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2017年09月27日 02:05

ブラック企業を辞めないやつってなに考えてンの?

ブラック企業を辞めないやつってなに考えてンの?

03

引用元:ブラック企業を辞めないやつってなに考えてンの?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505959242/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:00:42 ID:2Lp
俺は辞めた。
青空って気持ちエエな。

これからどうするかは置いといて
なんでもっと早く辞めなかったんだろうなと思う。

2: ポンコツ針金おかわりだ◆PONPONqAns 2017/09/21(木)11:01:50 ID:Sbv
これからどうするの(´・ω・`)?

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:02:16 ID:2Lp
>>2
それは置いといて
今の幸せを感じたい。

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:10:38 ID:DjK
>>4
これって現実逃避?

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:02:21 ID:Pgy
なにがブラックだったん?

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:03:13 ID:2Lp
>>5
休みがない。
給料安い。
激務。
上司が糞。

6: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:03:03 ID:zAD
何も考えられなくなるよう洗脳されるからな

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:04:39 ID:2Lp
>>6
そうそう。 
なんかわからんけど、
なんとか乗り越えなきゃって思っちゃってた。

ある日、何かがプツンと切れて
あ、辞めたらいいのかと気がついた。

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:04:55 ID:Csz
俺もブラック辞めて今同業他社で働いてるわ
同じ業界でもこんなに環境違うものかと驚いた

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:06:02 ID:2Lp
>>9
同業にいったんだ?
俺はそのあたりはよくわらない。

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:06:27 ID:J4a
「死ぬくらいなら会社辞めれば?」ができないわけ

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:07:14 ID:2Lp
>>11
そういう思考回路がない。

26: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:26:28 ID:znZ
>>11
辞めるとか他に頼るという選択肢を思い付かなくさせるのが
ブラック企業

こんな事すら出来なかったら外じゃ通用しない
お前を雇う所なんて他にないぞ

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:06:52 ID:2Lp
まず社長が気分でキレる。
言ってることがおかしいけど、
何も言い返せない。
指摘すると顔真っ赤にして怒る。

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:11:26 ID:1CJ
なんか理由があってやめれんのやろ?

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:12:44 ID:2Lp
俺なりに会社を第一に考えてはいたのだが、
むちゃくちゃなこと言われて
出来ないといったら
じゃあ、いいや、お前の代わりなんていくらでもいるんだから明日からこなくていいと言われた。
言われた。
何度も何度も。
俺はよくわからんがすんまそんでしたと謝ってはいたが
そんな気力もなくなった。
社長からあとから言い過ぎたすまんと言われたが
そのまま、いや、辞めますのでいいです。
お世話になりました。と俺は言った。
社長は考え直してくれと言ったが
もうどうでもよくなった。

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:14:26 ID:DjK
>>19
明日から来なくていいって言われて本当に来なくなる奴の典型なんだろうか?

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:16:11 ID:2Lp
>>20
その日だけじゃなくて
何度も何度も言われてたんだよ。
その度にあとから謝られるんだけどな。
お前には辛く当たってすまんと。
でも、信頼しているからこそ
怒るし頼むんだと言われてた。
俺も嬉しかった。
でも、いや、やっぱおかしいだろと気がついたんだ。

22: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:16:14 ID:DjK
真のブラックだったら、ここから
「お前を雇う会社が他にあると思うか?」
「同業者に言いふらしておくからな」
「辞めるんだったら代わりの奴連れてこい」

などなどあるんだよなぁ・・・

23: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:18:38 ID:2Lp
>>22
そうなんだ。
俺のところは社長が糞なだけでその他の人は
まぁまぁ普通だったからななんとかやってこれた。
事務の女は専務(社長の弟)がセクハラするから
頻繁に入れ替わってた。

24: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:19:16 ID:2oE
「辞めるんだったら代わりの奴連れてこい」
俺これだった

25: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:21:18 ID:2Lp
福利厚生施設をつくる計画があると話してたから
何が出きるのかと思ったら
自分の家を増築してそこに遊びにこいと。
馬鹿かよってオモッタね。

30: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:33:43 ID:jh0
まあ薄給なりに休みは取れてる
何度も労基の人が遊びに来てくれたおかげで
会社辞める奴は残る奴のために労基通報ヨロシク

32: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:39:43 ID:XhM
俺の友達ブラック企業で働いてて仕事のストレスで飛び降り自殺したわ
俺も仕事しんどい時死にたくなるけどガチで自殺しようとは思わないな

33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)11:59:01 ID:2Lp
今からでも戻ってこいと言われてるけど
もう戻るつもりはない。
社長のいいところもわかるが、
やはり瞬間湯沸し器過ぎる。
そして、それに慣れてしまっていた自分も怖い。
なんとかしなきゃなんとかしなきゃと
常に自分を追い込んでいて
毎日常にピンチで生きている気がしなかった。
たまの休みの日だって寝ておしまいだったし。
これからのことは何も決まってないけど
いい仕事あるといいなと思う。

34: 名無しさん@おーぷん 2017/09/21(木)12:33:17 ID:znZ
>>33
ゆっくり休んでください

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月27日 02:22 ID:4p6kYTOp0▼このコメントに返信
酷い会社にしがみつくやつの気持ちが分からんって人は、
民進党から当選した議員が、当選3日で、「入ってみたらとんでもない政党でした」って言って離党した場合、
別の政党がそいつを温かく迎え入れるのを笑顔で見てられるか?
辞めるにしても、世間に顔向けできる理由なりタイミングなりってのが、社会人には必要。
短絡的な離職は次の就職に悪影響。
2.名無しさん:2017年09月27日 02:32 ID:EFqhifO00▼このコメントに返信
俺は献身的な意味で辞められなかったな
零細で人数少なかったのもあって、俺がなんとかしなきゃと頑張ってた
10年無駄にしたわ馬鹿な話よ
3.名無しさん:2017年09月27日 02:38 ID:g5Dyk0EG0▼このコメントに返信
※2
凄く分かるわ
4.名無しさん:2017年09月27日 02:39 ID:9nq1BU2B0▼このコメントに返信
変てこ宗教に入ってる奴もやめて欲しいな
5.名無しさん:2017年09月27日 02:42 ID:OkGGj8uh0▼このコメントに返信
まあ、ブラック企業って日本だけじゃないけどな
俺はカナダのトロントにある日系企業で4年間働いていたけど
そこでアメリカのセーフウェイ本社で幹部までなった白人から話を聞いた
アメリカもサービス業界は地獄で、ハーバード大学を出た学閥だけが楽をして
叩き上げの人は日曜日も働かせられ、しかも女性は出産しても働かせられる
あと日本よりもローンが払えない人が多く、実は日本で報道されていないけど
アメリカでも自殺や強盗事件が年々増えているらしい
アメリカのブラック企業は日本と違うのは社員が泣き寝入りじゃなくて
裁判を起こすんだけど、一般のアメリカ人は未だにアメリカはそんなのないと
思い込んでいるのが現状なんだと言ってた
特にアメリカに移住してきた人の方がアメリカを美化するらしく、
アメリカで生まれ育った人と比べて愛社精神も高いらしい
6.名無しさん:2017年09月27日 02:43 ID:UQCfaMKu0▼このコメントに返信
何も考えてない
営業成績が悪くて上司から人格否定をされる様な事をされても何も考えない
正座されられて同僚の前で膝蹴り食らわされてもヘラヘラしている
仕事でミスしてその分の損害は全部弁償しろよと言われても「ですよね」としか言わない。
そもそも自分の人生とはなんなのかとか一度も考えたことがない
指示されたらどんな仕事でもやるだけ
そしてその手柄は上司のもの
ミスは自分で始末書or弁償
これが社会人なんだと思い込んでるからなんの疑問も持たずに明日も会社に笑顔で出社する


立派なやつじゃん
7.名無しさん:2017年09月27日 02:44 ID:KG7fLljC0▼このコメントに返信
ブラック企業につける薬無し、豊田真由子の秘書じゃないがICレコーダーで証拠を残しておいたり改善できる職場なら
改善しないといけないし、それでも無理な会社なら速やかに辞めるのも大事
次の就職先を見つけて辞めるのがいいが精神が疲弊して限界なら一度失業保険なり利用してゆっくり休んでから再出発するといい。

