだぐだ言ってるのもいい加減あきらめが悪いよ
113.名無しさん:2017年10月12日 12:26 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
普通に2島返還だろ
プーチンも日ソ共同宣言を根拠に返しても良いと言質取ってる
安倍の共同開発案で全部台無しになったけど
114.名無しさん:2017年10月12日 12:27 ID:ml9R.HJ80▼このコメントに返信
交渉でなら3島かなー。ロシアは他の所で半分でって結果出したことあるし、でも日本的には陸上での国境は嫌だから、3島が一番現実味があるかな?と。
4島全部?相手がいるのに武力以外じゃ無理無理。
115.名無しさん:2017年10月12日 12:28 ID:dKCGJw7Z0▼このコメントに返信
大地は重要だよ
人が住みにくいからいらないみたいな考えはよくない
個人は100年内に死ぬがその集団は何千年も続く
116.名無しさん:2017年10月12日 12:28 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※111
北方領土には海洋資源のほか5兆8千億ドル相当の地下資源が眠っています
117.名無しさん:2017年10月12日 12:30 ID:0T5sYjxE0▼このコメントに返信
ひとつ懸念がある。もしもロシアが、北方4島を中国との共同統治を宣言したら・・。
領土問題を先延ばしにするのは、危機管理上において良くない。先ずは2島から返して貰いたいね。
118.名無しさん:2017年10月12日 12:30 ID:aknan4Vt0▼このコメントに返信
北方領土は冬でも凍らない海峡だからロシアは絶対に手放さないぞ
あいつらは日本人が油田を欲しがるのと同じかそれ以上の執念で不凍港の確保に命かけてる
119.名無しさん:2017年10月12日 12:30 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※116
じゃあなおのこと交渉で渡すはずもないね
というか地下資源が欲しくて北方領土の領有権を主張してるのか?中国みたいな奴だな
120.名無しさん:2017年10月12日 12:31 ID:J6cxaICB0▼このコメントに返信
※116
じゃなんでロシアは掘らないんだ馬鹿
121.名無しさん:2017年10月12日 12:31 ID:3.cm7O1p0▼このコメントに返信
日本固有の領土だ!全島かえせ~かえせ~と永遠に言う!!
若しくは全島まとめて買う!
122.名無しさん:2017年10月12日 12:31 ID:l.ZLOkzF0▼このコメントに返信
ロシアの原油もいつか枯れる
そしたらショボい国だ、デフォルトもするかもね

巨大な軍事力も消えてなくなる、あとはどうにでも簡単だぞ
何十年後になるか知らないが
123.名無しさん:2017年10月12日 12:34 ID:9e36.8vs0▼このコメントに返信
30兆ぐらい国債刷って樺太全島と四島買い取りゃいいよ。アメさん許しそうも無いがwww
124.名無しさん:2017年10月12日 12:34 ID:xCf9LEnZ0▼このコメントに返信
妥協するもなにも1平米たりともロスケは返す気ないよ 戦で奪い取られたなら戦で奪い返す以外方法はない 
それができないなら諦めるしかない
125.名無しさん:2017年10月12日 12:37 ID:0T5sYjxE0▼このコメントに返信
※116 それ、サハリン鉱区と南側ハバロフスクのハイドロカーボンでしょ φ(c・ω・。)ψモギュモギュ
126.名無しさん:2017年10月12日 12:38 ID:IeXqHE8H0▼このコメントに返信
※112
それは欧米のルールであって日本のルールではない。
日本は戦後の形を相手国との講和会議で話し合い、講和条約締結をもって終戦としてきた。
ソ連(ロシア)とは日本が出席した講和会議など開かれていない。だから日本から見れば火事場泥棒という評価になる。
 
ルールが違うところでお互い主張し合うので、全く話が噛み合わないのが問題だ。
自分のルールに従えば、双方言っている事は正しい。
127.名無しさん:2017年10月12日 12:38 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
※115
子を産み、自分の死後の日本に後顧の憂いが有る人はそうだろうな
しかし右も左も上も下も国民総(自分だけの)経済最優先の現代日本では望むべくもないよ

かくゆう俺も自分の経済最優先だから結婚して子を作り、未来の日本につなぐ気などサラサラ無い
死んだら終わり、自分の死後の日本は特に気にならないね
多分子供を作らない奴はみんなそんな感じじゃないか?
128.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※89
日本が原権を放棄していなかった、
硫黄島、小笠原、奄美、沖縄の返還。
129.名無しさん:2017年10月12日 12:41 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※120
現在運営してる鉱山や油田ガス田で賄えてるのにそれらが枯渇する前に掘る理由がないだろ
130.名無しさん:2017年10月12日 12:43 ID:yCNPWLfu0▼このコメントに返信
千島樺太全て返還を要求して、千島だけ返還で落ち着くのが妥当じゃね?
その後、今千島に住んでる人限定で何かしらの特別措置とか
131.名無しさん:2017年10月12日 12:43 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※119
資源あるから領有権主張するのが常識だろそもそも日本領土だったんだから本来は日本の資源だ
132.名無しさん:2017年10月12日 12:44 ID:PrrZ.kHV0▼このコメントに返信
鉄腕DASHで北海道の漁で月数億とかあったがつまり北方領土を取り戻せばそれ以上の旨味があることになる
絶対に取り戻さないといかん
133.名無しさん:2017年10月12日 12:44 ID:mJRNmej.0▼このコメントに返信
現在なくても大丈夫なんだから妥協する必要ない。
ヘンにロシアと手を結ぶ必要がない。
134.名無しさん:2017年10月12日 12:45 ID:OvINDMcJ0▼このコメントに返信
盆や彼岸みたいな墓参りの時期に旧島民が田舎に帰省するくらいの感覚で気軽に往来できるようになればそれで充分だろ

