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2017年10月07日 15:00

日本の電機メーカーから技術者1000人超流出 中国・韓国から引き抜き

日本の電機メーカーから技術者1000人超流出 中国・韓国から引き抜き

02

引用元:【経済】電機トップ技術者1000人超流出 中韓、70年代から引き抜き 監視強化で国益死守は限界
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1507346058/

1: マカダミア ★ 2017/10/07(土) 12:14:18.63 ID:CAP_USER9
 1970年代半ばからのおよそ40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超に上る国内トップクラスの技術者が韓国、中国を中心とするアジアのメーカーに流出したことがわかった。
「(中略)」
https://www.nikkei.com/article/DGXKZO22020410W7A001C1EA4000/?dg=1

2: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:14:46.27 ID:h12Xk/rT0
もう遅い

3: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:14:56.88 ID:DpIRatjv0
よくあんな国行くわな

216: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:51:56.50 ID:Mir/hZD10
>>3
それだけ技術者軽視が酷いんだろ

262: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:57:43.65 ID:ZgO+Hf4J0
>>3
最近は中韓の企業も日本に開発拠点もってるよ

682: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:41:14.42 ID:5u17vib00
>>3
日本の待遇があんな国以下だからさ

811: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:53:39.44 ID:ZZIypYGY0
>>682
待遇というか産業スパイみたいなもんだから
情報盗んであとはポイするだけなんだから最初は金払いいいのは当たり前なんだよね
個人のスキルより会社の技術を盗んでるようなもんだし

4: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:15:45.62 ID:KnZ0DvjM0
理系軽視の結果

16: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:19:01.78 ID:N411HJrW0
電器だけど優秀だった上司はIBMに行ってたな

17: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:19:37.11 ID:KZv+f3T30
今更だよなー

21: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:20:30.01 ID:BVUi9Ae40
戦国時代だって俸給なしに忠誠は買えないよ
引き留めたけりゃ金払えって話

25: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:21:53.62 ID:Np+Xchdy0
給料上げずに監視を強化www
草生える

28: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:22:16.68 ID:JGEdKEbh0
欧米に渡った技術者はもっといそう

31: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:23:26.10 ID:UvU176Nz0
理工系の人間を大切にしなかった結果だろw

45: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:25:32.89 ID:Oz0O1xfK0
>>31
マジそれ。
根性とか忠誠とかで解決できるなら、72年前の戦争も負けるはずないわけで。

38: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:24:29.48 ID:xoL8LUJr0
こっちにいても金にならねぇからな

日本語でもいいって言われたらどこでも行くわ

43: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:25:17.46 ID:GCEYLP6o0
技術なんて高きから低きにながれるものだ
日本人は国益より人の熱意に流されることがある。中韓の技術力吸収の熱意に負けたのだ
日本もかつてはそのような時代があっただろう。

46: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:26:06.11 ID:xvpxpjEM0
100円くれてた所が200円くれるから残ってって言って来たって
1000円くれる所が出て来たら200円の所には残らないわねー
お金のいらない世界にならないと無理よねー
(´・ω・)

801: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:52:27.45 ID:PmVQOWH/0
>>46
そのくせ、トップは10000円貰ってたりするからな。

47: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:26:08.96 ID:khxJfAwt0
「経営は文系」の不文律があって技術系が出世出来ない会社が殆どだろ。
シリコンバレーや中国、台湾で自分のスキルで起業する勢いがあるのとは逆行。

50: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:26:38.83 ID:ENnfbcTr0
人材を繋ぎ止めるにはお金だよ。
技術者の言葉を翻訳する口のうまい奴らばっかり重用しやがって。
自業自得だバーカ

52: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:27:01.65 ID:dQfj4P9q0
待遇で技術者を引き抜くのはあたりまえだから仕方ない

54: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:27:34.94 ID:VUS1tyyL0
理系技術者は文系経営者の敵だから薄遇対応
そりゃ厚遇してくれるところに移籍するのは当然
なんだと思ってんだ

67: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:30:07.89 ID:/lGhkAV70
こればかりは仕方がない
日本企業は、技術に見合った賃金を与えていない

75: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:31:31.99 ID:N+62USOC0
評価主義とか競争社会とかリストラとか、経営者が自分達の都合のいいように理屈をつけて人を使い捨てにしたのだから当然の結末だよな
韓国や中国の企業で使い捨てにされるとしても、そこしか行き場が無ければ行くしかないだろ
もちろんその時は元の勤め先の機密情報や製造のノウハウをたんまりお土産として持っていく
自分を捨てた企業に何の義理立てをする必要もない

78: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:31:49.37 ID:ENnfbcTr0
勉強して技術向上させても給料あがらんからな。
査定はチョコッと増えるが
技術ないやつのぶんの仕事もさせられるだけ

85: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:32:27.17 ID:HmqVhniy0
こんだけ流れてから警戒しても完全に遅い説

112: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:35:38.28 ID:F0LKEa310
技術者軽視は未だに直らん

117: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:36:12.75 ID:K663QWOZ0
自民党の言うところの「雇用の流動化」
なにも問題無いし、そもそも国策だからね。

132: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:38:05.05 ID:8p02tMhL0
>>117
逆だよ。
雇用の流動化が起きてれば、日本企業で首になっても他の日本企業に就職できる

日本の場合、雇用が流動化してないから、景気が悪くて首になる→優秀な人間でも他の企業に移れない
→しゃーないから海外へ

170: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:43:05.62 ID:ShzfTHmS0
>>132
雇用だけ流動性持っても、専門性に特化された人間はそこから出たら只のおっさんになりかねんからなぁ

雇用形態ももちろんそうだが離職人員がもっともっとベンチャー化出来る社会環境があれば更なる雇用にも期待出来るんだが

122: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:36:44.68 ID:OAc0xZmK0
逆に中国韓国から引き抜きすればいいだろうが
やられたらやりかえす
当たり前

146: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:39:15.07 ID:4xZJfVoz0
>>122
それなりにイケイケな企業じゃなきゃガバガバ金を出せないのだ

828: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:55:27.05 ID:ZZIypYGY0
>>122
そう
自分とこで技術開発するより他企業のトップを引き抜いて技術盗んだ方が早い

125: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:37:11.54 ID:JPchUfGv0
・飼い殺し、待遇それなり、下手こいたらリストラ
・暴れられる、好待遇、毎日リストラと隣り合わせ

下を選ぶのはそんなに不思議でもない

131: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:37:29.08 ID:ShzfTHmS0
とは言え40そこいらでリストラの波来てて自主退職なら退職金上乗せプラス高待遇で中韓からオファーなら行くしかねえだろ実際

というか待遇以前の問題だな
年食ってからの就活は求人の有無以上に、そういった立場になるだけでも精神的に堪えるだろ

137: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:38:23.06 ID:rDX3h3x80
人材を大事にしなかったんだから
しょうがないね。
今じゃ、中国製のいいのあるからね。
今更、手遅れな気もする

138: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:38:23.62 ID:zrkQ0bya0
出国者の末路を2、3聞いていれば誰も中韓には行かないのにな。

海外に行く流れが無いとは言わない。ただ、中韓に行く奴はトップじゃない。

143: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:39:00.48 ID:kvLpcXpk0
技術者軽視の国に未来は無い
まだ北朝鮮の方が技術者を重要視する

144: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:39:05.91 ID:IzNN4vUY0
技術者を国益だと思うなら何故もっと優遇しておかなかった?
能無し経営陣や能無し役人ばかり優遇してきた報いじゃないか
船が沈み出してから浮き輪の重要性を説いてみても屁の突っ張りにもならん

827: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:55:27.02 ID:Jx/Q9gRG0
>>144
日本人は基本的に従順な人間が多いからだよ
低待遇でも文句を言わないどことか、要求することは悪という空気を
なぜか自ら作っていく

148: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:39:39.75 ID:PrrRypGe0
いまさらwww

153: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:40:29.41 ID:HmqVhniy0
日本も中韓も使い捨てになる運命なら報酬高いところで使い捨てにされることを選ぶわけで…

155: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:40:55.62 ID:59vuESXK0
優秀な人なら自分の利益が最大になる道を見つけ出すから、愛国心教育や敵国教育しても無駄だろうな。

156: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:41:03.92 ID:mSCSb16P0
そりゃ個人レベルなら待遇良い方に行くに決まってんだろw

163: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:42:11.48 ID:bZ+eJbwu0
近所に住んでた某大手家電の技術職のおっさんは20年前に会社辞めて中国へいってたな。
10年前に大豪邸たててすんでるわ。

171: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:43:08.98 ID:yisq4fu70
そりゃボランティアじゃないんだし海外から破格おオファーが来れば行くだろ
引き止めたければ給料を上げればいいんだが、それをしないんだから出ていくのは当たり前
スポーツの世界と一緒だよ

177: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:44:15.67 ID:K663QWOZ0
>>171
それそれ。金の話よ。極めて合理的な判断。

174: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:43:46.32 ID:QCLrzO+5O
理系の優秀層が医者になるのは技術者は金そんなに貰えないからだからな
文系は公務員
金はそこまで高い額貰える訳ではないが安定性がある

176: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:43:50.61 ID:eE9owD7d0
1000人か凄い数だ。
隠密に期間工的にいったのを入れると3倍ぐらいなりそう。

179: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:44:37.90 ID:/xEihL170
今さらなに言ってんだか…
優秀な技術者育てるのがどれだけの労力と金が必要か

193: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:48:44.23 ID:Oz0O1xfK0
>>179
日本のあらゆる業界がそう。
優秀な人材は指をくわえて待ってるだけじゃ育たない、
自ら育て、それなりに金も与えないといけないのに、
いまだハングリー精神とか強要してるんだから、
まあ、なるようになっただけ。
ハングリーとかってもんが通用するのは、
他に行き場のない底辺だけ。
ボクサーの世界でそれが通用するのは、
ボクシングがなければ餓死か犯罪しかない底辺ばかりだから。

194: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:48:44.53 ID:8lRJM/NY0
大手電機って言っても技術系は給料低いからなあ

217: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:51:59.43 ID:eE9owD7d0
>>194
日本じゃコミュ力高い人間が出世するからな。
コミュ症気味の技術オタは使われるだけ。

222: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:53:09.36 ID:OiVdf9TW0
>>217
技術で食ってる国っつー自覚が足りなかったって事だな…

229: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:54:20.18 ID:c/JZiBqH0
>>222
文系がしゃしゃりすぎた結果だよ
バランスが良くなかった

242: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:55:46.46 ID:nRL5HEj70
>>217
×: コミュ力
○: ゴマすり

196: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:48:56.96 ID:U8pS0MJT0
私人の私企業間の移籍に政府がどう対策とるんよ

204: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:50:32.26 ID:VvVUBF9d0
>>1
もう戦後日本型の雇用制度、雇用慣行は限界ということよ。

207: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:50:47.74 ID:0dOpxp310
でも内部留保は過去最大

209: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:50:50.80 ID:WL0fhs7/0
欧米みたいにヘッドハンティングが盛んな国で、「人材抜かれて技術も抜かれた」って聞くか?
問題は、技術流出の対策が成ってないって事。人材流出は、過程に過ぎない。

211: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:51:20.44 ID:O8W44Prq0
企業が衰弱しきった後にリストラするのでは遅すぎるんだよ
アメリカのIT業界ではしょっちゅうリストラがあるけど技術者ならすぐに次の仕事が見つかる
お互いに業績が落ちるとリストラしまくり衰弱するまで待たない
10年前にオラクル解雇されてアップルに再就職して今はウハウハの友人がいる
雇用の流動化ってリストラもされやすくなるが転職もしやすくすることなんだよ
新卒も期間にとらわれずに雇用すべきだし年齢制限も無くした方がいい人材確保できる
アメリカの大学40歳で入り直してCIS勉強してIT会社に新卒扱いで採用された人もいるしな

215: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:51:54.66 ID:uB8kXO2F0
そして能力がない人程、会社にしがみつく。
終いには自分の仕事を取られまいと属人性の塊の様な業務を作る

221: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:53:07.52 ID:U0Sz5ISY0
待遇上げるなり夢見させるなりちゃんと経営しろ

223: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:53:13.28 ID:IzNN4vUY0
昔の企業は社員にカネをかけ一人前にし最後まで大切にした
だから社員も企業に報いようとした
その関係を一方的に切ったのは企業
企業にそうさせたのは国家
裏切られた労働者の中にはライバル国へ流れる者も出た
因果応報だ甘受しろ

251: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:56:25.45 ID:kSqOh2hg0
世の中銭でっせ

274: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 12:59:01.05 ID:M5+EMZCy0
経営者ばかりが金を貰って末端の技術者を馬鹿にしてリストラしたり薄給にしたりしてたらそりゃ流出するわ

301: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:02:32.73 ID:PrrRypGe0
>>274
何十億余裕で稼げる発見の成果が数百万とかやってきたからな

287: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:00:26.02 ID:zY572hRC0
なんか問題あるのかね。

327: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:05:44.54 ID:VUS1tyyL0
>>287
技術は即、軍事転用可能なので国防に多いにあるぞ

311: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:03:53.84 ID:LyzSR2kz0
何を今更だな
文系の詐欺ばかり大事にして根幹の技術系をないがしろにした結果が
これからの日本が進んでいく道

物作りで経済大国になったのに物が作れない国がどうなるか見ものだわ

331: 名無しさん@1周年 2017/10/07(土) 13:06:02.79 ID:UvU176Nz0
>>311
資源がない、物が作れない となったら衰退あるのみだな

まあ、それでも物作りを大切にする企業は残るし、営業に特化した企業は消える
そうやって企業は入れ替わっていくんだよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年10月07日 15:03 ID:glXVFiUY0▼このコメントに返信
そりゃ

情報が足りない40年前から数えれば

そうなるんでしょ
2.名無しさん:2017年10月07日 15:04 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
日本はもう頂上を過ぎてるからなぁ
3.名無しさん:2017年10月07日 15:04 ID:G6e13.L50▼このコメントに返信
日本の人材軽視は昔からだよね
大量に優秀な技術者流失してればそりゃ中韓に技術力追い抜かれますわ
4.名無しさん:2017年10月07日 15:05 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※3
まだギリギリ日本が勝ってる(分野によるけど)
でも後十年もしたら遥か上に行かれてるだろうね
5.名無しさん:2017年10月07日 15:09 ID:EYxMv.c90▼このコメントに返信
この国マジで衰退してるんじゃね?
6.名無しさん:2017年10月07日 15:11 ID:AM4NsJuE0▼このコメントに返信
工業技術者もなんだが農業技術の海外流失も酷い、リタイア族がボランティアでやってた。
7.名無しさん:2017年10月07日 15:12 ID:rY8EBvVT0▼このコメントに返信
この手の流れを読んでると勘違いしちゃうヤツもいそうなので一言。

別に技術者以外が優遇されているわけでもない。
労働者に対して総じて冷遇が長く続きすぎた。

結果、金が天下を回らなくなって、払いたいけど収益が上がらない中小企業が続出。
政府も対策らしきことしてるけど、こうまでなったら急には改善しないわな。
8.名無しさん:2017年10月07日 15:12 ID:EhryKOSS0▼このコメントに返信
愛国心で食っていけたら苦労しない
9.名無しさん:2017年10月07日 15:13 ID:YjtxBm.B0▼このコメントに返信
働ける場所が 世界中にあるスペシャリストの方々は どんどん世界に出ていけばいいのではないか?
どこの国であっても 自分を最大限に必要としてくれるなんて羨ましいよ。
その後 使い捨てされる可能性はあるが まぁ自己責任で。
10.名無しさん:2017年10月07日 15:13 ID:Mx5zRHh60▼このコメントに返信
そら技術者なら合理的な選択するわな
11.名無しさん:2017年10月07日 15:14 ID:EYxMv.c90▼このコメントに返信
日本は使い捨てにしないみたいな口ぶりの奴の臭さw
12.名無しさん:2017年10月07日 15:14 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※9
分かるわ
俺に英語力さえあればな・・・
13.名無しさん:2017年10月07日 15:14 ID:Q5skkZU30▼このコメントに返信
日本の技術者のおかげで、韓国中国の発展のきっかけができたとも言えるし、日本の工業会が、自国の技術者を使い捨てにして、見捨てたことで、技術者が仕方なく韓国中国に救いの手をもとめて、助けてもらったとも言える。日本の工業界の衰退のきっかけを作ったという点では、日本の経営者連中や政府の通産省&経産省のお役人連中が相変わらず目先の利益しか考えていず、しかも中韓2国を上から目線で馬鹿にしていたために、自国の捨ててはいけなかった技術者という宝物を平気で捨て去ったことが、日本の国力を衰えさせてしまったとも言える。どちらにしても、日本の国の愚かさが分かるというものだ。
14.名無しさん:2017年10月07日 15:15 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
随分古いことを今更・・・・
目の前に支度金として1億積まれたらそりゃもう・・・・

日本企業は人材資源と労働資源の区別も付けられない阿呆揃いだからネ
15.名無しさん:2017年10月07日 15:15 ID:8jZBZmqL0▼このコメントに返信
国賊が1000人越か!恥さらしだな、
家族ごと帰ってくるなよ!
16.名無しさん:2017年10月07日 15:15 ID:KTSQbXxV0▼このコメントに返信
日本たたきが凄すぎて、あっちの国のサイト開いてたのかと思ったわw

技術者に金出さない企業は問題外としても、いくら生活があるにしても金にホイホイついていく奴もどうかと思うがな。
後は技術の保護が日本適当だよなー・・・。

まあ、今のTOPどもの世代ってハッキリ言ってどうしようもないのが多い気がするから自業自得かね。
17.名無しさん:2017年10月07日 15:16 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
無意味に賃金上げてもあまり意味ないのよ
日本は新技術に貪欲であるべき
そこから新たな雇用が生まれるかもしれんし
18.名無しさん:2017年10月07日 15:16 ID:VhN.Zxk90▼このコメントに返信
中韓に抜かされるのは時間の問題
医療系だって中国がこれから日本を抜かすのが目に見えてる
19.名無しさん:2017年10月07日 15:17 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※16
上でも書かれてるけど愛国心で食ってけないから無茶言うな
20.名無しさん:2017年10月07日 15:17 ID:OqxW7uxc0▼このコメントに返信
頭脳流出は仕方ない所はある
21.名無しさん:2017年10月07日 15:18 ID:ghfeK3Lb0▼このコメントに返信
技術力でもとっくに日本は負けているからな。
現場を知る人達からは、2012年に既に警告されていた。
ttps://anond.hatelabo.jp/20120229223543

今は逆に日本側が中韓の技術者を引き抜いて技術を盗まなければいけない時代になってる。
22.名無しさん:2017年10月07日 15:18 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
15年前の繰り返しね。

あの時は、半導体技術者が年俸1~2億で韓国企業に流出。
彼らは技術だけ搾り取られて2年で切られた。
挙句、日本に戻っても再就職口がなし。

今度は設計技術者レベルが流出となるともっと酷いかな。
とはいえあのときほどの給料はもらえるわけは無い。
きっと戻る先も失う。

東芝とか見ていて、日本の経営陣の愚かさ加減が酷すぎる。
あのときのことを何も学習していない。
23.名無しさん:2017年10月07日 15:18 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
日本の終わってる点までしっかり理解して真の愛国者だ
良いところ良かったところだけ見るのは只の馬鹿だよ
24.名無しさん:2017年10月07日 15:18 ID:fCk6.CKf0▼このコメントに返信
戦後の技術は全て海外に流れた。それ以降の技術は会社が契約で縛り付けて漏れないようにしている。(漏れてないとは言ってない)
待遇改善?そんなものはない。それなら当然忠誠心?そんなものはないって返されるのに「裏切者!」と罵るのが日本。
若輩者は老人に敬意と言う名の忠誠を尽くすのが当然と思っている老害がいる限り、技術者は日本から出ていく。
25.名無しさん:2017年10月07日 15:19 ID:OqxW7uxc0▼このコメントに返信
※18
当たり前やんけ 韓国は無理やと思うけど
暫くしたらヨーロッパのほとんどの国がブラジル インドネシア インド とかに抜かれるって予測も出てるんやで
26.名無しさん:2017年10月07日 15:20 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※24
第1次産業や一部の職業の技術は老人が担ってるんですがそれは
27.名無しさん:2017年10月07日 15:21 ID:Jg5bBdwr0▼このコメントに返信
何年かでクビにすると思えば、これほど利の良い投資はないわな
28.名無しさん:2017年10月07日 15:22 ID:jMlVacRq0▼このコメントに返信
東京電力も文系=事務屋が権力を持ちすぎて、安全軽視のクソ企業になった
29.名無しさん:2017年10月07日 15:22 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※25
韓国だけ無理ってのもだんだん不確かな結論になりつつあるんですわ
次の世代の日本が苦労しない様俺らの世代でなんとかしないと
30.名無しさん:2017年10月07日 15:22 ID:VhN.Zxk90▼このコメントに返信
※25
インドは特に発展するだろうな
日本は大学志望者数も文高理底にまた変わったし
マジでオワコン
31.名無しさん:2017年10月07日 15:22 ID:rcoC6y160▼このコメントに返信
正社員の解雇規制、終身雇用が諸悪の元
32.名無しさん:2017年10月07日 15:23 ID:kXXVxObt0▼このコメントに返信
※22
それでも年俸1~2億で1~3年働けたら生涯賃金より多く、しかもいちばん大切な時間がその後貰えるという状態。
どうせ数年で捨てられるとか言うが、技術者からしてみれば数十年働いても超えられない金額を数年で得れてるんだから、切られることなんか問題にならない。

そもそも、日本企業に勤めていても先のことが既に分からん世情なんだからな。
33.名無しさん:2017年10月07日 15:24 ID:Rgy.ZXWo0▼このコメントに返信
所詮人間なんて目先と自分のことしか考えないから仕方ないね
まあ日本がアホなのが根源だけど
34.名無しさん:2017年10月07日 15:24 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
オワコンオワコンお前らが言ってても何も変わらんのやで
マジで俺らで日本衰退を食い止めないと
35.名無しさん:2017年10月07日 15:25 ID:8v39nW4x0▼このコメントに返信
リストラしておいて「流出」とかいうな。
半導体でもアナログ部門をあっさり分社&整理しておいて、今になって買収で取り戻そうとしてるからな。
経営の戦略ミス以外の何だというのか。
36.名無しさん:2017年10月07日 15:25 ID:WcyGKzoT0▼このコメントに返信
初めの契約が大事なんだよ
欧米だって初めは1ドル契約で後でどんだけ企業が儲かろうが追加で貰えない
でも、実績があるから次の契約で良い交渉ができる
実績がないうちは1ドル契約
後、会社で育てた技術は外に持ってけない、メモとかも全部会社に置いてかないといかない
管理が厳しい
契約至上主義にしないと
37.名無しさん:2017年10月07日 15:27 ID:ghfeK3Lb0▼このコメントに返信
※27
認識が1990年代だなぁ。