8.名無しさん:2017年09月27日 02:50 ID:I0dzocii0▼このコメントに返信
 >ブラック企業を止めない奴

 完全な労基法違反の条件で赤旗の配達や拡販を強いられても止めようとしない共産党員も似たり寄ったりだな。
9.名無しさん:2017年09月27日 03:00 ID:XXTYKow80▼このコメントに返信
無能な者は違法な仕事しか出来ない。
もっと無能な俺達はニートしか出来ない。そういうこと。法律なんか守っていたら生活できないという現実があるわけで。
覚醒剤は良いぞ。
10.名無しさん:2017年09月27日 03:08 ID:yiVNK.tN0▼このコメントに返信
この人はどこかで洗脳されてたんだろうな
怒鳴られてからのお前が必要の飴鞭コンボで奮起するって女とDVヒモの関係でたまに見る
11.名無しさん:2017年09月27日 03:30 ID:aMc0ppZR0▼このコメントに返信
「辞めても次に雇ってくれるところなんてないぞ」

退職理由を口ごもると面接側も疑念を抱く(横領がバレたのか、とか)。そこらへんはきっちり客観的に分析しないと。
12.名無しさん:2017年09月27日 03:33 ID:KC.6IQXe0▼このコメントに返信
そういう人がいたとして、労基にお話ししてみなよと言うとして
いやみんなに迷惑かかるし…とか返ってくるの
あるいは会社が無くなっちゃったら困るしなども
本人にどうにかしたいという気持ちが無いならもう何も言えない…
13.名無しさん:2017年09月27日 03:34 ID:h2c9DyGa0▼このコメントに返信
日本人は奴隷だから
14.名無しさん:2017年09月27日 03:34 ID:1wZVndDM0▼このコメントに返信
実家から車で5分の立地は他の何物にも変えがたい。
しかもブラックだけど、そこほどの給料をくれる所が車で一時間圏内に無いからね。
田舎だから。
15.名無しさん:2017年09月27日 03:42 ID:2G22vu.30▼このコメントに返信
まぁ、電通の社員みたいに潰しの効かない能無しって、他に行く宛もないし、しがみつくしかないでしょ。
16.名無しさん:2017年09月27日 03:55 ID:yoA4qbsw0▼このコメントに返信
好条件の居心地の良い会社は、まず人が辞めない。
ブラック企業を辞めても、好条件の会社は就職希望者も多い。
ブラックを嫌い、怪しい会社の募集を蹴っていると就職先もなくなる。
何度も何度も面接で落とされると自信もなくなっていく。
結局、またブラック企業で働くことになる。
17.名無しさん:2017年09月27日 04:40 ID:Ci.kyXQt0▼このコメントに返信
ゾンビが必死に仲間を増やそうとしているwww
18.名無しさん:2017年09月27日 05:20 ID:4yy39wlq0▼このコメントに返信
こういうの見る度にワイの会社なんじゃないか?って勘違いするんだが…
薄給
休み少ない
激務
新人入らず入ってもすぐ辞める
会社の雰囲気クソ
楽しみゼロ
上司は自分のことだけ
足のひっぱりあい
ワイはそれで自律神経やられて血圧下がらなくなった
仕事嫌になって早退して車でおもいっきり背伸びした時に率直に自由になりたい!って本気で感じた。その時ワイももう限界なんだなって思った
マジ死ぬな
19.名無しさん:2017年09月27日 05:22 ID:U6O1RVUk0▼このコメントに返信
このスレ読むんじゃなかった
慣れきった現実に疑問符を付けられてしまった
悩む日々が始まってしまった
20.名無しさん:2017年09月27日 05:42 ID:tAM5C3eB0▼このコメントに返信

自分がブラックに勤めていることに、まるで気付いていない奴も割と多いよ。
21.名無しさん:2017年09月27日 06:24 ID:cmtCDD7Z0▼このコメントに返信
※19
辞めるぐらいなら、ちょことだけ本気出して、それなりの役職を

かすめ取り(椅子取り)その後に内部改善の有志を募り事を起こす。

だが、お前らはそこでふんぞり返るのがオチです。

コツコツやるか?覚悟を決めるか?ではなく、アイデアを出す!
22.ばとめんばー:2017年09月27日 06:52 ID:0O.HqZ9f0▼このコメントに返信
ホワイトな中小企業が、かえって人手不足に悩んでいるのが現状。
23.名無しさん:2017年09月27日 06:59 ID:ATr.uqhF0▼このコメントに返信
なんでやめないかって言うと、「みんなに迷惑掛けたくない」 からなんだよね
会社とか社長とか経営なんかどうでもいい、毎日顔を合わせて頑張ってる同僚部下上司のために辞められない
ここを吹っ切れるかどうかだ

吹っ切っていい、踏み出せ
24.名無しさん:2017年09月27日 07:13 ID:VABtttsi0▼このコメントに返信
まぁ洗脳から解けてよかったよ
25.名無しさん:2017年09月27日 07:20 ID:sxmJhH8R0▼このコメントに返信
ブラックであろうが無かろうが、自分が嫌だと思えばやめた方がよい。
でも出来ればやめる前に次の仕事を決めておくか、少なくとも間をおかず求職活動を
始めるべき。一旦休み癖がつくと、仕事に就いたときにきつくなるし、精神的な緩み
から就職そのものが難しくなる。
辞めることより、矢又あとの方が大事なんだよ。
26.名無しさん:2017年09月27日 07:21 ID:E2VIK.w00▼このコメントに返信
ひろゆきも言っていたが、ブラック企業で働く人間はブラック企業を生き残らせてる加害者側だという認識を持て。
27.名無しさん:2017年09月27日 07:26 ID:mOUo9KvZ0▼このコメントに返信
米21
モチベーションアップ株式会社かな
28.名無しさん:2017年09月27日 07:33 ID:38EF.0Js0▼このコメントに返信
なんで振り込め詐欺が無くならないんだってのと近いかも知れない
ブラック企業は連中なりのやり方で人心を掌握してると思われる
人間の心理の盲点をついてんだろね
29.名無しさん:2017年09月27日 07:37 ID:uoYWaESn0▼このコメントに返信
構成員もブラックだから
30.名無しさん:2017年09月27日 07:37 ID:huh.KoV60▼このコメントに返信
※27
そんな、人参ぶら下げられないと!走らない〇と一緒の下位概念です。

持っちさん真似ぇ~肉まんよりおいしよぉ! 
31.名無しさん:2017年09月27日 07:39 ID:cmtCDD7Z0▼このコメントに返信
※30
訂正=持っちさん真似ぇ~サンマよりも肉まんの方がおいしよぉ!
32.名無しさん:2017年09月27日 07:44 ID:SwVxuWk.0▼このコメントに返信
こいつ自身がブラックじゃん
※26
33.名無しさん:2017年09月27日 07:51 ID:A0q2198r0▼このコメントに返信
辞めれば良いじゃんw
本当にブラック企業だったなら、再就職出来るだろ。

ただ自分がだいぶポンコツなのを人のせいにしてるだけなら再就職出来ない。

どっちにしろ、もう無理って思ってるなら合ってない。たまたま合わなかったのか、合うところが存在しないのかは自分次第。

求人はあるから辞めれば良いじゃんw
次の会社の条件がいいかどうかは知らないけど。

辞めるのはそれなりの覚悟はいる。
でもまあ、自殺するより辞めた方がいい。
ブラック企業は潰れてOK。
34.名無しさん:2017年09月27日 07:56 ID:4hYi30bA0▼このコメントに返信
仕事探す暇ないほど残業休出が多く、失職中に生活できるだけの貯蓄も作れないほど給料も安い。
しかも保険的にもマイナスの多い自己都合退職。

現実を知らないから辞めればいいなんて言えるんだよな。
35.名無しさん:2017年09月27日 07:57 ID:RL2DFGDO0▼このコメントに返信
自分は辞めた後が見えないのが不安で中々辞められなかった
いざ辞めてみると意外となんとかなるもんで拍子抜けしたよ
でもおかげでちょっと嫌なことがあるとすぐ辞めたくなる悪い癖がついたけどね
36.名無しさん:2017年09月27日 08:05 ID:euXvfO.W0▼このコメントに返信
自由を求めて社会をやめることは素晴らしいことなんだがな
37.名無しさん:2017年09月27日 08:20 ID:gZjOEbfE0▼このコメントに返信
※35の通り余程の無能じゃない限りどこか拾ってくれる。だから無理してる人はさっさと辞めた方がいいぞ。
俺は二度転職したけどようやく心の平穏を手に入れたよ。
38.名無しさん:2017年09月27日 08:35 ID:DwIpENUa0▼このコメントに返信
労基は神でもニュータイプでもないから、ネットで文句ばっか言ってないで自分から声上げないと駄目だぞ
39.名無しさん:2017年09月27日 08:47 ID:21MDo7P00▼このコメントに返信
この話題でまで政党云々出してくる奴はちょっと病気だぞ?

