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2017年10月08日 08:05

東京一極集中の何が問題なのか?

東京一極集中の何が問題なのか?

03

引用元:東京一極集中の何が問題なのか?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1507379269/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:27:49 ID:qia
別に問題ではないことを問題にして田舎者から人気を集めようとしてる議員が多すぎるんだ
それより地方の県庁所在地一極集中の方が酷いのに

2: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:29:26 ID:25E
お前満員電車乗ったことないだろ

4: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:32:45 ID:qia
>>2
満員電車は解消されつつあるね
前は座席のない社畜運搬車両みたいなのあったけど混雑が解消されてなくなったし

5: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:33:17 ID:lYi
人が多すぎるのはほんとに良くないね
駅がごみだらけで掃除がやりにくいから汚いよ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:34:01 ID:qia
>>5
東京ほど綺麗な街はないと思う
田舎の街は落書きやゴミだらけだよ

6: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:33:34 ID:qia
因みにラッシュ時は田舎のが満員電車も渋滞も酷い
車両1~2両なのに学校に行き来するガキが大量に乗ってくるから
道路もすごい

10: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:36:40 ID:E4P
東京に集中してるのはヒト・モノ・カネの内全部集中してるのが問題なんだよ

地方過疎が進むと極論だが国内主権が危ぶまれる地域が発生する
国を維持するにはある程度あらゆる資源を分散させる必要がある

12: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:37:13 ID:qia
>>10
どこの国もそうだし、日本は他の国よりは集中してない

15: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:38:47 ID:E4P
>>12
どこの国でも逆に言えば問題になってるんだよなあ
ロシアも極東地域の過疎にはかなり頭を痛めてるし

中国の上海、香港の人口過密は社会問題になってる

20: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:40:10 ID:qia
>>15
なってない件
ロシアなんかほとんど永久凍土で使い物にならない土地なんだからもっと集中させないと国自体が持たないぞ

22: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:40:58 ID:E4P
>>20
かつてロシア帝国時代なんて無償で土地提供してまで移住政策を進めてたんだよなあ

25: タマフィン◆hptf5s.oyK5K 2017/10/07(土)21:42:14 ID:Clo
>>20
ロシアとかオーストラリアみたいに
過酷な気候なら一極集中でもしゃーない
でも日本は東京一極集中ではないほうが
効率いいと思うんだけどね 東京なんて
クソ狭い土地にいろいろ詰め込むからガタがくる

11: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:37:12 ID:dXu
地方がくそだから

14: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:38:15 ID:qia
>>11
ほんそれ
偉い人(田舎者の人気取り議員除く)はみんな地方衰退は地方の自己責任だと言う
自分達で若者や企業追い出しといて大騒ぎだもん

34: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:46:08 ID:UPI
でもまあ。
田舎は田畑くらいしかないから田舎なわけで、
善悪は別として国会議員の選挙活動としては「地方の過疎化がー」は正攻法だよな。

36: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:46:53 ID:qia
>>34
でも当選後はなにもしない
そうした詐欺紛いの議員にも税金で給料払われてるんやで

55: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:55:54 ID:iNn
>>36
でも「東京一極集中は仕方ない」なんて言っちゃったら通らないもんな
地方議員は地元の有権者に対してどう向き合えばいいんだろう?

56: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:56:58 ID:qia
>>55
東京移住支援なんてどうだろうか?

58: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)21:58:02 ID:iNn
>>56
地方に住み続けたい人の支持がえられないよ

60: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:00:53 ID:qia
>>58
なんで住み続けたいの?
若者いじめたいから?

65: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:02:55 ID:iNn
>>60
若者でもずっと住んでたいやつもいるだろうし
みんなが東京大好きならもっと過疎ってると思うの

62: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:01:30 ID:a87
東京の人口密度は 6,223人/km2
東京で最も人口密度が高い区は 豊島区、22,380人/km2

ちなみに世界一人口密度が高い都市はバングラデシュのダッカ、45,700人/km2
二番目がインドのムンバイ、26,000人/km2

63: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:02:16 ID:25E
インド並みかー
やってられんわ

69: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:07:25 ID:sni
悪いっていうかいい加減分散した方が効率良さそう
鉄道も車もパンク状態じゃん

86: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:20:11 ID:E4P
IoTで距離的制約を殺せる自体にはなってきたしな

ある程度の分散は必要である

89: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:23:08 ID:YFP
>>86
企業も東京に本社を置く時代ではなくなってきてるしな
地方は土地も賃金も首都圏に比べると安い
今まさに時代が変わりつつあるのかもな

93: 名無しさん@おーぷん 2017/10/07(土)22:55:00 ID:O2L
一極集中良くない ← 災害とかで危険だから分かる
田舎を活性化 ← 無駄金だからヤメロ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月08日 08:13 ID:rxCwi9Us0▼このコメントに返信
問題なければ一極集中しなくても良いだろ?
2.名無しさん:2017年10月08日 08:17 ID:GpJIlfXA0▼このコメントに返信
東京の名目GDP(日本円換算の都民総生産額)推移

平成25年 94兆円
// 26年 94.9兆円
// 27年 95.4兆円

// 28年 94.4兆円(都民経済計算(都内総生産等)27年度速報・28年度見込|東京都 より)



効率が良いどころか
あれだけ東京に集約投資、再開発してても

非 効 率 の極み

それがアベノミクスであり
日本人の民意
3.名無しさん:2017年10月08日 08:18 ID:EBPQGCky0▼このコメントに返信
有事の際、東京湾口は簡単に敵国軍に封鎖されてしまう
海運が遮断されれば東京圏の人口が即飢餓化する
政治軍事経済の中枢が集まり杉、核ミサイルの数発で終了
今後、副首都みたいなものを作るなら東海地方ではなくて東北寄りがいいような気がする
でも日本海側は敵国に近くなるのでダメ
4.名無しさん:2017年10月08日 08:20 ID:HDdN99qn0▼このコメントに返信
地方には地方の歴史や伝統や文化があるから
それらを引き継いでいこうって人もいるんだよ。
田舎を大事にしたいって思う人がね。
何も経済第一優先で考えているわけでもないから。
5.名無しさん:2017年10月08日 08:20 ID:GpJIlfXA0▼このコメントに返信
東京一極集中は少なくとも既に

日本経済上、問題が出てる
実質GDPだと勿論更に酷い
6.名無しさん:2017年10月08日 08:23 ID:Sp5KYqf70▼このコメントに返信
ややこしいこと考えなくても一つ潰れただけで日本終了になるのがいいのか?という事じゃん
7.名無しさん:2017年10月08日 08:23 ID:GpJIlfXA0▼このコメントに返信
都市機能集約は
アベノミクスが完遂する項目の一つだから

しょうがないね
8.名無しさん:2017年10月08日 08:23 ID:45AZqZEs0▼このコメントに返信
東京に大地震来たら日本詰むじゃん。
9.古古米:2017年10月08日 08:26 ID:NJ7TXR6q0▼このコメントに返信
相続税が高過ぎて、元々江戸時代から住んでいた人達が都外に追いやられている。
江戸弁という方言も無くなっちゃった。
10.名無しさん:2017年10月08日 08:27 ID:ccF04d920▼このコメントに返信
スレ主はわからないのかな?地図見てみ?東京って狭いじゃん?一極集中したら人口爆発するじゃん?ヤバイじゃん?例としては中国のミニバージョンみたいになるじゃん?職はあるけど実際、職は人口より多いか?と言うとちがうじゃん?勿論、食料とかも人口より少ないじゃん? まぁそんな感じじゃん?
11.名無しさん:2017年10月08日 08:27 ID:s3Hzf6Q30▼このコメントに返信
企業で考えると地方移転は家賃や土地代、人件費、法人税が安いメリットはあるな
ただどうしても取引先や役所関係で東京に本社置く
工場は地方に置いてる企業多いよね
12.名無しさん:2017年10月08日 08:27 ID:9ay65SZj0▼このコメントに返信
東京に匹敵する大都市が複数あってもいいと思うんだけどね

変人はサンフランシスコに集め(アップル、グーグル、ハリウッド)、
真面目はシアトルに集め(マイクロソフト、アマゾン)、
政治機能はワシントンに、金融はニューヨークに

全部東京というのが、もしかしたら日本が勝てない理由じゃないの?
俺は適当に言ってるよ
13.名無しさん:2017年10月08日 08:28 ID:AYF96UPk0▼このコメントに返信
農地に良い平野部がもったいない。
14.名無しさん:2017年10月08日 08:29 ID:HMGoBjOd0▼このコメントに返信
経済成長してガキをバカスカ産むなら問題ない
15.名無しさん:2017年10月08日 08:30 ID:LtAAPq6b0▼このコメントに返信
※10
関東平野より広い土地なんて日本にはないんだが

もしかして、県境が実際に壁にでもなってると思ってる?
16.名無しさん:2017年10月08日 08:30 ID:LtAAPq6b0▼このコメントに返信
※1問題なければ一極集中しててもいいだろ?
17.名無しさん:2017年10月08日 08:32 ID:LtAAPq6b0▼このコメントに返信
日本史上
必ず中心地に日本人は集中する
京都、大阪、江戸…
分散なんか日本人の気質上不可能
18.名無しさん:2017年10月08日 08:33 ID:LtAAPq6b0▼このコメントに返信
※13
関東平野は火山灰層と湿地帯の埋立地でできている
農業には適さない
19.名無しさん:2017年10月08日 08:35 ID:tiVykVHP0▼このコメントに返信
近い将来大地震が来るって解ってるのに、全て集中させる意味が解らない。
来たら日本が終わる。州になるか省になるかぐらいヤバイと思う。
20.名無しさん:2017年10月08日 08:36 ID:eLxOClL50▼このコメントに返信
埼玉県と神奈川県は東京都になったらいいんじゃね。あと千葉も。
んで30年ぐらいたったらその隣の県も東京都になればいい。んで最終的に全部東京都に。
ほら一極集中なくなったやん?
21.名無しさん:2017年10月08日 08:38 ID:ccF04d920▼このコメントに返信
※15
俺個人的には思うな
関東平野にアホみたいに人口集まったら壁にはなるだろ
お前はどう思う?
例えばくそ狭い部屋にいっぱい人いて部屋に入りたくても入れない、まるで壁みたいだとか思わない?
22.名無しさん:2017年10月08日 08:39 ID:Vix5GrtX0▼このコメントに返信
一票の格差訴訟がすべての元凶だ
これ言い始めたやつ死刑にしないとならん
23.名無しさん:2017年10月08日 08:39 ID:lzglgvzs0▼このコメントに返信
重さに土地が耐えられない・・・じゃダメかな?
24.名無しさん:2017年10月08日 08:43 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
トンキンに憧れる田舎者も入れば、田舎に憧れるトンキン者もおるやん?
25.名無しさん:2017年10月08日 08:45 ID:W.CAGoUG0▼このコメントに返信
仮にだけど、関東大震災起こったとする。

たぶん、とんでもない被害に成るぞ。

耐震性の技術も進んでるとはいえ、所詮は人の浅知恵だからさ。
26.名無しさん:2017年10月08日 08:45 ID:J50.ksWq0▼このコメントに返信
蛾は街灯に集まるもんだよ、暖かいしな。田舎に街灯が少ないだけ。
27.名無しさん:2017年10月08日 08:45 ID:qTAGX2iF0▼このコメントに返信
地代家賃で人口が減少する。
28.名無しさん:2017年10月08日 08:46 ID:yRuoS4a10▼このコメントに返信
一極化は人為的な意図的なモノ
そして一点特化は脆弱
つまり国家運営として失態
29.名無しさん:2017年10月08日 08:47 ID:Y9mrCW7i0▼このコメントに返信
一極集中する「だけ」なら構わんが、今は集中し過ぎて地方が持たない時が着始めている。

