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2017年10月08日 22:05

ベーシック・インカム「毎月いくら欲しいんだ?」

ベーシック・インカム「毎月いくら欲しいんだ?」

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引用元:ベーシック・インカム「毎月いくら欲しいんだ?」
http://hawk.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1507261667/

1: 2017/10/06(金) 12:47:47.03 ID:y0XP/b+BM
7万

2: 2017/10/06(金) 12:47:58.55 ID:hYAo3EEM0
8万!

7: 2017/10/06(金) 12:48:30.17 ID:t9R9Fdr3d
>>2
国家予算越えるやろ

3: 2017/10/06(金) 12:48:09.61 ID:X7tTpwjpa
もう一声!

4: 2017/10/06(金) 12:48:14.54 ID:Kju7leAQ0
月10万はいきたいですね

9: 2017/10/06(金) 12:48:39.68 ID:8xdprzF60
7万あれば暮らせる

13: 2017/10/06(金) 12:49:43.52 ID:0nEri1lZd
>>9
確実に物価が上がるから暮らせないぞ

17: 2017/10/06(金) 12:50:32.59 ID:seN8fCrP0
実際やろうと思ったらいくらなんやろ
二万くらい?

27: 2017/10/06(金) 12:52:24.64 ID:JgK8qW8sa
>>17
んなわけねえだろ
他の社会保障は全部やめるんだから
年金も医療保険も

101: 2017/10/06(金) 13:06:19.25 ID:tJxsLfTL0
>>27
年金やめるとか当然今まで払ってた分は還ってくるんやろな

128: 2017/10/06(金) 13:11:44.60 ID:035rdkfi0
>>101
んな訳ねーだろ

131: 2017/10/06(金) 13:12:34.50 ID:rFmZfy6R0
>>101
もうジジイどもが使ってるからそんな金ないぞ

155: 2017/10/06(金) 13:16:09.70 ID:OzF/fy1aa
>>101
積立してるわけではないので返す返さないっていうものでは無い
払ったらすぐ使われる金です

23: 2017/10/06(金) 12:51:57.86 ID:YLIVqjNTd
七万とか家賃も払えん

24: 2017/10/06(金) 12:51:59.07 ID:D1TGSFBld
5万は欲しい

33: 2017/10/06(金) 12:53:37.11 ID:Y6p4HBMld
実際やるとしたら7万ぐらいかなぁ

39: 2017/10/06(金) 12:54:31.99 ID:WdzHGJ5Ed
これのメリットに残業がなくなるって点があったんやけど
「収入に苦しまず済むから残業せずに済む」って

残業て収入に苦しんでるからしてるわけちゃうやろ…

43: 2017/10/06(金) 12:55:32.92 ID:NnO6NCwh0
>>39
ほーん、ならもう残業代いらんな!
になりそう

59: 2017/10/06(金) 12:58:43.69 ID:6Fy5Y89i0
>>39
給料が安い所だと残業しないと生活苦しいからわざと残業する人沢山おるで

98: 2017/10/06(金) 13:05:51.66 ID:ycBGX9Ay0
>>39
不必要な残業はワークシェアの観点からも悪
他の人にやらせろ

104: 2017/10/06(金) 13:06:37.90 ID:6zvb4skwH
>>98
正論
仕事が無い人もいるのに過労死する人もいるってどう考えてもおかしい

42: 2017/10/06(金) 12:55:29.56 ID:FENhpLoJ0
財源どーすんねん

45: 2017/10/06(金) 12:56:02.47 ID:6zvb4skwH
実際やるなら5万くらいかな
田舎で風呂トイレ共同なら家賃1万円台とかあるしほんとに最低限の生活はできるやろ
財源も年金と生活保護潰して医療介護も大幅カットすればなんとかなりそうだし

46: 2017/10/06(金) 12:56:23.89 ID:6tITxyib0
これ外国人にもやるんか?

50: 2017/10/06(金) 12:57:28.54 ID:6zvb4skwH
>>46
元ミンスの希望の党ならやりかねないから困る 
そんなんしたらシリア難民みたいなことになるやんけ!

56: 2017/10/06(金) 12:58:04.57 ID:FENhpLoJ0
>>46
憲法違反だから無理やな
生活保護無くして切り替えやとナマポ難民出そう

139: 2017/10/06(金) 13:13:50.82 ID:jN7Wb/Ydd
>>56
憲法違反ではないぞ

47: 2017/10/06(金) 12:56:55.57 ID:Y6p4HBMld
生活保護やめたら財源はなんとかなるやろ

52: 2017/10/06(金) 12:57:33.33 ID:puwq6fno0
まーたできもせん事に騙されるんかお前ら

58: 2017/10/06(金) 12:58:25.05 ID:RuBxbeSFd
年金として全部老人にいってた分が均されて全世代に渡るって考えたらありだよな
5万くらいならいけるんちゃうか

68: 2017/10/06(金) 13:00:35.13 ID:6zvb4skwH
>>58
これ
そういう意味で珍しく有能だわ

60: 2017/10/06(金) 12:59:01.52 ID:M/EZZ/6Y0
BIやろうがやらまいが
年金も医療保険も無くなることが確定してるんやで
年金ばっか言われてるけど
医療保険のほうが無くなるの早いわ

74: 2017/10/06(金) 13:01:22.57 ID:tXR6HTUma
>>60
医療保険はもっと削れるところ削らなあかんやろな現状でも
ガンとかの薬はもう使うなよって思うわ
治りもしない薬に年間何百億使うんやって話やろあんなもん

64: 2017/10/06(金) 12:59:37.82 ID:xBui69Mi0
文化的な生活はともかく
問題はどうやって健康な暮らしを確保するのかでしょ

65: 2017/10/06(金) 12:59:43.81 ID:gkptiwAF0
真面目に働いてる人間が得するならなんでもいいんだけど
余計酷いことになりそうや

90: 2017/10/06(金) 13:03:50.21 ID:LW5ExGhM0
>>65
真面目に働いてる人が得して真面目に働けない人が多少損しても生きて行ける
くらいならいいけど働いてる人はギリ生活できて、働けない人は全員死ぬという感じになるよ

105: 2017/10/06(金) 13:06:42.23 ID:gkptiwAF0
>>90
ワイもそんな気しかしないんだよなあ
まず社会の仕組み変えるコストが大きすぎると思う
少しずつ変えていかんと無理やで

66: 2017/10/06(金) 13:00:13.57 ID:R5jsgRVjp
最低限度貰えるなら
その分働く量が減るだけや
つまり今まで以上に経済が衰退する
人間は善人とは限らないからね

77: 2017/10/06(金) 13:01:43.07 ID:wD3Kcybz0
>>66
人間は欲深いから変わらんと思うで
仮に10万円を毎月貰えたとして10万円だけで満足する奴が何人いるかやな

80: 2017/10/06(金) 13:02:05.84 ID:6zvb4skwH
>>66
むしろ働く人増えそう
年金や生活保護だと働くと支給減るからなあ
今の制度だとガチで「働いたら負け」状態やんけ
それならBIのほうが働いた分全額貰えるしやる気も出る

89: 2017/10/06(金) 13:03:46.24 ID:gkptiwAF0
>>80
働いてる人が生活保護よりもらえないケースは誰が見てもシステム崩壊してるよな

67: 2017/10/06(金) 13:00:26.02 ID:OGZiw9UNa
BI貰えるようになったらワイも働くわ

71: 2017/10/06(金) 13:01:04.38 ID:oyx6F1pgd
諸々の保証費やし遊びに使っていい金やないやろ

72: 2017/10/06(金) 13:01:13.23 ID:YF1vU+du0
家賃抜き8万無いとキツイわ

73: 2017/10/06(金) 13:01:15.64 ID:w+e1SkPe0
福祉を削ればベーシックインカムが実現できるという事実
65歳以上が国から得ている福祉費は月額換算すると平均15万円

84: 2017/10/06(金) 13:02:51.57 ID:6zvb4skwH
>>73
これ 
ジジババに払ってる金を削れば余裕

75: 2017/10/06(金) 13:01:25.61 ID:H5gK5y2s0
風邪ひいたら10万円
盲腸手術したら1000万円や
医療保険入りましょね

79: 2017/10/06(金) 13:01:51.94 ID:2nisnqXv0
風邪ひとつ引いたらそんな額吹っ飛ぶわ

86: 2017/10/06(金) 13:03:11.39 ID:lEi2LjYvM
>>79
ほんこれ
事故にでもあおうものなら一生BIもらってもトータルマイナスや

95: 2017/10/06(金) 13:04:33.99 ID:6zvb4skwH
>>79
健康保険を全部無くすのはアレかもしれないけど多少負担上げるのはむしろありやと思うで
アメリカでサプリメントが普及してるようにみんな健康に気を遣うようになるやろ
不健康な生活してて風邪やインフルになっても自己責任やろ

82: 2017/10/06(金) 13:02:44.50 ID:NSMcPjv4d
物価は上がるから仕事辞めることはできないぞ

87: 2017/10/06(金) 13:03:21.32 ID:BNZWC/F5d
生活保護と同額

88: 2017/10/06(金) 13:03:34.07 ID:Gs0pDe4Ud
いや現金いらんから税金減らせや頭悪いんか

93: 2017/10/06(金) 13:04:10.29 ID:fA6ySWXh0
>>88
現金あげゆって言ったらみんな投票してくれるし…

91: 2017/10/06(金) 13:04:06.16 ID:rRb/Iiz40
5万

97: 2017/10/06(金) 13:05:34.77 ID:0rWmRYAH0
金なんか日銀がバンバン輪転機回せばええだけや
インフレどころかインフレターゲットの状態にすらならんわ今の日本なら

100: 2017/10/06(金) 13:05:58.88 ID:xBui69Mi0
高齢になるほど医療費の負担割合を上げるべき

106: 2017/10/06(金) 13:06:51.51 ID:LW5ExGhM0
>>100
安楽死制度ちゃんと作ってからならあり
安楽死制度無しの今は無闇に殺せないし金は出ていくしで良い事はない

107: 2017/10/06(金) 13:06:55.04 ID:M/EZZ/6Y0
BI=医療保険全部なくすって意味不明な理論好き

149: 2017/10/06(金) 13:15:17.18 ID:1hkg2/ak0
>>107
でも現実問題社会保障削らんと金出せんよね。例年の歳出を越える額の金だすんやから

108: 2017/10/06(金) 13:07:05.66 ID:R5jsgRVjp
現在の人口を1億2700万人とする
月10万円、年間120万円だと152.4兆円
月5万、年間60万円だと76.2兆円
(参考:社会保障費約115兆円)
予算を無理矢理確保しようとすると
医療費が5倍とかになる地獄社会になる
怪我をしたり病気になったら終わりやね

110: 2017/10/06(金) 13:07:45.30 ID:AHdDYSUhd
病院に行くの我慢して手遅れになる奴が増えそう

115: 2017/10/06(金) 13:08:22.30 ID:TQ0B43Wca
既存の保障制度がどこまで残るかやろ

123: 2017/10/06(金) 13:09:58.93 ID:LW5ExGhM0
>>115
医療費関係は削れない
かと言ってただ年金とナマポまとめるだけやとあんま意味はないし財源足りないし
貧民にだけ配る方式の今でええやんさえある

116: 2017/10/06(金) 13:08:22.41 ID:VFxpU2+q0
年金は返しませ~んwww
保険料全額負担になりま~すwww

生活保護と併用可能で~すwww


は?