俺もブラックにいて辞めたくちだからなおのことまだブラックにいる奴は辞めた方がいいと言えるわ
ちなみに今は超絶ホワイトに転職できました
ホワイト企業に勤めてると人生の楽しさがダンチだぞ
40.名無しさん:2017年09月27日 08:52 ID:.HCbK86R0▼このコメントに返信
スレ主はまだまだブラックじゃなかったって事だよ

本当のブラック企業は社員自ら率先して働いてしまって壊れていく企業
仕事しろ仕事しろと言われてではなく自分からオーバーワークしてしまうような状態に持っていく、これが真のブラック企業
心理学を悪用して人を使うとこうなるのよね
41.名無しさん:2017年09月27日 09:02 ID:cmtCDD7Z0▼このコメントに返信
※33
斡旋業者かぁ?アッセンブル!集合せよ。
42.名無しさん:2017年09月27日 09:33 ID:fMSY7iCR0▼このコメントに返信
「高須クリニックの社員はもっと働きたい、時間外労働してでも稼ぎたい」
「ブラック企業とレッテルを貼るな」と言っている
そう高須先生は仰っておられますが
それは取りも直さず高須先生が正当な賃金を労働者にお支払いになり待遇が良いからです
43.名無しさん:2017年09月27日 09:39 ID:njbrf1dt0▼このコメントに返信
※42
電通とかキーエンスもそーだと思うけど、
ブラックな働き方とブラックな賃金て違うよね。

低賃金でコキ使うワタミ型のブッラク企業は取り締まるべきだと思う。
高い賃金で求められる物が高い。電通やキーエンス型のブラックには活路を与えるべきだろ。

その上でパワハラを取り締まるべきだと言うのは有りだけど、
何でも一括りにブラック企業とするのは違うと思うな。
44.名無しさん:2017年09月27日 09:45 ID:njbrf1dt0▼このコメントに返信
※5
>特にアメリカに移住してきた人の方がアメリカを美化するらしく、
>アメリカで生まれ育った人と比べて愛社精神も高いらしい

移民に労働意欲で負けてるんじゃんw
45.名無しさん:2017年09月27日 09:51 ID:V.ol3sO20▼このコメントに返信
アメリカ人が社長
ドイツ人が部長
日本人が社員
だったらホワイトになるかな?
46.名無しさん:2017年09月27日 09:58 ID:7azEjqV.0▼このコメントに返信
だいぶ前だが月7万でめちゃくちゃ働かされてる運送屋のアンちゃんいたなw
なぜやめないのか分からんが、謙虚過ぎて悪人に利用されちゃダメだぞ
47.名無しさん:2017年09月27日 10:04 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
良く分からんのだが、ブラック企業は文系企業なのか?
48.名無しさん:2017年09月27日 10:08 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※1
そもそもがそんな企業に就職する人の能力が低いのでは?
49.名無しさん:2017年09月27日 10:10 ID:f7w3zApI0▼このコメントに返信
おまいらの言う「激務」なだけの会社の方が楽だぞ。
頭カラッポにして上から言われた事をロボットのようにやってりゃいいだけだから。
カラダは疲れるだろうがアタマは睡眠十分だろw
50.名無しさん:2017年09月27日 10:13 ID:fdPt.HeQ0▼このコメントに返信
>ただ自分がだいぶポンコツなのを人のせいにしてるだけなら再就職出来ない

こう言われると真面目な奴は考え込んじゃうんだよな〜。
ブラック企業から抜け出せない奴はもっと他人のせいにすることを覚えた方が良いぞ。

という訳で、転職先の社員が軒並みクソだと気付いた私、逃げ出して別の会社に入って幸せになったw
自分がポンコツじゃないことも分かったw
51.名無しさん:2017年09月27日 10:34 ID:cTV48JgO0▼このコメントに返信
※42 そう、そこだよな。
52.名無しさん:2017年09月27日 10:47 ID:z6Ov8GVx0▼このコメントに返信



  ニート大勝利!!


53.名無しさん:2017年09月27日 10:49 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
ブラックか否かは勤務内容にに対して適切な対価を払っていか否かだと思う。
さて別の方向から見ると、消費者は物について適切な価格を払いたいと思っているのか?
違うだろう、1円でも安くしろと思っているだろう。
すると商品販売店も1円でも安く仕入れたいと思うのは当然。
すると各段階の企業は1円でも安く出荷しないと買ってくれなくなる。
材料費などが節減できないなら、当然給料をさげないと無理。
そこで給料を下げると所得が減り、1円でも安い物を求める。

鶏と卵もたいなものだと思うが、消費者側にも正当な対価を払う意識がないと
永遠に解決できない。
今日のワイドショーでもやしの種の供給業者が倒産したとか。
原料が3倍になっているのにもやしの値段は安く抑えられているのが原因とか。
種の供給業者を潰したのは誰か→消費者
種の供給業者がもしブラックだったとするとブラックにしたのは誰か→消費者

消費者自身もクソという事に成る。
54.名無しさん:2017年09月27日 10:50 ID:flRRdVwC0▼このコメントに返信
スレの内容からすると、ブラックの内容は千差万別なのにひとくくりにして議論することが無理なようだね。

1.労働時間や内容が厳しいが、それに応じた報酬が出る。
2.労働時間や内容が厳しいが、報酬は通常と大差ない。
3.労働時間や内容が厳しいが、報酬は更に厳しい。

1なら本人のやる気次第で選択、2なら本人の考え次第で条件の良い所を探すことが賢明かも、3なら普通は転職を考える。そういうことかな?


ブラックって言うけど、本人がおかしいものも話を聞いてると多いしねぇ。

他人のせいにするのはすべてNG。原因が他人にあると判断するのはOK。


他者に原因がある場合は、自分がそれを何とかできるなら良いけど、出来無い場合は信頼できる人間に相談して対処すること。自分一人で悩んでも解決できない時は誰かの力を借りるのが正しい。この場合敵に相談する人がいるけど、それは解決できないからね?

相談相手には利害関係がない第三者を選ぶのがいいと思うよ。
55.名無しさん:2017年09月27日 11:02 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※53
3ケ月位前かな?
車いす身障者がローコスト航空に対して、タラップがどうのこうのと
いちゃもんを付けたとか?
それで航空会社が謝罪し対応策を講じたとか。
これをどう考えるかでその人が分かる。
①サービスに不満が有るなら通常運賃の航空会社を使え
 通常不要な物を切り詰めたから格安なのだろ。
 これの対策にはコストがかかり、その為に必須をを削るなら本末転倒。 
②そうだそうだ、身障者を差別している。

貴方達はどっちだろう。俺は①。

56.名無しさん:2017年09月27日 11:04 ID:flRRdVwC0▼このコメントに返信
※53
前に主張したことがあるけど、適正価格で買うべきだと思っているよ。

安さを求めるから、生産者が苦しむことになる。


生産者を仲間と考え、みんなが幸せでいられるような価格設定をするために問屋とかが在ったんだけどね。価格破壊とか言って流通の過程で省いてしまった。その結果一番ダメージを受けたのは生産者たちだった。腐れバイヤーに買い叩かれても反論もできないで泣き寝入りしていく。哀れだが、自分たちで選んだ選択だからなぁ。

同業者組合は権利を守るためには必ず必要な物だってことだね。


一番良いのは、自分たちのことは自分たちでやること。安いからといって外国製品を安易に買うものではない。そうするなら、そこの連中とどれだけの連携と信頼関係を築けるのかを考えないと、問題が起こった時には対処不能の事態になりかねない。

