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2017年10月08日 19:05

希望の党・小池代表「内部留保の課税は他国でもやっている」

希望の党・小池代表「内部留保の課税は他国でもやっている」

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引用元:【希望の党】小池代表「内部留保の課税は米国など他国でもやっている」[10/07]
http://fate.2ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1507303112/

1: イセモル ★ 2017/10/07(土) 00:18:32.63 ID:CAP_USER9
「(中略)」
小池百合子代表(東京都知事)は6日午後の定例会見で、「『二重課税』との批判がビジネス界から必ず出てくるだろうが、企業の内部留保への課税は米国など他国でも行っている」などと強調した。
「(中略)」
https://thepage.jp/detail/20171006-00000022-wordleaf

3: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:21:08.11 ID:c80t1+We0
民主党の埋蔵金を思い出す

4: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:22:06.25 ID:KWf1yLqb0
内部留保って銀行に貯金でもしてると思ってそう

5: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:22:20.62 ID:aa8IT+5V0
税金払った残りにまた課税するの??

なんて怖い政府

7: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:23:34.10 ID:16XwQABc0
先々、個人の預貯金にも課税される。

96: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:10:11.59 ID:vH79gxTG0
>>7
内部留保税って要するに

今季の売上から諸経費や配当・人件費・設備投資等を除いた利益がある一定の金額を越えた分に対して課税するって事だろ!

それなのに何で従業員の給料を削ってまで内部留保に向かうって考えるんだ?

99: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:16:13.69 ID:Nf14DTrs0
>>96
>季の売上から諸経費や配当・人件費・設備投資等を除いた利益がある一定の金額を越えた分に対して課税するって事だろ!


それは普通の法人税
内部留保課税ってのは過去に税金を払って残しておいた分にさらに課税するって事

147: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:54:04.58 ID:z1ybVPfB0
>>99
2重課税じゃん。

149: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 05:00:03.21 ID:Nf14DTrs0
>>147
課税されたくなければ利益を全て処分すればいい
リーマンショックで知られるリーマンブラザーズ証券は
役員たちに3兆円を超えるボーナスを出した一年半後に倒産した

9: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:24:29.90 ID:2wK8Gco50
パナマやれ

121: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:39:57.10 ID:KVLfMXBV0
>>9
これだよなw

17: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:29:16.27 ID:Px90tIXF0
これだけ短時間で政策が発表されたのだから
希望の党は政策立案能力は抜群だね

20: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:31:22.20 ID:c80t1+We0
どうせ政権取れないから何でも言いたい放題

21: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:32:20.02 ID:MqYnYkBk0
貯金に課税するって事??

25: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:36:16.50 ID:arbQk+GP0
>>21
財務上の積立て資金に課税。
なので、企業投資が死ぬとして反対が強い。

設備、開発投資が止まると、後は食い潰すだけの話。

22: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:32:59.82 ID:95oDBxWM0
荒唐無稽さと適当さが2009年の民主党と同じ

27: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:37:33.75 ID:fKyUJyja0
ホントにこれやれるんかなー。

税金盗られるぐらいなら社員に還元してやるってなれば
それはそれで消費も上がるだろうけど。

47: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:54:44.74 ID:9ACroj7D0
>>27
実は、韓国では内部留保に課税したが、従業員の賃金が上がることはなかった。

アメリカでは、内部留保に課税しているが、それは企業は株主の所有という思想が強いから、
合理的な留保額を超える者は株主に返せとなる。

小池は、アメリカ型でもない課税を言っているようだ。
課税されるなら、賃金を上げよう・設備投資に向けようなどの効果を。

49: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:03:36.87 ID:vnNaBB2Y0
>>47
賃金や設備投資に本当に向かうならやった方がいいけど
金を海外に出しちゃったりしないかな。

33: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:40:45.37 ID:I4v+uquI0
2重課税です

37: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:44:27.36 ID:RSAABkYo0
誰の入れ知恵か知らんけど
お飾りだよ、これ
まとめるの5年はかかるだろwwww

38: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:46:56.98 ID:RSAABkYo0
ナガーーク続く日本の会社と
外国のそれとを比べたらいかんと思うよ

41: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:48:52.81 ID:1GAzVuyo0
税金払った残りに課税w 個人の貯金への課税も近いな。
だいたい内部留保って現金だけじゃないわけで、
課税したら払えずに倒産もあり得るだろ。

42: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:49:17.40 ID:XZ78mlii0
金融の事情が良好ならね
それになんだかんだ言って制度がいろいろ違う
アメリカはやたらと貸すぞ

44: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:53:00.23 ID:CdlrX23y0
内部留保に手をつける聞こえはいいが内部留保が減ったから設備投資もせず従業員のベースカットや庶民の給料減らされるんでは?
民間の会社の利益とるとかどこの国なん?民主主義とかけ離れてないか?

48: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:02:14.44 ID:aCt/Nlhe0
これやって税収が増えるとは思えない。
課税されるぐらいなら、株主に配当として回してしまうだろ。
設備投資に回ればいいけど、需要がないのに設備増やしてどうすんの? ということ。

52: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:06:59.80 ID:E89RCg+50
北朝鮮の核ミサイル、中国の尖閣侵犯、韓国の反日活動などで国難に瀕しているのだ。トランプやプーチンも簡単ではない。
この状況で安倍を変えるのか?
しかもアベノミクスでここまで経済を回復させているのだ。。
森友加計も左翼と左翼マスコミの印象操作で犯罪ではない。
安倍の代わりができるものは、自民にもいないのである。
安倍でなければ厳しい国際状況、経済状況を乗り越えることはできないのだ。。

58: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:14:32.16 ID:RSAABkYo0
消費増税凍結の誤魔化し

70: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:37:55.10 ID:XZ78mlii0
配当にまわるより内部留保の方が良いに決まってるだろ
企業だってあっぷあっぷなとこがほとんどなのに
利益あげまくってる輸出型の大企業を例に課税したら
中小零細がどうなるか
ほとんどの労働者はそっちにいるんだぞ

74: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:41:41.02 ID:Nf14DTrs0
>>70
内部留保課税は銀行と非上場の中小企業を潰すのが目的
銀行から借りた金は内部留保で返済することになるが
増資なら税金がかからない

77: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:44:31.96 ID:XZ78mlii0
経済は需要(消費)と供給(生産)の循環だよな
景気が悪いから消費税凍結って言いながら
内部留保に課税って
企業はその分を補うために商品価格を上げたり
従業員の給与を削って対応しようとする
右足で加速して左足で減速してるようなもの
馬鹿げてる

78: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:47:03.28 ID:8e1MDtZw0
>>77
そういうことだよな
せっかく企業が雇用で前向きの姿勢をみせざるをえない状況まで持ってきたのに
こんなときに内部留保課税なんてやったら全てぶち壊しだよ
もちろん消費税増税にも反対だが、消費税凍結してその代償が内部留保課税じゃ話にならないw

80: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:49:13.02 ID:Nf14DTrs0
>>77
内部留保がないと立ち行かないのは非上場企業だけ
上場企業は資金調達を増資に切り替えれば何の問題もない
アメリカの大企業は一部の例外を除いて毎年利益を全て配当か役員賞与に使っている
リーマンブラザーズ証券が役員に300億ドルを超えるボーナスを払った一年半後に倒産したのはこのため

82: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:50:47.16 ID:8e1MDtZw0
>>80
>内部留保がないと立ち行かないのは非上場企業だけ

日本の企業のほとんどが非上場企業だよw

83: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:53:39.64 ID:Nf14DTrs0
>>82
だからそれを潰すための内部留保課税だよ
非上場企業が無くなって全て上場企業だけになれば
株式市場の影響力が今より遥かに大きくなるし
今は銀行が担ってる企業金融を証券会社が担うことになる
マスコミに登場する経済評論家、アナリストの類は
大半が銀行系ではなく証券会社系だから反対するはずがない

85: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:55:07.67 ID:8e1MDtZw0
>>83
なるほどな
それでこんな狂った施策を言い出すやつが出てくるわけか

81: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:49:40.43 ID:XZ78mlii0
じゃあアメリカはBIも花粉症ゼロもやってないからやめろよ

84: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:53:52.97 ID:7ls3bp6k0
内部留保に課税なんてどこの共産国だよ。
日本企業は海外へ拠点を移し、外国企業は撤退で日本終焉だわ。

88: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 01:59:31.32 ID:8e1MDtZw0
とにかく都政もまともにできない人間が国政などもってのほか
小池はとっとと都政に戻れ
それが都知事本来の役割だろうが

90: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:00:12.21 ID:RSAABkYo0
いろんな議論あってもいいんだけど
言ってることが軽いんだよね
思いつき
一晩でできた政策でしょってレベル

91: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:04:28.36 ID:Nf14DTrs0
>>90
確かに馬鹿みたいだけど
これでもおそらく希望の党幹部が集まって何日もかけて「これで良し」ってものを作ったんだと思うよ

101: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:17:34.25 ID:2EXpRxpA0
利益を貯金してるイメージで報道してるけど、全部現金なの?

103: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:23:49.97 ID:Nf14DTrs0
>>101
もちろん現金ではないよ
借入金があって金利も払ってるのに
同時に現金を貯金するなんて馬鹿ことをする経営者は多くない

105: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:25:28.68 ID:8e1MDtZw0
内部留保課税なんて本気でやったら日本の中小はバタバタ潰れるぞマジで

108: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:28:11.75 ID:RSAABkYo0
>>105
中小企業の実態を考えれば
賃金は下がる

109: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:30:20.01 ID:8e1MDtZw0
>>108
せっかく賃金が上がる状況になってきているのにリアルにぶち壊しだな
まあ修正とか言い出してることみると小池はろくに理解しないで思い付きで採用したんだろうなマジで

106: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:26:16.22 ID:AJwA48dd0
銀行が気前よく金貸してくれてりゃ問題は無いが
審査が厳しいわ返済期間は短いわ
ヘタすりゃ債権よそに売られて貸しはがしやるわじゃ
怖くてよっぽどじゃなきゃ借りられない
だから自社である程度の蓄えをしてるのに
それに課税って何かあったら大手でもアッサリ潰れるわ

126: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 02:45:55.55 ID:wYh9muoe0
アメリカもやってるというなら、連帯保証人なんて制度もアメリカ
同様に廃止して欲しいところだよな
それがなきゃ何かの時のために内部留保を確保せざるを得ない

135: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 03:56:11.00 ID:bORbXxIp0
社会主義とか共産主義に近いな、コレ
真面目に働くのが馬鹿を見る社会目指してるの?

