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2017年09月21日 22:05

ベーシックインカムとかいう完璧なシステム

ベーシックインカムとかいう完璧なシステム

03

引用元:ベーシックインカムとかいう完璧なシステム [無断転載禁止]©2ch.net
http://hebi.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1505922974/

1: 2017/09/21(木) 00:56:14.796 ID:PST8oK0S0
導入すれば日本の未来は明るい

・少子化対策になり
・経済は成長し
・怠け者はいなくなり
・科学と文化が発展する

2: 2017/09/21(木) 00:56:36.106 ID:Q3l5EiKW0
俺いきなり怠ける自信あるわ

7: 2017/09/21(木) 00:58:10.862 ID:PST8oK0S0
>>2
構わんぞ
どっちにせよベーシックインカムだけじゃ田舎で暮らすのが精一杯だ

4: 2017/09/21(木) 00:57:05.434 ID:PST8oK0S0
毎月、すべての住民に一律で現金を給付な

5: 2017/09/21(木) 00:57:19.468 ID:DHRf5Hcz0
働くのが馬鹿らしくなるな

6: 2017/09/21(木) 00:57:52.429 ID:xGcw71Wga
働かずに金くれって言いたいだけだろ乞食ヤローが

486: 2017/09/21(木) 12:09:49.258 ID:XY2ZjBn90
>>6
これ

8: 2017/09/21(木) 00:58:38.744 ID:zhlvEVUW0
日本の人口規模じゃ無理

12: 2017/09/21(木) 00:59:33.272 ID:PST8oK0S0
>>8
できるぞ

11: 2017/09/21(木) 00:59:05.229 ID:PST8oK0S0
ベーシックインカムは人間をよりいっそう働かせるシステムだぞ。日本の低い労働生産性を高めに高めるぞ

13: 2017/09/21(木) 01:00:17.113 ID:PST8oK0S0
ベーシックインカムは歴史の必然

実施した国から次の先進国になれる
遅れるな

14: 2017/09/21(木) 01:00:27.661 ID:oktslPJC0
人間は欲深いからもっと金欲しがって働くでしょ
あと日本人なんて特に環境の変化に弱いから辞める奴はそこまで出てこないと思う

15: 2017/09/21(木) 01:00:48.956 ID:cBFmwZyH0
いつになっても導入する気配ないから就職してしまったぞ

17: 2017/09/21(木) 01:01:20.645 ID:PST8oK0S0
マジで近代化に遅れて西洋に怯えた日本の失敗を繰り返すな。先に現代化して大国になろうぜ

19: 2017/09/21(木) 01:02:56.241 ID:hmBQBSl60
年金も生保もやめてベーシックインカムにしよう

21: 2017/09/21(木) 01:06:22.521 ID:PST8oK0S0
>>19
年金、生活保護、雇用保険が転化の対象になってる。ベーシックインカムは予め金額を決めて配るようなものじゃなくて、すでにある予算から一律平等に分配するものだ

20: 2017/09/21(木) 01:04:47.235 ID:PST8oK0S0
今までの資本主義社会は無限に資源を浪費するもんだった。だから人間まで浪費して少子化になった。

だけどベーシックインカムは違うぞ
システムから言って、決まった金額を運用すること、それをどうにか増やすことを国民に教育する

24: 2017/09/21(木) 01:09:16.722 ID:PST8oK0S0
ベーシックインカムがあれば、安心して解雇規制をなくすことができる。日本の企業は社員の家族の福祉まで面倒を見なければいけない縛りプレイだったからな。もう、安心して企業は営利を追求できる

26: 2017/09/21(木) 01:11:46.383 ID:0PHlvgQ20
仕事して会社から金貰うのとは別に国からも現金支給されるとかマジかよ趣味に使うわ

29: 2017/09/21(木) 01:16:39.270 ID:PST8oK0S0
>>26
正しい使い方だ

文化振興によって国内経済を潤すには、国民に金を使わすことが一番。それも期限や使い道を限定した商品券で無理矢理使わすのではなく、趣味人が己の好みで購入することによって、売り手にも競争が発生し、より良い品を創るモチベーションになる

27: 2017/09/21(木) 01:12:44.464 ID:PST8oK0S0
今までは「仕事」の定義を勝手にわくにはめていた。それが不幸の源だ。おかげで、育児や家事といった重要な労働が趣味と見なされて省みられなかった。

その点、ベーシックインカムは先に所得を与えて、仕事は自ら見つけろと主張する。

28: 2017/09/21(木) 01:12:49.339 ID:4eRV1vcG0
上級国民が得しないからやらないよ

31: 2017/09/21(木) 01:20:33.605 ID:PST8oK0S0
>>28
得をするから提案する意味がある
本当に素晴らしいシステムは誰もが得をするからな

根拠はセーフティネットだ。生活保護は見下されるし、実質上、金持ちにとってのセーフティになってない。金持ちだって転落に怯えているのに酷いではないか。税金だって払ってるのに。

ベーシックインカムは金持ちにとってのセーフティになる。しかも、彼らは高い教育を受けていてお金の使い方がうまいから、同じ金額でも意味が違う。

30: 2017/09/21(木) 01:19:06.780 ID:oWHzP9qv0
BI賛成派嬉しいなぁ

33: 2017/09/21(木) 01:24:49.376 ID:Kx8OKoxZ0
ベーシックインカムなら全員同じ額ってところで、変に見下したり、嫉妬したりがなくなるのは大きい
みんな同じ額だから贅沢は言えないってなるかもね

34: 2017/09/21(木) 01:34:09.438 ID:PST8oK0S0
ベーシックインカムで一時的に労働者が社会から減ったように思えるかもしれない。だがそれは当然だ。

日本国民が文化のため、家族のために使うはずだった時間を前借りして効率の悪い労働に駆り出していたのだから。その時間をあるべき場所に返すだけだ。

35: 2017/09/21(木) 01:39:01.653 ID:PST8oK0S0
科学はあらゆる問題を解決する。その古い言葉に沿えば、ベーシックインカムは学問が現在の社会問題を解決するために出した答えと言える。

誰かを助けるために誰かから奪う必要はない。若者も高齢者も両方得をしなければ意味がない。

36: 2017/09/21(木) 01:42:25.992 ID:Kx8OKoxZ0
ちなみにベーシックインカムだと月いくらもらえることになるんだ?

37: 2017/09/21(木) 01:52:15.021 ID:PST8oK0S0
>>36
ベーシックインカムは同じ額の財源の運用思想を変えるだけだ、と言いたいが試算を出すならは月に最高で8万、最低で2万。金額が低い方は他の弱者保護を残存させているから一律で配ると低くなる。

だが、お金の持つ意味が変わるので現在の物価感で捉えると混乱するかもしれない。食料品の値段が下がることなど、ベーシックインカム社会特有の現象も指摘されているしな。

どちらにせよ、官僚に計算させるべきだろう。

38: 2017/09/21(木) 01:53:49.748 ID:oWHzP9qv0
>>37
最低20万は欲しいっす

42: 2017/09/21(木) 01:59:47.872 ID:PST8oK0S0
>>38
医療保険は残存が主流。なくすべきという案もあるが、過渡期としてしばらく残すことについては反論する人は少ない。

46: 2017/09/21(木) 02:02:21.067 ID:hmBQBSl60
>>42
残存が主流と聞いて安心したわ

40: 2017/09/21(木) 01:55:59.218 ID:PST8oK0S0
生活保護は仕事をすると減額される。実家に帰っても打ち切られる。しかし、ベーシックインカムは減額されない。必ず貰える。

そのうえ地方移転促し、一極集中も是正する。

47: 2017/09/21(木) 02:03:20.749 ID:3adwZlE+0
俺らが年金もらう頃には導入されてるかなあ

352: 2017/09/21(木) 09:11:39.517 ID:R30wxdjG0
>>47
それ年金無くなるだけだな

355: 2017/09/21(木) 09:13:46.535 ID:XKyrLaE/0
>>47
年金も生活保護保険もも無くなって月五万で生きなさいとか言われる社会

それがBI

49: 2017/09/21(木) 02:05:51.964 ID:XKyrLaE/0
日本でやるなら消費税50%くらいか?

50: 2017/09/21(木) 02:09:43.300 ID:PST8oK0S0
>>49
現在の財源を転化するのみなので増税は必要ない。また、消費の促進による実態経済成長をも期待しているのに、消費を冷え込ます消費税の増税はベーシックインカムの趣旨に反する。

53: 2017/09/21(木) 02:17:45.660 ID:XKyrLaE/0
>>50
それは無理だわ

今の行政を国民に全てに毎月バラ撒く財源は確保できない
天然資源が潤沢にあって人口が少ない国ですら無理なのに増税なしとか夢見すぎwww

56: 2017/09/21(木) 02:21:07.626 ID:PST8oK0S0
>>53
ベーシックインカムの財源は性質上、規定額のつい重ねによる財源の要求ではない。その意味において社会保障と全くことなる。

52: 2017/09/21(木) 02:12:30.371 ID:W6eGkmxTH
自己啓発のために働きたい奴だけ働く世界はまだなの?

57: 2017/09/21(木) 02:23:25.057 ID:hmBQBSl60
健康保険はそのまま
雇用保険と年金を廃止して、生活保護に一本化するのはどう?

弱者への手当てという考え方はなぜ良くないの?

60: 2017/09/21(木) 02:27:07.937 ID:VRTcrZ2id
>>57
たしかに
その2つを無くすだけで幸せになれそうな気がする

61: 2017/09/21(木) 02:28:46.817 ID:hmBQBSl60
>>60
定年もなくして、元気な人は働こうね!がシンプルで良いと思う

69: 2017/09/21(木) 02:51:53.411 ID:PST8oK0S0
>>57
社会的な軽蔑を受けるから、上級国民は利用できなくなる。金持ちが金持ちであるための、友達関係を失ってしまうから。

高額納税者への心理的な負担は貯蓄という形で経済の健全な流動を阻害する。

59: 2017/09/21(木) 02:25:51.903 ID:VRTcrZ2id
BIで国民がより消費するようになって
景気よくなって、インフラ&増税になったら
BI込みで生活が厳しくなる者も出てくるのでわ?

71: 2017/09/21(木) 02:55:50.794 ID:PST8oK0S0
>>59
BIはそれを想定済み、というか、初期の理論から「あえて物価上昇を引き起こす」ことがメリットだと言われている。

なぜなら、物価上昇は全国一律で起きるわけではないから。このムラを創ることにより、都市への一極集中を是正させる効果がある。これは田舎の再開拓を促すものとしてメリットと言える。

64: 2017/09/21(木) 02:39:23.447 ID:PST8oK0S0
天然資源を潤沢に使った国民へのばらまきを実施している国はいくつかあるが、残念ながらそれはベーシックインカムとは異なる。

天然資源によるばら蒔きは、天然資源によって得られる金銭を元手にして委託し、さらに天然資源を稼ぐというシステムだ。これは資源が資源を稼いでいるに過ぎなく、国民はそこに介在しない。

これは持続不可能

一方、ベーシックインカムは人が稼ぐシステムだ

65: 2017/09/21(木) 02:43:06.196 ID:zUkMHzIH0
BIやるには既存の仕組みを大幅に解体しなきゃならない訳だけどそんなん誰ができんの?