豊富な水産資源ガーなんて言っても今でもスーパーには国産よりも安価なロシア産の海産物が溢れてる現状を見ればただの感情論でしかない
北方領土どころか北海道が過疎化してる現状で返還されたとしても、あんな極寒の僻地に住みたがる変人もいないだろ
オレは住まないけど誰かが住むやろ、みたいな無責任な意見大嫌いだわ
135.名無しさん:2017年10月12日 12:46 ID:nLFmyyV10▼このコメントに返信
領土問題に妥協なんて無い。
136.名無しさん:2017年10月12日 12:46 ID:Exqn6Fzf0▼このコメントに返信
ひとつも返ってこない
保証してやるよ
137.名無しさん:2017年10月12日 12:48 ID:guT1nM8H0▼このコメントに返信
佐藤優の本がオススメ。
138.名無しさん:2017年10月12日 12:48 ID:6ANmRV1X0▼このコメントに返信
実際問題、貝殻島が戻ってくればいいレベルだろうね・・・
壮大な時間と税金の無駄遣いだぜ
139.名無しさん:2017年10月12日 12:48 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※134
金になるところをロシアに奪われたから過疎化してるんだぞ
ロシアからの海産物も本来は日本の海産物でそれを日本が金払って買ってるのが現状だぞ
140.名無しさん:2017年10月12日 12:49 ID:Kko6.zEj0▼このコメントに返信
次の戦争でロシアに勝つことが唯一の解決方法で、交渉による取り戻しは不可能だと思う
いまのような平時においては、そのさいの大義のために日頃から主張していく必要がある
141.名無しさん:2017年10月12日 12:49 ID:3XEHOZ8n0▼このコメントに返信
ロシアは不凍港がほしいんだろ?
朝鮮半島をあげるって言えば、北方領土は全部日本にくれるんじゃね?
142.名無しさん:2017年10月12日 12:49 ID:sfiSJn4W0▼このコメントに返信
次のロシア崩壊の時に千島列島全部を国際味方に付けて取り戻せる戦争の仕方を考えとけ
実効支配でいいよ
143.名無しさん:2017年10月12日 12:50 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※133
日本の漁船が何度ロシアの巡視船に襲撃されてると思ってんの?
144.名無しさん:2017年10月12日 12:50 ID:nOBoMnFr0▼このコメントに返信
まずは北方4島と樺太南半分で許したるわ
145.名無しさん:2017年10月12日 12:51 ID:MOkYSOIh0▼このコメントに返信
タイミングが全て
ロシアは気候変動と経済の直結度が半端じゃないからあの国が干ばつプラス猛暑になればショボい経済支援で取り返せる
146.名無しさん:2017年10月12日 12:51 ID:yCNPWLfu0▼このコメントに返信
※134
その安価で美味しい海産物があるお陰で国内海産物の売上に影響が出てるだろうね
あとそもそもその資源をロシアの企業から買うより日本の企業から買えた方が良いじゃん

そうは言っても領土が返還されたところで誰が住むんだってのは同意だね
もろもろのプラスがあっても採算とれなさそう
147.名無しさん:2017年10月12日 12:52 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※141
朝鮮半島から太平洋に出るにはどこを通ればいいですか?
148.名無しさん:2017年10月12日 12:54 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※146
人が住むったって定住するような大規模なもんではないだろ
地下資源採掘する施設作ったり海産物の加工場作ったりして作業員が寝泊まりする施設ぐらい
149.名無しさん:2017年10月12日 12:55 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
「ロシア軍の駐留継続容認を条件に4島返還」は提案してみる価値はあると思う
仮にロシアが乗ってきてもアメリカが潰しに来ると思うけど
150.名無しさん:2017年10月12日 12:56 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
※139
今の日本にとって海産物などどうでも良いんじゃないの?
それよりトヨタ車のロシア国内でシェア拡大の方がよっぽど政府も経団連も有難いだろう
151.名無しさん:2017年10月12日 12:56 ID:tBZz9P9o0▼このコメントに返信
四島返還の斜め上を行くウルップまで編入

………という妄想をしてた中学生の自分
152.名無しさん:2017年10月12日 12:57 ID:f0dlWRWp0▼このコメントに返信
半々でいいだろ。
全島返還しか認めない馬鹿は、お互い核兵器で殴り合う覚悟があって言ってんだろうなw
153.名無しさん:2017年10月12日 12:58 ID:NVCm.kAo0▼このコメントに返信
※35
中国に尖閣とられたら、そこで終わりだと思ってるんだろうか?次に沖縄取りに偽装した武装難民を平気で送り込んでくる
ロシアも北方4島いらないと言ったら平気で北海道取りに来る連中
過度の平和主義なんて名乗ってほしくないわ。我々国民と国土を売り渡す連中には平和を語ってほしくない
中国が侵略したチベット、ウイグルでどのようなジェノサイドが起こってるのか知らないんだろうな
154.名無しさん:2017年10月12日 12:59 ID:J6cxaICB0▼このコメントに返信
温暖化問題やEVの時代やで
石油や天然ガスなんて余り過ぎて値崩れ起こす
採算の合わないところは掘れなくなる。
漁業資源云々というが漁業人口は減っている
貧しいロシア人から買いたたくのが良い
戦争に負けて領土が領土が減ったんだ
ロシアのゲームに付き合う必要はない
155.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:xrB1U1qn0▼このコメントに返信
よくがんばって>>23しかない。
千島なんて主張しても「てめーらが放棄したところ実効支配したんだろタコ!こっちの条約破りうんぬんかんけいなくお前らsf条約で放棄してるから関係ない!」で終わる話。
156.名無しさん:2017年10月12日 13:00 ID:Rw5uf0bq0▼このコメントに返信
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

TPP首席会合の作業部会
ttps://www.jiji.com/jc/p?id=20170922105027-0025043154

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
157.名無しさん:2017年10月12日 13:01 ID:AkMVLoE50▼このコメントに返信
余裕で解決が出来る方法がある。

北方四島のみの日ロ安保条約を締結すれば、終了。
158.名無しさん:2017年10月12日 13:01 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※150
寿司が国民食となってて食料確保と伝統を守るためのクジラ漁解禁のために欧米と国際紛争(話し合いの場での揉め合いという意味)起こしたりうなぎやマグロが国際条約で食えなくなる可能性が出たらテレビや新聞で大発狂する国が海洋資源無関心なわけがないだろ
159.名無しさん:2017年10月12日 13:03 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※153
北方領土は日本の施政権を離れて70年以上経つんだから実質的に国土とは呼べないところまできている
北海道や沖縄とは次元が違う
日本が実効支配している尖閣諸島とも無論話が違う
何でもかんでも中露を批判してれば正義という幼稚な国粋主義だな
だいたい北方領土が日本に渡れば、少数民族としてウイグル人やチベット人と同じ立場に置かれるのは現に北方領土に住んでるロシア系住民だぞ
160.名無しさん:2017年10月12日 13:05 ID:iOkhcfgH0▼このコメントに返信
一時3.5島でまとまると言う話も有ったが、あれは妄想だったのか
161.名無しさん:2017年10月12日 13:05 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※159
知らんがな
そこまで面倒見る義理はないしロシア国民だからロシアがどうにかする問題だろ
162.名無しさん:2017年10月12日 13:06 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※159
じゃあ竹島も実質韓国領になるから放棄しよっか!
163.名無しさん:2017年10月12日 13:07 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※160
あれは国内の保守層向けのポーズとして2島を先行返還して残りは継続協議という話じゃない?
164.名無しさん:2017年10月12日 13:07 ID:NVCm.kAo0▼このコメントに返信
※150
日本で食べるウニの多くが北方4島のウニ
海産物を軽んじてる無知なお前の頭で海産物が必要ないって押し付けるなよ
ウニ以外にも多くの海産物がとれるよい漁場である
中古車を安く買い付けてる貧乏なロシア人がトヨタの車を買うとは思えんが
165.名無しさん:2017年10月12日 13:08 ID:wDsirWlu0▼このコメントに返信
全島返還    絶対無理(プーチンが死んでも)