137: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:01:36.78 ID:ybCbB9ro0
内部留保に課税するとかなりの企業がキャッシュフロー上で資金ショート起こすんだけどね。

139: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:15:48.97 ID:Nf14DTrs0
>>137
内部留保しなければいいだけ
アメリカの企業みたいに利益は全て配当と役員賞与に使って
資金は増資で調達すればいい

アップルやマイクロソフトみたいな例外を除けば
アメリカ企業にとって利益は増資を引き受けさせるための見せ金でしかない

142: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:35:15.86 ID:wYh9muoe0
>>139
アメリカと比べるとその見せ金を見て投資するって文化がないのだろう
日本ではベンチャーもなかなか育たないしな
都合のいいところだけアメリカを真似ても悲惨なことになる

小泉の雇用流動化もその一例だな
解雇しやすくするっていう部分だけアメリカを真似したから結果は悲惨

165: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 06:33:39.68 ID:8q+1dAjb0
>>142
日本のどこが雇用流動的なの?
みんな現職にしがみついてますがw
おかげで同一労働同一賃金もちっとも進まない

140: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:26:20.12 ID:GfiDH+0T0
もっと厳選してシンプルな公約だけにして
票集めればいいのに。わかりやすくないと
人は集まらんよ

144: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:46:58.19 ID:MDNjuR/F0
法人税を上げるばかりだと企業が海外へ逃げ
トータルの法人税が減り
逃げれない地元密着企業が高課税を負い
それでも足りないと
個人への課税を増やさなきゃいけなくなり
ってスパイラルになる

毎年の法人税を下げ
溜まってる内部留保に課税し払わせるか、投資に使わせる
って事が狙いだな
意図は理解出来る
上手くいくかは知らんw

146: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 04:50:44.85 ID:Nf14DTrs0
>>144
内部留保に課税したら投資なんてしなくなるよ
投資して非資金化したら納税できなくなっちゃう

155: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 05:33:05.65 ID:MQ1U58kB0
内部留保に課税しても資金が国内投資に向かうかどうか疑問だな

157: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 05:49:36.90 ID:lRowh9yt0
アメリカとか人口上向きで景気も上向きだからな
人口減高齢社会化でお先真っ暗の日本で内部留保に課税ってなったら先々潰れる企業続出だぞ

161: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 06:15:58.02 ID:jj3gmvih0
内部留保課税とか共産主義国家だな

168: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 06:47:57.19 ID:y5Sgz9oM0
なんかすげえ公約がバンバン出てるなあ。すげえなあ。

170: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 06:48:39.66 ID:ctTsZziB0
内部留保=埋蔵金と思っているバカって意外と多いんだな
英語なんかよりも簿記を義務教育でやるべきだとつくづく思うわ
問題は労働分配率と、利益が再投資に回っていないことだろ
それがどうして、利益剰余金に課税するって話になるんだか
だいたい、あるところから金を分捕ればいい的な、単純な発想を支持するバカの多さが気持ち悪い

179: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 07:13:45.60 ID:U2Tt9pyz0
勝手なこと言ってるけど、それ企業に飲ませることできるの?
あてもないのに風呂敷広げてるんじゃないの?
猛反発くらってやっぱりできませんでした、ってことになりそう。

200: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 07:51:48.37 ID:XXILTMu80
アメリカとか、台湾とかでやってるのは「留保金課税」のほうな

201: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 07:52:15.82 ID:cZa0Sg6y0
銀行がすぐ金を出し渋るんだから自営手段だろ
むしろ銀行がじゃぶじゃぶ金を貸すような法律作れ

204: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 07:55:19.47 ID:xggXnVK80
海外に金が流れて終わりだろ。

206: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 07:57:13.17 ID:MsVPbUch0
本当は税金として徴収するのでなく、インフレで金を貯め込むのを馬鹿らしくして、
自然に使うようになるのが理想的なんだけどな。
内部留保だけでなく金持ち全体に適用されるから。
でも、上手いことインフレしないから仕方無いな。
税金で取られるくらいなら、と重役や資本家の懐に入れ出すかもしれないが。

254: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 11:31:27.86 ID:LBwOcPBt0
いかにも民進党の出しそうな政策だな。
企業の懐に手を突っ込むやり方は。
こんなの恒久財源になるはずないし、企業の余裕がなくなって
倒産増えるんじゃないか。元も子もないだろ。

257: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 11:33:07.02 ID:HVqtesR90
>>1
そもそも12のゼロなんて胡散臭い公約かかげてる奴が何言っても説得力ないわな。

272: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 12:02:42.17 ID:KOlZha43O
家計でいうと、貯金に課税されるようなもの?

273: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 12:05:41.50 ID:Nf14DTrs0
>>272
家庭で言うと
「預貯金、株や債権、生命保険、家屋敷などの合計からローン残高を引いたもの」に毎年課税される

275: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 12:12:16.62 ID:ce/9EXgX0
>>272
そうだね。他の資産課税との比較で考えればわかりやすいんじゃね?
家や土地持ってれば固定資産税取られるでしょ?
車を持っていれば自動車重量税を取られるよね。

今回言っているのはおそらく預金や株や債券で持っていたら税金を取ろうって話だと思う。

288: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 12:55:30.92 ID:EzJqDSKgO
企業を押さえつけたら国際競争力が下がるのみ…

289: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 13:05:37.73 ID:3A5ZmuEK0
だんだん民進党に乗っ取られていくな。
だから数合わせや金の為に、無理矢理どいつもこいつも公認するからだよ。

295: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 15:26:13.05 ID:vEEncTpr0
小池って内部留保の会計的な意義わかってるの?

296: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 15:26:42.41 ID:Px90tIXF0
党内で何を話したのよ

297: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 16:04:27.20 ID:pUOy0SmW0
内部留保のなにに課税すんだよ
社屋や工場や工作機械なんかだって内部留保に入るんだろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.エンアカーシャ:2017年10月08日 19:08 ID:WQ8Kugms0▼このコメントに返信
だから、犯罪行為をしても、許される、
そう考えた、小池知事、

思考が狂っている。
2.名無しさん:2017年10月08日 19:12 ID:LEB.3gd50▼このコメントに返信
課税するんじゃなくて利益に対する資産の比率を下げさせる方向だろ?
3.名無しさん:2017年10月08日 19:15 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
一年前のネット保守「内部留保を吐き出させろ!消費税増税反対!」

今日のネット保守「内部留保に課税するな!消費税増税は仕方無い!」
4.名無しさん:2017年10月08日 19:18 ID:gd62fXJS0▼このコメントに返信
現金で全部持ってるわけないだろwwww
地方の中小企業は黒字倒産まっしぐらってかwwwwwwwwwwww
さすが都民ファーストやでwwwwwww
5.名無しさん:2017年10月08日 19:18 ID:pnB5C4XF0▼このコメントに返信
※3
お人形遊びは楽しいでちゅか~
6.名無しさん:2017年10月08日 19:19 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
おまえらも株持ってれば、増配で恩恵受けるのにな
国がどうするかより、国がどうしたとき、自分がどうするか考えとけよ
7.名無しさん:2017年10月08日 19:20 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
アガリを納めた上に日用品を法外な値段で買わされる人達と変わらんね
8.名無しさん:2017年10月08日 19:22 ID:nxhwo0iq0▼このコメントに返信
※3
内部留保の過剰な積み立ては批判しても、内部留保への課税を支持したことはないんだよなぁ
9.名無しさん:2017年10月08日 19:22 ID:8BzvS3wj0▼このコメントに返信
現金だけが内部留保じゃないのにあほやろww。
10.名無しさん:2017年10月08日 19:22 ID:UKxbeT.w0▼このコメントに返信
バカは、何するかわからない
安倍は経済音痴だけど、小池はトランプよりヒドイわ
11.名無しさん:2017年10月08日 19:23 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
※8
分かるよ。後出しジャンケンだもんな。
自民が打ち出してたら絶賛されてたんだろ。
12.名無しさん:2017年10月08日 19:24 ID:0W5VYooh0▼このコメントに返信
資産=現金と思ってるあほが多いんだろう

資産の多くは、減価償却前の設備だったり、掛金だったり、土地だったり、他社の株だったりするのにな
いわゆる現金同等物なんて大した量もっていないし、莫大な量を持っていたら投資先を見つけられない無能企業
13.名無しさん:2017年10月08日 19:24 ID:WAb3GPQQ0▼このコメントに返信
米国でもやってるけどこれ締めつけみたいに一度だけなんだよね
消費税はある程度恒久的な財源になるけど内部留保課税は一時的な税収にしかならない。これを恒久的にやるなら分かるけど恒久的に行っている国はない
14.名無しさん:2017年10月08日 19:25 ID:Fo.xFtcR0▼このコメントに返信
「花粉症ゼロ」にすべて象徴されている。そんなもん政権とってから数年のうちどころか、今後何十年かけたって達成不可能だと誰もが分かっている。ただ「努力目標」として、そのための対策を講じた結果ゼロでは無いにせよだいぶ減らすことができましたねってラインを狙っている

これを他の政策にそのまま当てはめて考えれば、原発ゼロも、内部留保課税も、憲法改正も、あらゆる政策提言が「努力目標」に過ぎないことを吐露している。やるやると言ってポーズだけは取って見せるけれど、そもそも達成なんて目指していないし後から平気で反故にすると言っているようなもん。そういう口先だけの提言を取り除いた小池(緑)の本心は、ただ自分の勢力を国会内に保持したいだけ。ただの野心しか残らない
15.名無しさん:2017年10月08日 19:26 ID:pgR669jj0▼このコメントに返信
これ最悪老舗企業がどんどん消えるかもしれんな
16.名無しさん:2017年10月08日 19:26 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
※12
その通りなんだが、そうすると一年前に内部留保を批判していた底辺保守は今何をしているのかという疑問が湧いてくるな。
17.名無しさん:2017年10月08日 19:26 ID:xXq08spn0▼このコメントに返信
会社は保護すべき。
その基本がわかっていない。
18.名無しさん:2017年10月08日 19:27 ID:CRfqJe8q0▼このコメントに返信
でかいとこならいろんな子会社と取引して資金移動するし
何より企業向けにいろいろやるのは日本一危険なやつらを敵に回す
19.名無しさん:2017年10月08日 19:28 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※12
利益剰余金も過去最高だから
設備投資も増えていない
現金で持ってたとしても、銀行が回せば済む話だが、国債に頼る銀行が無能すぎなんだよ
20.名無しさん:2017年10月08日 19:29 ID:UK0ScIt90▼このコメントに返信
徴税とは”ある所”から直接とり行うのが基本だとは思うけど

企業の資産を内部留保と一括りして語るのは間違ってるし
それに対し個別に課税するには無理がある

それならば法人税や累進課税の見直しをする方が堅実的
21.名無しさん:2017年10月08日 19:29 ID:KBUr.ah.0▼このコメントに返信
ガソリンは二重課税やで!
訴えたらどうなるか?>都合よくごまかされる♪
22.古古米:2017年10月08日 19:29 ID:NJ7TXR6q0▼このコメントに返信
「預貯金に課税」とは間違っている。
今は、配当とか利子にのみ20%の分離式課税している。
元金に課税するなんて聞いた事が無い。
しかも企業の預貯金は決済性の高い、当座預金や決済用普通口座に積んでいる状況。
当座口座や決済用普通口座は利子が付かない。
金融機関が融資に使えないから。
単なる現金預かりでしか無い。
だけど、企業が増資するときとかに幹事銀行になると美味しいので繋がっている。
23.名無しさん:2017年10月08日 19:29 ID:l2GEbtFs0▼このコメントに返信
>例えばアメリカ合衆国には、連邦税として留保金課税(Accumulated Earnings Tax)が存在する[29] ただし、これは分配や具体的な事業に投資する計画が無い場合であるので、狭義な内部留保の定義からもさらに小さい範囲となる。(狭義広義の内部留保となる利益のうち、具体的な事業に投資される計画があるものは課税されない。) また、法人税がかかったあとの利益への二重課税であるため、内部留保として加わる単年度の利益のみへの課税であり、過去積み上げた内部留保全体への課税でもない。 ※ Wikipediaより抜粋

これ、やってもいいけど、当然ながらほとんど税金取れないよ
積み立て金とか引当金の名目にすれば良いだけだからね
24.名無しさん:2017年10月08日 19:29 ID:MCPfiA680▼このコメントに返信
普通に現預金・有価証券等をため込んでる企業に対して圧力かけてた村上ファンドのほうがまだマシだわ。笑
25.名無しさん:2017年10月08日 19:30 ID:M.CiMIIT0▼このコメントに返信
奴隷を使うように人間を扱い
ぶくぶく肥えてるのに社員や下請けへの払いを渋る
日本経済に貢献しないような企業は望み通り
日本から出ていって貰おうぜ
グローバルと言う名のホームレス企業になれば良い
26.名無しさん:2017年10月08日 19:30 ID:mjyhcSH20▼このコメントに返信
外国がやったら日本でも当たり前って笑える。
小池、テメエの都合に良い事だけパクるなよ。
それなら何でもアリだわ。
やっぱり小池は無能だな。(笑)
27.名無しさん:2017年10月08日 19:30 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
※20
日本から企業と金持ちが逃げていくな。
でもそれってなんか国益になるのか?
28.名無しさん:2017年10月08日 19:31 ID:Obb39vX.0▼このコメントに返信
課税なんて無策を偉そうに...
使いたくなる政策が出るまで貯めとけ!
29.名無しさん:2017年10月08日 19:32 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※22
おまえが聞いたことないだけだろ
財産税とか発想同じじゃん
預金から取ろうとすると、隠す奴が出てくるから、インフレで実質的な財産税にするのがいいと思うけど
30.名無しさん:2017年10月08日 19:33 ID:vkH5O0wf0▼このコメントに返信
うへえ
マジでミンスじゃん
業績上げるのが馬鹿らしくなる
31.名無しさん:2017年10月08日 19:33 ID:M.CiMIIT0▼このコメントに返信
※12
それ現金を現金化できる物に変えてるだけやんけ
問題にされてるのは現金だけじゃなく
それら全てだぜ?
設備と言っても設備投資してねえし
32.名無しさん:2017年10月08日 19:34 ID:jYtLBOm.0▼このコメントに返信
内部留保は世界的に増加していて、日本が突出しているわけではない