我々は分業社会で生きてはいるが、自給自足ができないものは結局滅びると思う。人間の共同作業で把握できる限界を越えた分業というのも成立しないんじゃないかと思ってる。中共がまさにそんな感じ。彼らの能力が低いことも在って、限界を越えた分業がもたらす混沌を目の当たりにしている気がする。供給過剰。これが一番ダメだ。次は産業の過度の偏向。

市場原理っていうけどさ、現場にそれを判断している人間がいてこそなんだよね。
57.名無しさん:2017年09月27日 11:14 ID:VH1ZgAS00▼このコメントに返信
>>21が完全に洗脳方法で「うわぁ…」ってなったが、瞬間湯沸かし器とか揶揄する余裕があるところを見ると
ホントに直情型が行き過ぎただけの人だったんかな。余裕があるっていうと語弊あるけど、ホントにおかしかったら
基地外とかいいそうなもんってことね。
58.名無しさん:2017年09月27日 11:30 ID:mEJg5TcK0▼このコメントに返信
最初の研修とかでデカい声で叫ばしたりして
すっごい洗脳するよね。
残る人はその洗脳から抜けられないんだよね
59.名無しさん:2017年09月27日 11:43 ID:flRRdVwC0▼このコメントに返信
※55
他人が必要としないサービスを、様々な理由で必要とする人間に対してどうするか?

これが今の世界で考えなくてはならないテーマなんだと思うよ。


現在は、あまりにもみんなが平等に扱われるべきって論法が勝ちすぎてると思う。

確かにそうあって欲しいんだが、そういうコスト問題とかでの努力を無に帰すような連中は再考してほしいよね。安い訳を差別の言葉で破壊する平等とか誰にとっても不幸だし。平等な社会というなら、やはり能力と成果に応じて評価されるべきなのに、そちらには言及しないことが偏ってると思う。

他人の助けを受けるなら、オプションで金額を設定しておくべきなのかもね。その費用について誰が支払うかって議論ならあってもいいかもとは思うけど、航空会社に負担させるのは違うと思う。


だがまあ、価格競争力で負ける会社が我々はちゃんとしてるのにってお話になるんだろうし、難しいっちゃあ難しいお話。そういう助けの必要な人たちへのサービスをも価格に入れ込んでる会社が多いってことなんだろうから。逆に言うと現状では負担してくれてるからみんなお高い。

そしてすでに末端でちゃんと対応してる環境をかき回すなってことなんだろうねぇ。


不本意ではあるが、この世界には考えなくてはならないことや修正すべきことが目白押しだ。

どうやったところで問題は尽きないんだから、ある程度のバランスで我慢するほうがよさげ。

この問題を解決できるプランが提示されるならば、それについて考えてみることは吝かではない。
60.名無しさん:2017年09月27日 11:44 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※56
俺とは考えが違い中共とも関係ない。
自給自足も無関係で、資源を持たない日本はそもそも不可能。
根本的犯人は消費者で安さを求めすぎた。これに対応して供給側も安さを売り物にした。
中間を省けば確かに削除分は安くなる。しかし失業者もでて労働の余剰になる。
中間業が潰れると失業した人の消費は減り、その分供給過剰で物が売れなくなる。
ところで金や物が回るのは最終的に消費する者がいるから。

中間業者を無駄と思う消費者と経営者は共に馬鹿。人類が生きるために必須の物はそんなに多くない。
スマホないと人類滅びる?装飾品ないと滅びる?バイクないと滅びる?⇒No
要は殆どが無駄。でも仕事を生み出し給料が得られ消費が行われる。

おれの結論は、無駄を減らすのではなく無駄を皆で仲良く分担するのが最高解決策。
これにより資本主義の根本である拡大再生産が可能になり継続可能になる。

もう一つの間違いは※53の具体例では車いす身障者②だ。
100円のリンゴと200円のリンゴが同じわけがない。
200円のリンゴ食べたいなら200円だせ、下種野郎と言いたい。



61.名無しさん:2017年09月27日 11:51 ID:RyhJXta30▼このコメントに返信
ただの現実逃避だな

ブラック企業やめたやつ → 現実逃避

別の会社に再就職した奴 → これは正しい選択

再就職先のあてもなく、止めてる奴はただのバカだな。
あくまでも再就職だな。
62.名無しさん:2017年09月27日 12:03 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※60
世の中から無駄を排除し効率を上げたら、人類の殆どは失業者になる。

ただ、限りある地球資源を有効に使うための努力は全人類共同で取り組む課題。
63.名無しさん:2017年09月27日 12:11 ID:yiVNK.tN0▼このコメントに返信
※45
ドイツ人だけ置いといてほぼマクドの構図だが、カサノバ社長になってからいろいろあったな
それまでずっとそうだったんだか、カサノバ来てからそうなったんだか知らんが
64.名無しさん:2017年09月27日 12:16 ID:eEi5l1ZM0▼このコメントに返信
日本はあらゆる危機を乗り越えてきたはずなのにブラック企業問題だけは何十年も前からいっこうに改善しないよな
65.名無しさん:2017年09月27日 12:37 ID:M7nEnpy90▼このコメントに返信
考えることを放棄させるんだよ
後は故障して動かなくなるまで働くロボット
66.名無しさん:2017年09月27日 12:53 ID:RyhJXta30▼このコメントに返信
※22
全然悩んでないよ。どんだけ情弱w

ホワイト企業 → 人気高い。競争率高い

ブラック企業 → 人手不足
67.名無しさん:2017年09月27日 12:58 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※64
つ『国民性』

世界大戦の頃から、日本は上が外国と比べたら無能で、その分下が頑張るという社会だったかと。
そういう気質は、ブラック企業の温床になる。
下がエゴをむき出しにして、全力で権利を主張し、上と戦わなければ改善しない。
しかしそれをするのは醜いと考える国民性が日本にはある。それが邪魔をしている。

権利は上から降ってくるものじゃない。勝ち取らなければならないものなんだ。
欧州だって、悲惨な時代を経験し、労働者が抵抗したから今がある。
あっさり従属してブラック労働する労働者がいる限り、ブラック企業はなくならない。
68.名無しさん:2017年09月27日 13:03 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※60
その通り。労働は減らそうと思えばかなり減らせる。
でも、人を使う側の人間としては、働かせれば働かせる程もうけることができる。
彼らの立場が強いから、供給が過剰であるにも拘わらず、さらに労働を過剰にしようという動きが社会では出てくる。

なら、どうしたらいいのか?
労基を守らせる。仕事量を制限する。人を使う側の人間よりも、さらに強い強制力をもって、仕事をしない側の圧力をかける。
そうすることで、需要と供給、労働と消費のバランスを取るんだよ。
今は消費者の立場が強すぎる。労働環境を改善するには、労働者の立場を強くするしかないわけだ。
69.名無しさん:2017年09月27日 13:09 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※53
一円でも安くとは、何と比べて?
社会全体でサービスの質を落とせば、嫌でも金を出さなきゃいけなくなる。公の権力を行使し、労働者の権利を全体的に強くすれば、サービスの質が落ち、その代わり労働環境は良くなる。これは法律の問題であり、行政の問題だ。もっと言うのであれば、経営者の権限を強くしすぎ、違法労働をろくに取り締まらず、罰も軽くしすぎていることが問題だ。飲酒運転レベルで思い切った改革が必要だと思うよ。
労働問題を解決できるとしたら、それは政治によってだろう。
70.名無しさん:2017年09月27日 13:44 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※64
ブラック企業がブラックを止め、
適正給料を払い、
それに応じて適正価格になった商品を、
文句言わずに適正対価を消費者が払うのが前提だね。

例えば消費者がワタミは買わないという行動。
話は違うが、自分は高くても国産重視で買い物をしている。
これにより国内産業を応援したい。
要は自分たちの選択が問題解決に密接に繋がると思う。

