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2017年10月12日 17:10

なぜ、レーニンよりもスターリンの方がインパクトが強く偉大に扱われるのか

なぜ、レーニンよりもスターリンの方がインパクトが強く偉大に扱われるのか

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引用元:なぜ、レーニンよりもスターリンの方がインパクトが強く偉大に扱われるのか
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507719189/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:53:09 ID:DCF
やっぱ善悪関係なくとんでもない事をやった奴の方がすごいんやなって

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:53:41 ID:EbY
言うほど偉大か?そらインパクトは強いけど

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:56:14 ID:DCF
>>2
どっちも人類史で最も影響を与えた人物の中に入ってる
けど実質スターリンって別に何かを生み出したわけではない

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:59:00 ID:dAY
>>6
教科書の顔写真だとやっぱスターリンの方が印象に残るやん?
レーニンはなんかハゲたおっさんてイメージしか残らん

3: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:54:40 ID:1fU
殺した人の数の差やろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:55:32 ID:dAY
要は見た目よ

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:55:58 ID:Mw3
毛沢東と一緒でインパクトが大きいだけやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:56:58 ID:DCF
>>5
よく思うんだけど、毛沢東って中国史のなかではそんな影響たいしたことないよな?
なんでよく21世紀の100人とかに選ばれるのかわからん

各時代の王朝の創始者の方がすごいやつもおるやろ

9: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:58:56 ID:Mw3
>>7
悪い影響力ならそれなりだから・・・
歴代の文化を破壊しつくしたりとか大量の餓死者をだしたりとかだけど

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:00:11 ID:DCF
>>9
悪い影響力で選ばれてんのかあいつ
戦史としては結構遊撃戦論で有名だけど、やっぱ害悪やんけ
それでも世界史に名を残すから中国ってずるいわ。日本なんてどんな頑張っても世界史に名を残すやつでてこないもん

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:00:56 ID:Mw3
>>12
東郷平八郎「せやろか?」

17: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:02:26 ID:DCF
>>14
世界三大提督ではあるけど、名将軍としてはまだ世界史に名を残せるレベルではないやろ
ナポレオン、ハンニバル、項羽とかもっとすげーやついるからさ

豊臣秀吉が仮に明征服できたら、確実に唯一有名な日本の歴史人になったのにな

21: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:03:40 ID:Mw3
>>17
ナポレオン、ハンニバルはそうだけど項羽はそのなかに入らんぞ
もっとすごいのいくらでもおるし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:57:41 ID:gQG
名前やで
マッカーサーとかスターリンとか覚えやすいやろ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)19:59:09 ID:DCF
>>8
確かにスターリンって名前一度聞いたら忘れん ヒトラーも

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:04:30 ID:EuO
ポル・ポトはどうや?
悪い意味で歴史に残っているやろ

25: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:05:44 ID:DCF
>>22
うーんでも同時代の奴らのインパクトが強すぎて
あの時代、虐殺の流れに乗ってしまったやべーやつってイメージ

23: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:04:51 ID:N86
ナチカス潰した点では偉大ゾ

28: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:06:16 ID:DCF
>>23
確かにWW2の元凶で全ての原因であるドイツ潰したのはソ連だもんな

27: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:06:02 ID:LTd
そらもう粛清力よ

29: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:06:23 ID:kav
>>27
レーニンも粛清やってたやろ

30: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:07:04 ID:LTd
>>29
段違いやろ
ヒューマンオールタイムベストちゃうか

33: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:11:20 ID:DCF
>>30
白起「20万生き埋めにしました」←現代人「誇張やろ」
項羽「25万生き埋めにしました」←現代人「誇張やろ」
フレグ「150万殺しました」←現代人「誇張やろ」

スターリン「160万人殺しました、自国民です」←現代人「えぇ・・・」
毛沢東「5000万人殺しました、自国民です」←現代人「」

40: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:19:53 ID:kav
>>33
下は最近やし、記録も結構あるやろ

32: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:08:09 ID:3w7
シベリア送りよ

38: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:17:49 ID:EuO
ポル・ポト「300万人近く殺しました、自国民です」
つい最近まで生きていたという事実

41: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:20:38 ID:Mw3
>>38
ポルポトのやばさは割合よな

44: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:23:17 ID:42w
毛沢東は結果的に死なせただけで殺したわけちゃーうからな