2島返還    このまま領土問題を抱えた2国関係でよい

3島返還    この辺が妥当な落としどころかな(断腸の思いで択捉島を諦める)
166.名無しさん:2017年10月12日 13:08 ID:9BCsDFU00▼このコメントに返信
※162
放棄すればいいと思うよ
交渉で戻ってくる可能性がゼロのものにエネルギーを費やすのは止めるべき
167.名無しさん:2017年10月12日 13:08 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
※158
海洋資源がどうこうなったところで発狂なんかしないよ
日本国民はいたって大人しい従順な国民性だ
それよりロシア国内のトヨタ車のシェアと石油資源の金儲けの方がよっぽど関心がある
168.名無しさん:2017年10月12日 13:10 ID:1SKgN1pQ0▼このコメントに返信
北方四島は日本領土、全返還以外考えられない
169.名無しさん:2017年10月12日 13:11 ID:XPEV30P40▼このコメントに返信
まぁ日本領になった途端
漁業資源は根こそぎ中国に盗まれるわけだが

日本は密漁に甘すぎる
170.名無しさん:2017年10月12日 13:16 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
安倍が北方領土献上してから領土を捨てようと主張する国士様()が増えたなあ
171.名無しさん:2017年10月12日 13:16 ID:NVCm.kAo0▼このコメントに返信
※159
お前の妄想で勝手にロシア系住民をそのまま住まわせたり、北方4島取り返したら、日本がジェノサイドするとか想像豊かだな
それだけ想像豊かなら領土を譲った後にはどんなことが起こるか想像できそうだが、無駄なことにしか使えない頭で残念だわ
もし仮に北方4島取り返して、万が一、ロシア人を受け入れたとしても在日朝鮮人がのさばるこの国でどうなるのかわからんとは
172.名無しさん:2017年10月12日 13:16 ID:AmM1UWmS0▼このコメントに返信
ロシアの次の大統領をどうするかをコチラで操作すればいいんじゃねーの?
ロシアって一枚岩じゃないのにまとまってるのは、ひとえにプーチンのおかげ。
プーチン亡きあとどうするかを考えるのがいいんじゃないかな?
そのためにまず、プーチンにこれ以上させないこと。
173.サヨク教員:2017年10月12日 13:19 ID:QE7NhvfZ0▼このコメントに返信
自民党・霞ヶ関によって、半世紀以上にもわたって全国民に垂れ流されてきた「北方領土」というプロパガンダ。
以下、客観的な基礎事項。

①ロシアによる北方領土の占拠は、ポツダム宣言第7条「第6条の新秩序が確立され、戦争能力が失われたことが確認される時までは、我々の指示する基本的目的の達成を確保するため、日本国領域内の諸地点は占領されるべきものとする」に基づいており、違法ではない。これは国会答弁において、現日本政府も認めている。なお、占拠は「平和条約」の締結まで続くとされる。
②8月15日は日本が一方的に降伏を宣言した日に過ぎず、真の終戦日は停戦協定が結ばれた9月2日である。これは世界的な常識。
③ソ連による「日ソ中立条約」違反は「東京裁判」で正当なものとして認められている。
④「サンフランシスコ講和条約」で「東京裁判」の結果は受け入れられなければならないとされている。また、同条約で、「千島列島」の放棄が取り決められている。
⑤戦前の行政区と軍管区において、択捉島と国後島は「千島列島」に属しており、「北海道」には入らない。一方、色丹と歯舞の2島は微妙な位置にある。この事実が一番重要。
⑥「サンフランシスコ講和条約」にソ連は参加していないが、それを補完するのが「日ソ共同宣言」。これは議会が批准しているので「法的拘束力」がある。
⑦当時、「ソ連と平和条約を締結するなら沖縄は返還しない」と、アメリカのダレスが恫喝する。これも日本史の常識。
174.名無しさん:2017年10月12日 13:19 ID:jSwGclij0▼このコメントに返信
ロシアが次にガタが来て揺れるまで係争中という形で棚上げでいい
ロシアとくっつかない、つけいれられないための口実にする
そのためには何十年スパンで見なきゃいけない
前のソ連崩壊の時をみすみす逃した教訓を忘れずにしつこくしぶとくやれ
175.名無しさん:2017年10月12日 13:19 ID:Lwma5AAB0▼このコメントに返信
※172
むしろプーチンが退陣したら2島返還すら芽がなくなるんだけど?
176.サヨク教員:2017年10月12日 13:20 ID:QE7NhvfZ0▼このコメントに返信

⑧「日ソ共同宣言」を反故にして、「4島は固有の領土」と唱え、解決を拒んでいるのが、これまでの日本政府。
⑨毎年「北方領土返還運動」という名目で数十億円が予算化され、マスコミと御用学者に配分されている。

きちんと実証的に調べていけば、日本政府の主張が「問題それ自体を永続化するための方便」だということにすぐに気がつく。
安倍首相は解決を志向しているようだが、外務省を始めとする「北方領土問題で利益を貪る連中」が足を引っ張っているようだ。これは自民党が発端なので自業自得と言える。
結局は、どう客観的に見ても、「⒉島返還」はものすごい成果なのだが、無分別で強欲な日本人にはそれが分からないらしい。ロシアには返す利益などないのだから。
それに、仮に4島返還が実現したとして、落ち目の日本において、誰が移住し、どうやって維持するのだろうか。北海道の維持すら困難になっているというのに。
177.名無しさん:2017年10月12日 13:25 ID:WlsjrgHw0▼このコメントに返信
軍事的解決が望めない場合は、歯舞・国後の二島返還で、択捉・国後は正式な譲渡条約+日露平和条約+化石燃料の割引。
178.名無しさん:2017年10月12日 13:33 ID:rjh4Tf0T0▼このコメントに返信
戻っても来ない領土に釣られて巨額のムダ金を捨てるくらいなら、その金で石垣島や
沖ノ鳥島周辺海域辺りに、清水建設が構想してるGREEN FLOAT構想をやろうぜ。

周辺海域の海洋資源開発、マグロの蓄養など食糧自給率向上のための食糧生産や、
国防の観点から自衛隊、海上保安庁の基地設置などを設置した方が良いな。工期は5年だそうだ。

