引用元：北朝鮮が宣戦布告したと言うけれど
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506356178/
1: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:16:18 ID:miK
いつもの発言も過激だからどこからが宣戦布告なのか分からない
2: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:17:59 ID:miK
「米国が宣戦布告」＝戦略爆撃機「撃墜の権利」－北朝鮮外相
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092600016
https://www.jiji.com/jc/article?k=2017092600016
7: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:22:46 ID:0Ha
今までの過激な発言は最後に「～と北朝鮮人民が言ってる」っていう体やったんやで
あくまで政府の見解やなくて人民が怒ってるって話やった
あくまで政府の見解やなくて人民が怒ってるって話やった
8: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:23:48 ID:A9a
いやいや宣戦布告もなにも
休戦してるし
休戦してるし
9: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:27:41 ID:Nn7
>>8
違うぞ
「休戦してるけどアメリカが宣戦布告してきたから北朝鮮は自存自衛のために戦争できる」って言うことやぞ
つまり北朝鮮は一方的に奇襲できるという認識をしたということや
違うぞ
「休戦してるけどアメリカが宣戦布告してきたから北朝鮮は自存自衛のために戦争できる」って言うことやぞ
つまり北朝鮮は一方的に奇襲できるという認識をしたということや
10: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:35:01 ID:Nn7
流れを整理すると
北朝鮮が核開発を進める
↓
トランプが「核を放棄しなければ北朝鮮を完全に破壊」と国連で明言
↓
北朝鮮外相が「明確な宣戦布告であるため、自衛のための戦争という観点から領空侵犯していなかったとしてもアメリカの機体を撃墜する」と国連で発言
事実上の戦争状態やし宣戦布告したのはアメリカであると指摘しているのが北朝鮮の立場や
北朝鮮が核開発を進める
↓
トランプが「核を放棄しなければ北朝鮮を完全に破壊」と国連で明言
↓
北朝鮮外相が「明確な宣戦布告であるため、自衛のための戦争という観点から領空侵犯していなかったとしてもアメリカの機体を撃墜する」と国連で発言
事実上の戦争状態やし宣戦布告したのはアメリカであると指摘しているのが北朝鮮の立場や
11: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:38:10 ID:pQf
ほへー(正常性バイアス)
12: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:39:15 ID:Nn7
つまり仮に明日の早朝から北朝鮮軍が韓国への侵攻を開始したとしても「自存自衛の脅威である在韓米軍を叩くため」という大義名分が成り立つため奇襲とは言えず国際社会も批判しきれないんや
強硬姿勢を見せることはできても中ロは明らかに良い顔をしないやろな
一応北朝鮮の言い分も筋は通ってるわけやからな
そしてソウルを火の海にしたらほぼ勝ちや
強硬姿勢を見せることはできても中ロは明らかに良い顔をしないやろな
一応北朝鮮の言い分も筋は通ってるわけやからな
そしてソウルを火の海にしたらほぼ勝ちや
24: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:59:58 ID:eja
>>12
国際社会の反応想定がガバガバすぎて草
国際社会の反応想定がガバガバすぎて草
31: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:05:11 ID:Nn7
>>24
正直読めんからなぁ
ロシアはクリミアやトルコでアメリカと対立し続けてるけど今はその流れも落ち着いてきたからアメリカと共同ワンチャンあるし
それでも地政学リスクの観点からやっぱ北朝鮮をつぶさせないっていう方向もある
中国は南沙諸島や太平洋との接続、北朝鮮との海産物や石炭の貿易を考えると北朝鮮は存続してほしいが
一方で言うことを聞かないミサイルマンは殺すべきって思考をして一路一帯政策に注力する可能性もある
わからんことばっかや
正直読めんからなぁ
ロシアはクリミアやトルコでアメリカと対立し続けてるけど今はその流れも落ち着いてきたからアメリカと共同ワンチャンあるし
それでも地政学リスクの観点からやっぱ北朝鮮をつぶさせないっていう方向もある
中国は南沙諸島や太平洋との接続、北朝鮮との海産物や石炭の貿易を考えると北朝鮮は存続してほしいが
一方で言うことを聞かないミサイルマンは殺すべきって思考をして一路一帯政策に注力する可能性もある
わからんことばっかや
36: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:08:40 ID:eja
>>31
流石に奇襲攻撃でソウルを火の海にされたら中国だって庇いきれないと思う
中国人も含めて在韓外国人を大勢危険に晒してるわけだしな
むしろ大急ぎで中国軍が北に侵攻して「我らが責任を持って統治するアル」ってことにしそう
中国にとっちゃ北が緩衝地帯になってる今がベストだから、統治するのもあまり嬉しくはないんだろうけど
流石に奇襲攻撃でソウルを火の海にされたら中国だって庇いきれないと思う
中国人も含めて在韓外国人を大勢危険に晒してるわけだしな
むしろ大急ぎで中国軍が北に侵攻して「我らが責任を持って統治するアル」ってことにしそう
中国にとっちゃ北が緩衝地帯になってる今がベストだから、統治するのもあまり嬉しくはないんだろうけど
38: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:09:44 ID:TPN