45: 名無しさん@おーぷん 2017/10/11(水)20:24:21 ID:kav
>>44
それ言うたらスターリンも大体そうよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月12日 17:11 ID:o4LaxyKj0▼このコメントに返信
救国の英雄やぞなおマッチポンプ
2.名無しさん:2017年10月12日 17:12 ID:oUTDbEWH0▼このコメントに返信
○した人数
3.名無しさん:2017年10月12日 17:17 ID:O30wBboE0▼このコメントに返信
毛沢東やスターリンはヒトラーと同じようなくくりの歴史に影響与えた人物だろ
4.名無しさん:2017年10月12日 17:19 ID:9P2hAamr0▼このコメントに返信
スターリン重戦車
5.名無しさん:2017年10月12日 17:19 ID:WEewp0YG0▼このコメントに返信
レーニンもスターリンもペンネームだからな。レーニンはウリヤノフだしスターリンはジュガシヴィリ。
6.名無しさん:2017年10月12日 17:25 ID:RD3Up4Om0▼このコメントに返信
そらドイツ軍最優の将軍と皮肉られるくらい自国民殺してるんやからインパクトは桁違いやろ
こいつと比べりゃヒトラーなんて小物よ
7.名無しさん:2017年10月12日 17:28 ID:ccl0nXy10▼このコメントに返信
レーニンは革命家で、スターリンは虐殺者だからね
8.名無しさん:2017年10月12日 17:29 ID:PYWMmqOl0▼このコメントに返信
インパクトが強いのは認めるが・・・
偉大に扱われては敵国民は勿論の事
ガチなアカの間でも無いと思う

むしろアカにとっては暗黒面の象徴で
なんとか忌避して例外にしたい奴みたいな
9.名無しさん:2017年10月12日 17:29 ID:Nx36Sdrv0▼このコメントに返信
偉大とな?
罪状で言えば毛沢東やポル・ポト、ヒトラーなんかと同じだぞ。
10.名無しさん:2017年10月12日 17:31 ID:nDVZJV4E0▼このコメントに返信
どっちも非人道てきだけど、レーニンの方が怖い。
寝る暇も惜しんで、一切の感情を挟まない共産化の邪魔者を冷徹に粛正していく様とか。

11.名無しさん:2017年10月12日 17:32 ID:GDgU7AyW0▼このコメントに返信
スターリンの一番の実績は虐殺や収容所送りじゃなくて
民族をまるごと移住させることで各地の民族文化消滅させて
ロシアの民ってくくりを国民全体に強要(そして成功)したことだと思うけどなぁ、、、

ロシア国内で民族紛争おきないのはスターリンのおかげだと思う、、、
チェチェンなんてスターリンの暴政のお陰で独立できなかったと自分は思うし、、、
12.名無しさん:2017年10月12日 17:37 ID:RD3Up4Om0▼このコメントに返信
クメール・ルージュ
大粛清
分化大革命

共産主義打線不動のクリーンナップ
13.名無しさん:2017年10月12日 17:39 ID:O30wBboE0▼このコメントに返信
※11
それで考えると朝鮮を日本が併合してなきゃ
今現在の朝鮮や韓国に住んでる人間はシベリア辺りに住む
少数民族になってたかもしれないよな
14.名無しさん:2017年10月12日 17:40 ID:9OleklwB0▼このコメントに返信
スターリンは祖国を愛したという点でレーニンやヒトラーよりマシ
15.名無しさん:2017年10月12日 17:42 ID:xi.GmWLW0▼このコメントに返信
レーニンはスターリンの先駆者と言って良い
失策を繰り返し、ロシア内戦が激化していく中で食糧が足りなくなると強制徴発して数百万人の人間を餓死させた
コサックを根絶させようとしたのも最初はレーニンだし
更に悪魔の様な人間でありながら気さくで親しみやすさもあったというのだから恐ろしい
16.名無しさん:2017年10月12日 17:43 ID:PYWMmqOl0▼このコメントに返信
※10
レーニン「革命を成功させるには祖国を憎悪する若者を増やしていく事だ」

こんな奴だもんな、文字通り目的の為には手段選ばず
捏造偏向嘘なんでもありで祖国を悪魔化して語り純真な若者を騙し
祖国を憎む革命戦士(笑)を増やすアカ常套手段のお手本の人だし

これにモロに引っかかったのが全共闘世代
17.名無しさん:2017年10月12日 17:44 ID:QoppBzMQ0▼このコメントに返信
今現在の所謂『戦後体制』を決めた一人だからだろ。チャーチル,ルーズベルト,スターリン,大まけのオマケで蒋介石の中で唯一独裁者じゃん。チャーチル,ルーズベルトも議会に縛られて制約があったけど、スターリンだけは独裁者で言いたい放題やりたい放題だったからな。まぁ、いくら独裁者でもソ連に出来る事出来ない事があるので万能じゃないけどさ。
18.名無しさん:2017年10月12日 17:48 ID:RD3Up4Om0▼このコメントに返信
※15
ポルポトも人柄は良かったって言うからなぁ
批判するような人間が生き残ってないだけなのか、善意から良い事正しい事をしていると思い込んでるからブレーキが利かない異常者なのか
19.名無しさん:2017年10月12日 17:48 ID:.PySlkwd0▼このコメントに返信
スターリンを!を!
悪く言うやつを粛清!
ないも言わなかった奴らを、シベリア送り!
称えた奴らの子孫が残った!
歴史修正!
20.名無しさん:2017年10月12日 17:51 ID:dRrVoG2K0▼このコメントに返信
偉大ではないだろ…
21.名無しさん:2017年10月12日 17:52 ID:mdhqRvSU0▼このコメントに返信
レーニン→ドイツに負けてブレスト=リトフスク条約を結ばされる