66: 2017/09/21(木) 02:45:30.102 ID:hmBQBSl60
>>65
たしかに
まず社保庁なくさなくちゃな

72: 2017/09/21(木) 02:58:53.123 ID:PST8oK0S0
>>65
我々の世代がやるのだ
未来は日本人がつくる

68: 2017/09/21(木) 02:47:31.507 ID:8GKyFLs90
BIあるならやりたい仕事やれるんだけどな

70: 2017/09/21(木) 02:54:52.175 ID:xwRv64xU0
支給対象をきっちりしてくれんとな
偽装結婚して仲間を呼ぶとかされても困る

73: 2017/09/21(木) 02:59:54.417 ID:9KL9XNhW0
BIが導入されるとフルタイムで働く人が激減する

74: 2017/09/21(木) 03:04:23.566 ID:mRiyPfBc0
インフレと食材入手難で酷い事になりそう

75: 2017/09/21(木) 03:06:45.115 ID:PST8oK0S0
>>74
BI社会では食料品の値段は下落することが指摘されている。

76: 2017/09/21(木) 03:08:54.097 ID:mRiyPfBc0
>>75
詳細わかる?小売店なんかパートが減ってまともな営業すら難しくなりそうに思えるんだが

87: 2017/09/21(木) 03:29:27.470 ID:PST8oK0S0
>>76
パートのような就労しやすい仕事はまだ安心できる。労働が流動化するからね。

それを別にしても食料の移転は起きる。

なぜなら生産過剰だから

ベネズエラみたいなインフレ食料危機を想定しているなら安心するべき。あれは失業率が高い上、食料価格を押さえた結果小麦すら輸入する社会主義的失敗によるもの。

ベーシックインカムでは交換に必要な収入は保証される。それでも気になるなら、物価の安い地方移転が起きる。餓死はありえない

77: 2017/09/21(木) 03:09:35.467 ID:KWJWWkQaa
社会主義とは違うの

78: 2017/09/21(木) 03:13:09.870 ID:2mRgxCphd
>>77
社会主義ー真ん中ー資本主義
みたいにレベルがあって
ベーシックインカムのようにセーフティネットだけなら真ん中なレベル
バチバチな社会主義になると色々な物の所有権や決定権が国になる

81: 2017/09/21(木) 03:20:07.097 ID:LiRHhPfj0
BI導入されたら誰も働かなくなるってのはいかにも底辺な発想だわ
皆が皆嫌々働いてると思ってんだろうな
好きな仕事やって人生楽しんでる奴だって大勢いんのに

84: 2017/09/21(木) 03:22:47.251 ID:XKyrLaE/0
>>81
派遣で工場や介護施設や県っ説現場で底辺労働してる人は辞めるだろうな

まぁ日本じゃ働かなくても食っていける額を全国民にバラ撒くとか財源的に不可能だが

85: 2017/09/21(木) 03:28:25.455 ID:LiRHhPfj0
>>84
逆にそういう仕事の方が人集める為に労働環境改善していく必要に迫られて一転人気職種になったりすんだぞ

82: 2017/09/21(木) 03:21:06.045 ID:BvssY7Bq0
与えられれば増長してもっと要求するのが人間だぞ

96: 2017/09/21(木) 03:35:39.112 ID:PST8oK0S0
>>82
ベーシックインカムは自分で稼ぐシステムだ
それは変わらない

生活保護や天然資源と違い、どこからか奪って与えるシステムではない。誰もが貰えるシステムだ。

増長に怯えるより、増長する意味を骨抜きにしてしまう方がいい。

93: 2017/09/21(木) 03:33:09.061 ID:MOr7AFPZ0
下9割の人間にとってはいいが
上1割の優秀層がやる気を失うのはちょっとまずい気がする

101: 2017/09/21(木) 03:39:07.779 ID:PST8oK0S0
>>93
ベーシックインカムは金持ちのためにある。生活保護は金持ちから奪うだけで、セーフティにはならないからだ。

97: 2017/09/21(木) 03:35:54.078 ID:NmSyIjXAd
そもそも人は足るを知らない動物だから月十数万支給したところで仕事辞めるわけないじゃんって言うね
月十数万程度の生活レベルで満足できる奴がこの国にいったい何人居るんだよ

111: 2017/09/21(木) 03:48:40.847 ID:GSet18LS0
よく分からんけどそれ導入して大小問わず企業は潰れずやっていけんの?

113: 2017/09/21(木) 03:49:15.962 ID:XKyrLaE/0
>>111
労働者不足で下から潰れていくだろうね

116: 2017/09/21(木) 03:53:00.382 ID:PST8oK0S0
国は通過というシステムを経済潤滑のために運用している。いわば金銭は国家が提供するインフラにすぎない。

ベーシックインカムはそのインフラを行き渡らせるようなものだ。これは金本位制を廃止したときから必然的な結末だと言える。

地下資源が事実上の貨幣となり、他国の人材に従属する国との比較はなじまない。

117: 2017/09/21(木) 03:53:47.911 ID:odUMQ5fI0
さすがに生活保護受給者=労働意欲がない人間という図式は短絡的すぎない?
あれは高齢者がほとんどだったはずだし労働が困難な人間が多いだろうよ

125: 2017/09/21(木) 04:02:28.383 ID:PST8oK0S0
>>117
労働が困難な高齢者しか受けられなならセーフティとは呼ばない。社会的な軽蔑を受けるならば、富裕層にとって何の役にも立たないことになる。税金を払っているのにあんまりだ。

労働意欲があって失敗した人がからめとられ、再起を蓄えるにはベーシックインカムしかない。

118: 2017/09/21(木) 03:55:45.072 ID:XKyrLaE/0
今の日本の一般会計予算は年間約100兆円
ベーシックインカムで年間100万円ばら撒いただけでそれを軽く超えてします

不可能なのは小学生でもわかる

122: 2017/09/21(木) 03:59:26.573 ID:MjnKpoela
月5万としてニートが10人集まったら結構豊かに暮らせるな

129: 2017/09/21(木) 04:07:05.822 ID:PST8oK0S0
>>122
家族、もしくは疑似家族の終結もBIの目的。現代社会では東京集中のために家族が切り離され孤独になり、効率が低下している。

集団になれば子育ても容易になり、教育も捗る。

135: 2017/09/21(木) 04:12:20.662 ID:7ASDDLGiK
雇う側も気楽にクビに出来るね
無能だと職歴埋まりまくるんだろうなあ

142: 2017/09/21(木) 04:20:56.013 ID:fHhRHedv0
>>135
>雇う側も気楽にクビに出来るね
>無能だと職歴埋まりまくるんだろうなあ

逆に雇う側が無能だと人が集まらなくなる。
パワハラとかするところやブラックなど

146: 2017/09/21(木) 04:24:07.035 ID:odUMQ5fI0
>>142
仮に実現するとしたら、労働側が強くなるのは間違いないだろうな

136: 2017/09/21(木) 04:13:02.406 ID:PST8oK0S0
何度も言うがベーシックインカムによって働き方の定義が変わる。賃金労働のみが「働く」とされてきたが、人間の労働はそれだけではない。育児や家事という重労働すら無視されてきた。

この歪が是正される。

ベーシックインカムは先に所得を与えるシステムだからだ。

147: 2017/09/21(木) 04:24:31.525 ID:GSet18LS0
いいことばかりに聞こえるけど何かデメリットはないの?

151: 2017/09/21(木) 04:27:26.914 ID:XKyrLaE/0
>>147
財源がないから大増税

155: 2017/09/21(木) 04:30:43.146 ID:fHhRHedv0
>>147
>いいことばかりに聞こえるけど何かデメリットはないの?

額によっては弱者救済にはならない。
格差が今以上に拡大する。
3k労働がコスト高になる

149: 2017/09/21(木) 04:26:53.901 ID:PST8oK0S0
生きてる意味や自己責任の所在を問うのは無意味。なぜなら、イデオロギーは現実の結果に従属するのであって、逆はないから。

ベーシックインカムにおいて賃金労働をせずに暮らすことは問題ではない。なぜなら、他の手段でも貢献する方法があるから。

そして、極端な話、一切なにもしなくとも問題ない。なぜなら、そのような人間が労働市場に参加されると企業の効率が低下するから。お金を払ってでも働かないでいてたほうがいい。

そして何より、そのような人物は次世代を再生産できないから自然淘汰される

165: 2017/09/21(木) 04:37:10.733 ID:KfE9bglv0
医療費全額負担だけでも怖い

166: 2017/09/21(木) 04:38:02.141 ID:LiRHhPfj0
>>165
アメリカみたいに強制加入じゃなく入りたい人だけ加入する保険が出てくるからどうしても不安な奴はそれ入ればいいよ

173: 2017/09/21(木) 04:42:15.726 ID:PST8oK0S0
>>165
医療保険は以降段階として残す案が有力だ。理由は、金持ちも3割負担で平等だから。

171: 2017/09/21(木) 04:41:01.861 ID:Kx8OKoxZ0
妻と子供と俺の3人ならまあまあもらえるな
なにかあっても一時しのぎはできるし、どういう生活が自分たちにとっての豊かさなのか試行錯誤しやすいと思う

184: 2017/09/21(木) 04:49:53.960 ID:PST8oK0S0
人間はほっておいても基本的に生き続ける。その行動のうち、一部を賃金労働で切り取って働いた働いてないと量を測定することにはさほど意味がない。

子育て、家事、家族貢献、地域貢献、宗教行為、ボランティアなどなど、生きている限り人は「働く」。自覚的に働く分、効率がよく、貢献度も高い。確かにこれで賃金はもらえないが、だから政府がベーシックインカムを支給する。

次世代が再生産されるかどうかで淘汰システムも完備。

185: 2017/09/21(木) 04:50:00.646 ID:wjNdruSld
働かないとキツイくらいの値段やろ(´・ω・`)

187: 2017/09/21(木) 04:51:53.610 ID:xwRv64xU0
希望的観測でしかない

194: 2017/09/21(木) 04:56:38.616 ID:odUMQ5fI0
>>187
数式で証明できるような話じゃないからやむをえない

190: 2017/09/21(木) 04:55:38.866 ID:PST8oK0S0
単純なことだけど、ベーシックインカムは愛国心や同胞意識を養うことができる。

家族が固まると得をするシステムなので血縁、社会関係強化される。また、明確な金銭の給付により、政府からの肯定感を得ることができる。

196: 2017/09/21(木) 04:58:18.014 ID:crATtmUC0
社会保障全廃止して月5万なら賛成だよ
それ以上の妥協はない

204: 2017/09/21(木) 05:01:35.091 ID:crATtmUC0
社会保障の廃止が目的なのに医療保険は残すとか意味わからん
中途半端は駄目だ

212: 2017/09/21(木) 05:07:14.257 ID:PST8oK0S0
>>204
理由は単純。医療保険は富裕層も恩恵を受けられる。そのうえ、病気は現在のところ専門的で個人には予想がつきにくい。ゆえに、保険としての側面が機能する。

なにも原理主義者になる必要はない。

あと、ベーシックインカムの目的は社会保障の廃止ではない。国富の増大による、国民の幸福だ。

210: 2017/09/21(木) 05:05:55.750 ID:q8As5rTrd
月5万でも×1億2千で月6兆、年で72兆円か
そんな金ないだろ

219: 2017/09/21(木) 05:12:07.535 ID:R8OiJbCFd
今の利権とどう噛み合わせるの?