クビじゃなく転職していくんだよ。
日本を除くグローバル社会において、知識やスキルのある技術者はよりよい環境を求めてキャリアのうち2,3回は勤め先を変えるのが当たり前。
「一度入ったら一生同じ企業で働け!」なーんてやってるのは日本だけだよ。
38.名無しさん:2017年10月07日 15:27 ID:OKWDQw230▼このコメントに返信
ちなみに中国は技術流出を法律で取り締まる
日本が同じことを中国に対してできないよう対策済

スパイ防止するのが、当たり前っちゃ当たり前なんだけどな
39.名無しさん:2017年10月07日 15:27 ID:7g2K0p9M0▼このコメントに返信
※24
>若輩者は老人に敬意と言う名の忠誠を尽くすのが当然と思っている

「体育会系」はビジネスにとって害毒であることに気付くことから始めないとね。
40.名無しさん:2017年10月07日 15:28 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※22
支度金1億、年俸1億貰えれば1~2年で十分だろう
日本で一生働くよりも大きい

最近では安倍が近視眼的なことを言っていたな。
日本はこれからは、基礎研究よりも応用研究に力を入れるとか。
多分海外の要人も日本の首相がここまで阿呆とは思っていなかったろうね。
で、研究費は削減の一方をたどっている。
10年後の日本・・・どうなっているか分かるよね。
技術者じゃなく研究者も海外大学になどに流れていくよ。
41.名無しさん:2017年10月07日 15:28 ID:cdd5BNp70▼このコメントに返信
代わりならいくらでもいる。はずが、代わりになってない不良品についても、責任を取ってくれ。
42.名無しさん:2017年10月07日 15:30 ID:Yxsch1Ys0▼このコメントに返信
まあ、厚切りジェイソンも 技術者は海外なら3倍給料もらえるって言って
海外企業に就職したんだし自由主義経済の原則だから仕方ないよな。
 
単に韓国や中国はそれだけの価値を見出しているのに
日本では再就職もないんだからどうしようもないっての
43.名無しさん:2017年10月07日 15:31 ID:iB9aWnKQ0▼このコメントに返信
※22
サムスンにいかなければ再就職出来た訳じゃないでしょ?
外に行ってしまう理由が存在するのはなぜか
44.名無しさん:2017年10月07日 15:32 ID:qOAoF7u60▼このコメントに返信
技術立国なのに、技術者を大事にしない、
日本から出ていきたくなるよ。
だが、中韓に行ったら、それを
チューチューされて、無くなったらポイだよ。
覚悟して出ていくんだな。
45.名無しさん:2017年10月07日 15:32 ID:cZo03uhJ0▼このコメントに返信
日本の企業はヤバイほどキツイっていってるが
日本の歴史において労働者に対する人命の価値は皆無だったから
そら海外に行くわな、まぁ俺もその一人ですし、日本を変えるには日本人自身が変えなきゃだめだわ
46.名無しさん:2017年10月07日 15:32 ID:.I5ycPVt0▼このコメントに返信
どんどん お金の良い所へ行けばイイのよ
引き留めにはやっぱり金よ
行って使い捨ては自己責任ね
ちゃんと選んでいくのが当たり前
47.名無しさん:2017年10月07日 15:32 ID:jMlVacRq0▼このコメントに返信
トヨタが世界的企業としてなんとか生き残っているのは、豊田英二(東大工学部卒)、
豊田章一郎(名大工学部卒)の2人技術屋社長が、特に生産技術を重視したおかげ
48.古古米:2017年10月07日 15:33 ID:prJb6zql0▼このコメントに返信
日本の企業は技術者の扱いも酷いけど、以上に酷いのが技能者の扱いだ。
昔は「科学者が発見して、技術者が形にして、技能者が製品にする」のだったけど、もうベテラン技能者なんて枯渇している。
燕三条も一時期それで困ってたし。
そう思うと、大企業の社長でありながらツナギを着続けて、生産現場では社員と怒鳴り合いの喧嘩をしつつ、昼飯は社員と共に笑って食ってた本田宗一郎氏は偉大な人だったんだと理解出来る。
本田技研の社員の呼び名が「社長」じゃなくて「オヤジ」だもの。
如何に敬愛され、鬱陶しがられてたか分かる気がする。
49.名無しさん:2017年10月07日 15:33 ID:xP6TKHP60▼このコメントに返信
技術者どころか日本は一般男性の復職も難儀する国ですし
あと文系理系で安易に分けるのもあかんやろ
御恩と奉公の関係とか一所懸命とか学んでたら忠義にもある程度見返りが必要なの分かるでしょ
50.名無しさん:2017年10月07日 15:33 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
ここには文系しかいないからな
だからいい加減な事ばかり言う
51.名無しさん:2017年10月07日 15:34 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※42
一番早いのは、先進的な技術を持つ中韓の技術者を引き抜いて教えを乞うこと。
しかし、自分たちが常に一番進んでると錯誤してるネ.トウヨにはこれは受け入れられない。
結局、日本の衰退はしばらくは止まらないだろう。
52.名無しさん:2017年10月07日 15:34 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※4

特亜猿が好きな永遠の十年w
53.名無しさん:2017年10月07日 15:35 ID:Fg.UsPke0▼このコメントに返信
中韓が技術開発してるんか?
もちろん経済的な損失はあるけど、人材使い潰してるだけじゃどうあがいても上には立てないだろう。
現状中韓へ行くやつはアホとしか言えないのは、日本にだってそういう奴が必要な企業があるはずだからだよ。
それを探す、企業側が見つける、双方の手段が薄いのがネック。それが流動性ってやつでしょ。
転職サービスなんて胡散臭いんだからハロワの上位版を国が作れよとずっと思ってる。
54.名無しさん:2017年10月07日 15:37 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※18
また妄想?

中韓猿の技術者も医療技術も日本より圧倒的に劣るんですが。

55.名無しさん:2017年10月07日 15:38 ID:yjZa7pHh0▼このコメントに返信
中韓に技術もってったアホは名前晒しの系でいいわ
56.名無しさん:2017年10月07日 15:38 ID:3l1mhQ8i0▼このコメントに返信
「科学者になるぐらいならば公務員を目指したほうがマシ」。
これが今の日本。
 
なにが技術立国なのかw
57.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:E62tZvlQ0▼このコメントに返信
いずれにしても
人を大事にしない組織はいずれ滅びる
それは歴史が証明してる
58.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:OjXI87W70▼このコメントに返信
技術者軽視もだが、勉強もしない無知な営業の甘言を鵜呑みにし過ぎ。
赤字の仕事をドヤ顔で取ってきて、こっちが何故赤字になるのか丁寧に説明しても逆ギレするだけ。
テメーが扱ってる仕事の内容くらいは把握しておけと言いたい!
59.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:SteMkcws0▼このコメントに返信
技術者が起業を志するなら外国企業に飼われてみるのも一興。起業資金くらい作れるだろ。
日本人技術者の引き抜きで成功とかむりよ。マーケティングとか品質管理とか経営者の性根の問題なのだからね。
技術だけでなんとか出来るならエンジニアが起業したってなんとかなる。技術屋は品質管理まで考えるものだ。
60.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:rRr.74Dz0▼このコメントに返信
かつては超高待遇で大勢のお雇い外国人を呼んできたからな。
逆にやられたってだけの話だよね。優秀な人間は札束積んで引き止めなきゃ。
61.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:0vmyhxyF0▼このコメントに返信
せめて欧米に行かんのか?
62.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
※43
15年前の件。
なぜ半導体技術者達は韓国へ行ったか。

理由
・日本の各社横並びで半導体技術者を冷遇した。(最新プロセスの開発を同時に止めた)
・電子機器企業間での再就職を排除する秘密協定があったため、転職ができなかった。
・企業が技術者を軽視し、社内で飼い殺しにしようとした。

このあたりの詳しい話は、日経テクノロジーオンラインのコラムで暴露されています。
63.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※52
認めたくないなら経済学者の本読み漁って諦めて、どうぞ
64.名無しさん:2017年10月07日 15:39 ID:FDHk.hde0▼このコメントに返信
俺も外国企業から四倍の年収でヘッドハントされたことあるわ
外国暮らしってのと、あまり自分の中でイメージのいい会社じゃなかったのと、四倍って数字に逆に何させるんだとビビって断ったけど
まぁ、数年でポイ捨てされたとしても、このまま今の会社にいるよりは生涯収入は高くなってたろうな
65.名無しさん:2017年10月07日 15:40 ID:ink.9PVG0▼このコメントに返信
2.3年でポイでも高級待遇ならイイんじゃないないか
海外だったら一生暮らせる分稼げるかも
日本に帰ってきたって立つ瀬無いだろうし
66.名無しさん:2017年10月07日 15:40 ID:X3MRnC540▼このコメントに返信
次はアニメ製作に関わるクリエイター陣とかがこうなるだろうな

只でさえ低待遇で悪名高いのに
例の件を引き合いに「この国で成功してもたつきサンみたいに捨てられますヨ?」と耳元で囁くのが目に見えてるし
67.名無しさん:2017年10月07日 15:40 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※56
大正義国家公務員技術職
68.名無しさん:2017年10月07日 15:40 ID:hgqAKMnM0▼このコメントに返信
日本は官僚と政治家が救いようないレベルで腐っている。
シナとキムチよりレベルが低い。
企業も上の方が狂った人間がおおい。
技術者を軽視するせいで技術が流出している。
シナやキムチにいきたくなるくらい日本はひどいということだ。
69.名無しさん:2017年10月07日 15:41 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※52
多分君よりも、特亜猿の方が頭が良いように見える
70.名無しさん:2017年10月07日 15:41 ID:uelYkFa30▼このコメントに返信
※18
世界における新薬開発ランキング

1 アメリカ 39品目
2 イギリス 20品目
3 日本 13品目
4 スイス 9品目
5 フランス 6品目
6 ドイツ 4品目
7 ベルギー 3品目
8 デンマーク 2品目
9 その他(イスラエルなど)  4品目


特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族
71.名無しさん:2017年10月07日 15:42 ID:eNhGmLBI0▼このコメントに返信
10社以上の家電メーカーが足の引っ張り合いをやって、
赤字は全て技術者などの従業員に責任を押し付けた結果だろ?
欧米なら2,3社に集約されて他社と競争する体制を作っていたはず。
無能で臆病で責任を取らない経営者が続きすぎた。
72.名無しさん:2017年10月07日 15:42 ID:8vC6TY8O0▼このコメントに返信
引き抜かれる能力の無い奴の嫉妬やね。
73.名無しさん:2017年10月07日 15:42 ID:PmQ6wWQH0▼このコメントに返信
その結果が現状なんだろうな
経営者と国策の無策が悪かったのかな。国際企業には国家の助成も必要だったんだろうな
先進国で農作物を輸出してる国は、結構国から農業に対する補助が厚いらしいし
74.4:2017年10月07日 15:42 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※69
ワイが特亜前提で話すのやめーや
75.名無しさん:2017年10月07日 15:42 ID:uelYkFa30▼このコメントに返信
※69
京都大学一校の頭脳、ノーベル賞(6人) >>>>>>>>>特亜猿14億匹の総力
76.名無しさん:2017年10月07日 15:42 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※70
品目ではなく売上高で比べるとどうなるのかな?
ゴミみたいな薬をチマチマ開発しても無意味な訳だしね。
77.名無しさん:2017年10月07日 15:43 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※72
こんなサイトにいる時点でお互い様よ
78.名無しさん:2017年10月07日 15:43 ID:DNgDihnZ0▼このコメントに返信
中韓を貶すのは別にどうも言わん、擁護したら左翼だの在日だの言われるからな
だが、その中韓以下とその1000人の技術者は日本を判断したんだよ、その人らを真っ当に日本で評価してきたのか?
してきてねぇだろ?ばかみたいな社内政治と商標の奪い合いした結果が今の日本なんだろうが
日本人技術者を真っ当に日本で日本のために、育てろよ。奴隷じゃねぇんだぞ
今日過労死罰金50万のニュース見て、日本国終わったと思ったわ。お前らの値段50万か?ちげぇだろ
79.名無しさん:2017年10月07日 15:43 ID:YBhcLVBa0▼このコメントに返信
金払えばええだけの話やん
未だに渋るくせに流出とかハゲ笑
80.名無しさん:2017年10月07日 15:43 ID:67yTzRp50▼このコメントに返信
だから言っただろ
 日 本 の 途 上 国 化 は 目 前 ま で 来 て い る ってなw
企業姿勢も問題だが、そうさせてきたのは日本政府だ
デフレを自ら長期化させ、国内企業を打ちのめした結果がコレだよw
全部自民党の責任だからな

特に 安 倍 コイツはA級の戦犯モノだよ
財務省の言いなりになり増税を連発
 移 民 を入れて日本人に低賃金を強要
財政難を言い訳に公共事業をせずインフラはボロボロ
社会保障費を削りに削り将来不安を煽り立てる

全て 安 倍 自 民 が悪いんだよ
そしてそれを黙って支持してきた頭の悪い 日 本 国 民 もな

全ては自業自得だよ、お前等ジヤツプは戦後からやり直せマヌケ共w
81.名無しさん:2017年10月07日 15:43 ID:uelYkFa30▼このコメントに返信
最近10年のノーベル賞(科学分野)


アメリカ 21人
日本 11人
イギリス 9人
フランス 5人
ドイツ 2人

特亜猿はチンパンジー以下の劣等民族
82.名無しさん:2017年10月07日 15:44 ID:J0EV5qIT0▼このコメントに返信
東芝は特許とっても給料据え置きだったそうな。
甘い経営、給料システム、特許流出やスパイを防止するための法律不備等、複数の問題がある。
海外ってどうやって無能の台頭防いでるんだろうな?
83.名無しさん:2017年10月07日 15:44 ID:BBqtkn3V0▼このコメントに返信
お金の為なら親でもころしそうな人間でしょ。
84.名無しさん:2017年10月07日 15:44 ID:PmQ6wWQH0▼このコメントに返信
国外への技術流出はもっと神経を尖らせるべきだったね
もう色々手遅れすぎだけど
85.名無しさん:2017年10月07日 15:44 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
※80
もっと最悪だったのが民主党政権な。
86.名無しさん:2017年10月07日 15:44 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
自称愛国者て下方比較が生きがいとしてる感じがあるよね。
87.名無しさん:2017年10月07日 15:45 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※78
電通はあの後民事でしっぽりと搾り取られるから問題ないんとちゃう?
88.名無しさん:2017年10月07日 15:45 ID:S35asPt50▼このコメントに返信
40年たった1000人超?
この記事書いたのは社会人デビューか?
トップクラスが千人なら、同じ情報持ってる従事者は延べ数十万人やろ。
特許が漏れたとは訳がちゃうで。
89.名無しさん:2017年10月07日 15:46 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※83
お前が今ここに書き込めるのもお金を払ってパソコンやら端末やら買ったからだぞ
90.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:BBqtkn3V0▼このコメントに返信

お天とうさんに
顔向け出来ない事したらあかん
と、じぃちゃんが言ってた。
91.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:RiLJ9ExY0▼このコメントに返信
裏切り者だの何だのいう奴は大した能力もなくて実力相応の給料で適当に働いてる連中なんだろうな
愛国心で飯は食えないし高度な機材は買えないって当たり前の事すら理解できないんだから
92.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※76

新薬開発はもっとも国力の差が出る分野だよ。

中韓猿なんかが世界で通用する新薬を作るのは現状を見る限り、
百年かけても無理。

最優秀民族日本人でさえスイス程度の小国の医学、データ蓄積に追いつくのに百年以上かかった。
93.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※86
マウント取ってストレス発散したいだけだからな
94.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※88
トップクラスと書いてあるからな。
トップが1000人居なく成ったら大変だろう。

引き抜かれたのは並の技術者じゃないんだろ。
95.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※92
うん、で売上高の比較は?
96.名無しさん:2017年10月07日 15:47 ID:xWLiwaur0▼このコメントに返信
意識だけ高いから「軍事開発には加担しない」とか言い出す。
軍事目的以外で開発された技術がどれ程あるのか、言ってみろw
技術しかない国で技術を軽視していれば、そりゃ滅ぶわ。
97.名無しさん:2017年10月07日 15:48 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※93
何か可哀想だよな。
98.名無しさん:2017年10月07日 15:48 ID:AVk2wwkQ0▼このコメントに返信
グローバル的になんの価値もないゴミみたいな人材の経理が何故か幅を利かせて会社の利益を掠め取ってるのが日本企業だからな。
日本全体で言えば公務員もそう。どんどん落ちぶれるのは当たり前の話。
99.名無しさん:2017年10月07日 15:48 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
※88
「トップクラスが千人」
人数の問題じゃない。
ノウハウ握ってる一番大切なトップエンジニアだよ。
平均ぐらいの技術者なら、1万人流出してもあまり問題にならん。
100.名無しさん:2017年10月07日 15:49 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※86
愛国者は自国をみて憂いている
嫌韓・嫌中さえやっていれば満足な阿呆と、愛国者は全く別者
同列にするのは愛国者への侮辱でしょう
101.名無しさん:2017年10月07日 15:49 ID:OyqBne7z0▼このコメントに返信
そんなトップクラスが簡単に流出しちゃうような日本企業のクソ待遇が一番の問題では?
102.名無しさん:2017年10月07日 15:49 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
原発研究もどっかの馬鹿が研究枠縮小しやがったからな
それでいてそいつは出世してるしふざけるなと
103.名無しさん:2017年10月07日 15:50 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※100
美点汚点抱え込んでこそ真の愛国者って訳ね
104.名無しさん:2017年10月07日 15:50 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
※18
さすがにその意見は草生える

薬と医療サービスは誠実という概念がないと進歩していかないのだよ
金では買えないものも多い
105.名無しさん:2017年10月07日 15:51 ID:Mqwz4eTw0▼このコメントに返信
家電メーカーが低迷した理由がそれだからな
106.名無しさん:2017年10月07日 15:51 ID:Vzp75v7H0▼このコメントに返信
この件で技術者を責める意見があるのが驚き
107.名無しさん:2017年10月07日 15:52 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
※101
そのとおり、愚かなのは経営陣。
日経のコラムでも「当時の経営に携わった者は切腹しろ。」というぐらいの表現がある。
108.名無しさん:2017年10月07日 15:52 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※95
君が出してごらん。
俺の知る限り、中韓猿が開発した薬を医療現場で採用した例はない。
アフリカへの人道支援物資とかに最優秀民族日本人が開発した薬の特亜猿製コピー薬が入ってるかもよw

そもそもこれって「世界の医療現場での採用実績」だぜ。
データの意味すら理解できない劣等民族特亜猿w

世界における新薬開発ランキング

1 アメリカ 39品目
2 イギリス 20品目
3 日本 13品目
4 スイス 9品目
5 フランス 6品目
6 ドイツ 4品目
7 ベルギー 3品目
8 デンマーク 2品目
9 その他(イスラエルなど)  4品目
109.名無しさん:2017年10月07日 15:52 ID:vz6RgHH20▼このコメントに返信
※101
日本の老害は目先のゼニ最優先だから。国の将来よりも己の懐よ
110.名無しさん:2017年10月07日 15:53 ID:89NmpkNM0▼このコメントに返信
あのなぁ
中韓東南アジアだけ見てるけど、欧米にも沢山いってるからな?
青色ダイオードのノーベル賞受賞した人とか、Z80の嶋さんとか、今回ノーベル賞受賞した人の親父さんもだぜ?
あと日本国内でも有名な技術者は取り合いしてるよ
数年でポイされる奴もいれば10年以上プロジェクトリーダー任されるような人もいるからな
あいつらをあまり舐めない方がいいぞ
111.名無しさん:2017年10月07日 15:53 ID:hrq4IzHS0▼このコメントに返信
技術をたんまり詰め込んで、故郷に錦を飾る・・・
素敵やん!
112.名無しさん:2017年10月07日 15:53 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※108
なあんだ、知らないんだw
113.名無しさん:2017年10月07日 15:54 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※108
言われた資料を出せって言ってんの
これだから嫌韓嫌中は
愛国者の恥晒しだわ
114.名無しさん:2017年10月07日 15:54 ID:Y38UV3.e0▼このコメントに返信
まあ  低い方へ流れるからな    永遠に低い方へ
115.名無しさん:2017年10月07日 15:54 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
※68
集金ペイと売国奴
そんなものと安倍内閣を比較できるものかよ
116.名無しさん:2017年10月07日 15:54 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
それほど遠い過去ではないが、
ホンダ?の蓄電池技術者が引き抜かれた旨の記事があったな。
世の中電気自動車が重視されるのを見越したんでしょうね。
117.名無しさん:2017年10月07日 15:56 ID:b4nbReTQ0▼このコメントに返信
技術者軽視の国はいずれ滅ぶ。
118.名無しさん:2017年10月07日 15:56 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※110
中韓猿はこれから滅亡するからいいけど、本当に怖いのは欧米。

もうアメリカも先手打って日本人技術者の獲得に乗り出してるし、
欧州も日本人を入れてテコ入れするのに必死。

もともと基礎体力ある先進国に日本人の技術まで入ったら、
オリンピック同様に体力差で押し切られる。
119.名無しさん:2017年10月07日 15:57 ID:.i6SULsG0▼このコメントに返信
金払いいいもん、そりゃ行くだろ。
120.名無しさん:2017年10月07日 15:57 ID:pUXxrdts0▼このコメントに返信
※56
社会主義?か共産主義?か?
121.名無しさん:2017年10月07日 15:58 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※112
そらそうよ。

医療現場で劣等民族中韓猿製の薬なんか採用してないからね。

インド製の薬はEUでちらほら採用されてるが。
122.名無しさん:2017年10月07日 15:58 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
結果の出せない社員は解雇。
その分の給料を優秀な技術者に払うしかないだろう。

これが出来ないのは36協定や日本の労働基準法の問題だろう。
過保護な労働者保護が海外からの引き抜きを可能にしてるんだろう。
123.名無しさん:2017年10月07日 15:58 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※113
遺伝子が劣るチンパンジー以下の劣等民族に生まれて悔しい?w
124.名無しさん:2017年10月07日 15:59 ID:PmQ6wWQH0▼このコメントに返信
技術流出は各分野色々あるが、すでに過去の話で
LGの有機ELは、歩留まりが悪いながらも撤退せず続けて、量産化に成功したらしい
日本企業は資金力がないため事業化を諦め撤退した
サムスンのスマホはアップルからすばやくキャッチアップして商品化し人気を得た
この最近の流れは、普通に日本の電機産業の力負けなんだよね
125.名無しさん:2017年10月07日 16:00 ID:DJKdecC10▼このコメントに返信
グローバル化進めながら人材捨ててるんだもんそりゃ条件いい所移るだろw
126.名無しさん:2017年10月07日 16:00 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※123
煽ってないで俺の質問に答えるよ雑魚
お前なんぞ朝鮮以下だから
127.名無しさん:2017年10月07日 16:01 ID:sN1oz6f90▼このコメントに返信
なんだ40年間でかよ・・・ビビらせんじゃねーよ。
すでに結果が出てるじゃん。
128.名無しさん:2017年10月07日 16:02 ID:aYp9jpyl0▼このコメントに返信
日本人とは、言ってないところから、
企業が雇ったシナチョ.ンギジュチュチャが
理路整然と面接合格し、いろんな書類と共に
帰国した。何年かごに、部下を連れて、
仲間に入りたそうにこっち向いてじーっと待っている。
なんて事も起こりうるのかもしれないな。
129.名無しさん:2017年10月07日 16:02 ID:Er8yQ0R.0▼このコメントに返信
いつものことじゃん。日本の常識は海外の非常識。
人材需要に対して供給量が少ない上、教育費用も高い理系卒者の方が給料が安いとか、海外から見たら異常事態
ただでさえ数理的な処理ができない事務方なのに、市場原理も理解できないのかな。アホなのかな?
カルビやロースみたいな供給量の少ない肉を他の肉より安くでよこせと騒いでるようなもんだよ。
まあこんだけ改革ができない国民性を見ると明治維新の立役者のすごさがよく分かるってもんだ。
130.名無しさん:2017年10月07日 16:03 ID:6GxlTkKa0▼このコメントに返信
※124
それって技術宗主国の日本様が元栓閉めたら滅亡する砂の城では?