それが問題なんだよ。ようは、集中「しすぎ」が問題。
30.名無しさん:2017年10月08日 08:47 ID:qvcQYGzB0▼このコメントに返信
一極集中するなら全部責任を持て
少子化も回復して税収も上げて技術革新も全部東京がやってくれ
老人介護も全て面倒見ろ、工場も全て多摩地区でやれ、農産品を買いたたくな作れ
それ以外の土地は制度ごとコピペして真に一極集中した東京の供給でやっていくからさ
そこまでやれるなら賛成するよ
31.名無しさん:2017年10月08日 08:47 ID:UDL.68540▼このコメントに返信
>満員電車は解消されつつあるね
>前は座席のない社畜運搬車両みたいなのあったけど混雑が解消されてなくなったし

全くどころか全体的に酷くなってる感じなんですがね
32.名無しさん:2017年10月08日 08:51 ID:l8m48yEq0▼このコメントに返信
田舎ももっとまとまって住めインフラ代無駄
33.名無しさん:2017年10月08日 08:51 ID:NaaG7aXf0▼このコメントに返信
>10で答えが出る

ただ、スレ主がいう様に地方衰退は自己責任の面もあるからなぁ
田舎は排他的で考え方が古すぎるから、若者は出て行くわけだしね
まぁ、一番の理由は給料が安すぎたり、やりたい仕事が地方にないから、東京に行くんだけど
34.名無しさん:2017年10月08日 08:52 ID:tNwVE.Tp0▼このコメントに返信
上京しても、結婚したら埼玉や千葉や神奈川に住むしか無いですね(^_^) 都内の一戸建てに住んでんのはほとんど祖父母の代から住んでる人が多い。
35.名無しさん:2017年10月08日 08:53 ID:RYbAklav0▼このコメントに返信
※22
それを突き詰めると、中央集権なってしまわないか?

東京一極集中は積み上げた卵のようなもの。
36.名無しさん:2017年10月08日 08:57 ID:0L8cigEb0▼このコメントに返信
>東京一極集中の何が問題なのか?

地方から外国に侵食される。
国境問題(漁業や不法に寄港する外国船)などに関心がなくなる。
非効率。


アメリカのように関東圏だけ、消費税を20%とかにしたほうがよい。
あと、政治の中心を関東から移せ。
37.名無しさん:2017年10月08日 08:57 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
ふるさと納税に対する見返りっておかしな話だよな
38.名無しさん:2017年10月08日 09:01 ID:Vix5GrtX0▼このコメントに返信
一票の格差訴訟ってのはつまり人口密度の低い農村地帯の意見を切り捨てろってことだからねー
こんな訴訟を起こす奴らも違憲判決を出しちゃう最高裁判事も正気の沙汰じゃない
39.名無しさん:2017年10月08日 09:05 ID:ccF04d920▼このコメントに返信
※20
ところがどっこい
地域による多極集中(主に関東)に変わるだけ
40.名無しさん:2017年10月08日 09:06 ID:d5oN5n3q0▼このコメントに返信
一極集中よりも理想の都市像はない
一人あたりのインフラにかかる税金だって最小限だし、行きたい場所がすぐ近くにあって鉄道使ってすぐに安く行けるなんて理想じゃん
41.名無しさん:2017年10月08日 09:07 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
一極集中の問題は、陸軍に対して海軍が強すぎたりパワーバランスがおかしくなるっちゅうこっちゃ。崩壊した場合の受け皿になる自治体が無いねん。東京になんかあった際に地方にそのまま移管できる体制が個人レベルで確立されてへんねん。
例えば新幹線の指令所なんかは東京と大阪の二段構えになってて、大企業クラスならできる事も小さいとこなんかはランニングコストの関係で難しいし、ん百万が何の文句も言わずに四畳半ボットン便所レベルに生活変えられるか?
42.名無しさん:2017年10月08日 09:08 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
東京でピンハネした税を地方でばら撒く事で政権維持して来たのが自民党。
43.名無しさん:2017年10月08日 09:08 ID:nZHI9ntw0▼このコメントに返信
>>86
しょーもない突っ込みだけどIoTと距離感の話は繋がらんな。
モノがネットに結び付くのと通信インフラの話はまた別だし。
44.名無しさん:2017年10月08日 09:11 ID:fGlwSMUn0▼このコメントに返信
人が多いところだからこそ、そこで商売やろうとかで
人が寄ってくるんじゃないの
キチンと整備されてりゃ配送なんかは
人口密度高い方がむしろ効率いいはずなんだが
45.名無しさん:2017年10月08日 09:12 ID:J36RdMri0▼このコメントに返信
人の話を聞かず自分の言葉だけ並べるバカイッチ
そういうのはスレ立てずにバカッターで吠えててください
46.名無しさん:2017年10月08日 09:15 ID:nJcHzl6p0▼このコメントに返信
一極集中しすぎてキャパ超えてるから近隣県から東京に出勤という無駄な事してるんじゃないの?
家賃その他の理由もあるだろうけど
保育所も足りてないんでしょ?一極集中してても
効率を求めて集中した結果、集中させすぎて限界が来てる
47.名無しさん:2017年10月08日 09:23 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※46
都心は不動産が高い。子供を育てるなら郊外の方が良い。でも勤務先は都心・・・そして通勤・通学地獄。
48.名無しさん:2017年10月08日 09:25 ID:S41HLg3i0▼このコメントに返信
武蔵小杉みたいに駅に入るのに並ぶようになったら都市計画失敗言わざるを得ない
東京に集まるのはい都市計画をもっとしっかりしろ
49.名無しさん:2017年10月08日 09:27 ID:zp2nWeZt0▼このコメントに返信
経済的には効率性が高いが、災害に弱い。
50.名無しさん:2017年10月08日 09:28 ID:r2ttuuzR0▼このコメントに返信
核一発で行政が全滅する状態は問題だよね。
ただ、※31が言ってるように田舎はもっと固まって済まないと
インフラの無駄。
51.名無しさん:2017年10月08日 09:28 ID:EAAoqUxS0▼このコメントに返信
昔からの住人からにしたらシンプルに迷惑でしかないから
ある程度分散して住んで欲しい
52.名無しさん:2017年10月08日 09:29 ID:Ch55a.n.0▼このコメントに返信
田舎で満員電車とか何の冗談だよ
53.名無しさん:2017年10月08日 09:31 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
ドイツのように都市分散できんもんかな。アメリカも大企業が各都市に分散している。
54.名無しさん:2017年10月08日 09:35 ID:hr2fuKLX0▼このコメントに返信
地方の少子高齢化は、東京と違って既に分水嶺を越えた。今から地方活性化なんて逆立ちしても無理。衰退は止められんよ。そんで東京がいくら凄くても日本GDPの2割しかない。この国は落ちるとこまで落ちるのさ。
55.名無しさん:2017年10月08日 09:36 ID:5AeyFUqr0▼このコメントに返信
タマゴを一つのカゴに詰め込むのが危険なんだよ。311の大地震で気づいてないのかよ
あと、高い賃貸住宅事情、一部地主・富裕層にとって地方出身者からの搾取の温床になってる
安い公営賃貸住宅は、政策的に貧困者だけ対象。地主・投資者層の票を失いたく無いからな
56.名無しさん:2017年10月08日 09:37 ID:AZJBMDfs0▼このコメントに返信
日本を人間で例えると都市部が脳で地方は体だよ
脳ばかり発達して体がダメになるとどうなるかくらいわかるだろ?
一極集中は日本のためにならない
トータルで国づくりをやるところが生き残ると思うがね
57.名無しさん:2017年10月08日 09:37 ID:0DWlrKaM0▼このコメントに返信
 一極集中で問題なら自分らで努力して解決したら?

と、鼻をほじりながら語る我が道を歩む愛知県民であった
58.名無しさん:2017年10月08日 09:40 ID:OLSIVsaq0▼このコメントに返信
東京さえ潰せば日本終わりだからね
59.名無しさん:2017年10月08日 09:42 ID:LiKEj0ml0▼このコメントに返信
人口減少、農業の衰退、文化の衰退、地方自治の崩壊、地域社会の崩壊。。。
とくに田舎から東京に出てくる人が多いと、都市部の地域社会の衰退にも繋がる。
問題はありすぎる。しかし独裁者でも無ければこの流れは止められない。
せいぜい都市部移住者の税金を上げること。そして田舎の税金控除。
本当は都市部に住む人間に一律に税金をかける方がいいが、そうすると学生や労働者が困るし、
なにより代々都市部で暮らして、地域貢献に積極的な層が離散してしまう。
もし出来るならば、定住すれば税金が安くなり、都市部に引っ越すと税金がかかる仕組みを作れればいいが
まあそんなの無理だろう。松平定信のようなことが出来る時代はもう来ない。
60.名無しさん:2017年10月08日 09:46 ID:2ng31tBz0▼このコメントに返信
小池「石破否定」←こういうの。これでまとまってると思うキチ〇イが増える乗っとるいっちょまえに憂う
61.名無しさん:2017年10月08日 09:46 ID:gwVOC.Bf0▼このコメントに返信
※17
集中してる時期の方が少ない
近代以後ですら新潟が人口一番多かった時期もあるんやで

ブラックホール的に各地から吸い上げてるだけなのが良くない
タコが自分の足を食べるがごとく
62.名無しさん:2017年10月08日 09:47 ID:i66NU7lp0▼このコメントに返信
東京だけで金が回る。その結果日常に必要なもの以外に金が回る。
そこに人が集る。そしてそこだけで回そうとどうでもいいビジネスが生まれ
そして・・・。麻薬や売春のようなものがメイン産業になる。
63.名無しさん:2017年10月08日 09:48 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
関東大震災で終わる
64.名無しさん:2017年10月08日 09:48 ID:3NEgDsmo0▼このコメントに返信
一極集中の延長線上にあるものが都市国家なわけで、一極集中の問題点は都市国家が抱えてる問題と同様。
言ってしまえば、東京という都市国家は地方という海外に依存して成立してるようなもの。
先に言っとくけど、逆だろと突っ込み入れるやつは唯の経済オンチだからしゃべらなくていいよ。
65.名無しさん:2017年10月08日 09:48 ID:YRD5SCBg0▼このコメントに返信
一極集中だと何らかの災害が起こった時、例えばゴジラの上陸などが起こった場合被害が拡大し、復興にも多大な予算と時間がかかる。
機能は分散させて冗長性を持たせたほうがいいに決まっているだろうに。
66.名無しさん:2017年10月08日 09:49 ID:5AeyFUqr0▼このコメントに返信
最大利潤を求める企業にとっては、大都市集中は必然
それを政策が税制その他で調整して、地方に分散させるのが本来の姿だろ
ところが、我が民主主義社会は、議員が企業にべったりで無理w
おかげで、用地取得の上昇など企業にとっても東京圏集中は負担になってしまった
67.名無しさん:2017年10月08日 09:53 ID:V8aMfEfS0▼このコメントに返信
※44
物には限度があるし
人が多いと金になるのはそうだがやるならせめて自然増でやってくれ
単なる民族移動で人口増やしてもパイを奪い合っただけだ
東京100 地方50ならその理論は合ってるけど
東京130 地方20にしてまで人が多い効率的ってやんないでよ
過程と結果が逆転してんだよソレは
どっちも増える方を考えないと
68.名無しさん:2017年10月08日 09:54 ID:8d7R9m0b0▼このコメントに返信
消費税は8%で据え置いて東京23区にのみ首都税として物品税2%かければ良いじゃん。
一極集中や保育園とかどうでも良いけど増税大好きな財務省の連中が増税の重みを感じてくれたらOK。

69.名無しさん:2017年10月08日 09:55 ID:0L8cigEb0▼このコメントに返信
※66
つか、そういうのが関係ない企業も東京に居座ってるのが問題なんじゃね。