228: 2017/09/21(木) 05:18:43.360 ID:PST8oK0S0
>>219
経営者には解雇規制の撤廃を提供できる。
また、消費の増大を期待できる。

上流階級にはそのままセーフティとしての役割を提示することができる。彼らにとっても失脚は恐ろしい。

また、国富政策と愛国心という、自己肯定に接続することができる。

移行段階はいくつかのパターンが検討されている

244: 2017/09/21(木) 05:34:55.240 ID:XKyrLaE/0
ま財源が無いから日本じゃ無理ってことよ

246: 2017/09/21(木) 05:36:09.532 ID:PST8oK0S0
ベーシックインカムはグローバル化する時代において、金持ちに居心地のよさを知ってもらうことができる。

しかも納税するだけではない。セーフティが明確にあるので、安心して投資してもらうこともできる。

248: 2017/09/21(木) 05:40:19.801 ID:XKyrLaE/0
>>246
財源がないから無理なのよ

250: 2017/09/21(木) 05:43:24.739 ID:PST8oK0S0
>>248
問題ない

264: 2017/09/21(木) 06:11:45.980 ID:PST8oK0S0
計算は官僚の仕事

命令すればやってくれるよ
それで出た金額を給付するだけ

要約すると単純な話になる
勝手に目標を定めて膨れ上がらせるから財源が~になる。総額を前提にそこから給付するのがベーシックインカム

268: 2017/09/21(木) 06:19:24.623 ID:bZVj/yQW0
ベーシックインカムが導入されても今まで払った年金は払い戻しされる?
されなきゃ払い損なんだけど

270: 2017/09/21(木) 06:24:12.677 ID:EfHj6nTYa
ベーシックインカムの問題点としては障害年金についてどうすんのって事だな
もっというと人工透析だな
人工透析透析は現状維持にすれば予算の足を引っ張るし、自己責任にしちゃうと透析マンは生きていけない

275: 2017/09/21(木) 06:33:57.714 ID:fHhRHedv0
>>270
人工透析関連含めて2兆円かあ
移植で抑えらるぽいけど

医療関係でGDPの半分占めるぐらいになるかもなあ(適当な予想)
BI導入する事で介護などし易くなるメリットはあるけど

272: 2017/09/21(木) 06:27:58.473 ID:xwRv64xU0
現在の生活保護受給者の額を減らすための法的根拠も必要やね

286: 2017/09/21(木) 06:58:13.450 ID:fNIHwg5i0
導入したらしたで日本発のサブプライムローンのような社会問題が起きそうだけどな

287: 2017/09/21(木) 07:04:54.317 ID:Fsntdlmp0
今の日本ぐらい行き詰ってるんならBIぐらいやってもいい気がする
どうせ破綻するんだし

288: 2017/09/21(木) 07:05:29.774 ID:p7BjI9Ky0
だからBIが議論になっているんだろ
来たる時に備えてな

292: 2017/09/21(木) 07:37:44.449 ID:NF/ALMt00
日本は行き詰まっているけど政治家にそれを改めようって気がないし逃げ切りで甘い汁吸うことしか考えてないよ
ベーシックインカムなんか絶対導入されない

293: 2017/09/21(木) 07:38:58.580 ID:5auqwBdEa
>>292
ほんこれ
BIはいい制度だと思うけど絶対に導入されないだろうね

304: 2017/09/21(木) 08:01:27.022 ID:XKyrLaE/0
>>292
いや政治家は年金廃止して自己責任にできるなら喜んでBIやりたいと思うぞ
でも国民が怒るから出来ないだけ

309: 2017/09/21(木) 08:14:31.029 ID:ZuSWeGEVp
過去ベーシックインカムで成功した国ってあるの?

310: 2017/09/21(木) 08:15:08.270 ID:XKyrLaE/0
>>309
無い

381: 2017/09/21(木) 09:32:23.490 ID:/KFDCBnk0
金持ちは賛成するだろうな
所得が少ない人にとっては止めといた方がいい政策だと思うが

385: 2017/09/21(木) 09:33:39.810 ID:XKyrLaE/0
>>381
そういうこと

391: 2017/09/21(木) 09:35:43.353 ID:7R4ArMXj0
>>381
どの社会保障が無くなるにしても手放しで喜べるのは
会社負担分が消えて事務手続きもなくなり負担金+人件費が削減できる
企業経営者だな

396: 2017/09/21(木) 09:38:07.031 ID:S+A3BWtad
>>381
それでいいと思うで
金持ちを苛めすぎやわ
結局稼ぎ頭は金持ちなんやろ

金ないやつでも地方行けば死なないやん
ワイは家族と固まりたいわ

399: 2017/09/21(木) 09:39:33.138 ID:XKyrLaE/0
>>396
金持ちの所得税も法人税も下げまくってきただろ

結果その分消費税上げてきて格差が開いたんだよ

金持ちを優遇した結果が不景気

415: 2017/09/21(木) 09:50:47.163 ID:bwGSHJV10
例えば健康保険の医療負担ひとつとっても
いまは医者を必要としていな人からも一律金を集めて
医者が必要な人に分配しているので安く医療を受けることができる
もしBI導入されたとして
いまの3割負担が無くなったらインフルエンザの治療で1万
盲腸の手術と入院で80万円とかかかるようになってしまうかもしれん

当然国民は将来のことが不安になって支給されたBIを貯蓄したり
民間の保険に入れるようになる
となると不完全とはいえ国が徴収・分配する制度と比較して
BIのベネフィットとリスクが効果的なのかどうか考えんといかんだろ

426: 2017/09/21(木) 09:55:43.525 ID:S+A3BWtad
>>415
なら医療保険残しとけばええやん
生活保護や年金みたいに国民苛めるシステムとちゃうし

431: 2017/09/21(木) 10:01:35.128 ID:bwGSHJV10
>>426
医療保険こそBIの本体と言ってもいい部分
国がやる社会保障のドでかい部分を占める医療関係を残すなら
BIなんて導入する意味がない

481: 2017/09/21(木) 10:45:16.310 ID:9OvQ9GIwp
ベーシックインカムが導入されるとブラック企業が絶滅するぞ
なんせ辞めるハードルが下がるからな

483: 2017/09/21(木) 10:57:42.935 ID:K/mqVctz0
生活保護は廃止して現物支給
浮いたお金を子ども手当に回すぐらいだったら今すぐにでもできるでしょ

485: 2017/09/21(木) 11:17:53.650 ID:yXdLLIkg0
生活保護を現物支給なんてしたら供給業者の選定で余計金かかるけどな

487: 2017/09/21(木) 12:20:03.192 ID:/7TA2sZ1a
年金と生活保護の分配方法変えるよりもう止めたらいいじゃん

488: 2017/09/21(木) 12:35:13.187 ID:ebTUs5Y60
つうかブラック企業を絶滅させたいならベーシックインカムよりも労働基準法違反の厳罰化だろ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.通りすがりのキチ:2017年09月21日 22:16 ID:lrExLoQo0▼このコメントに返信
等価交換で今迄あった各種「免除」などの優遇措置は全面廃止になると思うがな。
2.名無しさん:2017年09月21日 22:18 ID:xg0WkjEK0▼このコメントに返信
エルダー帝国ガガーン少将(宇宙大帝ゴッドシグマ)
3.名無しさん:2017年09月21日 22:19 ID:xfn0IsPw0▼このコメントに返信
またか…
4.古古米:2017年09月21日 22:21 ID:PBsFFK.H0▼このコメントに返信
ベーシックインカムが実施されても、各企業はその受給に基づいた賃金体制に改めるので、特殊な代替が利かない人以外のサラリーは低下すると思う。
企業経営者の本音なんて「只で働いてくれ。報酬は俺が独り占めするけど」だよ。
5.名無しさん:2017年09月21日 22:21 ID:jx0TExOz0▼このコメントに返信
(ベテランニートにとって)完璧なシステム
6.名無しさん:2017年09月21日 22:21 ID:Z3K.WX.40▼このコメントに返信
飽きたね。
働かない気満々な奴がいっぱい居て、BIが駄目だってわかるスレかな。
7.名無しさん:2017年09月21日 22:21 ID:mi9V4qs20▼このコメントに返信
ベーシックインカムは消費税のような一律税率の課税の欠点をなくすために使うべきであって
現状の社会保障を代替するのには反対。消費税率を20%にして10%を配分したらいいと思う。
8.名無しさん:2017年09月21日 22:23 ID:B.mHNqpR0▼このコメントに返信
猿でもわかるようにベーシックインカムシステムを2文字で説明してくだちぃ。
9.名無しさん:2017年09月21日 22:25 ID:krFqMXrH0▼このコメントに返信
ムダな役人ゴッソリcutしないと円安一直線
役人vs底辺の戦争で底辺が勝たないとダメなわけ
難しいしたいへんだよ、多分
10.名無しさん:2017年09月21日 22:25 ID:0d5v95C20▼このコメントに返信
すまんが、ベーシックインカムとはなんだ?誰か説明してくれ、えろい人。
11.名無しさん:2017年09月21日 22:27 ID:w5Bz6qt00▼このコメントに返信
減税で良くね?
12.名無しさん:2017年09月21日 22:28 ID:PBLHM7Iz0▼このコメントに返信
働かなくてもよいのか?
最低
(^^)(^^)(^^)(^^)
13.名無しさん:2017年09月21日 22:28 ID:5S62n3Jw0▼このコメントに返信
>>1がノータリンのお花畑だってことは良く理解できたw
14.名無しさん:2017年09月21日 22:30 ID:5SEJAscY0▼このコメントに返信
さすがにBIを共産シュギガーと連呼するバカはいなくなってきたな

BIを導入したいのはスレ主が説明している通り資本家側の方だしな
15.名無しさん:2017年09月21日 22:32 ID:sblyFiXk0▼このコメントに返信
BIは弱者切り捨て制度なんだけどな……
16.名無しさん:2017年09月21日 22:36 ID:OacAlhJ.0▼このコメントに返信
しつこいな 前もボロカスに批判されてたろ
17.名無しさん:2017年09月21日 22:36 ID:b2RF.0a.0▼このコメントに返信
だから日本には
ベーシックインカムのベースが無いと何度言ったら…
予算どこから持ってくんだよ
他国は資源があるから出来るの
資源の無い日本には無理
働くしかないの
18.名無しさん:2017年09月21日 22:37 ID:l3aMIX4r0▼このコメントに返信
ネットではこの話題になるとネウヨが
ガイジンガー
在日ガー
って喚き出すんで
話しにならない
19.名無しさん:2017年09月21日 22:37 ID:Oxb.LZPv0▼このコメントに返信
BIを社会保障残したままやるってお前どっから金出すつもりだよって話じゃねーの。
現状でさ財源が税収がっつってんのにさ。
20.名無しさん:2017年09月21日 22:38 ID:J92OKrKA0▼このコメントに返信
「ベーシックインカム」←絶対流行らない語感
21.名無しさん:2017年09月21日 22:45 ID:v4XVpnKs0▼このコメントに返信
>どっちにせよベーシックインカムだけじゃ田舎で暮らすのが精一杯だ

それでええわ
残った金で株を転がすわ
22.名無しさん:2017年09月21日 22:47 ID:KmVGeWc70▼このコメントに返信
月8万では、今の財源では全く足りず、月2万ではそもそもBI自体の意義を失う。
やはりどう計算しても、資源が湧き出るような国でない限り無理。
23.名無しさん:2017年09月21日 22:48 ID:gxWm6t1J0▼このコメントに返信
ベーシックインカムでもらったお金は民間の保険会社が吸い上げる
国がやってた社会保障を民間企業がやることになるんだよ
でなきゃ、病気になった時、失業した時、障害者になった時に死ぬことになる
24.名無しさん:2017年09月21日 22:49 ID:b2RF.0a.0▼このコメントに返信
年金、生活保護、社会保障、全部突っ込んでもムリ
しかも今の予算規模はすりきりいっぱい社畜して国民が捻り出してるんだよ
少子高齢化で経済規模は縮小するし
これをやるなら日本が軍拡し軍需産業に乗りだし紛争地に武器を売り付け
尖閣の石油を掘って期待通りの埋蔵量があってやっと可能
民進の言ってた埋蔵金でも持ってこい
25.名無しさん:2017年09月21日 22:51 ID:NwSMoS2S0▼このコメントに返信
日本の弱体化を目指す人達、いつもご苦労さま ♪
26.名無しさん:2017年09月21日 22:51 ID:KvhDIwgM0▼このコメントに返信
サヨクはカタカナ好き。
27.名無しさん:2017年09月21日 22:52 ID:N8zvTOgv0▼このコメントに返信
高齢者はもう年金というベーシックインカムをやってるんだよな

むかつくのは若者が払った保険料が高齢者を支えるだけじゃなく
1万人以上の社保庁職員を支えるのにも使われてること
BIならインフレ目標に連動させて支給額を数人で決定して
振り込みで済ませばこんなに職員が必要ないのに
28.名無しさん:2017年09月21日 22:53 ID:cw1h6tM90▼このコメントに返信
月に1人8万円×12か月で年間96兆円が必要

いま8%の消費税率で、消費税の歳入が約17兆円
消費税が24%だと34兆円、40%だと85兆円の歳入
消費税以外の税収が30兆~40兆円

歳出では社会保障費が32.5兆円
社会保障費を除いた歳出が65兆円、そのうち国債費が24.5兆円

BI経費96兆+社会保障を除いた歳費65兆=161兆円 国債費0にしても136.5兆円が必要
消費税40%時の税収85兆+消費税以外税収30~40兆=115兆円~125兆円

う~ん、BI一律8万円だと、10兆~20兆円足りんか
一律6万円だといけるかも
29.名無しさん:2017年09月21日 22:55 ID:iz0pMMaY0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの末路がナウル共和国だからな
30.名無しさん:2017年09月21日 22:57 ID:P594c3OH0▼このコメントに返信
パンとサーカスを求める大衆の21世紀版であり、持続不可能な机上の政策。
BI社会の人間がどうなるかはナウル国で社会実験済み。