現に日本が技術流出に神経質になってから、韓国メーカーはどこも
新世代の製品開発に失敗続きでしょ。

火を吹くスマホwww


かつての中国もソ連と険悪になって、ソ連人技術者が引き上げて、
部品供給も途絶えたら、何十年もそのままの技術水準から抜け出せなかった。
131.名無しさん:2017年10月07日 16:03 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※128
日本語でok
132.名無しさん:2017年10月07日 16:03 ID:F0Q5P42n0▼このコメントに返信
この話は昨日今日のことじゃなくて、過去40年の話をしてるわけだ。
要するに中韓の産業は、日本の頭脳流出によって発展してきたってことだろ。
韓国の半導体とかディスプレイなんて、日本の技術をモロにパクってきたしな。
133.名無しさん:2017年10月07日 16:04 ID:.oLGgLxb0▼このコメントに返信
そりゃあ、政治家、官僚、教育界、司法、経済界に在日が入り込んで悪さしてんだもん。
日中韓友好と魔法の言葉使って祖国の国益になるような政策を政治家や役人連中が旗振るているんだからな~
影響力のあるポジションからの除鮮、除中しない限り日本が衰退するのは当たり前。

134.名無しさん:2017年10月07日 16:04 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※128
伊勢界語かな?
135.名無しさん:2017年10月07日 16:04 ID:89NmpkNM0▼このコメントに返信
※122
聞こえはいいが、チームワークガタガタになる諸刃の剣だぜ?
開発でもサポートが得意な人もいるけど、そういうの評価されないんだぜ?
かつての成果主義がどんな成れの果てを見たのか憶えてないのかな?
ノウハウを各社員が溜め込んで共有せず、お互い足を引っ張り合う朝鮮みたいな会社になるぞ?
ウリがウリが一番ニダーってな
結果を出す単位が個人でなく、部署ならまだわかるんだけどな
このサイトで言うなら、撃墜王になるために僚機を餌に味方殺しに励むのと変わらない
個人の撃墜結果はでるけど、部隊の被害総計はけた違いになる
136.名無しさん:2017年10月07日 16:05 ID:ASq0dZ.g0▼このコメントに返信
この期に及んで引っかかる技術者がアホ、オレオレ詐欺に引っかかる以上のアホ。飴玉でほいほいついていっちゃうとか、小学生のほうがまだ賢いだろw

※124矛盾以前に言葉に脈絡なさすぎ、犬に言葉は難しいだろ。
137.名無しさん:2017年10月07日 16:05 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※126
そもそもこれが「世界の医療現場での採用実績」だぜ。
中韓がどこにあるよ?ゼロだ。

データの意味すら理解できないチンパンジー以下の劣等民族特亜猿w

世界における新薬開発ランキング

1 アメリカ 39品目
2 イギリス 20品目
3 日本 13品目
4 スイス 9品目
5 フランス 6品目
6 ドイツ 4品目
7 ベルギー 3品目
8 デンマーク 2品目
9 その他(イスラエルなど)  4品目
138.名無しさん:2017年10月07日 16:05 ID:0GweUgJV0▼このコメントに返信
要するにこれがデフレから抜け出せない原因でもあるしな
ちゃんと報酬出さないから買わないし売れないので物価下がる
単に給料上げろって言われても無理だけどリターンが見込める相手ぐらいは満足いくだけ出さないと
結局自分の首を絞めることになる
139.名無しさん:2017年10月07日 16:05 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※133
お薬だしておきますねー

現実を見ろ
これは完全に俺たち日本人の失敗だ
140.名無しさん:2017年10月07日 16:06 ID:Fu9Z3ESZ0▼このコメントに返信
中国は労働力安かったし韓国は税金ブチ込んでドーピングできるから
技術者に大枚叩いても価格で勝負できるじゃん
国産はそうはいかんから商品の値段跳ね上がるだろうけど
それやると買わんじゃん
経営者が5億10億取ってたとして、それを1億まで下げたとしても
会社で抱える有能技術者全員に中韓のオファーと比べられる給料は出せないんじゃね
すぐ捨てられるリスクと日本式の安定雇用を秤にかけても2、300万くらいはベースアップしないと
無理だろ多分
141.名無しさん:2017年10月07日 16:06 ID:PmQ6wWQH0▼このコメントに返信
残された分野は自動車と素材
自動車はEVで一気に情勢が変わるかもしれない
素材関連企業だけは同じ過ちを繰り返さないでほしいね
142.名無しさん:2017年10月07日 16:06 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※137
つまり最優秀民族はアングロサクソンということでは?
143.名無しさん:2017年10月07日 16:06 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※120
痛烈な皮肉だと思うぞw
144.名無しさん:2017年10月07日 16:06 ID:hKM2V8EK0▼このコメントに返信
日本企業に勤めるのはアホのやる事。
同じ仕事でも外資なら3倍稼げるのはデフォ。
145.名無しさん:2017年10月07日 16:07 ID:cdd5BNp70▼このコメントに返信
個人で抱えた特許も、技術も、国のおかげな部分が必ずある点を無視してる世間知らずは、
世が世なら其れなりの刑だし、某国では今でも内臓等々持ってかれるわけなんだが、わかってる?
ビグショットをかまして成功した場合に限るけど。結果、知らずに得たリスクは、自己責任でね。
146.名無しさん:2017年10月07日 16:07 ID:Fm32rgtT0▼このコメントに返信
技術者って「好きな事、興味のある事やって金貰えるんだから給料低くてもエエやろ?」的な扱い受けてるからな。
そして実はゴリゴリの技術者程「まぁそれでもエエか」と思ってたりするw
ただその他の大多数は納得して無いから、金の良い海外に流れるヤツがいるんだろな。
147.名無しさん:2017年10月07日 16:07 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※137
ええ・・・
朝鮮学校からやり直してこい
148.名無しさん:2017年10月07日 16:08 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
※107
日経新聞読んでいるとオマエモナーって思う
特に企業関連で買収されているんじゃないかって思うような記事が出てきてあれって思う

だからこそ今日のこの記事は少し驚いた
特定アジアの人材引き抜き活動は一先ず落ち着いたのか
はたまた人材不足で引退するはずの人間を必死で日本企業が引き留めて引き抜きが困難になったか
149.コロンブス:2017年10月07日 16:09 ID:BShB7I2s0▼このコメントに返信
技術は早々簡単には抜かれないし、リードもできない。
原理は普遍的なものであり、それを応用することに関しては誰がやってもそれほど変わらない。
後発がキャッチアップはできても、だからといってそこから抜けるのは別問題だろう。
今は国際的に投資資金が世界を駆けめぐる時代。
教育があり、インフラがあるなら、賃金が安いところに投資資金が集まるので、技術者などが集まってもある意味仕方がない。

ここの馬鹿工作員は日本が衰退するといつも言うが、それは無い。
もちろん何も対策をしなければそれが実現するかもしれないが、逆に言えば、支那や朝鮮の今後も同じ道を辿るとも言える。
経済的な基盤が脆弱な朝鮮などは、あっという間に衰退するだろう。一時的に発展しているように見えてもそれはそれだけのことだ。

それから、最近文系理系で、文系の経営者を馬鹿にする書き込みが多いが、
基本的に経営と技術開発は適性として別問題。
商品・サービス開発は話し合って意思疎通を図るものだろうから、それに区別を付ける必要も無いだろうが、基本的には経営や販売関連は文系が関わった方がいいんじゃないのかな。
途中の苦労はしたくないくせに、立場や地位だけは高いものを望むというのであれば、それは私欲でしかない。
経営に口出ししたければ、自分が企画書でも出せばいいのでは。


150.名無しさん:2017年10月07日 16:09 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※135
日本流で家電は力を失ったのだから、別の方法を模索するしかないだろう。
151.名無しさん:2017年10月07日 16:09 ID:SxMHD.ow0▼このコメントに返信
文系こそクソ。
特に営業部門。
こいつら自社で扱う電機製品を理解しとらんもん。
理解していないから、それを誤魔化すために虚栄が生まれる。
客でも分かる取扱説明程度で、分かったような顔をしている。
その取扱説明の内容ですら、説明前に説明書を開いて勉強する程度。
昇格試験も、自社商品に関する試験ではなく、一般常識程度の試験。
こんな奴が出世して粉飾決算をおこしているんよ。
152.名無しさん:2017年10月07日 16:09 ID:dB99.T2C0▼このコメントに返信
1970年代後半からアジアへ、たった1000人ですよ?
アメリカ1国へ、その10倍以上移っているでしょう。
ついでに言えば、その1000人も中韓より台湾のほうが多いでしょうし、
日経の印象操作ですね。
153.名無しさん:2017年10月07日 16:10 ID:Sy.C3dvY0▼このコメントに返信
会社に奉仕して当たり前の奉公人身分が、きゅうにチヤホヤされて肩書きついて高給待遇ならコロリ。
これが日本人の弱点。今もこんな感じだ。知り合いが「コンサルタント」の肩書きでちやほやされて
コロリ。狭い会社の世界しか知らないから支那人から見れば子供同然。扱いは簡単だ。チヤホヤして
上座においてへいこらしていればよい。20年かかっても手に入らない知識・技術が2ヶ月で手に入る。
154.名無しさん:2017年10月07日 16:10 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※151
文系理系で文句言ってるようじゃもうダメだぞ
155.名無しさん:2017年10月07日 16:10 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※141
航空宇宙産業もな。

中韓猿は国際宇宙ステーションに参加できるレベルの技術なんか一つも持ってないよ。

現に国際宇宙ステーションは米日欧露の技術で構成されている。
中国・韓国の技術なんか一つもないし、これからも必要ない。

中韓猿の技術は木っ端参加国のスペインやベルギー以下。
156.名無しさん:2017年10月07日 16:10 ID:pUXxrdts0▼このコメントに返信
企業が労働者に対して神様みたいに大事にすればいいのだが
具体的にはあーだこーだかもしれんが
あー困ったな
157.名無しさん:2017年10月07日 16:11 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※126
そもそもこれが「世界の医療現場での採用実績」だぜ。
中韓がどこにあるよ?ゼロだ。

データの意味すら理解できないチンパンジー以下の劣等民族特亜猿w

世界における新薬開発ランキング

1 アメリカ 39品目
2 イギリス 20品目
3 日本 13品目
4 スイス 9品目
5 フランス 6品目
6 ドイツ 4品目
7 ベルギー 3品目
8 デンマーク 2品目
9 その他(イスラエルなど)  4品目
158.名無しさん:2017年10月07日 16:11 ID:QZhA73jv0▼このコメントに返信
一帯一路構想の要である中央アジアなどが北朝鮮や韓国を引き入れると

一路順風とはならないのは、歴然とした事実である。

つまり、真似かねざる者とみなされている以上、すでに蚊帳の外である。
159.名無しさん:2017年10月07日 16:11 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
※148
かんちがいさせてすまんな。
日経テクノロジーオンラインのコラムだよ。
10年ほど前の、「思索の副作用」っていうやつ。
本にもなってるから読んでみると良い。
160.名無しさん:2017年10月07日 16:11 ID:ASq0dZ.g0▼このコメントに返信
まぁ後ろめたいのか、犬畜生に劣るのかはどーだっていい。
付き合う価値も、使ってやる価値もないクズってのが40年かけて証明されたってだけの話。

結果として特亜はこれから死滅する。
161.名無しさん:2017年10月07日 16:11 ID:iB9aWnKQ0▼このコメントに返信
とりあえず「スレイブ中村」って唱えておけばまともな奴は黙るだろう
162.名無しさん:2017年10月07日 16:12 ID:cdd5BNp70▼このコメントに返信
利己的に、卑しく利益に固執しない限りは、天皇陛下が、民を蔑ろにする権力者を戒める国家権威でおわすのが、日本国。
163.名無しさん:2017年10月07日 16:13 ID:KmXs5aHG0▼このコメントに返信
寧ろ技術を抜き取るために中韓が送り込んできた学生や技術屋さんの方がずっと多いんじゃないの?
まあ、学んで持ち帰れたかどうかは分からないが。
164.名無しさん:2017年10月07日 16:13 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※161
ホリエモンが何か言いたげにこちらを見ている
165.名無しさん:2017年10月07日 16:14 ID:7.ZUeYs60▼このコメントに返信
技術者魂も分からなくもないが、飼い殺しされるのが分からないのかい。
166.名無しさん:2017年10月07日 16:14 ID:PoHfHSSY0▼このコメントに返信
3年もすれば技術を吸い上げられてリストラ解雇される。
そして古巣には裏切り者として扱われ戻ることもできない。家庭は崩壊だな。
167.名無しさん:2017年10月07日 16:15 ID:.oLGgLxb0▼このコメントに返信
※139
そっくりそのままお前にかえすね~
168.名無しさん:2017年10月07日 16:15 ID:N3.qEXcS0▼このコメントに返信
いやだってIPSのスタッフが非正規で寄付募ってる時点でこの国おかしいと思うだろ普通。
目が出るかわからない先端技術は民間がリスクとるのにも限界があるから国が出る所のはずなのに
この国の場合民間に丸投げでしょ。逆にいうとなんとかもってるのはそういう企業のおかげ。
まあさらにデフレが深刻化すればそういう企業も潰されるか、外に逃げるかするんじゃないかね。
169.名無しさん:2017年10月07日 16:15 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
でも、現実問題として中韓に渡った技術者って、十年も経たずに陳腐化して捨てられてきたでしょ。

中韓に行って、日本国内の技術者を越えるほどの水準に成長した例は一つもない。

そもそも、それほど優れた環境と水準の国なら、日本人を呼ばなくても、
逆に日本がお願いして中韓の技術者を招聘してるだろうしね。
170.名無しさん:2017年10月07日 16:15 ID:YJn05TJO0▼このコメントに返信
※151
ちなみにシャープも東芝も会社傾かせたのは理系社長な。
171.名無しさん:2017年10月07日 16:16 ID:Yj.yxcX80▼このコメントに返信
大企業において優秀な経営とは、官から仕事をとってこれる経営者。金にならない理系ではない。
原因の一つに

直前の豊洲記事のコメントより
>結局談合して大手に任せるのが1番金がかからないし確実ってはっきりわかんだね

という人がここにも居る、昨今一般にも増えている。特にアベノミクスを強く推している人に多い。
もちろん、アベノミクス以前もそうである。保守とは利権そのものとは良く言ったもの。
果たしてこの先にまともな未来はあるのだろうか?
172.名無しさん:2017年10月07日 16:16 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
※161
それ建設的なレスはするなという意味かな?
173.名無しさん:2017年10月07日 16:16 ID:7YrrfyyC0▼このコメントに返信
死ぬ時に後悔しなけりゃいいんじゃね?生きてる間に後悔してる連中が殆どだろうけど。
174.名無しさん:2017年10月07日 16:16 ID:ZlPbU5yL0▼このコメントに返信
大学等でも文系と理系掛るコストがどれだけ違うか?
加計学園の獣医学部問題でも分かるように人材、施設等を含みどれだけ育成にも掛かるかも考えてみては?
理工系は文系と異なり、座学だけでなく実験等の実技も伴います。
採用する企業側もその一人一人に掛かっている価値も考慮しても良いのでは?
175.名無しさん:2017年10月07日 16:18 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
日本の終わってる点までしっかり理解して真の愛国者だ
良いところ良かったところだけ見るのは只の馬鹿だよ


本当その通りだわ






あと、韓国も中国行っても技術吸われてポイとか言ってる奴いるけど日本の生涯賃金分それで貰えるからそうだと分かってても当然行くに決まってんじゃん。
176.名無しさん:2017年10月07日 16:18 ID:aXOMAKTj0▼このコメントに返信
俺みたいなITドカタでさえ、「ファーウェイ紹介しよか?」って言われたくらいだからな。
できるエンジニアで条件が合えば行くだろ。
弱小で飼い殺しになってる奴なら尚更だろ。

「育ててもらった恩を忘れて」とか言うやついるけど(俺も昔の会社に言われた)
実際は、枯れた技術の教育しかしないし、最新の技術ってアンテナ張ってないと乗り遅れる。
アンテナ貼るには時間と手間とそれなりの金が要る。
自腹でスキル上げて、すずめの涙ほどの昇給なら転職考えるよ。
177.名無しさん:2017年10月07日 16:19 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
中村修司は本当日本の悪いところをズバッと言ってくれてるから好きだわ。
実際本人がそれで成功してるからね。
178.名無しさん:2017年10月07日 16:20 ID:tOU4snIL0▼このコメントに返信
技術者軽視が酷いって言うのは無知な世代
それは日本の技術を流出させるために管直人が扇動して仕組んだこと
179.名無しさん:2017年10月07日 16:21 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
理系軽視もあるけど「年功序列という名の正社員」と「格差ガー」が重しになってるんだよね
他にも決断の遅さなど、日本のシステムの悪さが露呈している
システムで負けてると、個人の力では太刀打ちできないんだよ
野球で言うなら守備は全員バント対策守備 打者は全てバントにしているようなもん
システムで失敗してると個人の力では無理ですよーってこと

年功序列がある以上は技術者を厚遇して引き抜きってのも難しいしな
行き成りの中途社員に一千万は渡せないだろ、同時に「格差ガー」でも止めようとしている
世で一番ホットな職業は高給を貰って当たり前という風潮から作り出さないといけない
180.名無しさん:2017年10月07日 16:22 ID:wv9X9GuL0▼このコメントに返信
日本企業「技術者の給料よりも内部留保。企業がたんまり持ってないとトリクルダウン起こりませんよ?w」
181.名無しさん:2017年10月07日 16:22 ID:OiqMHE.K0▼このコメントに返信
沈み行く日本企業の多い中で、他で買って貰えるような技術を身に付ける機会があった社員は幸運だよ。
182.名無しさん:2017年10月07日 16:22 ID:XbB66IUw0▼このコメントに返信
※176
>> 「育ててもらった恩を忘れて」とか言うやついるけど(俺も昔の会社に言われた)
残業代全く払わないヤクザな会社に限ってそういうことを平気で言うんだよなww
会社辞めるからには何かしら理由があるって分かりそうなものだけどな
183.名無しさん:2017年10月07日 16:22 ID:pUXxrdts0▼このコメントに返信
※143
すまん
じゃあ、お気楽主義?
184.名無しさん:2017年10月07日 16:24 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
自分も元々理系で、文系の必要性に疑問を感じてたのだけど、
NHKの白熱教室でサンデル教授の聞いてて、哲学の重要性を初めて認識した。

哲学が下らないと思えるのは「何が正義か」を考えても、
それが自分の一人の行動にしか影響しないからで有って、

身分が上がり、多くの人を纏める事が求められる立場に成ると、
「何が正義か」を考えて、組織を上手く統治する必要性が生まれるんだろう。

哲学を学ぶ事は組織を上手く統治する事を学ぶ事なのではないかと思える様に成った。
185.名無しさん:2017年10月07日 16:24 ID:I1i1O.3L0▼このコメントに返信
先日給与明細をうpしてた日産の整備士も薄給だったな。
186.名無しさん:2017年10月07日 16:25 ID:6wQekt7n0▼このコメントに返信
ここでごちゃごちゃ言う前に、このコラムを読んでみて欲しい。
中村修二さんのインタビューも複数含まれている。
ちょうど沖電気の身売りの話の時期に書かれており、その詳細もある。

ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070710/135723/?TOC=2
187.名無しさん:2017年10月07日 16:25 ID:oe9uBHC50▼このコメントに返信
まっ生きて帰ってこれることを祈っているよ。
帰省すら出来ないから。それは覚悟でどうぞw
あんた達一人向こうで共産党の都合で消えても、事前の素行調査で日本語詳しい工作員が家族にメールで受け答えだけして、忙しくて帰れないの一点張りで生涯成り変るだけだからw
あと、何処に送られたかは誰も知らないww商社マンと技術者は違うんだよ。日本に帰られて日本企業の力になられるくらいなら。。。w
まぁご自由に。
スパイ容疑には気をつけるように。自分が開発する。
でもそれは中国の技術情報扱い。なので、機密情報関与。制限つけられっから。もう帰れないっちゃね。あひゃひゃひゃw
まぁ身から出た錆。
188.名無しさん:2017年10月07日 16:25 ID:YQEDAjnu0▼このコメントに返信
そのまま移住して国籍変えて、もうこの国に戻ってこないで下さい。
189.名無しさん:2017年10月07日 16:25 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※175
特亜猿は必死に日本サゲするくせに、
「もう憎い日本から日本人技術者なんか来なくていい!」
とは死んでも言わないんだなw

お前らはチンパンジー以下の劣等民族だからな。
190.名無しさん:2017年10月07日 16:26 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※167
煽ってないで仕事しろ馬鹿
191.名無しさん:2017年10月07日 16:26 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
※171
どこの権威ある記事から出てきた言葉かと思ったが

  前 の 記 事 の コ メ ン ト か よ 

企業の寿命を延ばす目的でなら、公的な正義を無視すれば談合は良い手段である
また、社会が正しく回るにはj適切な金の流動こそが一番良い
保守とは利権という言葉は部分的に肯定するが正確には適切な金と権力の流れのことだよ

2chと一緒で便所の落書きと同じ性質を持つコメント欄
そんなソースでレスするなよ
192.名無しさん:2017年10月07日 16:26 ID:8v39nW4x0▼このコメントに返信
※140
そろそろ労賃コストは言い訳にできなくなりつつあるぞ。
技術者の給与すらひねり出せないのなら、もはや経営として終わってる。
むしろトータルでの製造コストを経営戦略としてコントロールできてるかをチェックすべきだ。
品質は適正なのか、生産効率と製造プロセスのバランスの管理できてるのか、と。
これができないのなら「経営者を交換」すべきだろうな。
193.名無しさん:2017年10月07日 16:27 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
薬のデータ出しただけで日本のほう勝ってるみたいな奴いるけどな、普通に日本は中国に負けてるぞ科学技術は特に。
194.名無しさん:2017年10月07日 16:27 ID:Er8yQ0R.0▼このコメントに返信
雇用の流動性の高い海外において、人材需要の割に供給量が少ない技術方が、給与が高くなるなんて当たり前。ただの市場原理。
ごちゃごちゃ理屈をこねて事務方のほうが偉いことにしてる日本が異常なだけ。
供給が少ない方が高くなるという当たり前のことも分からない日本の文卒者がドヤ顔で経営・営業語るとか本当に笑えるんだが(笑)
195.名無しさん:2017年10月07日 16:27 ID:aXOMAKTj0▼このコメントに返信
※182
>>残業代全く払わないヤクザな会社に限ってそういうことを平気で言うんだよなww
何故わかったwwwそのまんまwww
196.名無しさん:2017年10月07日 16:28 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※189
こいつ自分以外は全員朝鮮人だと思ってそう
197.名無しさん:2017年10月07日 16:28 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※193
基礎科学、技術、学問水準、頭脳

アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
198.名無しさん:2017年10月07日 16:28 ID:0qvmmrV80▼このコメントに返信
つか日本人の月給って生涯正規雇用前提の給料で仕事しているのだから
生涯正規雇用がなくなってもこの低賃金なのは日本社会の一番悪いひずみの一つ
だから技術流出がされやすい
199.名無しさん:2017年10月07日 16:28 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※193

京都大学一校の頭脳、ノーベル賞(6人) >>>>>>>>>支那猿13億匹の総力
200.名無しさん:2017年10月07日 16:29 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※196
劣等民族に生まれて悔しいからってイライラすんなよ、特亜猿w
201.名無しさん:2017年10月07日 16:29 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※197
中国>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>お前
202.名無しさん:2017年10月07日 16:30 ID:OXLSXx4s0▼このコメントに返信
「嫌なら出て行け」と言い続けた結果
203.名無しさん:2017年10月07日 16:30 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※199
君は虚しくならないのか?
幾らの日本人が沢山ノーベル賞を取ったからと言って君が優秀な事の照明には成らないわけだし。
204.名無しさん:2017年10月07日 16:30 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※200
隙あらば嫌韓
205.名無しさん:2017年10月07日 16:30 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※197

お前それマジで言ってんの?
逆にこんな奴いるのが恥ずかしくなってくるわ。
206.名無しさん:2017年10月07日 16:31 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※189
日本語を学んだ学生はA/V女優になれ
とシャミオでは言ってたようだがな
207.名無しさん:2017年10月07日 16:31 ID:Yj.yxcX80▼このコメントに返信
※176
>実際は、枯れた技術の教育しかしないし、最新の技術ってアンテナ張ってないと乗り遅れる。
>アンテナ貼るには時間と手間とそれなりの金が要る。
>自腹でスキル上げて、すずめの涙ほどの昇給なら転職考えるよ。

ここはすごく同意。
208.名無しさん:2017年10月07日 16:31 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※201
支那猿がすごいのはカンニングと路上大便w
うちの犬でも大便する場所は決まってるよ。


米国人を驚かす中国人留学生のカンニングのひどさ、全解答が間違いまで同じ―台湾メディア

米国の公立大学十数校から集めた資料を分析したところ、2014〜2015年に海外からの留学生100人当たり5.1人がカンニングをしていたことが明らかになった。担当教官によると、中国人留学生のカンニングが最もひどいという。

オハイオ州立大学では、ある中国人留学生が別の中国人留学生に「必ずA判定をもらってやる」と声をかけ、金銭を受け取って代わりに試験を受けていた。アリゾナ大学のある教授は、「選択問題をしたところ、すべて同じ解答が続き、間違いまで同じだった」と話す。

アリゾナ大学では外国人留学生向けに学術マナー講習を開設しているが、教務の担当責任者は、「中国人は盗用や盗作が何なのかもわかっていない。中国人留学生の問題が最も深刻だ」
209.名無しさん:2017年10月07日 16:33 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
つーか日本が中国に科学技術負けてるのって理系の中じゃ常識。
俺は今院生だけど、今でも日本が世界で優れてると思ってるなら物を知らないだけ。
いい加減客観的に見ること覚えような?
210.名無しさん:2017年10月07日 16:33 ID:Z9cDopVv0▼このコメントに返信
※202
実際にやられて泣くのはどっちだったかという事やな
211.名無しさん:2017年10月07日 16:33 ID:pWKNcIiy0▼このコメントに返信
中国は知らんが、韓国は韓国人自身が技術者待遇チンカスって言っているけど、大企業だと違うんか?
212.名無しさん:2017年10月07日 16:34 ID:NhgYg9ns0▼このコメントに返信
日本人は奴隷ですからね
213.名無しさん:2017年10月07日 16:34 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※197
仮に日本人が全員優秀だとして、なぜ君は予め用意してきたテキストを繰り返し貼り付けるだけのコピペ猿なんだ?
214.名無しさん:2017年10月07日 16:34 ID:ZR.aNR4p0▼このコメントに返信
※206
そら「日本語を話す」支那猿なんかただの道具だろ。

特亜猿は必死に日本サゲするくせに、
「もう憎い日本から日本人技術者なんか来なくていい!」
とは死んでも言わないんだなw

お前らはチンパンジー以下の劣等民族だからな。
215.名無しさん:2017年10月07日 16:34 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※209
お前は院にはいってようやく気付いたのか
関心がある奴は高校受験の時に気付く
216.名無しさん:2017年10月07日 16:34 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※198
日本の労働者と会社は不文律の長期契約が有ると言われてるね。
今、低い賃金で我慢すれば将来的に昇進や昇給で報いる。
だから労働者は結果を出したからと言って、直ぐに昇給や昇格を求めては行けない。

日本の労働環境て、対価の長期的貸し借りの上に成り立ってる。
217.名無しさん:2017年10月07日 16:35 ID:ZR.aNR4p0▼このコメントに返信
※211
韓国企業こそ自国民のレベルの低さをもっとも理解してるからじゃね?

218.名無しさん:2017年10月07日 16:35 ID:wv9X9GuL0▼このコメントに返信
※211
ああいうのはサムスンや財閥系大手に入れない底辺韓国人の僻みじゃないの
少なくともサムスンの技術者なんて超絶高待遇だぞ
もちろん結果出せなきゃ乙るが
219.名無しさん:2017年10月07日 16:35 ID:cvTY2nOF0▼このコメントに返信
財政規律ばかり気にして金が回るような政治やらないからこうなる…
220.名無しさん:2017年10月07日 16:36 ID:hKM2V8EK0▼このコメントに返信
ネトウ.ヨ「嫌なら出て行け」
労働者「ほな…また…」
ネトウ.ヨ「中国ガー!パクリガー!スパイガー!」
労働者「いや…出て行け言うたのお前やん…」
221.名無しさん:2017年10月07日 16:37 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※215


院の時気付いたって一言も買い取らんだろマウンティングしたいからって勝手に話進めんな
222.名無しさん:2017年10月07日 16:38 ID:AZ3q2Er30▼このコメントに返信
※209
そう吼えてる割に、中国から世界的な学問成果も科学の発見もまったく出てこないねw

そもそもお前みたいに幼稚な特亜猿が妄想根拠で吼えてるほど中国が優れてるなら、
なんで日本や欧米先進国から中国の大学に留学しないの?w

中国の大富豪や党幹部も重病、難病の治療は日本やアメリカに行くw
223.名無しさん:2017年10月07日 16:39 ID:Dqtsm06.0▼このコメントに返信
そろそろ逆向きの流れになりそうだけどね
めぐりめぐるのが世の常だからさ
まあしかし40年でたった1000人とか
年25人程度のことで記事にするほどの話題なのかね
224.名無しさん:2017年10月07日 16:39 ID:AZ3q2Er30▼このコメントに返信
※221
おっ、妄想特亜猿どうしで喧嘩か?w
225.名無しさん:2017年10月07日 16:40 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※209
中国さんは日本よりずっと下のフランス様に土下座して、
必死こいて安物レーダーや軍装を買ってるんですがw

つか、中国なんかスペインの科学、技術にも勝てないよ。
現実を見るべき。
226.名無しさん:2017年10月07日 16:40 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
出て行けーもある条件をクリアしていれば問題じゃないんだよな
日本国内に世界で最高レベルの教育を施せる大学があるなら
東大自体が世界規模から見たら研究成果も弱いのが問題

東大wwwwwと呼べるような大学が現れないと、このままで日本の復活は難しいと思うわ
227.名無しさん:2017年10月07日 16:40 ID:hKM2V8EK0▼このコメントに返信
※211
日本企業に就職して高給を得てる韓国人中国人は、本国では落ちこぼれ組。
それぐらいは本国の待遇は良いよ。
外人が待遇を批判する話を、日本人の感覚で受け止めたらあかん。桁が違う。
228.名無しさん:2017年10月07日 16:41 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※154
横だが、全く無関係でもないと思う。
自分は電子工学卒で電気系大企業に入って、今は退職組。
最盛期は飛ぶ鳥も撃ち落とすと言われた位の大企業。
或る時文系が社長になったのが衰退へのスイッチだと思う。
技術など何も分からない文系が、人事交流横との繋がりとかアホ言って、
技術者のローテーションやったんだよ。
それで各分野で技術者に培われた技術が分散し・・・・
一旦衰退し始めるともう・・・・

今の電気系企業は知らないが、
もし文系が社長をやっているとしたら悲惨だと思う。
229.名無しさん:2017年10月07日 16:42 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※170


東芝倒産させたのは文系社長です。
たまたま理系社長の時その事が問題なったのでとばっちりです。
そういう外面だけしか見ない雰囲気だけで決めるとこがまさに文系みたい。
230.名無しさん:2017年10月07日 16:43 ID:hKM2V8EK0▼このコメントに返信
※228
最近会社傾かせたとるのは軒並み理系社長だよ。
231.名無しさん:2017年10月07日 16:43 ID:Ds0pAXDO0▼このコメントに返信

こんなところで日本サゲしてる特亜猿は10日は大丈夫か?w

韓国猿の連休明けの10日は中韓スワップ終了らしいじゃん。
どっちも滅べwwww
232.名無しさん:2017年10月07日 16:43 ID:VSICXJPw0▼このコメントに返信
※221
脳内妄想院生お疲れ様っす
233.名無しさん:2017年10月07日 16:44 ID:SteMkcws0▼このコメントに返信
※142
単一民族の日本でこの数ってのがすごい。日本は新薬の特許切れが相次いだあとなんだけどな。
人口比率でスイスイギリスが多いのは流石。どっちもEUに加盟してないけどな。
トップ4がEU非加盟ってのが面白い。ドイツ、医学じゃ権威じゃなかったのかw
234.名無しさん:2017年10月07日 16:45 ID:nkKGOiq.0▼このコメントに返信
内部留保があるんだから、金を吐き出せっての

デフレマインドってか、企業が銭ゲバなだけだろ
235.名無しさん:2017年10月07日 16:45 ID:s6502xna0▼このコメントに返信

また学歴バトルがはじまったか。

おまえら本当に仲がいいなw

まるで同一人物が一人二役してるみたいだ。
236.名無しさん:2017年10月07日 16:45 ID:A57Yh0.10▼このコメントに返信
定期的にこのスレも見るな(笑)
今時中韓に行くのは馬鹿しか居ないだろに(笑)
実力有るなら普通に欧米だろ(笑)
237.名無しさん:2017年10月07日 16:45 ID:7Tz8UQX80▼このコメントに返信
1年で1000人超かと誤認させるような記事だな
40年間なら少ないぐらいだ

浅薄な人は日本企業の待遇が悪いからって安易な発想するけど、
本当にトップ技術を持った人材なら冷遇する理由がないので、
社内競争で負けた二番手以下と考えるのが妥当だ

国益を盾に、企業がそんな社員を飼い殺ししていい
正当性なぞないだろう

その企業には不要な技術でも、
他社は高く買ってくれる技術なんていくらでもあるからな
238.名無しさん:2017年10月07日 16:46 ID:YJn05TJO0▼このコメントに返信
※229
東芝は倒産してません。
当たり前の知識すらない人間とは何も議論できないよ。
239.名無しさん:2017年10月07日 16:46 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※223
他の人が言ってるが
確認できた中で、中韓だけで これが問題

仮にwindowsのビルゲ/イツやアップルのジョブスクラスの技術と
開発センスを持った人間が流出したら社会損失以外に失う物も多い
昔は安定した品を作れる多数の凡才の時代だったが
開発力が上がった今は余所に負けない開発力を持つ天才の時代

これから日本で伸びるのは、しがらみが無い30代以下が興したベンチャーだと思う
医薬品以外の日本の大手企業はマダマダ潰れる
240.名無しさん:2017年10月07日 16:47 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※237
トップレベルに限定しての1000人なんだから、
そこは危機感を持つべきなんじゃないの?

因みに大学にしても言えるけど、日本の研究環境てそんなに良くないと思うぞ。
241.名無しさん:2017年10月07日 16:47 ID:O7t4PGrO0▼このコメントに返信
※142
アメリカの医薬産業にはイスラエルやインド、欧州各国から膨大な研究者が流入してるよ。
そしてイギリスは、そのアメリカ様との共同研究で成功している分野が非常に多い。

242.名無しさん:2017年10月07日 16:48 ID:Nudj0Z3W0▼このコメントに返信
なあに輸出品が製品から技術者になるだけの話だ
買い戻せるだけの魅力も資金も国内電機にはもうないんだけどな
243.名無しさん:2017年10月07日 16:50 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※222

お前ただ中国が日本より優れてるの否定したいだけだろ?
日本から中国行くやつ普通にいるからな?しかもその流れもできてる。そういう挑発する当たりでお前が無知なことそしてお前が理系じゃないのは理解した。
こんなやつに、論文の善し悪し説いても無駄だろう。つーか分からんだろうな。
244.名無しさん:2017年10月07日 16:50 ID:XOEx3pzv0▼このコメントに返信
※80
お前の文は読みにくい
245.名無しさん:2017年10月07日 16:51 ID:dpwusIdy0▼このコメントに返信
※242
イラクもイランもメキシコも何十年もアメリカや欧州の技術者を招聘しまくって
今があるんだけどなw

246.名無しさん:2017年10月07日 16:51 ID:wv9X9GuL0▼このコメントに返信
※239
ゲ.イツもジョブズも技術なんて持ってないだろ
マイクロソフトならパターソンやカトラーだし、Appleならウォズニアックかと
247.名無しさん:2017年10月07日 16:52 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※242
タイとかフィリピンで言われてる事だけど、
貧乏国家が大学に多額の援助を行って育てた医学部生が欧米に引き抜かれて行くそうな。
優秀な学生達に取って、母国での就職は魅力が無い物なんだろう。

競争力を失うってのは、優秀な技術者に見合う職場を与えれないって事なんだろうなぁ・・・。
248.名無しさん:2017年10月07日 16:52 ID:XDnlTkVO0▼このコメントに返信
※243
そう吼えてる割に、中国から世界的な学問成果も科学の発見もまったく出てこないねw

そもそもお前みたいに幼稚な特亜猿が妄想根拠で吼えてるほど中国が優れてるなら、
なんで日本や欧米先進国から中国の大学に留学しないの?w

中国の大富豪や党幹部も重病、難病の治療は日本やアメリカに行くw

お前らにとって悔しい現実は何万回でも書いてやろうw
249.名無しさん:2017年10月07日 16:53 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
中国に科学技術越されてるなんて
どんな教授でも知ってる話だし
それ知らねえ奴は大学時代本当全く勉強しなかったんだろうな。
250.名無しさん:2017年10月07日 16:53 ID:NS2ptgsb0▼このコメントに返信
日本は観光王国を目指す
もう科学者も技術者も優遇しない
お店番に1000万円の双眼顕微鏡なんか必要ない必要ない
馬鹿でも東大出も価値が同じ世界が来たんだよ
251.名無しさん:2017年10月07日 16:53 ID:SteMkcws0▼このコメントに返信
※228
ソニーの社長なんて半分は文系だろ。音大卒なんてのも居たな。
252.名無しさん:2017年10月07日 16:54 ID:XDnlTkVO0▼このコメントに返信
※249
そう吼えてる割に、中国から世界的な学問成果も科学の発見もまったく出てこないねw

そもそもお前みたいに幼稚な特亜猿が妄想根拠で吼えてるほど中国が優れてるなら、
なんで日本や欧米先進国から中国の大学に留学しないの?w

中国の大富豪や党幹部も重病、難病の治療は日本やアメリカに行くw

お前らにとって悔しい現実は何万回でも書いてやろうw
253.名無しさん:2017年10月07日 16:54 ID:tRE63aOL0▼このコメントに返信
外資系も十分鬼畜だけどね
外資の方が声でかくて図々しい奴ほど偉くなれる
生産・開発が部・班体制に細分化され系統化されてもね
技術者よりも解説者の方が気に入られてる
外資も日系と同じで、経営陣が自分とこの技術を把握してないからしゃべりの上手い奴勝ち
254.名無しさん:2017年10月07日 16:54 ID:XDnlTkVO0▼このコメントに返信
※193
基礎科学、技術、学問水準、頭脳

アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
255.名無しさん:2017年10月07日 16:56 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※253
GEもさんざん優秀な技術者が、「我々でも作れる」とがんばったのに、
最優秀民族日本人のほうが上と断定してOEMだらけにしてしまったからな。
256.名無しさん:2017年10月07日 16:56 ID:oiTgsWzE0▼このコメントに返信
こんな記事を見聞きしても、文型脳は、危機感を感じないんだろうなぁ。
もう、絶望しかない。
257.名無しさん:2017年10月07日 16:57 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※284

いつまでも駄々こねてる子供見てる気分だわ。
お前みたいな奴が日本をダメにしてくんだろうな。
愛国者の皮を被った日本のお荷物だわ。
あとお前のコメント妄想も甚だしいし、頭もお花畑そうだから返信しないわ。
勝った勝ったって喜んでればいいよ。
258.名無しさん:2017年10月07日 16:58 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※284→※248
259.名無しさん:2017年10月07日 16:58 ID:6raHVdCm0▼このコメントに返信
※193
基礎科学、技術、学問水準、頭脳

アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
260.名無しさん:2017年10月07日 17:00 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※199
ノーベル賞は一朝一夕で取れるものではない。
皆は、これから10、20年先を危惧している。
過去見て悦に入っている方が、特亜猿以下だと思うけどな。
太太に於いて、ここで知的な事を言っている奴は、特亜猿ガーなんて言っていないよ。
嫌韓・嫌中やって悦に入っているニートとしか思えない。

安倍首相は、これからは基礎研究じゃなく応用研究に重点を置くとか言って、
大学や研究機関などの研究費を削り続けているとか。
特亜猿というなら、こっちの方が特亜猿じゃないか?
河野太郎(だったか?)は研究費の削減に、今は何の役に立つか分からないからと言って切り捨てる
のは疑問が残る旨のことを言っていた。
我が国の研究活動が困窮に陥っているのは本当だと思う。
それが、10年、20年先にどんな結果を齎すかが国の大事。
261.名無しさん:2017年10月07日 17:01 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
あとマジでここで院生つってる奴(自分)は院生だから
262.名無しさん:2017年10月07日 17:01 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※253
>外資の方が声でかくて図々しい奴ほど偉くなれる

どんな奴を昇進させるべきか?

