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2017年09月23日 03:05

山林などの所有者不明の土地が九州の面積分存在するらしいんやが

山林などの所有者不明の土地が九州の面積分存在するらしいんやが

01

引用元:山林などの所有者不明の土地が九州の面積分存在するらしいんやが
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1506018867/

1: 2017/09/22(金)03:34:27 ID:Ehb
全部国庫に入れてしまっていいんやないの?
法律上は持ち主のいない土地は全部国庫に帰属するもんやろ

2: 2017/09/22(金)03:35:57 ID:g49
いないのではなく「いるのに不明」になってるから問題なんやないか? 

強制的に接収できる法律作らないと

4: 2017/09/22(金)03:38:09 ID:oSG
税を納めてないならいずれ摂取やろ

5: 2017/09/22(金)03:38:19 ID:86t
維持費がかかってしまうのでかえってロスになるという考え方では
おるのに不明やとうリはらうこともできないし何かにつかうこともできない

6: 2017/09/22(金)03:40:50 ID:Ehb
>>5
でも誰か維持しないと荒れるだけやろ

7: 2017/09/22(金)03:42:35 ID:muY
大方手加えんでも誰も困らん山間部とかでしょ

8: 2017/09/22(金)03:43:53 ID:aKQ
所有者不明やったり分かってても連絡取れなかったりした場合は行政執行出来るんやなかったっけ?
エライ面倒やから実質出来ないみたいな話は聞いた事あるが

9: 2017/09/22(金)03:44:58 ID:Zoh
都市部にあるとちょっと面倒やったりするんやけどな
名義変更してなくて、故人のやったりするンゴ
まあそういうお金になる土地ちゃんとやるわよね

11: 2017/09/22(金)03:47:24 ID:fw5
必要になったら接収するやろ

18: 2017/09/22(金)05:46:47 ID:k6L
国有林にして野生生物を保護する

24: 2017/09/22(金)05:55:13 ID:Ehb
針葉樹林なんて管理しないとすぐ禿山になるんやし
放置は不味いでしょ

27: 2017/09/22(金)06:00:28 ID:YxS
>>24
禿げて新しいその土地に順応した野生の植物が100年くらいのサイクルで増えるんやで

28: 2017/09/22(金)06:01:23 ID:Ehb
>>27
禿げたら土壌流出してさらに禿げるだけやぞ

31: 2017/09/22(金)06:04:42 ID:YxS
>>28
それが自然やで人間の都合と時間のモノサシでコントロールしてきたのに山に生きて管理してた人間が居らんようになった結果や

38: 2017/09/22(金)06:26:17 ID:sgv
土砂災害もあれやけど
所有者不明で公共事業ストップとかもあるんだよなぁ…

43: 2017/09/22(金)06:31:30 ID:Ojh
誰のか分からんな税金がとれんやんけ

46: 2017/09/22(金)06:32:46 ID:YxS
>>43
せやね5年くらい税金滞納したら回収でええんちゃう?

45: 2017/09/22(金)06:32:35 ID:Knl
確か何年か占拠すれば奪えるんだよな

47: 2017/09/22(金)06:33:27 ID:Ehb
>>45
20年頑張って

48: 2017/09/22(金)06:33:53 ID:Knl
>>47
20年だっけ
さすがに長いな

66: 2017/09/22(金)07:22:42 ID:Zrb
水源地は有無を言わさず国有化しろよマジで

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月23日 03:08 ID:sNW38P2I0▼このコメントに返信
管理するのもタダじゃないんだぞ
国庫に入れても管理費まで考えれば大幅赤字だ
2.名無しさん:2017年09月23日 03:13 ID:1QA2znyD0▼このコメントに返信
ウチも訳分からん糞田舎の土地があるらしいけど
二束三文だからどうでもいい
3.名無しさん:2017年09月23日 03:15 ID:LQfn7.vC0▼このコメントに返信
銀行口座は国に没収じゃなかったっけ?
4.名無しさん:2017年09月23日 03:21 ID:CXk8u2qE0▼このコメントに返信
国有地にしたら固定資産税が徴収できないじゃないか