120: 2017/10/06(金) 13:09:40.07 ID:9cb1kU2F0
こんな議論するより働きやすさを改善しろよ
ベーシックインカムだって生活保護を拡大する感じで貧民にだけ配ればいつだって実現出来るだろ
ほんと、守銭奴金持ちのせいで国が滅びますわ

145: 2017/10/06(金) 13:14:35.97 ID:eG/utqMR0
>>120
これ

121: 2017/10/06(金) 13:09:42.90 ID:ZQQreGDBd
7万より上だと増税か医療費補助カットせなあかんのちゃう

122: 2017/10/06(金) 13:09:57.92 ID:km9HOBQU0
家賃が5万だから5万!

126: 2017/10/06(金) 13:11:06.36 ID:Hk5gHtIS0
貰うことしか考えてないからな
社会保障消失知らんで入れるやつ多数やろ

129: 2017/10/06(金) 13:11:47.54 ID:py2uad1nd
月5万としても年80兆くらいかかるんやろ?
無理やん

132: 2017/10/06(金) 13:12:34.87 ID:LW5ExGhM0
ベーシックインカムやる前に安楽死制度作ればええねん。
無駄な延命が結局医療費負担の原因でもあるんやし
80歳超えたら本人か家族の意思あれば殺せるようにしろ

134: 2017/10/06(金) 13:12:49.70 ID:00lqtPGn0
病院なんて全く行かないし

135: 2017/10/06(金) 13:13:28.94 ID:AHdDYSUhd
>>134
老いたらどうする?

143: 2017/10/06(金) 13:14:28.34 ID:00lqtPGn0
>>135
若い頃に楽できるなら老いてからなんてどうでもええわ

137: 2017/10/06(金) 13:13:31.94 ID:lFO/IW3e0
別にBIにしなくとも国が住居と食料の確保すれば目的は達成されない?

158: 2017/10/06(金) 13:16:41.21 ID:gkptiwAF0
>>137
生活保護は施設入りさせるようにしてコスト下げればいいんやけどな

142: 2017/10/06(金) 13:14:11.89 ID:YTwKdNaha
代わりに税金が増えてトントンになりそう

148: 2017/10/06(金) 13:15:03.26 ID:6zvb4skwH
>>142
どうせ上級国民しか損せんやろ
ワイらにはメリットのほうが大きそう

151: 2017/10/06(金) 13:15:35.35 ID:c3VH25wG0
>>148
BIは庶民には不利に働く

169: 2017/10/06(金) 13:18:22.23 ID:YTwKdNaha
>>148
無職の場合、実施当初は喜んでるだろうが
医療費が嵩む高齢者になった途端に生活が立ち行かなくなって死ぬ

176: 2017/10/06(金) 13:19:09.26 ID:M/EZZ/6Y0
>>169
高齢者になった途端に死ぬのは
BI関係ないやんけ
現状の医療保険なんて後10年ももたんわ

182: 2017/10/06(金) 13:19:54.16 ID:gkptiwAF0
>>169
高齢者になって死にやすいっていうのは国民全体考えたらいいかも

183: 2017/10/06(金) 13:20:07.06 ID:pTV64F79M
>>169
身体動くしやりたいこと多いときに金があって、延命治療しかない老人のときに金が無いって最高じゃん

160: 2017/10/06(金) 13:16:52.83 ID:M2NCElYV0
お前ら控えめやな
健保無くなるから歯医者でも1万はかかるんやで

162: 2017/10/06(金) 13:17:09.28 ID:lh6dAUVj0
1人月7万円で、だいたい年100兆円必要なのかな?
すげえ大変だな実際

165: 2017/10/06(金) 13:17:27.51 ID:TG1ZKfgW0
7万くらいでええから社会保障とかは今まで通りにして欲しいわ

167: 2017/10/06(金) 13:17:36.79 ID:K2pzO6D1a
子供も貰えるんか?

170: 2017/10/06(金) 13:18:25.51 ID:c3VH25wG0
BI導入すると貯蓄率が上がって内需が死ぬだろう

雇用保険が消えたら、労働者の止めにくい社会になるだろう

172: 2017/10/06(金) 13:18:48.76 ID:bmjsvyFz0
財源は?

174: 2017/10/06(金) 13:18:53.48 ID:jhv5h9Qr0
はい、保険料月10万な

178: 2017/10/06(金) 13:19:16.26 ID:ZQQreGDBd
今の生活保護の水準を給付するにはどれぐらい増税がいるのかな
まあ現実的じゃないか

184: 2017/10/06(金) 13:20:13.88 ID:mPcTeedW0
皆保険を今のまま残すのは絶対条件やろ

188: 2017/10/06(金) 13:20:42.28 ID:M/EZZ/6Y0
>>184
それは不可能や
BI関係なしに

186: 2017/10/06(金) 13:20:25.01 ID:AHdDYSUhd
健保と年金ごっちゃにしたらあかんで

189: 2017/10/06(金) 13:20:43.13 ID:LoPjNv0A0
生活保護:2兆円
医療費負担:75兆円
年金:53兆円

BI:月7.5万円 →108兆円

全部まとめたら余裕やん

190: 2017/10/06(金) 13:20:49.18 ID:epaKrjgrM
7万くらいやな

191: 2017/10/06(金) 13:20:53.42 ID:tXR6HTUma
というか国民に対して医療をもう少し諦めさせることをせなあかんわ
そこまでして生きるもんじゃないんやでってのをゆっくりでもいいから染み込ませんと

201: 2017/10/06(金) 13:22:06.06 ID:LW5ExGhM0
>>191
だから安楽死はベーシックインカムやるなら絶対いる

221: 2017/10/06(金) 13:24:44.89 ID:tXR6HTUma
>>201
まぁ、BIうんぬんを別にしても必要やろ
明らかに国の収益を超えるレベルのサービスを得てるんやから
安楽死制度を認めるか、医師に医療をしないという選択肢を与えてやるかどちらかだわ
機械的に活かされてる奴とかガンで助かる見込みないのに薬で延命してる奴とかに掛けてる金を
削るだけでもかなりの金額が浮くんやから

217: 2017/10/06(金) 13:23:59.76 ID:gkptiwAF0
>>191
ほんこれ
ぶっちゃけ倫理観無視してでもジジババになったら死にやすい国にしていかないともう無理やわ
1家族だけで見ても寝たきりじいちゃんばあちゃんのために孫の生活が貧しくなるなんて
じいちゃんたちも望まんやろ

192: 2017/10/06(金) 13:20:56.37 ID:YBmS97kf0
ベーシックインカムで七万貰えるならあとはバイトだけで生きてけそうやな

193: 2017/10/06(金) 13:21:02.24 ID:SQSMRmQF0
これ障害者はどうなんの?
年金なくなるんやろマイナスやん

213: 2017/10/06(金) 13:23:28.77 ID:daby4nk0d
>>193
そりゃ死ぬしかないで
弱者を切り捨てる制度やし

229: 2017/10/06(金) 13:25:48.07 ID:pTV64F79M
>>193
言わせんなよ

195: 2017/10/06(金) 13:21:17.05 ID:X0pwutUJE
田舎に移住すれば貰えるとかにすればええやん

東京人多すぎ

198: 2017/10/06(金) 13:21:36.95 ID:epaKrjgrM
消費を喚起するにはアリかもねBI
みんな金使うだろこれ

199: 2017/10/06(金) 13:21:47.13 ID:jhv5h9Qr0
BIで得するのってホームレスだったり健康保険も払えないガチ底辺だけちゃうの
普通は高額になるであろう民間医療保険契約するからマイナスになるんじゃね

200: 2017/10/06(金) 13:21:52.43 ID:R5jsgRVjp
BIは経済的理由以外の弱者切り捨てを行う
病気がちな人は最早生きられない
働かない無能が救われて
働くけど病気気味の人は死ぬ
そんな社会は嫌や

202: 2017/10/06(金) 13:22:13.33 ID:w9X7f7zFd
ベーシックインカムってのは金持ちも貰えるの?
金持ちにはあげなくてよくね?

207: 2017/10/06(金) 13:22:33.84 ID:SQSMRmQF0
>>202
金持ちももらえるやろ

211: 2017/10/06(金) 13:23:08.04 ID:mPcTeedW0
>>202
金持ちと貧乏人を仕分ける経費がもったいない

215: 2017/10/06(金) 13:23:43.57 ID:LW5ExGhM0
>>202
所得制限付なら現行ナマポをちょっと優しくするくらいになるな
ギリギリラインの人から文句出そう

203: 2017/10/06(金) 13:22:17.19 ID:AHdDYSUhd
盲腸ですね治療費50万必要です。
無ければ出ていってください

206: 2017/10/06(金) 13:22:25.47 ID:kiMyTdb10
もう公約から消えとるやん

208: 2017/10/06(金) 13:22:38.34 ID:zPvv36Bb0
ベーシックインカムじゃなくてもこの先どんどん社会保障費は削減されるからな

214: 2017/10/06(金) 13:23:43.21 ID:epaKrjgrM
BIが実施されたらBIで暮らす人用のアパートを経営したい
今の生活保護者歓迎アパートみたいな感じ
面白そう

218: 2017/10/06(金) 13:24:00.69 ID:R5jsgRVjp
検査や予防接種でさえ暴騰する
元来から強い身体の持ち主以外は
生きられない社会に変貌するんや
ある種の選民化やな

220: 2017/10/06(金) 13:24:34.62 ID:epaKrjgrM
>>218
逆にやけど身体弱い人を無理やり生かしとく意味ってなんや

222: 2017/10/06(金) 13:24:55.44 ID:lEi2LjYvM
>>220
中学の公民からやり直せ

230: 2017/10/06(金) 13:25:59.72 ID:tXR6HTUma
>>222
中学の公民ってワイそういえば寝てたからあんまり覚えてないわ
どんな理屈でそれを認めてるんか教えてくれや

251: 2017/10/06(金) 13:28:59.78 ID:pTV64F79M
>>230
憲法で、全ての国民は文化的で最低限度の生活と書かれてる

264: 2017/10/06(金) 13:30:48.92 ID:tXR6HTUma
>>251
なるほど
でもそれって最低限度の生活の部分の解釈やろ
医療をフル活用して生かし続けることが本当に文化的で最低限度の保証なんか?