て事だと思うけど、これって凄く哲学とリンクする部分だと思う。
こーゆー事を深く考えて来なかったのが日本人なんだと思う。
だから日本は世界に影響を与える様な思想家を排出してない。
263.名無しさん:2017年10月07日 17:01 ID:7Tz8UQX80▼このコメントに返信
まず、日本人の理系の頭脳が優秀というなら、
学生の段階からスカウトして採用しますわな

実際は、そうではない

欲しいのは、日本企業勤務の日本人の頭脳ではなく、
その日本企業が長年蓄積してきたノウハウの方だからね
特許侵害なぞ二の次の中韓企業だからこそ取れる経営戦略だ

そして、これは単に追われる者の宿命だ

昨今、半導体産業で世界トップになった韓国は技術流出に怯えてる
実際に、半導体技術流出容疑でサムスンの役員が逮捕されているしね
264.名無しさん:2017年10月07日 17:01 ID:3QLohhMy0▼このコメントに返信
海外で働いたら非国民な日本
265.名無しさん:2017年10月07日 17:02 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※255
GEはジェットエンジンとか核心部分は自前だろ。
266.名無しさん:2017年10月07日 17:02 ID:JjLqZpVW0▼このコメントに返信
特許無視したのだろうなー
267.名無しさん:2017年10月07日 17:02 ID:6raHVdCm0▼このコメントに返信
※260
・・・と偉そうに吼えてるけど、特亜猿でノーベル賞確実とされる学者って皆無なんだがw
10年後、20年後というなら、今既に何百人、何千人もそういう学者や学問成果が無いとおかしい。

ちなみにノーベル賞確実とされる学者の数は現状では日本人がいちばん多いらしいね。
268.名無しさん:2017年10月07日 17:03 ID:SteMkcws0▼このコメントに返信
※254
ドイツは低い気がしてきた。ドイツが技術立国なのは過去の栄光だろ。
排ガス誤魔化すこと然り。技術に誇りがあるならあんな事はせんわな。或いは中国に毒されたか。
中国で業績あげた幹部は本国に栄転するだろうからな。
算盤勘定とマーケティングとハッタリだけは上手いがとっくに文系優先社会なんじゃないの?

スイスは特定の分野だけは今もトップクラス。イタリアも本当に限られた分野では高精度で出来がよろしい。
こいつらは商売は下手とは思わんが熱心さは足りん。ちょっと殿様商売だし。
269.名無しさん:2017年10月07日 17:03 ID:3QLohhMy0▼このコメントに返信
※263 馬鹿?
270.名無しさん:2017年10月07日 17:03 ID:6raHVdCm0▼このコメントに返信
※265
昔は冷蔵庫でもラジオでも世界一やったんやで~
271.名無しさん:2017年10月07日 17:04 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※254このウリジナルランキングて自分で考えてて、虚しく成らないのかなぁ・・・・。
何か自己採点自己評価みたいな恥ずかしさがあるのだけど。
272.名無しさん:2017年10月07日 17:04 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
※267


ノーベル賞確実が一番多いのは日本人!
でも今年1人もとってない!


273.名無しさん:2017年10月07日 17:06 ID:XoGI.GOE0▼このコメントに返信
一年か二年でポイでも一億とか二億積まれたらいくだろ
日本にいるより稼げるんだし
少なくとも引き抜かれる技術力あるならどこの国でも食っていけるからな
これがグローバル化だよ
274.名無しさん:2017年10月07日 17:06 ID:UfXKyZbS0▼このコメントに返信
1~2年ですぐやめさせらてるって専門家の人が言ってましたけどね。
日本の企業も技術者に冷たいので反省するべきですよね。
275.名無しさん:2017年10月07日 17:06 ID:puIRUKFS0▼このコメントに返信
※268
実はイタリア、スペインが舐められすぎなんだよね。

独仏英が凄すぎるだけで、欧州の二流は日米以外に敵は無い世界の一流。

イタリアは国際宇宙ステーションでアメリカが使うラボを製造するほどだし、
スペインは自前の技術で空母もミニイージスシステムも開発してる。
276.名無しさん:2017年10月07日 17:06 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※270
利益率の高い産業に集約する事は当然だと思うけど。
産業革命当初は繊維産業が最先端で儲かる産業だったのと同じ。

何時迄もそんな産業にへばりついてた方がヤバイ。
277.名無しさん:2017年10月07日 17:07 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※253
外資は日本がどうなろうと関係ないから当然のことでしょ。
諸悪の根源は国内の銀行が、銀行家じゃなく唯のサラリーマン化していること。
だから、企業は外資を導入せざるを得ないのでは?
ハゲタカ外資はバッタと同じ。食いつぶしたら次の餌を食うだけ。
突き詰めると今の銀行を放任している政府が悪い。
278.名無しさん:2017年10月07日 17:07 ID:3QLohhMy0▼このコメントに返信
流出した技術者の半分は在日なんだが
279.名無しさん:2017年10月07日 17:07 ID:QZhA73jv0▼このコメントに返信
今や、技術者を10人100人1000人抱えても糞のフタにもならんよ!

もはや、国際協調路線上にある国家間のプロジェクト規模でやらないと・・・

つまり、科学の頭打ちをぶち越えてこそ進歩がある、それが次世代の最先端技術である。
280.名無しさん:2017年10月07日 17:08 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※272
チンパンジー以下の劣等民族特亜猿が格上の最優秀民族日本人を嘲ってもねえ・・・w
281.名無しさん:2017年10月07日 17:09 ID:YDGrAXoS0▼このコメントに返信
どこも即戦力が欲しい
それに対して中朝鮮がより金を積んでいる
282.名無しさん:2017年10月07日 17:10 ID:gn6YZDuk0▼このコメントに返信
※276
つまり衰退確定の産業分野に必死の中韓は滅亡するということですねw

現実にもうインドやタイ、マレーシア、インドネシアにこれから負けそうな分野ばかりだし、
組み立てスマホなんか北朝鮮でも作ってるからな~
283.(笑):2017年10月07日 17:10 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
年あたり25人を多いと見るか少ないと見るか?少なくね?自称トップクラスもいるしね。
中韓の抜く抜く詐欺は無視していい。技術開発にただ乗りしての成長だから。そのフリーライドバブルすら来年あたりに起こる外貨枯渇で終わり。
ここのコメント欄で意気がってる方の言うとおりに、経済学者の本とやらを読んでみたら、そういう予測が成り立つからね(笑)
で、内需型経済ってのは、他国が伸びようが混乱しようが気にしなくていいのよ。それは、技術や知財分野も含めての話。
事実この1000人が抜けても日本は問題なく回ってるだよなあ。
日本が没落するならとっくにしてるし、そうなって無いのは、文理問わず各人のおかげ。
ただ、ちょっとは待遇良くするか、頭数増やせよとは言っておきたい。
284.名無しさん:2017年10月07日 17:10 ID:djlrapxF0▼このコメントに返信
※187

これな!
アニメーターの人はテロップに日本名載せてもらえず中国名で表記されるって
最終的に日本人なんかいなかったってことにされないんだろうか
スパイ容疑で逮捕、死刑にされたとして一生監禁とかありえなくないなって思ってる
285.名無しさん:2017年10月07日 17:11 ID:sy8chYsj0▼このコメントに返信
日本式雇用形態の長所がなくなって短所が顕在化してるな。
日本企業の墓穴は、自ら掘り進めていたってわけだ。
286.名無しさん:2017年10月07日 17:11 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※281
人を育てる事は企業の本分じゃないからな。
企業は利益に繋がるなら人を育てるだろうが、
利益に成らないなら育てないわけだし。
287.名無しさん:2017年10月07日 17:11 ID:wv9X9GuL0▼このコメントに返信
※277
言うても、日本企業も日本がどうなろうが知ったこっちゃないって企業の方が多い気もするが
地場産業とかならともかく
トヨタなんか日本よりも海外の方に遥かに雇用生み出してるし、トヨタの日本での課税逃れは異常なレベル
ほとんど日本に貢献してないっていうね
288.名無しさん:2017年10月07日 17:12 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※281
なんかその割に国家ビジョンとしては失敗例だよね。

韓国なんかサムスンがあんだけがんばっても、肝心の国が滅亡しそうだし、
中国も今はガタガタ。
金はどこに流れたの?
289.名無しさん:2017年10月07日 17:13 ID:633sAG1k0▼このコメントに返信
技術者流出とかwww

いまさら?

としか、言えないな

対策遅すぎだろwww

290.名無しさん:2017年10月07日 17:13 ID:fGPjdtJy0▼このコメントに返信
日本も引き抜けばいいさ
「給料は文系以下ですが終身雇用します」で世界の頭脳を引き抜きまくるんだ
291.名無しさん:2017年10月07日 17:14 ID:M.dyG7xx0▼このコメントに返信
日本衰退中
292.名無しさん:2017年10月07日 17:14 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※282
君はそんなに馬鹿な振りをしなくても良いだろう。
高利益な事と、ボリュームゾーンであるかは別だし。
国民の所得水準に有った損益分岐点はあるだろう。

日本人がプラスチックのバケツを作っても競争力は無いわけだし。
293.名無しさん:2017年10月07日 17:15 ID:m.Z8pzKk0▼このコメントに返信
今更だよなー、前世紀から言われてることじゃないか
294.名無しさん:2017年10月07日 17:15 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※291
その日本に必死で就職したがる中韓猿
295.名無しさん:2017年10月07日 17:16 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※287
>日本企業も日本がどうなろうが知ったこっちゃないって企業の方が多い気もするが

企業に「国家の為」を求めてる事自体が間違ってるだろ。
国家の為に生産活動をしてるわけではないだし。
それは国民だって同じ事だ。

296.名無しさん:2017年10月07日 17:16 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
※288
韓国の金は外資系金融通じて欧米と日本にに。
中国の金は共産党幹部と、彼らの逃避資産として欧米と日本に。
297.名無しさん:2017年10月07日 17:16 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※292
つまり中韓猿はこれからインドとの競争にまけて
インドや東南アジア以下になるということだね。

それが民族の実力。

日本と欧米は世界の頂点でせめぎ合う。
298.名無しさん:2017年10月07日 17:18 ID:M.dyG7xx0▼このコメントに返信
ブラック国家日本
299.名無しさん:2017年10月07日 17:18 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※296
まあ、そういうことよなw

中韓でもトップクラスのエリートと金持ちは馬鹿じゃない。

どこのアホが滅亡していく自国の銀行や通貨を信用するかってんだw
300.名無しさん:2017年10月07日 17:19 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※297
インドが中国が勝つのか未来予知をする趣味はないけど、
一人当たりのGDPが高くなれば、今ある産業を捨てて新しい産業に移行するだろうよ。

301.名無しさん:2017年10月07日 17:20 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※300
どちらも日本が消えた後なのでどうでもいいかw
302.名無しさん:2017年10月07日 17:21 ID:8v39nW4x0▼このコメントに返信
※248
少なくとも科学技術白書に論文の被引用件数の低迷を明記する程度の危機感はある。
ただし、政策に反映できないと意味が無いけどな。
303.名無しさん:2017年10月07日 17:22 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※300

まあ中国がこれ以上上がるのは物理的に無理だけどね。

しかも実力もないのに賃金だけ上がったから、
先進国はどんどん撤退してる。

低賃金しか取り得がないくせにね。
かつてのメキシコと一緒
304.名無しさん:2017年10月07日 17:22 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※301
君は何が言いたいのか分からないけど、どーでも良いw
305.名無しさん:2017年10月07日 17:23 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※303
>まあ中国がこれ以上上がるのは物理的に無理だけどね。

ウリナラダムスの大予言にはそ~書いてあるな。
俺はウリナラダムスに興味ないけどw
306.名無しさん:2017年10月07日 17:24 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※302
そうそう引用ロンダリングの「数」だけで
具体的にどの論文が優れてるかの例がまったく出てこないんだよね。

動画閲覧数を誇る韓国猿とよく似てる。
307.名無しさん:2017年10月07日 17:24 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
最近の馬鹿て、未来予知とか予言が当たる事が前提に話して来るよねぇ。
308.名無しさん:2017年10月07日 17:25 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※306
被引用数が多い論文は即ち優れている論文だと思うぞ。
309.(笑):2017年10月07日 17:25 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
※300
そうやって、たかをくくってたら、別の産業に移れなくなったのが今の韓国。
年々日本企業の技術防衛が強固になって、中国に簡易技術の分野が根こそぎやられた。
310.名無しさん:2017年10月07日 17:26 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※252
学問の投資が帰ってくるのは20年後から30年後と言われている
2010年に開始したとして、中国の大学が生えてくるのは2030年代辺り
その頃には北京大学や香港大学がもっと上位にいる可能性は高い
311.名無しさん:2017年10月07日 17:26 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※305
世界にある資源、リソースからして13億人が先進国なみになれると妄想してるのか?w

タイ程度になるのも無理。

食糧危機で全世界の人類が食えなくなる。
もっとも、それほど高騰する前に中国は買えなくって
結局先進国に負けて餓死する。
312.名無しさん:2017年10月07日 17:27 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※306
既存の物差しは当てに成らない!て論調も良く見るな。
既存の物差しを否定した後にどんな物差しを使うのか不明だけど。
313.名無しさん:2017年10月07日 17:27 ID:k3sQsrLc0▼このコメントに返信
>40年間で、日本の電機メーカーから少なくとも1000人超
40年もあってそんなもんか
で、40年も前からある話なら、その技術者たちが引き抜かれた先でどんな業績を上げたか、今どこで何をしているかのひとつやふたつ拾ってくるのがジャーナリズムってもんじゃないの?
1000人以上もいる筈なのにエピソードゼロなの?バカなの?
314.名無しさん:2017年10月07日 17:27 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※310
・・・と偉そうに吼えてるけど、特亜猿でノーベル賞確実とされる学者って皆無なんだがw
10年後、20年後というなら、今既に何百人、何千人もそういう学者や学問成果が無いとおかしい。

ちなみにノーベル賞確実とされる学者の数は現状では日本人がいちばん多いらしいね。
315.名無しさん:2017年10月07日 17:29 ID:SteMkcws0▼このコメントに返信
※193
かわいそうなくらい中国の科学技術は低い。先端技術は金で買えば良いと思ってるのだ。だがそれは中国の技術ではないな。
そんなで若手のエンジニアや研究者が育つ訳がないだろ。彼らにとっては馬鹿馬鹿しい限りだろう。
お互い商売なのだから一番肝心な技術は売って貰えないに決まってる。クロスライセンスに足る特許も足りないだろ。愚にも付かない特許なんかいくらあっても何の価値もないのだからな。
なければないなりで工夫をすれば良いのだがその工夫もトンチも足りない。技術は金で買うものである以上新たな技術的な冒険は算盤勘定の下、厳しく減点式に評価される。雇われの身ならリスクは負いたくないし責任はとりたくないだろう。

民族性の問題。幼少からの躾の問題。あと文化的な問題。先進性とは倣うことと思い込んでる民族だから仕方がない。悪気が全くない分始末が悪い。故に中国が技術立国となるのは向こう数世紀どう転んでも不可能と考える。
316.名無しさん:2017年10月07日 17:29 ID:M.dyG7xx0▼このコメントに返信
ネッチョウヨ日本アゲ
317.名無しさん:2017年10月07日 17:29 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※312
そうそう、論文数でははるかに下のはずのイスラエルやスイスに中国は学問でも科学でも技術でもボロ負け、
足元にも及ばないんだよね。
318.名無しさん:2017年10月07日 17:29 ID:depr6Y1T0▼このコメントに返信
米48
あんさん新潟の人だったんかえ?

おら新潟在住の若人だが、技能者が求められる現場は
319.名無しさん:2017年10月07日 17:30 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※311
>世界にある資源、リソースからして13億人が先進国なみになれると妄想してるのか?w

君は何か勘違いしてるんじゃないのか?
君だって、先進国並に成る事と現状から伸びない事がイコールじゃない事ぐらいは理解出来てるだろうし。
そしてその論理で行くなら、将来的に中国の人口を上回るインドはもっと貧乏に成るし。


肝心な所が間違ってるみたいだから、訂正した方が良いぞ。
320.名無しさん:2017年10月07日 17:30 ID:ZPNDZaW80▼このコメントに返信
中国・韓国が引き抜き の方が見出しとしては良い気がする
321.名無しさん:2017年10月07日 17:31 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
理系の方が低く見ても200万円以上教育費が多くかかるからな
それでいて教育期間は2年長いわけで文系がその間給与を受けていることを考えれば少なくとも600、700万くらいは理系卒者の労働力を安く買っていることになる

それ考えれば、海外みたいに同年代でも所得に差が生じる方がよほど自然な発想なんだが
ちなみに日本の技術系の所得はアメリカはおろかすでに台湾や韓国より安いんでね。日本にこだわる理由が全くないというのが正直なところ
まあ私は困らないんで低学歴の皆様は頑張ってください
322.名無しさん:2017年10月07日 17:32 ID:depr6Y1T0▼このコメントに返信
やべ、途中送信。
米318続き
リーマンの時に首切りまくって以降、人の入れ替わりが収まらず、

老舗でも10年程度レベルの技術しか蓄積されてない所が多くなってきたね。
323.名無しさん:2017年10月07日 17:32 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※317
そーは言ってもねー。
君のウリジナル価値測定法は誰も知らないし・・・。
324.名無しさん:2017年10月07日 17:32 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※304
韓国人的にどーでもいいよなw
325.名無しさん:2017年10月07日 17:32 ID:BLyfz2Si0▼このコメントに返信
リクルート業者が仲介してまんねん。日本のトップクラスが中韓に移動。
326.名無しさん:2017年10月07日 17:33 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※297
インドは産業構造的に勝者になるのは難しい
自由競争、起業者に資金が渡る仕組みや政府のバックアップ、税制など
様々な難関をクリアしないといけない

そもそもインドがIT大国なのって穴を付いてるから
インドはカースト制度で生まれながらに付く職業が決まっている
これは失業の危機や職業の拒否などを回避できるが、同時に自由競争を潰している
インドのITにパワーがあるのは、IT新しい職業でカーストの制約を外れて誰でも付けるから
ただ、それ以上のことは、お上が出張ってきて難しいと思う
327.名無しさん:2017年10月07日 17:33 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※319
すでに賃金高騰で日本も欧米も中国から逃げ出してるよw
実力も無いのにもっとクレクレしまくった結果。
欲しがりすぎる乞食は、そのうち誰からももらえなくなる。

もともと先進国様からの投資マネーで存続してる砂の城がなにを勘違いしてるのやらw

328.名無しさん:2017年10月07日 17:34 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
後半のネトウヨのコメント日本上げできっしょ
329.名無しさん:2017年10月07日 17:35 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※326
すでにスマホでもインドに脅かされてるじゃん。

中韓猿なんてその程度の物。

先進国の部品を組み立てる程度のことなら、
インドでもミャンマーでもできる。

賃金さえ安ければ、先進国はそこにやらせる。
330.名無しさん:2017年10月07日 17:35 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※324
それじゃ日本人が君の書き込みに関心を持ってくれたみたいじゃんw

※327
あれ? これ以上物理的に伸びないて話は何処に行ったの?
でも続きは書かなくても良いぞ。

誰も興味を示さいないと思うから。
331.名無しさん:2017年10月07日 17:36 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※326
すでにスマホでもインドに脅かされてるじゃん。

中韓猿なんてその程度の物。

先進国の部品を組み立てる程度のことなら、
インドでもミャンマーでもできる。

賃金さえ安ければ、先進国はそこにやらせる。
332.名無しさん:2017年10月07日 17:36 ID:djlrapxF0▼このコメントに返信
まあでも中小は賃金上げるしかないんじゃないの
このままだと人来ないだろ
333.名無しさん:2017年10月07日 17:37 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※330
そうそう、物理的に不可能だよね。

読解力ランキング世界底辺の特亜猿には難しかったかな?w
334.名無しさん:2017年10月07日 17:38 ID:lr0yZKyq0▼このコメントに返信
※328
前半の特亜猿工作員が必死に反日連投してもあっさり論破w
335.名無しさん:2017年10月07日 17:38 ID:MSuSYOXO0▼このコメントに返信
中韓で騒いでいるなんて時代遅れだよ
インド、ASEANがもう同じことしているんだけど
二十年後世界のレベルはアフリカを除き均衡しているから
どの国でも引き抜きが常識化していよ。
336.名無しさん:2017年10月07日 17:39 ID:83cse3c40▼このコメントに返信
うちのTOPが技術畑でほんと良かった
現場の大変さわかってくれてて、本社からの社員の待遇さげろって要求もスルーしてくれるし感謝しかないわ
337.名無しさん:2017年10月07日 17:39 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※333
誰も君の文章を理解できないと思うぞ。
338.名無しさん:2017年10月07日 17:40 ID:lr0yZKyq0▼このコメントに返信
※337
そんなに馬鹿がバレて悔しがるなよ、特亜猿w
339.(笑):2017年10月07日 17:40 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
まあ、中国はバブルの時間切れ。
来年以降今までの傲慢のツケを漢族全体で払う事になる。
日本人は、数年のバブルの傲慢を数十年かけて払い終えたが、はてさて中国はどこまで他国に迷惑かけ続けているのだか。
ここまで道を外れると、外夷にヤられてリセットするのが連中の天命なんだが。
次な北狄(ロシア)かね。南蛮(インド)かね。西戎(イスラムまたは欧州)かね。
日本は貴方方の後始末には参加しませんよ?70年前でこりごりだ(笑)
340.名無しさん:2017年10月07日 17:41 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
技術は層の厚みが重要なんでまだ勝ててるけど、科学なんてすでに中国韓国に負けてんだよなぁ
10年前ならまだ庇ってたけど、今は一件あたりの被論文引用数さえ負け始めててもう庇える要素がないレベル
よもや日本人が中国の大学の研究室で研究する時代だよ
341.名無しさん:2017年10月07日 17:41 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※338
君の馬鹿と認定されても問題ないだろ。
俺の社会的地位は揺るがないし、俺の所得が減るわけじゃないし。

何の問題があるんだ?
342.名無しさん:2017年10月07日 17:42 ID:yjtRMiUJ0▼このコメントに返信
1980年代中盤に、日米の産業競争力が交差する過程で
日本を仮想敵国とした国家戦略を打ち出した。

米国が技術、資本、人材、産業立地の政策を大きく変えて、
産業立地を国外移転して、ソフトウェア分野でヘゲモニーを
確立しようとした。

そのもっとも成功した分野が電機産業だった。
その影響が40年間の人材流出に表れた、と。

日米にとっては戦略要件が大きく変わって、
最大の敵は中国、それに追従する韓国になったのだから、
その時代の終焉を告げる記事であり、
中韓を倒す戦略を日米共同で立案する時期が来た、ということだろう。
343.名無しさん:2017年10月07日 17:43 ID:SxMHD.ow0▼このコメントに返信
オームの法則すら知らない奴が、電機会社の管理職や取締役にいるからな。
344.名無しさん:2017年10月07日 17:43 ID:lr0yZKyq0▼このコメントに返信
※335
そういうこと。

結局は日本と欧米があいかわらず世界をリードして、
それより何段も下のところで資本と技術を乞うアジアと南米、中東あたりが
うちが上がいやうちがと、底辺争いを激化させるだけ。