名義がひい爺さんや爺さんのままで税金を払ってる奴もいる
でも名義変えするには相続範囲が広がり過ぎて面倒だからそのままってのが多い
だから売却もできないしそのまま朽ちるしかない
5.名無しさん:2017年09月23日 03:23 ID:CXk8u2qE0▼このコメントに返信
※3
10年で銀行から半分没収、でも個人が銀行に請求すれば全額払い戻しは受けられる
6.名無しさん:2017年09月23日 03:24 ID:Di7niR860▼このコメントに返信
山は温泉でも出んとどうしようもないよね
棚田なんかやってらんねえし
超富豪や小説家なら山のなかに豪邸作って
のんびりマイナスイオン吸い込みまくる生活したいけど
7.名無しさん:2017年09月23日 03:25 ID:gT4STjGW0▼このコメントに返信
山は金かかるからねぇ
うちの20ヘクタールくらいの山の間伐で今年代金700万で国の補助金が600万だったかな
木も50年は金にならんし手入れしないと荒れるしで今どき山なんて持つの金持ちの道楽だわ
8.名無しさん:2017年09月23日 03:29 ID:iJ9aXyTf0▼このコメントに返信
金にならない土地ばっかだから朝鮮人すら住み着かないという凄い状態
9.名無しさん:2017年09月23日 03:40 ID:uErmRTY.0▼このコメントに返信
※4
国有地に固めれば山3つ4つの纏めて民間に販売することも出来る
地上げ屋と同じ理屈 飛び地なのが一番価値が薄い

分からない人のために最近聞かない地上げ屋とは何か語っておくと
実は土地で細かく散っていると価値が薄い
同じ面積でも一塊になっているとビルやスーパーマーケットを建てられるため
土地の価格が数十倍に跳ね上がる
これは法規制でビルを立てる面積の基準が決まっているから
10.名無しさん:2017年09月23日 03:48 ID:uErmRTY.0▼このコメントに返信
※9
抜けてるな
だから飛び地を買い上げて一塊にするのが地上げ屋
昔は放火したり強引にダンプを突っ込ませたりと派手だったと聞く

複数の山林が価値を生まないのは投資規模と時間が掛かりすぎて、普通の民間には手出しが出来ないから
山を潰してディズニーランドを作れって言ったって普通の人間には無理だろう
それにゼロサムだから本来は中国のように実験開発都市として国家が先導して開発する方が良い
今だとIOTか
11.名無しさん:2017年09月23日 04:15 ID:VfbZJ0IM0▼このコメントに返信
国が接収すれば良いとは思うけど放置は同じだろうな
何らかの方策が無いと赤字のタネになる
銀行預金は使って良いだろ
寝かしといても日本にとって意味ないし、持ち主が万が一現れたら返すんだから
12.名無しさん:2017年09月23日 04:26 ID:dNLqczmh0▼このコメントに返信
移民を大量受け入れなんかしたらそういう所に入植されて取られそう
13.名無しさん:2017年09月23日 04:51 ID:4hghDjsA0▼このコメントに返信
相続がちゃんとされてないんやろ
ワイもなんか四国に土地持ってたらしいことが愛媛の役所から連絡があって知ったわ
14.名無しさん:2017年09月23日 05:03 ID:rHNTabdF0▼このコメントに返信
計画的に山を平地にして利用できるようにしないと、
ただ杉の木を植林しただけで手入れもしない山はタヒんだも同然。
待っているのは大雨の時の大規模な土砂崩れだけだ。
これは日本中の山に言えることだけども。
15.名無しさん:2017年09月23日 05:08 ID:JBE8GqH60▼このコメントに返信
関東の山間部とかならまだ利用価値はあるんだよ。都心部での木材利用とかの交通の便でさ。
ただそもそも東名阪から遠い地域で接収して活用するほうがメリットの有る場所ってそこまで無いんよね。
それにここまで日本中土建屋が手を付けまくって、バブルのときにさえ手がつかなかった山なんて、誰がほしいよ。
16.名無しさん:2017年09月23日 05:08 ID:eqxGc.jB0▼このコメントに返信
大抵の場合、厳密には不明じゃないから問題になる
登記上の所有者が明治生まれの人間のままってだけで、
法定相続はされるから戸籍洗いまくって馬鹿みたいな数の親戚が共有してることになってる