スターリン→ドイツを殲滅して東西ドイツに分割し、東欧を含めて共産圏に組み込む

そらスターリンの方が偉大に見えるわな
22.名無しさん:2017年10月12日 17:53 ID:9OleklwB0▼このコメントに返信
レーニンヒトラーとスターリン毛沢東ポル・ポトは少しタイプが違う

スターリンは理解しやすいがレーニンはマジで狂ってる
23.名無しさん:2017年10月12日 17:56 ID:xi.GmWLW0▼このコメントに返信
※21
なおドイツ降伏後に条約は無効だと言い結構な領土を武力で取り戻した模様
24.名無しさん:2017年10月12日 17:56 ID:ZXx2ivxy0▼このコメントに返信
日経二万一千円台間近。種族の限界を超えろ!

考えない、気にしない、次に進むぜGOGOGO!
25.名無しさん:2017年10月12日 17:57 ID:Dmf.0TCK0▼このコメントに返信
 
大鑑さんは共産主義・社会主義ネタ大好きやね
26.名無しさん:2017年10月12日 17:57 ID:.q8gwrgO0▼このコメントに返信
スターリン、俺のサーヴァントになってくんないかなぁ?
27.名無しさん:2017年10月12日 17:57 ID:DgkzQwU.0▼このコメントに返信
戦争に勝ったから?
28.名無しさん:2017年10月12日 18:00 ID:f12mcB5j0▼このコメントに返信
日本人はレーニンを過小評価し過ぎ。
ロシア皇帝一家を子供含めてギャクサツしたのレーニンやで。クソキチクやで。
あと当時のロシア正教の聖職者を片っ端から処刑したことでバチカンから悪魔扱いされてる。
バチカンがヒトラーを支持し続けたのはキリスト教の敵であるレーニンのせい。

ちょっとレーニンのこと調べてみろ。
毛沢東レベルのアレな奴だって分かるから。
それでもロシアでは「建国の父」扱いされててそれなりに支持する人間がいるんだよね。
プーチンですらレーニンは一応称えてるんやで。
29.名無しさん:2017年10月12日 18:01 ID:nh8lBi8K0▼このコメントに返信
東西冷戦という一時代を築いた。
30.名無しさん:2017年10月12日 18:02 ID:0.ap0Xrx0▼このコメントに返信
白起は40万やろ
31.名無しさん:2017年10月12日 18:03 ID:.RtfRE.p0▼このコメントに返信
なぜ、スターリンの方がインパクトが強く偉大?

そりゃ~文壇かぶれのポンコツ野郎こと、スターリンズが

穏健的な重鎮を皆殺しと追放を繰り広げれば

インパクトどころか、どさくさ政変に紛れて

何事もなかったこのように高座にひょこっと

君臨するのも、ある意味共産勢力のお家芸である。

まして、共産という仮面を被った過激的病理集団の

バカ騒ぎの賜物である。その先駆がスターリンである。

(ロシア文壇の著名な一文より)
32.名無しさん:2017年10月12日 18:04 ID:0.ap0Xrx0▼このコメントに返信
※26
気がついたら赤化してそう
33.名無しさん:2017年10月12日 18:05 ID:6CCi2AlD0▼このコメントに返信
ロシア人目線ではソ連を壊したゴルバチョフよりも領土を拡大したスターリンの方が偉大
34.名無しさん:2017年10月12日 18:06 ID:tIWjCR1x0▼このコメントに返信
世界中にスパイ網を張り巡らし各国の要人を支配下にいれ歴史を操ったスターリン。

ただやった事のスケールがデカイ割には結果に反映できてないんだよな。
ルーズベルトの側近にスパイを送り込みその判断を完全に操ってるんだが、合衆国の制度そのものは全く改変できてない。
大戦後にはソ連の危険性に気付かせてしまい、最大の敵になってしまうことを防げなかった。

中国や北朝鮮をマンマと共産圏に組み込んだが、手下だったはずの毛沢東や金日成が思いの外手強く実質的に独立されてしまう。

ナンというか、スターリンってショッカーの大総統に似ている気がする。
世界を相手に大陰謀を企てほぼ成功しているのに、極東の敵である仮面ライダーごとき単独プレーに野望を挫かれ、ナゼかシュルシュルと全てが台無しになってしまった。

ショッカーの方はお話としての御都合主義のハズなんだが、
現実のスターリンの大陰謀は、確かにあったはずなのに思いの外脆弱でスターリンの死と共に消え失せてしまった。
本当にショッカーのような空虚さだね。
35.名無しさん:2017年10月12日 18:06 ID:BryWLaVx0▼このコメントに返信
日本ではスターリンにポジティブな感情を抱いているやつはほぼ皆無だろ