※67
ブラック企業の温床は最優的に消費者だと思う。
価格破壊の責任が消費者側にもあるなら、
これを断ち切る行動も消費者側からスタートするべきだと思う。
そうしないとこの悪循環は断ち切れない。
最終的には消費者のモラルに行きつくと思う。
71.名無しさん:2017年09月27日 14:03 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※69
何に比べて?周りに比べてだよ。
勿論安い方が消費者は喜ぶのは道理。
問題はその安さが適正か、度をこ越した安さかの判断だと思う。
例えば5kの米を1300円で売っているスーパーがある。
一方同様の商品が1800円のスーパーもある。
自分は1800円を買っている。1800が適正か否かは正直分からないが、
1300は明らかに生産者いじめをしていると思うから。

>公の権力を行使し、労働者の権利を全体的に強くすれば、サービスの質が落ち、その代わり労働環境は良くなる。
労働者の権利や労働環境の向上が何でサービスの質低下になるの?
その論理展開が理解できない。
法の問題でも行政の問題でもない。我々一人一人の選択の問題だと思う。

例えば自分は価格が高くても、毎日の食料も含め国産品を選択して買っている。
国内産業を守りたいからだ。
法も行政も関係ない、自分の選択問題と思っているから・・・・
72.名無しさん:2017年09月27日 14:32 ID:FS.O.CWO0▼このコメントに返信
※41
その後、炙り焼きこがしポンコツ、再度炙り焼き!
73.名無しさん:2017年09月27日 14:50 ID:idyhbkkV0▼このコメントに返信
電通の女の子もきついなら辞めれば良かった
プライドが許さなかったんだろうけどね
一流大学出ても農家やトラックの運転があっている人もいる。
自分にあった仕事をするのが一番

74.名無しさん:2017年09月27日 15:35 ID:uPgjA6P10▼このコメントに返信
お前らも直感でヤバイと思ったらすぐ辞めろよ。
最終手段は朝起きてそんまま携帯のアドレス全消し&電源切ってバックれたっていいから。バックれ後は貯金があるなら海外旅行、ゲーム三昧、なんでもいいからしたいことやれ。命まではとられん。

少なくとも可愛こちゃんを見殺しにした電通みたいな糞会社を俺は許さん。絶対にだ。
75.名無しさん:2017年09月27日 17:40 ID:d.uRpHdH0▼このコメントに返信
ブラックはコリゴリだわ
毎日サービス残業で午前様年収300万ほど
社会保険も勝手に解約されてた
次働こうにも優良企業からは相手にされなかった
もう死を待つのみかなw
76.名無しさん:2017年09月27日 17:41 ID:1kJb7T2D0▼このコメントに返信
契約と言うものが同等の条件でなされるという意識が薄いせいだろうねえ。奉公人意識がいまだに日本人にはあるから。使って頂くだろうねえ
あと人として労働の自由はないんだよ。なんでもいから働いて稼ぐのが当然。仕事を選ぶなんて贅沢言うなだから
77.名無しさん:2017年09月27日 18:02 ID:d.uRpHdH0▼このコメントに返信
※76
寝ぼけたこと抜かすなドアホ
78.名無しさん:2017年09月27日 18:29 ID:2GP.5Xyz0▼このコメントに返信
民間は搾取される側よってブラック要素がなきゃ成り立たない

天から金が降ってくる公務員や何もなし得てないアホガキにはそれがわからないだけ
79.名無しさん:2017年09月27日 18:36 ID:d.uRpHdH0▼このコメントに返信
※78
アホは経営しないでね
儲かれば従業員に分配するのが当たり前
儲からなければ仕方ないが儲けてて自分の資産を増やして分配しないのはクズのすること
それに法人なら最低限社会保険は必ず入れるのは当然なこと
こんなのがまかり通るなら俺も起業して徹底して若いの使い潰したるわ
80.名無しさん:2017年09月27日 18:38 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※70
労働環境の変化について、欧州の例を挙げるのならね。
産業革命時代、欧州は特に労働環境がひどかった。それが戦後になって劇的に改善されたわけだけど。
その変化において、「消費者のマインドが変わったから」と原因を分析するのは、悪いけど的外れだと思う。
消費者はエゴを求めるものだよ。企業だってそう。それぞれが際限なくエゴを垂れ流したら秩序が維持できなくなるから、国や社会がルールを設けるんだ。性善説に従い、おのおののモラルで解決できると思っているのなら、認識が甘すぎる。

欧州の場合は、法の整備したからだ。定時の概念を作った。サビ残の強要など、違法な労働に関しては厳しく取り締まった。残業代は通常の倍額を払わなければならないようにした。日曜は店を休みにするように。バカンスを義務づけるようにした。労組を組織する権利を保証した。同一労働・同一賃金を徹底させた。
81.名無しさん:2017年09月27日 18:52 ID:d.uRpHdH0▼このコメントに返信
そうだよ
日本も戦後、労働者の保護のために労働組合などの団体交渉権とか法律で決めたんだよね
それを見てみぬふりしてる労基や国が何もしないなら誰も税金なんか払いたくないわな
82.名無しさん:2017年09月27日 18:53 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※71
いや、物事には相場というものがあるだろう。そしてそれは市場原理から決められる。
企業も労働者も消費者も、基本的には自らの利益を最大にしたいと思って行動する。そのときに、企業と労働者は主従関係にあるため、労働者の意見は企業によってつぶされてしまう。結果、企業と消費者の利益になるように、労働者の権利が縮小されてしまう。それが現代の問題なわけだ。
あんたのことは偉いと思うが、基本的に人間なんてみんなエゴイストだ。この現状を、ルールではなく、企業や消費者のモラルに任せようとするのは、最初から間違ってる。海外で適正価格を意識し、支払うのが当たり前の市場もあるが、そういった場所では適正価格を割った商品の信頼が低すぎて、安物買うとかえって損するから金を出してるにすぎん。結局みんな損得で判断しているということには、変わりないんだぜ。
83.名無しさん:2017年09月27日 18:54 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
続き。

>>公の権力を行使し、労働者の権利を全体的に強くすれば、サービスの質が落ち、その代わり労働環境は良くなる。
>労働者の権利や労働環境の向上が何でサービスの質低下になるの?
>その論理展開が理解できない。

人件費を上げればコストが上がる。同じコストであれば、人的な手間を減らさなきゃいけなくなり、サービスの質が低下することになる。
たとえばドイツの生産性が良いのは、それだけ労働者の権利を守ってるからだ。暮らせばわかるけど、あの国のサービスはレベルが低い。たとえばコンビニは夜には閉まるし日曜にも閉まる。バカンスの時は町ががらがらになる。そもそも、人件費の分だけ物価も高いわけで。そういった不便は、覚悟しなきゃいけないかと。

仮に、市場のパイが固定で、労働者の人数も固定としよう。不動産屋で、家が一軒売れる予定であり、業者は三人存在する。ある日、労働時間を半分に減らしました。一斉に減らしたら、業者が家を売ることができる確率は1/3のままだから、収入は減らない。だから時間給でみたとき、賃金が倍増してることになる。でも、消費者からすると、夜もあいてた店が、午前中しかやらなくなったという感じになる。そういうことだ。
84.名無しさん:2017年09月27日 19:04 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※81
ただでさえ企業に甘い賃金体系なのに、さらに違法労働がほぼ野放しになってるからね。サビ残とか、立場逆転させたら横領になるのに。
経団連が強すぎるんだと思う。
85.名無しさん:2017年09月27日 19:13 ID:d.uRpHdH0▼このコメントに返信
経団連の加入してる企業はちゃんと給与でてるし優良企業でしょ
たとえ、赤字でも給与も賞与も出るんだよね
ベースアップはなくても定期昇給はきっちりあるし公務員とほぼ変わらんね
ほんと飲食や建築は何とかしろよ
首吊ってでも給料払えボケナスと言いたいわ
86.名無しさん:2017年09月27日 19:38 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※85
首になりにくいとか、日本企業のメリットはあるんだけどな・・・。
とはいえ、給与や労働時間からすると、一部上場してても同レベルの欧州での労働環境からすると明らかに悪いんだよな。。非上場の企業が無茶するせいで、労働力の相場が落ちてるというせいもあると思うんだが。
何にせよ、労働法に関しては、その運用だけでなく、法律そのものにも問題があると思うよ。
87.名無しさん:2017年09月27日 20:15 ID:4yy39wlq0▼このコメントに返信
ブラック企業は諸行無情なりき
88.名無しさん:2017年09月27日 20:43 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※83
>人件費を上げればコストが上がる。同じコストであれば、人的な手間を減らさなきゃいけなくなり、サービスの質が低下することになる。
だから賃金カットするからでしょ。何で質を落としてまで価格落すの?
結局は消費者の問題でしょ。
あんたのような生き方がブラックの温床じゃないの?
質問するよ。
下請けイジメして100万の車が有る
下請けに正当な対価を払った150万の車が有る
両者とも同じ車なら、あんたはどっち買う?
ごちゃごちゃ言わないで、結局はあんたの問題でしょ。
89.名無しさん:2017年09月27日 20:49 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※82
>そしてそれは市場原理から決められる
その市場原理ってなによ?
ごちゃごちゃ言うけど、結局消費者が要求する物を造ることでしょ。
それで消費者は」何を望んでいるのよ?
企業は消費者の需要が有るから供給するんでしょ。
ワタミを批判しながらワタミ買うのがここに居る人じゃないの?
結局その人がワタミを支えている、即ちブラックの温床じゃないの?
90.名無しさん:2017年09月27日 21:00 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
ID:BCfKWYxi0さんは、ごちゃごちゃ理屈を言って自分以外に責任を問うているが、
一番の責任はあんた自身だと思う。