海底のエネルギー開発もやってロシアのエネルギー価値も下げようぜ。
そしてロシアから泣きついてきてから交渉すればいい。
179.名無しさん:2017年10月12日 13:33 ID:kCMl8xpj0▼このコメントに返信
いいじゃないの、いま金さえ儲かりゃ
それが日本人の在りようだ
漁業なんて一次産業はグローバル化時代の現代においては外国より安く仕入れ
日本は商いで儲けさせてもらいましょ

そんな日本に子孫を作る理由などどこにもないがなw
180.名無しさん:2017年10月12日 13:35 ID:wfPoPC810▼このコメントに返信
99%不可能。多めに要求して全島返還とか二島返還言ってる奴は、それにロシアが従う根拠を教えてくれ。
相手にもきちんとメリットを示せてこそ、はじめて交渉と呼べるものになる。要望を押し付けるのは、そりゃただの要求だ。
ましてやロシアなんか、散々っぱらメリットを享受しておきながら、返還に応じずテーブルをひっくり返すような国だ。
直接交渉で取り返すことは無理。日本が力を蓄え、ロシアの力を削ぎ、相手の方から「全島返還してでも日本に縋らなきゃ生き残れない」というところまで追い詰めなきゃダメ。
ま、年寄りばかりで人口減の小さな島国にそんな未来はないがな。だから99%不可能なのさ。
せいぜいアメリカに引っ付いて世界情勢を伺い、何か大きな出来事でも起きた際にロシアの隙を突けるよう虎視眈々と待つ。
その時のために、あくまで「四島は日本の領土」という姿勢を崩さないこと。それくらいだ、日本ができることは。
181.名無しさん:2017年10月12日 13:36 ID:AnRioMFQ0▼このコメントに返信
ないね。
全島返してもらいたければ、
軍事衝突して実力行使で奪還するしかない。
向こうは北方領土を戦争に勝利して占拠したところだと思っている以上、
奪還するには同じことをするしかないということ。
182.名無しさん:2017年10月12日 13:36 ID:PYWMmqOl0▼このコメントに返信
4島返還が現実的に無理だと分かっていても
交渉条件はそこからふっかけて始めなきゃ駄目だろ

最初からぎりっぎりの妥協点の提示で始めたら
こっちはそこから一歩も譲歩出来なくなる

同様にあくまで4島返還が目的なら
千島列島全部くらい最初はふっかけなきゃな
183.名無しさん:2017年10月12日 13:39 ID:fBo0z6wl0▼このコメントに返信
※9
まぁ「カネで買う」ってのも有るには有るがな
基本は戦争で血流さなきゃ領土は戻ってこない
ソ連崩直後辺りに買っちまえばよかった良かったと思うがね・・・今となっちゃもう無理だが
184.名無しさん:2017年10月12日 13:42 ID:5Itu.UhO0▼このコメントに返信
千島列島の返還。樺太はあきらめる。
そのかわりロシアが朝鮮半島へ南下しても口を挟まない。
185.名無しさん:2017年10月12日 13:43 ID:PYWMmqOl0▼このコメントに返信
とりあえず最終手段では日本は奪われた領土を軍事力で
取り戻す意志と選択肢がある国だって事をロシア側に分からせる為にも
竹島をとっとと武力奪還するべきだしそう出来る国にせんとね
186.名無しさん:2017年10月12日 13:43 ID:.D6aje3L0▼このコメントに返信
戦争有るのみ!!
187.名無しさん:2017年10月12日 14:00 ID:Rg7kEeCR0▼このコメントに返信
千島列島全島と南樺太は日本領だ
188.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
1000年経って恨み続けるウヨには成りたくないな。
返って来ないなら何処かで諦めるべきだろう。
189.名無しさん:2017年10月12日 14:07 ID:IPMvjjaV0▼このコメントに返信
妥協もなにも条約違反常習国のロシアと約束なんて通じない
奴等は肌が白いだけの朝鮮人
190.名無しさん:2017年10月12日 14:10 ID:oeP81.Ab0▼このコメントに返信
香港、マカオのように期限を決めて返還。
その間段階的に日本のシステムを導入する。
住民には特別に二重国籍付与。ただし返還後に生まれた者は自動的に日本国籍。
これが落とし所じゃない?
191.名無しさん:2017年10月12日 14:15 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
日本領土なのは主張として譲れないし、ロシアが占領中なのは厳然たる事実、どちらも軽視するわけにはいかない
「即時返還」もしくは「返還を前提とした期限つき租借」を主張し続けることだね
解決を急いでもロクなことにならないのは朝鮮で実証済み、日本という国がある限り100年でも1000年でも睨み続けるしかない
万が一ロシアが「領土全部返すから基地置かせろよ」って提案してきたら断るにしても面倒なことになるが、多分大丈夫だろう
192.名無しさん:2017年10月12日 14:17 ID:x77OyzrX0▼このコメントに返信
日本は全島返還を訴え続け、ロシアはそれを渋り続ける。
次に日露戦争が起こるまで。
それが一番現実的で一番妥協した案。
193.名無しさん:2017年10月12日 14:17 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
俺もおおむね1に賛成
1、樺太南部はいらない → 領土としてメリット少ない、陸続きの国境要らない

2、北方四島(歯舞群島、色丹島、国後島、択捉島)は返して欲しい → 領海として重要

北方領土が返還されないデメリットとして、大型船が北海道の北側を通過できない。
194.名無しさん:2017年10月12日 14:20 ID:4OUluj1V0▼このコメントに返信
縦割り返還だな

オホーツク海側をロシアに、太平洋側を米軍と日本に
195.名無しさん:2017年10月12日 14:22 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※52
逆にだからこそ返還なんだよなあ

北方四島はデカい。
これはどっちの領土になるかで変わる
196.名無しさん:2017年10月12日 14:25 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※191
歴史的に見れば、世界のあらゆる土地が獲ったり獲られたりしてるわけだし。
過去の所有権が未来永劫の所有権を保証する物ではないと思うぞ。
197.名無しさん:2017年10月12日 14:27 ID:jJ4pC3lg0▼このコメントに返信
千島列島と南樺太は日本の領土だとゆう前提からいくと南樺太の半分

北方四島と千島列島の半分で妥協それ以外は話しなくていい
198.名無しさん:2017年10月12日 14:30 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※182
正しいなあ

全島返還要求



南樺太諦めて、北方四島返還かな

最初からミニマムなやつは交渉能力ゼロだわ
199.名無しさん:2017年10月12日 14:31 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※198
デカイ要求すれば、少しは取れると思うのも間違いだなw
200.名無しさん:2017年10月12日 14:33 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
「北海道の北回り海路」これが重要