利益に対する内部留保の割合は、米国・ドイツ並み
33.名無しさん:2017年10月08日 19:34 ID:sE5E8uCr0▼このコメントに返信
麻生が、二重課税と騒ぐなら
ガソリン税、酒税等全て二重課税だ。
二重課税を騒ぐなら、全ての二重課税をなくせ。
34.名無しさん:2017年10月08日 19:35 ID:GlISQhfX0▼このコメントに返信
小池は日本企業を叩いて民主党時代の悪夢を再び蘇らせる気だよ
こいつのバックに当時の面々が見え隠れする
35.名無しさん:2017年10月08日 19:35 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※33
二重課税で否定するのは筋が悪いよね

36.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:OA.DxBFS0▼このコメントに返信
内部留保に見合うだけの現預金は無い
37.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:lrTg5v.i0▼このコメントに返信
こうやっていつ何時政府の気まぐれで大損害食うかわからないから過剰に内部留保したがるんじゃねーのか?
つまり企業が政府は信用ならないと思うからなんじゃねーのか?
企業からの信用を取り戻せば自然に解決するんじゃねーのか?
38.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:.Pdk18Wg0▼このコメントに返信
いや、ベーシックインカム同様AIによって課税するんだろ?(意味不明)
39.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:eOBev.WJ0▼このコメントに返信
※16
過剰な内部留保が問題なのは当たり前
右左とか保守リベラル関係ないだろ?

それをどうやって解消するか?
その答えが「内部留保課税 理由:アメリカもやってるから」

これをどうやって信じろと?
税率は? 単純比率? 累進?
対象は? 大企業のみ? 株式会社? 家族経営も? 個人事業者は?

そもそもこれって希望の党内でも合意取れてるのか?
どうやって決めたんだ?
まさか、小池党首サマの思いつき?

結局さあ、うすっぺらいんだよ
実現させる気、カケラもないだろ?
40.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※36
会社によっては時価総額より現金持ってるところもあるらしいぞ
41.名無しさん:2017年10月08日 19:37 ID:sE5E8uCr0▼このコメントに返信
内部留保は、原価償却に関する資産は確かにある。
それ以外の現金資産に課税すれば良い。
42.名無しさん:2017年10月08日 19:38 ID:oa763Dfe0▼このコメントに返信
そろそろ公約破る政治家に厳罰を処すべき時期だろ
あまりひどいのもアレだから、党首に禁固刑とかでいいわ
荒唐無稽な政策言いたい放題の状況どうにかしないと
43.名無しさん:2017年10月08日 19:38 ID:OhaMmtDY0▼このコメントに返信
保留に課税すると、町の中小企業から切られて空洞化が加速すると思うけれどね。
44.名無しさん:2017年10月08日 19:39 ID:H8v0ttAF0▼このコメントに返信
こういうのは
まずは党内で議論してからの話だよ
なんでもトップダウンで決めることがよいというわけではない。
45.名無しさん:2017年10月08日 19:39 ID:0W5VYooh0▼このコメントに返信
※31
C/Fの読み方を知ってからコメントしてくれないかね?
これくらいなら理解できるかw
現金同等物現金同等物とは、容易に換金可能であり、かつ、価値の変動について僅少なリスクしか負わない短期投資をいいます。現金同等物の例としては、取得日から満期日又は償還日までの期間が3か月以内の短期投資である定期預金、譲渡性預金、コマーシャル・ペーパー、売戻し条件付現先、公社債投資信託が挙げられます。
46.名無しさん:2017年10月08日 19:40 ID:xXq08spn0▼このコメントに返信
※37
多分、君が正解だと思う。
会社は締め付ける対象ではない。
47.名無しさん:2017年10月08日 19:40 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
※42
そうすると安倍ちゃんは禁錮何年になるんだ?
48.名無しさん:2017年10月08日 19:40 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
異口同音だけど、設備投資しても内部留保は減らないのだから
現預金ため込みに対する懲罰的課税とは内容が根本から違う
もう企業が成立できなくなるよな
49.名無しさん:2017年10月08日 19:40 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※37
政府より、銀行だろ
50.名無しさん:2017年10月08日 19:41 ID:QtFy50bV0▼このコメントに返信
企業がオワコンです。
51.名無しさん:2017年10月08日 19:41 ID:rnSKOFaz0▼このコメントに返信
横文字知事さんは海外に行くべきだと思うの。ここは日本なの。日本の誰かがやっているって言うならまだ分かるけど、海外の話持ち込まれても、海外とはやり方違うだろ
52.名無しさん:2017年10月08日 19:41 ID:.2Sk34BL0▼このコメントに返信
※48
販管費を増やせばいい。
それは底辺保守がさんざっぱら主張して来たことだろ。
53.名無しさん:2017年10月08日 19:42 ID:gd62fXJS0▼このコメントに返信
※41
現金以外の資産は急に現金化できない
なにかあったら、現金がない状態で支払い困難、不渡りやで
いきなりの黒字倒産wwww

企業も極力税金払いたくないから、現金以外の資産にするやろな
銀行も足元みるし最悪やで
54.名無しさん:2017年10月08日 19:43 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※52
それってゴースト会社を山ほど作れってことかな
55.名無しさん:2017年10月08日 19:44 ID:pWzDPE.50▼このコメントに返信
※11 小池信者か  マスゴミの洗脳にどっぷりだな
まあ初めに内部留保で自民批判したの共産党だしな
豊洲で共産党と共謀して自民落としやった小池らしいわ
56.名無しさん:2017年10月08日 19:44 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※53
現金以外の資産にさせることが目的の一つだろ
何かあったら、銀行が貸せばいいだけ
銀行が貸さなかったり、貸しはがしたりしたから、みんな現金で持ちたがってる
つまり、悪は銀行
57.名無しさん:2017年10月08日 19:45 ID:kEi1XqpL0▼このコメントに返信
※16
内部留保の余った金を吐き出させろと
内部留保から一律に特定割合吐き出させたら大変なことになるってのは別に矛盾せんよ
58.名無しさん:2017年10月08日 19:45 ID:sE5E8uCr0▼このコメントに返信
企業が、税金を支払う時、控除項目が有りすぎ。
だから、実施的な法人税の額は少ない。
法人の税金体系そのものを、見直しする必要がある。
今後も、どの政党が政権を取っても変わらない、
だから、手っ取り早く内部留保の現金資産に税金を掛けろ。
59.名無しさん:2017年10月08日 19:46 ID:VtONYBuE0▼このコメントに返信
やってる詐欺
60.名無しさん:2017年10月08日 19:47 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※58
だから、消費増税じゃん?
消費税の導入の当初の目的は社会保障じゃなくて、直間比率の見直しだし
61.名無しさん:2017年10月08日 19:48 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
確か内部留保に手を突っ込めと騒いでたのは共産党じゃなかったかな
62.名無しさん:2017年10月08日 19:49 ID:QtFy50bV0▼このコメントに返信
ロンドンみたいなってきたな。バンクは、みんなドイツに移動してきた。
63.名無しさん:2017年10月08日 19:49 ID:YiMO45tl0▼このコメントに返信
内部留保に走る要因って国にもあるんじゃないのこれ。あの民主政権下でバカみたいな円高状態になっても国は何もしないで放置して「企業は自力で何とかしろ」状態だったやん。そりゃあ「またあんなことなっても耐えられるよう貯金しておこう」ってなるんじゃないの
64.名無しさん:2017年10月08日 19:50 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※63
最大の原因は銀行
65.名無しさん:2017年10月08日 19:51 ID:xXq08spn0▼このコメントに返信
※63
多分、君が正解だと思う。
会社は締め付ける対象ではない。
66.名無しさん:2017年10月08日 19:53 ID:gd62fXJS0▼このコメントに返信
※56
銀行は確かに悪やな
銀行が金を出さんのも消費が細って企業に期待できんのもある
消費税が一番の悪やと思うで
こんな内部留保で企業の体力奪ったらますます銀行が金を出さんようになるかもな
67.名無しさん:2017年10月08日 19:53 ID:M.CiMIIT0▼このコメントに返信
※45
?だから?
何が言いたいのか解らないんだけど?
そのコピペになんか意味あんの?
68.名無しさん:2017年10月08日 19:55 ID:sZVrB8qk0▼このコメントに返信
自民党の工作員多くね?
69.名無しさん:2017年10月08日 19:55 ID:xjJFcKYF0▼このコメントに返信
内部留保を吐き出させること自体はそこまで悪いことじゃないとは思う。
ただ、それに課税しちゃうと、現金じゃないものにまで税金かかってエラいことになるっての…
70.名無しさん:2017年10月08日 19:56 ID:oa763Dfe0▼このコメントに返信
銀行、特にメガバンは寡占状態の国債に金突っ込むだけで史上最高益更新しまくりだからな
リスクの高い民間融資なんてするわけがない
71.名無しさん:2017年10月08日 19:56 ID:QTIDKh7s0▼このコメントに返信
だから小池は日本をリセットするって言ったやん
再起動は知らん
72.名無しさん:2017年10月08日 19:57 ID:M.CiMIIT0▼このコメントに返信
※68
最大与党だぜ?
支持者が多くて当たり前
これを自民工作員と言うなら日本人のほとんどが自民工作員
73.名無しさん:2017年10月08日 19:57 ID:QVRAoZu00▼このコメントに返信
具体的な中身もなく内部留保に課税だけ言うと
大企業からCM流させて貰ってるメディアは更に叩くんじゃないかな?
随分中途半端な劇場型でしたね
74.名無しさん:2017年10月08日 19:57 ID:LiKEj0ml0▼このコメントに返信
※68
こんなサイトに工作員つぎ込む必要もないわ。
まだTwitterのフォロワー増やす方に金かけた方がマシ。
75.名無しさん:2017年10月08日 19:58 ID:qvnrjWWu0▼このコメントに返信
素直に

法人税と所得税の不労所得あたりを増税して
代わりに消費税を下げればいいだけじゃん

年金保険料の方も

1割負担を廃止して原則3割にすればいい
所得自体が少ない人は保険料の減免を受けられるし
毎月たくさん医療費が掛かる人は高額医療制度なりなんなりサポートが有る
76.名無しさん:2017年10月08日 19:58 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※69
簿記の左右でいえば資本金に課税してるのと大して変わんないもんね
77.名無しさん:2017年10月08日 19:58 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※71
東京都の状況見てると、マジでそんな感じだよな...

78.名無しさん:2017年10月08日 20:00 ID:76z8VVcF0▼このコメントに返信
海外でもやっているなら海外ではどう対応しているか。それが重要だと思うんだけど?