これを「何も言わないからとっていい」なんて法律作って土地回収しまくったら絶対に問題になるわ
17.名無しさん:2017年09月23日 05:26 ID:E.hhg75Y0▼このコメントに返信
※12
ギリギリでも人が住めそうな所は、利用価値があるため所有者がハッキリしてるから安心していい
利用価値が1ミリも見つけられないような土地に所有者不通という土地が多い。
18.名無しさん:2017年09月23日 05:34 ID:sTYdoH6M0▼このコメントに返信
国有にしたら口分田のように貸し出してほしい
そして三世一身の法、墾田永年私財法と発展してウマー、やがて荘園が生まれ武士が台頭する
19.名無しさん:2017年09月23日 05:56 ID:klPFbjCb0▼このコメントに返信
所在不明?せや!背乗りしたろ!
20.名無しさん:2017年09月23日 05:59 ID:uen76Zl50▼このコメントに返信
手入れと管理、外資規制だけはやってもらいたい。

林業といった形になるのかな。
少し調べただけだけど、日本の林業は酷い状態にあるのでしょうか。
新たに雇用と手当てを設けて、職を斡旋しても良いと思う。国策として取り組む段階に来ているんじゃないかな。
都会は放っておけばいいけど、山間部などは社会を維持する為に行政の手が必要ではないか。
21.名無しさん:2017年09月23日 06:10 ID:XX9hzI.O0▼このコメントに返信
これ言うやつ結構いるけど、本当にバカなんだな…
所有者不明というのはつまり登記されてないということだが、登記してないということは利用価値がないからされてないの
そんな土地没収しても何の意味もないどころか逆に管理費で赤字じゃボケ
22.名無しさん:2017年09月23日 06:26 ID:fC1JzTqp0▼このコメントに返信
北方領土まで考えられない。
23.名無しさん:2017年09月23日 06:39 ID:OC72WgS40▼このコメントに返信
戦後の住宅ラッシュで山林を杉に植え替えたのが原因で
山菜やきのこ等の山の恵みが無くなり手入れをしなくなったからね
24.名無しさん:2017年09月23日 06:49 ID:jED0VgL.0▼このコメントに返信
他人の土地心配してバカなの
25.名無しさん:2017年09月23日 06:52 ID:kQv6PNBf0▼このコメントに返信
30年位 税金納めて無いのを国に帰還させて
集中管理させれば 利用者からしたら山としての価値も少しは上がるんじゃないかな
26.名無しさん:2017年09月23日 07:15 ID:1ZypAOhV0▼このコメントに返信
法律的に言うなら、政府が告知して所有者が申し出ない場合、
10年経てば所有権は移る。
なお、これは個人にも適応されるからな。
勝手に私物化して10年経っても誰も文句言ってこなければ所有権は移るよ。
文句言って来ても20年居座れば移る。
まあ、居座るなんて出来ないけどな。
持ち主が警察に訴えれば家宅侵入で逮捕されるから。
27.名無しさん:2017年09月23日 07:24 ID:1ZypAOhV0▼このコメントに返信
まあ、大概は所有者死亡で、土地の名義変更しないまま相続しているだけで、
税金とかは相続者が払っているので実質的な所有者は判っているからな。
国は相続税と固定資産税さえ払ってくれていれば、土地の名義までは文句言わない。
土地を売買する段階まで名義変更してないケースも相続の場合には多々ある。
過去の裁判事例で所有権は土地の名義人よりも、
誰が固定資産税を払っているかで判断されるのが通例となっているからな。
要するに土地台帳で調べても判らないけど、納税記録を調べれば判ることが多いのだよ。
28.名無しさん:2017年09月23日 07:41 ID:MxvZiL1v0▼このコメントに返信
国のものにして売り払えよ.
29.名無しさん:2017年09月23日 07:52 ID:.qHuuRew0▼このコメントに返信
タダでさえ僻地は人がいなくなってるのに山とか売れるのか?
中国人様に買ってもらう国策とかやめてね
30.名無しさん:2017年09月23日 07:56 ID:L6sQZ8FU0▼このコメントに返信
固定資産税払っていたら土地の持ち主判ると思うんだがね。
払っていなければ自治体が差し押さえしてるだろう?
31.名無しさん:2017年09月23日 07:59 ID:0vL.ad3J0▼このコメントに返信
山林はまだしも都市部の放置住宅は安全性や都市開発の妨げになっているしな
東北の津波地域も酷い有様みたいだしさ
そこら辺の対策は必要だと思うよ
それこそ、固定資産税を払ってない場合は自治体や国が徴収することが可能みたいにしてさ
32.名無しさん:2017年09月23日 08:04 ID:a4idWFgL0▼このコメントに返信
固定資産税払わなくても土地を差し押さえたりしないよ
所有者わかってるなら預金差し押さえた方が早いからね
33.名無しさん:2017年09月23日 08:08 ID:W1Ibmlhi0▼このコメントに返信
現在としては、土地所有者の明確化がされてないことによる不在林野化。今GPSとか使って現地の人と一緒に頑張って土地区画の整備してるところだあね。
現在は極小林家が多くて困ってる。それを統一したいんだよね。
林業としてはもちろんある程度のヘクタール数がないと効率化が進まなかったりするから、、
うまくやれば収益化を見込めるはずなんだよね。今、外材高くなってるから国産材の需要増になってるし。まあ根本的に人がいないからどぅしょぅもなぃ
34.名無しさん:2017年09月23日 08:10 ID:W1Ibmlhi0▼このコメントに返信
みんな緑の雇用制度使って就業すればいいんだ。
35.名無しさん:2017年09月23日 08:15 ID:9VmbfQSY0▼このコメントに返信
偉そうにほざいとるけどお前らが実質相続受ける対象になっとるかもしれんのやで
36.名無しさん:2017年09月23日 09:21 ID:uen76Zl50▼このコメントに返信
※33
なるほど。例えば官営にしようと思うと、統一ということが必要なんですね。
少子化や仕事の変遷に合わせて、官営化して管理していくことが必要かも知れませんね。