役所が地方に移転しないのも官僚が地方に行きたがらないからってのもある。
地方というだけで子供の教育には不利だからね。
70.かいば1/2:2017年10月08日 09:56 ID:HLXzuGkJ0▼このコメントに返信
関東ローム層
71.名無しさん:2017年10月08日 09:56 ID:qvVn0av20▼このコメントに返信
自分達で若者を追い出しておいて今さら求人出しても人が来てくれないから仕事受けらないのとかいう地方の糞上層部は本当に頭わいてるからな
つい数年前までは自分から売り込みしてくる若いのもいたのに選り好みして雇った奴を使い潰した結果もうだれも求人に応募してこない状況が地域単位でおこってるから
数年前にもう少し多めに雇って休み増やさないと誰もついてきませんよって言った時は鼻で笑ってた癖に今は人数足りなくなって仕事受けられなくなって必死に頭下げてやんの
72.名無しさん:2017年10月08日 09:58 ID:HLXzuGkJ0▼このコメントに返信
てか、おまえらは、小松左京を読まないのか?
73.名無しさん:2017年10月08日 09:58 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※65
国税の4割は東京都内で徴収している。1都3県を合わせたらその数字はもっと高い。毎年16兆円への地方への仕送りに限らず、阪神淡路・東日本大震災などの大規模災害への復旧・復興予算は東京に被害が無いから出せているのが現状。今の日本の構造では、仮に東京が災害・戦災にあったら、地方財政も一緒に破綻する。
74.名無しさん:2017年10月08日 09:59 ID:3NEgDsmo0▼このコメントに返信
※17
一極集中が本格的になったのは明治以降。
それ以前は物流の都合でそもそも都市化というものが難しかった。

だいたいそのへんの人はコンビニの庭からものが生えてきてるくらいの感覚なわけだが、
災害が起きると物資不足に陥ることからも分かる通り、今の国家はその街に住んでる人間分の物資なんて作ってない。
他所で作った多種で多量な物資を物流によって運んできてる。だからそれが途絶えると物資不足になる。
そもそも現代に必要とされる物資は種類が多すぎて1箇所で必要な物資を全て生産するというのは不可能なわけだ。
で、物流の発展により1箇所で多様なものを作る必要がなくなったんで都市化が可能になったのが近代以降。
75.名無しさん:2017年10月08日 10:00 ID:L.TP9lij0▼このコメントに返信
地方が都会並みになる必要は無いし、税金などで優遇しすぎるのも問題であろうけれど
資源やら食糧生産やら考えるには地方の力も必要であろうし、
あまりに地方が衰退し過ぎると多様性が失われ、国の力の及ばない地域も出てきて長期的には国家衰退の原因になると思う
76.名無しさん:2017年10月08日 10:01 ID:PpwuYJjQ0▼このコメントに返信
地方から人集めないと人が減ってく東京にだけ集中したら日本衰退まっしぐらじゃん。
77.名無しさん:2017年10月08日 10:01 ID:71UlvSWu0▼このコメントに返信
地方が過疎るのと災害や戦争で東京潰れたら日本即死する
78.名無しさん:2017年10月08日 10:01 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※66
売上・利益でトップを維持するトヨタ・グループは一部機能を覗けばずっと愛知の片田舎。任天堂・京セラ・ローム・オムロン・島津製作所などは京都本社だし・・・別に東京に本社がないと商売できないわけじゃない。
79.名無しさん:2017年10月08日 10:03 ID:VG9izRF90▼このコメントに返信
都市部への一極集中が無くなったら
とりあえず待機児童問題とかは無くなるな
田舎もんなんで、こっちからしたら何が日本シネだよとしか思わんし
80.名無しさん:2017年10月08日 10:03 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※76
理由は様々だが、全国比較でも東京は出生率が低い。東京に集まれば集まるほど日本全体の人口が減っていく。
81.名無しさん:2017年10月08日 10:04 ID:XBZlCdSv0▼このコメントに返信
根本的に日本は人が多いんだよ
少子化叫ばれてるけれどフランスだって日本より国土広いのに人口は日本の半分ぐらいだぞ
政令指定都市レベルなら実は欧州圏内でも大都市の部類
国を変えてイギリスでも大都市と言われるリバプールやマンチェスターで人口50万も満たないし
そう思えば過疎問題も実はそこまで深刻じゃないってなるんだよな
82.名無しさん:2017年10月08日 10:06 ID:3NEgDsmo0▼このコメントに返信
※74のつづき
これは実は都市集中の問題においても重要な点。
つまり都市は経済が都市内で完結してるなんてのは大嘘なわけだ。
都市の外から物流で物を運んでこれるから都市というものは成立してるに過ぎない。
もしそれができないなら、東京で1000万人が暮らせるだけの物資なんて作れるわけがないのだから、中世以前程度には分散してすまざるを得なくなる。

地方が完全に衰退すると、都市の維持に必要な物資を海外に依存しなくてはいけなくなる。これはまさに都市国家が海外依存度が高くなる現象と同じ。
一極集中の問題点と都市国家が抱える問題点が同様なのはこのため。
83.名無しさん:2017年10月08日 10:08 ID:Pb.awYAg0▼このコメントに返信
東京だけが地方からヒト、モノ、カネを吸い上げて繁栄しても
地方から崩壊するだけ、タコが自分の足を食ってるようなもの。

それで日本国事態がが周辺から外国に侵食されていって国自体の存在があやふやになる。
国土の均衡な発展が必要。

東京は何かもあって確かに便利で暮らしやすくいい都市だと思うがあまりにも人が多く
生活コストが高すぎる。

北海道、東北、関東、東海、北陸、関西、四国、九州、沖縄のこの素晴らしい地域を
持った日本国自体の均衡発展をどうすれば出来るのかを真剣に議論すべきだと思う。

少子化改善のためにも地方が子育て環境にいいという事が見直されるべき。
84.名無しさん:2017年10月08日 10:11 ID:BzFn6zIZ0▼このコメントに返信
東京一極集中は仕方ないね。魅力度が桁違いだし。名古屋大阪福岡なんて憧れもしないしね
85.名無しさん:2017年10月08日 10:12 ID:210WHBU20▼このコメントに返信
はあ?
製造業では空洞化始まってるし
2020年には人口減少もはじまるから
それでオリンピックを誘致したんだぞ
日本にとってそろそろ害悪になりつつある
86.名無しさん:2017年10月08日 10:13 ID:w2cjtDmj0▼このコメントに返信
東京は結婚率は日本一だぞ!

 出 生 率 は ぶ っ ち ぎ り の 最 下 位 だ け ど な 
 
 
87.名無しさん:2017年10月08日 10:14 ID:aX7wfMsS0▼このコメントに返信
多極集中が正解だろ
大都市圏に加えて各県の県庁所在地、それに人口20万人規模以上の地方都市あたりに人を集める
人を集めた都市部では駅近くに安価な公営住宅を整備し、商店や病院、バス路線なんかも充実させる
それより過疎の地域は切り捨て、バスや鉄道路線に税金を投入することを止め、インフラの更新も停止する
88.名無しさん:2017年10月08日 10:14 ID:VG9izRF90▼このコメントに返信
東京(関東)に会社があると法人税高くなるでいいんじゃないかな?
企業(仕事場)が集まるから人が集まるんだから
89.名無しさん:2017年10月08日 10:14 ID:m.CuMEfj0▼このコメントに返信
ええやん別に
俺たちが考えることじゃないし、考えたところでなにもできん
90.名無しさん:2017年10月08日 10:15 ID:uCU6TmeT0▼このコメントに返信
地方の特定産業の税金下げれば簡単だろ
91.名無しさん:2017年10月08日 10:15 ID:210WHBU20▼このコメントに返信
※86
何それ
ひどい
ただの日本人絶滅装置じゃん
92.名無しさん:2017年10月08日 10:15 ID:3NEgDsmo0▼このコメントに返信
※81
都市集中と人口減少の問題は別なわけだが。
フランスの例は人口減少の話で、貴方自身も言ってる通りフランスは人口増加を国策的に行っていて人口が減っていいなんて思ってないし。
イギリスの例は都市集中の話だが、穴の言ってることはまさにイギリスが都市集中を避けてる事例。まあイギリスは都市計画としてそうしているというより、国民感情として地域に土着しようとする傾向が強いからそうなってんだが。
それとマンチェスターとかが都市圏として見て50万人とかありえないから。
93.名無しさん:2017年10月08日 10:16 ID:uCU6TmeT0▼このコメントに返信
※89
考えて投票するのが民主主義やぞ
不可能な規模まで考え尽くして、過労死するまで走るのが民主主義の理想
94.名無しさん:2017年10月08日 10:16 ID:tdYBXZyc0▼このコメントに返信
一体、人間は何がやりたいんだろう?

分散していたのを集中して、集中しているのを分散する。
独立していたのを統一して、統一されている中から独立しようとする。
95.名無しさん:2017年10月08日 10:17 ID:rs9YZHZ90▼このコメントに返信
100万都市のサービス業はコスパいいって統計あるし、それで企業は大都市圏に集まるけどけど、社会的コストのこと忘れてるよな。
勤め人にとったら、通勤時間が往復3時間、家賃も高いし保育所も一杯で結果、東京都の出生率は地方の2/3
国や東京都からしたら、日本橋に3kmトンネル掘るだけで7000億円掛かるってコスパ悪すぎでしょ
96.名無しさん:2017年10月08日 10:19 ID:JtxCRw450▼このコメントに返信
地方活性云々でなく本当に必要なのはスペア 東京が壊滅するような有事に際して首都機能を代替できる都市があるのなら、それまでは別に一極集中してても構わんよ
97.名無しさん:2017年10月08日 10:20 ID:4UOFtWf60▼このコメントに返信
単純に一ヶ所に集まってるとそこが災害や攻撃受けた時に国全体が危ないと思うんだけど
大阪名古屋福岡札幌あたりに分散させたほうがいいだろ
>>1は東京以外は田んぼと農家しかないとでも思ってるんか
98.名無しさん:2017年10月08日 10:23 ID:S41HLg3i0▼このコメントに返信
アメリカみたいに各地方に巨大都市を作り
地方分権とするのが早い

ますは各地方に拠点となる500万人規模の大都市を作る
札幌、仙台、名古屋、広島、福岡あたりに金と権力を分けろ
99.名無しさん:2017年10月08日 10:24 ID:0L8cigEb0▼このコメントに返信
>それより地方の県庁所在地一極集中の方が酷いのに

その集中はよい集中で、東京の集中はデカすぎて弊害しか生んでいないから問題視されている。
100.名無しさん:2017年10月08日 10:28 ID:ccF04d920▼このコメントに返信
東京一極集中の最中に
地方の力が弱くなるとロシア中国が隙を見て進攻
地方にアメリカ軍や自衛隊がいたとしても便利さがなく厳しい、首都園ではなんとかなるが...
西側の地方に中国が東側の地方にロシアが進攻してきていいのか?お前ら
このままでは一気に東京に来るかもしれん、これは阻止せんとダメやろ
101.名無しさん:2017年10月08日 10:29 ID:D99NKE0L0▼このコメントに返信
大災害あった場合致命傷だからね┐(´д`)┌バックアップ都市が数ヶ所は必要┐(´д`)┌
102.名無しさん:2017年10月08日 10:31 ID:Alsh9pt30▼このコメントに返信
正直東京とその他都道府県じゃ別の国だよな
103.名無しさん:2017年10月08日 10:31 ID:3NEgDsmo0▼このコメントに返信
付加価値の高さとその産業の必要性は全くの話なので区別しないといけない。
農業は必要だけどだれも農業が付加価値が高いとは思わないだろう。