メリットしか言わないなら民主党や民進党と変わらんよ。
79.名無しさん:2017年10月08日 20:00 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
なるほど、財源は企業の埋蔵金…あれ?これもどっかで聞いたような?
80.名無しさん:2017年10月08日 20:01 ID:gd62fXJS0▼このコメントに返信
あとあれや
内部留保に課税したら企業のやる気がなくなる
海外にいくかもな
もしくは優良なのに解散する企業もでてくるかもしれん
安心して金儲けできんようになるな

だいたい社会保障を使いすぎなのがいかんのや
ここをどうにかせんといくら税金あつめたかて穴のあいたバケツやwwwww
81.名無しさん:2017年10月08日 20:01 ID:qvnrjWWu0▼このコメントに返信
あと、内部留保は現金じゃない~とか
にわかのあふぉが連呼してるけど
余剰金だけでも何兆円~何十兆円ってニュースが何度もながれているし

そもそも不動産や株式を買うカネはどこからでているんだよ
会社の利益を物々交換で増やしていってるのか?w
82.名無しさん:2017年10月08日 20:02 ID:UK0ScIt90▼このコメントに返信
※27
よく目にする文言だけどそうはならないと思う
そうなった場合の法律状況と先での処遇
分かった上で、言ってるの?
83.名無しさん:2017年10月08日 20:02 ID:Do6.Tx.U0▼このコメントに返信
そりゃ元民主が立てる政策が日本と日本人の為になる訳が無いわな
円高固定の時のテレビで垂れ流してたのは
(日本円が高くて外国製品が安くて良い)だからね
日本企業が競争力を失って外国製品を大量に受け入れてくれる
(韓国)にとって最高の政策だったね
安い外国製品は庶民の味方で利益とか
日本製品が売れなきゃ労働者の賃金も無いのに
雇用調整されるのは(ソイツ)が無能だからもしくは
汚い資本家が盗んでる
盗んでたのは中国韓国だよな
そして其れを推進してた(在日朝鮮人)
84.名無しさん:2017年10月08日 20:02 ID:y.PqTCMm0▼このコメントに返信
外国の具体例を出せ
完全究極アルティメットウルトラ論破
85.名無しさん:2017年10月08日 20:02 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※79
民主が政権取った選挙のときに自民が作ったアニメが、そのまま希望の党の批判に使える
86.名無しさん:2017年10月08日 20:03 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※82
みんな物価のくそ高い東京に本社おいてもんな
鳥取に置けばいいのに
87.名無しさん:2017年10月08日 20:04 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※81
課税っていうのは基本P/Lでやることだと思うよ、B/S上で懲罰的に搾取するにはよほどの根拠が必要
社会主義国じゃないんだから
88.名無しさん:2017年10月08日 20:05 ID:wIv92MFC0▼このコメントに返信
大企業の内部留保を吐き出させたいなら、正社員に増やすよう誘導するとともに労基署に仕事させてサービス残業をやめさせ、規制緩和や公共投資により設備投資しやすい環境を整えるのが手っ取り早くて、中小を巻き添えにしなくてすむ。だいたい今やってるようなこと。遅々として進まない規制緩和に抵抗勢力がいるのはカケイ問題で改めて明らかになったわけなんだけど、何故かマスゴミが岩盤規制に賛同してるのが、理解できん。
89.名無しさん:2017年10月08日 20:05 ID:.nXPsPYM0▼このコメントに返信
内部留保って、「準備金」「積立金」「引当金」だけではないよ。
現金や預金だけではなく、売掛金、金銭債権、有価証券の他、土地建物・機械設備といった固定資産など様々な資産形態をとって運用されているのが、内部留保だよね。
内部留保の何に課税するんだよ?
税金の二重取りは、良くないよ。
何か、マスコミで内部留保は、企業が企業内にとどまる事が問題で課税するんだと、言っているが、
積極的な企業行動が経済の好循環を促す訳で、課税の対象の問題でないよ。
政府は、企業の積極的行動を促す、施策をすべきでは、ないだろうか。
今の日本企業は、確実に儲かると判断するまで、投資をしなくなったんだね。
そんな判断をする者しか、日本の大企業に居ないって事だね。
だから、政府は、消極的な施策を取っているんだね。
結局、企業内の保身が大手を振っているんだね。
90.名無しさん:2017年10月08日 20:06 ID:2Mvu.sDr0▼このコメントに返信
よそはよそ、うちはうち。
日本の経済状況と外国の経済状況は違うだろ
一緒にして語るなゴミ。
状況を示した上で政策出せよ
91.名無しさん:2017年10月08日 20:08 ID:9hbZDQKy0▼このコメントに返信
ユリコんちの晩飯焼肉だって!ウチも焼肉にして!みたいな
92.名無しさん:2017年10月08日 20:08 ID:2mIafP1R0▼このコメントに返信
※37
自分もそう思う、ただ企業が見てるのは政府じゃなくて有権者だと思う
風とか言う良くわからないもので有権者は騙されて民主党政権となった
また有権者が騙されて希望の党が多くの議席を取れるようだと企業が見る目は厳しくなるのかな

例えば今日本国内に工場を建てるとして実際に稼働しだすのは数年後になるとして
その数年後に民主党と同じようなのが政権取ったらその企業はどうすればいいのさ
有権者が企業にとってのリスクになってるように思う

そういった変な政党が政権を取ることはまずないと思えば企業も内部留保増やし続けはしないさ(減らすかは不明)
93.名無しさん:2017年10月08日 20:08 ID:y0l5L.G50▼このコメントに返信
税金とられるくらいなら給料上げたろ!
とならずに役員報酬を爆上げしたろ!とか無駄な設備投資したろ!、
飲食接待やり放題したろ!とかになるんやろな。
それでもカネが動くから景気対策にはなるかも試練な
94.名無しさん:2017年10月08日 20:09 ID:duVdmlQz0▼このコメントに返信
外国には軍隊があって、交戦権があって、無制限の集団的自衛権がある。共産党が非合法組織の国もある。
95.名無しさん:2017年10月08日 20:09 ID:0QP79J0z0▼このコメントに返信
別に与党でもないしいいと思うけどな
与党も「周りが煩いから課税にする代わりに設備投資しませんか?」とか言いやすいし
お前らも文句より政策提案の方が良いと思うけどな
96.名無しさん:2017年10月08日 20:09 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※93
>無駄な設備投資したろ!、
>飲食接待やり放題したろ!とかになるんやろな。

やったぁ
経済が回って景気良くなるね!!
97.名無しさん:2017年10月08日 20:11 ID:5STwSFbZ0▼このコメントに返信
そもそも二重課税がおかしいって前提で話をしていることに違和感しかない
政治家ともなると自分でガソリン代も払ったことないのかね
98.名無しさん:2017年10月08日 20:12 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※91
芦屋のお嬢様が朝鮮焼肉なんて食べるんか?
しゃぶしゃぶちゃうの?
99.名無しさん:2017年10月08日 20:12 ID:CsTf1x9r0▼このコメントに返信
内部留保にメスを入れるのは良いが税金を罰則のように扱うのはいただけない。
内部留保を使って社員の給料に還元した企業は減税してやるとはどの党も言わないのな。
国民から搾り取ることしか考えない官僚と政治家ばかりだな

100.名無しさん:2017年10月08日 20:12 ID:IFkRdy.90▼このコメントに返信
会計もしらん政党に希望などない
101.名無しさん:2017年10月08日 20:13 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
※93 96
???「あ~ぁ、工場作って雇用増やして欲しいなぁ」
102.名無しさん:2017年10月08日 20:19 ID:kEi1XqpL0▼このコメントに返信
※81
自分で答え言ってるやん
お金だけでもたくさんあるとこはたくさんあるけどそれは一部大企業の内部留保の一部に過ぎず
それ以外のすぐ現金化できない内部留保が何倍もあるって

そもそも内部留保の現金って基本的に予想されるアクシデントが現実になった時の対策費用的側面もあるのに
それを一律割合で強制的に出させたら下手すりゃ
アクシデント=破産の企業ハードよ?
103.名無しさん:2017年10月08日 20:22 ID:ZNtUfBJl0▼このコメントに返信
インフレ年2%でいいでしょう。
自動的に保有資産が減っていきますし、
貯めるより使おうと考えるでしょう。
104.名無しさん:2017年10月08日 20:25 ID:bHlP.9560▼このコメントに返信
小池のオバはんコレ2重課税やで。小池知事は企業の経営者に不公平だから民間のタンス貯金のも課税しろって言われたらどうするの?課税する?
企業に内部留保を吐き出される策は簡単じゃ無いのよデフレが長く経済も政治も安定して無いからさ。民主党で震災時に特亜優遇して国内企業を見放す政策をとった事もトラウマなのよ。米国ベッタリの安倍政権が日本ファーストでやりますと疑心暗鬼の経済団体と関係を良くすれば半分の200兆円は給与上昇や先行投資で出てくるよ。そもそも安い放送電波と在日外人の生ポと日本古来以外の宗教法人の課税に手を付けないのが問題。
105.名無しさん:2017年10月08日 20:27 ID:c1zwtOty0▼このコメントに返信
二重課税は日本では既に堂々と行われているのですがそれは?ガソリンとか自動車とかタバコとか酒とか・・・
あと、「高速自動車道は最初だけ有料にするが、減価償却後は米国のように無料にする」という公約が半永久的に守られないのも問題だ。
106.名無しさん:2017年10月08日 20:28 ID:lY.K8U2P0▼このコメントに返信
消費税も二重課税だし、二重課税に関しては今更感あるけどな。
107.名無しさん:2017年10月08日 20:31 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※104
貯蓄税の話は前からちょくちょく話題になっとるで
インフレになると実質的に貯蓄税かかってる状態になるから、アベノミクスの間は導入されないだろうけど
国債がデフォルトしそうになったら、前例に従って資産税かけてる来るだろうけど、対象は金持ってるブルジョアだけだから、雑民は心配せんでええで
108.名無しさん:2017年10月08日 20:31 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
二重課税というキーワードだけで同一視するのはおかしい
これは例えば個人の預金通帳を国が監視して、お前持ってるから課税ねっていうのと同じ
109.名無しさん:2017年10月08日 20:33 ID:Y.Iyq3..0▼このコメントに返信
テレビ見ている馬鹿主婦は
おそらく小池と同じレベルの経済脳だからホイホイ思い付きの政策と知らずに支持するだろうな
110.名無しさん:2017年10月08日 20:37 ID:zqLeDcG00▼このコメントに返信
企業業績に合わせて賃金決める法を作れば良いんだよ
設備投資も加味して
111.名無しさん:2017年10月08日 20:37 ID:nxhwo0iq0▼このコメントに返信
※93
設備投資は内部留保の一部だから、増やしたところで一円も税金は安くならんぞ
112.名無しさん:2017年10月08日 20:38 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
内部留保が問題なのは認める。対策も必要。
だが、思いつきのセンスのない税金は止めた方が良い。
海外でやっているから真似をしても良いというものでは無い。

よくある例としては
1.消費税の軽減税率
 必要なら累進課税を強化すべき。
 線引きの難しい軽減税率は脱税節税の温床となる。単純低コストで徴収可能の利点が消えうせ複雑にもなる。
2.内部留保
 ベーシックインカムと金融緩和を組み合わせたインフレ税
 もしくは国が株を購入して株主総会で発言権を得て配当を得るべき。
 内部留保という資本(貸方)は内容がふんわりとし過ぎている。
 それでも資産税としたいなら、この資産(借方)と指定できるものにせよ。

昨今、よく話題にされる愚かな議論、国債(借金)は資産、複式簿記を勉強しろ(本人してない)、だから借金は大丈夫レベルの話になってしまう。
113.名無しさん:2017年10月08日 20:41 ID:nkVJ6z0N0▼このコメントに返信
第二民主党たる民進党と合流した希望は、既に保守を偽装しただけの第三民主党だから。
選挙の時にだけ耳障りの良い言葉で日本人騙して、政権盗んだらその政策はすべて日本しねの破壊工作だろ。
このあたりは、民主党と完全に一緒。
114.名無しさん:2017年10月08日 20:43 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※110
外部が賃金を決めたら給与体系めちゃくちゃになりそう
まだ人件費を収益の何割以上かけた企業は減税とかのほうが正当性がある
115.名無しさん:2017年10月08日 20:45 ID:aYlPyl2u0▼このコメントに返信
内部留保課税はもう日本でもやってんだけどね。対象が同属会社だけだけど。
その導入の観点からいくと配当が増えるだけで終わるな。
116.名無しさん:2017年10月08日 20:46 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※115
つまり、株を買えってことだな
117.名無しさん:2017年10月08日 20:46 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
結局のところ、バブル崩壊後の不良債権処理でgdgdした時に「あんなこと繰り返さないために審査を厳しくしましょう!」としたのがこの10年ほどの資金滞留の根本原因なんだわ