これを実現するためには択捉の返還は必須
なので北方四島は譲れない。

なぜ四島なのか理解できてない奴いそう
201.名無しさん:2017年10月12日 14:35 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
※199
交渉は必ず減らされることを理解できてない奴は一番マヌケだな
202.名無しさん:2017年10月12日 14:36 ID:EptwUglK0▼このコメントに返信
考証毎のセオリーは最大限要求して、そこから落としどころを探す

普通に交渉How To物に出てくるセオリーだかそれすら知らない馬鹿が多そう

203.名無しさん:2017年10月12日 14:42 ID:ltlYUJ.20▼このコメントに返信
千島全島と樺太北緯五十度以南の返還だな
204.名無しさん:2017年10月12日 14:43 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※201
全く共感しないご意見だけどw
ゲーム理論は理解出来るかい?
205.サヨク教員:2017年10月12日 14:43 ID:QE7NhvfZ0▼このコメントに返信
どうして相手(ロシア)が交渉の席に着く前提で語っているのか? ただの願望?

「韓国が対馬返還を要求してきて日本が交渉に応じる」のと同じくらい荒唐無稽なことにどうして気がつかないのか。
領土問題はここまで人の頭の愚鈍にさせるものなんだな。
206.名無しさん:2017年10月12日 14:46 ID:yDJNG.CZ0▼このコメントに返信
北極海航路、世界の経済がアジアに移る、鈴木宗雄さんと佐藤優さんがアメリカに潰された理由、中国の人民元が基軸通貨入りしたんだけどドルから円に世界の基軸通貨が移る事がアメリカには危機だった、だから3,11が起きた、
207.名無しさん:2017年10月12日 14:46 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※196
少なくともこちらの政体は変わっていないわけだから主張は変えるべきでないね
それに対してあなたの国はどうなんですかね?ソビエトどこいったの?ってのはいちいち煽らなくても伝わるだろうし
208.名無しさん:2017年10月12日 14:50 ID:j5.u1Znh0▼このコメントに返信
お前ら甘いんだよ。樺太と千島列島だけじゃなくて、カムチャッカ半島も取り返さないとよ
209.名無しさん:2017年10月12日 14:50 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※207
歴史的経緯に合わせて統治権を求めに戻してたら、
世界は大混乱だろうな。
210.名無しさん:2017年10月12日 14:56 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※209
一種の現実ではあるが
その程度で主張を折るならばもはや国とは呼べまいよ
211.名無しさん:2017年10月12日 14:58 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※210
過去の領土を諦めた国なんて山ほどあるけど、
俺はそれでも国だと思うぞ。

212.名無しさん:2017年10月12日 15:00 ID:PYWMmqOl0▼このコメントに返信
※205
交渉に付いたとして妥協点は?って前提で語ってるスレだからでしょ

だから誰もロシア側をテーブルに付かせる為に与えるメリットや
あるいは返還に応じてでも日本の力を借りたい状況とは何かについては語ってない訳で


細かい事はいいから宇宙人や幽霊がいると言う前提で楽しく夢想している所に
そんなもんいない、どうやって実証するのって騒ぎ立てるような
空気読めない事を言われてもね
213.名無しさん:2017年10月12日 15:02 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※211
タイムスリップは反則やろ
214.名無しさん:2017年10月12日 15:05 ID:SdckGw3D0▼このコメントに返信
妥協点の基本は総面積二分の一。半々に分割する。しかしロシア側は国後を最も重要に考えているだろう。ロシアからすれば南の島で日本に隣接している四島を絶対に手放したくないのだ。しかしロシアの性格は陸上の国境の移動は容認できる範疇だ。つまり国後、択捉を約半々にぶんかつする。
歯舞色丹は小さいから日本へ帰属。国後が半分だと択捉は大きいので  五分の二程度に分ける。ロシアの基地はそのまま。日本は基地をおかない。
もっともその前に経済協力で信頼を生まなければ返してくれないだろう。
215.名無しさん:2017年10月12日 15:08 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※213
現在進行系の話だと思うけど。
西欧諸国なんて、植民地を手放す事で成り立ってるわけだし。
そーで無くても、ヨーロッパ諸国なんて今の国境線に定まったのなんて、
数十年の歴史しかないだろ。