都市が経済的に合理性が良いのは、付加価値が高いものを集中できるからであって(これがナゼかというのも説明が長くなるが)必須の産業を都市でまかないきれているかというとそれは絶対に違う。
これは都市国家の貿易内容を見れば明確なことで、都市はそれを維持するために必要な物資を自身では生産しきれない。
都市国家というのはいうなれば付加価値を追い求めて、産業の厚みをなくすような体形。都市一極集中の行き着く先がそこ。
104.名無しさん:2017年10月08日 10:33 ID:ccF04d920▼このコメントに返信
※102
東京は外国人いっぱいおった
まるで日本じゃないみたいだった
105.名無しさん:2017年10月08日 10:35 ID:D99NKE0L0▼このコメントに返信
当然東京が潰れるほどの大災害想定するなら日本海側に1ヶ所東北か北海道に1ヶ所中国地方か九州に1ヶ所のバックアップ都市は必要(^^)
106.名無しさん:2017年10月08日 10:39 ID:zOCcnJx70▼このコメントに返信
東京一極集中が問題なんじゃなくて、東京一極集中にならざるを得ない原因が問題。

要するに「夕張市予備軍」みたいな、地方都市が量産されつつあるのよ。財政破綻したら税金補填だぞ。
一重に、地方環境の多様性の欠如と職域の狭さが、人口減少を推し進めている。全てはこれが原因。

いくら税金でサポートしたところで、地方社会が閉鎖環境を変えていく気がないなら、解決しないんだよね。
なんでもかんでも、政府の問題じゃない。言い換えれば、狭くて不健康な東京生活でも、受け入れ側の
懐の広さは田舎の比じゃない。だから人口が集まっちゃうんでしょ。
107.名無しさん:2017年10月08日 10:40 ID:afUI6k.v0▼このコメントに返信
スレ主のようなバカが増殖してることが一番の問題
これだもの、日本がどんどんダメになる筈だわ
108.名無しさん:2017年10月08日 10:41 ID:iQyuCRiA0▼このコメントに返信
少子化推進の為にも東京一極集中は大賛成。もう日本は少子化で国防もままならない程に人口減少して中国に呑み込まれる方がいい。
109.名無しさん:2017年10月08日 10:46 ID:S6NyHZ060▼このコメントに返信
リスクヘッジがわからないとか

好きな物だけ食べる子供かな?
110.名無しさん:2017年10月08日 10:48 ID:V0CeEtEV0▼このコメントに返信
なんで東京が地方から吸い上げてるっていう思想になるのか理解できん
東京にいる方が利点があるから企業や人が集まるんだろ
そういう利点を生めないんなら諦めろ
村や町がなくなったって必要になったら開発・開拓されるんだから何ら問題ないよ
111.名無しさん:2017年10月08日 10:54 ID:K3aTYATN0▼このコメントに返信
とりあえず一極集中が問題じゃないなんて寝言は東京が自力で人口の再生産ができるようになってから言え
112.名無しさん:2017年10月08日 10:55 ID:LiKEj0ml0▼このコメントに返信
※106
閉鎖的というのは都市でも同じ。
我が家は東京で代々地主をやっている訳だけれども、未だに一族同士で外部お断りの会合や行事をよくしている。
連絡手段は未だに回覧板ですらない廻状(茶色い封筒に筆で廻状って書いてあるんだよ。。)
戦前には、町議に当選した大物官僚を余所者と言って追い出すか追い出さないかで大喧嘩になった事もあるらしい。
その争いで議会内で殴り合いが起きたので議員だった曽祖父は辞職したらしい。
閉鎖的っていうのはもう日本人の特性なんだよ。
東京が開放的に見えるのは「余所者」がやってきすぎた事、戦後に地主の影響力が低下したことが理由だよ。
もうこれだけは治しようが無いね。第一、保守的な人じゃなかったらわざわざ代々田舎に住まないよ。
田舎が開放的だったらもっと一極集中化が進んでいたはず。
113.名無しさん:2017年10月08日 10:57 ID:yWYbhn.S0▼このコメントに返信
※91
パリがフランス人絶滅装置だったし
ロンドンもイギリス人絶滅装置だったしね
民族を殺すのは戦争や移民じゃないで


114.名無しさん:2017年10月08日 10:58 ID:d8dFZ8Re0▼このコメントに返信
水路のドブさらい、堤防の草刈、山林の枝払いなと奉仕活動が多い。
さらに消防、一人暮らし高齢者のケア、
全員参加の地区行事・・・・などなど行政の死後世が地区に下りている。
東京は、すべて行政の責任。自分のことだけやればいい。そりゃ一極集中するよ。
115.名無しさん:2017年10月08日 11:01 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
まず第一に思い込み強すぎ
そのくせ選挙なんかに無関心な人間が多く
無責任な若者ほど
東京で群がりたがる
いくら東京で選挙をしても
東京のみじゃ何も変わらない
そのくせ便利すぎて娯楽が多いせいか
子供の出生率が下がり続ける
他にもあるが言ってて疲れる
東京の人間は屁理屈が多い
まともな行動しようともしない
未来志向ではないなんでも人(お年寄りや政治家)の所為
まだまだ言おうか?
ネットで言うだけで東京から外に広がろうとしない
狭い地域でくどくどいうだけ
大学出ていようが無能は無能と気づけ
116.名無しさん:2017年10月08日 11:05 ID:lj.VThlQ0▼このコメントに返信
首都圏と地方の落差が激しい
117.名無しさん:2017年10月08日 11:10 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※116
差があっても別に問題ないだろ甘えんな
地方には地方の良さもある
東京はいい事ばかりじゃないよ
エネルギーが底をついたら
東京みたいな町は終わるぞ
118.名無しさん:2017年10月08日 11:11 ID:H8vykIbh0▼このコメントに返信
東京が便利で楽しいのは、若い独身時代だけだ。
子供が2~3人できるとこれほど暮らしにくい地域はない。
だから、出生率が一番低い。
119.名無しさん:2017年10月08日 11:12 ID:41mONd.M0▼このコメントに返信
東京に人が集まるのは、娯楽でなく金になるから
大都市に人が集まるのは、中世から変わらず金になるからだぞ

交通路の発達で人が流出というが、交通路が発達してなきゃ地方への物流も出ない
若い労働力を奪ってるというが、地方には金になる就職先がない。昔から出稼ぎ労働者がいたじゃん

そんなものは全部、田舎根性の利権に固執した馬鹿の自業自得
なんで東京で稼いだ金を、地方に配ってやる必要があるんですかねぇ
もう農業地区と商業地区をくっきり分けて、限界集落は消えたほうが済んでる人にとっても得だよ
120.名無しさん:2017年10月08日 11:19 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※119
おめーそれって・・・。
貴族思考じゃん
今時何言ってんだ?
都会にいるやつが特別とでもいうのか?

住んでる土地の違いで人の好し悪しが
わかるわけもあるまいて
121.名無しさん:2017年10月08日 11:20 ID:jcx6jf5T0▼このコメントに返信
選択と集中とかリスク意識の低い日本人がやる施策の典型じゃん。
もしもが起こらない事を想定して集中させ、もしもが起こった時のことをあえて考えない。
で、もしもが起こって致命的なダメージを食らう。
シャープだのルネサスだの数えればキリないわ。
122.名無しさん:2017年10月08日 11:21 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
逆に、東京に固執しすぎだろ
いやこの場合は都会か?
123.名無しさん:2017年10月08日 11:24 ID:V0CeEtEV0▼このコメントに返信
※120
住んでる土地で人に違いというか志向に違いはかなり出てくるよ
そこで触れ合う人の影響も多分にあるけどね
124.名無しさん:2017年10月08日 11:27 ID:Z8mHPQ.G0▼このコメントに返信
関東に人が集まる
首都圏に人が集まる
とは言うが人が集まってるのは「都心から半径50km圏」だろ!
50km圏外の関東首都圏は地方と変わらず絶賛衰退中だから!
125.名無しさん:2017年10月08日 11:28 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※123
住む人間が違うからね
思考が変わるのは仕方がないと思うよ
でも根本は同じだよ
126.名無しさん:2017年10月08日 11:29 ID:U6dPFZ120▼このコメントに返信
外国人によって浸食されるのが問題。
127.名無しさん:2017年10月08日 11:30 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※126
本当に都会に外国人多いよね
128.名無しさん:2017年10月08日 11:37 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
※126
安倍晋三が現在進行形で移民を大量に入れてるから
129.名無しさん:2017年10月08日 11:41 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※128
最近は中韓よりベトナム系のほうが増えてる気が
安倍っていうより企業がだけど
130.名無しさん:2017年10月08日 11:43 ID:8jHkCkDv0▼このコメントに返信
富士山『なんも悪くないで』
131.名無しさん:2017年10月08日 11:44 ID:CYz1F5Lp0▼このコメントに返信
財源が集中することによる行政サービスの格差が問題。
国策で東京一極集中している結果、東京に税収が偏っているため、東京では体育館にクーラー設置や私立高校の学費無償、医療費は中学生まで無料など他県では実現不可能なことを好き勝手にやることができる。
132.名無しさん:2017年10月08日 11:48 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※12
そうなると面白いね
ドイツも多極化してて、ベルリン以外にも著名人や大企業本社があって面白い

そして日本はそうなるポテンシャルはある。
なんだかんでだ京阪神や中京圏にも人が集まってるし、
福岡や札幌などもそれなりに巨大。

韓国なんかマジでソウルだけ。それに比べるとはるかに分散してる。人口面ではね。
133.名無しさん:2017年10月08日 11:48 ID:WAI242zi0▼このコメントに返信
東京で消費してる物資は地方が生産したものなんだが
東京なんか三次産業ばかり、地方が衰退して一次二次産業が無くなったら東京も共倒れだぞ
134.名無しさん:2017年10月08日 11:50 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※48
あれ並ぶのは横須賀線の入り口だけだがね
横須賀線の新駅の構造が欠陥なんよw

造ったばかりだけど、また造り直しが必要だわ
135.名無しさん:2017年10月08日 11:51 ID:ZWdFurMT0▼このコメントに返信
※129
政治家も大企業もグローバリズムに汚染されてるからね
136.名無しさん:2017年10月08日 11:52 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※52
地方で満員電車になる路線は「県庁所在地に繋がっている」
「本数が少ない、良くて一時間に3,4本」なせいなんだよね。

もちろん、ラッシュアワーは4両編成とかにして対応してるが、
いかんせん本数が少なすぎて、その4両編成に集中して満員になる。

まあそれで電車使える人ですら車通勤したりする。
137.名無しさん:2017年10月08日 11:55 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※91
東京が少子化になる理由

・家が狭い
・家賃が家計を圧迫(ワンルームが10万近くする土地狂った相場w)
・待機児童問題
・キャリア志向の女性が多い
・男女ともに自己実現を重視する個人主義者が多い
138.名無しさん:2017年10月08日 11:56 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※98
専門家によると岡山が地盤強固でおススメらしいで!
139.名無しさん:2017年10月08日 11:58 ID:he2F1wRR0▼このコメントに返信
東京が極めて生産性が高い自律した都市なら一極集中もまだ理解できる
現状、地方からの労働力を吸い上げて消費するだけ
このままだと大規模移民でもやんない限り、少子化に歯止めがかからず
国全体が衰退していくのは目に見えてる

日本人のブランド思考の強さってのは何なんだろうね
個人の動向に限らず企業も本社東京移転したがる
んで地方に雇用がなくなり東京集中は加速し人口は現象する
140.名無しさん:2017年10月08日 12:01 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※138
まぁ確かに岡山は災害には強いな
でもお前ら馬鹿にしてるんだろ
大都会とか言って
141.名無しさん:2017年10月08日 12:03 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※112
逆に地方でもよそから人が集まれば開放感は生まれるわけでね。
実際北海道がそれに近くて、割と風通しがいい傾向にある。
アレコレ詮索しないっていうね。町内会はあるけど、必要以上に干渉しないし。