古典的な共産主義を、権力不敗しないAIに実行させたほうがまだマシ
31.名無しさん:2017年09月21日 23:00 ID:0Grl75aG0▼このコメントに返信
その乞食根性にはただただ脱帽するわw
いや乞食でさえ努力しないと物乞いもできないんやからそれ以下やなマジで
32.名無しさん:2017年09月21日 23:00 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
システム自体はいい。ただし、30年早いと思う。今やるには財源が足らない。
AI革命が終わってから、できそうならやる、というレベルの話じゃないかと。
33.名無しさん:2017年09月21日 23:00 ID:1bg10NmN0▼このコメントに返信
支給額10万消費税100%一部基礎診療のみ非課税
これくらい突き抜ければいけるか?
34.名無しさん:2017年09月21日 23:03 ID:0bgeww6X0▼このコメントに返信
地域振興券だっけか
あれ毎月配るのと大して変わらんだろうから財源なしでもやろうと思えばできるが貨幣価値やら経済やらがどう変形するかわからんな

あと、コウムインなんつーぶら下がり職増やしまくったギリシャがどうなったか考えると労働意欲はなくならないってのはちょっとどうかと・・・

何にしろ1度システムを壊してしまったらもう元には戻らんからいかにメリットがあろうとそう簡単に導入できないだろうな
35.名無しさん:2017年09月21日 23:03 ID:tacqkRQ50▼このコメントに返信
働かざる者食うべからずって信じてる老害の多い事
まあ仮に二十歳のやつがそう思っていてもそれは老害による洗脳なのを理解しろよ
底辺のコンビニや飲食やセールスマンなんかのいくらでも代わりのきく仕事についてるやつほどこの「働かざる者食うべからず」って言葉が好きなんだよなww
経済の原理を理解していればそれがいかにインチキな言葉かは分かりそうなもんなのだがいかんせん知恵が足りないw
まあ自分が奴隷として生きていくのは勝手だがベーシックインカムを邪魔する様な事はするなよな
ベーシックインカムは才覚とやる気のある者にとってはリスク管理しやすくなってライフワークバランスをコントロール出来る願っても無い制度なんだから
奴隷が人間と自分を比べるなんておこがましい
黙って奴隷してろよw
働かざる者食うべからずだゾw
36.名無しさん:2017年09月21日 23:03 ID:N8zvTOgv0▼このコメントに返信
ナウルって毎月いくら支給されてたの?

例えばそのまま働いてれば30万円とか稼げるのに
BIの8万円ぽっちもらうために仕事辞めるの?
37.名無しさん:2017年09月21日 23:04 ID:O8NpI5xD0▼このコメントに返信
福祉の手厚い北欧でも導入には慎重な姿勢なんですが
38.名無しさん:2017年09月21日 23:04 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
ちなみに、今無理矢理やったとしたら、病人や認知症の老人にとっては額が少なすぎて暮らしていけなくなる。
社会的弱者がバタバタ死ぬことになる。
ただし、みんな働かなくなる、ということにはならないと思う。5万やそこらしか出ないだろうから、アパート代で精一杯。交際費や光熱費、食費やらを考えると、最低でもあと5万くらいはいるんじゃないかと。結局、働かなければ生きていけない。

……それ以前に、導入するとしたら、年金を一本化したり税制をどう変えるかが大問題になる。安易に消費税に逃げると、経済が冷え込むのは目に見えているしな。。
39.名無しさん:2017年09月21日 23:05 ID:b2RF.0a.0▼このコメントに返信
資源が全く無くてもBIを導入する方法はある
確実に可能だ
それは今すぐ9条を改正し軍拡し核を持ち
朝鮮を侵略占領し全員奴隷にすれば可能
中国も占領して奴隷にすれば日本国民オンリーの共産すら可能
40.名無しさん:2017年09月21日 23:06 ID:m1Cq2htK0▼このコメントに返信
完璧ならどこの国でもやってるだろ
でもやっていないのが現実
41.名無しさん:2017年09月21日 23:07 ID:QrtLzziZ0▼このコメントに返信
現時点では「乞食と脛齧りの理想論」の域を出ないわ
42.名無しさん:2017年09月21日 23:08 ID:7jLqMCv90▼このコメントに返信
別にベーシックインカムで生活できるようになんてシステムじゃなくて、税の再分配のコストカットが出来ないかって話だ。
今のところ、ベーシックインカムは弱者切り捨てのシステムだからな。
今までの年金や生活保護に保険、高額医療の補助なんかも全部一緒に撤廃だから。
そういった意味では、とりあえず保護が必要な人間を一斉切り捨てだから、世の中活性化するかもな。
43.名無しさん:2017年09月21日 23:09 ID:b2RF.0a.0▼このコメントに返信
※28
計算早いね有能
消費税40%で足りないて…
44.名無しさん:2017年09月21日 23:10 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
ナウルをしてBI反対というのも、あれは特殊すぎる例だからどうかと思うけどな。
というのも、支給額が多すぎたんだよ。現在のカタールと同じような感覚だと思う。あの国も、石油が尽きたらナウルと同じになるだろうし。

グローバリズムからくる相場としては賃金は時給600~2000円程度の間だと思うけど、ナウルの場合はコンビニバイトレベルの仕事でも2000円貰っても尚足らない、というような金銭感覚になってたろうからね。そんな状況なら働かない。
でも、BIはそれとは違うでしょ。そこまで金を出すことはできないだろうから。BIだけだと、生きていくぎりぎりしか無理でしょ。
45.名無しさん:2017年09月21日 23:10 ID:6Lb3xmQl0▼このコメントに返信
biの話が出ると乞食がとかニートがとかいう人いるけど今の生活保護がある時点で的外れな批判だと思うぞ
46.名無しさん:2017年09月21日 23:10 ID:KEN8C1OZ0▼このコメントに返信
ベーカムとか言うと変になるから
ナマポだけは廃止して本気でヤバイ時用のセーフティとして
一時貸し出し金(無担保無利子、限度枠はマイナンバーで紐づけ)を自治体でシステム組み上げた上で
年収幾ら以下のワープア向けに1人月2万程度の補助金or公団住宅の無償貸し出しを選ばせれば良い
結局収入的な意味で底辺にカネが回って無いのが諸悪の権化なんだから
救うべきはニートじゃなくってワープアなんだよ。
働く気が無いヤツは土に帰って頂くとして、特に介護とかそうだけど
社会が必要としていて働いているのに、暮らし向きが良くならない人を公的に救う手は何かしら必要だと思う
47.名無しさん:2017年09月21日 23:11 ID:rQtFfqqI0▼このコメントに返信
大艦巨砲主義!「日本を壊すニダァァア」
48.名無しさん:2017年09月21日 23:12 ID:96WHDRgx0▼このコメントに返信
以前は賛成だった。
勝手なイメージで月15万くらいもらえると思ってたから。

でも実際に日本で実現するとなるとせいぜい月5万が限界って事を知って
何の意味も無いなって考えに変わった。

49.名無しさん:2017年09月21日 23:12 ID:lwwR69lz0▼このコメントに返信
AIがより進歩して簡単の仕事がなくなるまで待つ必要があるよな
50.名無しさん:2017年09月21日 23:13 ID:zGfsGFEE0▼このコメントに返信
>> 雇用保険と年金を廃止して、生活保護に一本化するのはどう?
いつも思うけど、徴収だけやめて支払いどうするつもりなんだろう?
制度をやめるの勝手だけど、権利者が支払いを受ける権利はその人の財産なんだから勝手に奪えないよ。
制度をやめると徴収は即座になくなるけど、支払いは現在の権利者が居なくなるまで細りながら続くぞ
51.名無しさん:2017年09月21日 23:14 ID:n423tVUm0▼このコメントに返信
※28
国防費、インフラ整備費用や研究開発援助ODA支援費用等・・・税収の全額が支給される訳じゃないのよ・・・。
52.名無しさん:2017年09月21日 23:14 ID:.tBm5JOv0▼このコメントに返信
BIだけで生活するのは無理なんだから、労働意欲はそんなに減らないと思う
医療費などが全額自己負担になるわけだから、そっちの不安が大きい
自分だったら今まで通り働いて、BIでもらった分は民間生保の保険代や年金代に当てるかな
でも消費税爆上げが大前提だからなあ
53.名無しさん:2017年09月21日 23:19 ID:TtlFVKKI0▼このコメントに返信
キッズさん謎の上から目線ww
54.名無しさん:2017年09月21日 23:21 ID:P594c3OH0▼このコメントに返信
BI推進をマニュフェストした国政政党立ち上げてくれよ。
全力で投票してやる。

ほら、新自由主義でユダヤ資本の犬である自民党は埋蔵金をひた隠しにしていて、財界と総務省の癒着に国民はだまされているんだろ?
モリカケから逃げ、戦争したいだけの安倍が、黒電話とトランプを裏から操作してるっていうじゃないか。


トランプも当選したし、いけるいける。
一度、やらせてみよう。
今の仕事をしたままナマポもらえるんなら最高じゃん


55.名無しさん:2017年09月21日 23:22 ID:XKGqXXL20▼このコメントに返信
スレの議論見てたり書き込み見てたらBIは無理なのがわかるなぁ
56.名無しさん:2017年09月21日 23:23 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
雇われて働く、というのは、雇用主が必要としているわけであって、社会が必要としているとは限らないのだけどね。。
ぶっちゃけ、俺はワタミがなくなっても困らないし、セブンイレブンがなくなっても困らないし、昼にうざい営業電話かけてくるねーちゃんがいなくなっても困らない。人手が余ってるから、なくても困らないような過剰サービスが氾濫するわけだし、ドイツのようにサービスの質を落としてみんなのんびりと人生を謳歌するようにした方がきっと幸せな生活ができるでしょう。そのように梶を切ったほうがいいかと。

その上で、ワープアは救われなきゃいけない。それは確かだと思う。しかし「お前仕事クビになったら困るの? なら、給与そのままで倍働けよ」なんて理不尽な要求が突きつけられるのは、ワープアが仕事やめて行くところがないから。ナマポニートも市場に参入したら、また人手あまりに振れるようになり、より人件費が安く買いたたかれるようになる。

生活保護のシステムには問題あると思うよ。人生の充実度において「ワープア>ナマポ」とならなければ、働けば負けな社会になってしまうから。
仮にべーカム5万円にして、財源を所得税やら固定資産税やらにしても、「ワープア>ナマポ」は実現するんだけどねぇ。。
57.名無しさん:2017年09月21日 23:24 ID:1bg10NmN0▼このコメントに返信
※52
労働に関してはそんなところだよね。辞めるデメリットをBI支給額が上回らないと辞めるまでには至らないと思う
そして結局大半はBIによる収入は貯蓄や保険に回す事になるはず