香港が中国領だからって、共産党が永久に領有権を主張出来ると言う物でもないと思うし。
216.名無しさん:2017年10月12日 15:09 ID:89J86AkK0▼このコメントに返信
戦争をしてでも取り返す覚悟と準備をしなければ、お土産渡したりお願いしているだけではどれだけ妥協したところで一つも返ってこないだろうとは思っている。
217.名無しさん:2017年10月12日 15:11 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※216
そして戦ってまで取り戻す価値があるんだろうか?
218.名無しさん:2017年10月12日 15:27 ID:BqEwWLqY0▼このコメントに返信
どうしても取り戻したいなら戦争するしかない。
が、露土人なら簡単に核使ってくるぞ。
それに国際的な賛同も得られ難い。
敗戦国だからな。
そんなにイキらんでも、時が自然解決してくれる。
これから世界は大きく変わるから。
露も東西分裂の可能性大きいからな。
219.名無しさん:2017年10月12日 15:29 ID:riVQxdPE0▼このコメントに返信
浦塩も要求するくらい吹っかけて四島返還にまで妥協させろ
日本は譲歩する様な立ち位置じゃない
220.名無しさん:2017年10月12日 15:29 ID:5sSmPoTj0▼このコメントに返信
北方四島で既に妥協の大盤振る舞いなんだよボケ
221.名無しさん:2017年10月12日 15:31 ID:qPknMD6D0▼このコメントに返信
全島返還。
代わりに、朝鮮半島の統治を認める。
というのは如何でしょう?
222.名無しさん:2017年10月12日 15:36 ID:Ya7K.lmX0▼このコメントに返信
樺太の半分までだな
でも陸上でロシアとの国境線があるのは嫌なので4島だけでいいや
223.名無しさん:2017年10月12日 15:37 ID:aHos7yzF0▼このコメントに返信
四島返還が妥協点なんだよな
もともと樺太半分も日本の領土だから
日本の失敗は、最初から妥協点を国是にしたこと
交渉の素人がやりがちなミスだ
224.名無しさん:2017年10月12日 15:40 ID:rEBlLPoC0▼このコメントに返信
本来千島樺太交換時点での妥協案で北方4島
少なくとも樺太か千島列島を主張すべきだった
最初から妥協案の北方4島提示しちゃったから、それの妥協案の2島返還で誤魔化されてるのが現状
相手が史上最も弱ったソ連崩壊時すら2島
今からこれ以上望むなら戦争で取り戻すしかないわ
225.名無しさん:2017年10月12日 15:42 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※217
こっちから攻めなくてもあっちの都合で来ちゃうのは仙谷が尖閣で証明したろうが
武器があると使いたがるアホが出てくるのは確かに悩みの種ではあるが
いざ必要になったときに手加減が分からないのはもっと危険
226.名無しさん:2017年10月12日 15:44 ID:.bJ9dgDm0▼このコメントに返信
※221
アレいっぺん占領しろってのはできれば勘弁して欲しいんですが
227.名無しさん:2017年10月12日 15:49 ID:2nWfcJy.0▼このコメントに返信
※225
何ら関係がない話だと思うけどね。
228.名無しさん:2017年10月12日 15:57 ID:re1WBq.y0▼このコメントに返信
ま、向こうが主張してる「終戦時点での旧ソ連の占領」まで認める…しか無いんじゃないかね?
(帰ってくるのは色丹、歯舞のみ)
っていうか世界的に見て「日本の降伏はミズーリでの調印式」っていうのが主流(ほかにもいくつかあるが、8月15日という最も早い時期を主張してるのは日本だけでそれ以外で8月15日言ってる国は「日本が言ってるから同調してる」だけ)
元ロシアが歯舞、色丹以上に譲歩することがあるのなら素直に受け入れるべき(歯舞、色丹以上も少しは返してくれと交渉するのはアリ)
いつまでも今の「全部返さなきゃヤダヤダ」続けてると歯舞、色丹すら永遠に帰ってこない公算が高い
どうしても返せという人には「日本主要都市の上空で数十発の核兵器の炸裂にすら挫けずにロシアと戦争続ける覚悟あるのか」と問いたいね
229.名無しさん:2017年10月12日 16:00 ID:BqEwWLqY0▼このコメントに返信
※代わりに、朝鮮半島の統治を認める。
それは中米の利害関係にも直結しているので不可能。
230.名無しさん:2017年10月12日 16:03 ID:qPknMD6D0▼このコメントに返信
※226
日本がそこまでする必要は無いんじゃないかな。
朝鮮半島内戦再開したら、第二次大戦末期というか終戦後に日本に侵攻してきたように
朝鮮半島に侵攻するんじゃないかな?という予想から。
231.名無しさん:2017年10月12日 16:05 ID:AvoYWIm30▼このコメントに返信
ロシアなんてプーチンいなくなりゃもたんだろ。全島返還の完全解決まで50年もかからない。それ以前にww3が起きたら早いだろうけど。
232.名無しさん:2017年10月12日 16:07 ID:xh3ldHOH0▼このコメントに返信
妥協?ない。ロシアみたいな弱小国に何を妥協しろというのか。

領土を割譲した所で、裏切りの代償は支払わせるべき。ロシアは日本領になるべき。この交渉に応じられないのであれば残念ながら戦争しかない。
233.名無しさん:2017年10月12日 16:07 ID:dqxwF7Ud0▼このコメントに返信
パスポート無しで行ける

カジノを作ろう

234.名無しさん:2017年10月12日 16:11 ID:qPknMD6D0▼このコメントに返信
※229
少なくとも、日米は韓国切捨ての方向で動いていると思う。
中国共産党もそんなに長くないように思えるので。
235.名無しさん:2017年10月12日 16:13 ID:TNhoDXs70▼このコメントに返信
千島列島・樺太全島を武力で奪還する準備を先ず整えろ。
根室から稚内まで重砲と対艦ミサイルを配備して、武装漁民を操業させろ。
嘉手納並の空軍基地を造営して、領土の警備を理由に領空侵犯を繰り返せ。
勿論核武装も必要だ。

そこまでやって始めて交渉出来る環境になると思え。
今の状態でまともに交渉できるとか、お花畑もえーとこだわ。
236.名無しさん:2017年10月12日 16:31 ID:3rea8KYX0▼このコメントに返信
武力で奪還する
237.名無しさん:2017年10月12日 16:34 ID:FjEZRc5k0▼このコメントに返信
通貨スワップでロシアを脅迫して、スワップで領土を奪還する。
238.名無しさん:2017年10月12日 16:40 ID:ygx.CsHZ0▼このコメントに返信
火事場泥棒相手に妥協はしない、というのが理想。
ただ北方領土を中国とのパワーゲームのために質に入れるような真似をする現状に無力感を感じる
239.名無しさん:2017年10月12日 16:42 ID:G6qPR6l00▼このコメントに返信
ロシアの若い天然産のまごうことなき美女を娶れる権利をくれたら俺は黙る

あと朝鮮半島統治とか罰ゲーム負担がでかすぎて日本が死ぬ
240.名無しさん:2017年10月12日 16:44 ID:.dMcyIUm0▼このコメントに返信
大丈夫、日本のは四季とスワップがあったよ!
241.名無しさん:2017年10月12日 16:47 ID:6wMzdM.30▼このコメントに返信
今後温暖化で海面上昇が続けば短い将来北方の小島なんぞ海に沈んじまうよ
軍事基地さえ作らなければロシアの領土のままでOK
海に沈むまでは港化して海産物なりの取引の場にすりゃええ
242.名無しさん:2017年10月12日 16:56 ID:GwI7ZOEX0▼このコメントに返信
四島全て返還、一括か否かは要相談
ただし返還が成った後はロシアの要望をある程度は優遇して呑んだ経済政策に協力する
これが妥協点
243.名無しさん:2017年10月12日 17:06 ID:VlckivEi0▼このコメントに返信
日米地位協定で日本に帰ってきたら米軍基地作るなとは言えないから
4島の永久レンタル(無料)、ロシア軍の駐留OKだが日本人が住み日本の法律適用
244.名無しさん:2017年10月12日 17:17 ID:CoQGX8.Y0▼このコメントに返信
毎回北方領土の話になると売り渡せって言ってくる中韓人が沸くよな
日本側からすりゃ、どんな友好条約を結ぼうが、数百年の年月が経とうが、返還の大前提を変えることは無いぞ
実害が有り続ける以上、日本側が譲歩する理由は無いし
245.名無しさん:2017年10月12日 17:23 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※176
中国共産党がレジームチェンジの戦いを仕掛けてきているので、
現在の北東アジアの秩序を作っている条約や合意が、
事情変更の原則によって、無効化したり、能動的に変更しなければならない、
という状況になりつつある。

もちろん旧帝国領とその勢力範囲はその対象になる。
樺太と千島のみならず、朝鮮半島、台湾なども含めて、
レジームチェンジの副産物として、支配者が代わるかもしれない。