山は手入れしなければならないし、防災や水源としても日本の土台となっていると思います。
37.名無しさん:2017年09月23日 09:39 ID:aTlyUGaH0▼このコメントに返信
あ、それ俺の土地でしたって言ったら、それから固定資産税がかかるんか
それより所有者不明で固定資産税かけておいて、判明したら徴収したらいいよ
38.名無しさん:2017年09月23日 09:40 ID:aTlyUGaH0▼このコメントに返信
所有者不明だと、誰かが使いたくても買ったり、借りたりする相手がいなくて土地が無駄になるって事だろ
39.名無しさん:2017年09月23日 09:45 ID:o56QaWcW0▼このコメントに返信
国が管理するのにも維持費って言うけど維持する必要性のないとこは放置でいいんじゃね~の?

得体の知れない奴が日本の国土を買い漁るよりはマシ。
そもそも国土を守るって観点で言えばマトモに管理して維持費が発生するのもやむ無しだとは思う。
単に土地を管理する為だけではない。
40.名無しさん:2017年09月23日 09:46 ID:lLjCAQ860▼このコメントに返信
ネットで無料で公図見れるようにしろや
41.名無しさん:2017年09月23日 09:54 ID:TEv17AEa0▼このコメントに返信
こういう山林は国が整備管理して、在日韓国人の資産にしてしまうのが一番いいよな

損失が出たらもちろん国が補填賠償する

差別、搾取され続けてきた在日に対する謝罪としてちょうどいい
42.名無しさん:2017年09月23日 09:58 ID:Un14GP630▼このコメントに返信
日本の土地は、日本のもの。
何年か税金滞納で国有地にする法律を作ったらいいと思う。
43.名無しさん:2017年09月23日 10:07 ID:o0fPVpcW0▼このコメントに返信
※39
放置してるとゴミの山が出来たりするんだよ
山に限ったことではないが、土地を放置すると必ずと言っていいほど問題が起こるぞ
44.名無しさん:2017年09月23日 10:26 ID:DlmCqhnU0▼このコメントに返信
登記簿管理の法務省はわかってないけど、徴税管理の財務省と自治体納税課はわかってるって話
45.名無しさん:2017年09月23日 10:48 ID:ZQEXqRY80▼このコメントに返信
こういう土地って日本国籍以外の人間に関しては、購入ではなくあくまで国からのレンタルって形にして、国家の有事の際はいつでも差し押さえ可能になれば良いのに。
46.名無しさん:2017年09月23日 12:01 ID:eoDNMMEY0▼このコメントに返信
固定資産税を払ってるかどうか払ってなきゃ規定年数で国庫へでいいと思う
遺族でもめて故人から土地の名義が変更されてないところはかなりある山林に限らずね
47.名無しさん:2017年09月23日 12:25 ID:GVqEFF6G0▼このコメントに返信
固定資産税は地方税な。
で、国有地になると「なぜか」固定資産税は払わなくてもいいことになる。