とはいえ勘違いして仕事をやめてしまったり無計画な支出に回す層は想像以上に出てくる気もする
58.名無しさん:2017年09月21日 23:25 ID:Esle.rcV0▼このコメントに返信
※54
安部すげーな
カリアゲとトランプ裏から操れるなら
BIなんてケチな事言わず
世界侵略して1億総セレブに出来ると思うw
59.名無しさん:2017年09月21日 23:25 ID:0Grl75aG0▼このコメントに返信
※54
自分で好きにやればええやん
止めやしないよ、応援もしないけど
60.名無しさん:2017年09月21日 23:26 ID:8J.kgfMJ0▼このコメントに返信
誰もやりたくないような仕事をする人が減る
 ↓
社会的に必要な仕事の場合には、その労働の賃金を上げて人を集めざるをえない。
 ↓
その分が価格に転嫁され、そのサービスを受けるための料金が上昇する
 ↓
普通の市民はそのサービスを受けられなくなる
61.名無しさん:2017年09月21日 23:26 ID:KBgw1rq80▼このコメントに返信
AIとBIはセット量子コンピュータとかIOTとかロボットとか核融合とか色々発展してる必要がある
2020年に時代が変わり2030年頃成熟して確立すると思ってる
62.名無しさん:2017年09月21日 23:28 ID:b32NvzBM0▼このコメントに返信
クッソ雑に言えば国民全員に生活保護を無条件で交付するシステム
昔から経済学の分野で議論はされてたけど、膨大な財源消費と勤労意欲低下による財政減っていう最大の欠点二つを克服できてない
63.名無しさん:2017年09月21日 23:29 ID:zfrT.xzD0▼このコメントに返信
全員に配るからインフレするだけだろ
あらゆるモノの値段が上がる
インカムでワープワは楽にならないし、インカムだけの無職は食えない
そんで、インカムしたからの口実で従来の福祉は縮小や廃止と税の控除や免除廃止狙い
国家による不良国民のリストラと財政再建みたいなもんで朝三暮四にもならない予感
64.名無しさん:2017年09月21日 23:32 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※60
アメリカにいる親戚は、屋根の修理をするのに自分で屋根に登ってスレートを張り替えてたな……。。
でも、それでいいと思う。程度問題ではあるけど、「普通の市民はそのサービスを受けられなくなる」のなら、ある程度は自力で何とかしろと。サービス業のコスパが軒並み悪化するなら、できる限り利用しなければいいだけのこと。駅前のラーメンが1600円になる程度なら、俺は困らないし。医療のようにリアルに命に直結するサービスだけは、公的資金を投入して維持するしかないんじゃないかな。
65.名無しさん:2017年09月21日 23:33 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※63
市場に出回ってる貨幣の量が変わらなければインフレはしないよ。
つまり、配る分だけ取っていれば、インフレはしない。
66.名無しさん:2017年09月21日 23:33 ID:zGfsGFEE0▼このコメントに返信
※63
インフレするのは流通する金が増えたときか、流通するものが減ったとき
配るのと同額奪えばインフレしないよ。
金刷って野放図に配ったらインフレするだろうけど、今のBIは財源を求めてるから徴収したものを配るだけ。
片方から吸い上げて、もう片方に配ってバランスさせるだけなら流通量は変わらないからインフレしない。
ってか、たぶん貧乏人からとって、貧乏人に配る。
差し引きゼロに近づいて、いまよか格差広がる。
67.名無しさん:2017年09月21日 23:34 ID:Z3K.WX.40▼このコメントに返信
結局ね、BI導入の為には誰かが働かなきゃならないんだよ。
でもね、乞食を食わせる為に誰が働くかよって反発しかないのさ。

誰もが、きちんと働いて、正当に給料が支払われていればBIなんて必要無いんだよ。
68.名無しさん:2017年09月21日 23:36 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
座ってるだけで大金が入ってくるような奴から金を取ればいいんだけどねぇ。
それをしたら、金持ちは海外に逃げちまうかね?
69.名無しさん:2017年09月21日 23:38 ID:Qe.7tG1a0▼このコメントに返信
「世界に先駆けてBI導入しました!とりあえず今月の支給額は千円です!」
70.名無しさん:2017年09月21日 23:39 ID:s1qn3eRC0▼このコメントに返信
完璧度から言えば、共産主義に次ぐくらいの「完璧さ」と「絵に描いた餅」だな。
みんなが理想通りに、足並みそろえて全員まともで善人じゃないと大失敗必至のシステム。
71.名無しさん:2017年09月21日 23:39 ID:OHDO44JT0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入して働きたい人だけ働くようにしたら、労働人口は確実に少なくなる
作ったり運んだりする人が減れば、生産も流通も少なくなるということだから、食料を含めて商品が不足する
商品は不足しても消費者は減らないから、当然のように物価は上昇する
仮にもらう金額が変わらないとしても、物価が上昇すれば相対的に手取りが減るようなもの

ベーシックインカム肯定派は消費が増えることだけを強調するけど
増えた消費をまかなうにはその分だけ労働力が必要だと言うことを理解していない
ネットでポチれば商品が届く便利な世界も、大勢の労働力によって支えられていることを考えるべき
72.名無しさん:2017年09月21日 23:40 ID:SHwFRiG50▼このコメントに返信
結局ベーシックインカムにしたら不器用な奴は無理に働かないでいいことになるけど全ての人に適用されるってことはバリバリにテキパキ働ける奴も働いたら損だと思って働かなくなる。だから政府は取り入れようとしないんだろ?不器用な奴らを見て見ぬフリしてね。悪いとは思わないよ?人間だものね。少数の人間に目をつぶれば大多数の人間は幸せなんだからね?
73.名無しさん:2017年09月21日 23:40 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※69
そのレベルならアラスカが既にやってるはず。たしか、年10万円くらいだっけ? 調べてないから怪しいけど。

もちろん、勤労意欲への影響はないよ。額が額だから出るわけがないw
74.名無しさん:2017年09月21日 23:43 ID:N8zvTOgv0▼このコメントに返信
物価が上がる?インフレ?
願ったり叶ったりの素晴らしい仕組みじゃないか
日銀が何十兆円も金ばらまいてもできないことを
BIはやってのけるんだなあ
75.名無しさん:2017年09月21日 23:44 ID:zGfsGFEE0▼このコメントに返信
※68
海外に逃げたって円は日本に残るんやで
金持ちは円をそのまま海外に持っていかないっしょ?
変わりに国内のドルが減って円安圧力になる。
金持ちが手放した円は銀行に残り銀行は運用先に困り国債の金利が下がる。
金持ちが消えるとその人分の消費が減って、経済活動が縮小し流通マネーが減る。
そのままだと企業の売り上げが下がって、給料が減る。
円安で輸出が増えればそれが需要になってバランスする。
76.名無しさん:2017年09月21日 23:44 ID:cOyfbWX70▼このコメントに返信
これは期間限定なんかでなくずっと支払い続けられるって完璧な保証がないとどうにもな。
5年後にもう限界なんでやめますとか政権変わったからやめますって言われたら途端に困っちゃう人出るだろ。
77.名無しさん:2017年09月21日 23:44 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※70
流石にその認識は間違ってる。共産主義は平等を目指してるけど、べーカムは格差が大前提の思想でしょ。だから最初に新自由主義者が提唱したわけで。

「最低限の生きる金だけはくれてやる。だから、どれだけ格差があっても文句言うなよ?」が基本的な原理原則だよ。
78.名無しさん:2017年09月21日 23:45 ID:x.IrlUkh0▼このコメントに返信
※54
お前みたいなパヨクって知的障害者並みに馬鹿だな
79.名無しさん:2017年09月21日 23:45 ID:x.DLc1TA0▼このコメントに返信
TPPがどれだけヤバイかをわかりやすくまとめたスレ 
ttps://is.gd/XEpgRC

東京でTPP首席会合
ttps://www.thenews.ne.jp/detail/201957

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
80.名無しさん:2017年09月21日 23:46 ID:2CnG4xy.0▼このコメントに返信
いいからまずは働け
81.名無しさん:2017年09月21日 23:48 ID:KBgw1rq80▼このコメントに返信
労働力はロボット
農業漁業製造業流通小売あらゆるものが全自動可能になってる世界
その情報はググれば分野ごとに出てくる時間の問題
82.名無しさん:2017年09月21日 23:48 ID:1icgPG560▼このコメントに返信
イッチの職業適性教えてやるよ 民進党な 日本の
最低限の知識をつけてくれ 論外と書くのは簡単だけどね
一応書くけど 財源はなに まさかの埋蔵金とか言い出さないでくれよ
50兆円は欲しいけど そんな金有るなら防衛費に寄越せや
83.名無しさん:2017年09月21日 23:48 ID:N3yiOcFC0▼このコメントに返信
消費税25%くらいで
一人あたり4万5千円ほど配って
健康保険や年金や生活保護廃止できるんだから
国としてもメリットあると思うけどなあ
そんだけありゃ都市部でもどうにか暮らしてけるし
5万以下なら配れんことないだろ
84.名無しさん:2017年09月21日 23:51 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※72
働いても働かなくても結果が同じなら働かなくなる。だけど、BIの場合はそうじゃない。
導入検討に後ろ向きな理由は、大規模な社会実験が十分に行われてないから未知数な点が多すぎる、というのがまずある。次に、年金制度やナマポなど、現時点で利権化している制度との折り合いがつけにくいというのが一点。年金払い続けたじじばばはそりゃ嫌がるし、社保庁の役人やなまぽの担当者は職を失うことになりかねないしな。もし検討されるとしたら、社会実験で効果が実証された上で、さらに年金の支給開始年齢が75とかになって、今の制度だと生きていけない人が大勢出てきてからでしょうな。
85.名無しさん:2017年09月21日 23:51 ID:1icgPG560▼このコメントに返信
※83
消費税25%www
ああ 馬鹿は死んでくれ
86.名無しさん:2017年09月21日 23:55 ID:tUhA0vZS0▼このコメントに返信
ロボットでもできるような仕事してる奴は考えた方が良い
労働力不足を補うのは外国人でないし老人でもなければ女でもない
87.名無しさん:2017年09月21日 23:55 ID:1Jlfh.0X0▼このコメントに返信
※83
なまぽ不正受給してる奴ならそれでもいいだろうが、本当に必要な人は生きていけなくなるからな。
とりあえずコンビニ強盗でもして、刑務所に入ることで糊口を凌ぐしかなくなる。刑務所の定員は溢れ、検挙率は下がり、社会不安が起こるわな。
88.名無しさん:2017年09月21日 23:57 ID:O0WR.SmT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムってマルクス資本論に似ているね。みんな素晴らしいと言って実施するが、働かない・仕事をさぼる奴が必ず出てきて不満が出だす。不満をまとめるためにリーダーが出てくる。何人ものリーダーだとまとまらないので、さらにリーダーたちをまとめるリーダーが現れる。あるリーダーは自分たちの意見を通すために,TOPリーダーに賄賂を渡す。TOPリーダーは賄賂を貰い金持ちになり、独裁者に変貌する。まさに社会主義ですね。中国そのままです。
北欧では社会保障が充実している国がありますが、これがベーシックインカム(すべての人に無条件で毎月一定額を支給)に近いかもしれません。
問題は財源です。
北欧の社会保障の利点
1.教育費・医療費が無料
2.貧富の差が少ない
3.男性の育児休暇を普通に取得
4.年間6週間の休暇
欠点
1.所得税・地方税が高い
2.勤労意欲の低下
3.共働きが基本
4.競争を避ける
5.物価が高く日常生活は質素
スウェーデンでは日本と同じように高齢者が増えてきました。それに伴い介護サービスの自己負担も発生してきており、働ける人は働くように、動ける人は動いて介護サービスは少ししか受けられないようになってきています。

社会保障を充実するには税金をあげて、一人ひとりの平等化を目指す必要がありますが、それを実施すれば質素な生活・技術力の低下などがあげられます。スウェーデンで社会保障が充実している要因は鉄・アルミの資源があり、輸出が出来、宗教観念も日本と大きく異なります。はっきり言って、日本で導入するのは難しいでしょう。資源がないからです。
89.名無しさん:2017年09月21日 23:58 ID:Ap9Nivi40▼このコメントに返信
BIは貧乏人切りなんだがねww
90.名無しさん:2017年09月22日 00:04 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※88
だから、BIを最初に提唱したのはリバタリアンなんだって。共産主義とは根本から別物なのだから、いい加減理解しろ。
ナマポがBIに置き換わったからって、国体そのものが変化するわけじゃないでしょう? 働かない・仕事をさぼる奴は今でもいて、ナマポを貰ったりニートをしたりマンションの管理人のようなくそ暇な仕事をしてたり、詐欺など犯罪を働いてる。

BIは自由主義経済で、共産主義は計画経済。
日本や欧米がBIを導入しても民主主義だが、共産主義は独裁になる。
そして、BIを導入したからといって、社会保障が充実するとは限らない。ひとえに支給する額次第としか言いようがない。
つまり、社会保障が強くなるかは弱くなるかは税制次第ってことでもある。
91.名無しさん:2017年09月22日 00:04 ID:.ZRd1jDq0▼このコメントに返信
外国人の扱いはどうするつもりなんだろうね
対象に入れないのは差別とか騒ぐんだろうけど
92.名無しさん:2017年09月22日 00:05 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
BIと共産主義が同じだという奴は、まずBIが理解できておらず、さらに共産主義も理解できてない。
共産主義と社会主義の違いすら分かってないような奴なんでしょう。
93.名無しさん:2017年09月22日 00:06 ID:0OhMlTth0▼このコメントに返信
問題を抱えている産業は、改善する間もなく、働き手を失いそうなシステムではあるけどな。
その産業が生活に密接に関わっていたりなんかすると、その産業に関わる商品やサービスの価格が高騰して、まともに利用できなくなりそう。
94.名無しさん:2017年09月22日 00:08 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※93
ぶっちゃけ、介護産業には何かしらのてこ入れが必要になるだろうな。あとは医療が怪しいか。