ロシアには、大陸国家でかつウラル山脈のこちら側を支配し続ける負担が、
常にのし掛かる。彼らの人口は我が国とほぼ同じなのだから。

シベリアから外満州の人口が希薄である以上、
シベリア鉄道と北極海航路は収益を上げられない。
その意味でシベリア開発は机上の空論となる。

また、人口はともかく資本と技術を提供できるのは我が国だけである。
対中封じ込めにロシアが参画しなければ、ここ100年のレジームでは、
ロシアはシベリアを中国に奪われて、封じ込めが長期間続くことになる。
246.名無しさん:2017年10月12日 17:34 ID:nnkekdAw0▼このコメントに返信
妥協ってwwwロシアと戦争して奪還するしか無いんだよ!
その為にも軍隊と国としての攻撃力をつける必要がある
舐められまくる外交で戦争反対とか言って戦後何十年たとうが北方4島と
拉致被害者は帰ってこない、金渡しても相手は核を作るか北方4島に軍備拡大されるかが落ち だ
本当に解決したいなら戦闘能力を上げ核保有は当然、ただその前に国内の左翼、他国思考
愛国心の無いリベラルを一掃しなきゃ無理、リベラルは必要だが他国の意志で動くリベラルは排除する必要がある!
247.名無しさん:2017年10月12日 17:36 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※245
年末に勃発する半島有事は周辺四大国の妥協が成立するが、
沖縄、台湾から南シナ海については対中封じ込めの観点から、
特に台湾を巡って、大きなレジームチェンジが起きる。

台湾には現状維持派~中華民国派~大陸統一派~台湾独立派~本土復帰派までいる。
スティールメイトのなかで、独立派と日本本土復帰派が主流になる場合、
北東アジア全体の秩序を破壊する動きが起きる。

香港を含む大陸沿岸部と朝鮮半島とロシアの沿海州に
時間差を付けて、レジームチェンジの波が襲う。
その際に樺太と千島奪還の機会も巡ってくる。
248.名無しさん:2017年10月12日 17:38 ID:MnWYlioX0▼このコメントに返信
北方領土問題についてお前らの妥協点?

そもそも、北方地域はロシア・中国・北朝鮮などの入植地及び新天地として

存在している以上、それら隣国連合と妥協するならば、多元的に譲歩せざる負えないです。

まして、ベーリング海の番人である米を介入させなければ、日本の優先権と固有の先願権が

史実から消滅することとなる。つまり、日本人の型を失う。

奴らは、開発に日本の力がいるとともに、北海の漁場や農地を狙っている。

つまり、北方領土で唯一の不凍港群である北海道である。

昨今、旧野党連中が、国政選挙のドサクサを利用して拠点を北海移したのも

そのような背景があることをうかがい知ることができる。
249.名無しさん:2017年10月12日 17:40 ID:V0dQFwnS0▼このコメントに返信
ロシアは破綻するまで放置、のらりくらり
250.名無しさん:2017年10月12日 17:50 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※247
続き

対中封じ込めから逃れるために、中国がシベリアと中央アジア諸国に
進出する限り、ロシアは対日交渉を切れない。

また北欧と中欧諸国が軍備増強するのに、我が国は経済援助を
行い、シリアからイラクのクルド人地域が独立戦争を起こす場合、
トルコとロシアの妥協は許さないように紛争を継続させるべきだろう。

我が国だけに打開の窓口があるように思わせる。
領土返還とシベリア開発、さらに米国との間接的同盟を提供すること、
それらによって、ロシアが安定させられる、と信じさせることだ。
251.名無しさん:2017年10月12日 17:51 ID:n5z6Cq5b0▼このコメントに返信
そこは俺の土地ってずーっと主張し続けて、有事のドサクサで奪い取る。
252.名無しさん:2017年10月12日 18:47 ID:zdA3Dfmu0▼このコメントに返信
※20
四島の在露軍事基地は無しの代わりに
国境警備(海洋の船舶のみに限定)用の港を日本の海上保安庁との共有使用にのみ限定を最終妥協点として首脳会談で渋々認めるレベルにして

四島のロシア国籍の方には移転して頂くか当人のみの永住権か就労ビザ的な限定的な滞在権かな
253.名無しさん:2017年10月12日 18:56 ID:zdA3Dfmu0▼このコメントに返信
※52
航行の保証なら非武装地帯(軍艦の親善訪問は対象外にして常時港に居座ってるパターンを黙認)とかならギリギリ行けるかな?
254.名無しさん:2017年10月12日 18:56 ID:3rea8KYX0▼このコメントに返信
大丈夫、日本のは四季とスワップがあったよ!
255.名無しさん:2017年10月12日 19:06 ID:s.7aHXLK0▼このコメントに返信
日本はロシアをスワップに圧迫してない。こんな状況でロシアが島を返す理由は無い。スワップ爆弾で爆撃しなければならない。
256.名無しさん:2017年10月12日 19:09 ID:O5Ppg9XU0▼このコメントに返信
第一段階として、北方における日本の最優先事項は

確固たる領海の確保にある。
257.名無しさん:2017年10月12日 19:17 ID:AdDiRNYB0▼このコメントに返信
>>1の案が良いなあ
陸で国境接するのは何かとリスクだし
258.名無しさん:2017年10月12日 19:28 ID:zCuEWEWw0▼このコメントに返信
現実的に交渉のみで返還できるとしたら3島のみ
日本としては残りは次の世代へ
ロシアとしては解決済みだが交渉だけは継続
極東地域の共同開発という名の日本の援助次第で3.5か4島返還…は厳しいか


まともじゃない方法で奪われた領土を取り返すにはまともな方法では不可能
日本はまともじゃない方法を自ら封じているからな~
259.エンアカーシャ:2017年10月12日 19:52 ID:oZ1DGwx.0▼このコメントに返信
ロシア政府は、北方領土を返還すると確約した、
これは、ソビエト連邦が滅亡して、国力の弱体化と、
宗男ハウスの威力で、達成した外交成果である、

しかし、中韓の賄賂を受けた、当時の総理大臣の意向により、
返還手続きを、日本側が拒否した、

その後、
プーチン大統領が就任、大統領の個人的な意向で、返還をロシア側も拒否する様に成った、

経過はともかく、
現時点での、返還達成の条件は、プーチン大統領の<死亡>が、必須と成る、
プーチン大統領の<個人的な領土欲>が原因なので、消えれば解決する、
居なくなれば、ロシア人も返還に応じる、
すでに、日露で、返還は締結済みなのだから · · · 、