「日本」と言うと中韓猿が発作起こすけど、
調べてみればフランスやイギリス程度の国にも
三流国が張り合ったところで到底勝てないんだよな。

345.名無しさん:2017年10月07日 17:45 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※331
おいおい、ちょっと調べてみたら思いっきりインドが食い込まれてるってニュースが出てるぞ


インドで、中国のスマートフォンメーカーのシャオミ(小米科技)が快進撃を続けている。(2017.10.5)
ttp://www.sankeibiz.jp/macro/news/171005/mcb1710050500003-n1.htm

インドのスマホ市場、中国メーカーの出荷台数が過半に(2017/05/17)
インドのスマートフォン市場では中国メーカーが出荷台数を大きく伸ばしており、地場メーカーのシェアが低下している
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/051701425/


346.(笑):2017年10月07日 17:45 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
※342
この時期にこの記事の意味はそういう事だと思う。
あとは、財界へ特亜に深入りしないようにとの注意を促してる。
347.名無しさん:2017年10月07日 17:45 ID:lr0yZKyq0▼このコメントに返信
※341
心配ない。

お前の書き込みを見れば、読解力の無い馬鹿だというのは誰が見ても分かるw
そして、こんな匿名コメ欄でいくら社会的地位ガーと書いても、
お前の馬鹿な書き込みのカバーはしてくれないぞw

所詮は特亜猿、発想が幼稚。
348.名無しさん:2017年10月07日 17:46 ID:xFEP8wgB0▼このコメントに返信
※292
じゃあタンタルでグラスを作ったら売れますかね?
349.名無しさん:2017年10月07日 17:47 ID:lr0yZKyq0▼このコメントに返信
※345
インドは低価格スマホでは、中国でも勝てないほど安値で出してきてるよ。

350.名無しさん:2017年10月07日 17:47 ID:3xsQkd4X0▼このコメントに返信
特亜猿とかいう奴って新手の荒らしなの?
351.名無しさん:2017年10月07日 17:48 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※350
そんなワードにイラッと来てイシュー化したがるのは釣られた特亜猿だけw
352.名無しさん:2017年10月07日 17:48 ID:W4ZaEJHu0▼このコメントに返信
こんな小さな問題をあれこれ言っても仕方ないのに馬鹿だねー
今は外国に企業ごと技術を買われる時代だぞ
経済成長を止めたのに円安誘導したら、海外からしたら鴨が鍋とネギと金を背負ってやってくるようなものだ
日本を安売りしてる安倍は売国奴
353.名無しさん:2017年10月07日 17:49 ID:a8x4n5V60▼このコメントに返信
大企業の文系さんくそみたいに仕事暇らしい
なお理系
354.名無しさん:2017年10月07日 17:49 ID:xFEP8wgB0▼このコメントに返信
※342
わかりやすい。しかし中韓は既に死んでいる。
355.名無しさん:2017年10月07日 17:50 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※230
多分君は理系ではないだろう。
大企業が一朝一夕に突然傾く筈がない。
大企業だからそれなりに或る程度の蓄積は有る。
自分が現役の時に、技術部門の奴らは上がバカでも俺たちが頑張っているから
何とか持っている、という自負があった。
しかし、所詮戦略の無さを戦術でカバーするには限度がある。
徐々に衰退の過程をたとり、衰退の閾値を超えた時点で急速に衰退する。
その時に幾ら理系社長でも手の打ちようはない。
余力を使い切ったのだから・・・・
356.名無しさん:2017年10月07日 17:50 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
日本の現状に危機感を持つ奴は特亜猿だからな。
357.名無しさん:2017年10月07日 17:50 ID:XvGAdK0W0▼このコメントに返信
※193
基礎科学、技術、学問水準、頭脳

アメリカ>>>日本>>>フランス、イギリス、ドイツ>>イタリア、スペイン>スウェーデン、フィンランド、スイス>オランダ、ベルギー>>イスラエル>>>ロシア>>>>>中国
358.名無しさん:2017年10月07日 17:50 ID:m7jmWw9G0▼このコメントに返信
どこででもやってける様な優秀な人間はもう日本にしがみついてる理由無いからな
359.名無しさん:2017年10月07日 17:51 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※348
俺はこの掲示板の人に評価されても意味が無いと思ってるんだよ。
そんな事に拘って何の価値があるんだよwww

※348
高値で売れて、高い利益率を得られるでしょう。
しかし売上は低い。 
取るべきボリュームゾーンと利益率は別物
360.名無しさん:2017年10月07日 17:52 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※349
いや、だったらインド産のスマホ世界で席巻しているってニュース持ってきてくれよ
まずソースとニュースとデータだろ

他にはスマホ大国になったニュースがあったけど
それってスマホユーザーが増えたって意味だった
361.名無しさん:2017年10月07日 17:52 ID:tDHxwYl80▼このコメントに返信
※352
はいはい。
円安なのも、ポストが赤いのも、お前がアホなのも、民進党が潰れたのも、有効求人倍率が回復したのも、全部安倍総理のせい。
362.名無しさん:2017年10月07日 17:53 ID:.7jfaHCc0▼このコメントに返信
あ~あ、使い捨てにされるのに
御愁傷様w
日本に帰れると思うなよ?
証拠隠滅でバラバラにされて豚の餌だよ。お~、怖い怖い
363.名無しさん:2017年10月07日 17:53 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※358
じゃあ迷惑だから来るなよ、特亜猿。

病院も紙オムツも国家インフラも民度も清潔度も学問水準も食も中韓のほうが上なら来る必要ないよな。
364.名無しさん:2017年10月07日 17:54 ID:svm1.1IB0▼このコメントに返信
まー『技術者が日本に残って入れば』だが。既に家電の開発なんて大連あたりの契約工場なんかにやらせるのが普通。
365.名無しさん:2017年10月07日 17:55 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
理系が会社のトップに付くべき!て思想がヤバイと思う。
それは「経営」を専門分野として見てない事の現れだろう。

経営は誰でも出来る。もしくはそこに専門性は無いと考えてる。
だから理系、技術畑の人間がトップに付くべきだと考えてるわけだし。
エンジニアをエンジニアとして評価するべきなのと同じ様に、
経営も経営として評価すべきだろう。
366.名無しさん:2017年10月07日 17:57 ID:sy8chYsj0▼このコメントに返信
※261
中国なんて微妙なのだらけでとても科学技術優れてるなんて言えんぞ。
粗製乱造の論文多けりゃ優れてるのか。
分野が違うのかね線香なによ。
367.名無しさん:2017年10月07日 17:57 ID:8v39nW4x0▼このコメントに返信
※306
中韓とのポジションに関係なく日本は危機感を持つべきですよ。
研究者が研究そのものをやる時間が低迷しており、研究予算は減っていて、
論文数と被引用数で「中韓に限らず」追い上げられているのは事実ですから。

問題点を認識した上で改善を図るべきだということです。
368.名無しさん:2017年10月07日 17:58 ID:k39j10mp0▼このコメントに返信
※175
特亜猿は必死に日本サゲするくせに、
「もう憎い日本から日本人技術者なんか来なくていい!」
とは死んでも言わないんだなw

お前らはチンパンジー以下の劣等民族だからな。
369.名無しさん:2017年10月07日 17:59 ID:k39j10mp0▼このコメントに返信
米国人を驚かす中国人留学生のカンニングのひどさ、全解答が間違いまで同じ―台湾メディア

米国の公立大学十数校から集めた資料を分析したところ、2014〜2015年に海外からの留学生100人当たり5.1人がカンニングをしていたことが明らかになった。担当教官によると、中国人留学生のカンニングが最もひどいという。

オハイオ州立大学では、ある中国人留学生が別の中国人留学生に「必ずA判定をもらってやる」と声をかけ、金銭を受け取って代わりに試験を受けていた。アリゾナ大学のある教授は、「選択問題をしたところ、すべて同じ解答が続き、間違いまで同じだった」と話す。
370.名無しさん:2017年10月07日 18:00 ID:eoep5I.p0▼このコメントに返信
そりゃ外向けの単価は100万とか120万とか言ってるのに手取りは20万ちょっとだからな
371.名無しさん:2017年10月07日 18:00 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※360
海外出張が多いから、携帯電話は良く買うし見るけど、
途上国向け携帯電話てノキアがサムスンが二強だと思う。
一番下のモデルは2000円ぐらいからあるし、頑丈さに加えて連続待受時間が一ヶ月とか、
途上国での使い勝手が良い。

ただインドと中国とか行くと、メーカー不明、もしくは弱小メーカーの携帯電話も結構あると思う。
大抵はショーケースに入ってるから、中々手に取る機会は無いけど。
372.名無しさん:2017年10月07日 18:01 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※366
論文の国際採用数、企業採用数で検索してみ

被引用多い論文数、国別10位に後退 科技白書で指摘(2017/6/2)
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASDG02H17_S7A600C1CR0000/
トップは米国の39.5%で中国、英国、ドイツ、フランスが続いた。
日本はカナダ、イタリア、オーストラリア、スペインより下の10位だった
373.名無しさん:2017年10月07日 18:02 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※367
日本は数字を下げてるからな。
374.名無しさん:2017年10月07日 18:02 ID:TnYLaQ4q0▼このコメントに返信
日本人も企業もプライドだけが高いからな
それ以外はもう完全に中韓に抜かれてるのに、
それを認められないプライドの高さ
375.名無しさん:2017年10月07日 18:02 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※366
IT系のトップカンファレンスでは国籍までは分からんが、中国系の名前ばっかりだぞ。
学会によって違うが全体の3割から5割くらいは中国系てイメージ。
日本人はせいぜい3%以下だな。
376.名無しさん:2017年10月07日 18:04 ID:k39j10mp0▼このコメントに返信
※372
そうそう、論文数でははるかに下のはずのイスラエルやスイスに中国は学問でも科学でも技術でもボロ負け、
足元にも及ばないんだよね。
377.名無しさん:2017年10月07日 18:05 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※376
なんか可哀想に思えてきた。
ずーっと同じ事を書いてる・・・www
378.名無しさん:2017年10月07日 18:05 ID:sy8chYsj0▼このコメントに返信
※375
ITか。バイオ〜素材系じゃ微妙なんだわ。
379.名無しさん:2017年10月07日 18:06 ID:BtLmpKbh0▼このコメントに返信
大手勤めで、車一台ぐらいなら丸まる設計して道路を走れるようにでできるレベルの技術者だが、給料は普通のサラリーマンだよ。
5億出すよと言われたら尻尾振りそうだが、特亜だと社員の民度レベルが低すぎて教育で嫌になりそう。
380.名無しさん:2017年10月07日 18:06 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※375
で、具体的に中国発のIT技術ってなに?

欧米と日本は世界をリードしてるけど、中国発はないなあ。
インド発、イスラエル発はちょこちょこあるね。
381.名無しさん:2017年10月07日 18:06 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※325
工作員は殲滅だなw  関係ないけど  売国奴は殲滅  何人でも関係ないw
382.名無しさん:2017年10月07日 18:06 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※376
上でも言ったけど、学問の投資が直に効果が出てくるのは20年後から30年後
基礎研究が何かを生むように、この情報は更に中国が台頭してくることを表してる
383.名無しさん:2017年10月07日 18:06 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
※376
このレベルの頭の悪さだと逆に人生楽しそう
384.名無しさん:2017年10月07日 18:07 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※379
T型フォードを是非自力で作ってみたいw
385.名無しさん:2017年10月07日 18:07 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※380
乞食  がっちゃかなw
386.名無しさん:2017年10月07日 18:08 ID:oi9eO5G70▼このコメントに返信
※377
かわいそうなのは、その程度のコピベ(Fact提示)にも反論できない涙目の特亜猿じゃね?w
387.名無しさん:2017年10月07日 18:08 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※384
ええとおもうで    消えた本田380でもええの出ないw  消えたし 
388.名無しさん:2017年10月07日 18:09 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
低学歴がこれ以上恥をかくのも気の毒だから言っておくけど、被論文引用数イコール論文の質だから
つまり論文数だけじゃなくて論文の質でさえ押され始めてるのが今の日本
科学は技術と違って蓄積がそれほど重要じゃないんですぐに効果が見え始める
389.名無しさん:2017年10月07日 18:10 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※376
実際ぼろ負けやで  売国奴政府のせいd策やないか  R4だと思うか?   犯人はポンカス政府w
390.名無しさん:2017年10月07日 18:11 ID:djlrapxF0▼このコメントに返信
特ア猿は30年後も同じ事言ってると思うよ
391.名無しさん:2017年10月07日 18:11 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※388
韓国人の盗んだ論文を日本もやればそうなるわなw
392.名無しさん:2017年10月07日 18:11 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※386
君も俺の評価なんか気にしたらダメだぞ。
俺や掲示板での君の評価は、リアル社会での君には何の影響も与えないだし。

※387
制御系も入れると、難易度が極端に上がるかな?と思ってw
393.名無しさん:2017年10月07日 18:12 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※390
30年のうちに侵略が進んだから勝ち誇ったのは移民びょばく、ハシゲアタリヤsで  ハシゲに二冥爆が

おいはしげ  大阪で会おうかハシゲのカス毛  そう言って大阪であったのがハシゲw
394.名無しさん:2017年10月07日 18:12 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※390
北京五輪が終わったら中国は崩壊する!とか?
395.名無しさん:2017年10月07日 18:13 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※388
>科学は技術と違って蓄積がそれほど重要じゃないんで


馬鹿すぎるw

蓄積が無いから苦しんでる自国の学者まで軽く見るのか、アホ特亜猿はw

さすがは永遠の阿Q民族。
396.名無しさん:2017年10月07日 18:14 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※390
とりあえず15年前から「もうすぐ中国は妨害する!」
と言い続けてる奴が居るのは知ってるw
397.名無しさん:2017年10月07日 18:14 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※394
工作員がその時入ったポンカスにw   いまではないw    もっと前だw
398.名無しさん:2017年10月07日 18:15 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※397
それ日本語なのか?
399.名無しさん:2017年10月07日 18:15 ID:cHIsFloO0▼このコメントに返信
※372
そうそう、論文数でははるかに下のはずのイスラエルやスイスに中国は学問でも科学でも技術でもボロ負け、
足元にも及ばないんだよね。
400.名無しさん:2017年10月07日 18:15 ID:djlrapxF0▼このコメントに返信
フワフワした憶測語られてもw
成果が出てから自慢しましょうよ特亜猿は
401.名無しさん:2017年10月07日 18:16 ID:yjtRMiUJ0▼このコメントに返信
※342
続き

もっとも成功した電機産業に対して、自動車産業はどうだったか?

雇用吸収力と部品産業の裾野が広い自動車産業は、政治的に保護されねばならない。

しかし実態は、米国ではピックアップトラックに高関税を掛けて、一部を守った。
欧州はディーゼル車に逃げようとしたが、環境汚染によって失敗が明らかになった。
ここでは我が国に全面的に敗れた。

だから中国やインドを含め、EVへと急速に転換しようとしているが、
戦略要件が変わっている以上、中韓が大きく成功することはない。

米国が技術を流出させる必要はなく、資本も移転する必要もなく、
人材についてもシリコンバレーの企業群は反対しているが、
産業立地の面からもトランプ支持州の失業率が改善していることもあり、
大量流入はなくなるだろう。
402.名無しさん:2017年10月07日 18:17 ID:p4zwWVQ.0▼このコメントに返信
今更こんな時代遅れ、黴た古干物の様な情報掲げて何を焚きつける気やらww


旧世代自民末期時代(土建屋経済音痴)及び旧民主政権の円高推進政策(左派小金持ち個人資産倍増計画) 加えて
低人件費・低環境対策・低社会的責任で低価格市場奪取ブーストな発展途上国側に対して、日本企業が今更家電も糞も無かったってのよ、
日本企業の商売のネタが変わった=不要人材の国外移動⇒人材流出に見えるなァ・・・だけだった訳で。
更にはだ、今現在や今後向こう側へと流れ着く様な奴ってのは・・・まあ只のゴミ、
其の人物の提供情報で商売がやばくなる様な国内企業も只のゴミ、
暢気すぎた日本企業側も、今では企業存続に必須な重要技術者は確保済、そうでない企業はやはりゴミ企業。
選挙が近いせいかねぇ・・・一般以下市民をダマくらかして自国への不安を煽る様な、へっぽこ記事の増える事増える事。
403.名無しさん:2017年10月07日 18:17 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※400
結果てのは一人当たりのGDPかね?
て君はあれな人かw
404.名無しさん:2017年10月07日 18:18 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※396
中国崩壊論は俺もあると思ってる
ただ、それは…から始まると予想してるが、言うと中国が利するだけなので言わない
405.名無しさん:2017年10月07日 18:18 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
※395
ダメじゃこりゃ
なんでここまで理解がないのに科学についてしったかできるか謎すぎる
いやまあ低学歴だからなんだろうけどさ

技術は蓄積がモノを言うけど、科学は新しい事実を最初に発表できるかどうかの世界だから蓄積は重要じゃないんだよ
本当に大学の先生たちを尊重するならこんだけ科研費削ったらまともに論文出さなくなるのが普通ということを理解すべきなんだがね
まあ低学歴には早すぎた話だが
406.名無しさん:2017年10月07日 18:19 ID:cHIsFloO0▼このコメントに返信
※394
実際、あの辺がピークだったみたいね。
いまは不動産バブル捏造で延命してるゾンビ。

電力需要も2009年あたりから落ちてるらしいし、
素材や部品の輸入も減ってる。

香港に空のコンテナを移動させて貿易水増ししてるけど、
肝心のL/Cが合わない。

407.名無しさん:2017年10月07日 18:20 ID:SOaSpVga0▼このコメントに返信
バカすぎて草
408.名無しさん:2017年10月07日 18:20 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※405
人工知能開発とかは新興企業が多いよね。
409.名無しさん:2017年10月07日 18:21 ID:cHIsFloO0▼このコメントに返信
※405
すさまじい馬鹿特亜猿の超理論w

そもそも、いまの基礎科学って、蓄積が無いと研究すらできないんだけどね。
そんなことも知らないアホが学歴詐称までして必死に工作してるとは。
410.名無しさん:2017年10月07日 18:21 ID:fXGX8hbR0▼このコメントに返信
公務員は日本の縮図だからね
技能系や技術系の仕事は民間委託して居なくする
で其を管理するのがそんなことはサッパリ理解出来ない総合職(事務職)
24時間体制でやらないといけない其を理解出来ないし(したくない)
技能や技術を持った者に価値があるなんて認めない
認めたら上司に媚へつらって下をいびってあげた成果を認められなくなる
技能技術等なんの価値もない替りが幾らでもいるものなんだよ
そいつらにとってはね
委託にして2、3年後に値段が跳ね上がる訳だ
当事者能力の無いまた、辞めると言う選択肢がない自治体は足下をみられて契約を守れ無いのを自治体のせいにされて裁判迄起こされても其の企業に委託の継続を依頼するしかない訳だ
411.名無しさん:2017年10月07日 18:21 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※406
今で中国経済が崩壊してるんならソフトランディングて事じゃないかw
412.名無しさん:2017年10月07日 18:21 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
※400
すでに被論文引用数でさえ負けていることは繰り返し言われてるわけだが
まあ低学歴にとっては自分に都合の悪いことは事実じゃないってことなんだろうが
413.名無しさん:2017年10月07日 18:22 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※409
日本は20年にわたってR4支那朝鮮に駆逐されてきたからヤバいぞ
414.名無しさん:2017年10月07日 18:23 ID:HASBtSMj0▼このコメントに返信
技術者が取った知的財産権は会社に帰属してるんだろ?
よそで使われれば訴訟でも何でもしてパテント取るだけだよね
大きな会社なら退職後の守秘義務まで謳っているだろうし。
どこ行こうが勝手だけど訴えられんようにね。
415.名無しさん:2017年10月07日 18:25 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※400
「まだ持ってない成果を誇るのがウリたち特亜猿の醍醐味二ダ/アル!」

カンニングの数こなせば出来杉に追いつけると妄想して今から誇るのび太w
416.名無しさん:2017年10月07日 18:25 ID:s6502xna0▼このコメントに返信
※412
「まだ持ってない成果を誇るのがウリたち特亜猿の醍醐味二ダ/アル!」

カンニングの数こなせば出来杉に追いつけると妄想して今から誇るのび太w
417.名無しさん:2017年10月07日 18:27 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
※409
低学歴なのに強がるなよ
知った言葉を使って見ただけと丸わかりだぞ

まあそんだけ言うからには学生時代は大学で研究してたんだろうな?
ちなみに私は旧帝大修士卒で一応英字雑誌に一報論文は出してるから
なにも知らないで言ってるわけじゃない。少なくともお前のような低学歴バカ池.沼とは違ってな
418.名無しさん:2017年10月07日 18:27 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※365
一見正しいように見えるが、大きな間違いが有ると思う。

経営を専門分野とみている点で違う。
例えば、商社や百貨店でも潰れているところ成長しているところはあると思う。
自分の領域を理解し、相応の戦略を立てるのが経営。
その経営者の専門分野は商品知識、これを理解していないところは潰れるのでは?

文系が理系の何たるかを知りもしようとしないで、机上の空論を経営と勘違いすれば悲惨。
文系でも自分の会社は何で成り立っているかを知るなら、文系がトップになっても潰れはしない。
理系のブレーンを重視するだろうから。

悲しいかなと言うか愚かというか、理系企業の本社にいる文系は自分の方が偉いと
勘違いしている奴がいるんだよ。
自衛隊に例えると、制服組より本社の背広組が偉いと勘違いしているのと同じ。
419.名無しさん:2017年10月07日 18:28 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※411
中国のシャードバンク問題や膨れすぎた不動産バブルを軟着陸させるほどの大量の資本は世界のどこにもないよw

どうも、ドイツがババ引いて共倒れしそうな悪寒はするが・・・w
420.名無しさん:2017年10月07日 18:29 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※417
おーすごいー

じゃあ今からそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。
421.名無しさん:2017年10月07日 18:31 ID:evcJ2Nn00▼このコメントに返信
90年代から 大量にリストラしたからな。
ウェットな日本的経営をやめて、アメリカ式のドライな経営をすれば 働く方もドライになるさ。
422.名無しさん:2017年10月07日 18:32 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※420
You are Netouyo, right?
423.名無しさん:2017年10月07日 18:32 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
まだかなー自称高学歴で英字雑誌に論文載せたと言い張る低脳特亜猿さんのこなれた英語はw
424.名無しさん:2017年10月07日 18:34 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
※420
低学歴くんは知らんだろうが学術論文の英語なんて大体toeic700もあれば書けるような英語だからそんな即興翻訳なんてするレベルじゃねえよ
で、低学歴くんは学生時代ちゃんと研究してたんだよな?
なんで質問から目をそらすのバカなのは?池、沼なの?
425.名無しさん:2017年10月07日 18:34 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※422
おまえはID:vNchnu8G0なの?