コレが原因で企業は銀行に頼らない資金繰りを模索しなければいけなかったので内部留保がどんどんと増えた
ならば銀行が悪いか?と言うと、そうでもない
金融庁と日銀が貸付に関する締め付けを行ったので銀行がそれに従ったに過ぎない

近年でも締め付けが無かった分野、例えば不動産関係には多く資金が流れていたがそこも引き締めが行われた結果一気に資金が流れなくなった
ここで内部留保に対して課税するとなると、日本の殆どの企業である中小企業が潰れるか株式上場して大手資本に吸収されることになる

小池氏が判ってこの政策やるってなら、アメリカ型の弱肉強食・自己責任社会の実現が目的
判ってないならただの白痴
このどちらかになる

BIの話も出てるし本気だとすればガチで弱者を切り捨てて金持ちこそが正義な社会を作ろうとしてるんだろうな
118.名無しさん:2017年10月08日 20:47 ID:txbThO.X0▼このコメントに返信
俺が以前勤めてた半導体関連の下請け中小企業は薄給だったけど、
内部留保金のおかげであのリーマンショック→地獄の超円高をギリギリ乗り切ったんだよなあ。
仕事が無いから勤務日数を半分に減らし、出勤日も仕事が無いから一日中掃除ばかりやってたらしい。
119.名無しさん:2017年10月08日 20:49 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※118
薄給だったからだろqqq
120.名無しさん:2017年10月08日 20:50 ID:XK1FlY2.0▼このコメントに返信
内部留保を社会に還元させたいならリストラを手軽にできる社会にしなきゃいけない。
小池が政権取って経済政策を失敗したら従業員を守る為には金がいる。
121.名無しさん:2017年10月08日 20:50 ID:q5PXV5Qq0▼このコメントに返信
貯金に課税されたら誰も真面目になれない。
ゲーム終了後に没収だからね。

資本主義を終わらせたいならやれば。良いね。希望の党が希望を抹消!素晴らしいね。(皮肉)

少なくともゲームの開始前にルールは決めないと誰もゲームに参加しないよね。
122.名無しさん:2017年10月08日 20:50 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※118
上場もしていない中小企業の内部留保とかほぼ関係ないだろw
これで持続可能性が変わるのは大企業くらいだ。
123.名無しさん:2017年10月08日 20:52 ID:Igw2ORJ60▼このコメントに返信
バカウヨって何で大企業の側で喋ってるの?
底なしのバカなの?
124.名無しさん:2017年10月08日 20:53 ID:vMXG696S0▼このコメントに返信
本当に薄っぺらな思いつきだけで言ってるのがわかる
外国がやってると言うなら、どこの国の方法で幾ら程度の税収が見込めるか言わないとダメ
アメリカ方式だと、非常に限定的なので全く税収は増えない
125.名無しさん:2017年10月08日 20:53 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
ノー◯ンしゃぶしゃぶを批判出来てた時代はまだ裕福やってんな
126.名無しさん:2017年10月08日 20:55 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※120
内部留保は、それとは全く無関係の存在。

#やばいな、内部留保の意味が分からずに適当な事を印象で語っている人が多すぎる・・・
127.名無しさん:2017年10月08日 20:58 ID:7HstY.Zo0▼このコメントに返信
まーた底辺保守どもが内部留保税批判してるのかw
アベチャンが言えば大賛成だろ?クズどもwwww
128.名無しさん:2017年10月08日 20:58 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※124
米国方式は免罪符がたくさん用意されてるよね
あくまで事業に必要だと証明できない現預金に絞って課税してる
129.名無しさん:2017年10月08日 20:58 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※123
内部留保に課税して一番困るのは上場してない企業だぞ?
そしてその大半は中小企業
130.名無しさん:2017年10月08日 20:59 ID:AqiAKbAL0▼このコメントに返信
海外に本社が逃げるか海外に投資されて終わりそうだねー
131.名無しさん:2017年10月08日 21:01 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※122
寧ろ上場してない企業の方が内部留保は大事だろ
増資って手段使わずに銀行からの借り入れでどうにかしないといけないんだから
132.名無しさん:2017年10月08日 21:02 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※130
それも会社による、利益を貯めるだけためている糞会社はうまいこと勘定を操作して居残り
しっかり投資している会社は、借金で税金を払う羽目になって逃げるだろうね。
133.名無しさん:2017年10月08日 21:02 ID:CD0q4Uxr0▼このコメントに返信
そんなん限度額を決めればいいだけじゃん?
134.名無しさん:2017年10月08日 21:05 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※131
完全に勘違いしているよ、内部留保なんてものは『帳簿上の物』でしかない。正確には実体がないんだよ。
実体があるのは『資産』なんだ。対して内部留保は『資本』なんだ。
そして、株主と総会バトルする事もない中小企業では、実体しか意味をなさない。
銀行も対中小企業融資であれば最終的にみているのはそこ。
135.名無しさん:2017年10月08日 21:05 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
タンス預金「奴はヘソクリの中でも最弱」
136.名無しさん:2017年10月08日 21:13 ID:UK0ScIt90▼このコメントに返信
※86
地価に代表される不動産も高いしね

国内で動くのにも困難が伴うのに
税金逃れのために即海外に拠点移動なんて割に合わなすぎる

むしろ即それが可能なほどの企業や個人があるならば
やはり課税対象にならないのはおかしい

金融周りや所在地などの移転といった書面レベルなら考えられるけど
そここそ法整備の範囲の話であって
課税先の選択の中で「それだと海外に逃げる~」といったノイズを盛り込むのは筋が違う
137.名無しさん:2017年10月08日 21:20 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※134
内部留保も資産の内なんだけど・・・

内部留保、すなわち利益剰余金は立派な資産です
勘違いしないようにお願いします

そして現状銀行ではその資産を見て資金の貸し出しを決めます、ここは理解してる様なので割愛

で、利益余剰金に課税するということは企業の資産に対して課税するということ
当然銀行の審査もより厳しくなるし、増資と言う手段が取りにくい非上場企業にはデメリットでしかない


しかしなんで資産と内部留保を分けて考えてるのか・・・よく判らん
138.名無しさん:2017年10月08日 21:20 ID:JWsF0iQ80▼このコメントに返信
対象の政策を外国が行っていると言う事実は、それが日本に合った政策であると言う事と正しい政策であると言う事の説明になってない
少し考えればペテンだって誰でも分かんだよね
139.名無しさん:2017年10月08日 21:23 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
とりあえず、大事なことを一つだけ書いておく。
この課税は、十分な額を課税してしまうと、設備投資を積極的に行って社会貢献している会社程、資金ショートを起こして、黒字倒産が増える。
避けるために海外移転、あるいは事業をやめてしまう可能性もある。
140.名無しさん:2017年10月08日 21:24 ID:BzP9BH.S0▼このコメントに返信
内部留保課税
内部留保は税を課した後の余剰金であるため、内部留保に対して課税すれば二重課税と見なされ、これが主要な論拠となって、日本の法人税制では、特定同族会社を除いて、内部留保に対する課税は認められていない。
しかし、例えばアメリカ合衆国には、連邦税として留保金課税が存在する。
ただし、これは分配や具体的な事業に投資する計画が無い場合であるので、狭義な内部留保の定義からもさらに小さい範囲となる。(狭義広義の内部留保となる利益のうち、具体的な事業に投資される計画があるものは課税されない。)
また、法人税がかかったあとの利益への二重課税であるため、内部留保として加わる単年度の利益のみへの課税であり、過去積み上げた内部留保全体への課税でもない。
141.名無しさん:2017年10月08日 21:25 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※138
相続税や高額なガソリン税等、海外には存在しないまたは税率が極端に違う場合もある税金に関してスルーしてる時点でまぁ騙しの類だわね
142.名無しさん:2017年10月08日 21:25 ID:Ku.123Gd0▼このコメントに返信
大企業に課税しろ、株価なんて自分には関係ない
なんて思ってる超低能にはピッタリの政策だな
さすが小池、アホを騙すズル賢さは天才的だ
143.名無しさん:2017年10月08日 21:26 ID:BzP9BH.S0▼このコメントに返信
※11
分かってないじゃないかw
144.名無しさん:2017年10月08日 21:28 ID:597At3YY0▼このコメントに返信
※42
それよりもっと良い方法があるぞ。「選挙」っていうんだ
145.名無しさん:2017年10月08日 21:29 ID:LrojHRyu0▼このコメントに返信
せめてwikipediaでも見ろよ。少しでも会計知識あれば、こんな暴論はない
留保金課税はあっても、内部留保に課税はない
法人税後に更に資産課税って意味か知らんが、ここまでいくと憲法の財産権の侵害レベル
146.名無しさん:2017年10月08日 21:29 ID:BzP9BH.S0▼このコメントに返信
※16
内部留保を批判する事と二重課税を容認する事が何故イコールだと思えるのか?
147.名無しさん:2017年10月08日 21:29 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※144
民主主義は最悪の政治といえる。これまで試みられてきた、民主主義以外の全ての政治体制を除けばだが

ここ最近はコレを強く実感してるわ
148.名無しさん:2017年10月08日 21:30 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※140
この理由で課税をやめるというのは根拠として好ましくないです。二重課税は分かりにくいので悪という意味くらいしかないので。
自民党の反論も適当な物です。
内部留保課税の本当の問題点にはまったく目を向けていません。
政治家には絶望します。
149.cat:2017年10月08日 21:32 ID:O3uz5Jpx0▼このコメントに返信
二重課税をしていけない法律はない

現実に株主配当には10%も課税されているじゃないか。

内部留保をため込むことで、ただでさえ回らない金がますます回らなくなっているんだよ
使われない金に課税するということだ。何年前からあろうと関係ない。
決算のたびに課税してやればいい。

金を使わせないといけないんだ。得するのは今の経営側にいる連中だけだ。
自分の退職金がたっぷりでれば後はしったことじゃない、って連中だ。

その死んだ金を使わせるための方策のひとつなんだよ。一般市民が反対する理由はない。
150.名無しさん:2017年10月08日 21:33 ID:jcx6jf5T0▼このコメントに返信
都議会自民の議員も言ってたけど基本的な知識がないから政策議論にならないんだとさ。あの緑のおばはんとは。
市場に関する法律の知識がないから豊洲と築地を分けるとか言い出すし。
まあ一般人もその辺疎いからイメージ先行で適当なこと言うみたいだな。こいつは。
それをマスゴミに忖度して貰って流すのが小池劇場って奴だ。
151.名無しさん:2017年10月08日 21:35 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
自民が二重課税とかトンデモ反論するから、またこんな危険極まりない反論が応酬されるんだよな・・・ >※149
152.名無しさん:2017年10月08日 21:37 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※137
内部留保は資本の部、その内訳が借方の資産であって
これは言葉遊びでもなんでもなしに会計の基本
申告書書いた人なら別表四でお目にかかるから皆知ってる
153.名無しさん:2017年10月08日 21:37 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※149
いま配当は20.315%だよ
154.名無しさん:2017年10月08日 21:38 ID:5XO4Ae7u0▼このコメントに返信
外資系企業「希望の党が政権取ったら利益吸いつくされるの日本法人閉鎖します」 <= 日本は一気にジンバブエ経済に突入。