公式な場において、暗殺されるのが、望ましい。
260.名無しさん:2017年10月12日 20:07 ID:dMlZZz5b0▼このコメントに返信
※255
なぜ「てにをは」の使い方のおかしい人々が、
それもハードカレンシーとして使い物になるか、
それすら疑わしい人民元のスワップを止められた隣国の人々が、
このスレに書き込むのか。

北朝鮮有事と対中封じ込めはお前らにとっても、
レジームチェンジの機会なのだから励めよ。
憎悪と侮蔑の対象を北朝鮮と中国、ロシアに向けるだけ、
それしか我が国は望んでいない。それ以上は肉壁として頑張れば良し。
261.名無しさん:2017年10月12日 20:35 ID:jwyw7Tn.0▼このコメントに返信
次ロシアが崩壊しかけた時待つしかネーベ その時札束で横っ面ぶん殴れば行けるやろ
262.名無しさん:2017年10月12日 22:01 ID:r0YtVBb50▼このコメントに返信
今はムリでも100年後1000年後にぶん取り返せば良い、目には目を、ロシア流にはロシア流を
263.名無しさん:2017年10月12日 22:35 ID:M6vk2pDe0▼このコメントに返信
千島樺太交換条約の状況を基準とするのが適切と思う。
ロシアが実力で日本から千島列島を奪ったわけではないし、日本はソ連に降伏したわけではないから。
少なくとも国連が認めていないものは全て認められないのは当然。
とりあえず北方四島の帰属を確定させて平和条約を結び、残りの千島と樺太は交渉を続ける(何百年掛かろうと未解決事案として)。
これ以上の妥協をすると内容に関らず日本の完全敗北となり、英霊の命を懸けた想いを踏みにじることになる。
264.ひろ:2017年10月12日 22:47 ID:JjhurnF.0▼このコメントに返信
タックスヘイブンにして、多国籍企業を誘致、ユダヤ系金融資本も誘致、カジノ、ホテル、オートレース場、総合娯楽施設を立てて、アメリカ、ロシア、中国、アラブの大富豪が住む高級住宅地=別荘を建たせて、金の生る木に育てるのはどうかと?
我が国から金を盗むより、金の生る木に育てますよ、それで北海道を取られないための金融の防波堤にしたらどうかと?
あの国が情勢不安で揉めるより、安上がりじゃないのか?
265.名無しさん:2017年10月12日 23:16 ID:a8QyhFLd0▼このコメントに返信
千島全島と樺太を犯島と交換する条約を結ぶべき!
ついでにシナ切り取り次第条約も結ぶ!
後はプーやんの根性次第!
266.名無しさん:2017年10月12日 23:21 ID:kgXZeOih0▼このコメントに返信
>>23
せやな
267.名無しさん:2017年10月13日 00:51 ID:v8YdsDSj0▼このコメントに返信
正直ロシアなんぞ相手にせんで干上がるの待ってりゃいい
プーチンいなくなったらあそこの国もう国として成り立たんレベルに金ないからね日本にどれだけ泣きついてるのか知らんのか?
268.名無しさん:2017年10月13日 00:55 ID:jI1mchhN0▼このコメントに返信
※259
プーチンの横顔を殴るような事を日本政府がしてるのを隠したらあかんぜ?

 本気で解決するために当時のロシア国内の許容範囲を超えた所まで譲歩して会談する用意をしてたんだからね。
それで首脳級会談の設置寸前だったのを突然全て勝手に白紙撤回して局長級を追い返してる

 北方領土を日本がホントに手に入れたいって思ってる外国政府要人なんて居ないだろ・・・
269.名無しさん:2017年10月13日 01:24 ID:lEY65On90▼このコメントに返信
南樺太、千島列島、北方四島の領土は諦める。
が、漁業は日本の法律に沿い、また、EEZの開発も日本の都合でOK。
270.名無しさん:2017年10月13日 01:29 ID:yG4fErGf0▼このコメントに返信
北方四島今更いらんだろ。平等な漁業協定だけ結べれば良いだろ。
あんな北のバカ寒い島で経済特区など作っても繁栄しない事は目に見えてるし。
それに日本の経済理論をロシアに押し付けるには
未だに民主主義を理解できてない国民ばかりだから無理がある。
271.名無しさん:2017年10月13日 01:41 ID:rA5sBjHy0▼このコメントに返信
※188
しかし1000年しつこく主張し続けた方が利があるならそうするしかない いやそうすべき
私は全島返還は虎視眈々と狙い続けるべきと思います
272.名無しさん:2017年10月13日 04:32 ID:YREvb.km0▼このコメントに返信
四島返還かな。
本来、千島・樺太は日本の領土。
273.名無しさん:2017年10月13日 08:06 ID:9uCTCLEg0▼このコメントに返信
露西亜のウラル以東全面放棄で、日本国土化
274.名無しさん:2017年10月13日 09:36 ID:ZmHnS.xC0▼このコメントに返信
鈴木宗男の全盛期の時に北方領土を解決できていれば、ロシアとの問題はここまで酷くはならなかった。
275.エンアカーシャ:2017年10月13日 10:57 ID:JcWwPBud0▼このコメントに返信
※268
???、
ハッキリと、中韓の賄賂を受けた総理大臣が<やった>と、書いて有るハズだが?、

中国と韓国が存在しなければ良かったと、そう言う意味なんだよ?。
276.名無しさん:2017年10月13日 12:07 ID:8GZfw3JL0▼このコメントに返信
希望の党が政見放送で出した日本地図には北方領土が抜けてたそうだ。
これかな?日本をリセットするって。
277.名無しさん:2017年10月13日 20:49 ID:BM8PP5Ia0▼このコメントに返信
北方領土の権利の主張を放棄する代わりに安全保障条約を締結多少の開発費は協力という名目で払ってやれ。
278.名無しさん:2017年10月14日 15:09 ID:f3y3AiPi0▼このコメントに返信
ロシアは常に西側諸国から援助を受け、それを元手に殴り返すという方法は一貫している
日本ももっと狡猾になるべき
279.名無しさん:2017年10月14日 15:20 ID:7qVnCuX60▼このコメントに返信
南樺太は日本領、択捉島以南の北方四島を日本に返還させる、その
見返りとして、朝鮮半島でロシア人が何をしても日本国は関知しない。
半島のヒトモドキが絶滅しても、黒電話式ミサイルをロシア軍が接収しても
日本国の関知するところではないとして、ロシアと平和条約を締結する。
280.名無しさん:2017年10月16日 15:15 ID:sjsbIsGG0▼このコメントに返信
樺太開発に協力とかwww
以前それやって、お人好し日米はガス掘り起こしたら、退去させられて
今はロシアだけのものになってるんだがなーw
ロシアに常識が通じると思うなよ

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