>>36
シンプルに傀儡国家やろなぁ
シンプルに傀儡国家やろなぁ
41: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:11:38 ID:Nn7
>>36
せやから今「北朝鮮による韓国攻撃は奇襲ではなくアメリカが宣戦布告してきたうえに攻撃を仕掛けてくるからだ」っていう理屈を成り立たせようとしてるんやで
外相の発言で国際社会の反応はどうあれ「アメリカに対して攻撃する言い訳はたった」わけやからな
あとは韓国軍および韓国国内に侵攻する大義名分があれば始められるわけや
まぁ文ちゃんが弱腰外交といわれるような動きをしてた分、その大義名分が得られるまでは時間かかりそうやけど
せやから今「北朝鮮による韓国攻撃は奇襲ではなくアメリカが宣戦布告してきたうえに攻撃を仕掛けてくるからだ」っていう理屈を成り立たせようとしてるんやで
外相の発言で国際社会の反応はどうあれ「アメリカに対して攻撃する言い訳はたった」わけやからな
あとは韓国軍および韓国国内に侵攻する大義名分があれば始められるわけや
まぁ文ちゃんが弱腰外交といわれるような動きをしてた分、その大義名分が得られるまでは時間かかりそうやけど
44: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:12:47 ID:Hhu
>>36
やったら奇襲→占拠→講和→中国に併合申し込みで傀儡政権の傀儡として存命ルートやな
やったら奇襲→占拠→講和→中国に併合申し込みで傀儡政権の傀儡として存命ルートやな
47: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:14:00 ID:TPN
>>44
いや、中国が生かしとかんやろ
国際的に言い訳もしづらいし、傀儡にしても不穏分子は排除や
いや、中国が生かしとかんやろ
国際的に言い訳もしづらいし、傀儡にしても不穏分子は排除や
13: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:41:34 ID:bS6
半島がクソデカいならともなく
北に手を出せばもれなく南も被害被るからなぁ
北に手を出せばもれなく南も被害被るからなぁ
14: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:45:33 ID:Nn7
重要なのは「北朝鮮がトランプの発言を宣戦布告として認識し、自衛・反撃の権利は国連でも認められている」と示したことや
せやからトランプは譲歩しない限り戦争状態と国際社会が認識する
したがって韓国における国際的な経済活動は大いに委縮する
それによって韓国国内の反米感情を引き起こすのが北朝鮮の狙いやろうな
仮に正常性バイアスによって戦争状態と認識せず韓国の経済活動や反米感情が思ったような動きを見せなかったとしても
北朝鮮としては「アメリカが先に宣戦布告をしてきたのでいつでも攻撃できる」というカードがあれば十分おいしいわけや
せやからトランプは譲歩しない限り戦争状態と国際社会が認識する
したがって韓国における国際的な経済活動は大いに委縮する
それによって韓国国内の反米感情を引き起こすのが北朝鮮の狙いやろうな
仮に正常性バイアスによって戦争状態と認識せず韓国の経済活動や反米感情が思ったような動きを見せなかったとしても
北朝鮮としては「アメリカが先に宣戦布告をしてきたのでいつでも攻撃できる」というカードがあれば十分おいしいわけや
16: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:52:42 ID:RSx
北の軍部はなんでそんなに強気でいられるんや
いくら核持ってるからって本気でぶん殴られたら一発で終了するだけの戦力差やろ
普通に考えて戦争状態は絶対回避したいところやろ
いくら核持ってるからって本気でぶん殴られたら一発で終了するだけの戦力差やろ
普通に考えて戦争状態は絶対回避したいところやろ
17: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:53:39 ID:H9i
>>16
芋引いたら電話に粛清されるからだけちゃう？
芋引いたら電話に粛清されるからだけちゃう？
18: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:55:57 ID:Nn7
>>16
敗戦ってのは国家として最低の結果やが最悪の結果じゃないんや
国家として最悪なのは国が無くなってしまうことや
せやから今軍事でアピールしていかないと国内国外において金正恩の影響力ってのが小さく評価されてしまう
独裁国家における国家元首の求心力の低下はそのまま国家の滅亡に直結する
せやからたとえ戦争で負けるとしても求心力を衰えさせるわけにはいかんのやな
敗戦ってのは国家として最低の結果やが最悪の結果じゃないんや
国家として最悪なのは国が無くなってしまうことや
せやから今軍事でアピールしていかないと国内国外において金正恩の影響力ってのが小さく評価されてしまう
独裁国家における国家元首の求心力の低下はそのまま国家の滅亡に直結する
せやからたとえ戦争で負けるとしても求心力を衰えさせるわけにはいかんのやな
20: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:58:08 ID:eja
宣戦布告の定義ってなんだろ
北朝鮮っていっつも火の海にするとか鉄槌をとか言ってるじゃん
北朝鮮っていっつも火の海にするとか鉄槌をとか言ってるじゃん
25: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:00:29 ID:Nn7
>>20
実はそもそも戦争が国際的に認められていないから宣戦布告自体が犯罪って言う視点があるんやけどな
実際問題として戦争なんて世界中で起こってるから有名無実と化してるが
北朝鮮は国際社会に対して「アメリカは我が国に宣戦布告をしましたがこれは批判されるべき事態ではないのか？」と公言し
裏では核拡散に向けた技術輸出を進めていくっていう道もある
こっちは割と黒電話生存ルートとして有効なんやけどそもそも北朝鮮が他国とのパイプどの程度持っているのかっていう問題もある