それとも英語書けないのがバレてパニクッた同一人物かい?w
426.名無しさん:2017年10月07日 18:34 ID:gnrqF32n0▼このコメントに返信
向うに行っても既存の技術を根こそぎ持っていかれるだけで、新しいものを開発する気はない企業がほとんどだと聞く。
427.名無しさん:2017年10月07日 18:35 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※419
じゃ二番底があるって事じゃん。
それじゃ崩壊したとは言えないでしょ。

428.名無しさん:2017年10月07日 18:36 ID:LEpLDnLo0▼このコメントに返信
ID:vNchnu8G0がキモすぎる
言わんとしていることは理解できるけど
429.名無しさん:2017年10月07日 18:37 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※424
じゃあ今から※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
430.名無しさん:2017年10月07日 18:37 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※421
それはアメリカ並みに年収9万ドルだすというのかかすにっぽんきぎょう   期間工3千ドルなんてせかいさいていへんだぞw
431.名無しさん:2017年10月07日 18:38 ID:vNchnu8G0▼このコメントに返信
どうあがいてもいちゃもんつけるようだな
どうする?学位記でも上げてやるか?今家にいないから後でになるが
ただ私が学位記あげるならお前も大学で研究やってたことを証明しろよ
432.名無しさん:2017年10月07日 18:39 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※431
じゃあ今から※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
433.名無しさん:2017年10月07日 18:39 ID:qC9CgnlI0▼このコメントに返信
なんでトップレベルの技術者は起業しないのかな?
業界から締め出されるのかね?
でも産業スパイはいかんな。
434.名無しさん:2017年10月07日 18:40 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※431
結果を見ればええやん  結果を
435.名無しさん:2017年10月07日 18:42 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※433
個人の単一技術で起業できる分野はほとんど無いぞ。

ビジネスとして収益上げられるような業態にするには、
複数分野の技術者の提携や経営ノウハウが必要だからな。

436.名無しさん:2017年10月07日 18:43 ID:HUrr7BjS0▼このコメントに返信
※418
>その経営者の専門分野は商品知識、これを理解していないところは潰れるのでは?

これを分解して、個々の専門に分けてるのが欧米なんだと思う。
ホテル経営者が、一流のホテルマンで有る必要があるのだろうか?
経営は経営者が担う。運営は運営者が担う。個々に別の専門分野なんだよ。


でも経営規模が小さい内は往々にして、同一の方向性を持つんだろう。
例えば造り酒屋は美味しいお酒を作れば売上が増える。
自分が美味しく調理すれば、お客さんが増える。

でも企業規模が大きくなると、美味しいお酒を作ったり、美味しい料理が作れるだけでは、
組織として上手く纏める事が出来なくなるんだろう。
そー成ると個々に専門に分けて担当を変える必要があるんだろ。
437.名無しさん:2017年10月07日 18:43 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
438.名無しさん:2017年10月07日 18:46 ID:djlrapxF0▼このコメントに返信
…特亜猿はまた負けたのか
439.名無しさん:2017年10月07日 18:46 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信

ウリは高学歴~だからウリの話を聞け~と吼えてた低脳特亜猿が
自分で書いた罵倒程度のコメントすら英語で書けなくてがっかりだよwww

なにが英字雑誌に論文だよ、フカすのもたいがいにせえ、バーカw
440.名無しさん:2017年10月07日 18:46 ID:yjtRMiUJ0▼このコメントに返信
※401
続き

パテント戦略では、例えば我が国の産業に追随する台湾や韓国は、
費用対効果から見て、満足な成果を挙げているとは言いがたい。

一番成果を挙げているのは米国だが、これはパテント戦略を
彼らが始めたからにほかならない。

中国の特許出願や被引用論文の増加は顕著だが、台湾や韓国のように
費用対効果を挙げられないかもしれない。

成果を挙げるタイムラグは約30年前後のスパンで見なければならないだろうし、
我が国が人口ボーナスの終了期に、バブル崩壊や研究開発投資の増大を迎えていたように、
彼ら自身、人口ボーナスの終了と株式市場や不動産市場のバブル崩壊を迎えている。

彼らが成功したかは、人類社会に貢献するようなイノベーションを、
商品やサービスを産み出したかで判断すればよい。
モバイル決済の普及やシェアリングエコノミーの発展がそれに当たるか、
観察してればよい。それが単なるマネタイズを急ぐ事情によるものかも含めて。
441.名無しさん:2017年10月07日 18:48 ID:KZKkqv4X0▼このコメントに返信
日本型の雇用制度の限界じゃなくて壊した結果、地位も給料も貰えない負の連鎖になっただけやで。
客の貧困化に企業が引っ張られて、また客がと政治も貧困化を後押しするし。デフレを象徴するような現象だね
442.名無しさん:2017年10月07日 18:49 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
443.名無しさん:2017年10月07日 18:51 ID:M.dyG7xx0▼このコメントに返信
ネッチョウヨ妄想中
444.名無しさん:2017年10月07日 18:53 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
18:29 からいまだにウダウダ言い訳して、英語で書けない特亜猿w

英字雑誌に論文wwwwwwwwww

カジュアルな自分のコメントも訳せないなんて海外の学者と雑談すらできないレベルだろw
445.名無しさん:2017年10月07日 18:54 ID:Nudj0Z3W0▼このコメントに返信
日本で起業するメリットってなんぞ?
地域振興とかそういう目標は立派だと思うが現状そういう産業もなくね?
446.名無しさん:2017年10月07日 18:55 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※433
それは日本での話か?
2つ理由がある
1:起業に重要な資本が手に入れづらい
2:技術者だからといって経営に向いてるかは別

1は日本では借金は担保が必須だが、中国はそういう起業したい人間をパックアップを政府が行っている
アメリカは投資の文化が根付いていて、最近はテレビでエンジェル投資家というのが紹介されてた
これは担保はいらないから起業してみなさいと言って、代わりに会社の株式を受け取る相互扶助のようなもん
成功者は10から100に一つらしいが、その代わりその成功者がまたエンジェル投資家になって後生に託していくらしい
簡単に言えば日本はとことん起業に向いてない 日本のシステムが駄目

続く
447.名無しさん:2017年10月07日 18:55 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
448.名無しさん:2017年10月07日 18:56 ID:V0j3Hjgl0▼このコメントに返信
日本の企業はヘタしたら派遣に丸投げで仕事したがるぐらいだからな。
技術者なんて余所から必要なときだけ呼んで自社にまともな人材居ないなんて所も・・・。
449.名無しさん:2017年10月07日 18:57 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※446の続き


「2の技術者だからといって経営に向いてるかは別」はピーターの法則を読んだ方がいい
技術者だからといって人を管理するのはまた別だし、会社の経営となると更に別
ステップとしては技術者→人の管理→経営の3つを兼ね備えてないといけない
ピーターの法則とは無能な人間の配置を換えた方が良いという法則
つまり技術者では駄目な奴の配置を換えて人の管理を任せる
仮に技術者が人の管理が出来なかったら、技術者が1人分欠けて更に会社にダメージを与えることになる
ソースは無いがアメリカの研究では、このピーターの法則と、ランダムに昇進させるのが会社の運営で一番効果的だったそうだ
なので文系か理系の会社かというのは大手企業の維持や変革の話で
ぶっちゃけベンチャーなどの社長は技術も学歴もなんにもいらない
アイデアを商品にするイメージや会社の構築と、それを人に伝える話術、行動量と体力とタフさ、必要な人を集める力、資本
なんかがあればいい
無論、学があれば数人の賃金を抜けるから成功率は高くなるだろうがな
450.名無しさん:2017年10月07日 18:57 ID:oVK5upmZ0▼このコメントに返信
※447
特亜猿って英語でなんて言うの?
451.名無しさん:2017年10月07日 18:58 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
18:29 からいまだにウダウダ言い訳して、英語で書けない特亜猿w

英字雑誌に論文wwwwwwwwww

カジュアルな自分のコメントも訳せないなんて海外の学者と雑談すらできないレベルだろw
452.名無しさん:2017年10月07日 18:59 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※444
それってハルキストかw
453.名無しさん:2017年10月07日 19:01 ID:.V8Pv9260▼このコメントに返信
結局労働者不足=賃金UPしない
と似た構造でトップだけが儲かる仕組み
それでもアメリカに富が集中するのはアメリカンドリームがあるから
日本はチャンスもない

経団連とかどれだけ害悪かわかる
454.名無しさん:2017年10月07日 19:02 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
特亜猿ID:vNchnu8G0 は逃げてないで、出ておいでー
泣きながらここをまだこっそり覗いてるんでしょw

※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
455.名無しさん:2017年10月07日 19:07 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※453
シナに討ち捨てるチャンスw
456.名無しさん:2017年10月07日 19:08 ID:9.TY7L.V0▼このコメントに返信
※453
俺の見解ではちょっと違う
日本やEU圏はアメリカのように搾取したくても出来ない
日本やイギリスの低賃金は餓死に繋がる、一部ホームレスが食えるって話は除外な

本質が農業国のアメリカは腹一杯食える、てかデブが多すぎ
土地もあってコンテナハウスも簡単
衣料品も拘りが無ければ暮らしていける
自由主義の経済が強いのなんか経済人なら百も承知だろうが
アメリカは、この誤魔化しでこなせている
だから自由主義で搾取しても暴動が起きにくい
しかし日本やEU圏は別で他の手段を執らなきゃいけない
経団連が奴/隷を増やしたいのも実は間違ってはいない 短期的には、な
457.名無しさん:2017年10月07日 19:09 ID:qdB.E.wt0▼このコメントに返信
利益を生み出してる開発の人間の給料が
金を生み出さない経理や総務の人間と同じ給料とか
笑わせるよ日本企業ども!
458.名無しさん:2017年10月07日 19:10 ID:wcefZt2X0▼このコメントに返信
特亜猿ID:vNchnu8G0 は逃げてないで、出ておいでー
泣きながらここをまだこっそり覗いてるんでしょw

※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
459.名無しさん:2017年10月07日 19:11 ID:NeOcANxO0▼このコメントに返信
でもほとんど全員技術抜かれて2~3年でポイされたんだよね
460.名無しさん:2017年10月07日 19:20 ID:M.dyG7xx0▼このコメントに返信
頭お花畑の国ニッポン
461.名無しさん:2017年10月07日 19:20 ID:P7vWvMq.0▼このコメントに返信
※459
長期間低賃金で飼い殺しとどっちがマシかね
462.名無しさん:2017年10月07日 19:21 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※436
>これを分解して、個々の専門に分けてるのが欧米なんだと思う。
表現が違うだけで、内容は略同じと思うが。

君の言っていることは、スーパーでも野菜部門、魚介部門、肉部門ごとに
分けている所謂分業のことだと思う。
例えば分業の一つ肉部門では、肉の知識が無くて
・仕入れ値を下げろ
・もっと売上増やせ
・授業員の部署換えをしろ
とか言う奴が肉部門を管轄(経営)ができる?

大企業では、半導体部門、通信部門、コンピュータ部門・・・と
分社されているのは、欧米に限らず当たり前でしょ。

企業でなくても政府も同じでしょ。総理大臣が全部門見るわけがない。


463.名無しさん:2017年10月07日 19:21 ID:V5I8z5QT0▼このコメントに返信
※457
分断して破壊してきて楽しいかw   国に帰って消えろよw 
464.名無しさん:2017年10月07日 19:26 ID:VuNA96xy0▼このコメントに返信
>出国者の末路を2、3聞いていれば誰も中韓には行かないのにな。
>海外に行く流れが無いとは言わない。ただ、中韓に行く奴はトップじゃない。

日本捨てて海外行ってノーベル賞取ったの二人いるがなwww
トップじゃない(キリッ
465.名無しさん:2017年10月07日 19:31 ID:olXr83L.0▼このコメントに返信
1億円のプロジェクトに10人の技術者が参加してたら企業が払えるのは1000万円まで
1500万円で引き抜かれて1億円の情報を売るのは果たして企業と技術者どっちに問題があるのか
466.名無しさん:2017年10月07日 19:32 ID:.i6SULsG0▼このコメントに返信
まだ江戸幕府みたいなこと言ってる奴がいる模様、そんな時代はもう終わり。
人材流出させたくないなら相応の見返りを出せよ。日本企業は中国企業が引き抜きの際に出してくる条件と比べてみろ、金払い悪すぎ。
467.名無しさん:2017年10月07日 19:38 ID:NeOcANxO0▼このコメントに返信
※461
どう考えても飼い殺しだろ時代に合わせて会社も変わるし
一端出たら元の会社どころか
日本の業界に二度と戻れないし
2~3年でポイされてその時だけ良くても
その後食うに困るなら横領なんかの犯罪と何も変わらない
468.名無しさん:2017年10月07日 19:49 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※436
462の続き
先にも言及したが
安倍首相は、日本は今後は成果が見えにくい基礎研究よりも、
成果が早い基礎研究に重点を移す旨言っていたよね。

これこそ理系を理解していない阿呆が、経営者に収まっている典型だと思う。
どこかの国の回し者?と疑いを持ちたくもなる。
研究活動とか技術開発活動、製品設計活動、・・・、製粉製造活動とかをわきまえて居たら、
こんなことは言わないと思う。
安倍政権が大学や研究機関の予算を削りまくっている。
一方、河野太郎(だったと思うが)研究費無駄削減のインタビューで、
「今何の役に立つか分からないというだけで切り捨てるのは疑問がある」旨
を言っていたのが心に残る。
469.名無しさん:2017年10月07日 20:01 ID:HLoh4bF50▼このコメントに返信
まー日本の企業は昔からの職場単位の護送船団方式で仕事も成果も分け合っている状態のまま、
個人業績ありきの人事評価をぐっちゃぐちゃに使ってるからな。
そうすりゃ上位の管理職は都合のいい成果とコストカットが得られる。
結果、現場の下っ端は口先の上手い奴に仕事だけ押し付けられて成果吸い上げられ。
こんな状態が20年以上も続いたら、誰だって嫌になるよ。

身から出た錆、だね。

その上で新卒はネット介して有名大学の学生だけ数字と文字だけでフィルタして漁るだけ。
だから数年で辞める奴らばっかりWWW
いや、一番不幸なのは数年間を無駄に費やされた辞めた奴だから。
470.名無しさん:2017年10月07日 20:01 ID:dthwhtlF0▼このコメントに返信
元凶は何かといえば
民主党不況全家電メーカーが赤字転落したせい

安倍政権になって全部黒字転換したが、従業員はある程度リストラ済みになった
471.名無しさん:2017年10月07日 20:01 ID:jdcmtcjt0▼このコメントに返信
465
1億のプロジェクトに10人の研究者を突っ込む企業が無能。
収入が見合わずに引き抜かれる可能性を考慮してプロジェクトを組めよ。それが経営とか管理とか呼ばれるものの本質だろ。
引き抜かれる技術者が悪い、ではいつまで経っても同じことの繰り返しだよ。
やられたらやり返す、引き抜かれたら引き抜き返す、ぐらいの野蛮さが必要。
高い給料貰ってる立派な経営者ならそれぐらいの胆力とえげつなさを発揮してもらわないと困る。いつまでもそうやって善悪や道理に縛られるから負け続けてるんだよ。そんなだから分不相応な給料を貰ってると叩かれる。
472.名無しさん:2017年10月07日 20:02 ID:Yz1Hk0y30▼このコメントに返信
※467
横で先にも書いたが、
2年程度働くだけで、日本での障害所得より大きいなら
日本で働く意味ないだろ。
例えば君に2年働いたら2億上げると言ったら、どうする?
桁が違うことを考えないと。
473.名無しさん:2017年10月07日 20:05 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
開発費使わないんだからそりゃ個人への支払いくらい幾ら払っても黒だろ。
人を雇ってんじゃなくて産業スパイに仕立て上げてるのに待遇もくそもあるかいな。
474.名無しさん:2017年10月07日 20:07 ID:Yj20KPVR0▼このコメントに返信
大企業経営者自身が、最前線で開発やってる技術者を、
一定の年齢になると待遇の悪い関連会社に転籍させて
賃金上昇を押させてコストカットできたぞって誇っているんだ。
別に、中韓が引き抜かなくても、大企業経営者自身が、
大喜びで技術者を自ら望んで流出させてるんだ。
その先が待遇の悪い関連会社から、中韓になっただけのこと。
475.名無しさん:2017年10月07日 20:10 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
※474
コストカッターを蔓延らせたのは雇用を守るよりリストラする経営を一生懸命持ち上げたマスコミだけどな。
要するに仕組まれてる。経営方針でノー言う奴はマスコミ信じた株主に突き上げ喰らうからね。経営者や技術者が悪いんじゃなくてマスコミが意図的に中韓の意に沿った破壊工作してる。
476.名無しさん:2017年10月07日 20:11 ID:hI51SH4x0▼このコメントに返信
※290
てか終身雇用って元々そういうものだったよな。「いっぺんには無理だけど最後まで面倒見ますよ」って感じで。

あと理系もある程度管理職目指そうよ。上に行ったら予算引っ張ってこれるんだよ?現場で「予算少ない!」って愚痴言う前にそういうこともしようよ。
477.名無しさん:2017年10月07日 20:14 ID:DJcyh5LW0▼このコメントに返信
※459
ポイ捨ても何も終身雇用なんて無いんだから当たり前
契約が更新されなかったら次の会社に行くだけだよ
478.名無しさん:2017年10月07日 20:14 ID:hI51SH4x0▼このコメントに返信
※476
あ、「いっぺんに給料払うのは」に訂正
479.名無しさん:2017年10月07日 20:15 ID:jvKBkFz70▼このコメントに返信
技術者の考え。 「使ってもらってる」のか? 「働いてやってる」のか? さーどっちだ???
経営側の考え。 「働いてもらってる」のか? 「使ってやってる」のか? さて??

昔はどっちも「~~もらってる」って考えだった。 この2~30年で「~~やってる」ってなったね。
バブルとか何とかショックとかで どんどん情が失せて銭が全てって変わった感じ。

会社にとっても、人材は「育てるもの」??「買うもの」??
昔は育てていた。 最近は買ってばかりだ。

好き好んで情から金にシフトしたんだから、結果に付いても責任持たなきゃ。

480.名無しさん:2017年10月07日 20:16 ID:zB9.NJ.M0▼このコメントに返信
金ねぇ・・・
技術者としては、試作品開発にあたって、こういものがほしい、こんな素材はないか
こういう加工をしてくれ、と言ったら、1ヶ月以内に手に入る環境が一番欲しいと思うけどね
そういう環境は、韓国・中国にはないよ
せいぜい「こいうものをこういう手順で作る」を話せる技術者くずれしか行かないと思うけどね
481.名無しさん:2017年10月07日 20:17 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
※472
そこまでくれないけどな。大概は二、三倍で釣れる。向こうは契約なんて守らないんだから騙して買い叩いてるだけだよ。

※476
基本的に技術職は現場で研究したくて入ってんだよ。だから研究させてくれる言うなら他所行く人も居る。
まあ中韓の場合そんなの大嘘で騙されるだけなんだけどな。産業スパイしたらポイだ、研究開発は金掛るからなかなか予算が自由にならないわけで二重で弱みを突いてるわけだ。完璧に詐欺だよ。
482.名無しさん:2017年10月07日 20:36 ID:yjtRMiUJ0▼このコメントに返信
※440
続き

マネジメントなどに言及する向きもあるが。
現在のマクロでの財政と金融政策が状況を改善させるに違いない。

そもそも米国が対日戦略として、
技術では、ソフトでのヘゲモニーを握るのにシフトし、
資本では、ベンチャーキャピタルやエンジェル投資家にファイナンスさせ、
人材では、海外から留学などを通じて安価に確保させ、
産業立地では、人口ボーナスの大きい中国などにアウトソーシングした。

対抗上、我が国も同様の戦略行動を取ったが、全般的には後追いだったので、
上手く行ったわけではない。

ただし米国でも、この戦略が万全な形で成功したのは、やはりIT分野であって、
我が国でもこの分野では、技術、資本、人材の流動性は高く機能している。
その立地では東京に偏っている点は問題だが、それは米国のシリコンバレーと同様だろう。
483.名無しさん:2017年10月07日 20:52 ID:gfkOhzIR0▼このコメントに返信
国も企業も焦って対応しないレベルの技術者なら問題ないんじゃないか?そもそも今時、中韓と日本の技術にそこまで差があるもんでもないだろうし。
日本より金貰えるんなら誰だって海外行きたがるよなあ…流石に「金貰えるけど開発環境日本以下」なんてこたあ中韓でもないだろうし。
484.名無しさん:2017年10月07日 20:54 ID:N8yl2Pk70▼このコメントに返信
世界で活躍する日本人 世界のウルトラマン日本人 世界のヒーロー戦隊ジャパンジャー 
485.名無しさん:2017年10月07日 21:00 ID:hvbvLVp70▼このコメントに返信
いずれ使い捨てにされるだろうが、それに見合うものをもらうのだろう
486.名無しさん:2017年10月07日 21:02 ID:ZxabD3Co0▼このコメントに返信
俺も年棒一千万ぐらいで引き抜かれたいわ―

ドル建て決済でええから。
487.名無しさん:2017年10月07日 21:04 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
そもそも韓国なんて有能でも30、40代で自国の技術者の首切るのに技術者を大事にしないのが悪いとか何の冗談言ってんだとw
中国人も30代の一つの会社での平均勤続年数は2年とかだぞ、若いともっと早い。そして技術全部出した外国人なんて出涸らし次はどこも雇わないわけで・・・