272: 2017/10/06(金) 13:32:41.02 ID:YTwKdNaha
>>264
法解釈は難しいよね
昔は贅沢品だってことでエアコンの使用も禁止されてたらしいし

286: 2017/10/06(金) 13:34:30.24 ID:tXR6HTUma
>>272
な?今とか保険適用範囲が広がりすぎてありえんレベルやし
ガンが国民病みたいになってるのだって絶対生き過ぎが原因やろ

219: 2017/10/06(金) 13:24:30.25 ID:bHdQHI16a
6万でもええぞ

224: 2017/10/06(金) 13:25:12.49 ID:mPcTeedW0
治療費払えない人の切り捨ては憲法違反だからできない

227: 2017/10/06(金) 13:25:38.34 ID:U/Q4RBZNr
ここは老人のための国だぞ

237: 2017/10/06(金) 13:27:02.95 ID:mPcTeedW0
ケガや病気で会社クビになってもとりあえず生活費が保証されてるのはありがたいやろ

241: 2017/10/06(金) 13:27:09.93 ID:oXLSsij9a
公的老人ホーム増やして年寄りになったら希望で入居できるようにしろ
金持ち老人は自由な生活で金を使い、そうじゃないジジイも寿命までは生きられるようにしたれや

あとガキ一人でも金やれや
独身独居で10万は辛いが夫婦子供4人60万なら楽勝やろ、未成年の学費や医療費対する手当ても整備すれば少子化対策にもなるで

256: 2017/10/06(金) 13:29:28.36 ID:tXR6HTUma
>>241
今の問題はその寿命なんだよなぁ・・・
今の爺とかは何か少しでも身体におかしい部分が出たらすぐに医者にかかるから基本常に健康
だから寿命がこれでもかってくらいに伸びていく 医療費含めた負担が国・後世代にのしかかっていく
医療を受けさせないという選択をしない限り寿命まで活かし続けるなんてしたら金食い続けるだけやぞ

269: 2017/10/06(金) 13:32:24.09 ID:oXLSsij9a
>>256
ホームに医療施設つければ問題ない
ホームに入ったら行けるのはそこだけ。治療も規定で決まった範囲。
国が非営利でやったらええんや

286: 2017/10/06(金) 13:34:30.24 ID:tXR6HTUma
>>269
そういう条件付けが為されるならありかもしれんな

245: 2017/10/06(金) 13:27:58.86 ID:jhv5h9Qr0
健康保険維持してBIもらえるって思ってる層はなんなの?

275: 2017/10/06(金) 13:33:02.01 ID:jhv5h9Qr0
社会保険年金なくなれば企業は助かるんやで
給料も多少は上がるのとちゃうか

288: 2017/10/06(金) 13:35:02.38 ID:epaKrjgrM
5-6くらいやとかなり厳しい
7-8くらいでギリギリの生活
10-でまぁなんとか人並みくらいの生活


足りない分は働いて補えという話ではあるが

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月08日 22:12 ID:bAQN9d2r0▼このコメントに返信
8万あれば家賃や光熱費・ネット・食事・保険代支払えるし貯金もできる。
2.名無しさん:2017年10月08日 22:13 ID:klE7VfwX0▼このコメントに返信
そもそも社会保障が足りないのは老人はともかく何故か外国人に払ってるからでしょ?やめたら足しにはなるでしょ
3.名無しさん:2017年10月08日 22:15 ID:bdh28PsF0▼このコメントに返信
ねんきん屋から電話があった 36万払えだそうだ
 昔々俺を蹴った事など知らないらしい
4.名無しさん:2017年10月08日 22:18 ID:Alsh9pt30▼このコメントに返信
とりあえず3万くらいから始めてみようや
5.名無しさん:2017年10月08日 22:18 ID:qm4NxlS00▼このコメントに返信
※1
物価上昇と保険料は上昇する
保険料は10倍になる
6.古古米:2017年10月08日 22:20 ID:NJ7TXR6q0▼このコメントに返信
BIは無理。実施出来ない。
何故なら官僚・医師会・老人・労働組合・障碍者団体・介護業者・製薬業界を全て敵に回す制度改正だからだ。
そして、日本の社会保障を潰して、代わりにアメリカの民間保険会社が乗り込んでくるのが目に見える様だ。
7.名無しさん:2017年10月08日 22:20 ID:bt8WjuxX0▼このコメントに返信
最低賃金の底が抜けるんだろ、給料格差激しくなるし働かないやつ結構でるだろ。
8.名無しさん:2017年10月08日 22:21 ID:oa763Dfe0▼このコメントに返信
普通のバラ撒きでええやん
社会保障根底から覆す政治コストが無駄
とりあえずインフレし始めるまで毎月30万づつくらい地域振興券でダメなんかね
9.名無しさん:2017年10月08日 22:21 ID:pnB5C4XF0▼このコメントに返信
BIなんてアホなこと言いだすから消費税凍結もホラ吹きのひとつだと思われるんだよ
10.名無しさん:2017年10月08日 22:22 ID:.JaqgeDf0▼このコメントに返信
小池のBBA何にも考えてないようだなwネット党首討論とか言う番組でそれについて答えてたけど答えがなかったよ
11.名無しさん:2017年10月08日 22:23 ID:NBG.ks7F0▼このコメントに返信
まあBIやるなら社会構造そのものを変革しなきゃいけないしな
日本はもうBIやろうがやらまいが長期的に見たらもう詰んでるんじゃないかとも結構思うけど。
12.名無しさん:2017年10月08日 22:26 ID:QJGpltd50▼このコメントに返信
表向きは現金のバラマキ政策に見えるけど、
実際は社会保障に金が掛かる層の切り捨て政策なんだよなあ
13.名無しさん:2017年10月08日 22:30 ID:nWS1oE2s0▼このコメントに返信
実現は不可能だろうが、もし実現したとしても現金給付じゃなくて現物で渡すことになるだろうね。
共同住宅に住んで、フードスタンプ渡して、衣服は日本メーカー指定で人民服みたいなの限定で。
14.名無しさん:2017年10月08日 22:30 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
健康保険ありきの現在の民間保険は全部大幅値上がりだな
そして健康な人間ほど仕事の自由度が上がり人手不足はより深刻に
半病人みたいなロクに働けない人間が生き残る為に奴隷のように酷使されだす
老人や障害者は次々と死んでいく

そんな社会になるかもな
15.名無しさん:2017年10月08日 22:33 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
物価上がるって言ってる人は財源が国債だと思ってんのかな?
社会保障の付け替えを行うだけなら逆にデフレがおきるぞ
・老人が医者にいけなくなって医療の消費が減る
・介護施設に入れなくなってその消費が減る
・社会保障が何もかも無くなったらBIで支給される金は類似の民間保険に回る(質が落ちる上値段が上がって赤字)
・そもそも現在お金がなくて物が食べられないなんて需要が物価が上がるほどもないっしょ
  支給で増えたとしてもそれは余剰金。消費に回らん。
ってわけで強制的に消費されてた医療が縮小し、そのほかの消費はほぼ増えないどころか微減じゃないかね。
16.名無しさん:2017年10月08日 22:34 ID:GvR0Maze0▼このコメントに返信
とりあえず様子見でいいだろうに
失敗例があって成功するかも分からないことに注力する意味が分からない
17.名無しさん:2017年10月08日 22:34 ID:B5l6TWUB0▼このコメントに返信
>家賃抜き8万無いとキツイわ
えw? まさかBIだけで暮らそうよか思ってる人ww?
18.名無しさん:2017年10月08日 22:35 ID:NBG.ks7F0▼このコメントに返信
※13
共産主義とBIをごっちゃにするのはさすがに草生える
そんなことするより金だけ渡した方が安く済むぞ
19.名無しさん:2017年10月08日 22:35 ID:ltb5Gg.80▼このコメントに返信
60歳越えて自力で収入が得られない場合は強制殺処分にしたら皆ハッピーじゃん
20.名無しさん:2017年10月08日 22:36 ID:oEPcAcwk0▼このコメントに返信
生活保護廃止するそうだが、現実に出来るのか
リベラルの掲げる政策じゃないような気がする
21.名無しさん:2017年10月08日 22:36 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
BIいらない
22.名無しさん:2017年10月08日 22:37 ID:0jils.o30▼このコメントに返信
BIを導入した時に「医療費は国が補填せえ!」「その他社会保障もなんとかせえ!」って言い出すのはBIを推奨してた奴らだと思うね
23.名無しさん:2017年10月08日 22:37 ID:f5ijS8Rm0▼このコメントに返信
直近の国家予算を見れば、社会保障をBIに転換したときにいくらになるかなんて小学生でも分かるのに、
なんでこいつらはその程度の努力すら怠るの?
24.名無しさん:2017年10月08日 22:38 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※20
リベラルの掲げるBIは生活保護や健康保険残した上でのBIだゾ
不可能じゃないかだって?
そもそも彼奴等が可能なこと言った事今まで有ったか?
25.名無しさん:2017年10月08日 22:42 ID:B5l6TWUB0▼このコメントに返信
※6
そんなことは、ここの皆120%が承知です。
26.名無しさん:2017年10月08日 22:44 ID:QVRAoZu00▼このコメントに返信
HMOで地獄を見ているアメリカ人の映画とか腐るほどあるのに
健康保険なくす前提のBIとか正気じゃない
かと言って無い袖は何とやらと申しましてね
27.名無しさん:2017年10月08日 22:45 ID:I9U19SX30▼このコメントに返信
「金が欲しいか?・・・__金が欲しいならくれてやる・・・__」
28.名無しさん:2017年10月08日 22:46 ID:NBG.ks7F0▼このコメントに返信
※24
理論上は増税しまくれば不可能ではないけどな
左翼的には正しい主張だ
まあ多分皆反発するけど。
29.名無しさん:2017年10月08日 22:47 ID:7AmHR6pK0▼このコメントに返信
家賃ぐらいでいいんじゃね
30.名無しさん:2017年10月08日 22:47 ID:MUny7wQY0▼このコメントに返信
国民年金6万円/月程度で暮らしとる老人が2000万人もおるんやで。
乞食みたいに要求すんな。
31.名無しさん:2017年10月08日 22:47 ID:Eqr4.qhx0▼このコメントに返信
ばら撒く分インフレになるのと消費税も間違い額上がるのでよく言われてる7万じゃ全然足りんな
どうせなら仕事辞めても食っていける位撒いてくれよ
32.名無しさん:2017年10月08日 22:53 ID:u3BRWC1b0▼このコメントに返信
貧乏人を団地に詰め込む前提なら、7万ぐらいで実施可能かもな。
それ以上は財源的に無理。
33.名無しさん:2017年10月08日 22:54 ID:I9U19SX30▼このコメントに返信
老人なんか処分すれば良いとかいう発想の人がベッカムを推してるというのは何の皮肉だろうか
保険料を払いたくない社会保障なんか要らんと言いながら国から現金を貰おうとする
人権、社会権、自由権、個人の尊重とか習わなかったのかな、そんなに要らんっていうなら施しも求めちゃいけない
34.名無しさん:2017年10月08日 22:55 ID:6c4EsSwe0▼このコメントに返信
ああそうか
ベーシックインカムにすれば
家賃が安い田舎にみんな流れるから
東京一極集中も解消されるな