実はそもそも戦争が国際的に認められていないから宣戦布告自体が犯罪って言う視点があるんやけどな
実際問題として戦争なんて世界中で起こってるから有名無実と化してるが
北朝鮮は国際社会に対して「アメリカは我が国に宣戦布告をしましたがこれは批判されるべき事態ではないのか？」と公言し
裏では核拡散に向けた技術輸出を進めていくっていう道もある
こっちは割と黒電話生存ルートとして有効なんやけどそもそも北朝鮮が他国とのパイプどの程度持っているのかっていう問題もある
23: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)01:59:55 ID:xBC
流れとしてはこうか？
北朝鮮、6度目の核実験
↓
核実験の影響で付近で地震
↓
核実験と疑ってアメリカがB-1で威嚇
↓
北朝鮮は地対空ミサイルのレーダーを照射
↓
北朝鮮は、今度米軍機が来たら領空を侵犯してなくても打ち落とす宣言 ←いまここ
北朝鮮、6度目の核実験
↓
核実験の影響で付近で地震
↓
核実験と疑ってアメリカがB-1で威嚇
↓
北朝鮮は地対空ミサイルのレーダーを照射
↓
北朝鮮は、今度米軍機が来たら領空を侵犯してなくても打ち落とす宣言 ←いまここ
30: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:04:10 ID:TPN
口だけで戦争になるのにミサイルが上空通過しても応戦しない国があるらしいで
32: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:05:25 ID:xBC
>>30
SM3とどけばいいな
バカ高いミサイルをポンポン使っていても財政が持たんし
SM3とどけばいいな
バカ高いミサイルをポンポン使っていても財政が持たんし
34: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:07:56 ID:TPN
>>32
まぁ落下コース以外は迎撃するだけ無駄やからな
まぁ落下コース以外は迎撃するだけ無駄やからな
33: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:07:24 ID:xBC
アメリカからすれば明確な宣戦布告じゃないからなぁ・・・
それでも為替相場や金相場が動いてるからインパクトがでかいが
それでも為替相場や金相場が動いてるからインパクトがでかいが
43: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:12:43 ID:Ui6
まぁ最終的には「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」で何も起きんけどな
46: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:13:55 ID:Nn7
>>43
それもありうるんだよなぁ
三週間くらいぱったり音沙汰無くなっていつの間にかまたミサイルぶっぱなすとか余裕でありえる
それもありうるんだよなぁ
三週間くらいぱったり音沙汰無くなっていつの間にかまたミサイルぶっぱなすとか余裕でありえる
45: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:13:23 ID:rOz
チャーハンはいつ作られますか？
52: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:16:39 ID:B5d
日本が巻き添え食らうのはやめて
67: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:19:29 ID:OfW
>>52
アメリカが攻撃した瞬間核撃ちまくるに決まってるやろ
どうせ死ぬなら巻き添えにしようとするやろあそこまでしてんのやから
アメリカが攻撃した瞬間核撃ちまくるに決まってるやろ
どうせ死ぬなら巻き添えにしようとするやろあそこまでしてんのやから
54: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:17:27 ID:xBC
「週末のトランプ発言は明らかに宣戦布告だ」
「米国の宣戦布告が本当の行動にならないことを北朝鮮は望む」
「米国が宣戦布告したことで、北朝鮮はいつでも対抗策を打てる」
「世界各国は米国が北朝鮮に宣戦布告したことを覚えておくべきだ」
なんか言ってることがちぐはぐじゃないかねぇ・・・
「米国の宣戦布告が本当の行動にならないことを北朝鮮は望む」
「米国が宣戦布告したことで、北朝鮮はいつでも対抗策を打てる」
「世界各国は米国が北朝鮮に宣戦布告したことを覚えておくべきだ」
なんか言ってることがちぐはぐじゃないかねぇ・・・
59: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:18:05 ID:ugf
焦ってるんやろか
60: ルーカン・ヴァレリウス 2017/09/26(火)02:18:42 ID:5MW
ワイ韓国に住んでるけど、日本人だけ大騒ぎしててなんか滑稽だわw
64: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:19:21 ID:M92
>>60
そっちは騒ぐこともできないって事ですね。
そっちは騒ぐこともできないって事ですね。
73: ルーカン・ヴァレリウス 2017/09/26(火)02:20:54 ID:5MW
>>64
いーや。何も起こるわけないのわかってるからいちいち騒がないだけw
韓国人が日本は放射能がヤバくて滅びたとか地震が危ないから行かないって騒いでるのと一緒だな、今の日本はw
いーや。何も起こるわけないのわかってるからいちいち騒がないだけw
韓国人が日本は放射能がヤバくて滅びたとか地震が危ないから行かないって騒いでるのと一緒だな、今の日本はw
77: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:21:45 ID:M92
>>73
既に火砲でロックオンされてるでしょー
既に火砲でロックオンされてるでしょー