まあ実情知って行くのは馬鹿だが日本の労働環境への不満ばかり聞いてると先入観に成って、現地事情や将来まで頭回らなくなるのよね。

488.名無しさん:2017年10月07日 21:14 ID:MSuSYOXO0▼このコメントに返信
中韓なんておワンコだよ、世界の力はマジで巨額のお金動かしてるインド人にシフトしてるからな、
貧乏人の数が多いいから貧しいように見えているだけで、中間層なんかは中韓並みの水準に
インド人が世界的に重要な金融、IT、セキュリティで沢山働いている、いずれ業界を支配するだろよ、
インド人は中韓朝露なんかよりも手強いぞ!
489.名無しさん:2017年10月07日 21:17 ID:.WZqV9v00▼このコメントに返信
上司や経営者のレベルが低すぎて、
渡った人もいるね。
490.名無しさん:2017年10月07日 21:20 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
※489
そしてより下が居る事を知る・・・・・・
491.名無しさん:2017年10月07日 21:45 ID:hoRCS8Vf0▼このコメントに返信
特亜猿ID:vNchnu8G0 は逃げてないで、出ておいでー
泣きながらここをまだこっそり覗いてるんでしょw

※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
492.名無しさん:2017年10月07日 21:52 ID:VkoLo3Zd0▼このコメントに返信
去ったのはすべて在日なので逆に情報流出のリスクが減ってよかったと思います。
493.名無しさん:2017年10月07日 21:55 ID:JAiWjpx20▼このコメントに返信
まずけなし
技術ヌスんで基を断ち
起源広めて売りの物
494.名無しさん:2017年10月07日 22:30 ID:57MUi9RX0▼このコメントに返信
大学で遊んだ文系経営陣が大学で学問に打ち込んだ理系技術者を見下す
文系なんかたくさんは要らないんじゃ
減らして理系に予算を回せ
495.名無しさん:2017年10月07日 22:35 ID:Z8FyknLJ0▼このコメントに返信
確かに皆んなの言う事ももっともだけど
そいつが考えた技術ならいいが、今まで積み上げて来た技術や、チーム皆んなで開発して来た技術をそいつ一人が持ってったりするから質が悪いんだよな
496.名無しさん:2017年10月07日 22:37 ID:JsteuFQo0▼このコメントに返信
見返りなしで根性論ふりかざすだけだしな
出ていくやつは戻ってくるなと威勢よく吠えるのは構わんがいい加減現実を認めて対策取らないと国力下がるだけ
497.名無しさん:2017年10月07日 22:38 ID:08MzfZ5G0▼このコメントに返信
上からざっとコメント見たけど、特亜特亜と変わった鳴き声を出す生物すげえな。ここに7時間くらい張り付いてるわ
俗に言う「国士」の、荒涼とした生活と精神構造の生き見本やなあw
498.名無しさん:2017年10月07日 22:40 ID:q1k4f2iL0▼このコメントに返信
これが今、大学や研究機関にも及んでるんだな。独法化で理事とかが文系脳の無能に固められて絶賛衰退中
499.名無しさん:2017年10月07日 22:42 ID:cXWbqYal0▼このコメントに返信
今の日本企業よりましだからな
使い捨てというが日本企業はそもそも将来がないので使い続けられる保証がない
500.名無しさん:2017年10月07日 22:45 ID:wQPnltYq0▼このコメントに返信
技術者が流出してるうちはまだいいとも言える
大卒大学院卒の新卒がそのままごっそり海外に流出する時代も目前だよ
つまり教育の成果は海外に横取りされ(国立理系大学院の場合、税金が一人当たり数百万円/年は投入されている)、
その人物が稼いで国に入る税金も外国に入ることになる
そして新卒で海外に行った人間は高確率で一生日本に帰って来ない
東大京大が欧米中韓の下請け大学に成り下がるってことだよ
地方のトップ大学を卒業して東京の企業に就職した学生が、一生地元に帰って来なくなるようにね
501.名無しさん:2017年10月07日 22:48 ID:Z8FyknLJ0▼このコメントに返信
ちなみに昔は法人税は高かったが
研究費とか社員に給料払うと安くなるから研究開発が活発だった
今は法人税が安くなってそういう対策しなくていいから昔より研究開発の環境が悪い
最近は正社員への給料の方は多少マシになったとは聴くけど環境に関してはまだまだだと思う
502.名無しさん:2017年10月07日 22:48 ID:wQPnltYq0▼このコメントに返信
日本理系党とか科学技術党っていう政党を作ればそこそこ健闘するかもしれんな
技術者研究者の権利向上と待遇の改善、科学技術予算の大幅増額と知財移転の規制を政策の軸にして
503.名無しさん:2017年10月07日 22:51 ID:2t5QRwE50▼このコメントに返信
数年でポイとか言ってる奴がいるがそもそも日本企業だって平気でポイする時代でしょ
504.名無しさん:2017年10月07日 23:17 ID:5dZqzXdt0▼このコメントに返信
数年で契約一方的に破棄されて払われるべき報酬も払われずに、訴えても国家ぐるみの罠だから敗訴ってもう広まってんだけどw

中国も韓国も、もとから日本ほどの長期雇用なんかしてない。ましてや憎んでると明言してる日本人を雇うのに裏が無いわけないんだよなぁ。
だからこそ日本人騙せなくなると本気でどうしようもなくなる。
505.名無しさん:2017年10月07日 23:44 ID:lG1GcECh0▼このコメントに返信
「仕事何だからやって当然」←しかし経営陣には適用されない模様
506.名無しさん:2017年10月07日 23:51 ID:ZKgOosfR0▼このコメントに返信
つーても日本の理系って悪い意味での技術ヲタが多い上にやたら攻撃的なんだよなぁ。
とにかく「技術的に正しい」とか「技術的に優れてる」とか言い立てて、やたらとそれまでのやり方を否定しようとする。
新規客とかそれによってよほど大幅な効率上昇が見込めるならともかく、どう考えても今までのやり方から新しい方法を覚える手間に見合わないってケースであってもそれを理解しない。ひたすら「技術的には~!」を連呼するだけ。
客が求めるのは運用であって技術的な正しさじゃないんだよなぁ。それを指摘するとやたら「老害」「時代遅れ」扱いして攻撃してくる。
こんな連中に経営とか怖すぎて任せられないよ。
507.名無しさん:2017年10月08日 00:08 ID:aaIPIw.p0▼このコメントに返信
なんかレッテル造っての離間工作始めたなw
508.名無しさん:2017年10月08日 00:10 ID:7YvywXZU0▼このコメントに返信
特亜猿ID:vNchnu8G0 は逃げてないで、出ておいでー
泣きながらここをまだこっそり覗いてるんでしょw

※431

はやく※417とそのコメントをこなれた英語で書いてみて。
30秒もありゃ書けるよね。

機械翻訳なんかじゃバレバレだから、念のため。

遅いよー、いくら待たせるの?w

つかtoeic700以上なんてリスニングちょっとできれば誰でもとれるじゃん。
あれと英作文の能力はあんまり関連性ないのを特亜猿は知らないの?
509.名無しさん:2017年10月08日 00:13 ID:oqf.SzB10▼このコメントに返信
※508
約6時間も前に書かれたコメントにそんなレスしてるのってネタか?
510.名無しさん:2017年10月08日 00:13 ID:7iwjF7B20▼このコメントに返信
米506
業種によるんだろうけど、客が「本当に必要なもの」と客が「求めているもの」は違う事があるんだ。
そういう時は「技術的に正しく、優れている」ものが「本当に必要なもの」だったりする。
手間に見合わないっていう目論見自体が間違ってる事があるんだよ。
511.名無しさん:2017年10月08日 00:18 ID:oqf.SzB10▼このコメントに返信
今は流出ガーで済んでるけどいずれは流出も騒がれなくなるだろう
このままいくと流出する技術者、研究者すら日本からは出てこなくなると思うよ
512.名無しさん:2017年10月08日 00:27 ID:FRlEe8K00▼このコメントに返信
中国で日本の技術者の待遇は別格、日本の営業職は相手にもされない。日本では営業に経理職が優遇される、技術者はリストラ対象
513.名無しさん:2017年10月08日 00:38 ID:SaujqKNQ0▼このコメントに返信
ガチの理工系はもっと大切にしてあげて欲しい
文系が遊びまくってるとき死にそうになって勉強して、そして生き残った連中だぞ
その価値は十分にあるよ
514.名無しさん:2017年10月08日 00:43 ID:P1pJvUu30▼このコメントに返信
文科省と、外務省が、進める研修生と留学生の制度、何とかしないと、まったく日本のためになってない!
日中友好なんて、中国のプロパガンダだよ!
日本を使用して、使い捨てにするだけ!
それに、早く気がつかないと!
上薗益雄氏のyoutubeの動画を見て欲しい!
彼の言ってることは、過激でも何でもなく、真実をついてると思う!
日本人は、戦後の教育のせいで、余りにも無警戒だ!
特に、日本の周りの国、中国、朝鮮、ロシアなどは、少しも油断のならない国だ!
朝鮮との歴史問題で、日本人の注意がそちらを向いてるすきに、中国は着々と浸透している!
515.名無しさん:2017年10月08日 00:47 ID:jz8DJQHa0▼このコメントに返信
待遇が悪いとか。何を言ってるのかね。
評論家でもこういうアホ理論使うけど違うだろ。

新人から育てる経費を使ってないから中国韓国の企業は
育ったやつだけを買収できるんだろ。
日本企業は優秀なやつも平凡な奴も雇ってるから
経費がかかる。
516.名無しさん:2017年10月08日 00:49 ID:1hZWIs0r0▼このコメントに返信
※515
だな。
日本企業も優秀な奴だけを採用するように方針転換すべき。
517.名無しさん:2017年10月08日 00:55 ID:PqBj3.z20▼このコメントに返信
日本企業の内部に潜伏している中国人や朝鮮人が優秀な技術者を迫害している。退職に追い込んだところを中国共産党と朝鮮共産党がかっさらう。すべて組織プレーですよ。
518.名無しさん:2017年10月08日 01:00 ID:1hZWIs0r0▼このコメントに返信
※517
そんなことができるなんて中韓って優秀なんだなあ。
それとも、日本人が馬鹿過ぎるだけなんだろか?
519.名無しさん:2017年10月08日 01:02 ID:aaIPIw.p0▼このコメントに返信
※516
中韓はすぐ切ったり辞めたりするから技術者育ってないんだよ。ようするに日本の技術者確保しないと何もできない状態。
もちろん他の国からでもいいけど日本人相手なら契約破って身包み剥ぐような事してもも中韓政府がケツ持ちしてくれるからなw
520.名無しさん:2017年10月08日 01:05 ID:mwDZ9xr40▼このコメントに返信
※515
何言ってんだ?育てた奴逃がしてるんなら余計悪いじゃねえか
逃げられた後で恩知らずだの使い捨てにされるだけだの言ってそれこそなんになるのさ

それとも「昔から平均的に給料出してるから優秀な奴は結果的に儲かってないだけ」とでも言うのか?
現在の非常勤講師、ポスドク、助教、講師の平均給料知ってるのかお前
521.名無しさん:2017年10月08日 01:09 ID:aaIPIw.p0▼このコメントに返信
※520
別に優秀な奴に声かけてるわけでないけどな、他の奴と共同で出した成果を盗ませるだけで。
だから詐欺に掛る前に騙されないように周知しないとならないんだろうねぇw
522.名無しさん:2017年10月08日 01:16 ID:mwDZ9xr40▼このコメントに返信
※521
話通じないのかよ・・・
どんな理由であれ若手を外に逃がしてることに危機感覚えろよ
ノーベル賞とった人たちが現状ヤバイって言ってるのくらいわかれ
てか山中先生ですら自分とこのスタッフが非正規9割なことを嘆いてるんだぞ
523.名無しさん:2017年10月08日 01:19 ID:1hZWIs0r0▼このコメントに返信
※522
何度も言わせるな、日本が育てた奴が引き抜かれてるんだよ、元は日本の成果なんだよ。
日本は勝ってる。
お前は半島に帰れ!
524.名無しさん:2017年10月08日 01:24 ID:mwDZ9xr40▼このコメントに返信
ひでえな
525.名無しさん:2017年10月08日 01:42 ID:y7Vj5Q1.0▼このコメントに返信
日本って理屈より空気なんだよな
バカだって思わない?
公立中学じゃないんだからさあ
526.名無しさん:2017年10月08日 02:49 ID:TULIdi6H0▼このコメントに返信
中国が億円ちらつかせて言い寄ればはした金しかよこさん日本企業に見きりをつけるのは当たり前だろ。
中国は金になる技術者へは厚待遇するしな。
日本の企業は技術は流出させちゃいかん宝だってのを既に忘れとるわ。
527.名無しさん:2017年10月08日 06:21 ID:xpie7GzI0▼このコメントに返信
こういったら、左翼扱いされるけど、企業の土壌を変えるには、外部の人間、この場合は、外国人をどんどん入れるしか無い。
優秀であれば、外国籍でもどんどんひっぱってきて、高級待遇にする。新しいことをどんどんできる土壌にする。
でも、それは無理だよね。
出世とか金だけじゃないよ。日本と海外比べて、どってが夢があるか、って話だよ。

海外に優秀な人材が流れていく減少は、日本の田舎から、都会に優秀な人材が流れていくのとパラレルだよ。
田舎だって、外部の人をどんどんいれて、優秀であれば、内部であろうが外部であろうが、成功できる土壌にすれば、人はくるだろうよ。
でも、それはできないでしょ。
528.名無しさん:2017年10月08日 06:27 ID:xpie7GzI0▼このコメントに返信
で、「海外行ったら、使い捨てられる、日本で地道にやっていくのがいいんだ、それを皆に知らせなきゃ駄目だ!」っていうのは、
田舎の老人が「都会に行ったらひどい目にある、田舎で、地域のために、尽くすのがいい人生なんだ」っていうのとパラレル。
根本的にずれてるんだよ。リスク込みで、どっちがその人にとって、魅力的かってだけの話なのに。
しかも、老人が「尽くすべき」と主張するものの正体は、とっくにバレているという。
529.名無しさん:2017年10月08日 08:01 ID:noUK7S7u0▼このコメントに返信
※523

何このアホ理論
しかもすぐに感情的になっちゃって
530.名無しさん:2017年10月08日 08:08 ID:noUK7S7u0▼このコメントに返信
特亜猿特亜猿言ってる奴頭お花畑すぎん?

科学技術2位が日本とか言ってるあたり常識外れにも程がありすぎて恐ろしい。
つーか特亜猿言うのは良いけど逆にお前は日本を停滞させる考え持ってるあたりで日本のゴミであって、お前こそ日本人ではない。
531.名無しさん:2017年10月08日 09:10 ID:23.j8rj50▼このコメントに返信
技術だけ見てるやつは大抵ダメ。
その技術が世間でどう使われるのかまで考えてやっていかないと、今のご時世とてもじゃないけど流れについていけない。
必然的に、技術陣が営業的視点や経営的視点も持たなきゃダメ、ということになる。
営業サイドは、技術も知ってなきゃいけないし、顧客サイドに立つ考えや心理的なことももっと学ばなきゃダメ。
前のように技術押し出して作って売りゃ儲かる時代なんて、とっくに終わってる。
例えばAppleは、iPhoneだけ作って売ったって絶対に儲からなかったはず。
徹底的なマーケティング、プラットフォームの整備までやって初めて儲かっている。
じゃあものづくりを軽視してるか?というとそうではない。
最新テクノロジーがガンガン入っているし、ユーザーインターフェースに数百億円もブッ込んでいる(今はどうかわからんが)。
532.名無しさん:2017年10月08日 09:13 ID:u3KcSFAA0▼このコメントに返信
※405
>技術は蓄積がモノを言うけど、科学は新しい事実を最初に発表できるかどうかの世界だから蓄積は重要じゃないんだよ

同意。
だから科学は、あまり経済的には重要ではない。
科学でトップを走り続ける事は、例えるならパソコンのOSを頻繁にクリーンインストールするようなものであり、非効率
533.名無しさん:2017年10月08日 09:13 ID:23.j8rj50▼このコメントに返信
※525
そういう人間はどっちにしてもダメよ。
それは日本だけじゃなくて中国や韓国、アメリカなどでもダメ。
あくまで"理"で判断行動できないと使えない。
政府はどうあれ、企業が感情に任せてなんかじゃやっていけない。
534.名無しさん:2017年10月08日 09:15 ID:23.j8rj50▼このコメントに返信
※532
経済自体が科学の塊でしょ。経済学は数学のなせる技であり、数学は科学であって。
535.名無しさん:2017年10月08日 09:22 ID:23.j8rj50▼このコメントに返信
※526
金で縛るよりむしろ、自分が社会に貢献できるチャンスを企業がどれだけ与えられるか、というのが重要なんだよ。
それほど高くなくてもそういうチャンスが多ければ必然的に多く残るし、ついていけない人はやめる。
やめる人は、自分が成長したくない、ぶら下がりたい人だったり技術の世界に閉じこもってたい人(人間関係でやめる人は除く)。
536.名無しさん:2017年10月08日 09:25 ID:xcCR31Th0▼このコメントに返信
今60歳の元東芝の公務員のオジさんが言うには工業高校を卒業して東芝に入社したら給料があまりにも低すぎするしブラックな働き方を強いられたからこの会社はダメだとすぐに見切りをつけて速攻で国家公務員になったって。
537.名無しさん:2017年10月08日 09:33 ID:xcCR31Th0▼このコメントに返信
最近は電気機器はほとんど韓国メーカーにしてるけど普通にアフターサービスは日本メーカーと変わらないし。今のところは困ってない。 日本の電気機器メーカーがなくなってもなんら問題ないな。ゲームもPS4がなくてもXboxに取って代わるだけだしwまったくこだわりはない。
538.名無しさん:2017年10月08日 09:47 ID:mjzG04YQ0▼このコメントに返信
アニメにしろ技術者にしろ、日本は「好きで採算度返しでやっている人間達の熱意と善意」に甘えすぎている

どんどん外に持ってかれるぞ
539.名無しさん:2017年10月08日 10:52 ID:23.j8rj50▼このコメントに返信
※537
そういうときは「家電」と「インフラ系の電気機器」を分けたほうがいい。
電機メーカー、というだけで分けて家電だけ見て全部見るのはもう愚の骨頂だ。
日本でもそうだが、世界レベルでは明確に分かれてきてる。
例えばサムスンは家電ではトップだが、インフラ系機器では全くダメだ(話にならない)。
インフラ系機器はGEやシーメンス、ABBなどが強い。
通信まで含めればIBMもそうだろう(富士通とかはきっついなぁ)。
かつての総合電機メーカーで、今元気な日立も今やそっち側で雇う人もそっちに意欲を持つ人であり、背中追う対象もその辺の企業だ。
540.名無しさん:2017年10月08日 11:38 ID:u3KcSFAA0▼このコメントに返信
※534
>経済自体が科学の塊でしょ。経済学は数学のなせる技であり、数学は科学であって。

西洋数学の無い江戸時代から、もっと前から、日本には経済がありましたよ?
541.名無しさん:2017年10月08日 11:39 ID:u3KcSFAA0▼このコメントに返信
※538
>採算度返しで

「度外視」な
542.名無しさん:2017年10月08日 11:44 ID:dSLq61bZ0▼このコメントに返信
※82
まず大学は、日本みたいに簡単に卒業出来ない。
日本の文系はエスカレーター。
543.名無しさん:2017年10月08日 11:47 ID:MiyjJcPE0▼このコメントに返信
中国も、韓国も,いくら優秀な人材そろえても、いざ、その製品を作っても、部品などの何処かに絶対に安いのお使うので、その製品は、短い期間は、良く使えても,少し長く使うと必ず故障が、多発する
544.名無しさん:2017年10月08日 11:50 ID:u3KcSFAA0▼このコメントに返信
※542
>まず大学は、日本みたいに簡単に卒業出来ない。

ダウト。
欧米で卒業が難しいのは大学「院」だ。学部ではない。
欧米は、学部の授業のほとんどが教養科目レベル。
545.名無しさん:2017年10月08日 15:03 ID:0xds65aC0▼このコメントに返信
だいぶ前の話だけど
2年半で5000万円+支度金750万円で韓国に渡ったリストラされた先輩(優秀な研究者だった)を知っている
後半の1年は教えることもなくただ遊んでいるだけだったと言っていたね
それを2度繰り返して1億円近く稼いだと話してくれた
子供二人を無事に医学部に入れることができたと喜んでいた
ゴミクズの様に会社に捨てられた顛末を知っているから何とも言えなかったよ
546.名無しさん:2017年10月08日 21:07 ID:yKdBiawO0▼このコメントに返信

たしかに、海外プロジェクトで外国の会社(客・発注先を問わず)の人間達と会話するけど、
年収数百万レベルでマジメに働いている我々の環境を説明すると、唖然とされるよ。
お前ウチに来れば年収2倍になるよ、と笑われる。

その代わり、彼らはとても短期間に転職を繰り返すけどね。
その働き方は、我々のスタイルよりもいろいろ苦労も多いと思う。
しかし言えるのは、国内外の会社側の「真っ当な技術者を雇うコスト」の感覚が劇的に違うこと。

547.名無しさん:2017年10月09日 00:00 ID:.eeDpGOx0▼このコメントに返信
韓国人のブローカーは本当に狡猾だよ。人のいい日本人はすぐに騙される。
もっとも、中韓に行ったら「技術流出だ」と言われ、それ以外の国に行ったら「グローバルに活躍する日本人」と言われる風潮にも違和感を覚える。それに、今の時代、技術というのは個人が持つスキルに依存している。昔のように国や企業が持つものではない。
結局、止めようのない問題だね。
548.名無しさん:2017年10月09日 08:17 ID:.xjOYRQL0▼このコメントに返信
Webデザイナーでさえ海外は年収700万以上なんだよね
日本は何もしない連中がマージン持って行ってしまうから仕方ない


549.名無しさん:2017年10月09日 13:37 ID:yCCEkSFj0▼このコメントに返信
今は企画営業職を優遇するだけ無駄、システムぐらい少しぐらいできる技術企画者の方が面白
企画営業は数字だけで判断するから、どの会社も同じような企画になる。
最近は売れないと判断した企画のヒット商品が出やすい。
550.名無しさん:2018年09月22日 05:19 ID:0.n00Hjr0▼このコメントに返信
俺も納涼あったら億単位短期で稼いで隠居したい、羨ましいなぁ

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