と思いきや、沖縄みたいによそ者多くても、地元民からの壁が分厚いところもあるしな。
142.名無しさん:2017年10月08日 12:03 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※140
俺地元が北陸だから、大都会は金沢のほうだと思いまつ!
143.名無しさん:2017年10月08日 12:05 ID:Ez0ITCyP0▼このコメントに返信
1、東によりすぎ
2、人口も関東に偏ってる
3、人口少ない日本にとって害悪でしかない
東京五輪は首都東京として最後のイベントとしての臍争いしてる群馬と兵庫の間を取って岐阜ら辺に遷都したらいい
144.名無しさん:2017年10月08日 12:06 ID:he2F1wRR0▼このコメントに返信
東京はただ消費しているだけで生産性に乏しい
シンガポールや香港とは根本的に都市の性格が違う
145.名無しさん:2017年10月08日 12:07 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※143
けど、出生率観ると、西高東低なんだよね。
むしろ西の人が東京に行きすぎなんじゃなかろうか。
146.名無しさん:2017年10月08日 12:07 ID:mrJ.HBDF0▼このコメントに返信
日本だと地震が怖すぎる
147.名無しさん:2017年10月08日 12:08 ID:.nXPsPYM0▼このコメントに返信
東京一極集中は、リスク管理ができない状況を作っている。
企業は、本社が東京にあれば、西日本にデュアルシステムのもう一系統のシステムを構築しているのに、
東京一極集中のデュアルシステムは、どうするの?
148.名無しさん:2017年10月08日 12:09 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※145
ガチでそう思うわ
149.名無しさん:2017年10月08日 12:11 ID:he2F1wRR0▼このコメントに返信
首都機能の移転は勿論
強制的に企業の地方移転を進める
場合によっては、50年ごとに遷都する
家制度を見直し、画一的な男女同権制を撤廃
このぐらい極端なことをやらないと、日本の縮小は止まらないだろうな
真っ先に反対するのは、既得権者で国内の1/4の人口を抱える首都圏人
150.名無しさん:2017年10月08日 12:15 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
岡山は外海へのアクセスがな
151.名無しさん:2017年10月08日 12:17 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※150
今は海外への移動に弱いのはごもっともだな
都心として1からやり直すには
いい土地であることは確か
土台はしっかりしてるのだから
152.名無しさん:2017年10月08日 12:20 ID:Ez0ITCyP0▼このコメントに返信
※150
津波の心配がない
153.名無しさん:2017年10月08日 12:21 ID:Ez0ITCyP0▼このコメントに返信
※145
東京だと子供に金かかるからだろ
154.名無しさん:2017年10月08日 12:22 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※152
岡山はただ一つガードレールが少ない
外観の問題とか田畑に水とかの関係で
155.名無しさん:2017年10月08日 12:22 ID:he2F1wRR0▼このコメントに返信
首都圏の人間に言いたいのは
大阪をみろということ
2000万を抱える大阪都市圏ですら人口減少に転じている
首都圏もこのままだと近い将来同じ道を辿る
地方の人間はさらに目に見えて少子化が進んでいるから危機感がある
どうしても人は自分に不都合な情報をカットしがち
情報が集積する都市にいながら、何故か情報弱者に陥ることもある
このままだと国全体が衰退して、中国あたりに静かに侵略されるんだろうか
156.名無しさん:2017年10月08日 12:24 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※150
経済は東京のままで政治を岡山にするのはいかが?
アメリカ方式
157.名無しさん:2017年10月08日 12:27 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※153
東京だけじゃないよ
東北・北海道も含めて東日本は低出生率
158.名無しさん:2017年10月08日 12:29 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
静岡の牧之原はどう?
159.名無しさん:2017年10月08日 12:29 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※156
仮にも天領と呼ばれた土地でもあるからな
160.名無しさん:2017年10月08日 12:38 ID:H8vykIbh0▼このコメントに返信
東京以外の政令指定都市みたいに、経済的合理性で都市に人口が集中するならいいが、東京は影の国策で人口が集中しているから問題なんだよ。
影の国策だから、住宅、交通機関の能力以上に人が集まって、出生率が低下し自ら人口を増やしたり維持できない。
自らが都市として人口を育てられないのに人口が増えるのが異常なんだよな。都市としては自立能力がなく最低だが、首都という事で保たれる。
経済合理性がないから人口を育てられないんだよな。
影の国策とは、ずばり官僚の天下りだよね。天下りのため、テレビ局や大企業本社を東京に集めた。エリート官僚は天下りで退職を繰り返して10億はもらえるらしい。
東京は経済合理性なく人口を集中させているがゆえに、自ら人口を増やせず、都の都市の人口を消費しているのが問題だろう。
官僚の大企業への関与を薄めさせ、大企業本社を地方に移転させればこの問題は解決するだろう。

161.名無しさん:2017年10月08日 12:44 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※160
俺は馬鹿らしいから感じたままに言うと
そんな人間がいるってわかってるなら
敢えて人がいなくなれば都市が機能しなくなるだろ
わかってて離れないのは都民の浅はかさでもあるだろ
162.名無しさん:2017年10月08日 12:46 ID:7riyPrNd0▼このコメントに返信
九州だと博多への集中が進んでる
地方レベルでもより大きい都市に人が集中する傾向があるだろ
インターネットの普及で分散が進むどころか集中してる
163.名無しさん:2017年10月08日 12:50 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※162
地方の一極集中で有名なのが

・福岡
・札幌
・高知

ですね
164.名無しさん:2017年10月08日 12:55 ID:EKF4ceaX0▼このコメントに返信
東京だけが一極集中してない
福岡大阪名古屋東京と分散してる
この4都市以外の地方民でも地元好きで離れたくない主張の人が巨艦の別スレでも沢山いる
何ら問題なし
165.名無しさん:2017年10月08日 12:59 ID:7riyPrNd0▼このコメントに返信
山口のテレビを見ているだけだと情報がスカスカで大都市は遠いところの話題のように見えるけど
インターネットの普及で情報が大量に入って見える世界が変わったというのはあるな
166.名無しさん:2017年10月08日 13:04 ID:GpzPVslG0▼このコメントに返信
県庁所在地の近郊にモスク建ちまくってるから近い将来はイスラム県になるけど俺の生きてない頃だろうからまあいいや
こうやって地方全部乗っ取られて末端から腐って日本氏ねばいい
167.名無しさん:2017年10月08日 13:07 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※166
どこ地方よ?
168.名無しさん:2017年10月08日 13:13 ID:YgvP1K510▼このコメントに返信
若者集めておいて出生率低いのが悪い
169.名無しさん:2017年10月08日 13:15 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※168
勝手に夢持って集まってるんだよな
170.名無しさん:2017年10月08日 13:16 ID:H8vykIbh0▼このコメントに返信
都市は便利で生活がしやすく子育てがしやすいから集中するのであって、東京のように集中して出生率が下がるのは健全な集中とはいえない。
持続可能性のない都市は、他の都市を食いつくしやがて共に滅びる。
滅びる時間差があるだけだ。
171.名無しさん:2017年10月08日 13:17 ID:uRciVb6O0▼このコメントに返信
とりあえず大学をド田舎に移転させれ。そっちのほうが勉強もはかどるし、東京が壊滅しても若者は残る。
ケンブリッジもオクスフォードもみんなド田舎や。
172.名無しさん:2017年10月08日 13:21 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
結局若者が集まるのがダメとは言えないんだよな
何でもかんでも都会に集中させるから問題なのであって
ある程度は分散させないと
173.名無しさん:2017年10月08日 13:30 ID:Yzbzdp0u0▼このコメントに返信
※171
ド田舎すぎると学生が集まらんのよw
まあ広島大、岡山大、金沢大あたりに頑張ってもらうしかないなー

あとマーチは無理でも日東駒専レベルの総合大が丸ごと地方に移れば画期的(ただ経営が続くかは微妙)
174.名無しさん:2017年10月08日 13:35 ID:n3JQlGJg0▼このコメントに返信
関東大震災で学んでないのかよ
一極化なせいで東京が麻痺しただけで物流が機能しなかったのに

物流は舐めたら絶対ダメな分野
信長が天下寸前までいった要因の一つが物流の支配って言ってもいいレベルなくらい
物流っていうのは重要
175.名無しさん:2017年10月08日 13:38 ID:u2kWgQNx0▼このコメントに返信
大量の人が電車使うせいで踏切が開かない。
鉄道会社もいい加減にしろ。
176.名無しさん:2017年10月08日 13:42 ID:3U6i.LLx0▼このコメントに返信
日本だと一極集中の欠点
1、自然災害
2、過疎化した田舎が外国人に乗っ取られる
3、戦争になって他国に狙われたら終わる
4、地方の農業や工業が死んだら詰む(輸入に頼りまくるとか最悪の選択肢だからな)

この欠点どうすんだ?
177.名無しさん:2017年10月08日 13:43 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
東京は、間違いなく局所最適化起こってると思う。
万年工事中の道路とか、これ以上強化しても効果薄いとしか思えない『都市再開発』とか。

穴掘って埋めているだけ、ぼぼ金を捨てている状態。
にもかかわらず、その方が利益が出ているという奇妙な現象が起こっている。
実態は、都内の商業施設間の利益の奪い合いか?それとも別の何かか?
正体はなんなのだろうか?
178.名無しさん:2017年10月08日 13:45 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※176
それより利点を考えるべきだろうと思う。
その利点が一極集中の原動力なのだから、解決の糸口はそこにしか無い。
欠点など語るまでも無く分かる。
179.名無しさん:2017年10月08日 13:45 ID:H8vykIbh0▼このコメントに返信
日本は、東京という持続可能性のない都市を抱えてしまった。
東京自体人口が生み出せないので、地方から若者を吸い取り、地方を消滅させていく。
ろうそくの火が消える前に一段と燃えるように今、東京は一段と輝き人口を吸収している。
やがて地方は若者を供給できなくなるだろう。
180.名無しさん:2017年10月08日 13:48 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※178
利点ばかり考えていてもいざって時に
何の助けにもならん気がするが
長所を伸ばすことばかりが欠点で
短所を見ないといつか詰むぞ
181.名無しさん:2017年10月08日 13:50 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※180
※177 にその可能性書いたが、長所ではなく利点を考えてほしい。利点が長所であるとは限らない。
182.名無しさん:2017年10月08日 13:51 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※179
東京を広く全体に
広げていくほうが
国や地方のためなのにね
狭い地区に鎖でつなげたって
赤壁のごとく燃え広がるだけなんだから
もっと大局を見ないと
183.名無しさん:2017年10月08日 13:54 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※177
道路予算を使い切らないと、来年度に減らされちゃう。
184.名無しさん:2017年10月08日 13:56 ID:B189RLlc0▼このコメントに返信
都市を高崎、伊豆、水戸
あたりまで広げればいいんじゃない?
もっと人住める、離れた地域は農業地域にして給料あげればwin-winじゃね(適当)
185.名無しさん:2017年10月08日 14:00 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※184
最初はそんな感じでゆっくり都市化を広げていけばいいと思うよ
186.名無しさん:2017年10月08日 14:05 ID:Izs.9z7P0▼このコメントに返信
人間は効率のために生きてる訳ではない
奴隷船のような満員電車を不快に思い、精神を壊すほうが人として正常
187.名無しさん:2017年10月08日 14:10 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※186
逆に経済は効率のみを目指してまっしぐら。
しかも、大局的に見て非効率であっても、局所的に効率的でありさえすれば、そちらへ向かって猛進する。
局所的に大変効率化されてしまうと、そこから抜け出し真の効率的状況へ向かうのに大変なエネルギーが必要に。
188.名無しさん:2017年10月08日 14:18 ID:d.HRBbs70▼このコメントに返信
政を司る人間達が東京に資産持ってるんだから、わざわざそれらの価値を下げるような事するわけないじゃん。
効率とか非効率とか関係なく、資産家による資産家の為の政治をしていたら一極集中していたというだけの話。
東京一極集中が解消されるのはそれこそ東京に核でも落ちて土地が使えなくなった時ぐらいだろうね、
それ以外の自然災害ではどれだけ東京が壊滅的なダメージを被ろうが政府が東京を見捨てることはないだろうね。
189.名無しさん:2017年10月08日 14:29 ID:CBvsCXm.0▼このコメントに返信
東京のGDPは日本の2割。仮に東京が消失しても
他の地方が3%成長を5、6年継続すれば元に戻せる。
逆に東京が他の地方を埋め合わせるには、
今のGDPをさらに5倍に成長させないと無理。
地方を伸ばした方が簡単に経済成長できる。
だから一極集中解消して、地方にリソース割り振れってこと。
190.名無しさん:2017年10月08日 15:03 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
関係ない話に聞こえるかもしれんが
俺はよく初もうでの日というか年明けの時敢えて
海に行くと道すがらすっからかんである
都会に行ったら仕事があるって考え
大抵みんな持ってるのかもしれないが
そんな考えで言った奴は大抵あぶれてしまう