83: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:22:49 ID:TPN
>>73
国境線から首都が砲撃出来る距離なのに心配ないってのは面白い考えやな
国境線から首都が砲撃出来る距離なのに心配ないってのは面白い考えやな
85: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:23:06 ID:Nn7
>>73
実際「韓国が」攻撃されるには「韓国が攻撃されるようなことをしでかした」って言い訳がたつようなことせんとあかんしな
冬戦争みたく北朝鮮が工作員を派遣してでっち上げる可能性はあるが実際にソウルが即刻火の海になるってことは正直ありえんわな
実際「韓国が」攻撃されるには「韓国が攻撃されるようなことをしでかした」って言い訳がたつようなことせんとあかんしな
冬戦争みたく北朝鮮が工作員を派遣してでっち上げる可能性はあるが実際にソウルが即刻火の海になるってことは正直ありえんわな
76: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:21:35 ID:eja
ミサイルが飛んできて着弾するにしてもまさか俺は死なないだろの精神
実際可能性は極低いしな
実際可能性は極低いしな
89: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:23:53 ID:OfW
>>76
ミサイルは一発とは限らんのやで
向こうは死ぬ前の悪あがきやからな
ミサイルは一発とは限らんのやで
向こうは死ぬ前の悪あがきやからな
90: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:24:16 ID:eja
ソウルを火の海にしても一時的な満足感くらいしか得られないだろ北朝鮮は
94: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:25:51 ID:Nn7
>>90
一応韓国の国力の半分以上がソウルに集中していることを考えるとソウルを占拠・破壊して韓国の国力をそぎ落とすっていう戦略はあるんやけどな
韓国の国力・求心力を低下させることで朝鮮半島統一に向けた運動を秘密裡に支援し朝鮮半島統一に向けた動きを加速させるっていう道はある
まぁ気の長い話やけど
一応韓国の国力の半分以上がソウルに集中していることを考えるとソウルを占拠・破壊して韓国の国力をそぎ落とすっていう戦略はあるんやけどな
韓国の国力・求心力を低下させることで朝鮮半島統一に向けた運動を秘密裡に支援し朝鮮半島統一に向けた動きを加速させるっていう道はある
まぁ気の長い話やけど
121: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:38:28 ID:eja
>>94
昔の北朝鮮にはそれくらいの力はあったんだけど今は……ね
それか中国の徹底的なバックアップでもあれば別かもだが、今でさえ中国もロケットマンの暴走に辟易してるようだし
というか今の北朝鮮にそんな本気で統一する意思があるのかね
昔の北朝鮮にはそれくらいの力はあったんだけど今は……ね
それか中国の徹底的なバックアップでもあれば別かもだが、今でさえ中国もロケットマンの暴走に辟易してるようだし
というか今の北朝鮮にそんな本気で統一する意思があるのかね
91: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:24:46 ID:Ui6
そもそも北朝鮮は国体護持が第一やろ
もし負けた時考えたら戦争なんか出来ない
もし負けた時考えたら戦争なんか出来ない
92: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:24:59 ID:TPN
どうせ再突入体開発出来てないからへーきへーき
直撃しなきゃ即死せんからな
直撃しなきゃ即死せんからな
95: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:26:27 ID:OfW
>>92
電磁パルス攻撃も残ってるんだよなぁ
電磁パルス攻撃も残ってるんだよなぁ
100: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:28:26 ID:TPN
>>95
やられるのは電子機器だけや
それも鉄筋コンクリートの厚い壁、地下建造物、金属の壁なんかに覆われてたら食らわない
自衛隊の装備も全部かはわからんが対策されとる
やられるのは電子機器だけや
それも鉄筋コンクリートの厚い壁、地下建造物、金属の壁なんかに覆われてたら食らわない
自衛隊の装備も全部かはわからんが対策されとる
103: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:30:11 ID:Nn7
>>100
多くの発電所や上下水道といったインフラが死んで農業や船舶管理が死ぬぞ
一番問題なのは治安の悪化と餓死の発生や
多くの発電所や上下水道といったインフラが死んで農業や船舶管理が死ぬぞ
一番問題なのは治安の悪化と餓死の発生や
106: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:31:36 ID:yEA
>>103
これ
インフラがやれることがどれくらい大変なことか理解してへん人が多すぎるわ
ＥＭＰ攻撃の対象は軍事目標だけじゃないんやで
これ
インフラがやれることがどれくらい大変なことか理解してへん人が多すぎるわ
ＥＭＰ攻撃の対象は軍事目標だけじゃないんやで
97: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:27:33 ID:OfW
もうチキンレースは最終段階まで来てるで
いまだにカリアゲは逃げるそぶりないんやろ
これはヤバいよ
いまだにカリアゲは逃げるそぶりないんやろ
これはヤバいよ
105: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:31:12 ID:cIr
ワイ透析やから日本が電磁パルスくらったら死ぬやろな