こうなった発端は度を越して安さを求めた消費者でしょ。
先にも書いたが、人類生きていくうえで必須な物なんてそう多くはない。
無駄な物が殆ど。
その無駄は、皆が生きるような仕組みを作った先人の知恵でしょ。
それを忘れて無駄だと切り捨てれば、消費が減るのは当たり前だと思いませんか?
無用の用と言う言葉がある。
91.名無しさん:2017年09月27日 21:04 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※88
>何で質を落としてまで価格落すの?
需要と供給のバランスの問題だからだよ。それに従ってビジネスモデルは作られる。
人件費が低ければ、労働を増やし付加価値をつけて物の値段をつり上げようとする。でも、消費者にとって必ずしも重要でなければ、値段を維持するために付加価値をカットする場合もあるかもしれない。あくまで、市場の反応を伺いつつ、利益率と相談するわな。

ひとつの企業がものの価値を決めるわけじゃない。もちろん消費者の意思もあるし、他には企業間の競争原理なども関係してる。※89、市場原理とはそういうもんだよ。あくまで、需要と供給で決まるもので、需要だけではない。ダイヤモンドのように、一部の資本が価格の決定権を持っていれば、消費者が安く売ってほしいと思っても値段をつり上げていられる。

>ワタミを批判しながらワタミ買うのがここに居る人じゃないの?
>結局その人がワタミを支えている、即ちブラックの温床じゃないの?

ワタミはブラックで有名になったから不買運動は可能だろうが、君が普段使用しているサービスのどれがブラック労働からなり、どれが適正なものかわかるかね? 値段が高くても、それは適正ではなくだただのぼったくりかもしれないんだし。下請けいじめしてるかどうかなんて、大抵の場合はわからない。高級料亭でも、農家から不適切な価格で買いたたいてるかもしれないし。

ワタミを支えているのは、労基の怠慢と、法の不備だろう。あんなん違法にして取り締まればいいだけのことなんだよ。逆にそうしない限り、ワタミと競争して潰れないためには、同グーレドの居酒屋チェーンはワタミのような経営に走るようになり、業界そのものがブラック化してしまう。市場原理って、そういうもんだろ。

>あんたのような生き方がブラックの温床じゃないの?
何を切れているんだ? あんたは俺の生き方の何を知っているんだよww
92.名無しさん:2017年09月27日 21:11 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※90
経済理論の話と、俺個人の消費者としてのサービスの利用の仕方の話を、ごっちゃにしているよな。
後者については、あんたには何の情報もないんだが。今まで一切語っていないので。わかった気になってるのなら、それはただの錯覚だ。
俺は前者の話かしていない。そのことくらいは理解してほしい。
そして、社会全体の話をしているのに、マクロ経済の話なのに、君個人の心理で説明がつくと思うべきじゃない。そう思うなら、そもそも経済を語る資格がない。視野が狭すぎるんだよ。
93.名無しさん:2017年09月27日 21:25 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※90
あんたは企業で働き、商品開発したり、コスト計算したりしたことはないんでしょう。ケインズとかハイエクとか聞いてもいまいちピンと来ないんでしょう。海外に行った経験は? 比較的ホワイトといわれる欧州の市場について、体感したことはある? このまえ、中国のフフホトから友人が来たとき、東京の街を歩いていたら、友人はサラリーマンのことをネズミのようだと言った。それをただの悪口と捉えるのか。それとも、彼の仕事環境を理解した上で、否定するのか共感するのかでは、まるっきり意味が違う。
一つ言えるのは、経済の問題において、消費者の責任として断罪してるうちは何も変わらないと思うよ。それで事態を変えられるなら、最初から、関税かけて産業を守る必要はないよね? グローバリズムも怖くないよね? でも、実際は違う。だから君の認識は危険なんだよ。少子化問題を自己責任論にすり替えて、公の対策を打たないのと同じくらい、危険だと思う。
94.名無しさん:2017年09月27日 21:55 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※91
>需要と供給のバランスの問題だからだよ。
だだら需要は消費者(あんたのことだよ)が望むからでしょ。
で、あんたの要望に応えて企業が提供するんでしょ。こんなのビジネスモデルなんて高尚なものじゃない。
>人件費が低ければ、労働を増やし付加価値をつけて物の値段をつり上げようとする
逆でしょ。生産された付加価値に適正対価を払うのが筋でしょ。
あんた自身の思考がブラック経営そのものだとまだ気づかないの?
で、きるだけ安い賃金で酷使して儲けを増やすという、下種そのものでしょう。
>ワタミを支えているのは、労基の怠慢と、法の不備だろう。
ワタミを利用する者(需要、あんた)がワタミを支えているんでしょ。
>ワタミと競争して潰れないためには・・・
結局消費者(あんた)が極安居酒屋を望んでいるんでしょ。
※92
>経済理論の話と
こんな低次元を経済理論と思う方が信じられない。
>個人の消費者としてのサービスの利用の仕方の話を
消費者が望むサービス(需要)に基づいて企業が供給しているんでしょ。
>社会全体の話をしているのに、マクロ経済の話なのに、君個人の心理で説明がつくと思うべきじゃない
社会全体を構成しているのは個々人(勿論あんたもオレも入る)w
それがマクロになるんでしょ。
企業は市場調査して需要があるのもを提供する。それが経済の基本でしょ。
それが理解できず経済を語る資格がない。
95.名無しさん:2017年09月27日 22:02 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※91
それで、ごちゃごちゃ弁解しないで
>下請けイジメして100万の車が有る
>下請けに正当な対価を払った150万の車が有る
>両者とも同じ車なら、あんたはどっち買う?
に答えてよ。なんでここだけ逃げるのよw
96.名無しさん:2017年09月27日 22:13 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※94
違う。需要に応えて供給するというのは、あくまで一側面しか見れていない。もしそうならば現代社会のように、供給が過剰になったりしない。君は根本的に、経済を理解してない。

>生産された付加価値に適正対価を払うのが筋
これも違う。人間は、不要と思ったら買わない。それも、市場に出すまでわからないことも多い。
売れなければ、涙をのんでディスカウントするしかないんだよ。赤字で売るしかなくなる。逆に品不足なら値上がりする。これは経済の根本原理だから、ここに解決を求めるのはナンセンスだ。そして、これは大昔から変わってない。
売り上げ予測、立てたことある? どれだけ難しいか知ってる?? 販売一週間前に、ライバル企業が上位互換の製品を出したら、すべてが崩壊してしまう。供給を押さえたら、供給内容の市場価値は高まるし、企業間競争も弱くなる。利益を取りやすくできホワイトが増える。
この低次元なことを無視してる時点で、君は経済理論の初

>結局消費者(あんた)が極安居酒屋を望んでいるんでしょ。
大馬鹿者。俺はそもそも居酒屋にはいかない。下戸だし、今は飲み不要の自営業だから。
初めて個人ことを語ったな。君が俺のことを何も知らないということは、理解できたか?
97.名無しさん:2017年09月27日 22:13 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
>こんな低次元を経済理論と思う方が信じられない。
その極低次元、経済の基礎の基礎すら理解してないから、それを指摘してるんだよ。