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155.名無しさん:2017年10月08日 21:39 ID:5XO4Ae7u0▼このコメントに返信
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156.名無しさん:2017年10月08日 21:39 ID:KXUkZx1t0▼このコメントに返信
※140
なるほど。
それってつまり、法人税の税率を事業会社の経営活動の予定に応じて上下させるということだよね。
それならあくまで単年度の課税強化というだけだし、二重課税にはならない。
でも、小池や野党の言う留保金課税は、そういう意味ではないんだろうなw
157.名無しさん:2017年10月08日 21:42 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※145
内部留保は悪だから税金取るなんてホント誰が言い出したんだろうな
現金・預金資産として留まっているうちの、動く予定が一切ない資産に関して課税するとかなら納得は出来るんだけど
そんなもん殆ど無いんだがなぁ
158.名無しさん:2017年10月08日 21:45 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※157
内部留保に税金賭けるのはアホのやる事だが、内部留保そのものは悪だよ、間違いなく。
159.名無しさん:2017年10月08日 21:47 ID:jcx6jf5T0▼このコメントに返信
まああのおばはんも結局Z脳だったってだけの話だろう。
使わせるのに課税に話が行くってんだから。
160.名無しさん:2017年10月08日 21:47 ID:h9ztVd.n0▼このコメントに返信
銀行の民間貸し出しを促進したいなら、今こそ新銀行東京を使って無審査でジャンジャン会社と名前のつく
ところに貸しまくれば良いのに。
161.名無しさん:2017年10月08日 21:48 ID:dto..Y6T0▼このコメントに返信
他国は他国 日本は日本w
他国の事持ち出すならまず議員の給与減らさないとな
他国の議員は給与もっと安いらしいからw
162.名無しさん:2017年10月08日 21:48 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※158
内訳のほとんどが繰延税金資産でも悪ですか?
163.名無しさん:2017年10月08日 21:48 ID:210WHBU20▼このコメントに返信
どうやら勝ちたくないみたいだな
まあ見方を変えれば悪くない手ではある
ただし希望の党は捨て駒になるが
164.名無しさん:2017年10月08日 21:48 ID:TertnjGn0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの財源をひたすら言及せず逃げ続けてる小池だぞ。そこまで考えてるワケねーじゃん。
内部留保が悪!!みたいな扱いされてるから、そこを突けば国民は喜ぶだろうなー。程度にしか考えてないよ。
165.名無しさん:2017年10月08日 21:49 ID:5XO4Ae7u0▼このコメントに返信
希望の党(民主党)支援国中共&朝鮮「日本企業の体力を奪い、安く買い叩くには内部留保資金を散財させる必要がある。やれ。」

希望の党(民主党)支援国中共&朝鮮「日本企業の体力を奪い、安く買い叩くには内部留保資金を散財させる必要がある。やれ。」

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希望の党(民主党)支援国中共&朝鮮「日本企業の体力を奪い、安く買い叩くには内部留保資金を散財させる必要がある。やれ。」

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希望の党(民主党)支援国中共&朝鮮「日本企業の体力を奪い、安く買い叩くには内部留保資金を散財させる必要がある。やれ。」

希望の党(民主党)支援国中共&朝鮮「日本企業の体力を奪い、安く買い叩くには内部留保資金を散財させる必要がある。やれ。」
166.名無しさん:2017年10月08日 21:49 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
二重課税っちゅうか追徴課税やんけ
167.名無しさん:2017年10月08日 21:49 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※160
東京都しぼんぬwww 最終的に都がケツ持つんだよね、税金どうするんだろうね。都民じゃないから人ごとだけれどw
168.名無しさん:2017年10月08日 21:49 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※158
内部留保の具体的に何処が悪なんだ?
内部留保の中でも動く予定のない無駄な資産は経済的にみて悪だって言うなら判るけど
内部留保そのものが悪だって言うなら、企業は資本金と借入金以上の固定・非固定に限らないあらゆる資産は持ってはならないってことになるんだけど
169.名無しさん:2017年10月08日 21:50 ID:HWb3D..d0▼このコメントに返信
法人税さげる代わりにタックスヘヴンで隠し資産ある場合は莫大な懲罰金を課せばいい
それと宗教法人へは一般法人より税率上げてOK
170.名無しさん:2017年10月08日 21:50 ID:OQqK1CWq0▼このコメントに返信
米国の内部留保に対する課税は
懲罰的なもので
恒常的に課税を行ってる訳じゃないって
記者クラブ主催の党首討論で
安倍ちゃんが小池に言ってたね。
171.名無しさん:2017年10月08日 21:55 ID:lHx8F4mS0▼このコメントに返信
銀行から融資受けるための見せ金が必要なんだろ。
日本の銀行はアメリカみたいに経営者の夢とかベンチャー精神を投資価値とは見てくれない。
実体のない物は不安。「現金」に勝る信用はないという風土だからな。
そのせいで日本はIT分野でずっと遅れをとってきた。
172.名無しさん:2017年10月08日 21:56 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※162 それ、資本のふりしている借金。内部留保じゃない。
173.名無しさん:2017年10月08日 21:57 ID:KXUkZx1t0▼このコメントに返信
政治家の言い出す内部留保問題って内部留保を現預金と誤解したものだから、真面目に付き合う意味なんてほぼないんだけど、
これに騙されて真に受けちゃう有権者がいるから笑えない。
174.名無しさん:2017年10月08日 21:57 ID:hDMUBRML0▼このコメントに返信
※171
銀行カードローンも配下のサラ金屋に与信審査させてるもんな
銀行員は高学歴なのに与信もろくにできない無能
175.名無しさん:2017年10月08日 22:00 ID:Es51sq8S0▼このコメントに返信
宗教法人の収入は信者が税を納めた残りから払ったお布施で
寺社仏閣や墓地の維持管理に用いられるから非課税なんだぞ
176.名無しさん:2017年10月08日 22:00 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※168
内部留保も含めて『資本』を寝かしておくことはなんにせよ悪。
企業は儲けることが仕事、『資本』が無駄に多いという事は、儲ける事を放棄しているという意味になる。
株主から見てもとっとと配当しろという事だし、政府から見てもガメてんじゃねぇ不景気になるって話だね。
177.名無しさん:2017年10月08日 22:00 ID:5XO4Ae7u0▼このコメントに返信
日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ

日本企業「批判されるのはもう嫌だ!内部資金貯めない!」 => 散財によるバブル発生 => バブル崩壊 => 日本企業倒産ラッシュ
178.名無しさん:2017年10月08日 22:01 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※172
課税したい側がいくらそう考えていようと、会計上は内部留保ですよ
それだけ内部留保を課税対象にするというのはおかしなこと
まだ普通に資産税で新たな名目作った方がまし
179.名無しさん:2017年10月08日 22:02 ID:jcx6jf5T0▼このコメントに返信
こんなもん認めたらそれこそ一般人の預金に手出すわ。Zの野望の布石になりそう。
180.名無しさん:2017年10月08日 22:03 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※178 そのくらいは、実施する前に調整するでしょう、さすがにアホすぎる。アスペの拘りじゃあるまいし。
181.名無しさん:2017年10月08日 22:06 ID:VspCN4es0▼このコメントに返信
内部留保というのは元々は株主のものだけど、企業が新規事業を起こしたり、システム更新したり、まぁ、色々必要だろうからそれを有効に使って業績を上げなさいというために持たされてるようなものだよ。
それに税金をかけて失敗したのが韓国。結局、税金で取られるのなら配当金を増やせって事になって、逆に企業収益を圧迫し、投資に使える資金が目減りした。
182.名無しさん:2017年10月08日 22:06 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※176
お前の言い分は
利益が出たら企業内での再投資などに使わず株主の配当や従業員のボーナスに使え
金が足りないならどこからか借りてくればいいって事か?
183.名無しさん:2017年10月08日 22:07 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※182
そんな事はいっとらん、ID変えてないから上の書き込みも見れ
184.名無しさん:2017年10月08日 22:07 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※180
基本的なことを間違えたまま政治家が議論するからこんなことになってるわけで
民主党政権がB/S読み違えて埋蔵金があるある騒いだのと同じ構図
調整でどうにかなる問題じゃない
185.名無しさん:2017年10月08日 22:09 ID:M2nHjAdM0▼このコメントに返信
とにかく何でも良いから敵を作って扇動していくタイプなんだろう。
186.名無しさん:2017年10月08日 22:10 ID:OQqK1CWq0▼このコメントに返信
そもそも日本の人口を1億2500万人として
1人に8万円支給しても年間で120兆円掛かるんだよ。
仮に健康保険などの医療関連を除いたとして
BIの資金にぶち込めるのは
年金・生ポ・雇用・子供手当など社会保障費から22兆円。
公共事業などの補助金関連から思い切って10兆円分。
制度の簡素化で浮く人件費分が1兆円。
120兆円から33兆円を引いて87兆円。
2017年の企業内部留保は推定で430兆円。
87兆円を消費税に頼らずに企業の内部留保の課税で
賄えると思う奴はマジにガイキチ。
187.名無しさん:2017年10月08日 22:10 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
???「おい、小池!銭取る言う事は、それなりの覚悟があるんやろな?」
小池「ええ、そりゃあもう」
???「お前についてくる奴何人おるんや?」
小池「H野とW狭ってのが、まぁ200人って所ですか」
???「そいつら使えるんか?」
小池「……」
188.名無しさん:2017年10月08日 22:10 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※184 まぁ、普通の人はお前みたいに融通は効かなくはないから、実施前には官僚が適当に修正してくれるって。大筋が大事。
189.名無しさん:2017年10月08日 22:11 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※183
どのレスかちゃんと指定しろ、可能なら丁寧に解説もしろ
俺が意訳した結果が間違いだったならお前の別レス呼んでも間違った意訳になる可能性高いだろう
ちゃんと理解して欲しいならその手間惜しむな、まず間違いなくお前の意図とは違う読み方になるぞ

それでも良いなら全レス追ってもいいが
190.名無しさん:2017年10月08日 22:14 ID:iochgPAD0▼このコメントに返信
※188
堂々巡りのようだけど、その大筋が「資本」課税という、まるでソビエトのような話だから
議論のスタート点から「資産」課税に変えてもらわないといけない
191.名無しさん:2017年10月08日 22:15 ID:3JH8aLBV0▼このコメントに返信
※169
タックスヘイブンで隠し財産って
タックスヘイブン使った節税ってのは
「☓☓国に本社があってそこに特許使用料○○億円払ったので
日本国内の支社はカツカツで利益無いです」みたいに言って日本への納税を回避するんだから
☓☓国に幾ら渡ったかは必然的に税務署が知ることになるので隠せない。
その先怪しげな国や団体に送金してないかどうかを
そこの銀行が開示しないから追えないってのと混同してるのでは
日本は一定以下の法人税率の国で納税した場合は節税分を日本が
取るようにしてるので国内企業は大して節税出来ない

宗教法人税は累進課税で小さい神社や寺が潰れないようにしたいね
192.名無しさん:2017年10月08日 22:15 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※186
企業負担を含めた年金保険料を据え置きで徴収するつもりなんじゃねぇの?
まぁ健康保険は据え置くようだからどっちにしろ無理だけど
193.名無しさん:2017年10月08日 22:22 ID:vw51Hg440▼このコメントに返信
※181
内部保留が健全な水準を維持していないからターゲットにされる
投資に回しきれない過剰な内部保留は整理して株主に還元するのが世界の流れじゃないのか?
韓国がそれで潰れたって他の要因は無いのかよw
194.名無しさん:2017年10月08日 22:31 ID:wxjIRdhi0▼このコメントに返信
政治家の中にも内部留保をへそくりみたいに思ってるヤツいるからね。一般人にも劣る見識でも選挙で上手く票集め出来たら政治家になれるんだから怖い。
195.名無しさん:2017年10月08日 22:33 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※193
結局それは格差の拡大がより一層進み、多国籍企業と上位100人程度のし参加が国家の上に存在する社会になるんだけどな
196.名無しさん:2017年10月08日 22:38 ID:VspCN4es0▼このコメントに返信
※193
消費税減税すれば個人消費が伸びるから投資に使われるようになるよ。
それでも追いつかないほど需要が伸びれば銀行に借りてでも投資するよ。
197.名無しさん:2017年10月08日 22:39 ID:ksbu3q.w0▼このコメントに返信
※193
企業が株主に配当を還元するかしないかは、株主総会で株主が決めた事であり、企業の善悪や世界の流れとは全く関係ない。
配当が低いのが不満なら、配当の高い株に買い替える権利が株主にはあるのだから、持ち合いで配当を低くする会社の株など売れば良いだけの話。

そして、内部留保を貯めるのが良いか悪いかなどという根拠のない善悪二元論の寝言とは関係ない現実の話として、
株主の資産である筈の内部留保を取り上げると政府が宣言した時点で、株主は株を売却して不動産賃貸にでも投資するか債券や外国株に買い換えるしか選択肢がなくなり、株価は大暴落、少なからぬ企業が潰れて民主政権時代の再来となる。