108: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:32:48 ID:OfW
>>105
こういうやつはリアルに命に関わる
こういうやつはリアルに命に関わる
113: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:34:50 ID:lgo
PCのデータが消えるのはほんと勘弁なんだ
114: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:35:11 ID:1Rj
どうせやるやる詐欺やろ
116: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:36:48 ID:yEA
東日本のときとはわけが違うもんな
救助も物資の援助もすぐにはこうへんし、届けられへんやろ
都市部は地獄やろうな
救助も物資の援助もすぐにはこうへんし、届けられへんやろ
都市部は地獄やろうな
125: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:40:18 ID:cIr
なんにせよ、今度の選挙は戦時宰相を選ぶゆうことや
もうアメリカは引っ込みつかんやろ、全面戦争でなくとも何か起こる
日本は巻き込まれるはずや
もうアメリカは引っ込みつかんやろ、全面戦争でなくとも何か起こる
日本は巻き込まれるはずや
154: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:51:04 ID:kkR
思ったんやが
国会でこういう話すべきなんちゃうんか
自分らの方がよほど政治家に向いてるんちゃうか
国会でこういう話すべきなんちゃうんか
自分らの方がよほど政治家に向いてるんちゃうか
156: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:51:58 ID:Nn7
>>154
政治家ってのは議論する人間ではなくコネと票を使って政争を戦える人間のことやぞ
政治家ってのは議論する人間ではなくコネと票を使って政争を戦える人間のことやぞ
157: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:52:36 ID:TPN
>>154
国会は立法機関やからな
ここみたいな話は官僚さんや研究機関のブレーンがすると思うで
国会は立法機関やからな
ここみたいな話は官僚さんや研究機関のブレーンがすると思うで
155: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:51:23 ID:Ui6
北朝鮮は体制維持が第一だし
アメリカと中国ロシアが事を構えても互いに得しないし
韓国がアメリカ無視して軍事行動なんてしないし
結局今の状態のまま何も変わらんよ
アメリカと中国ロシアが事を構えても互いに得しないし
韓国がアメリカ無視して軍事行動なんてしないし
結局今の状態のまま何も変わらんよ
158: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)02:52:52 ID:Nn7
>>155
むしろ韓国がアメリカのいいなりになる方がヤバイんだよなぁ…
今の構図はあくまでも北朝鮮VSアメリカなのにあえて韓国が参入したら戦争不可避やし
むしろ韓国がアメリカのいいなりになる方がヤバイんだよなぁ…
今の構図はあくまでも北朝鮮VSアメリカなのにあえて韓国が参入したら戦争不可避やし
170: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:02:29 ID:KWE
韓国的にはソウルは火の海になること前提なんやで
172: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:03:57 ID:oTa
>>170
アメリカVS北朝鮮なのに日本と韓国が割り食ってて草
アメリカVS北朝鮮なのに日本と韓国が割り食ってて草
176: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:05:46 ID:Nn7
>>172
北朝鮮の戦力的にアメリカを攻撃するのは現実的じゃないからな
韓国に対して限定戦争仕掛けるのが一番現実的やしシンプルでコスパもええ
日本への攻撃は理由がないから当分はないやろうけど、「在日米軍基地に核兵器が持ち込まれた」とかいちゃもんつけて攻撃仕掛ける可能性はある
北朝鮮の戦力的にアメリカを攻撃するのは現実的じゃないからな
韓国に対して限定戦争仕掛けるのが一番現実的やしシンプルでコスパもええ
日本への攻撃は理由がないから当分はないやろうけど、「在日米軍基地に核兵器が持ち込まれた」とかいちゃもんつけて攻撃仕掛ける可能性はある
174: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:05:13 ID:cIr
いよいよ開戦となれば、日本も海上封鎖くらいはせなあかんやろ
戦死者出るで
戦死者出るで
177: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:08:48 ID:sV1
なんか解説者ニキおるやん わかりやすくて助かるわ
178: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)03:12:50 ID:Nn7
状況を総合すると
・今すぐ戦争となって日本が攻撃されるとは考えにくい
・同様に韓国も攻撃されるとは考えにくい
・アメリカと北朝鮮の距離および地勢的な問題からアメリカと北朝鮮の大規模衝突も考えにくい
・しかし国際社会に対して大義名分として「アメリカが戦争を仕掛け、北朝鮮はそれに抵抗するために戦争をする」と指摘
・これに対してアメリカがどう対応するのかが問題となる
・あるいは北朝鮮が再びミサイル実験を行うのかも注目される
ってところやろな
・今すぐ戦争となって日本が攻撃されるとは考えにくい
・同様に韓国も攻撃されるとは考えにくい
・アメリカと北朝鮮の距離および地勢的な問題からアメリカと北朝鮮の大規模衝突も考えにくい
・しかし国際社会に対して大義名分として「アメリカが戦争を仕掛け、北朝鮮はそれに抵抗するために戦争をする」と指摘