だから、地方としては国有になるのはさけたい。
(現時点でわかっていなくても、将来的にわかれば請求できるから)
48.名無しさん:2017年09月23日 12:35 ID:O9ev.JpD0▼このコメントに返信
もう出てるかもわからんが

つ  産経 「所有者不明土地の対策協議 国交省が有識者会議」 17/09/12
49.名無しさん:2017年09月23日 15:12 ID:wS0vaiTs0▼このコメントに返信
支那人に売るくらいなら国か痴呆自治体に返上しろ。
50.名無しさん:2017年09月23日 15:35 ID:2BQSCV4S0▼このコメントに返信
第二次太閤(太閤とは言ってない)検地のようなものをやる必要があるわ。持ち主には申告させるやろ。それを新しい持ち主として記録を取って持ち主と認める。誰のかわからんのが見つかったら国が吸収。持ち主が重なってるやつも決着をつけさせる。どちらのものなのかあるいは分割するのか。法整備ももちろん同時に行う。申告、納税、管理の義務と責任を負わせて、譲渡や、販売や、遺産相続、死亡報告なども猶予期間を設けてそれより遅れたらいつでも国が巻き上げられるようにする。国が好きなように開発でも販売でも、あるいは公共事業として山や森のまま維持できるように人を突っ込めば、新たな労働の機会と地方移住者をふやせるかもしれんな。こんなんでどうや。
51.名無しさん:2017年09月23日 16:12 ID:a7FSnl.u0▼このコメントに返信
何にせよ、管理しない無法地帯ができるのは避けるべき。僻地の山林でも、それはそれで管理者を明確にして問題が起きた場合には責任を取らせないと、万が一管理不行き届きで山崩れでも起こしたら、弱い一般人が泣き寝入りする羽目になる。
財産権は尊重されるべきだけれど、土地はそこを流れる川や土砂がその外に影響を及ぼすからな。権利を主張するのなら、義務はきちんと果たせ。
52.名無しさん:2017年09月23日 16:47 ID:BSphupcT0▼このコメントに返信
田舎だと、土地を遺産相続で受け継いでも
「相続税が払えないから物納するわ」って言うと
役所が嫌がって拒否するって聞いたなあ
固定資産税が取れなくなるから、ってぬかしやがるとか
ほんと役人は舐めてやがる
53.名無しさん:2017年09月23日 16:52 ID:zsgGKkDv0▼このコメントに返信
田舎の野山なんてゴミみたいな土地国が回収したところで、ごみの埋め立てぐらいにしか使えなくね。
54.名無しさん:2017年09月23日 17:01 ID:D5xLi7rE0▼このコメントに返信
うちの所有する山の一角にも誰が所有者か分からず境界線が曖昧な山とか結構有るわ
55.名無しさん:2017年09月23日 17:17 ID:9Z.m6lzX0▼このコメントに返信
原野商法でコマ切れの土地が大半だよね
相続手続きするにもめんどくさいゴミだから放置してるようなもんだし収容してもええんちゃうの

56.名無しさん:2017年09月23日 19:53 ID:lJ.rKe830▼このコメントに返信
持っていても負担が大きいだけだから、所有者は接収でいいと思ってるよ
※52が言う通り、自治体が嫌がって、手放させてくれないんだよ
税金と管理費なんて払いたくないから、みんな手放したがってるのに
57.名無しさん:2017年09月23日 21:09 ID:7km9gASr0▼このコメントに返信
実際昔の書類があっても今の住所が分からない とか、地元の者すら知らない名前だとかあるな

つか他所のやつが場所すら確認せずに買うが、道すら作ってないてか作るにしても下の土地の者が承諾しなければどうしようもないのに何考えてるんだろう。
58.名無しさん:2017年09月24日 01:10 ID:myMZznIQ0▼このコメントに返信
7年行方不明で戸籍抹消やろ?
土地も取り上げたらええんちゃうん?
59.名無しさん:2017年09月24日 03:28 ID:Oyr2Vmbh0▼このコメントに返信
正確には世代交代しているのに持ち主の登録が無いから相続権を持っている人が無数に増えているというのが実情
60.名無しさん:2017年09月24日 06:32 ID:vZN.iOgk0▼このコメントに返信
山には山賊ハイカーが横行してるから、作物が盗まれるんよ。
持っていても利益が出ないし、税金取られるだけだし。
ホント放棄したいわ。

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