>消費者が望むサービス(需要)に基づいて企業が供給しているんでしょ。
それだけじゃないと言ってるんだが? たとえば市場を独占してたら、そもそもブラック化する必要がないわけだろ。ブラック化するのは供給が需要を上回り、供給過多=企業間で必要以上の競争が起こってるから。つまり、労働に規制をかけて歩の初歩から勉強する必要がある。

ところで、君はどうしたらいいと思ってるわけ? ワタミに不買運動したら事態が良くなると? それならば、※91のワタミ以外のよくわからないブラックメーカーについて、自分自身が荷担してるかもしれないということとはどうつきあうつもり?
98.名無しさん:2017年09月27日 22:14 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※95
そもそも車は買わないな。
今の俺には不要だから。

さて、答えたぞ。次は君の番だ。
99.名無しさん:2017年09月27日 22:15 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※93
>あんたは企業で働き、商品開発したり、コスト計算したりしたことはないんでしょう
俺は理工系で大企業で研究と技術開発をしていたよ。
当然、外部機関や外注に発注していたが必要以上に単価を下げなかったよ。
自分ならこれ位と思う金額をだしたよ。
管理職になり、より大きな取引をしたが部下には適正な金額を払う指示をした。
単価を削らない分質の良い結果を得たよ。
>。ケインズとかハイエク
ちゃんちゃらおかしい。
あんたこそどんな仕事しているの。
>消費者の責任として
消費者(=あんた)が求める物を供給するのが企業。
その基本を理解しないでバカじゃないの。

いい加減に逃げるのを止めたら?
あんたの書いていることばブラック企業そのものだと、まだ分からない?
100.名無しさん:2017年09月27日 22:17 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※98
あんた日本語読めない?
当然あんたならどっちを選択するかを聞いているんだよ。

答えたくないなら、何なら買うのか具体的に言えよ。
それに合わせて問い直すから。

逃げるなよ、ブラックさん。


101.名無しさん:2017年09月27日 22:17 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
ああ、文字の編集間違えた。

※96 の 供給を押さえたら、供給内容の市場価値は高まるし、企業間競争も弱くなる。利益を取りやすくできホワイトが増える。
この低次元なことを無視してる時点で、君は経済理論の初

これは誤植だわ。無視してくれ。

※97 に入る予定だった。

>消費者が望むサービス(需要)に基づいて企業が供給しているんでしょ。
それだけじゃないと言ってるんだが? たとえば市場を独占してたら、そもそもブラック化する必要がないわけだろ。ブラック化するのは供給が需要を上回り、供給過多=企業間で必要以上の競争が起こってるから。つまり、労働に規制をかけて供給を押さえたら、供給内容の市場価値は高まるし、企業間競争も弱くなる。利益を取りやすくできホワイトが増える。
この低次元なことを無視してる時点で、君は経済理論の初歩の初歩から勉強する必要がある。
102.名無しさん:2017年09月27日 22:25 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※100.
自分のことを答えただけだろ。問いかけ自体が愚問だということに、気づいてほしいもんだ。だいたいマクロ経済の話なのに、俺個人の嗜好なんて関係ないわな。
そして、自分とは違う状況の、とりあえず買う立場なら、もっと細かく設定して問うべきだ。
そしてその場合、賃金や貯金、社会的な地位によっても差ができるでしょ。年収500万なら150万の買う。企業したてで収入ゼロ、貯金200万しかなくて社用車がすぐいるなら、100万のをキャッシュで買う。自分の主義主張の前に、生活が大切なんだから当たり前だ。道徳というものは、衣食足りて初めてが考えることができるんだから。

そして、あんたこそ逃げるなよ。
上の内容について、まるで反論できていない。問いかけもしているよな、それを無視するのも良くない。
俺は答えたぞ? つぎはあんたの番だ。
103.名無しさん:2017年09月27日 22:32 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※96
>供給が過剰になったりしない。
供給が過剰になるのは需要がないからでしょ。
で、その需要とはなんですか?
>大馬鹿者。俺はそもそも居酒屋にはいかない。下戸だし、今は飲み不要の自営業だから。
意図を分かっていながら逃げたね。
じゃあ、あんたは何を買いたい、、またはどんなサービスを買いたい?
具体的に言ってみろ。
それに合わせて問うてやるから。バカを通り越して低能じゃないの?

※97
>たとえば市場を独占してたら、そもそもブラック化
独占禁止法があるのだが。
競争原理でブラック化するのを防止するためじゃないの?
ブラックの競争をしているのが今でしょ。
何故ブラック競争に成るか?安い物を求める消費者が居るからでしょ。
消費の要望に応えて供給をする、これが市場原理の根本じゃないの?
あんたの処は消費の要望に応えないで、誰の要望に応えているのw
>ワタミに不買運動したら事態が良くなると?
ワタミは潰れるか反省してブラックを止める。
>のよくわからないブラックメーカーについて、
安すぎる物やサービスは買わない。
104.名無しさん:2017年09月27日 22:33 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※99
>管理職になり、より大きな取引をしたが部下には適正な金額を払う指示をした。
>単価を削らない分質の良い結果を得たよ。
おめでとう。そのままこの世からブラック企業を駆逐してくれ。ついでに、どうやって君が飲食業界をホワイト化するのか、教えてくれたら助かる。その方法を検証してあげるよ。君の認識では、絶対に無理だろうけど。

>消費者(=あんた)が求める物を供給するのが企業。
>その基本を理解しないでバカじゃないの。

価格の決定権は、消費者にあるわけじゃない。
俺は理工系で大企業で研究と技術開発をしていたんなら、まずはそれを理解するべきだよね。たぶん嘘だろうけど。

>いい加減に逃げるのを止めたら?
>あんたの書いていることばブラック企業そのものだと、まだ分からない?

逃げてるのはあんたでしょ。最も大切な問いかけに答えてない。
ところで、君はどうしたらいいと思ってるわけ? ワタミに不買運動したら事態が良くなると? それならば、※91のワタミ以外のよくわからないブラックメーカーについて、自分自身が荷担してるかもしれないということとはどうつきあうつもり?

これに答えていない時点で、あんたがブラック企業を応援してることになるわな。自覚はないんだろうが。
問題点を認識してるだけ、俺はあんたよりはましだよ
105.名無しさん:2017年09月27日 22:41 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※101
アホまるだし。
>供給を押さえたら、供給内容の市場価値は高まるし
で、消費者はそれを買うかねw
生きていく上で必需品以外の消費はしない。
>企業間競争も弱くなる。利益を取りやすくできホワイトが増える。
ホワイトの意味も分からないのがバレバレ。
あんたの理論によれば、企業競争を止めればバンバンザイだね。
消費者マインドにより応じるために企業は競争するんだろうが、ボケ。
>この低次元なことを無視してる時点で、君は経済理論の初歩の初歩から勉強する必要がある。
ブーメランが返るぜ。

いつまでも逃げるんじゃない、卑怯者。
106.名無しさん:2017年09月27日 22:41 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※103
>供給が過剰になるのは需要がないからでしょ。
>で、その需要とはなんですか?
供給が過剰になるのは、需要が ない からじゃない。供給量よりも需要の方が少ないからだ。
とりあえず、表現レベルでおかしいので、会話が成立しない。あんた宇宙人か?

>意図を分かっていながら逃げたね。
そもそも、あんたの意図が意味不明。マクロ経済の話なのに、個人の嗜好を聞いている時点で明らかに的外れ。
理論として成立してない。

>独占禁止法があるのだが。
>競争原理でブラック化するのを防止するためじゃないの?