・これに対してアメリカがどう対応するのかが問題となる
・あるいは北朝鮮が再びミサイル実験を行うのかも注目される
ってところやろな
183: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)04:05:49 ID:OfW
安倍が何回も言うた国難って言葉
あれは日本の存亡にかかわるって言葉やろ
開戦ってことやで
安倍はいずれ北朝鮮は日和ると踏んでたがその読みが外れて開戦待ったなしになったということやで
開戦したら巻き込まれることは間違いない
日本に大きな被害が出ることがわかってる発言や
日本国民はかなりの覚悟しとかなアカンようやで
あれは日本の存亡にかかわるって言葉やろ
開戦ってことやで
安倍はいずれ北朝鮮は日和ると踏んでたがその読みが外れて開戦待ったなしになったということやで
開戦したら巻き込まれることは間違いない
日本に大きな被害が出ることがわかってる発言や
日本国民はかなりの覚悟しとかなアカンようやで
190: 名無しさん＠おーぷん 2017/09/26(火)04:59:12 ID:hGl
停戦してるだけでずっと宣戦布告してるもんだと思ってたわ
1001: 名無しさん＠大艦巨砲主義！
2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio
普段からバカみたいに凶暴で強気な発言してるじゃん。
宣戦布告なんてしても、しなくても良いんだぞ...
その後、裁きにかけるのに、宣戦布告してねーじゃんって罪状認否
どのみち、勝者に裁かれるんだからどうでも良いんだよ
アメリカなんて毎度、「〇〇を空爆した。」って言うだけだろ
報道機関のアナウンサーと国家元首の言葉じゃ大違い
国際社会の誰もがそれを真受けにしていない。
あれを宣戦布告として受け取ったと北朝鮮が宣言した以上、
北朝鮮に米軍が攻撃を仕掛けても、問題ないんだよね。
だって宣戦布告は済まされてるんだから。
そういう風に論理展開されたら、北朝鮮の奴らはどうするつもりなんだろうか。
いつの間にかなかったことになってるけど、一度破棄したものを何も言わずに取り消せるわけないだろ
自分が破棄したくせにアメリカが宣戦布告したとは一体何を言っているのやら？
米国や英国やフランスやロシアだけが出来る軍事手法ですぜ先生宣戦布告無き武力介入は、まあ中国辺りは、マネしては、余計嫌われるを繰り返しているけど。
…が北のシナリオじゃね
アメリカから宣戦布告をすることもないので、いつまで経っても開戦しない
それを知ってるから安倍は「消費税増税分は~」とかいう解散意義を言いだした
このまま口げんかで終わるよ
なんとか島砲撃事件とかあったやん
なんでそんなのんびりしとんの？
過去の出来事すっかり忘れたんか？
北朝鮮がゴネようがアメリカに非があろうが、最後に勝ったほうが正当化される。
イラク戦争見てみろ。 イラクに正当性があろうがなかろうが、負けちゃったら何にも残らないんだよ。
まぁどこまでちゃんとしてるかわからんけど、、、
つか朝鮮戦争ですら「宣戦布告」してない北朝鮮が
今は「宣戦布告」なんて政治外交手段とるって前提がなんかおかしい、、、
ただただ奇襲攻撃を一番恐れてるからこその発言（にしか自分は見えない）
政治的外交としてはまったく変化がない発言をわざわざ評価するのは
なんか裏の意図隠されてる気がする、、、
侵攻しても負けるからだよ現行の韓国軍だと仮に米軍主導の北侵攻作戦でも38度線への疑似進撃に使われる程度まあ滅多打ちに遭うがな。
そんなことはない
第一次大戦以降は明確に宣戦布告は義務付けられてるし政治的な優勢を保とうと思ったら軽視されるものじゃない
ちなみにお前が例にあげてるアメリカは安保理決議に基づく戦争か自衛権の発動を宣言した場合にのみ戦争をやってるんで、今の国連憲章上の宣戦布告はちゃんとやってる
お前がまともに国際情勢を知らないからなんの断りもなしに攻撃してると思い込んでるだけ
アメリカはそれを実行する軍事力を現実に持っているけど北朝鮮は絵空事だと自分でも解っているからじゃね？
黒幕は中国と韓国を潰すアメリカ
中東はためらいなくできたが、東アジアは
う～んどうしよう迷うって感じ
半島統一を謳っているから撃墜はしないよね。これなら南北が協調しているかどうか、確実に分るよね～。
ttp://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/e/15fd8fae7ce98d6b7bc0284742460832
北の言い分が真っ当だと思ってる国なんてねーよ。
北朝鮮さんからすれば昔も今も、単に撃ってないだけの状態
ブタ、ブタ、ブタ
自分から北爆の理由作りやがった、馬鹿じゃね？
このアホ発言の所為で、アメリカが北に先制攻撃を仕掛ける大義名分ができちまったよ？
既に、米北は戦時下に突入しました。
北の宣戦布告によってな！！
宣戦布告完了したんだし、もういいやん
はい開始〜
撃たれると面倒だしお先にどうぞ
米の攻撃開始と同時に、人民の一斉蜂起も図らんと
そういう意味では（北朝鮮のいいなりになる体制の）韓国にミサイルを撃ってくるはずがないと韓国のお偉いさんが思うのは至極当然のこと。
確率は低いとは思うけど
対策しようとすると軍拡だ！軍国主義だ！って騒ぐ奴は頭おかしいんか？
北朝鮮がアメリカに宣戦布告をしたのでは無く
北朝鮮はアメリカが北朝鮮に宣戦布告をしたと言っているだけ
将棋星人が攻めてきたら羽生さんを人類代表に立てるしかないように、北朝鮮有事の際は安倍しか頼れるもんがおらん
小池や前原じゃ国が滅ぶ
モリカケなんかどうでもええ
誰が統治していくのか。ゾッとする。我々は100年前に逆戻りするのか。もう法則は発動しているのか。
我々が中露と国境を接する事は、絶対にあってはならない。
今となってはむやみに朝鮮半島を攻撃してはならない。もう時は遅すぎた。
マクマスター補佐官が過激な表現を使用しないように要請していたのも
北朝鮮が過剰な反応を示す事態を懸念したからだろう
アメリカ人にとってアメリカの武力はあくまで正義で、アメリカがダメ！って言ったことに反する者は全て悪なんだよ。
自分の言動は知らんぷりで、法廷でフセインが暴行を受けても「そんな事実は無い」と平気で言っちゃう国。
アメリカが白と言ったらカラスも白で、アメリカが「我に正義あり！」と先制攻撃したら世界的に正義なんだよ。