アベ政治許さないって叫んでいる連中ですら、
神様に「スターリンと安倍首相どっちにしますか?」と言われたら、黙って安倍を選ぶと思うw
36.名無しさん:2017年10月12日 18:07 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
モーゼも同族のユダヤ人を約束の地にたどり着くまでかなり死なせているが「偉大な導き手」てか?
旧日本軍もかなり自国民を無駄死にさせたな
犠牲が必要なのかな
かなりの「約束の地」!
37.名無しさん:2017年10月12日 18:10 ID:9OleklwB0▼このコメントに返信
歴史上レーニンほど徹底したインターナショナリストはいないのではなかろうか

彼は自分の革命がロシアというナショナルを破滅させることをはっきり認識した上で、ロシアの破滅を嬉々として遂行した

社会主義を野心の道具として活用したスターリンや毛沢東とは狂気の格が違う
38.名無しさん:2017年10月12日 18:10 ID:lWBGy6Bq0▼このコメントに返信
そりゃ シベリア抑留は どう見ても 国際法違反だろ
39.名無しさん:2017年10月12日 18:13 ID:UK0b.Hp90▼このコメントに返信
スターリンスターリンって歌詞なんだっけ
40.名無しさん:2017年10月12日 18:13 ID:wfPoPC810▼このコメントに返信
ヒトラーはダメでスターリンや毛沢東はいいという風潮。
所詮人間の作った善悪の基準なんてそんなもんよ。勝てば英雄、負ければ大量虐殺者ってね。
そんなものに踊らされる愚者がどれほど多いか。理性的じゃないね。
41.名無しさん:2017年10月12日 18:14 ID:GkUUSV8x0▼このコメントに返信
スターリンはレーニンの模倣だし
劣化コピーでよかったけどな。レーニンが長生きしてたら本気でこの世の地獄が出来上がってたし、世界中そうなってた可能性すらある
42.名無しさん:2017年10月12日 18:15 ID:BryWLaVx0▼このコメントに返信
※40
> ヒトラーはダメでスターリンや毛沢東はいいという風潮。

そんな風潮どこにもない
43.名無しさん:2017年10月12日 18:16 ID:s.XGuYmw0▼このコメントに返信
スターリンの宿敵トロツキーの一派は、いまや米国を拠点に日本を支配下においている!

「ネオコンが、実は、北朝鮮の核開発を実質的に助けてきたのである。
ネオコンとは、旧ソ連、東欧から米国に逃れてきたユダヤ人を核とするトロツキストたちで、世界政府主義者である。」 
「自民党は、軍事利権を絶対に手放したくないがゆえに、北朝鮮の核開発を止めて来なかったのである。(中略)
結局は、安倍晋三が北朝鮮の核開発を支援しているのである。」 
ttp://kaleido11.blog.fc2.com/blog-entry-5258.html
44.名無しさん:2017年10月12日 18:20 ID:.RtfRE.p0▼このコメントに返信
白フン族出身のスターリンは、病理的野蛮性を取り払うことができなかったゆえの末路である。
毛も同様である。
45.名無しさん:2017年10月12日 18:20 ID:T.x2CmI20▼このコメントに返信
いうてもマッカーサーは最高レベルの無能だろ
46.名無しさん:2017年10月12日 18:21 ID:BryWLaVx0▼このコメントに返信
日本でもちょっと田舎のほうに行くと、恐ろしく大きな家が広がってるけどな。

九州の田舎で災害があって、ドローンをとばしたところ、東京の子どもたちが「九州の人たちはこんなに金持ちなのか!」と驚いたという逸話があるが、

ある意味真実をついていると思う。額面上の金額はあっても生活が貧しいから少子化になってるんだよね
47.名無しさん:2017年10月12日 18:22 ID:BryWLaVx0▼このコメントに返信
※46
すまん誤爆した。

でもロシアって国土が広いのに土地が余りまくってて、土地だけは贅沢に使えそうだな
48.名無しさん:2017年10月12日 18:22 ID:C4HmoSeK0▼このコメントに返信
「一人○せば殺人者だが、百万人○せば英雄」だから十分に有資格者。
49.名無しさん:2017年10月12日 18:23 ID:FJttfJsv0▼このコメントに返信
※18
「地獄への道は善意で舗装されている」なんて言葉もあるからな
歴史上の人物では別に珍しくないケースだったりする。暴君や悪魔の所業を行った相手が人としては善人とか
ただ、善人で意志が強い人物が、こうすると正しいとか人々を幸せにできると思い込むと、
誰が言っても止められないしどれだけ困難があっても進もうとする。むしろ止める人間がいればいるほどより意固地になる
理想が高ければ高いほど手段や通常のモラルなんかも気にしなくなり、結果虐殺や粛清も厭わなくなるんだよ
何のことはない、日本だって一昔前はそういう輩は山ほどいた。左翼過激派とかさ
50.名無しさん:2017年10月12日 18:23 ID:9OleklwB0▼このコメントに返信
親愛なるマ元帥を左右両派がマンセーしてたのは敗戦以上の黒歴史
51.名無しさん:2017年10月12日 18:23 ID:s.XGuYmw0▼このコメントに返信
スターリンはまず一国における社会主義革命を主張した。
それはレーニン主義に忠実なもので、日本共産党も本来はその路線であった。
レーニンは、独占資本主義の世界的連携は平和をもたらすものではないと強調した。