なわけアルカーイダ
35.名無しさん:2017年10月08日 22:55 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※32
居住の自由が憲法で定められてる以上は無理だな
36.名無しさん:2017年10月08日 22:58 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※35
別に自由を抑制しなきゃいいだけでは?
極端に安い公営住宅を弩田舎の団地に設ければいいだけ。
入居条件はBI以外に収入のない方でっす。
入りたい人は申請してください
でいいじゃん。
37.名無しさん:2017年10月08日 23:00 ID:doT.9bex0▼このコメントに返信
月10万だと1人年間120万円。それを1.2億人分だから約150兆円。
消費税を75%にしないと実現不可能。
38.名無しさん:2017年10月08日 23:02 ID:u3BRWC1b0▼このコメントに返信
※36
働く気がない奴らを、BIで養う意味はないからなぁ。本末転倒。
BIってのは社会保障ではあるけど、それに縋って生活させるための制度ではなく、生活に安心感を与えて前向きに生産活動できるようにするためのものだから。
39.名無しさん:2017年10月08日 23:05 ID:799uvHwB0▼このコメントに返信
投票者平均年齢が57歳なんやからこんな医療費増・年金減の法令が通るわけがないやろ
二秒も考える必要ない。無駄。以上。
40.名無しさん:2017年10月08日 23:05 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※38
そうはいっても貯蓄のない老人はどうしようもないでしょ。
年金支給も満足にない、生活保護もないじゃ…
既存の社会保障は全部残したままBIもやるってんならまぁそうだけどね。
41.名無しさん:2017年10月08日 23:08 ID:MJ1iKe370▼このコメントに返信
公共料金代くらいがええな
42.(•ө•)ダックニコルソン:2017年10月08日 23:09 ID:HsLdZfe00▼このコメントに返信
※8
ええやん
30万はないわ~w
上からばら撒いても内部保留とかになるし
下からばら撒くのが確実
少額から段々上げながら様子を見る
為替の為に買ったドルが使えないのも
見合う円を刷らないから
別に永久に続ける必要は無い
少子化対策と人口ピラミッド対策
多い老人もいずれは減る
風船を膨らまし
バランスが取れたなという所で
徐々に空気を抜いて行く
金持ちが幾らか損しても
景気が良くなればビジネスチャンスも増える
43.名無しさん:2017年10月08日 23:09 ID:fmzMyi4G0▼このコメントに返信
88: 2017/10/06(金) 13:03:34.07 ID:Gs0pDe4Ud
いや現金いらんから税金減らせや頭悪いんか

税金を取るために、撒き餌をしてるんだから賢いじゃん。


朝7粒夜8粒の餌が朝だけ10粒になって大喜びするって思ってるんじゃないか?
44.名無しさん:2017年10月08日 23:11 ID:u3BRWC1b0▼このコメントに返信
※40
だから基本的に、BI導入=生涯労働なんだよ。
BI推してる奴らは、そのあたり分かって無いんだよなぁ。
45.名無しさん:2017年10月08日 23:11 ID:fmzMyi4G0▼このコメントに返信
※38
実際にBIをもらってた連中は堕落しきってしまった模様。
46.名無しさん:2017年10月08日 23:14 ID:PYWmQiQG0▼このコメントに返信
BI導入しても労働人口が変わらなければ税収を確保できるが、減ると税収も減るからBIで配る金額も少なくせざるを得ない
労働力が減って生産と流通が減少すれば当然物価は上昇するから、現時点の物価は参考にならない
今よりも労働人口が増えない限り、もらう金額が減って物価が上昇することになるから、事実上生活できなくなる
47.名無しさん:2017年10月08日 23:15 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※36
入りたいやつが入れば良いって時点で無理だろう
どう考えても悪い噂や犯罪の温床にしかならないんだから
そこ以外行き場のない人間と犯罪者とその予備軍を集めるとかスラム化一直線
48.名無しさん:2017年10月08日 23:16 ID:QbaTBZNb0▼このコメントに返信
憲法上、不都合な点は改正も必要なのかな。
いずれにせよ、今の社会保障はもたなそう。
49.名無しさん:2017年10月08日 23:16 ID:Zo6399rC0▼このコメントに返信
BIがあってもお金がもっと欲しいなら仕事するとか言う連中が多いが
絶対そんなことにはならない
働かないでもっと金よこせとなっていく
今の生活保護を考えてみるといい

そして働かなくなった連中が働き始めることは難しいので
BI失敗かなあと思っても復活は無理
50.名無しさん:2017年10月08日 23:17 ID:z5E96qCK0▼このコメントに返信
子供に金渡して子供に裁量権をもたせれば
自己中な子育てもなくなるし世間体のための結婚もなくなるしいいことづくめじゃね?
51.名無しさん:2017年10月08日 23:17 ID:htoN67xX0▼このコメントに返信
25万
52.名無しさん:2017年10月08日 23:21 ID:htoN67xX0▼このコメントに返信
BIでも生ポでも社会保障でも、全て日本国籍を有する者限定にしないといけない
そこを制定出来たら、BIとか次の段階の話を考えればいい
現状はそれすら出来ていないのに、そこをきちんと決めようとしたら差別だとかき回す民族がいるのだから無理
53.名無しさん:2017年10月08日 23:22 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※47
ホームレスになって街中俳諧されるよりずっといいじゃん?
しかも都会ですむとこないのはそいつの自己責任
行政はちゃんと用意してるんだからね。自由意志でそこに入ってないだけ
54.名無しさん:2017年10月08日 23:22 ID:qPiF0juS0▼このコメントに返信
biが仮に7万なら手取り20万ぐらいならbi財源分の税金も7万位負担することになってそらあたりで累進のバランス取ったらどうなんだろ。
55.名無しさん:2017年10月08日 23:23 ID:u3BRWC1b0▼このコメントに返信
※52
ナマポは知らんが、BIに関しては国籍で縛る必要は無いよ。
母数が多いほど効果的な制度だから、在日だろうが移民だろうがあげた方が良い。
56.名無しさん:2017年10月08日 23:25 ID:OinYqmEP0▼このコメントに返信
年収300万以下に月6万でいいだろ
だいぶ楽になるぞ
57.名無しさん:2017年10月08日 23:25 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※52
まー省力化のためにも、やるならマイナンバーに紐づいた口座への振込みやね。
そして振込みから徴収額の天引き。
これで徴収金の未払いも防げる。
58.コロンブス:2017年10月08日 23:26 ID:6RKWnIsB0▼このコメントに返信
※24
生活保護は残さない。
残すとすれば国民健康保険だけ。
それ以外、雇用保険、年金は当然消去。
公務員はリストラでコスト削減。
これで現在の徴収分の金がどれだけ補完できるか考えてみればいい。

私がいつも書いているのは、前提条件として、雇用喪失が極端に大きくなった場合。
その時は購買力が失われるので、消費行動に経済的な価値を与えること。つまりお金を配り、消費させればいいということ。
財源はGPIF、企業への課税。
つまり、コストカット分を商品の価格を安くすることに使わないということ。
商品の価格は高いが、ベーシックインカムで購買力を保証するということ。
雇用はワークシェアリングと嫌になるほど書いているが、こんなに分かりやすい理屈が理解できないなら、馬鹿な書き込みは書くな。

問題は自国産業保護をしなければならないと言うこと。自国産品が高くて自由貿易なら競争に負けるのでね。
クリアすべき問題は多くあるが、システムとしては可能であり、国民も豊かになる。
簡単に言えば、格差を解消し、分配をするということ。
59.名無しさん:2017年10月08日 23:28 ID:Y4zDoawj0▼このコメントに返信
障害者、病人はタヒねって言うのと一緒だからね、人は虫歯でも盲腸でもタヒぬのに……。
子供が熱出した→病院つれていく金ない→タヒ
子供の予防接種費用ない→疫病蔓延→タヒ
食中毒怖くて外食産業先細り、救急車なんかも有料になるやろな
60.名無しさん:2017年10月08日 23:32 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※58
>> 年金は当然消去。
制度は消去してもいいけど権利者への支給は当分残るよ。
支給を受ける権利は25年間掛け金を払った人間の権利であり財産だからね。
国民の財産を政府が勝手に取り上げることはできない。

制度廃止時点で25年間以上掛け金を払ってた人は60歳(65からでも)死ぬまで支給を受ける。
大体70年くらいは何らかの形で予算がいるね。
制度は廃止しちゃって回収側は出来なくなってるのだから。
61.名無しさん:2017年10月08日 23:33 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※53
ホームレスだった人間なんて殆どごく一部
殆どがBI前はキリキリながらどうにか生活出来てた人間か
障害や持病で働けない人間ばかり
そんな人間詰め込んだ上で、犯罪者やその予備軍を詰め込むとかどう考えても最悪の結果しか産まないだろう
ホームレスが徘徊するよりよっぽど危険な集団犯罪の増加も考えないと行けないレベルだわ
62.名無しさん:2017年10月08日 23:35 ID:Cni.PttZ0▼このコメントに返信
もともとBIは朝三暮四どころか朝三暮二にするようなもんだしな。
スラム街を基盤にした新左翼政党とか生まれそうだねぇ。
63.名無しさん:2017年10月08日 23:35 ID:I9U19SX30▼このコメントに返信
老人はしねっていうのがどうしても受け入れられないネット上では正論みたいだが障害者もしねって事になるのかな
働ける老人には働いてもらって老人にも税負担してもらってというのが正しいかなあ、怠ける若者を養ってくれるかしら
健康保険が無くなると数万円じゃ何の足しにもならんし、国民年金、厚生年金が無いなら貯金するか民間保険に入るしかない
厚生年金保険料を払わないで良いのは革命だが老後は完全に自己責任となると凄まじいことになりそう
人間いい加減だから行政が面倒見てくれないと生きていけない人が多いよ
64.名無しさん:2017年10月08日 23:35 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※58
お前の持論や俺の意見じゃなくて、よくあるリベラルでBI言ってるやつならこんな感じだって話だゾ
ちゃんと文章読もうな
65.名無しさん:2017年10月08日 23:36 ID:HwjXZrYA0▼このコメントに返信
【討論!】ここが危ない!TPP[桜H28/3/5]
ttps://www.youtube.com/watch?v=7Z7-zmBz3IM

TPP首席会合の作業部会
ttps://www.jiji.com/jc/p?id=20170922105027-0025043154

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
66.名無しさん:2017年10月08日 23:37 ID:HpdX.vYE0▼このコメントに返信
※61
こんなん導入したら、それどころじゃない社会混乱を次々引き起こすよ。
田舎の団地が不穏とか気に出来るほど自身の周りの平和は保たれないと思っておいたほうが良いと思う。
67.名無しさん:2017年10月08日 23:40 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※63
資産家の老人や土地持ち・自給自足・生涯現役が出来る老人は生きるぞ
障害者は相当なスキル持ちでもなけりゃ生き残れない
慢性で仕事に支障が出る病気持ちももちろん厳しい
大きな怪我やガンのような病気も資産家でもなけりゃ助からない
母子家庭も結構な割合で裏の世界に沈む事になるだろうな
68.名無しさん:2017年10月08日 23:40 ID:w6ilTWhB0▼このコメントに返信
※58
国民健康保険も残らない。というか、学資保補助や母子手当なども全て廃止してフラットにした上で大幅増税が必要なのがするのBI。
都合のいいところだけ残す体で世論誘導してもダメだよ。
それぐらいBI導入は財源的にシビアな政策。
69.名無しさん:2017年10月08日 23:44 ID:Wnlcxu0t0▼このコメントに返信
100万
70.名無しさん:2017年10月08日 23:46 ID:hVQJ2r190▼このコメントに返信