実際爆撃開始してトランプが「これで良いよな？」って聞くと各国「ですよねー」となる。
アメリカは世界最強のテロリストみたいなもんだから、まともな目線で見ちゃダメ。
世界中大混乱だぞ。
法に則り北系の組織や個人に対応可能ですね
マジでワガママ放題の餓鬼か、反抗期、引きこもりのガキのままの精神構造だよな笑
アイデンティティが確立されてないのと、コンプレックスをこじらした状態だわな。
ん？メンヘラ？
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html
２１日から東京でＴＰＰ１１首席会合＝政府
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017091500672
【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ 医療・労働関係他
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
これで奇襲しても、正当化できるって腹づもりかな？本当に卑劣卑怯で気持ち悪い民族だよ。
ちなみに物事には劣等とかエラーとかが存在するわけで人類もその限りだと思うんだが、朝鮮人ってのは明らかにそれだろ。
人類史を見るにそういうものは駆逐され滅びていった。それが正しい選択ということだろう。
・自分が言っただけじゃダメ、周りが認めてくれないとね
・言うだけじゃなくて相応の実力つうか内容も必要やね
以上、11手。
軽いジャブくらいだったら受け流すが、さすがにボディブローを食らったら脳筋的にやり返してしまう。
案外、アメリカが空爆するより先に好き勝手振舞う北に嫌気がさして中国が人民解放軍を越境させて軍事占領し
カリアゲの首を挿げ替える方が早いかもな。
北以外は事態がエスカレートするのを望んでない。
これが現状維持する最善の手かもしれないのでアメリカは人民解放軍が中朝国境に集結しても静観する可能性がある。
今の世の中、ネットとドルを使わないで生活できると思ってんの？
なんだかんだ言っても、アメリカには勝てないのよ。
宣戦布告に手順とか樣式とかは有って無いが如し。
そもそも世の中の戦争には宣戦布告が無かったものの方が多いわ。
日本と北朝鮮は既に戦争状態だぞ。
平和ボケもいい加減にしないと、死んだ後で後悔するよ。
（中国は破棄してない）
子供の口喧嘩みたいだけど北朝鮮の意図はわかる
いつものノリの延長にしか
支那が分割統治されるが抜けている。
一応訂正まで。
米軍管理下だから勝手は出来ないが
「戦争中という事を認知できてないのか？」という話し。
なので、北朝鮮の核武装は絶対に容認できないんだよね
口だけじゃなければ。
していない。
1950年6月25日に北朝鮮が国境線と化していた38度線を越えて韓国に侵攻したことによって勃発した朝鮮戦争は、1953年7月27日に国連軍と中朝連合軍が朝鮮戦争休戦協定に署名し休戦に至った。
ここで当事者であるはずの韓国がなんと休戦協定に参加すらしていない。
だから名目上は現在も戦時中。国連軍との休戦以後も、北朝鮮は幾度となく大韓民国への領空、領海侵犯のみならず砲撃を行い、韓国や日本などの国民の拉致や恫喝を繰り返している。
北朝鮮側は1994年、1996年、2003年、2006年、2009年、2013年の少なくとも6回にわたり、もはや休戦協定に束縛されないと表明している。
宣戦布告と受け取ったという主張なのではあるが、自分たちはミサイルを日本上空に飛ばしたりしているのだから、被害者ぶるのはとても無理。
何故、「千ョン」が禁止用語なのか？
何が差別で何が差別で無いのか？
何が善で何が悪なのか？
それを誰が決めるのか？
日本国のルールを誰が決めるのか？
日本国のルールを千ョンが決めるのか？
だよなｗ
今は「作戦と作戦の間に生じる準備期間という名の休憩タイムが何年も続いている状態」でしかない。
仮に明日、北がソウルを火の海にしても、米が平壌を爆撃してもどちらも国際法違反ではない。
日本でなければ即時開戦でもおかしくないし
自分が言うのはいいみたい
米のが宣戦布告なら、
北が日本のEEZ内にぶち込んでるのは？
日本の上空に打ち上げてるのは？
↑宣戦布告以前にこれは戦争行為そのものにはならないのにならないの？
思ったけど、欧米の真の狙いはそれなんじゃね？
中国「はぁ・・・多大な犠牲を払って北朝鮮をやっつけたアル」
欧米「中国はチベットと同じで朝鮮半島を奪った！人権弾圧！！多国籍軍が管理するべきである」
中国「なんでアル！我が犠牲になったのにいきなり干渉してきて。お前ら満州国を認めなかった癖に・・はっ！」
ロシア「そう、連中は北朝鮮を倒した中国を賛美しないで、今度は領土を広げるを潰すことを考えている。
昔の日本のように欧米はアジアを発展させようとする勢力は妨害する。なぜなら余計な知恵を付けると
欧米人の言うことを聞かなくなるからな。」
日本「半島はソマリアのようにして永遠に途上国にするべき。そうすればアジアへの投資は日本だけになる。」
まあ日本としてはさっさと誰か北朝鮮と韓国を無くして欲しいんだけど
割と半島全体が中国領になると、今度は厄介になるからな
アメリカは世論で停戦したことはあるが世論で開戦したことは一度もないぞ
韓国も日本もアメリカも、過去に遡れば北朝鮮を消滅させる理由は腐るほどあるんだし、
現実にそれをしなかったのは、ただ単に中露直接対決を嫌った結果でしか無いんだよね。
連中はホントに、自分たちが自分たちの力だけでここまで来たと勘違いしてる。
あの地域の習性なのかな？ｗ
正男の息子トップに据えて。
アメ露シナの共同傀儡でいいんじゃないかな！
極東はシナガ色気を出さない限り三者同時に勢力固定で無問題だろ！
でなきゃ日本の核武装まで話が進みかねんぞ！
アメリカが動けないのは8/10に中国と北が「アメリカが北を先に攻撃した場合は中国が協力する。北が先にアメリカを攻撃した場合、中国は傍観する。」という条約を結んだからなんだよな。現時点でアメリカが先制攻撃したら中国と敵対しないといけなくなる。
ただ、10/18にある最優先事項と断言している中国共産党大会が終了し、キンペー体制が刷新されるとどこまで守るか不明なので一気に自体が進展する可能性がある。北はそこまで考慮しているのか？とは思うな