しかし世のサービス業の9割くらいまでは、価格が多少高くなっても何とかなるんじゃないかと。
95.名無しさん:2017年09月22日 00:10 ID:7BxVuYxf0▼このコメントに返信
BIを持て囃してる連中って、「現状、国からどんだけリターンを受けているのか」理解してるのか?と。

単に保険とか、それだけの話じゃねえぞ、と。
96.名無しさん:2017年09月22日 00:13 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※95
世代間格差がある。今の若い世代は、結果的に持ち出しの方が多いんじゃないかな? 年金は払う額よりも貰える額の方が数百万単位で少なくなりそうだし、医療保険にせよ若い世代は払う側で、老人たちが使う側。
97.名無しさん:2017年09月22日 00:20 ID:.ep40XKu0▼このコメントに返信
共産主義大好きな破壊工作員はうるせえわ。乞食を生かすのが間違いで勝手にくたばるのをみてればいいんだよ。みんなが平等になる必要はないと何度も言ってんだろうが。社会保障を強化するし生産性の無いところに金を突っ込むから日本が衰退してんだろうが。日本文化は農民の文化だ。日本人らしく日本が発展するために言うべき言葉は「働かざる者食うべからず。」だろ。あと句読点の使い方が下手。「医療保険は残存が主流。なくすべきという案もあるが、過渡期としてしばらく残すことについては反論する人は少ない。」じゃねえよ。脳みそ腐ってんのかよ。そじゃベーシックインカムとは言わないしベーシックインカムの意味もねえだろ。過渡期もくそもねえんだからBIだけですべて賄わせるためのBIだろうが。切れ。切らないならBIの存在意義すらない。都合よく人気だけ稼いで自分の思うように仕向けようとしてんじゃねえよ。BIに賛成なら、高額医療患者もBIで足りなくなって生きていけない人間もすべて切り捨てますと言い切れよ。それを言ってこその賛成派だろうが、それを言えないならBIにお前は反対してるってことだぞ。俺はBIには賛成だよ。役立たずを切り捨てられるからな。しかしBIの名を語り乞食や共産主義や医療費の増額を狙う偽りのBIには大反対だぞ。しっかりと切り捨てろよ。人間性を失って社会や他人から非難されて、BIで生きていけなくなった連中からある日突然襲撃を受けたり腹を刺される覚悟をしてでも切り捨てると言い切れ。言わないなら駄目だ。綺麗ごとだけ言ったってBIをやりきる覚悟がまるでない。
98.名無しさん:2017年09月22日 00:20 ID:azICx36P0▼このコメントに返信
出た。
管理人のコメント稼ぎの秘策。つまらないから載せるなよ。
コメントでBIが良いとかいってる奴は、政治家になって実現化させろよ。こんなコメント欄でブツブツいってても仕方ねえだろ。
99.名無しさん:2017年09月22日 00:24 ID:qUNUPpWE0▼このコメントに返信
ベーシックインカムの導入したら確実に各種保証の完全撤廃はいるやろ?
どっちがマシだよ
100.名無しさん:2017年09月22日 00:25 ID:aw.9eQbj0▼このコメントに返信
誰もみな欲しがるが遥かな世界
その制度の名はベーシックインカム
どこかにあるユートピア
101.名無しさん:2017年09月22日 00:25 ID:hN2ni1R20▼このコメントに返信
※92
共産主義自体は有用なことも多く言っている。
問題は「一党独裁」という狂気。中国の狂気はそこにある。多分共産党上層部も狂気だと薄々気づいていると思う。
だが権力闘争や粛清という恐怖ゆえ、止まることができない。
キンペーさんがうまいこと多党制に持って行って欲しい。
そしたらキンペーちゃんは歴史に名前が残る!!ガンバレキンペーちゃん。
102.名無しさん:2017年09月22日 00:27 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※99
今後、60歳で定年になったが、75歳まで年金が貰えない。さて困った、って老人は必ず出てくるだろうからな。
そして、ワープアやるよりなまぽ貰った方が働かなくていい上に豊かに暮らせるというパラドックスもある。そういう意味では、ひとつの答えである気はする。
103.名無しさん:2017年09月22日 00:28 ID:hN2ni1R20▼このコメントに返信
共産党が絶対正しい正義の味方だから、党に歯向かう奴は殺しちゃっていい
というのがレーニン以来の共産主義の伝統
日本共産党も、志位さん批判が一切ないところを見ると薄気味悪いものを感じる
104.名無しさん:2017年09月22日 00:28 ID:nfar14bz0▼このコメントに返信
このサイトBIネタ好きだな。
どういう意図だろ。
105.名無しさん:2017年09月22日 00:31 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※101
中国は計画経済を放棄してる時点で、共産主義ではないし、マルクス・レーニン主義ではないし、広義の意味での社会主義に入るかどうかすら怪しいと思う。というかあの国って、社会保障のレベルは日本以下だと思うよ。キューバーが社会主義というのなら、まだ分かるけど。
計画経済 → 独裁が必要 というのが、共産主義が独裁化する最大のロジックかと。
だからこそ、自由主義経済を取り入れた時点で、それはもう共産主義ではないよね。。
106.名無しさん:2017年09月22日 00:34 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※104
管理人が賛成派なんだと思う。
というか、社会主義ネタとBIネタは定番になってるよな。
107.名無しさん:2017年09月22日 00:42 ID:aEyDQ6bn0▼このコメントに返信
やらない国だらけな以上、素人の机上の空論よりは結果が見えているんだろう
108.名無しさん:2017年09月22日 00:42 ID:BW2KS9vg0▼このコメントに返信
※83
そこまで計算したらわかりそうだが…
消費税25%って20万使ったら5万が税金だぞ…
109.名無しさん:2017年09月22日 00:45 ID:2cRuVqmi0▼このコメントに返信
※74がいい事言った


ところで、BIが弱者切り捨てって意見多いけど、どういう理屈?
他の社会制度を縮小、廃止させるってこと?なら俺も反対だけど。

どのみち、最初から日本に財政問題なんて無いんだから(この点が分かってない人結構多いんだよね)。
政府通貨でも、国際の日銀買い取りでも何でもやりゃあいいんだよ。

とりあえずヘリマネ上等でデフレをどうにかしてほしい。
110.名無しさん:2017年09月22日 00:47 ID:rytHHCmM0▼このコメントに返信
※109
なら老人の医療費問題もないし防衛費も無限に増やせるだろ。
年間100兆円規模の軍隊で世界も征服できるんじゃないか?
111.名無しさん:2017年09月22日 00:47 ID:Rck31oP50▼このコメントに返信
実家でニートしてるボクチンがお小遣い欲しいですぅってだけの主張だな

共産主義といい、何でこの手の底辺は妄想(誰かが自分に都合のいいように動いてくれるはず・・・)に逃げるのか
別に金欲しけりゃ働くなり、運用すればいいだけなのにね
112.名無しさん:2017年09月22日 00:48 ID:MTv3dcGz0▼このコメントに返信
日本人の気質にはやっぱり『働かざるもの食うべからず』が一番合ってる
113.名無しさん:2017年09月22日 00:48 ID:yh.9lOPl0▼このコメントに返信
ベーシックインカムは弱者切捨て策なんだがわかってるのか?
日本で言うと年金も医療保険もなくなるから、老人と病人がマジで死んでいく
高度な医療もうけれん。
まぁそういうわけで選挙に勝てんからないだろうけど実は老人切捨てという意味でありではある
114.名無しさん:2017年09月22日 00:48 ID:BZqg2UwK0▼このコメントに返信
ベーシックインカムになったら困る連中がいるなw
時には財源ガーと叫ぶ無知
自民党はもう進めているみたいだよ
1人20万円弱になるだろう
働けばもっと特になる
8万円とか5万円で今時の生活出来るか⁉︎勉強しなさいw
今は給与が上がっても使わない人が増えた
働いた金は溜め込むそのせいで経済への循環が失速する
外国人生活保護廃止や少子化には
絶対に避けては通れない政策だからだ
自民党とは真面目に取り組んでいる筈だよ
防衛費を上げろと言うくせにベーシックインカムには反対
全然話にならない
なら消費税増税なら良いのか⁉︎
ふたつにひとつだ

115.名無しさん:2017年09月22日 00:54 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※109
ベーカムって、毎月お金を一定額配り、その代わりナマポや年金のような社会保障を無くす、という制度だからね。医療に関しては色々と意見あるようだから、それはこの際置いとくとして。
その上で、例えば配る額が月1万円か30万かだったら、全然別のお話になる。ナマポ年金がないのが前提だから、前者なら弱者切り捨てだわな。後者にするなら税制を根本から変えなきゃいけなくなるけど、その場合は今より高福祉になるわけだ。それだけの話かと。

いずれにせよ、今の税制でベーカムやったら必然的に弱者切り捨てにはなるわな。
116.名無しさん:2017年09月22日 00:59 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※91
差別云々というより、賛成派の意見を元に考えるならば、在日外国人にも当然与えるべきなんだよ。
BI賛成派の意見からすれば、BIを与える事によって需要が高まるから企業の生産も上がり雇用が増える、かつ生活保障が与えられた事によって幸福度が高まった結果、労働意欲が湧いて一生懸命働くようになる。
この効用を可能な限り高めるためには受給する人数は多い方が良い。だから外国人や移民にも与えるべき。
117.名無しさん:2017年09月22日 00:59 ID:Rck31oP50▼このコメントに返信
BI=社会保障の一本化だからなw

社会保障における医療費見れば、大半の老人は死ぬしかなくなるのは一目瞭然
シルバー民主主義国家では120%不可能なのよね

経営者や投資家が主張するのは分かるけど、何故か国から補償を受けてる底辺が主張するのが面白いところw
パパやママがやってくれるから気づいてないんだとは思うけどさ、いいかげん部屋から出ろよ
118.名無しさん:2017年09月22日 01:01 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※116
賛成派は、労働意欲が減衰して社会が維持できなくなるような事態にはならない、とは言ってるけど、労働意欲が増えるとまでは言ってないかと。言ってたとしても、ごく一部の意見でしょう。
119.名無しさん:2017年09月22日 01:03 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※116
そう。
経済を活性化させることによって、国の収入を増やしつつ支出を減らすことがBIの目的なんだから、国籍で区別する意味はないからね。
参加する絶対数が多いほど効果のある制度なんだから。
120.名無しさん:2017年09月22日 01:03 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※117
客観的事実として。
今、ベーカム推進論者として著名な日本人の中に、医療保障を無くせと言ってる人はいないよ。あのリバタニアリズムのホリエモンですら。
121.名無しさん:2017年09月22日 01:05 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※118
じゃあダメじゃん。
消費が増えるのに供給が増えないなら、ただインフレして破綻するだけ。
122.名無しさん:2017年09月22日 01:05 ID:Rck31oP50▼このコメントに返信
医療保障なくさないと、正直何の意味も無いレベルじゃない?
地域振興券とかのレベル

他の社会保障をどれだけ切るかによるけど、まあ有り得ない夢想してもしょうがないけどさ
123.名無しさん:2017年09月22日 01:13 ID:3CEMPSYU0▼このコメントに返信
※121
そうだな。
経済の好循環のためには、消費意欲(需要)の向上と労働意欲(供給)の向上はセット。
どちらかが欠けるなら経済政策としては間違い。
124.名無しさん:2017年09月22日 01:13 ID:JSltVgE00▼このコメントに返信
健康保険もだけど高額医療保障制度以上にリターンする保障がどれだけあるのだろうね?
※114は間違いなく損する側だし制度を利用する側だよ