一方、トロツキーは世界同時革命を主張した。
それは今日のグローバリストの、まず国家を解体して新自由主義による
資本主義の普遍化を目指すという方向性と一致している。
安倍政権の政策は、それに呼応するものだ。
52.名無しさん:2017年10月12日 18:27 ID:ircQ6WGw0▼このコメントに返信
ポルポトは国連で平和演説したから、自国民300万犠牲にしたけど素晴らしい。それにくらべて日本は…と真顔で言う批評家なら何人も見た気がするんだが
53.名無しさん:2017年10月12日 18:31 ID:4q.Y.8Ub0▼このコメントに返信
逆らったら、殺される。
怖いもん!
54.名無しさん:2017年10月12日 18:31 ID:FJttfJsv0▼このコメントに返信
※47
んなことはない。面積としての土地は山ほどあるが、ほとんど極地だからな。不凍港欲しいって言ってるでしょ?
まあ暖房器具の発達で、そんな土地でも住まわされてる人もずいぶんいるけどね
あれだけロシアが土地あるのにイマイチ力無いのは極地だから資源採掘も開発も困難だから
シベリア抑留でいったいどれだけの日本人犠牲になったかでもそれはうかがい知れる
でも、もしロシア全土がもっと温暖な気候にあったとしたら、国はロシアだけじゃなかったろう
多分もっと細分化されてたと思うよ
55.名無しさん:2017年10月12日 18:34 ID:siYCjSMz0▼このコメントに返信
悪い意味でもレーニンの方がスターリンより数段やばい奴だったらしいが
まあ、実行する前に死亡しただけの話なんだろうな
56.名無しさん:2017年10月12日 18:35 ID:O5Ppg9XU0▼このコメントに返信
おれの夢は、極寒のロシアで温かいアイスを食べることである。
57.名無しさん:2017年10月12日 18:45 ID:lH0UpP9d0▼このコメントに返信
レッテル貼ってるやつらがアカだからだろ
だから、スターリンも毛沢東もレッテルとして使えない
58.名無しさん:2017年10月12日 18:46 ID:ynaOcLUV0▼このコメントに返信
一人頃せば殺人者、百人頃せば英雄だからな、いわんや頃した数は百人なんてもんではなく何十万だから
それも自国民、それは英雄を通り越して恐れられる存在だった
レーニンも頃してるだろうが数の上では比較にならない、共産、社会主義はこの手の英雄様が目白押し
59.名無しさん:2017年10月12日 18:49 ID:VTHTgoWv0▼このコメントに返信
※58
レーニンの影響で死んだ人間は100万人軽く超えるぞ
60.名無しさん:2017年10月12日 18:52 ID:3rea8KYX0▼このコメントに返信
大丈夫、日本のは四季とスワップがあったよ!
61.名無しさん:2017年10月12日 18:52 ID:.RtfRE.p0▼このコメントに返信
ww2後のソ連は、ナチズムの左派的要素を展開したのが

スターリン曰く共産主義という文壇的空想社会主義である。

結局、色仕掛けを省くことはできなかったようだがな・・・(薬系も)
62.名無しさん:2017年10月12日 18:58 ID:s9hIKMTq0▼このコメントに返信
単にスレ主が日本共産党員だってだけでしょ

当のソ連も、日本社会党系もスターリンを持ち上げてはいないでしょ
フルシチョフのスターリン批判(個人崇拝の否定など)の時、日本共産党はスターリンに忠誠を誓い、ソ連から離れて、同じくスターリニズムを是としていた中国共産党の配下(犬)に入った
(にしても現在は「北との話し合い」を主張しているが、フルシチョフの「話し合い」による米ソ雪解けも批判していた日本共産党w
ま、北朝鮮は日本共産党発足時からの"同士~朝連~"だしねw)
63.名無しさん:2017年10月12日 18:59 ID:WEewp0YG0▼このコメントに返信
※26サーヴァントとしてならベリヤの方が良くね?
64.名無しさん:2017年10月12日 19:03 ID:ynaOcLUV0▼このコメントに返信
※58
それってスターリンの分がメインじゃない?レーニンは早死にしてるのでいくらなんでもそこまで頃せてないだろ
65.名無しさん:2017年10月12日 19:04 ID:MnWYlioX0▼このコメントに返信
※62
コミンテルンの世界の『話し合い』というワードは時間稼ぎを意味します。