いや一般のアメリカ人は戦争反対だけど、ペンタゴンやアメリカの軍産複合体はミサイルの在庫処分や
新兵器の実験をやりたいから歓迎していると思う。実戦でどういう誤作動が起こるのか、どれくらいの
威力なのかなど、演習では分からない部分を見つけたい。ゲームも作っている途中は作り手側しにか分からないが
実際に市場に出ると作り手側が気づかないところに気づくらしい。技術者が見る視点と軍人が見る視点は違う。
休戦前に戻ったのでどちらが先に手を出すにしろ宣戦布告は必要ない。
大義は戦勝国にある
やーやー我こそはー的なね。戦争も紳士さを求められるのさ。ただ、北のやることなすことが時代遅れの蛮族とだけ言っておこう。
国家として4計！
それについては俺も100パーセント同感だが、まぁあれだ、ほんとうに情けない話だが、今の日本は自分の意思で動けない国なのさ。(日本国内や野党内の売国在日の働きのおかげもあるが)
バルト三国を例えに出すが、今の日本国の国防意識を彼らが知ったとすると嫌悪感MAXなこと事間違いなし。情けねえ。
インターネットの仕組み、分かってる？ｗ
何度か韓国に砲弾打ち込んでるし、韓国側は死者も出てたはずだが？
日本にやるからこうなる、アメに嫌がらせしたいなら日本狙うのが一番正しいからな？
「幼稚園児同士の喧嘩を止めよ」
なあ、アメリカ人と朝.鮮人よ、自分の国の国家元首が幼稚園児レベルって一体どんな気持ちよ。
トランプにしろ、キムにしろ。
アメリカはイチイチ挑発してないでさっさと豚を始末して平壌を焼け野原にするか豚の話を聞け
「宣戦布告と受け入れたから自衛戦争である」と一方的に言って攻撃したら先制攻撃の奇襲になるからさすがの中露も庇えませんよ。
そこなんだよねえ
北が持ちかけて米と休戦協定結んで（韓国はテーブルにつくことを拒否＝韓国とは戦争状態）それを自ら破棄した時点で既に戦争状態なのに
もうアホかと
どっちもヤル気ねぇだろw
でもそれアメリカが真面目に
「そうとっちゃったか、それじゃしょうがないから攻撃しよう」
って準備始めると、解散せかしてた民進みたいになんかあわてて非難し始めるんだろ
いままで報復で焼豚にされていなかった方が不思議なんだよ
何でもかんでも見做せば即有効で正義ありなんて、ならんよ。
それこそ「南の風船アジビラは宣戦布告と見做す」って侵攻してもオッケーで国連は文句言えないって事になっちまうだろ。
維持できるに越したことはないってくらい
殺るか殺られるかだと考えてるんだよ
物凄く大袈裟に言えば国家レベルの自爆テロリストだよ
だから国際社会が何をしても合理的には行動しない
ミサイル打たれて散々挑発されて、説得も聞く耳持たずで宣戦布告されたって騒いでるんだし後は北とアメリカどっちが仕掛けようが早い者勝ちと違うの？
戦争をしたがっているのは、北朝鮮だけだよ。
みんな関心持ってあげてよ（棒
歴史とは勝者の議事録である
北朝鮮が宣戦布告したと言うけれど、どうせ口だけウンコぶりぶり
この豚野郎一味は、国際的史実に基づいて外交上の手続・・・
つまり、歴然とした正当な宣戦布告宣言公式文書を作成し・・・
だが、豚小屋には、その資格はない永遠に発生しないため
ISISのようなことしかできない。（テロ活動的ゲリラ戦の展開）
もし仮にできたとしても、史実との整合性の観点から程度の
低い不名誉な文言として埋もれるだけです。（子孫が迷惑する）
したがって、解決方法はもはや悲劇的な末路のみ。
譲歩すれば、現状維持以上の地位を確立することになる。おとがめなし
核に手を出したら容認されない(中露にもね)ことぐらい分かってただろうに、落とし所をどこに設定してコトを起こしたのか
つか、今回北は中国の面子を潰しながらアメとプロレスしてるんだが、この強気はどこから出るんだと
後は中国の内情
普段アホみたいに面子に拘る割には、北に泥をぶっかけられても妙に静か
北の財源とも言われる瀋陽軍区を習はどこまで掌握してるのか
国内に潜伏している工作員たちが足元から攻撃してくるんやで
増税のお願い解散じゃないよって
池上彰より分かりやすいハッチの北朝鮮解説スレ
防衛戦争ってのは 挑発行為をしちゃいけないことになってるわけで、、、
米国を火の海にしてやる、って言ってる（しかも否定しない）時点で
挑発行為になってるから、どー転んでも防衛戦争にはならないよ、、、
中朝防衛条約もあくまで防衛戦争の時の条約だから
額面通り受け取るなら、今すぐ北が爆撃されても中国は参加する義務はないわけで、、、
北の外交って、先の外務担当みたいに「個人意見」とつければ問題にならないと思ってるとか
2chみたいな外交常識で勝負してる部分はあるよねぇ、、、
ロシアからミサイルや核の技術、中国からオイルなど、国連から食糧支援など物乞いバランスが上手い。
中国にはロシアをちらつかせ、ロシアには中国をちらつかせる。
中ロを上手く牽制して我侭を通しているのでアメリカにも強気なんだと思う。
実は大韓帝国の滅亡過程と同じなのだが気付いていないのだと思う。
北朝鮮が約束しないから窮地に追い込まれてるんやろ
これ逆にアメリカが突然攻撃してもアメリカは「宣戦布告はしたから問題ないでしょ」と言えるって事だよな。
月刊宣戦布告だったのに、今度は宣戦布告された、かｗ
ロケットマンかなりビビッて日和ってんなｗ
あと休戦状態って言ってる人多いけど、ロケットマンが就任直後に
休戦協定の破棄を宣言してるから、ぶっちゃけすでに米韓との戦争状態なんだよね
宣戦布告って、しないとどうなるのかね？
する／しないに関わらず北の軍関係者の多くが戦後戦犯として裁かれることに変わりはないのだが。
ようは、偶発的遭遇（必然的）による不利益などを予め宣言しておくと
後々、困らないような正当な内容の一切をいう。
つまり、ありったけの自国の正当性を記載しておくものです。
盛り込んでおかないと、後の祭りです。
やべぇ・・・俺としたことが
肝心な事書き忘れた、もっとも重要なことは
作成段階で相手を鑑みることです。
また、世界大戦などは、多元的相対的に考察しないと
いけないです。そこんところは、北では無理です。
よって、外交活動を活発化させて、中ロイなどと
新鉄のカーテンを敷かないと、宣戦布告宣言なんてできないです。
まして、UCCに対して・・・
そんなものがまかり通ったら、正式な宣戦布告自体意味なくなるわｗｗｗ
北が言い出して米と結んだ休戦協定（韓国は交渉拒否）
先に破棄するって言ったの北じゃん
北が休戦協定破棄した時点で戦争状態だっての