125.名無しさん:2017年09月22日 01:17 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※121
常識的に考えて、もしインフレになれば、賃金は上がるしベーカムだけでは生き辛くなるから、働く人も増えることになる。そして、消費者はお金に余裕なくなるから財布の紐は硬くなるわけで、消費は冷えることになりインフレは止まる。
何にせよ、市場に介入するのとは違うのだから、どこかでバランスは取られるでしょう。
126.名無しさん:2017年09月22日 01:19 ID:JSltVgE00▼このコメントに返信
※117
老人だけと思ってるのはねぇ ストレートにバカだと思うよ
ポリープせつじょに80万払えばいいんじゃね むしばに50万払えばいいんじゃね
こっせつに200万払えばいいんじゃね 民間保険が出るまで怪我も病気も出来ないな
健康保険の他に高額医療制度の範囲内にある病気なんかも軒並み1000万超すだろうな
127.名無しさん:2017年09月22日 01:19 ID:V8Mxohh70▼このコメントに返信
※122
だから言ってるだろ?
いつものパヨクのお家芸だって
実現不可能なキレイごとを並べ立て、それを現実的な根拠で否定すると
「お前は世界平和を否定している」とかイカレた方向から反論してくる
奴らは理想を実現したいのではなく、永遠に反論して革命ごっこを楽しみたいだけ
128.名無しさん:2017年09月22日 01:19 ID:.lrMbMfJ0▼このコメントに返信
何でもいいからお金ください
129.名無しさん:2017年09月22日 01:22 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※125
その通り。
つまり効果は限定的だから、今の社会保障と天秤にかける価値があるかどうかは微妙ということ。底辺層にとっては、多分効果はマイナスになる。
格差は埋まらず、社会保障が廃止されることによってアメリカ的な金持ち主眼の社会になっていくのは目に見えてるからね。
130.名無しさん:2017年09月22日 01:29 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※129
医療維持するなら、ワープアは得してナマポや年金生活者は損するかと。無理に働く必要はなくなるからブラック労働は減りそう。ただし、サービスの質は低下する。金持ちにとってはあまり変わらんだろうね。
131.名無しさん:2017年09月22日 01:30 ID:JSltVgE00▼このコメントに返信
※129
底辺層てか年収1000万以下の人間は全員苦しむけどな
高額医療制度認定の病気は軒並み1000万円以上係るものに認定されるし
ベーシックインカムは民間保険が充実してないと成り立たないが
その民間保険はせいぜい500万も保証すればいい方でしょ
高額医療制度は普通にそれ以上に保証するから やらない方が誰もが幸せ
132.名無しさん:2017年09月22日 01:33 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※131
※120ね。虚構をボコっても意味ないでしょう。
133.名無しさん:2017年09月22日 01:33 ID:JJfNTHvK0▼このコメントに返信
薬の研究開発とか診断とか手術をAIにすれば安価でできる
BIは廃止される社会保障のうち健康保険は除いてる
ロボットで大量生産し供給量は増える人件費もかからないから物が安く手に入る
134.名無しさん:2017年09月22日 01:35 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※130
いや、そこは単純に健康的に生活できる人間は得をするし、そうでない人間は損をするだけ。
それを踏まえた上で、貧乏人には払いきれないぐらい医療費が高額になるから、医療を受けられる人とそうでない人、イチかゼロになるよね。
ワープアかナマポかはあまり関係なくて、貧乏人かつ不健康なら早死にするしかない。
そして金持ちの方が健康には気を使いやすい。
135.名無しさん:2017年09月22日 01:36 ID:LXoRTrAQ0▼このコメントに返信
馬鹿々々しい。
社会主義の亡霊だな。
136.名無しさん:2017年09月22日 01:39 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※134
まず、医療を維持していたら、という前提であることを理解すること。そして※120を読むこと。何度も言うけど、虚構をボコっても意味ないでしょう。
137.名無しさん:2017年09月22日 01:41 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※131
ある程度収入があれば、健康に気を使った生活ができるから、たぶん医療にたいする需要は年収に対して逆累進的になる。
つまり貧乏であればあるほど負担が増える仕組み。
138.名無しさん:2017年09月22日 01:44 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※136
社会保障や年金を無くさないのは論外だよ。
BI分の国の支出が純増する事になるから意味がない。論ずるまでもない話。
139.名無しさん:2017年09月22日 01:44 ID:JSltVgE00▼このコメントに返信
※134
おまえ年収1000万以上ある人なの マジで
それでそんなに強気なのか
世の中の5%の勝者組だな 95%の俺は無理だ絶対反対だわ
140.名無しさん:2017年09月22日 01:44 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
ベーシックインカムとかいう完璧なシステム

なんだ?新手の社会保障詐欺か?

その分野は、逐次的にダウンサイジングさせていくことが

世界全体の命題である。

そこで捻出されたものを、開発途上国に転嫁する。

この辺の枠組みは、既に世界全体で始動している。

このような枠組みに従わない少数派支配者が、打ち出したBIは

単なる私有資産の公共転嫁詐欺手法でしかない。

つまり、物は言いようで語るに落ちる制度であり、

信じてもいいが、当てにはならん。どうしてもというのなら、共産圏でやれ!


141.名無しさん:2017年09月22日 01:44 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※137
エビデンスある?
医療費は、現在は三割負担だったか。負担金がある時点で貧乏人は病院を我慢することも多く、一概には言えないと思うが。なまぽは無料だから知らんけど。
142.名無しさん:2017年09月22日 01:46 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※139
俺は反対やで。
意味ないもん。
143.名無しさん:2017年09月22日 01:47 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※138
年金をなくさないなんて誰が言ってるんだ? 何にせよ、最低限現在主流の意見は抑えるべき。その主張で試算もしてるんだから。
144.名無しさん:2017年09月22日 01:48 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※141
だからその負担が100パーセントどころか、ボッタクリ価格になったらどうなるかって話。
エビデンスはアメリカの現状を見れば十分でしょう。
まあ底辺は底辺なりにしぶとく生き残ってるみたいだから、それほど問題でもないのかもしれないが。
145.名無しさん:2017年09月22日 01:50 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※143
主流も傍流も無いよ今は。
声の大きいひとたちが目立ってるだけ。
146.名無しさん:2017年09月22日 01:53 ID:54kvuH3O0▼このコメントに返信
アメリカの底辺人口が減らないのは、出生率の高さと違法移民が大量に入ってくるから。
平均年齢は低い。
147.名無しさん:2017年09月22日 01:54 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※141
日本の医療の現状ではなく、潜在的な需要の話か。それならエビデンスの取り用もないかな。金持ちは金持ちで高額な方法を試したり美容整形にも手をだしたりするから、何をもって需要というかにもよると思うけど。

いずれにせよ、関係ないかと。※120を押さえて欲しい。
148.名無しさん:2017年09月22日 01:55 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※145
実際に検証してる学者の声を無視すると? 誰も真面目に検証してないような、実態のない論理にケチをつけるのか? 意味ないやん。
149.名無しさん:2017年09月22日 02:01 ID:8fxG39lL0▼このコメントに返信
※148
参考までに主流とされている学者の名前挙げてみてくれない?
ちなみにノーベル賞とってるクラスの学者連中の間では、医療保険どころか、教育や福祉も市場を通じて提供される前提なんだけど。
150.名無しさん:2017年09月22日 02:01 ID:wRvu8Ib.0▼このコメントに返信
今BIを推進している人達はここ20数年の日本の不況格差の維持拡大を作り出してきた人達と同じ人種
そもそも大規模な技術的失業が起こっているわけでもないのに大国がわざわざBI導入する理由は無いよ
政府の予算なんて国債発行すれば10兆20兆簡単にかつ安定して増額出来るしな
社会保障費の支出が毎年1兆円づつ増えていくなんて軽過ぎてあくびが出るわ
151.名無しさん:2017年09月22日 02:05 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※149
あくまで、日本の場合、な。
当然、国には国の事情がある。アメリカのような国保のない国で、国保の存続が議論されるわけないわな。
学者の名前、今から資料漁るのも面倒だ。ただし、専門家でもないから、wikiやらネットレベルではあるよ。
152.名無しさん:2017年09月22日 02:08 ID:RDUXfVbD0▼このコメントに返信
頭のオカシイ左翼はスレ立てんな!
それよりも、あと2~3年で本格的にAIが導入される
地方を中心に役所の人間の殆どをAIに置き換えればいい
現状でも殆どの仕事が外注で、手続きだけならAIで上等だ
人手不足の解消や税金も安くなる
後は、東京に集中してるクソみたいな大学とかの既得権益をぶっ壊せば少子化も解決するわ。これって左翼の資金源だから反対するのは目に見えてる
だから、ぶっ潰そうって考える人達が増えてきてんだよ

そもそも、ベーシックインカムは日本では無理だって散々言われてんだろ
先ずは、お前が増え続ける生活保護を解消してから言えや
153.名無しさん:2017年09月22日 02:08 ID:OdFaEDZD0▼このコメントに返信
※149
逆に、日本人のベーカム論者の学者で、公教育を廃止しろと言ってる人はいるのかな?
君からすると、それすら当たり前みたいだけど。
154.名無しさん:2017年09月22日 02:12 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
※150
そういうのを学術上、どんぶり勘定っいうんだよ。

または、政治的には、ざる法っていうんだよ。

まして、一般的政策論を文壇的に語れば、社会保障詐欺となる。

だから、賢者は専門的な政策理論を打ち立てノーベル賞取ってから

福祉政策論として着手する。

つまり、それ相応の時を要するということ、少なくとも四半世紀・・・
155.名無しさん:2017年09月22日 02:14 ID:JJfNTHvK0▼このコメントに返信
技術的失業が起こっているのを見ていない
これからどんどん増える
経営者が銀行から借金をすれば世の中の金は増える
資本主義は敗者から集金する仕組みそれが加速する
ピケティが言うように投資とかの不労所得のほうが上さらに格差が広がる
再分配するしかない犯罪が増えるだけ
156.名無しさん:2017年09月22日 02:20 ID:yfThc8Ja0▼このコメントに返信
BIが完璧?
笑わせるな
例えて言うなら家畜飼料を人間に食わせ奴隷化する制度だよ
157.名無しさん:2017年09月22日 02:25 ID:JSltVgE00▼このコメントに返信
※155
その結果がベーシックインカムとか本気で意味わからない
公共事業で政府が時給2000円の仕事よこせとか
宝くじ全員強制参加で賞金5000万とかの方がまだ共感できたよ
なんでベーシックインカムのように超高所得層以外をいじめる選択するのか
158.名無しさん:2017年09月22日 02:25 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
※155
通り一辺倒の人物や手法に傾倒しても、みんな相手にしないよ。

現代の社会は、複数の理論を多元的に考察して、組み合わせることをしないと・・・

とにかく、大学にきこった~なぁ!

ただ、己のような純粋性を見失ったゴリカタ野郎は、どれだけ突き詰めても空想という世界観しか存在しない。

あとは、心的崩壊を待つばかりにとなる。(医学的治験より)
159.名無しさん:2017年09月22日 02:30 ID:IhrMmW.D0▼このコメントに返信
Biするにしても医療関係と最低限文化的な生活ができる金額は保証しないと弱者が死ぬ
医療は最低でも現状維持した上で足りない人は何か処遇しないと生活もままならなくなる。確実に命にかかわる。
働ける人はいいが病気や老人で働けないレベルの人のことも考えないといけない
160.名無しさん:2017年09月22日 02:41 ID:RWz4cd7R0▼このコメントに返信
みんな勘違いしとるが、ベーシックインカムが必要なのはニート含む低所得者だけなんだよ!その他大勢は要らんよ
低所得者=運勢の弱い人間だけだよ!何故なら運勢が強くないと最低賃金も稼げないからだよ、そして運勢は天性だから
161.名無しさん:2017年09月22日 02:47 ID:leXZDJpr0▼このコメントに返信
維新あたりが本気で検討し始めそうで怖い。
せめて聞きかじりの経済学ではなく、ある程度極めた上で議論を始めないと
内容があまりに恥ずかしすぎて見てられない。
162.名無しさん:2017年09月22日 02:49 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※159
死ぬ前に現象学的に実証するのが、学術的科学である。

それ以外は、ポンコツです。
163.名無しさん:2017年09月22日 02:59 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
とにかく、政策には劇的分析ではなく、リアルな実績がいる。

その対象地は、日本ではない。(知見において学術的研究対象として成立しない)

成立要件としての対象地域は、社会保障詐欺が蔓延する中南米で実施して成果を得ることです。

それか、原始的開発途上地域である東南・中央・アフリカなど・・・

壮大な問題解決だと気が付いたのなら、糞して寝ろ!
164.名無しさん:2017年09月22日 03:12 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
※60
誰もやりたくないような仕事をする人が減る
 ↓
社会的に必要な仕事の場合には、その労働の賃金を上げて人を集めざるをえない。
 ↓
その分が価格に転嫁され、そのサービスを受けるための料金が上昇する
 ↓
普通の市民はそのサービスを受けられなくなる=ブラック企業が淘汰される

良いことですよ
165.名無しさん:2017年09月22日 03:18 ID:Tg55oclS0▼このコメントに返信
動物園の動物は、エサをただ置いていくだけだとだんだん無気力になるそうだ。
寝てばかりになりメタボになり鬱になってハゲたりする。

それで飼育員が考えたのがエサは工夫しないと手に入れることができないようにしたこと。
無気力や鬱は改善されたそうだ。

人と同じじゃあねえか。
政府がやることはベーシックインカムじゃなくて、エサの取り方を教えることだな。
人からめぐんでもらった金より自分でもうけた金で食べる飯のほうが10倍うまいだろ?