600ウォン

71.名無しさん:2017年10月08日 23:46 ID:u3BRWC1b0▼このコメントに返信
国民健康保険残すなら、BIから天引きやろなぁ。
医者の給料を確保するために医師会が粘って、20000円ぐらい一律天引きの後、BI支給額は手取りで50000円ってとこか。
72.名無しさん:2017年10月08日 23:50 ID:QmbcsphF0▼このコメントに返信
高速道路全部無料化よりも無理あるな
73.コロンブス:2017年10月08日 23:53 ID:6RKWnIsB0▼このコメントに返信
※64
程度の低い例を持ち出す必要はない。
私もいろいろ読んだりしているが、現状自分のものが最適だと思う。それでももちろん完璧ではない。
いい加減おまえら馬鹿も、優れた意見を採り入れ、それを生かす方向に行けということだ。

私が何度も書いているのを知らない訳ではないだろう。
読んでいないか、聞く耳を持たないナマポ、在日ぐらいだろうが。
問題があるなら、こうした方がもっと良くなると提言をするだろうよ、まともな人間なら。
74.名無しさん:2017年10月08日 23:55 ID:wIIMUzcn0▼このコメントに返信
甘えんな
2万5千でどうにか暮らせ
嫌なら働け

75.名無しさん:2017年10月08日 23:57 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※73
日本語が読めても理解出来ないならわざわざレスしなくていいよ
俺はお前に持論語れなんて一言も言ってないんだから、別の奴にレスするなりただのコメントにするなりしとけ
相互の会話もできない奴にレスされても困るんだ

このレスに対する再レスは不必要だから決してレスしないように、レスするようなら自分から日本語理解できないと自白したと判断するからな
76.名無しさん:2017年10月08日 23:58 ID:A.Fm.CIA0▼このコメントに返信
そもそも、生存権が不要。
実際は、生かさず殺さずの家畜状態だし。
77.名無しさん:2017年10月09日 00:01 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
望んだ金額分がもらえたとしても貨幣価値が今のままとは限らない
日本人であればだれでも持ってるお金になるのでその分円の価値は下がる
6万支給されても実質4万ぐらいじゃね?

それと引き換えに社会保障無くすことが良いと思うならBI望めばいいさ
78.名無しさん:2017年10月09日 00:03 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
※19
じゃあ君が60になってからやろうね
79.名無しさん:2017年10月09日 00:05 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※71
BIの原資徴収もあるはずなんだ
たとえば年金分16000円払ってるっしょ?あれ年金を止める代わりにBIで支給するのだから当然BI原資として徴収される。
収入のない貧乏人でも、年金相当16000円、健保相当9000円(収入がないやつは今でも20000も払ってないよ)、で2.5万は天引きされるだろうな
ついでにアリガタ迷惑だけど、丁寧に地方税も引いてくれるさ。
なんならNHK分も天引きしてくれるんじゃね。
無収入の一番割りの良い層で手取り4万くらいかな。(支給は7万↑だよ
80.名無しさん:2017年10月09日 00:07 ID:1efkYAYj0▼このコメントに返信
本スレ見事に馬鹿しかいなくて
なんか悲しくなった
81.名無しさん:2017年10月09日 00:08 ID:bf1b1m9n0▼このコメントに返信
所得の低いフルタイム労働している人達にナマポ以上の収入を保証する制度は実現させたい
現役世代を応援するというならこれだね、少子化対策に3人4人産めば奨励金を更に積む
老人に対しては老人用住宅を格安で行政が提供するのが良いだろう、ライフラインは一定額まで無料で
立候補しよっかなー
82.コロンブス:2017年10月09日 00:10 ID:RTSosvS70▼このコメントに返信
※75
おまえが書いても世界にとって利益は全くない。
私の書き込みはそういうことも考えて書いている。
こんなところの書き込みさえいろんな方面から見られているとは思うがね。
お前の書き込みは全く無駄であり、じゃまですらあるということだ。
消えろ。
83.名無しさん:2017年10月09日 00:11 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
※81
最低賃金上げるだけで解消しない?
84.名無しさん:2017年10月09日 00:13 ID:n7AjlWrE0▼このコメントに返信
見れば見るほどベーシックインカムって今の法律だと非現実的だなぁ
法改正して下地がしっかりと整った状態でないと無理だな
もっとも生活保護の不正受給などの無駄を排除して
賃金を上げたり労働環境の改善すればベーシックインカムなんて必要ないんだが
85.名無しさん:2017年10月09日 00:14 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※82
はい自白
86.名無しさん:2017年10月09日 00:15 ID:bf1b1m9n0▼このコメントに返信
※83
お前、天才かよ
まあ現状でも時給は上がってきてるんだけど地方の昼間コンビニバイトが900円とかになってもナマポ以下やろう?
もっと出すべきだと思うけど零細は難しいやん、真面目に働く人が報われるってんなら補充していこうかと、所得再配分てやつか
87.名無しさん:2017年10月09日 00:16 ID:EMXLVJDX0▼このコメントに返信
民間の医療保険に入ってないと医者が診てくれないとかなったら、もらった金がそのまま保険虜とし徴収されるから。実質ゼロみたいなもんだね。
会社からはBI分の給料はでなくなるかもよ。
88.名無しさん:2017年10月09日 00:16 ID:p9yI5wUA0▼このコメントに返信
ワイは謙虚やから一万$ポッキリでええわ。
89.名無しさん:2017年10月09日 00:17 ID:V.exMMzc0▼このコメントに返信
※84
非現実的というか、無能にこそ厳しい制度なのに無能ほど支持する、サギ的な朝三暮四制度。
流石にBI社会になると社会そのものの維持が危うくなるから、金持ちや有能は逆に反対する。
人気取りの政治芸人以外、誰も得しないんだよ。
90.名無しさん:2017年10月09日 00:19 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※88
よろしい、額面1万ドル相当のジャンク債にも出来ない不良債権を与えよう
91.名無しさん:2017年10月09日 00:20 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※84
苦しいときにやる政策じゃないね。
経済絶好調のうっはうは、国民の99%は遊んで暮らしてるみたいな状態で
そんな状態でもどうしても存在する不幸な人を救済するために、BIという形態を取ってもいい。
単に生活保護でもいい。
そんな感じ
92.名無しさん:2017年10月09日 00:24 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※91
その経済状況が恒久的なら良いんだろうけど、そうじゃないから経済がガタつけば持続が即不可能になるというね
93.コロンブス:2017年10月09日 00:25 ID:RTSosvS70▼このコメントに返信
ベーシックインカムに関しては、AIの進歩による雇用喪失(代替産業の発生により起こらないとする説もある)があり、かつエネルギーの供給に関する問題が解決され、原料については枯渇の恐れが無くなったとき実現すべき策だと思っている。
ただもし少なくとも本当に雇用喪失が起こることが将来明らかになる状況があるのなら、
準備段階を設計する必要はあると思うので、絶対的に実験し、準備しておく必要はある。
行うかどうかは別として、はなから反対というような人間の意見を聞く必要は全くない。

こういう馬鹿は地震なども対策する必要はないと言っているのと同じであり、「三匹の子豚」の末っ子を笑った兄豚と同じである。
ありとキリギリスで言えば、当然キリギリスだな。
自分の発言を絶対に皆に対して記憶しておき、その責任は自分でとれ。
94.名無しさん:2017年10月09日 00:29 ID:A5qFia9p0▼このコメントに返信
体の自由が無くなってから手厚く保護されましてもいつも思います
やりたい事ができる元気な時にお金や時間があるから意味があるのであって
10代20代の時間と70代80代の時間を同じ扱いにするのがそもそもの間違い
95.名無しさん:2017年10月09日 00:31 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※93
優先順位があるからね。
ノストラダムスの予言に対策予算つけたり、将来の太陽の爆発に備えた公共事業を検討したり
って程度の議論はあってもいいと思うの。
その程度でお願いします。
96.名無しさん:2017年10月09日 00:37 ID:1WAdThWL0▼このコメントに返信
よくジジババに払ってるカネ使えばって言うけど、その金で在宅介護もやってるんやで?自分の親の面倒見てる人にシャインっていうのか?ジジババには反乱起こすだけの体力ないかもしれんけど、その面倒見てる人は起こせるんやで?
97.名無しさん:2017年10月09日 00:41 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
とりあえず12万くらいあれば理想だが、難しいかな。現実的な所は7万くらい?
98.名無しさん:2017年10月09日 00:44 ID:huDj6azS0▼このコメントに返信
※92
資源国家が羨ましいわ
産油国のサウジアラビアとかこれやぞ

所得税も消費税も住民税もありません。公的な病院や学校(大学・大学院も全て)は基本的に無料なので医療費や教育費、社会福祉費もかかりません。
奨学金で海外に留学する学生には、学費のほかに現地での住居費・ 生活費・医療費等が支給されます。


原油価格の暴落で財政破綻寸前だが
99.名無しさん:2017年10月09日 00:44 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
少子高齢化が解決すれば12万も難しくないのだろうけれど・・・
まずは始めて、徐々に増額可能な社会を構築していきましょう。
少子高齢化下では、従来社会保障であってもベーシックインカムであっても本質的に解決しないです。
100.名無しさん:2017年10月09日 00:45 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
※94
そう思った若者が望んだのが派遣労働の拡大であった
結果どうなったかはお察し

若いうちに苦労しておかなきゃ年取ってからの負荷には耐えれない
101.名無しさん:2017年10月09日 00:47 ID:nvY4rGDD0▼このコメントに返信
※93
毎度言ってることなんだけど、大規模な施策をいきなりやるのはNG。

東側の国が失敗・自滅を繰り返した理由がこれ。仮説を立てて検証することの繰り返しが必要。



BIやるなら、そういう特区を作って実験してからじゃないかぎり、ほぼ必ず失敗すると思うよ。

今までにまだ成功した例がないからね。失敗例はナウルとかあるし、サウジも終わりそうだし。


みんなが頑張った結果、経済力が充溢して余力があるときにしか成立しない施策である可能性が高い。しかも資源依存型だと、マンパワーが育ってなくて資源が切れた時には自力での生存すら難しいレベルになるかもしれない。