逆転の発想してみ・・・。
田舎に会社作れば地方に仕事少ない分、俺勝ち組じゃねって
薄いかもしれんが少数組の考えというものもあるということ
あくまで少数組の意見だから
でもさユーチューバーなんかでもそうだけど初めに行動起こした奴が
一番勝てるんだよな周りからは変人扱いされるかもだけど

間違ってたら俺に教えてくださいな
191.名無しさん:2017年10月08日 15:09 ID:FPraXV8t0▼このコメントに返信
日本の全ての山を削って平野にしてコンクリートジャングルにしたら一極集中は改善されるだろ?
192.名無しさん:2017年10月08日 15:12 ID:xyJ5ST0K0▼このコメントに返信
※191
日本に雨が降らなくなっちゃうよw
193.名無しさん:2017年10月08日 15:33 ID:xlTEzEh10▼このコメントに返信
街と街が繋がってないといけない、くだらない自分ルールを捨てたらどうだ?


地方は、人口少ないんだから、それにあわせてインフラの範囲を小さくすればいい
整備、保守費も少なく、住む方も街の機能が住所地に近くて便利だろ

そういうとこ、すげーバカなんだよな
194.名無しさん:2017年10月08日 15:35 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※190

>>田舎に会社作れば地方に仕事少ない分、俺勝ち組じゃねって
>>薄いかもしれんが少数組の考えというものもあるということ

田舎の方は、都会と比較して、競争は穏やか。つまり、田舎に会社を作れば田舎でのトップに立ちやすい。
でも、田舎の方がお客さんが少ない。どんな仕事を作るにしても、お客さんにお金を落として貰わないと話にならないから、トップになってもそんなに豊かじゃなかったりする。

逆に、都会では競争社会でお客さんの需要、こういう商品が欲しいという気持ちの奪い合い。

破産や敗北のリスクは田舎も都会も同じ。

>>でもさユーチューバーなんかでもそうだけど初めに行動起こした奴が
>>一番勝てるんだよな周りからは変人扱いされるかもだけど

一番最初に行動を起こして、その道での勝者の真似を皆する。その道に需要がある事を皆察知するんだけど、一番最初に見つけた奴がノウハウや先に行動を取って、集めた需要がある以上、後の奴が追いかけて行動するとどうしても最初に見つけた奴には勝てない。

つまり、いま、一番最初に行動を起こしたのは東京で、その為に東京がずっと勝って他の都市は後追いをしている。一番最初に勝つのは大事。じゃあ、二番手三番手の都市でスタートを踏む意味はあんまりない。

もし、東京を倒せる方法を見つけられたら、左翼のスターにはなれるので、合ってるとは思う。早々ないんじゃないかとも思う。
195.名無しさん:2017年10月08日 15:44 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※194
俺の住んでるところも政令地方都市にはなるんだけど
地元はただの住宅密集地なんだよな
土台はできてるんだから会社作ればいい線行けると
思ったが甘かったか

ウ~んそうかありがとな勉強になったわ
196.名無しさん:2017年10月08日 15:47 ID:qfKa24O.0▼このコメントに返信
東京は高齢化率も出生率もワーストだゾ
空き家も多いしインフラは整備できずに都市機能は完全に失われるゾ
197.名無しさん:2017年10月08日 15:49 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※195

んなことないて。

ただ、田舎ですら勝てる奴が、会社起こすのに有利な都会だと駄目という事はないと思うだけで。なんの会社を起こす気かは知らんが。東京で同じことやった方が儲かると思う。
198.名無しさん:2017年10月08日 15:55 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※197
会社起こす云々は別として
東京以外の地方にも夢があるということを
若い子たちに伝えていきたかったんだけどね
結局これからの社会積み上げていくのは若い力じゃん
一ヵ所に集まるだけって言うのは惜しいと考えてたんだよね
199.名無しさん:2017年10月08日 15:58 ID:FgYOy4o80▼このコメントに返信
地方が廃れるのが問題だけど、国が傾くほどの問題はないな。

今の日本は人口の3分の1ぐらいが東京を含む首都圏に住んでるけど、
韓国は人口の2分の1以上が首都圏にいるんじゃなかったかな。

そのぐらい一極集中しても国としては全然大丈夫だってこと。

戦後だっけ?関東大震災後だっけ?、一時期東京より大阪のほうが人口が多かったこと
あるけど、そのぐらい差し迫った問題が起らない限り、一極集中は改善されないと思う。

我田引水の利権で儲かってる奴らがいる限り、遷都案や首都機能移転案が出てきても
しょっぼい省庁移転させてハイ終わりで骨抜きにされるだけ。

政治に是正する力はなく、東京一極集中は止まらずに少子化で加速する。
お隣みたいに人口の2分の1以上が首都圏に住むようになって、地方の村は廃村、
地方都市はシャッター街ばかりのゴーストタウンになるよ。
というか、すでにそうなっていってるよね。

ということで、さっさとみんな東京に引っ越そう。
あとから行くほど居場所確保が困難になるぞ。
200.名無しさん:2017年10月08日 16:02 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
会社起こすやん?軌道に乗るやん?商売広げるやん?東京入るやん?旨味に気付くやん?グループ内トップになるやん?忙しくなるやん?移動面倒になるやん?東京に移住するやん?それって素敵な事ですやん
201.名無しさん:2017年10月08日 16:05 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※198

夢いったって。

地方の利点は土地が安い、競争は穏やか、静かな暮らしができる。

都会の利点は、需要が高い、インフラの質が高い、娯楽にあふれている。


地方でやる事業には限界あるよ。そら、お客さんが皆、何かしらで足りないのが地方だから、何かすればキミの周囲に人が集まって来て都会化する。
徳川家康の所に人が集まって東京ができたのよ。三河武士とかが。

でも、地方でやったってその人たちはそもそも貧しい。なのでお金がないのでせっかくのサービスを我慢したりもする。東京の人のがファッショナブルだろ、彼らはお金をサービスに使う意識が芽生えている。

自分の故郷に錦を飾りたいのなら、別に。自分の利益をというのなら都会を進める。一度、人を周囲に集めるより、最初から人のいる所に行った方が楽。
202.名無しさん:2017年10月08日 16:13 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※201
まぁわかってはいるんだがね
日本も本と狭い地域になったよな
203.名無しさん:2017年10月08日 16:18 ID:Ae0C5A.z0▼このコメントに返信
乗り物好きな社長が会社を起こせばワンちゃんあるで
204.名無しさん:2017年10月08日 16:23 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※202

色々な都市が競争してる様な国に憧れはあるよ。でもそれは戦国時代という。織田あり武田あり上杉あり。浪漫もある。要するに楽しい。
有能な人が潰し合いになると、それはそれで問題。織田信長の下に武田信玄がいた方が強い。上杉は勝てない。

つーわけで、東京を潰さないでくれ。日本で潰し合いをしなくても、世界と戦えばいい。
205.名無しさん:2017年10月08日 16:26 ID:ucNehN0w0▼このコメントに返信
※199
おいおい南朝鮮を基準にするなよ。
206.名無しさん:2017年10月08日 16:27 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※204
まじさんきゅな
ちょっと肩の荷が下りたってか
憑き物が抜けた気がするわ
207.名無しさん:2017年10月08日 16:30 ID:LiKEj0ml0▼このコメントに返信
※204
しかし残念ながら、信長の一人勝ちが実情。
大阪や名古屋は信玄ほど強くは無い。せいぜい大友氏級。
他は考えてなくても分かるだろ。。。
東京を潰す事は無理だから君の言っていることは杞憂に過ぎない。
安心したまえといいたいけど全く安心できないな。。。
208.名無しさん:2017年10月08日 16:34 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※207

なぜ大友を馬鹿にするのか。日本にキリシタンを布教したり大砲持ってたりしたのに。

大阪も名古屋も全部東京になってしまえばいいんだ。

武田も上杉も大友も島津も毛利も長曾我部も北条も今川だって、皆みんな、織田傘下になって明征伐に向かうべきなんだ。左翼の敷いた東京包囲網を解き放つべき。
209.名無しさん:2017年10月08日 16:43 ID:uz3d6MwG0▼このコメントに返信
東京住んでいる奴って(おっと、全部じゃない事は解ってるけどさ、あまりにもこういうアホなことをいうやつが多すぎてさ)自分の価値観こそが全てで正しいとか思い込んでいるわけ?決めつけが激しくて気持ちわりぃんだけど。

210.名無しさん:2017年10月08日 16:47 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※208
でも東京の人よ
地方も見捨てないでくれ
地方にも目を向けてみてくれ
テレビで小池百合子の話を地元で見ても
まったく関係ないんだと理解してくれ
俺は、地元の事をもっと知りたいんだ
一時期訳ありで地元を離れていたからよくわかる
今は帰っているけど
小池さんは東京の話であり地元は全く関係ない
そんな情報ばかり見たくないし豊洲も築地も関係ないんだよね
俺らは東京に住んでないのに東京の情報ばかりを流さないでほしい

魂の叫びでした
211.名無しさん:2017年10月08日 16:48 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※210
後、田舎もんには東京は狭すぎるんです
212.名無しさん:2017年10月08日 16:58 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※210

嫌だ。なぜ田舎者に目を向けなければいけないんだ。田舎なんて堆肥に匂いと見苦しいジジババばかりじゃないか、なんでそんな醜い物を見なければならないんだ。

東京人でなければ人にあらず。地方を見捨てないでくれ、地方が苦しいのなら、東京に住めばいいじゃない。

地方の活性化はこれで解決。地方の人は東京に住むか諦めろ。


と、冗談はこんぐらいにして、小泉内閣を始め、橋下徹とか、良くない時代に良くない様になっているので、東京一極集中に戻したいの俺。

後で地方はなんかするけど、今はやだ。というわけで、自害せよ地方都市。びばー。
213.名無しさん:2017年10月08日 16:59 ID:qea9dD7U0▼このコメントに返信
こういうバカが一定数溜まる→小池爆誕
やっぱり機能面からでも分散させんとね
214.名無しさん:2017年10月08日 17:05 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
地方の人間が謀反を起こしたら
どうやって生きていくんだ
飯食っていくんだ
繊維がなくなるということはおしゃれもなくなるし