『話し合い』という手法は、中世期に発生したもので語源と成り立ちがある。

俗世間的な話し合いと混同してはならない。
66.名無しさん:2017年10月12日 19:04 ID:VTHTgoWv0▼このコメントに返信
※64
ロシア内戦の時に農民から食糧奪って数百万人餓死したぞ
67.名無しさん:2017年10月12日 19:11 ID:.xIhOKXg0▼このコメントに返信
戦いは数だぜ 兄貴
68.名無しさん:2017年10月12日 19:11 ID:ig.cZ1yu0▼このコメントに返信
大体某動画のせい
69.名無しさん:2017年10月12日 19:16 ID:ynaOcLUV0▼このコメントに返信
レーニンは死の間際に後継者をスターリンには絶対にするなと言い残したのにちゃっかりと後継者になり政的抹殺ww
あとは無双、関係ない奴まで頃す徹底ぶり、頭いいってだけで技術者も一杯頃されてる
どう考えても格はスターリンが上だろ
70.名無しさん:2017年10月12日 19:17 ID:ZrXbzoeB0▼このコメントに返信
どうみてもいまだに遺体保存されてるレーニンのが上やろww
71.名無しさん:2017年10月12日 19:20 ID:BryWLaVx0▼このコメントに返信
不思議なのはスターリンが殺されなかったことだな

どうせ殺されるならスターリン殺しておこうと考える人がたくさんいたはずだが、それを上回るスピードで虐殺をおし進めたということか
72.名無しさん:2017年10月12日 19:22 ID:QKw7Q9Zw0▼このコメントに返信
何で項羽やねんwwwそこは国士無双ちゃうんかwww
73.名無しさん:2017年10月12日 19:29 ID:1ASwMChO0▼このコメントに返信
>>ポルポトも人柄は良かったって言うからなぁ

「俺に逆らいそうな奴は予め殺しておくンゴ」な野郎の人柄が良いわけなかろう。
74.名無しさん:2017年10月12日 19:35 ID:b.jpbULY0▼このコメントに返信
力の有る覇王に憧れる人々はいつの時代も一定数居る
確かシュワちゃんもスターリンのファンだぞ
75.名無しさん:2017年10月12日 19:35 ID:hvjhQ3gL0▼このコメントに返信
ソビエト指導者は「ピカ」→「フサ」→「ピカ」→「フサ」→・・・・の法則であると、片山センセーが描いてた。
76.名無しさん:2017年10月12日 19:37 ID:0B3.KIAE0▼このコメントに返信
大衆に訴える力は、アディーおじさん、パウル・ヨーゼフ・ゲッペルスと遜色ないでウラジーミル・イリイッチ・ウリヤノフ同志は。対して矮小で滑舌が悪くぶつぶつ呟くことしか出来ないヴィサリオノヴィッチ・ジュガシビリおじさんは自分とは正反対のライバル、レフ・ダヴィードヴィッチ・ブロンシュテイン同志に嫉妬したんや。多少の粛清くらい多目に見てあげて。
77.名無しさん:2017年10月12日 19:39 ID:iP.fGABO0▼このコメントに返信
ヒトラーなんて小者。
スターリンと毛沢東の残忍さと実績は人類史上に燦然と輝いている。
78.名無しさん:2017年10月12日 19:53 ID:VTHTgoWv0▼このコメントに返信
※75
マレンコフ「お、そうだな」
79.名無しさん:2017年10月12日 20:03 ID:tIWjCR1x0▼このコメントに返信
※69
恐ろしいのは、レーニンに限らずスターリンをリーダーに推薦した有力者は誰一人いなかったという事実だな

スターリンには特別な才能など無かったしカリスマも無かった、誰も彼を重視していなかった。
トロツキーやカーメネフ、ジノヴィエフ、ブハーリンらの勢力争いの中で、たまたま中立派として指導部に祭り上げられただけの存在でしか無かった。

その立場を利用したスターリンは、敢えて結論を出さずに争いを激化させ互いに噛み合わせた。
己の才能に溺れていた有力者達は誰に操られているのか全く気が付かないままに政敵に致命傷を喰らわせ己も深い傷を受けた。

気が付いたとき、彼等の政策与奪の権は誰もが重視していなかった凡人の手の中に委ねられていた。
愕然とした時は既に遅く、トロツキーは追放されブハーリンは失脚しカーメネフは潰されていた。
誰一人望まなかった恐ろしい独裁者が、いつの間にやら君臨していたという事だ。
80.エンアカーシャ:2017年10月12日 20:06 ID:oZ1DGwx.0▼このコメントに返信
スターリンの功績とは?、

1 国民の35%をKGBに所属させた (滅亡後の流出資料で判明)
2 国民を2000万人以上、ホロコーストした
3 宗教を排除して、共産党の利益を、全てに優先させた

この3つが < 独裁 >を不動のモノとしたワケだ、

もともと、守るべき憲法も無く、
     法を守る意志も無く、
<私利私欲>を達成する目的で権力を行使したのが、スターリンの全てだった。
81.名無しさん:2017年10月12日 20:32 ID:mr.pX2yP0▼このコメントに返信
なぜ明治天皇よりも昭和天皇の方が有名なのか?
なぜ鄧小平よりも毛沢東の方が有名なのか?
答えはww2である。
82.名無しさん:2017年10月12日 20:47 ID:3Op8nmPy0▼このコメントに返信
レーニンは思想の為に人を殺す。
スターリンは自己保身のために人を殺す。