現実を無視して、理念的内部留保善悪二元論を振りかざしても、現実は消えてなくならない。
198.名無しさん:2017年10月08日 22:39 ID:67IFL0Ev0▼このコメントに返信
これはおかしい。

資産課税に道筋をつけるから、非常に危険。
家計の預金課税とかの議論が出てきてしまう。

大体、固定資産とか税金はらっているうえに、さらに、資産税かけるのかという話になる。

意味が分からん。
199.名無しさん:2017年10月08日 22:42 ID:O4Ly.xkp0▼このコメントに返信
外国なんか例に出さなくたって地方税で既にあるだろ
ていうかどうしようもない馬鹿の安倍政権の妄想真に受けんな
200.名無しさん:2017年10月08日 22:42 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
希望の党はいらないな
自民を問題点を批判しながら
右に引っ張っていくのが現実的
201.名無しさん:2017年10月08日 22:43 ID:VspCN4es0▼このコメントに返信
大体、これは二重課税だろ。
202.名無しさん:2017年10月08日 22:45 ID:QJGpltd50▼このコメントに返信
株価が景気の指標になってる以上、この課税で株価が下がると必ず失政として槍玉にあげられると思うんだけど
203.名無しさん:2017年10月08日 22:56 ID:o.F8qb.V0▼このコメントに返信
???「日本ファースト!日本ファースト!あれもこれも日本ファースト!」
???「あ、内部留保に関しては他国もやってるんで…」
204.名無しさん:2017年10月08日 23:00 ID:uUF1v2Q00▼このコメントに返信
直接税、間接税もうどれだけ払っているのに、、、、

はやく、議員報酬の削減、議員年金廃止、外国人への生活保護廃止。

これだけでいいから早くしてね。
205.名無しさん:2017年10月08日 23:01 ID:0fENMiBJ0▼このコメントに返信
内部留保は経理上で資産としてあらわれてるんじゃない?
だから課税可能かと・
206.名無しさん:2017年10月08日 23:02 ID:tRdbijtX0▼このコメントに返信
正直、これまでの野党に比べれば「あれやってみよう、これやってみよう」と言ってくれそうなだけマシ
もちろん悪い方向へ向かうような法をそのまま通されては困るんだけど
与野党でちゃんとメリットデメリットを吟味してくれれば、まぁ良い
207.名無しさん:2017年10月08日 23:03 ID:ksbu3q.w0▼このコメントに返信
そもそも国や地方自治体は自ら利益を生む営利企業ではないのだから、
Aさんから金を取り上げてBさんに支給する以外の機能はないのだよ。

Aさんから金を取り上げてBさんに支給するのを継続するのが保守であり、
Bさんから取り上げてAさんに支給する制度に変えるのが革新である。

BIという革新は、死に物狂いで働いている勤労者や企業の成果や、何十年働いて作った老後の貯金を株に投資した結果作られた株主資産である内部留保を没収して、メンヘラ無職ヒキニートに配って回るという革新政策である。

あなたが勤労者や、投資家や、納税者であるなら、あなたたちは回り回ってBIのために搾取される側になる。アレを財源にするコレを財源にするという各論は、この全体構造を誤魔化すため詭弁に過ぎない。
208.名無しさん:2017年10月08日 23:10 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※205
課税が可能かどうかと、実際に課税した場合のデメリットは全く別の話なんですヨ
209.名無しさん:2017年10月08日 23:11 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※206
吟味出来ると思うのか?
言うだけなら民主も民進も共産ですら言ってきてるぞ
210.名無しさん:2017年10月08日 23:16 ID:7wL6ZrIV0▼このコメントに返信
この※欄程度の議論もなされてねーんだろうな
ホイホイ政策出し過ぎるよ
211.名無しさん:2017年10月08日 23:16 ID:3JH8aLBV0▼このコメントに返信
※196
期間限定ならともかく恒久減税じゃ消費は増えはしないだろう
増税の時にも減ってない。
金はあるが将来の不安のために極力使うまいとしてるだけだから
212.名無しさん:2017年10月08日 23:17 ID:BA7X505.0▼このコメントに返信
※47
死刑だろ。国民の為に政治やってるもんな。

そりゃ市民第一の志位らにとっちゃ殺しても飽き足りないだろうな。
213.名無しさん:2017年10月08日 23:18 ID:IqyJT4eo0▼このコメントに返信
※211
まぁ消費税がなくなった途端将来への不安や現状の不満が無くなる訳じゃないからな
214.名無しさん:2017年10月08日 23:26 ID:OinYqmEP0▼このコメントに返信
トヨタの内部留保4兆円すべてぶっこ抜こうぜ
そうすれば国民が幸せになる
215.名無しさん:2017年10月08日 23:27 ID:ksbu3q.w0▼このコメントに返信
内部留保って会社の資産である以前に、株主から預かった株主資産だろ。

葬式で近所の小池BBA(仮名)が「いっぱい貯めこんじゃってるじゃな〜い、寄越しなさいよ!」と叫んで香典300万円を持ち逃げ、受付が控室で首を吊る、みたいな話。

貯め込んでるのが良いか悪いか以前にBBAお前のカネじゃねーんだよと。
216.名無しさん:2017年10月08日 23:29 ID:TzuqWAWU0▼このコメントに返信
>>101
実際はないけど税制上あることになってる金の場合が多い
減価償却期間が長い設備投資ほどそう
儲かるのはリース屋だけやな
217.名無しさん:2017年10月08日 23:30 ID:rkvHxHp90▼このコメントに返信
小池先生は東京の知事さんやから、
「宵越しの金は持たねえ」ってのが正しい経営やと思ってるんじゃないかと。
218.名無しさん:2017年10月08日 23:30 ID:ksbu3q.w0▼このコメントに返信
※214
古事記。
219.名無しさん:2017年10月08日 23:32 ID:210WHBU20▼このコメントに返信
単純に資本の逃避を招くだけ
国債のこと考えたら絶対やっちゃいかん禁じ手だろ
220.名無しさん:2017年10月08日 23:55 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
なんで課税とかいう話になるのか
デフレで民間が貯金するのは合理的だからしょうがない
この状況で経済の血の巡りを良くすることは政府しかできないんだから
さっさと財政出動すればいいだけなのに
でも財務省が財政均衡教でかたくなだし、それに政治家も逆らえないという
221.名無しさん:2017年10月09日 00:05 ID:4oaxHRPP0▼このコメントに返信
※211
>期間限定ならともかく恒久減税じゃ消費は増えはしないだろう
>増税の時にも減ってない。

ちょっと待て、何を言ってるのかわからん。
経済指標の消費支出見てみなよ。増税の翌年には減ってる。
8%の増税以降、今年の春ぐらいからやっと持ち直してきただけで、
それまでは補正組んだ時だけ一時的に伸びてるだけで、
まだ全然勢いがない。

内部留保の額の事を言ってるのなら消費増税したら増えるよ。
当たり前。消費が冷え込むから投資先がなくなる。

それに恒久にする必要はないだろ。
政府が気にしないといけないのは税率ではなく税収の方。
デフレの時は減税。インフレの時は増税。これが基本だろ。
222.名無しさん:2017年10月09日 00:05 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
公約眺めていたのだが、企業内部留保は消費税10%を無しにする為の財源という事のようだ。
さて、財源の性質から持続性が要求される筈である。

企業の内部留保に課税する事は望ましくない、その理由は麻生記事の所でも書いたのでコピペだが、直後のレスに付けておく。

もう一つ気づいた問題がある。企業留保に対する課税は持続性が無いことである。
使ったら無くなってしまう物。一発限りの課税である。
しかし、配当の形で受け取れるようにするなら持続性は作り出せる。
希望の党の人には、この点について検討してみて欲しい。
間違ってもやっかみで課税なんかしないこと。そんな事をしたらろくでもない結果だけが待っている。現在中身が民進議員になっているだけに注意してほしい。
ただ、二重課税なる反論は馬鹿馬鹿しい物なので、これは反論して欲しい。さもなくば自民党が増長する。
223.名無しさん:2017年10月09日 00:06 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
内部留保課税の問題点

1.内部留保が現金相当物で無い可能性がある
 この場合、支払えないので黒字倒産的になるか、あるいは借金して納税する事になる。それは不健全を生み出す。
2.ハイリスクハイリターン型事業の安全マージンである可能性がある
 この場合、事業経営者は安全な経営ができるレベルまで事業を縮小するだろう。それは企業の技術的停滞させ日本の景気を悪化する。
3.まさに現金をガメている場合
 意識的に溜め込んでいる企業であれば、その企業は節税ノウハウばかりを向上させている。キャピタルフライトは簡単に起こるだろう。

だがしかし、内部留保は悪である。止めさせなければならない。そこで提案したい。
金融緩和の一環も兼ねて、国が株式を買い上げ株主総会で発言権を持ち、儲けを積極的に配当するように促す。
これであれば、過剰な配当が問題になるようなら、詳しくない国でなくその他投資家が指摘してくれる。
税金の代わりに配当で内部留保を受け取る形にする事をお勧めしたい。
224.名無しさん:2017年10月09日 00:07 ID:3pZ.88wi0▼このコメントに返信
会社が成長して、利益が増え、当然内部留保も増える
そして、株価が上がり株主の含み益となる
普通に法人税か配当や売却利益を増税すればいいこと
内部留保税とか意味不明ですわ
225.名無しさん:2017年10月09日 00:10 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※223
つまり、企業が資本金と借入金以外の資産を持つなと言いたいわけかお前は
226.名無しさん:2017年10月09日 00:10 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
※224
そんな企業にヌルい対応ばかりしているから日本株のROEや配当は世界的に愉快なほど低いんだよ
227.名無しさん:2017年10月09日 00:13 ID:4oaxHRPP0▼このコメントに返信
※222
国に取られるのなら、最初から配当金として株主に配られるだけだと思うぜ。
それに二重課税は二重課税。馬鹿なことという根拠は何だ?。
228.名無しさん:2017年10月09日 00:59 ID:1qnD3Cwp0▼このコメントに返信
元凶が法人税率が低いことが元凶で、それを修正する必要があるからだよ。

企業が外国に逃げると脅されて、個人から法人に資産が移動するようにお金の流れを組んでしまった。

それが悪だから。

その崩れたバランスを修正する方法を検討しなさい。という事だ。
内部留保課税についての課税議論事態は必須事項である。

事業規模に応じて、非課税枠を設置する等の修正を考えれば良いだけ。

内部留保の内のどの部分を減らすべきか、検討するのもあり。

「株式を国家所有比率を上げ」、これを国家資本主義と呼んで区別している。
229.名無しさん:2017年10月09日 01:30 ID:VeFFCp980▼このコメントに返信
内部留保にネガティブに課税をかけたところで下にシワ寄せがくるだけだから留保以外に回すことに対するメリットをあたえるポジティブな政策を考えてはどうだろうか?
230.革新保守:2017年10月09日 01:43 ID:1qnD3Cwp0▼このコメントに返信
「二重課税を悪」
とする思考停止するのもやめてしまえ。
というのもあるんだよ。
231.名無しさん:2017年10月09日 01:49 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
>「株式を国家所有比率を上げ」、これを国家資本主義と呼んで区別している。
これねぇ、やっといた方が色々な意味でいいと思うんだ。

1.まず配当性向が低すぎる
 これは内部留保の原因となっている。これを解決。
2.配当を国が取得する
 税金よりは綺麗に徴収できる。
3.グローバル化対応
 企業は簡単に世界のどこにでもいけるようになりました。
 結果的に国の権力は失われました。企業が嫌といえば国は従うしかありません。
 海外逃亡されたら一大事だから。それが現状。
 これを回復する唯一の方法。
 そして、膨張する中国対策。
 中国の企業は中国政府によりコントロールできるが日本はやっていない
 日本の中国進出、あるいは中国の日本進出で一方的に不利になりやすい。
232.名無しさん:2017年10月09日 01:57 ID:v.DDKGAM0▼このコメントに返信
資本金の何倍以上の有価証券や現金、行き過ぎた(と考えられる詳しいことは法案で練ってくれ)土地建物等に課税
→運転資金やもしもの時の現金等は資本金の何倍以内で確保
ついでに1000万以上の現金預金有価証券住んでる土地建物以外にも大幅課税
→株主配当に回った金が回収できる
これやればお金は回って経済回復だぜ!
海外流出とかパナマができないように、これも法案で練って不当な海外脱出や税金逃れしたやつは全財産没収にしてしまおう。完璧。
233.名無しさん:2017年10月09日 02:00 ID:qZyk.GM70▼このコメントに返信
>3: あなたの1票は無駄になりました 2017/10/07(土) 00:21:08.11 ID:c80t1+We0
>民主党の埋蔵金を思い出す

結果的に、民進党に名前を変えてくすねた100億の政党助成金の事だったんだろw

公務員の抗日活動が激しいのに、なんで税金をあげなければならないのかw
234.名無しさん:2017年10月09日 02:04 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
※232
>ついでに1000万以上の現金預金有価証券住んでる土地建物以外にも大幅課税
10億以上あたりにしておくのが良い。
企業のキックスタートで必要な資金量よりも小さい所には設定しない事がお勧め。
あと、国内資産の大半を持つ金持ちはみんなが考えるよりはるかに大きい資産を持っている。
1000億以上辺りでしょう。
1000万あたりは中流上位程度です、金持ちの内には入りません。
235.名無しさん:2017年10月09日 03:03 ID:beMLZFWn0▼このコメントに返信
※232
上がった利益から新工場を建てても、基本的に資産の部の中の入れ替えに過ぎない。内部留保は減らないから、新規投資は停滞するよ
事業の拡大の割が悪くなるから、株主は投資よりも配当を増やすように要求するようになる
余計に配当に回る政策を掲げて、なんで「株主配当に回った金が回収できる」ようになるのよ?