大馬鹿者。競争原理をあおるための法律であって、間違っても、ブラック化するのを防止するための法律じゃない。
独占禁止法というのは、企業のみが価格決定権を持っていたら、消費者にとって不利益になるから、
ひとつの企業が価格を牛耳っては駄目ですよ、という法律だ。(しかも必ずしも守られてるわけじゃない)

さらに、独占禁止法を持ち出すことは、地域経済を考えれば的外れなこともわかるよな。
駅前の居酒屋が、3店舗から1店舗に減れば、当然残った店の売り上げは増える。
そして、1店舗に減ったその店が、独占禁止法に違反してるってわけもない。

>何故ブラック競争に成るか?安い物を求める消費者が居るからでしょ。
いつだって消費者はより安くて便利なサービスを求めてきた。だからといって、歴史がブラック競争の方向へ流れ続けてきたわけじゃない。
107.名無しさん:2017年09月27日 22:44 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※105
あんたこそ、いつまでも逃げるなよ。

>あんたの理論によれば、企業競争を止めればバンバンザイだね。
>消費者マインドにより応じるために企業は競争するんだろうが、ボケ。

いちいち悪口書かなきゃ会話もできないのかね?
とりあえず、海外を見てこれば? あと、開発してたってのも嘘でしょう。
その割には、認識が甘すぎる。
108.名無しさん:2017年09月27日 22:47 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
ああ、独占禁止法でどうやってブラック化が阻止できるのか、その因果関係について説明してほしいもんだな。
経済にお詳しいというのなら。
109.名無しさん:2017年09月27日 22:51 ID:6zmebV1O0▼このコメントに返信
家でのうのうとしているネット民らが何を偉そうな事を言っているんだか?
向こうの事情なんて全く考えていないだろう?
110.名無しさん:2017年09月27日 23:02 ID:8dzQ17Qu0▼このコメントに返信
辞めるのも気力が要るんだよ
当然辞める前に転職活動するし土日潰して面接に行くとか面倒極まりない
いざ辞めると決めても、もちろん残業代未払い等の報復もせにゃならんし
弁護士に相談して労基にタレ込んで、とかすっげえ手間が掛かる
111.名無しさん:2017年09月27日 23:03 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※104
>飲食業界をホワイト
あんたホワイトの意味間違っているぜ。
おれはホワイトカラー。知的労働者だったから。
肉体労働はブルーカラー。
そのブルーがブラックになっているのが今でしょ。
そもそもホワイトの要素がない飲食業がホワイトになる要素はない。
馬鹿を通り越して低能の域だろう。

>価格の決定権は、消費者にあるわけじゃない。
アホじゃない?
市場調査で例えばこんな車なら幾らで売れるかを調査して、
逆算してかけられるコストを計算する。
消費者に合わせて価格設定しないあんたは阿呆だよ?
>ワタミに不買運動したら事態が良くなると?
ワタミは潰れるかブラックを止める。これ以外は極端に低価格の店には入らないよ。

逃げないで正面から答えろよ。おれは正面から答えているぜ。。
お前が気に入らないだけだろう。

あんたの仕事がなんか知らないが、もし飲食店ならはやらないだろうな。
最も、飲食店というのはお前さんの個別問題になるのだが(爆笑)
112.名無しさん:2017年09月27日 23:07 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※111
全然答えていないじゃんww 下の質問、無視するなよ、卑怯者。

Q ところで、君はどうしたらいいと思ってるわけ?

Q ワタミに不買運動したら事態が良くなると? それならば、※91のワタミ以外のよくわからないブラックメーカーについて、自分自身が荷担してるかもしれないということとはどうつきあうつもり?

Q いつだって消費者はより安くて便利なサービスを求めてきた。だからといって、歴史がブラック競争の方向へ流れ続けてきたわけじゃない。この客観的事実は、どう説明するつもり?

Q ああ、独占禁止法でどうやってブラック化が阻止できるのか、その因果関係について説明してほしいもんだな。
113.名無しさん:2017年09月27日 23:07 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※107
そりゃあ言葉も荒々しくなるよ。
真面に応えないんだから。
そして都合が悪くなると話を逸らす。

もう不毛だから止めるよ。
114.名無しさん:2017年09月27日 23:12 ID:DjPtwfS90▼このコメントに返信
※112
もう止めよと思ったが・・・

ワタミ書いているだろう。俺は使わない。極端に低価格は買わない。
日本語も理解できないなら、そりゃ経営どころか肉体労働者も無理だわ。

不毛だからこれが本当に打ち止め。
ひょっとしてレス乞食じゃないよね。
115.名無しさん:2017年09月27日 23:13 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※111
>あんたホワイトの意味間違っているぜ。
>おれはホワイトカラー。知的労働者だったから。
>肉体労働はブルーカラー。
>そのブルーがブラックになっているのが今でしょ。

あんたが間違ってるよ。客観的に大間違いだから、辞書で確認してくれ。
「ホワイト企業 vs ブラック企業」であり、「ホワイトカラー vs ブルーカラー」であって、俺は一度もホワイトカラーの話なんかしていない。ホワイト企業とブラック企業の話をしていて、肉体労働かどうかはそれとは関係ない。
さらに、ブルーカラーがブラック企業だというのも、認識としておかしい。土方とか案外労基が守られてたりして、ホワイト企業も少なくはない。一方で、たとえば出版やIT関係などは、ホワイトカラーであってもブラック企業はたくさんある。

>市場調査で例えばこんな車なら幾らで売れるかを調査して、
>逆算してかけられるコストを計算する。
>消費者に合わせて価格設定しないあんたは阿呆だよ?

市場調査で調べるのは、消費者の意思だけではなく、市場そのもの。競合のことも調べるわけだが、それは理解できてるの?
116.名無しさん:2017年09月27日 23:15 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※113
話をそらしてるのはあんたじゃん。最も大切な問い、※112については、何一つとして返信していない。
そして俺は答えてるよ。答えていないことがあるというのなら、指摘してくれてもかまわない。

もう打ち切りたいのなら、それはそれでかまわんが。
117.名無しさん:2017年09月27日 23:17 ID:BCfKWYxi0▼このコメントに返信
※114
Q1 については、ワタミをやめる、だね。それじゃブラック企業の対策としては不十分だと言うことは理解してるよな?
Q2~4については?
118.名無しさん:2017年09月28日 01:21 ID:G3siGln90▼このコメントに返信
いやはや……それにしたって、ブラック企業の話題で「ホワイト化する」という単語が出たときに、「ホワイトカラーになる」と勘違いする人間と会話したのは初めてだわ。「ホワイト企業」という単語を知らなかったんだよな……ブルーカラー=ブラック企業と思ってたみたいだし……。独占禁止法がブラック企業を抑止すると思ってたようだし……。
これ、あり得なくない? こんなん高校生でも知ってるレベルの話やん! 会社役員を自称しておきながら、「独禁法」のことや「ホワイト企業」という単語すら知らんようじゃ、草も生えん。。
119.名無しさん:2017年09月28日 07:46 ID:7l9FxGXR0▼このコメントに返信
ブラック企業が成し遂げた経済大国日本 今後もブラック企業は日本の輝く星
ブラック撲滅問うなら この日本を社会主義にするしかない
嫌な会社に居るより 条件のいい会社に転職すべき
只ね 仕事が捌ける方の話
ある企業の話なんだけどね 1000人新卒雇用しても使えると判断できる人材は400人程
〇〇長候補となると200人程度と言ってたね
詰まり600人が愚痴を言っているだけか ご自分の能力を活かせてないかでしょう
120.名無しさん:2017年09月28日 10:26 ID:6DLFRSr50▼このコメントに返信
ざっくり
ブラック企業は
違法状態の企業のことだから、
で、
やめるなら証拠握って行政手続法第三十六条の三の申出くらいはしたほうがいいよな。
これ平成27年4月1日からの法律で周知がまだまだなんだよな~。
121.名無しさん:2017年09月28日 13:54 ID:tYXgpJfD0▼このコメントに返信
暫く移民大国の道を爆進しているいく状態だからまだ強気に仕事辞めにくいね残念だけれど
総理が経済音痴だからな、良かれと思った政策が不況を呼び込んでいる事に気づいていないんだよね
122.名無しさん:2017年09月28日 19:23 ID:dMhgscmC0▼このコメントに返信
そいつもブラックなんだろ
123.名無しさん:2017年09月28日 20:15 ID:dMhgscmC0▼このコメントに返信
晩メシ何にするか、塩サバとか、シジミ汁とか、そのへんやな、
124.名無しさん:2017年09月28日 22:59 ID:6DLFRSr50▼このコメントに返信
ブラック企業の労働者は子作りが不可能に近い収入で少子化進む。
まともな給料や保険料を払ったり有休を認めたりしているホワイト企業は競争力でブラック企業にまけて国の税収が減る。
ブラック企業は社会悪そのものやな。

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