まだ一般人として理解しやすいのはスターリンだな。
ただ一度それを始めたら側近も含め全員殺さないと安心して眠れなくなる。
83.名無しさん:2017年10月12日 20:50 ID:dBp9C9CC0▼このコメントに返信
国家存亡の危機ってレベルな戦争で強力な指導力発揮したんだから当然だわ
むしろプロパガンダとまじぇまじぇされまくった西側のスターリン像の方に違和感覚える
冷酷で野心家な面は当然あったけど、同時に優秀な政治家、戦略家でもあったし、西側でよく言われる粛清もスターリンが諸悪の根源みたいなイメージで語られたりするけど、そんなの真っ赤な嘘だし
84.名無しさん:2017年10月12日 20:52 ID:.Gdw7.v50▼このコメントに返信
レーニンは、世界制服を企む悪の首領、トロッキーは、死神博士のポジション。
ジェルジンスキーは、高潔かつ革命の為には如何な犠牲も問わず冷血に任務をこなす
ハカイダーな感じ。
スターリンは地獄大使だな、あれほど無様では無いが権力欲のみ強く、有る意味ノンポリ。
85.名無しさん:2017年10月12日 21:02 ID:M6vk2pDe0▼このコメントに返信
殺した数が多いから。
少ないと殺人犯だが、突き抜けて多いと英雄になる。
86.名無しさん:2017年10月12日 21:04 ID:cN9WHdbi0▼このコメントに返信
やっぱし噂どうりここの管理人て

共産主義者だったんだね

「情報カクラン!!」

スゲーまじ歌謡曲




87.名無しさん:2017年10月12日 21:09 ID:Qm6xfS4B0▼このコメントに返信
スターリンが自己神格化・正当化の為にレーニンをただの御神体に祭り上げて、実際に凄いことをしているのは自分だって大宣伝したからなをだよなあ。
そこに対ドイツ勝利の指導者って肩書もつくから底上げもある。

実際はレーニンのがスターリンより圧倒的に頭も切れ、行動力や残虐性にマジキチ度も高く、スターリンは常にレーニンに怯えてたんだよなあ。
レーニン率いるポルシェビキは当時最極左で、主な資金源の銀行・列車強盗や身内の暗殺粛清を、自分が正しいからと当たり前にやっていた。
88.名無しさん:2017年10月12日 21:23 ID:Qm6xfS4B0▼このコメントに返信
スターリンは殺した人数がなあ。

現在ロシアに「公式に残っている」スターリン時代の処刑やシベリア送りで死んだ人の名簿だけで800万人分ある。

その他諸々の粛清で1200万人から2000万人。

更にウクライナの強制飢餓輸出で餓死者が400万人から1500万人と、飢餓のせいで産まれられなかったり人数に数える前に死んだ赤子が600万人。
このウクライナ・ホロドモールで輸出した小麦代金で工業機械輸入しまくったからスターリン時代のソ連は急速に発展したんやで。
89.名無しさん:2017年10月12日 21:24 ID:47kTv5ih0▼このコメントに返信
そらスターリンがレーニンを軟禁して権力を奪取したからだよ

※71
スターリンは人事権を握ってたから、
幹部からの評価は低くても中堅・末端を完全に掌握してる
つまり他の競合相手が手を出そうとしてもスターリンシンパにガードされるし、
そもそも暗殺に使う手足のほとんどがスターリンに抑えられてる
だれだ、こいつをよりにもよって書記長にしたアホは!
90.名無しさん:2017年10月12日 21:34 ID:rlOaCXlW0▼このコメントに返信
ポルポトは割合で話すとヤバさが増す
91.名無しさん:2017年10月12日 21:37 ID:12eA1IN.0▼このコメントに返信
レーニンは裕福な家庭に生まれ、当時の大学をトップで卒業したインテリで活動家。
スターリンはグルジャで若い頃、ゴロツキ,ヒモとして過ごしたルンペン。
ロシアには嘘八百のゴロツキがお似合いだということだな。
92.名無しさん:2017年10月12日 21:40 ID:QH4PfvNJ0▼このコメントに返信
スターリンが書記長になった時は単に事務方のトップってだけ
人事権や政治的な役割を拡大解釈で握ったのはその後
ソ連版征夷大将軍みたいなもん
93.名無しさん:2017年10月12日 21:53 ID:oFmD0Oyc0▼このコメントに返信
おれはろうどうえいゆうになる
94.名無しさん:2017年10月12日 22:17 ID:jwxQjfbQ0▼このコメントに返信
偉大?
毛沢東と並んでの虐殺者の世界不動のワンツーだろ
下等だよ馬鹿じゃないの
95.名無しさん:2017年10月12日 22:44 ID:71oKSpYe0▼このコメントに返信
スターリンのおかげでドイツに勝ったなんて考える人もいるが、末期のドイツ相手に無茶な突撃を強要して、敵以上に味方の犠牲者を出した戦いを評価できるか? もっとスムーズに勝てたろ。
96.名無しさん:2017年10月13日 00:14 ID:l8dG097b0▼このコメントに返信
ドイツが攻め込む原因で、基本的に無謀な人海戦術ばかりになったのはスターリンの軍人大粛清のせいだけど、その状態で勝ちに持って行けたのもスターリンのおかげなんだよなあ。