しかもそれで事業資金が負債頼りになったら、利益から出す配当より借金について払う利息の方が事業悪化時の負担が重いだけに、今まで以上に内部留保を必要とするようになるし

そもそもそんなアホみたいな資産課税の国で誰が株を持つのよ…
資金調達できない環境になったら商売なんかまともにできないんだし、とんでもない円安になって鉱物資源や食料がまともに手に入らなくなるぞ
236.名無しさん:2017年10月09日 05:06 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
そもそもの話内部留保ってのを理解してない奴が多すぎるのが一番の問題だろう
銀行から借り入れするにしても担保となる資産がなければ無理
上場企業も増資や社債発行の条件として経営体力としての余剰金が求められる
何より金融危機等で経営環境が悪化した場合、それを凌ぐ為に余剰金が必要だったって点も無視できない

結局は銀行は危ない時に助けてくれないどころか資金引き上げまでする状況で、自衛の為に溜め込むしかない状況なんだよ
そんな状況で余ってる金扱いして課税なんてされたら不景気になった途端経営が成り立たなくなる企業が大量に出てくるって事を理解するべき
237.名無しさん:2017年10月09日 06:47 ID:eLgva8rN0▼このコメントに返信
※232
資本金の何倍以上の有価証券や現金、行き過ぎた(と考えられる詳しいことは法案で練ってくれ)土地建物等に課税
すげぇ、経営者が自らのリスクと責任で確保した資産に対してすでに時価による差額で税金払った後にまた課税をするのか。もう経営する必要ないね。

ついでに1000万以上の現金預金有価証券住んでる土地建物以外にも大幅課税
すげぇ、倒産させる気満々

焼き畑農業だね。
今日のおまんまのためにすべてを捨ててる
238.名無しさん:2017年10月09日 06:54 ID:qlQYmrrn0▼このコメントに返信
※221
消費増税年の落ち込みは前年の駆け込み需要の反動減。
増税前後一年を除外して消費税収の三年平均を調べてみた。
数字()になってるのは前後一年で、除外した数字。単位は兆円
ソース:一般会計税収の推移
www.mof.go.jp/tax_policy/summary/condition/010.gif

消費増税3→5%(1997)時
増税前 5.6 5.6 5.8 (6.1) 平均 5.67 消費税率1%あたりの税収 1.89
増税後 (9.3) 10.1 10.4 9.8 平均 10.1  消費税率1%あたりの税収 2.02

消費増税5→8%(2014)時
増税前 10.0 10.2 10.4 (10.8) 平均 10.2 消費税率1%あたりの税収 2.04
増税後 (16.0) 17.4 16.8 17.1 平均 17.1 消費税率1%あたりの税収 2.14

当然、税率以外の影響も受けているだろうが概ね200兆円程度の消費を維持している

専門家では無いので勘違いがあったら申し訳ないが
今まで消費増税で消費が落ち込んだという実績データを求めて提示してくれた人は居ないです
ソースをお持ちなら教えてもらえると有り難い。
239.名無しさん:2017年10月09日 07:10 ID:Tg3Dsd8R0▼このコメントに返信
※238
ttp://www5.cao.go.jp/keizai-shimon/kaigi/minutes/2016/0324/shiryo_02.pdf
減ってんじゃんw
投資も増えてねーじゃんwww
しかも言い訳が「冷夏だから」「暖冬だから」
wwwwwwwwwwwwwwwwww
現実見ろよマヌケちゃん
240.名無しさん:2017年10月09日 07:27 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※239
横だが
消費増税前後一年を省いた数字の話してるのに、その前後一年がメインの話出して何がしたいねんお前・・・
241.名無しさん:2017年10月09日 08:20 ID:4oaxHRPP0▼このコメントに返信
※238
金額だけで見たらダメだろう。
名目GDP(円換算)に占める消費税金額で見ないと。
500兆円に占める17兆円と550兆円に占める17兆円は違うからね。
後者の場合は消費支出が前者と比べて減ったと言えるだろう。
242.名無しさん:2017年10月09日 08:26 ID:qlQYmrrn0▼このコメントに返信
何故か個人消費に限定した話になってるし
消費マインドの低下の理由が書いてあっても「消費増税のせい」以外の説明は
言い訳扱いして耳を塞ぐんじゃどうしようもない。

消費増税による2,3%の価格上昇が消費に影響を与えると主張しながら
寒い夏や温かい冬でも服や冷暖房器具への数万円の支出は必要性を気にせず使うと考えたり
以前は100円だったキャベツが200円になっても消費者の節約志向を惹起しないと思うなら
もうそれは結論ありきの信仰だよ
243.名無しさん:2017年10月09日 08:49 ID:qlQYmrrn0▼このコメントに返信
※241

それは単に「GDPに占める国内消費の比率」では?
244.名無しさん:2017年10月09日 08:58 ID:4oaxHRPP0▼このコメントに返信
※242
言いたいことは分かるけど、
>以前は100円だったキャベツが200円になっても消費者の節約志向を惹起しないと思うなら
これ、高くなったから買わないって事だよね。
税率が上がると言う事は、キャベツに限らずこれに似た状況が発生すると言う事でしょう。
つまり消費マインドが落ちてるって事になるんじゃないのかな。
245.名無しさん:2017年10月09日 09:03 ID:9GUL0R9N0▼このコメントに返信
馬の鼻先にニンジンで吊って走らせるのではなく
尻をアイスピックで刺して前に進ませようとする策。

効果はあるが、後者は愚策
246.名無しさん:2017年10月09日 09:22 ID:4oaxHRPP0▼このコメントに返信
※243
※238で消費税1%の金額を提示したから金額が増えていてもGDPに占める比率が落ちていたら、
個人消費のGDPに占める比率は落ち込んでるだろってことを間接的に説明してるだけだよ。
247.名無しさん:2017年10月09日 09:42 ID:RGHE4X.S0▼このコメントに返信
民間企業の利益を国家権力で巻き上げるってのは民主主義じゃないね
248.名無しさん:2017年10月09日 10:16 ID:jY77W1hJ0▼このコメントに返信
※223
すでに225の株は実質的に国の傘下と言っていい
日銀と年金をあわせたら実質的筆頭株主が国の会社がかなりの数行く
しかも株主として口を出すとも言ってる
249.名無しさん:2017年10月09日 10:39 ID:qlQYmrrn0▼このコメントに返信
※244
2,3%の恒久的上昇と100%の一時的上昇を比べても。
誰も「値段によらず一定量売れる」なんて言ってませんよ
少なくとも過去の増税では「増税で消費が減少はしていない」と言ってるだけで

普通に自分がモノを買う時に何を以って高価い安いと思い
買う買わないを決めるか考えるとそんな突飛な結論じゃないと思うんだけどなぁ…
可処分所得ギリギリの人なら単価が高くなったらその分買えなくなるけど
何で右も左も揃ってそんな思い込みをしてるのか
250.名無しさん:2017年10月09日 11:27 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
※248
>しかも株主として口を出すとも言ってる
マジで?無言でETF買っているだけかと思ってたよ。

>すでに225の株は実質的に国の傘下と言っていい
自分は、これを日銀から国へ移転すれば良いと考え数記事前のコメ欄で時々書いていた。
所詮日銀も政府の一部のような物であるから、権利関係的にも完全に政府の物にして、あらゆる問題の対処に利用すれば良いという考え。
251.名無しさん:2017年10月09日 11:40 ID:kzup5gQC0▼このコメントに返信
※238
消費が減らなかったとするならば、何が起こっているのかというミクロ視点も持ってほしい。
消費税のようなものは逆進性があり当然の事ながら(×貧乏人)エンゲル係数の高い人たちに負担が行く。
さらに、特に食品等であれば消費は減らすことができない、人間食わずには生きられない。

高いなら別の何かを買おう、安いなら別の何かを売ろう、そういう事ができる自由度の高い側と
そうでない側がいれば、必ずこちら側が一方的に損害をこうむります。

反対の声が多いのは日本が地獄と化しつつあるからです。
それと引き換えに得ている税収であり、俯瞰してみれば貧乏人から金持ちへの再配分が行われているという事です。
これは悪です。
252.名無しさん:2017年10月09日 14:21 ID:QUZ5b1fz0▼このコメントに返信
希望、立憲民珍wwwwwwwwww


日本から消えろ
253.名無しさん:2017年10月09日 14:44 ID:P.svK2VT0▼このコメントに返信
帳簿上にしか存在しないどこにあるのかわからない上に、二重課税な内部留保課税とかじゃなくてさ
人件費に消費税かけろよ。ここが一番の問題だから。
消費者、サラリーマンが気がつかないで消費税二重取りされてるんだよ。
これをすれば、消費税分給料が上がる。消費増税したらその分給料が上がる。
企業負担はゼロだよ?
254.名無しさん:2017年10月09日 16:31 ID:5gyRaR8S0▼このコメントに返信
どういう試算ができるかが肝だろうな。
現役の国会議員がいるなら国政調査権を使って色々と試算できただろ。
ちゃんと確証を持って発言しろって事だ。
もっとも合流した国会議員の先生方は皆、仕事をサボるのが仕事みたいな連中だから言っても無駄かな。
255.名無しさん:2017年10月09日 16:34 ID:5gyRaR8S0▼このコメントに返信
他国でやっているつっても、他の税制が違えば意味ないよ。
256.名無しさん:2017年10月09日 16:35 ID:5G9tXKdD0▼このコメントに返信
では、銃器の所持も外国でやっているので導入をお願いします
257.名無しさん:2017年10月09日 16:37 ID:lQvN2rKn0▼このコメントに返信
まあ一つくらい、こういう大企業に物を言う、党があっても良いと思うぞ。日本版のサンダース議員までは、まだ遠いけどね。
258.名無しさん:2017年10月09日 17:47 ID:rHv8W2Af0▼このコメントに返信
物を言うのはいいけど全く見当外れだからなぁ
現預金に限定してるならわかるけど
259.名無しさん:2017年10月09日 21:03 ID:nBSVTYRi0▼このコメントに返信
※257
大企業に物言ってるように見えるのか
これ通したら中小企業が焼け野原になるかもしれないってのに
260.名無しさん:2017年10月10日 00:02 ID:BB6GC1Oc0▼このコメントに返信
当初は維新の丸パクリだったが今は先祖返りしてミンス時代に戻りました。ゴミです。

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