最初からマンパワー依存型だと、BIをもらった時の意識の変化が実際にどうなるのかがデータ不足でわからない。検証しないかぎりは誰にも判断できない事項なはず。だから、まずどこかの島ででも実験して見る必要があるねぇ。
102.名無しさん:2017年10月09日 00:55 ID:huDj6azS0▼このコメントに返信
※101
韓国特区で実験してほしいんだがな
103.名無しさん:2017年10月09日 00:56 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※98
まぁ採掘される現物に頼っている以上、その現物が枯渇すれば当然破綻するわな
それでも数十年単位でいい夢見れたんだ、十分だろう
104.名無しさん:2017年10月09日 01:00 ID:q9wYIa160▼このコメントに返信
足りないって奴は7万で家賃光熱費払える田舎に住めば良い
105.名無しさん:2017年10月09日 01:03 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※104
田舎は物価が安いとか良く言うけど
車移動前提な上に食料品等は対して変わらないからそこまで大きな差はないぞ
106.名無しさん:2017年10月09日 01:04 ID:p9yI5wUA0▼このコメントに返信
むしろ田舎の方が俺の所に来い。
俺の所だけ7万で家賃光熱費払える様になればいい。
107.(・Θ・)ダックニコルソン:2017年10月09日 01:05 ID:57RYduTn0▼このコメントに返信
※94
つ 20代の外出、70代下回る=スマホ普及、自宅で完結ー6割が「引きこもり」自認
時事通信社
108.名無しさん:2017年10月09日 01:05 ID:nvY4rGDD0▼このコメントに返信
※102
北朝鮮の一部がそうなるかもしれないね。
109.名無しさん:2017年10月09日 01:15 ID:0iJr7QbO0▼このコメントに返信
副産物として東京一極集中が解消されるかもしれん
110.名無しさん:2017年10月09日 01:16 ID:6EOU.58U0▼このコメントに返信
鬱に陥ったときはBIがあると楽だな
勤め先辞めるだけですぐ引きこもれる
111.名無しさん:2017年10月09日 01:18 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※104
ガスはそれほど変わらんが、水道、電気は都会のほうが安いな
部屋も底値で3.5万くらいだ。
県民住宅とか取れたり、本当にやばいボロ屋ならその限りじゃないけど、結婚してないと無理だろうな
一人暮らしで家賃3.5、電気0.6、水道ガス0.4、電話とネット1.0となると、1.5万で食費なんとかしないと赤だな。
ネットと電話は贅沢かw でも食費2.5万でも結構きついな
車無しだな。。。田舎で

夏冬は電気0.6じゃすまんわ。
ボロアパートだと部屋無駄に広くて密閉性悪いから、エアコン効率最低なんよ。
築の新しい部屋は高い
112.名無しさん:2017年10月09日 01:22 ID:nmiOmKx60▼このコメントに返信
最低限暮らして行けるだけ配るんだろ
資産もない人間だと15-20は必要だわ
113.名無しさん:2017年10月09日 01:25 ID:3bBel18y0▼このコメントに返信
開業医が儲かりすぎてるから医療費削れ
114.名無しさん:2017年10月09日 01:25 ID:V.exMMzc0▼このコメントに返信
※111
ガスも田舎の方が高いよ。
都市ガスが無いからな。
プロパンだと、都内の3倍ぐらいかかる。
115.名無しさん:2017年10月09日 01:26 ID:bf1b1m9n0▼このコメントに返信
健康保険や年金を全部なくすと税負担は下がるじゃん
その分、全部とは言わんけどBI税が新設されるんやろうなあ
もしくは消費税を25%まで上げるとかね、それで10万いけるかな?3人家族なら30万
働かないと社会保障ゼロなので安心はできないか、民間保険社がすごい儲かりそうねえ
116.名無しさん:2017年10月09日 01:29 ID:iOiGPzG40▼このコメントに返信
余裕ある親に甘えてるニートにとっては、一番有難い話だな。
世帯収入と関係なく貰えるBIは、単なるお小遣い。
実現しなさそうだけど、できるなら是非。
117.名無しさん:2017年10月09日 01:30 ID:qwy6CC7o0▼このコメントに返信
税率その他控除そのままの前提なら3万
118.名無しさん:2017年10月09日 01:31 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※113
小さな医院でも開業するのに初期投資が数千万はかかるから、正直あの位は儲からないと成り手居ないぞ
119.名無しさん:2017年10月09日 01:32 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※114
そか、俺のいたとこは都市ガスだったし、近場に24時間明かりの消えない飲み街もあったし
田舎といって想像するほど魔境ではなかった。
虫も獣もほとんど居なかった

賃貸はやたら古いのが多かったな。その割りに安くない。
部屋は都会に比べると倍以上広い。
そのせいでエアコン高い。

後車無いとまともに生活できないが、7万で過ごせといわれたら断念せざるを得ないな。
本当の田舎へ行くとガスも高いかもな。
120.名無しさん:2017年10月09日 01:40 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※119
プロパンか都市ガスか
下水道か浄化槽か
最寄りの駅までの距離
バス停までの距離
などなど
田舎と言ってもピンきりだからな

正直、都市外縁部の山間部に近いベッドタウンとかの方が部屋代安い上に駅が近いし生活必需品も安い事が多い
俺の住んでる市の場合、駅から徒歩20分以内で2万円代って所も割りと多い
121.名無しさん:2017年10月09日 01:46 ID:pAAkNXl30▼このコメントに返信
どこかで徴収して配る朝三暮四なのに何を期待してるんだか。
122.名無しさん:2017年10月09日 01:47 ID:Og.NL9FX0▼このコメントに返信
介護保険も年金もなくなり年老いた親の面倒みることになれば
トータルでマイナスなんじゃないの?
子供も大人と同等にもらえるなら子作りがんばればいけるか
でも消費税30%、インフレもこわいな
社会構造変わりすぎて予想むずかしいな、コレ
123.名無しさん:2017年10月09日 01:50 ID:qZyk.GM70▼このコメントに返信
もう、生活保護も備蓄米だけにするべき。
食べる分には困らない。

来るべき特亜移民に向けて、移民快適制度を整備しすぎ。
日本人は奴隷じゃない
124.名無しさん:2017年10月09日 01:56 ID:Og.NL9FX0▼このコメントに返信
外国人には支給しないって感情論はわからなくはないけど
税金徴収だけして支給しないっていうのは不公平じゃないのか?
わざわざ別枠免除にするとその手続きコストかかりそうだし
125.名無しさん:2017年10月09日 02:16 ID:e3YvoSqb0▼このコメントに返信
ベーカム信者の現実認識の甘さは、べーカムは政府が生活費を支給してくれる、やさしい世界だという
思い込み。実際は社会を維持する上で、一定の現金支給を選択している社会体制に過ぎないから、その
維持の為には、色々な皺寄せ発生する。仮にインフレ対策で支給金の10%を増額とした場合には、とん
でもない負担が政府予算に掛かるから、政府決定だけでも大騒ぎで実施となればもうメチャクチャ。
『BIにすれば、現在の社会保障の事務手続きが軽減されて、経費が節約できる(キリッ)』なんてのは、
手法の単純化は問題発生時の対応能力の低下を招くという、現実から目をそらした妄想に過ぎない。
126.名無しさん:2017年10月09日 02:23 ID:L3gQj2hT0▼このコメントに返信
健康な状態での生活は、BIの分だけ豊かになるだろ。
病院レベルの怪我や病気になったら、一巻の終わりになるだけだ。
127.名無しさん:2017年10月09日 02:23 ID:v.DDKGAM0▼このコメントに返信
BIなんて非現実的だからやれるわけない!なお現在のシステムも破綻しそうだけどそのままずるずる対案なしに続ける模様。
どっちにしろ死ぬなら一緒やって思う層がいっぱいでてきたらギャンブルしようって票が流れるかもな。
負ける勝負なのになんでやるのかっていうのは競馬場にあんなに人が居る時点で愚問だし。本人は信じてるからななにかしらを。

しかし現実問題医者の診療とかある程度医者にくるものかどうか必要ないと判断できないのかな。
「貴方は大したことないのに病院にきました。ここまでは見逃したるけどこれ以上の検査や薬は10割負担です」的なことどうにかできないかな。
128.名無しさん:2017年10月09日 02:54 ID:U.UrecCY0▼このコメントに返信
生活保護と年金廃止にするなら一人頭16万はないとだめでしょ。
そもそもBIには反対。

月数万程度だと生ポ世帯(正当な)と年金世帯が死ぬ。
じゃあ月十数万にするか?
そうすると大家族ほど貰える金額が多くになるから不平等感が広がる。それ目当ての養子縁組とかね…孤児院とかね…
129.名無しさん:2017年10月09日 02:57 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※127
医療のサービス能力をそれで維持してると考えればいいじゃん
極限まで効率化して無駄を省き、まったく余裕のないぎりぎりの運用はトラブルに弱いよ。
国のやることなんだから十分な冗長性を持たせて常に赤字で良い。
電力も水道も軍事も医療も社会保障も。
少しの余裕もないぎりぎりの能力なんて怖すぎる。
130.名無しさん:2017年10月09日 03:07 ID:Isi8EqcO0▼このコメントに返信
家賃5万も出せばほぼ新築の綺麗なワンルーム借りれるぐらい家賃安いとこにいるけど15万あれば働かなくても月5万は貯金に回せるかな
131.名無しさん:2017年10月09日 03:11 ID:y84zgjYl0▼このコメントに返信
宝くじ当たったらどうする?みたいな、夢のあるスレだな。

現実は過酷だぞ。
この政策、可決成立させる党なんか日本にないのによ。
もし希望の党が政権取っても、100%「そうでしたっけ、フフフ」で流されて終わるわ。

132.名無しさん:2017年10月09日 03:24 ID:tnpudyBP0▼このコメントに返信
BIの支給金の使い道挙げてる人いるけど、実際のところ貯金一択じゃない?

社会保障維持したままBIを行うことはほぼ不可能な以上
BIを将来受け取るであろう社会保障費の先払いとして受け止めて
それを貯めておかなければ、事故や病気になった時点で人生終わってしまうぞ

もしくはBIで受け取る額全ての額を任意保険に注ぐかってとこ。
133.名無しさん:2017年10月09日 03:45 ID:WEhWDgmk0▼このコメントに返信
※77
物価(貨幣価値の裏返し)は国内の総生産と貨幣供給量のバランスで決まる(ワルラスの法則)。
既存の社会保障をBIに置き換え、かつ増税するだけなら、
経済全体の貨幣供給量は変化しないのでインフレ要因にはならない。
BIの財源として新たに国債を発行するなら別だけど。
134.名無しさん:2017年10月09日 03:50 ID:y84zgjYl0▼このコメントに返信
※132
任意保険>BIはともかく、確かに、そっちの方がいいかもしれんなぁ。
保険会社と提携の医者なら安くなるとか、一定期間受診しなかったら掛け金安くなるとか、誤診やったら保険会社から賠償受けられるとか。

掛け金も、今より安くなりそうだし、医療にかかわる不正もかなり減るんじゃないか?