東京の人よ蔑ろにするのもほどほどになwww
215.名無しさん:2017年10月08日 17:07 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※214
まぁ正直東京という国が出来て
日本から切り離してもいいんだけどな
地方の集合体である東京都市に
地方なしで生きていけるのか?
216.じょん・すみす:2017年10月08日 17:09 ID:JTY5dQYR0▼このコメントに返信
長い目で見るなら、東京一極集中にいい事なんてない。
東京って場所は、あまりいい場所じゃないんだ。
プレートの3重点があって、巨大な火山がすぐそばにある。
なんかあったら、すぐに日本の中枢が機能不全に陥るのは
目に見えてるんだが・・・
217.名無しさん:2017年10月08日 17:11 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※216
そういう意味で東京を切り離すのもありなのかもしれないね
218.名無しさん:2017年10月08日 17:25 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
つーか安全のために東京の
劣化コピーをもう一つ作るくらいで
ちょうど良いんじゃないかな
都市機能が死んだら日本終わりだし
せいぜい保険程度の意味合いで
中韓人が住み着いたら切り捨てていくとして
当然ここは日本人の国だからね
あくまで日本人中心で、それなら
別に問題ないだろ
219.名無しさん:2017年10月08日 17:33 ID:FgYOy4o80▼このコメントに返信
地震や戦争になったらどうするんだって意見あるけど、

関東大震災でも変わらず東京は首都でありつづけてるし、阪神大震災でも大都市で地震が起こったけど
1年ぐらいで瓦礫やなんかは取り除き、数年で建物はある程度復興したでしょ。

地震が起こっても1000万人のうちの数万から数10万人ぐらいが死ぬだけで、
実際にはすぐに復旧するんだよ。東京の人間が全員滅亡する訳じゃない。

で、震災の闇の側面だけど、復興させるために失った人が貯金を出して家や物を買う。
いわゆる震災特需が起る。地方から物資がどんどん買われ潤うね。

戦争が起こって首都東京が壊滅するようなときは、地方都市も壊滅してるよ。
そんで、都会なんかよりも、こぞって疎開するように、田舎の方が魅力的な土地になってる。

なので問題なし。
どんどん一極集中して東京を魅力的な都市にしていけばいいんだよ。
220.名無しさん:2017年10月08日 17:33 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※218

違うんだ。橋本徹がそれいっていたが、できるわけがないんだ。彼はアホなんだ。弁護士なので、明らかに政治の知識が疎いのに人気者になってしまった。

東京で確か日本のGDPの四分の一。頭部が丸々無くなってしまうに等しい損傷を抱えて、そもそも副首都があった所で連鎖倒産しているからムリぽ。

相互に都市は物流をやり取りしているんだけど、片っぽが無くなったら、いきなり東京とのやり取りをしていた地方もあぼんする。

韓国が逝ったら、日本も逝くなんて話を韓国がするけど、あながち間違ってない。結構逝く。

で、同じ国同士の首都と副首都のどっちかが逝ったらムリぽ。経依存度がとても高い。だったら、大事な脳髄は頭蓋骨という守りの中に押し込めて、首都を守って行った方が良い。二か所に頭蓋骨を作る意味はない。
221.名無しさん:2017年10月08日 17:50 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※220
でも日本=東京なんですよね
こっちは東京がどうなろうと関係ない話でして
韓国が逝ってダメージ受けても喜びのほうが当然増すだろ
国民情緒ってやつか韓さん風に言ってwww
東京切り離しても機能するようにできる国づくりを目指せばいい
222.名無しさん:2017年10月08日 17:56 ID:FgYOy4o80▼このコメントに返信
サプライチェーンと立法行政府の予備を作っておくのはまったく話が別だけどな。
東北の地震で車の生産がたちいかなくなったように、副首都があろうがなかろうが
サプライチェーン問題は起こる。
でも、地震で中央省庁や国会が運営できなくなって国の指揮が取れなくなった場合に、
副首都からの指揮命令系統が出来ていれば混乱せずに復旧への指揮がとれる。

経済の問題と政治行政の話は全く別。
223.名無しさん:2017年10月08日 17:58 ID:T3LmmJ2X0▼このコメントに返信
東京一極集中は田舎者が無駄に出てくるから
地方が自分達の売りも作らず
首都圏から屁理屈付けて何かひっぺがそうとしたって
それを支えられず潰れるのが目に浮かぶ
224.名無しさん:2017年10月08日 17:59 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※221

どうやるのか教えてくれ。まあできるが。後でやるて。一回、政治の右派回帰を目指した後に、理想の地方創生をやってやろう。

韓国逝って喜びの方が増す。なんで。せっかく、日本がソウル作ったのに。当時の韓国人は、挙って日本人のいるソウルを目指して移り住んだ。今も日本大好きソウル大好き。そんな親日韓国を、取り戻すべきじゃないのか。

韓国は日本の税金で養われているのに、その韓国を潰してしまうなんて売国奴が。許される事ではない。なんだっけ、日本の英霊たちが草葉の陰で悲しんでいるぞ、恥を知れwww
225.名無しさん:2017年10月08日 18:02 ID:ZHgwLw3O0▼このコメントに返信
アホの橋下の話が出るとは思わんかったな。
いまだ都構想なんてアホな事言ってる連中が残ってるのはまさに大阪の恥だが。
あんなん支持してるのはDQNとボケ老人だけだろw
226.名無しさん:2017年10月08日 18:03 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※224
www多分そう思ってるのは君くらいだわwww
いやマジ面白れぇwww
227.名無しさん:2017年10月08日 18:09 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※226

受けた。自分のユーモアセンスに自信のない今日この頃、笑って頂けたのなら良かった。嬉しい。
228.名無しさん:2017年10月08日 18:13 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※226
日本人じゃない君に何言っても意味ないよねごめん
でも東京しか見えないって狭い視点でものを見てるね君も
これからの社会は若者が作っていくものって言ってたよね
ニホンゴムツカシカッタデスカ?www
229.名無しさん:2017年10月08日 18:19 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※228
まちがえたwww
227ね
230.名無しさん:2017年10月08日 18:29 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※229

あ、俺。若者が作って行くってどうやって。何をするのか。なんのプランがあるのか。

東京しか見えないゆうても、じゃあどうするのか。プランは。間違いなく地方が権力を持ったらメンドクサイ事になるぞ。対立になってしまう。TOYOTAと日産は国内でシェアを争って叩き潰し合っている。同じ事が日本の都市同士で起こってしまうの。

競争が促進されて何やかんやあって資本主義。嘘だ。なんで潰し合って向上するのか。日本企業同士で情報共有さえなく、パーツの発展すら同じ分野の起業で同じパーツの研究をしている状態だぞ。お互いに情報共有した方がいいに決まっている。
231.名無しさん:2017年10月08日 18:31 ID:2ng31tBz0▼このコメントに返信
バンキシャみてたけど、石破「小池舐めたらいかん」

ロッカールームじゃね~かw

大物と一緒に辞めたらよかった。アホの希望どもに本物のつぶしがきく男をみせて欲しかったわ
232.名無しさん:2017年10月08日 18:35 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※230
戦争の需要で化学が発展したのと同じで
競争によって技術の発展がある
戦争の主要より遅いペースになるんだけどな
都市と都市、競争することで発展するという主要もあることも頭に入れとこう
233.名無しさん:2017年10月08日 18:39 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※232

んなわけがない。戦争の需要で科学が発展したんじゃなく、産業革命によって化学が発展した。

戦争によって、東京は焼け野原。核で町は崩壊。沢山の産業に携わる命が失われている。競争はなにも産まない。

競争によって技術の発展があるのではなく、技術に投資する資金と需要によって技術は発展する。
234.名無しさん:2017年10月08日 18:42 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※233
電子レンジは?
原子エネルギーも
その核によってもたらされたものだぞ
壊すことしかできないって
お花畑かお前?
235.名無しさん:2017年10月08日 18:43 ID:Ez0ITCyP0▼このコメントに返信
遷都はよはよ
236.名無しさん:2017年10月08日 18:48 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※234

核融合という分野は、なにも核爆弾の需要、即ち戦争需要というもので生まれたわけじゃない。
核融合反応という発見を、科学者がした結果に発生している。つまり、科学者が戦争に勝利する為に神から貰い受けたわけではなく、産業革命によってアメリカで科学分野の研究が進むにつれて、膨大なエネルギーを発生させる物理現象の存在が明るみになった結果、まず核爆弾という不幸な産物が生まれてしまった。

戦争によって、航空機の需要も伸びた。沢山の爆弾を隣国へ運ぶ輸送手段が必要だったからだ。でも、それは隣国へ生活必需品の輸送というジャンルで伸びても良かった。

お花畑て。そっくりそのまま返そう。戦争で何かが発展するなんてお花畑か。
237.名無しさん:2017年10月08日 18:53 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※236
その不幸の産物のおかげで
今日の日本、特にエネルギーの使用の激しい
都市部があるわけだからな
自分で認めてるじゃないのwww
238.名無しさん:2017年10月08日 19:00 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※237

いやだから、戦争によって電力が生まれたわけじゃなく、産業革命によって電力が生まれているんだよ。戦争が電気を生んだわけじゃないの。

都市部は、電力のない江戸時代にもあったのだから、都市は競争によって発展したわけじゃない。居住者が、その町に住みたいという気持ちで発生している。

キミは、競争で毎日ストレスを抱えて生きる国に住みたいだろうか。家の中でお父さんお母さんが激しく罵り合って子供を取り合う様な国だぞ、キミのいっている事は。

安倍総理に罵詈雑言、左翼による発言の助長を、キミは認めている様な物だ。
239.名無しさん:2017年10月08日 19:07 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※238
そうか・・・。
かわいそうに
そんなパラレルワールドに
生きてるんだね君は
優しい世界だなそれ・・・。
でもそんなに甘くないぞ世の中は
つーか俺自民肯定者だし
かわいそうな子゜・・・。www

無理、www笑いがwww
240.名無しさん:2017年10月08日 19:12 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※239

別に笑いは取っていない。キミは間違っている。競争は止めて、日本は一つに一致団結すべきだと右派の自民肯定者はいうじゃないか。

だとすると、総理大臣の安倍晋三に絶大な権力を持たせるべきだし、政治の中心地である東京都に権力を集中すべきだ。

一枚岩ともいう。これが駄目なら、どうすればいいんだ。よく、右翼は何か叫んでいるが、彼らは矛盾していて困ってはいる。キミもどうやらそのようだ。
241.名無しさん:2017年10月08日 19:25 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※240
だから、俺も安倍総理大好きなんだって
でも君のような極論には達していないだけだ
極論過ぎて無様だよ本当にwww
242.名無しさん:2017年10月08日 19:30 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※241

極論て。正しくどうすればいいか訴えている愛国者だ。東京に権力を集中しないで、どうやって日本を一枚岩にしろというんだ。

自民信者というのも嘘だろう。左翼だな貴様。そうやって、地方の活性化とかいう耳障りのよい言葉を吐いて日本をこんがらがしていくんだ。日本国民を騙してどうする気だ。
243.名無しさん:2017年10月08日 19:36 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※242
いや言ってることすべて極論だろww
俺は広く世間を見ろと言ってるだけ
狭い視界じゃ何も見えない
地方も広く見ろよに自分勝手なことばかり言ってんだお前?
244.名無しさん:2017年10月08日 19:40 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※243

だからどうしろと。広く視野を持ったら、地方が活性化して東京を中心とした一枚岩が崩れてしまうじゃないか。人や物も、全て東京に集めて、全ての力を結集して、海外と対決すべきじゃないのか。

自分勝手って。地方で打って出て、豊な会社を作ろうとしていたのはキミだろう。自分勝手だ。

広く視野を見た結果、ムリぽと思ってこうしているのに。極論という感覚だけでいってるんじゃないのか。どの辺が極論か具体的に指摘すべきだ。
245.名無しさん:2017年10月08日 19:45 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※244
東京という偶像の神をあがめる
似非宗教みたいってか
基地外だろお前?
東京人ってみんなこんな感じなのか?
いかれてるwwwおもしれえwww
246.名無しさん:2017年10月08日 19:50 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※245