まあトハチェフスキーが粛清されてなかったら流石のドイツもケンカ売らんだろうなあ。
97.名無しさん:2017年10月13日 00:18 ID:J6g8FCY00▼このコメントに返信
スターリンを「偉大」とか評価するやつもめずらしいな。 お前のそのモノサシじゃ、浅原ショーコーも偉大か?
98.名無しさん:2017年10月13日 01:05 ID:6uK9aGaE0▼このコメントに返信
フルシチョフに批判されたのに偉大ではないだろ。
レーニンは共産主義者どもにはどこの国でも今でも偉大、
マルクス・レーニン主義っちゅーくらいだからの。
99.名無しさん:2017年10月13日 01:12 ID:6uK9aGaE0▼このコメントに返信
レーニンとムッソリーニは知人同士
100.名無しさん:2017年10月13日 08:33 ID:iJ6.3axt0▼このコメントに返信
成果
レーニンは日本軍の明石と共に革命を成し遂げた、よって国を世界初の社会主義国を生み数年後にスターリンと喧嘩して同士達にスターリンには気をつけろと遺言を残し死亡

スターリン
レーニンや同士達と共に革命を成し遂げた後
レーニンと喧嘩し、レーニンの死後同士達が後継者が誰になるんや?と言ったときスターリンは俺が後継者だよ言い、2代目書記長に就任、五力年計画を実行を成し遂げアメリカに次ぐ世界2位の経済力に辿り着いた
中華民国と争った
その後ナチスと対立したがソ連とナチスの関係にある条約を結んだ後に日本も、ナチスによる先攻スターリンのヒトラーに対する失望と激怒が同士達に八つ当たりなんやかんやでナチスに勝利し超大国になったソ連は東欧を赤化し中国にいる同士達を支援して中華人民共和国を生み朝鮮半島北側を赤化、その他も赤化し世界の半分を赤にした
冷戦の始りの戦争、朝鮮戦争が始まったがその最中にスターリンは病で死亡した、フルシチョフに自分が死んだら私を避難せよと命じた
101.名無しさん:2017年10月13日 08:58 ID:pHWG.JyW0▼このコメントに返信
ヒトラーと対決して勝ってるからだよ
スターリンの権威は一にも二にも大祖国戦争を勝利した指導者って点にある
この一点がある限り粛正の犠牲者の数など些細な統計数字に過ぎない
102.名無しさん:2017年10月13日 09:39 ID:kd4qB5QL0▼このコメントに返信
>> ナポレオン、ハンニバルはそうだけど項羽はそのなかに入らんぞ
>> もっとすごいのいくらでもおるし

ハンニバルもはいらんだろJK。その3人じゃギリでナポレオンだ。ナポレオンでも怪しい。ヨーロッパ世界が当時世界中を征服してなければ間違いなく入らん。その文化圏限定で一時期大拡大してすぐに袋叩きになって敗亡したトップなんて腐るほど居る。中国史だけで20人ぐらいは居るんじゃないか? 春秋時代だけで5人(春秋五覇)も居るしな。秦の始皇帝なんかその上で、漢の高祖はさらにその上で、ジンギスカンはさらにその上だからな。

陸のジンギスカンに匹敵するのは、海のビクトリア女王だ。この2者が最強覇者。統治システムもタイプも全然違うがな。次がWW2のルーズベルトだろうな。本人が生きてるウチには達成できなかったが、日独→英仏と潰していって最終的にはソ連もぶっつぶしてUSAの世界覇権の基礎を造った人物。
103.名無しさん:2017年10月13日 11:37 ID:BdIN8gD00▼このコメントに返信
川でも源流より河口のほうが見栄えがよい
104.名無しさん:2017年10月13日 14:48 ID:ellypIp40▼このコメントに返信
総統閣下の嘘字幕動画でよしふ君なじってたからかな
105.名無しさん:2017年10月13日 15:09 ID:HS4sUMlD0▼このコメントに返信
両人ともクソやぞ。
106.名無しさん:2017年10月13日 17:45 ID:7IsAyukj0▼このコメントに返信
一度追われたてっぺんの座に返り咲く為だけに文化大革命をぶち上げて無事返り咲いただけの毛沢東
適当に作った文革が予想外の盛り上がりで結果大虐○に繋がった
国中から美少女集めててぃんこ突っ込んで膜破きまくった変.態炉裡だってすっぱ抜かれて国際問題になった
107.名無しさん:2017年10月13日 18:39 ID:verq3SyT0▼このコメントに返信
大勢殺した事と
ヒトラーに勝利したから
108.名無しさん:2017年10月13日 19:05 ID:6Pvo8P.m0▼このコメントに返信
自国民をkoroした数ならスターリンよりレーニンの方が多いんだけどねえ。

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