135.名無しさん:2017年10月09日 04:29 ID:9JqCLxpT0▼このコメントに返信
意外と金額が低い事に驚いた。
25万以上寄越せとコメントが来ていると思ってた。
136.名無しさん:2017年10月09日 04:40 ID:jyhtsFBJ0▼このコメントに返信
野党がどうのというけど、与党だと皆さんの為にと言うだけで搾れるだけ搾り取ってカットだからな、そこがな
野党がどうのでなく与党がどうかなんだよ
137.名無しさん:2017年10月09日 04:51 ID:19WEL.Xk0▼このコメントに返信
月6万とか言ってるやつ
そんなんで生活できる訳ないだろ。
俺医療費だけでも月5千円はかかってる。
医療補助無くなったら、月1万7千円とかかかるんでぞ。
年金も過去に払った分は返済してくれる。
ただプラス補助が無くなるだけ。
国民1.2億でも赤ん坊や学生には払われない。
社会人だけだ。
だから、15万はいけるはずだ。
138.名無しさん:2017年10月09日 05:03 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※134
国民健康保険を利用する医療の報酬は国が決めてる。
医者にかかると明細に何点ってかかれてるっしょ?あの1点辺りの単価を国が毎年きめてんの
7割も負担する主体が決めてるんだから当然安く設定してる。
日本の医療が異様に安いのはそういうカラクリ
でも、自由診療になったら、値段は病院がきめるんよ?
いまだって国民健康保険が効かない診療の報酬は国の管轄じゃない。

そしたらどうなるかって火を見るより明らか、保険がどうこうより、まず医療報酬そのものがあがる。
次に、国はほとんどとりっぱぐれの無い方法で保険料を徴収してるし、よしんば徴収漏れがあっても金の出所は税金
国民を追い込んでまで徴収する気はないし、家に怒鳴り込んだり、コンクリで固めて沈めたりもしない
徴収と懲罰のコストがすごく安く済んでるって事。
民間は加入に際して審査をしなきゃならないし、とりっぱぐれないよう様々対策しないといけない
何が言いたいかというと、保険料も高くなるって事。
ダンピング寸前の国保より安く出来るなら、現時点で市場を取り合ってる。
139.名無しさん:2017年10月09日 05:35 ID:doWecuqM0▼このコメントに返信
民間だと収入に応じて販売額変えるってのも難しくなるしな
今の国保社保の負担額的には、中流未満の人は任意保険制に切り替えると損すると思う
140.名無しさん:2017年10月09日 05:58 ID:fXmANEBd0▼このコメントに返信
将来、この世の全ての労働力の半分はロボットに置き換わり、人間は働く場が無くなると言われている。
だからロボットが働いて稼いだ金を人間が受け取る、ベーシックインカムが必要になるんだよ。
小池氏のベーシックインカム導入案は、今は批判されているが、数年後には再評価されるだろうね。
141.名無しさん:2017年10月09日 06:48 ID:.0mxOT.30▼このコメントに返信
都内だと無収入だと16万ないとやっていけないだろう。
142.名無しさん:2017年10月09日 06:48 ID:zBpFN8V50▼このコメントに返信
※140
実情の把握もほぼなし
具体案もなし、
補完する財源もなし
まともに語らず、トラストミー&腹案の系譜

再評価ってやっぱり緑の狸で女ルーピーだったw
しかないぞ?
143.名無しさん:2017年10月09日 06:52 ID:zBpFN8V50▼このコメントに返信
そもそも普通に働けば普通にお給料がもらえる世の中で
なんで働かないで貰えるお金みたいな物にすがる話が出るのか意味が分からん。
なら普通に勤労意欲が沸く減税でいいやんけ。
取った金をばら撒くにも当然コストがかかるから無駄が多すぎる。
地域振興券wwの時のコストで痛い目見たろ?

馬鹿を騙しやすいから現金バラマキ系の子供手当とか、BIとか
そういうのに走るのはまさにポピュリズムだよな。

パント見世物はほんとやめーや。
144.名無しさん:2017年10月09日 07:09 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※140
産業革命以後、生産性が何十倍何百倍何千倍になっても人間は働き続けてる時点でそれはないわ
そもそもロボットやAIが幾ら進化しても無限に資源や食料や水が湧き出てくる訳じゃないんだからな
145.名無しさん:2017年10月09日 07:28 ID:Tg3Dsd8R0▼このコメントに返信
月50万で足りるかどうかじゃね?
BIでなくなる一覧
・公的年金
・失業手当
・生活保護、
・公的医療保険等

何か有った時用に最低でもこの分は何らかの貯金が必要なんだぞ?
所得がいくらかにもよるがな
どっちにしても将来不安からカネは使えなくなるぜ、余裕が有れば貯金するしかない
じゃねーと何か有ったら即破産して首くくる事になるw

※140
そりゃ数十年後、下手すりゃ100年後だw
数十年かかるであろうAIだAGIだロボット社会だって技術革新が始まる前に、BI導入直後に社会構造が劇的に変化する事をお忘れなくw
中間層以下貧困層はその変化に 絶 対 に耐えられませんwww
マジでBIのせいで確実に人死が出るからな
ベーシックインカムを肯定しているヤツは、その責任が取れるのかって話だよ
146.名無しさん:2017年10月09日 08:09 ID:KrrXmCBq0▼このコメントに返信
資本主義にそんなもの必要なし
そんなに金欲しかったら、努力して働け!甘えるな!A企業とB企業で競争しろ!
嫌ならタヒね!資本主義に優しさは不要!
147.名無しさん:2017年10月09日 08:17 ID:lQRO8E840▼このコメントに返信
BI? ねずみ講みたいなもんけ

148.名無しさん:2017年10月09日 08:20 ID:4PqytQOJ0▼このコメントに返信
各種保証がなくなるんで保険かけるじゃろ?
終身+行政サービスがないので保険料はねあがるじゃろ?
月十万くらい保険で余裕でぶっ飛ぶわ
149.名無しさん:2017年10月09日 08:35 ID:rALZIBPe0▼このコメントに返信
君たちバカ?
現在均せば1人6万円くらい出してるよ。
国家予算は母屋は100兆円だが各省庁の特殊法人で150兆ある。
合計250兆円出しているんだよ
150.名無しさん:2017年10月09日 08:38 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※148
10万で済めば良いな、いやマジで
151.名無しさん:2017年10月09日 10:06 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
※137
年金は貯蓄と違うんやで
だから払った分は今の老人の年金になってるだけで帰っては来ない
借りに返ってくるのを当てにする制度だとこれから年金払う人らはどうなる?
152.名無しさん:2017年10月09日 10:06 ID:QLcsQ4zE0▼このコメントに返信
できても2~4万円の範囲だと思うぞ。実質インフレするし。
そもそもバラマキ政策って金の無駄遣いだよな、金はまとまった金額にして活用するから価値が上がるのに。
153.名無しさん:2017年10月09日 10:14 ID:QLcsQ4zE0▼このコメントに返信
※15
少なくとも最初はインフレするんだよ、子供見りゃわかるじゃん。何の苦労もせず手に入る金は使うのにも抵抗がないんだよ。

高齢者はそれまでの経験からなくなるのわかってるから必要最低限しか使わず貯めるけど、そうじゃない奴らにばらまけば使われる方が多くなる。
154.名無しさん:2017年10月09日 10:23 ID:QLcsQ4zE0▼このコメントに返信
※23
そんな計算意味がないからだよ。税金として監査し徴収して、再分配の為の計算して、配るべき個人を確認して、配る手筈を整えて、、、間に入る輩がどんだけいると思ってるの。そいつらの給料だって税金から払うんだぞ。単純計算では行かないよ。

一番簡単なのは税率を下げること。高所得者の税率を上げることと、それに代わる特約をつけること。
分配するなら公務員に一時預けするのはムダ。じゃなきゃ国民全員公務員にして社会主義国家にするかだな。
155.名無しさん:2017年10月09日 10:29 ID:Tg3Dsd8R0▼このコメントに返信
※148
国民皆保険が無くなるだけで注射一本10万、手術一回500万とかの世界になるのよ?
病院かかった事有るだろ?今だって実費(自由診療)だとスゲー料金請求されんぞ
(だからガキが学校遠足行くときは保険証のコピー持って来いって言われる)
月10万ぽっちの保険料で、そんな高額医療保障してくれる保険会社有ると思うかい?w
多分現在のアメリカと同様(いわゆるオバマケア)に家族4人で月50~100万とかの世界になるだろうね
もし保険に入ってないで病気や怪我したら冗談抜きで医療費で破産する(アメリカでは良くある事)

それだけじゃなく年金、失業手当、生活保護、災害に遭った際の各種補助や優遇措置が 全 て 廃止されるのがベーシックインカムだからな
まぁみんな怖くてカネが有ったら貯蓄に回し(貯められるカネが有ればの話だがw)、今以上にとんでもないデフレになるだろうなぁw
156.名無しさん:2017年10月09日 10:59 ID:HOnHFzeY0▼このコメントに返信
ちょっとした風邪だけで一発で吹っ飛ばねぇだろ
今だって3割負担で2000、3000円の医療費だろうが。
10割負担になっても一発で吹っ飛ばねぇよ
保険がないと大変なのは確かだが、過剰な反応やめろよ屑。
157.名無しさん:2017年10月09日 11:15 ID:4KOnlnI40▼このコメントに返信
ベーシック・インカム「毎月いくら欲しいんだ?」

根本的に現金支給は止めろ!(未来永劫)

負担軽減費の補填で結構である。(次世代)

現に大多数の国民のほとんどは、負担の加重感を重荷として

抱きながら、生活をしているのが現状である。

そして、その負担軽減の措置に対するリターンを

どこに置くか?それこそ、消費税率上昇で補えばいい。



158.名無しさん:2017年10月09日 11:22 ID:z7O3hHJL0▼このコメントに返信
年金や医療保険の原資が地面からわいていると勘違いして奴が本当にいて草はえるわ。
想像以上に世の中ってニート多いんだな。

年金や医療保険を廃止した場合、その原資も消えるんだから、今の社会保障費でBIを考えるなんて荒唐無稽。
今の社会保障費からマイナス100兆円はしないといけない。
そこで社会保障費をBIに全振りしても精々20兆円程度で、月2万も配れれば良いほうだ。

年金や医療保険料相当の額を今度は「BI維持税」としてとるか?
2万税金取られて2万多くもらえるみたいな話になるだけだな。
そんな無駄なことするのにも行政コストはかかるのだから、単純なマイナス。
行政の簡略化が目的なのに何やってるのか分からん。
159.名無しさん:2017年10月09日 11:38 ID:HOnHFzeY0▼このコメントに返信
自己負担と自由診療を不可侵のものと一緒にして考えてるだけだろ

必要であれば自由診療について新たな政策を付け加えればいいだけだ。
政策ってのは一か八かのものでも、失敗したらまるっと捨てればいいサービスでもないんだぞ
考えられうる対策とダメだった場合の出口戦略は必要だし、
現状の保険制度と診療内容を結びつけたデータの維持と刷新はしていかないとBIがダメだった場合に皆保険に戻せない。

仕事なら出来てることが政策の話しになるとまるでお話にならなくなる奴が沸いてくるのはどういうことだ?
政策なんて他と違う特別なシステムでもなんでもないことが分からんのかな