偶像じゃないぞ。似非宗教といわれても、俺は正論しかいっていないんだが。

違うぞ、俺は東京に住みたい人だ。でも、いま忙しくて行けない。女の子が可愛いんだ。

だって、矛盾した主張をしている方が基地外じゃないのか。キミは言葉遣いも乱暴だ。どこ住まいだ、左翼の温床になっている事だろう。
247.名無しさん:2017年10月08日 19:58 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※246
意味ない話だが、結局地方にいるあたり
同類じゃねえかwww
俺が左翼ねぇ面白いことおっしゃるwww
一つ忠告しとくよ君さいってること支離滅裂だよ
そんで東京は君が思ってるような街ではない
住んでて言ってるなら多少説得力あるが
思い込みで語らないほうがいいよ
248.名無しさん:2017年10月08日 20:00 ID:ZCmSHVkY0▼このコメントに返信
一極集中はだめ
田舎活性化はだめ
地方都市数個に分散くらいにしておこう
249.名無しさん:2017年10月08日 20:03 ID:41mONd.M0▼このコメントに返信
「首都機能を地方に移して」「大企業を地方に移して」
もうね、どうやって移すのかと。ただ移すだけじゃ意味ないんだよ

いま政府が推進している「サテライトオフィス化」が一番正解に近いかもしれない
それと「ふるさと納税」これ、地方活性化に結構効果あんのよ
こうやって、東京で稼ぎ、地方に住む、地方に還元という案をもっと出せれば良い
例えば電気の使用量が多い都市ほど価格を上げるとか

250.名無しさん:2017年10月08日 20:04 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※247

違うぞ、東京には友達がいるんだ。今、俺かきいれ時なの。

とても豊かな町、過渡期成長期、どこまでも遠く伸びていく道路、都心が深夜になるとシンと静まり返り、夜明けを待つ間、たまに通るスーパーカーの音だけがこだまする。24時間営業のドンキホーテで下らないグッズを買って、帰りに吉野家で牛丼を食って帰る。そんな当たり前の日常が突如やぶられない。そんな町、東京。

キミは本当に東京の真実の姿を知っているのか。
251.名無しさん:2017年10月08日 20:14 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※250
知らないわけないよな知れば知るほど
嫌いになったけどな
一度入れば都民は意思を持たず
牢獄のような街すら出ようとしない
気持ち悪い街だと思っているが
物は取りようだよな
嫌いなんだよ狭苦しい街

俺楽器やってたから否応なしに話に出るからな
俺は地方の政令地方都市に住んでいるが底で十分だ
東京さえあればいいっていう甘ったれた考えに賛同はできそうもないがな
252.名無しさん:2017年10月08日 20:22 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※251

なぜ東京だけあればいいが甘ったれなのか。なんで牢獄のような町に次々と人が集まるのか。日本人は牢屋に自分から入る程アホなのか。自然構造で考えれば解る通り、日本一良い町だから東京に人が集まって来て、んで左翼がわけわからん理由で叩くんだ。

東京勝つな。目立つな。地方が惨めだろう。東京が豊かで暮らしやすくて素敵だから問題だと叩くんだ。

安倍総理にも同じことをいう。安倍晋三の独裁、安倍晋三を許すな、安倍晋三に勝つなと。どうすればいいんだろう。

んで、彼らはキミみたいに耳触りのよい言葉を使って、負けている連中を擁護して、私利私欲を満たすんだ。耳障りのよい言葉を使う奴が本当に正しいのか、キミは見えているか、聞こえているか、アレ、これラノベ!?
253.名無しさん:2017年10月08日 20:24 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※250
もう一度言うぞ東京という街は地方があってこそ存在する街だ
地方を蔑ろにして成立する街じゃないからな
食いもんどうするんだ?
服の材料どうするんだ?
街を作る材料どうするんだ?
修繕しなければ崩れ去るぞ
地方を蔑ろにしないことだな
254.名無しさん:2017年10月08日 20:29 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※252
阿保だろ

じゃあそれ山口の住民にそのまま伝えてみろ
怒り狂うだろうな安倍総理の故郷
そして岸信介の故郷の人にも伝えてみろ
東京出身とでも思っているのか
255.名無しさん:2017年10月08日 20:40 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※253

その工場さえ地方にあればいいわけだ。後、その工場が東京にあっては駄目なのか。あるいは、地方は町は潰してしまって農村にしてはいけないのか。需要の変化につれてそういう風になる。

一極集中=全ての需要を東京に集めるという意見がそもそも極論だろう。全部の都市が東京スタイルになってしまっている。どこ見ても同じ。駅前にオフィスがあって商店が合ってイオンがある。差別化をはかって行かなければならない筈。これこそ極論。

ただ、人口の大部分が東京に住むべきというだけ。日本中全員が東京に住むとまではいってないぞ俺。

※254

山口県の為の政治をするんなら山口県知事になればいい。何をいいたいのか。日本国の総理になった以上は日本国の為の政治をするべきだろ。仮に日本国の総理が私利私欲で山口県に便宜を図り出したらそれはおかしい。なんでアホとまで俺はいわれたのかワケフ。
256.名無しさん:2017年10月08日 20:45 ID:v.xP89Sw0▼このコメントに返信
完全に都市圏に集中させ続けるとリスクコントロールも何もあったもんじゃないんだよなあ
つーかそもそも都市圏開発優先的に勧めてきたツケみたいなもんなんだから還元も大事よ?
257.名無しさん:2017年10月08日 20:48 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※255
その東京に工場を置いて何の意味がある?
地方の街を農村ね
貴族にでもなったつもりか
そしてその耳障りのいい言葉で勇気を与えられる人間も
いるってことだしそれで食ってんだよ
人の職業に文句付けてんじゃねえ

そんで日本の総理なんだろ
日本ってどこのこと言ってんだ?
当然日本のこと言ってるんだよな日本
お前さっきから東京の事しか言ってないだろ?
258.名無しさん:2017年10月08日 21:00 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※257

東京に大きな工場があって、そこに都心部の高度な交通手段を使って大移動する。で、物流も東京。もっと過密な都市へ。当然、道路交通に対しての技術的な需要が高まる。当然、もっと高度なインフラの為の技術的投資が必要になる。で、技術革新。いるよね工場東京に。めっちゃカッコイイ町になるが。

日本の政治の中心は東京。天皇すら東京にいる。内閣総理大臣は東京都で仕事を行う。理由は政治の中心で、東京の発展を基軸に結局は全国に富が流れていくからだよ。

そらそう。東京が日本の中心、中央、主役。脇役がなんとか東京に成り代わろうとする。大阪都。やめて欲しい。バランスが崩れてしまうの。

えっと、職業に文句をつけただろうか。見直した。つけてないぞ俺。ノリでいっていたら楽しかったのに。よし、いまいってしまおう。農家なんてしみったれた職業は滅んでしまえばいい。嘘になる。農家はいる。後でなんとかしなくちゃならない。一次産業の税率は安くすべきだと思う。
259.名無しさん:2017年10月08日 21:11 ID:eaemeJ.x0▼このコメントに返信
※258
あーこういうやつが東京に群がるんだな
たぶん韓人って言うのもあんたみたいな感じだろうな
ただあんたは阿保で基地外の屑ということで認識してるよ

あとこの手の自己中は相手にしていて疲れるから
ほっとこう呆れてきた
260.名無しさん:2017年10月08日 21:23 ID:WlRUBRgp0▼このコメントに返信
※259

なんで東京から権力を削ぎ落そうとするんだ。東京差別論者め。これが左翼というものか。もしくは右派と思っていたが実は左翼だったのか。

基地外ではない。他人にそんな悪口をいうのは良くない。

韓人がこんなんだったら、日本人嫌だろうなと思うと思う。ドヤァ。

自己中ではない。キミの方が自己中だ。地方の事しか見ていないじゃないか。広い視野を持つべきだ。一度、東京に遊びに行ったらどうだろう。広い視野が手に入る。秋葉原のカード屋が俺は好きだ。後、東京駅の地下街がいい。明治神宮とかもどうだろう、神妙な気持ちになれる。東京には高速バスも便利だ。
261.名無しさん:2017年10月08日 22:13 ID:FgYOy4o80▼このコメントに返信
地方があっての東京というが、いくらでもあるうちのいくらかの地方が
無くなっても東京はべつに困らん。
でも、東京が無くなったら日本全国が困る。
262.名無しさん:2017年10月08日 22:40 ID:Akc1FnJq0▼このコメントに返信
東京なんて北の核で沈められればいいとは思う時がある



263.名無しさん:2017年10月08日 23:13 ID:Alsh9pt30▼このコメントに返信
日本もスペインみたいに地方独立したらええ
傲慢な東京に阿る必要はない
264.名無しさん:2017年10月08日 23:57 ID:ZHgwLw3O0▼このコメントに返信
※263
むしろ日本から東京を追放しろ!
265.名無しさん:2017年10月09日 00:19 ID:HyWe7Ue40▼このコメントに返信
自分で読んでてもやっぱり笑えるわ
190から260までの意味のない地方者のやり取り
あれ本当に南朝鮮人だったのかもしれない
266.名無しさん:2017年10月09日 01:49 ID:ovvOJqse0▼このコメントに返信
メリットよりデメリットの方がはるかに大きいだろ
テロや災害で詰むし、目先の利益よりはリスク分散が大事。
何より満員電車が嫌だな
さっさと首都機能移転しろや
267.名無しさん:2017年10月09日 04:03 ID:5d.a7nku0▼このコメントに返信
ヨーロッパの移民と似たようなもんだ。
皆が皆、経済発展地に集まってきたら収拾がつかない。
268.名無しさん:2017年10月09日 05:23 ID:xkK416RE0▼このコメントに返信
故郷を捨ててもう二度と戻らない覚悟で来た人たちには東京に来た絶対的な理由、正当性が欲しいんだろうな
だから東京は素晴らしいと言わないと自分たちが故郷を捨ててまで来た意義を失ってしまう
上京した奴ほど東京一極集中の何が悪いの?って言うのはこのためだ
代々住んでいる人たちは、これ以上人が増えたら迷惑だって思ってる
269.名無しさん:2017年10月09日 11:40 ID:6scpgJ420▼このコメントに返信
※238
こういう、あいもかわらず原発事故を安全神話におさめたいゴキ〇リにお目にかかれるとは、オマエもうトレーディングカードになあれ!!!
270.名無しさん:2017年10月09日 21:28 ID:.mPkomYk0▼このコメントに返信
敗戦直後や94年の不作の時一時的に地方に人が流れたように、食糧不足になれば自然に東京にいなくなるよ。カネより食糧だもん。農産物の値段が世界的に日本が安すぎなんだよ。
271.名無しさん:2017年10月10日 06:55 ID:QzcOh.BN0▼このコメントに返信
若い労働力、食糧、エネルギー全て地方から吸収している寄生チューなんだからせめて出生率3を義務化しろよ
272.名無しさん:2017年10月10日 15:46 ID:hbUL854e0▼このコメントに返信
発展するには二つに分ける方がいいのよね。
東京と大阪、成田と羽田、横浜と神戸って言う感じに。
一極集中は一見よさそうだけど、発展性が制限されるのでどこかで頭打ちになる。
東京に一極集中してる最大の原因は、公館庁が東京にしかないから。
国土交通省を北海道に持って行ってみ。建築系の会社はみんな北海道に本社を移すから。
許認可申請で省庁が近くにある方が企業は楽だし都合が良いので、遠くには造りたがらない。
なのでたまに出て来る省庁の移転問題は、本当なら地方活性の為に進めるべき。
ただし、省庁間の移動も色々と時間を掛けれないので、リニアなどが発達しないと無理。
(東京大阪間が1時間など)
こうなれば省庁間での移動も楽なので、省庁の移転も出来る下地が出来る。
後は決行できる政治家が出てくればいいだけ。
273.名無しさん:2017年10月13日 14:52 ID:m5TR372Z0▼このコメントに返信
※268
これ
もはや東京=神の国という宗教

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