AかBかと言われてAかBの中身を考えず、AかBかしか選べないようなマニュアル人間だと自覚して、
議論が出来る舞台に早く上がってこようね


160.名無しさん:2017年10月09日 11:39 ID:GR710r6M0▼このコメントに返信
結局カネで票を釣ってるだけやん

えげつな 買収みたいなもんや

それも本当に得するかどうかわからん

ほんと民主党の二の舞なるで

あのときも埋蔵金やら○○手当やら無償やら

カネで釣られたアホいたやろ
161.名無しさん:2017年10月09日 12:24 ID:aMo55vYK0▼このコメントに返信
ベーシックツインカムでストレスから解放された生活!
162.名無しさん:2017年10月09日 12:45 ID:n0F2atPE0▼このコメントに返信
※156
若いうちは病院行く頻度が低くてそういう考えになるのはわかる
年取ればいろいろガタが来るぞ

その病院代稼ぐのにも体がまともに動かないので無茶もできない
悪循環に陥る

163.名無しさん:2017年10月09日 12:56 ID:9kfj9rMO0▼このコメントに返信
BIの制度認識がバラバラだもんなぁ。
そっから整理しないとどうしようもないんじゃないか。
164.名無しさん:2017年10月09日 13:16 ID:PCJuWAcY0▼このコメントに返信
医療費負担崩すって病気になったら地獄じゃないか…。
今の医療の値段って国が負担してくれるからある程度気軽に利用できるための値段でもあるんじゃないの?
受けれる人が減ればその分だけ個別の負担も上がりそうな気がするんだけどどうでしょ?
165.名無しさん:2017年10月09日 13:42 ID:qmROjv3h0▼このコメントに返信
※163←コレ。
賛成派は医療保険存続と思ってて、反対派はなくなると思ってるw。
小池が財源について詳しく言わないから悪い。
まあ釣り餌なんだろうけど。

現在の給付金をまとめて、公務員削減、海外バラマキ止める、パナマ課税、公共投資削減、外国人への給付金廃止をすれば、
給付金以外の社会保障そのままで、増税もなしに月7.8万はいける。子供を半額にしたら月10万は可能。
でも今の日本の支配層がそんな事やるわけないだろ!
結局選挙制度を変えて不正選挙を阻止し、日本人を国会に送らない以上、まともなBI案なんて出て来っこない。
小池なんかにまかしたら、最悪の事態になりそうだ。

166.名無しさん:2017年10月09日 13:44 ID:OMxAZjku0▼このコメントに返信
生活保護なくなって医療費タダもなくなるんだからその両方足した分以上だせないなら無理でしょ
167.名無しさん:2017年10月09日 14:04 ID:TGzJ30190▼このコメントに返信

外国人の社会保険利用をどうにかしろよ。
養子でも何でもない中国人の子供を同居させて
健康保険適用とか頭おかしいんじゃねぇか?
外国籍は子供だろうがなんだろうが社会保険料徴収しろ。
1年以上健康保険料を納めた奴だけ保険適用可能にしろ。
外国人に補助金出すな。
日本って国は外国人優遇しすぎなんだよ。
日本人より厳しくしてくれ。
外国籍税とかとってな。

168.名無しさん:2017年10月09日 15:38 ID:TSg58PzC0▼このコメントに返信
ベーシックインカム ⇒ ダメ
ベーシックタックス ⇒ 正しい

支払た税金以上に保証は受けられない = 常識
支払った税金分もらえないのは、公務員が給料で貰っているから ⇐ 公務員の数を減らせ! : 当たり前
169.名無しさん:2017年10月09日 17:02 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※165
反対してるほうは財源が何でも、BIによる今より良い未来には現実味がないって方向じゃない?
財源1:社会保障の付け替え
 国保が無くなったら阿鼻叫喚。
 年金は制度はなくしても権利者への支払いは無くならん

財源2:社会保障は一部残し、足りない分は税金追加。PB厳守
 経済としてはアクセルとブレーキを同時に踏んでる状態。現状維持どころか混乱しかない
 混乱は弱者に多くダメージを与える。やる意味ある?

財源3:全部国債
 これはインフレするだろうから、固定額じゃ足りなくなるだろうな
 変動させてBIも増やせばインフレが深刻化するだけ。
 そのインフレも物理的消費量の増えるインフレじゃなくて、
 価格だけがマネーサプライに追従して上がって
 実質GDPのあまり動かないインフレじゃなかろうか。
170.名無しさん:2017年10月09日 17:10 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
そもそも医療費悪みたいに言ってるけど、これを一気に抑制すると、
その分の消費とその波及効果(病院の医療機器導入や建屋の増改築)も減って
結果税収も減るんやで。
BIで金配られた人が、「医療費に使えなくなった分」まるまる消費に回すならいいけど
将来の病気に備えて貯蓄するっしょ普通。
そうなったらマネー流通が減ってデフレが加速する。
171.名無しさん:2017年10月09日 18:02 ID:rHv8W2Af0▼このコメントに返信
ネット討論で財源聞かれても小池BBA答えられずスルーしてたな
172.名無しさん:2017年10月09日 18:17 ID:NOV2Q.Zg0▼このコメントに返信
政治家どもの給料減らせや、、あと他所の国へのバラマキ。ゴミどもが。
173.名無しさん:2017年10月09日 18:55 ID:y4NDM6P90▼このコメントに返信
所得税と消費税、その他の買ったモノに掛かる税金と相続税を除いた税金と社会保障費を払えるぐらいほしいな
174.名無しさん:2017年10月09日 18:57 ID:dftrzkmZ0▼このコメントに返信
健康保険なくなるからアカン言うけど、
民間保険会社が指くえわえてみているだけとでも思ってるのかね!?
175.名無しさん:2017年10月09日 19:09 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※174
無収入が払う健康保険料なんて月8000円足らずやよ
民間がそれ以下の掛け金で保険提供するんじゃなければ、配ったBIでより効率の悪い保険に入ることになるから悪くなるだけでは?

おまけに健康保険制度での医療費は国が決めて非常に安く抑えてる
全部自由診療になったら診察料が今のままだとは到底思えないな。薬価もね。
医療単価が上がり、保険の質がおち、更に保険料も高くなる。
すべて自由診療のアメリカを見て見れはわかることじゃん
176.名無しさん:2017年10月09日 19:32 ID:zBpFN8V50▼このコメントに返信
埋蔵金w並みの根拠薄弱さでBIとかホント頭鳩山で草生えるわ

で、面子見たら小沢様とか鳩山恩顧の元民主ばかりで
どこから吹き込まれたかわかっちゃうというな。
177.名無しさん:2017年10月09日 19:51 ID:mM9w.ebA0▼このコメントに返信
条件をつければいいんじゃね?
全国56万人いるニートに「1年真面目に働いたら月6万円のBIをあげるよ」ということにする。
もし職場が嫌になって辞めてまた引きこもったらすぐに支給を打ち切る。
もちろん「働いたら負けww」とか言ってる奴は生活保護は打ち切ってからな。
それからニート同士のペアリングをして結婚をさせる。
子供ができたらさらにBIを月4万円上乗せしてあげる。
これで引きこもり対策と少子化対策は万全だ。
178.名無しさん:2017年10月09日 19:59 ID:fLxQSaff0▼このコメントに返信
※177
ベーシックじゃねぇぇwまず名前変える必要があると思う
179.名無しさん:2017年10月09日 20:00 ID:zBpFN8V50▼このコメントに返信
※177
そもそも給付にはコストがかかるから、さらに財政悪化しかねないのよ。
だから配るくらいならいっそ引きこもって枯れてくれた方がいいって感じになっちゃう。

そもそも奴らは怠惰の塊って傾向が強いから
「働いたらメリットがある」というポジティブな動機付けよりも
「働かないと飢える」みたいな追い詰め型の動機づけの方が絶対いいと思うんだよな。

だからBIみたいなものは絶対反対。
180.名無しさん:2017年10月09日 20:00 ID:jWC61R.g0▼このコメントに返信
間違いなくインフレになって物価が上がるので、結果的にこれだけでは生活できなくなるよ
働いたとしても、公共サービスがなくなる分、生活は苦しくなるはず
181.名無しさん:2017年10月09日 21:39 ID:7WntMbfN0▼このコメントに返信
>「働かないと飢える」みたいな追い詰め型の動機づけの方が絶対いいと思うんだよな。

追い詰められて目が覚めるという人もいるだろうけど・・・
飢えたくないので仕事させてくださいなんて理由の人間を雇う採用担当者っているんだろうか。適正云々言っていられなくてもだ。
追い詰められて仕方なく仕事する人って怖いと思う。本当に意欲があるなら別だけど。
家庭環境がどうであろうと、ボランティアではないので会社に貢献できない人は採用されない。企業側も経済的に困っていると言われても利益が出なければ採用は慎重になる。無理に入社されても続かない人に教えるのも嫌になる。企業はすぐに辞めずに続けてくれる人を募集している。
意欲ある人でないと、いくら飢えているからと言われても無駄だと思う。働けば働くほど生活が快適になるというほうが良いと思うけどな。

活動が確認できる求職者や働いているにもかかわらず給与が最低水準に達していない人に差額分を支給すればいい。最低賃金を引き上げれれば一番いい。
本当に怠惰の塊なら求職活動すらしないからな。生活保護と雇用保険(失業給付や職業訓練給付)はBIに置き換えればいい。
年金と健保、介護保険までBIに置き換えるのは無理だと思う。

意欲のない人まで無条件に支給するのはマズいだろう。
182.名無しさん:2017年10月09日 22:07 ID:mM9w.ebA0▼このコメントに返信
北欧のどっかでやってるベーシックインカムは確か失業者のみ対象だったな。
そんで再就職できてもすぐ打ち切るんじゃなくしばらく支給し続けるというもの。
これもお前らが言ってるベーシックインカムとは違うんじゃねえか?
お前らがいうのは誰でも支給するというものだろう?
183.名無しさん:2017年10月09日 23:40 ID:KEpBCjzS0▼このコメントに返信
BIが生ポより低額で生活できるんかい?
184.名無しさん:2017年10月09日 23:53 ID:mM9w.ebA0▼このコメントに返信
※183
君はナマポをもらってる側の人間?
「もっとよこせや!だアホ!」と言ってるの?
185.名無しさん:2017年10月10日 01:36 ID:C9Jgw5WQ0▼このコメントに返信
まともに機能する訳がない。
186.名無しさん:2017年10月10日 04:15 ID:..akkC.w0▼このコメントに返信
〉働いてる人が生活保護よりもらえないケースは誰が見てもシステム崩壊してるよな

これ、ホントこれ。
なんなんだよ。
187.名無しさん:2017年10月10日 18:43 ID:xQJM5mcm0▼このコメントに返信
100円でも千円でも良いから
国の借金返しつつ配れる範囲からやってみれば?
188.名無しさん:2017年10月12日 16:26 ID:jLj8lxhr0▼このコメントに返信
ひゃくえんw

ばーーかww

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