※160さん。
運と言う物があるのは分かるが、障がい者の人だって自分で稼いで食っていってる人もいっぱいいるからあなたもがんばれ。
166.名無しさん:2017年09月22日 03:18 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※164
そもそも、社会性の問題で駆け込むところを錯誤している。

その辺の分野は、政策論ではなく医学的分野である、病院である。

つまり、病理的症状を社会性と混同すると、ナチスに利用される。
167.名無しさん:2017年09月22日 03:25 ID:3D7TBDJ10▼このコメントに返信
0か100しか想像できない人大杉
168.名無しさん:2017年09月22日 03:46 ID:Y3wVRw8k0▼このコメントに返信
ベーシックインカム制度を導入するということは、公的教育支援が減らされ、
公的年金、公的医療保険、公的介護保険、公的失業保険がなくなるということだ。
つまり、日本国民全員がベーシックインカムが受けられるが、生活費は自己負担。
医療費は個人で支払った民間の医療保険で支払い、年金も個人の保険で賄う。
ベーシックインカム制度を導入すれば、社会保障費の拡大が止まるとともに、
極端な貧困層もいなくなる。 正に良いことばかりだ。
169.名無しさん:2017年09月22日 03:59 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
※168
順序がおかしいぞ!

そうような順序はナチス以外に聞いたことが無い。

まして、現制度を一度に破壊して、全く新たな制度を導入するという虚構には

構造と機能との両面を念頭に置いていない制度は、社会保障詐欺である。
170.名無しさん:2017年09月22日 04:01 ID:aEyDQ6bn0▼このコメントに返信
※168
紙の上ではそうでも、現実には問題が多いのだろう。
だから他国も採用していない。スイスでは否決されたしな。
教育無償化のが現実的
171.名無しさん:2017年09月22日 04:03 ID:FBO3S4bH0▼このコメントに返信
社会保険を含めた、全ての社会保障を財源にして、一人当たり6万程度だろ?
その中でも比率のでかい健保を残したら、更にBIの支給額が下がっちまうわ、まるで意味無い。
172.名無しさん:2017年09月22日 04:07 ID:aEyDQ6bn0▼このコメントに返信
なんで共産主義者のムンジェインはこれやらんのかな
今韓国に求められているのは盛大な社会実験だろ
173.名無しさん:2017年09月22日 04:20 ID:jXbXdc8C0▼このコメントに返信
※168
まるで年金や社会保険が害悪のような言い様だな。
まぁバカのバカ丸出しな意見だな。
テメェのケツくらいテメェで拭けないニートはBI 貰えない事すら分からんのかな?w
174.名無しさん:2017年09月22日 04:25 ID:rdIViWzj0▼このコメントに返信
※172
特殊一方的珍秘性理論を掲げバカ騒ぎし、その結果、ろうそくに火をともすような連中に

団結的連帯性を伴う制度を施せば、いとも簡単に連帯性を無視した公的搾取が常套化するだけでなく

下層での相対的逆奪が横行し、二次的制度(再々救済)を臨時に施行しなけば巨額な損失が発生し・・・

つまり、戦争・災害以上の珍的国難になる。

とにかく、諸刃の刃という言葉に当てはまるのが、BIである。
175.名無しさん:2017年09月22日 04:37 ID:bmRG.8S.0▼このコメントに返信
医療保険残すんなら一人あたり支給額は三万円以下だな。増税しないんなら財源として今と同額程度のBI保険料が必要となるね。
176.名無しさん:2017年09月22日 05:07 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
※172
純粋な共産主義者なら避けるかもしれない、強力な社会保障システムながら資本主義の極みみたいな連中が考え出したものだからね。
プライドが許さないだろう。
177.名無しさん:2017年09月22日 05:14 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
医療のベーシックインカムはいつかは実装してほしいんだよな
ベーシックインカムの利点は、利権を排除して効率を高めてより高いサービスを受けれるようにする事。
利権といえば、土建というくらい土建がやり玉に挙げられるが、魑魅魍魎が跋扈しているのはむしろ医療・医薬ではないかと予想している。
これを大掃除したら相当日本は良くなると思うので。

これ反対多いから、後回しでもいいかなぁとは思ってるけれど、だがしかし・・・
178.名無しさん:2017年09月22日 05:23 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※175
ごちゃごちゃ仕組みを複雑化するから、制度は崩壊する。

それを念頭に政策立案しないといけないね。

まして、数学的観念で技巧に満ちた制度は、複雑さのあまりその曖昧さが極限まで回避されないところが盲点となり

不正が横行するというジレンマが、現行制度全般に言えることです。

そのような現状下で、さらに不完全なBIの制度を重層的に上積みしたら、これこそ深層的に欠陥となる。

それが、EU共同体の現状である。

その点、イギリスがまた何をしでかすかわからんが、良くも悪くも初動的には賢明な先駆的判断を下した。
179.名無しさん:2017年09月22日 05:26 ID:oN15zXCq0▼このコメントに返信
いや、ニートでも貰えるぞ?BIは。
180.名無しさん:2017年09月22日 05:32 ID:bmRG.8S.0▼このコメントに返信
1億2,000万人に一人あたり10万円支給するとすれば120兆円必要となります。ちなみに平成29年度予算の社会保障費は32兆円、うち年金分は11兆円です。平成27年度の年金保険料が33兆円、これは全廃されると想定します。
181.名無しさん:2017年09月22日 05:36 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
ニートでもなんでも構わないんだよ、金渡してやれ。
最近だと、『小説家になろう』とかに投稿している生活保護者が成功していたりするだろ。ハリーポッターの作者もその手の人間。
VIPなんか見ていると、コイツ何物?ってレベルで特定分野に詳しいやつとか居るだろ。あの手の連中が日の目を見るのに丁度よい。
オーバードクターのVIPとかむちゃくちゃ居るに違いない。

近年IT化が進んで、一人でも相当な事ができる、一旦軌道に乗ってしまえばバカバカシイ程の利益が上がる。
こいつらを支援して起業を促すんだよ。
182.名無しさん:2017年09月22日 05:36 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
※179
糞のフタにもならん連中に、アメをやるから世代をまたいで腐りきったゴミが

乗数的に蔓延する。結果的に収拾がつかんようなことを、国が政策としてやること自体

ナンセンスである。

この辺は、NGOお得意のアメと鞭で対処するべし。
183.名無しさん:2017年09月22日 05:38 ID:jXbXdc8C0▼このコメントに返信
※177
医療保険でええやん。医療のBIって他にどうするねん。
184.名無しさん:2017年09月22日 05:40 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
※183
保険を維持しているのが医者と製薬会社だからザルなんだよ。保険料はまったく有効に使われていない。
被保険者の裏にいるこいつらが問題。
185.名無しさん:2017年09月22日 05:41 ID:Ng7zpM.S0▼このコメントに返信
<ヽ`∀´> 「カネ カネ キンコ」

<ヽ`∀´> 「もらえるもんは、もろとけばええんや!」

<ヽ`∀´> 「カネ カネ キンコ」

<ヽ`∀´> 「もらえるもんは、もろとけばええんや!」

<ヽ`∀´> 「カネ カネ キンコ」

<ヽ`∀´> 「もらえるもんは、もろとけばええんや!」

<ヽ`∀´> 「カネ カネ キンコ」

<ヽ`∀´> 「もらえるもんは、もろとけばええんや!」
186.名無しさん:2017年09月22日 05:42 ID:rdIViWzj0▼このコメントに返信
※180
きみさ、小学生の算数的な観念で全体的にどんぶり勘定して推し量るから・・・

統計力学的な集合論(微分積分)においての、波及的効果を算定しないと

そんな数字には到底ならん。
187.名無しさん:2017年09月22日 05:45 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※185
でた!単調低能ポンコツ労働者を得意の抽象数学的未発達の損得勘定。
188.名無しさん:2017年09月22日 05:48 ID:jXbXdc8C0▼このコメントに返信
※184
お前さー・・・
医者になるのにどれだけ掛かると思う?
一つの薬開発するのに幾ら掛かるか分かる?
利用者のみに都合の良い医療費請求してたら医学の進歩が止まるよ?
確かに医師会やら製薬会社やらの問題点もあるけど単純に医療BIにすりゃよくなるって訳じゃないんだが。
189.名無しさん:2017年09月22日 05:50 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
とにかく、次世代まで持ち越し事案として、封印するべし・・・

封印事由、現世代人が道徳精神の欠落・倫理観の欠如・信用創造の未発達・連帯意識の逸脱・・・

190.名無しさん:2017年09月22日 05:54 ID:nJG9TCRk0▼このコメントに返信
※188
そういうのはベンチャーキャピタルに任せとけばいいんだよ、保険がやる仕事じゃない。
上場して、株で資金調達やれって話だな。
191.名無しさん:2017年09月22日 05:54 ID:Ng7zpM.S0▼このコメントに返信
※78

偏差値28でないと理解できない制度ですね。
192.名無しさん:2017年09月22日 05:56 ID:oN15zXCq0▼このコメントに返信
※182
>糞のフタにもならん連中に、アメをやるから世代をまたいで腐りきったゴミが乗数的に蔓延する。

ニートやひきこもりの親が死んだらどっちにしろ、生活保護まっしぐらなんだよ。
そして犯罪予備軍大量生産につながり、社会の治安維持の為にBI以上に金を使うことになる。
それでも社会不安は消えないだろう。

怠け者、愚か者がタダ飯食らっているのはそりゃ、面白くないだろうが
一定数そういった人間が出てくるのは仕方ないもの。BI導入と医療制度の改革はそういった連中が
最低限生きていくことを保証できてかつ、医療費にリミットをかけるので国家財政の改善にもなる。
193.名無しさん:2017年09月22日 05:58 ID:bmRG.8S.0▼このコメントに返信
≫180の数字は月12兆円、年間(12ヶ月)144兆円の誤りだったようです。訂正します。

≫186氏
公平性なら単純に掛けるしかないのでは?同居の家族は半額、とかにすれば大分抑えられるでしょうが…。
194.名無しさん:2017年09月22日 06:31 ID:YyQPNdfw0▼このコメントに返信
間接的に行政サービスの恩恵を受けていることを理解できない池.沼が多すぎるんだよなぁ。
こういう障碍者ほど実は行政サービスの恩恵を無意識に受けてるはずなんだが。

月8万も配ったら、それだけで一般会計予算をオーバー。つまり今ある行政サービスは全て停止。
社会保障が停止するなんて生ぬるいもんじゃなくて、学校だろうが警察だろうが消防署だろうがゴミ処理場だろうが、何もかも停止。
もちろんインフラ整備も行われなくなるんで、自分の自治体の道路や橋などの整備も自分たちでやらないといけない。

私塾に子供を通わせて、警備会社を雇って、産廃業者にごみ処理を依頼して、インフラ整備を自分たちでやって。
これで8万円で済むと思ってるなら好きにどうぞ。
195.名無しさん:2017年09月22日 06:55 ID:oN15zXCq0▼このコメントに返信
今の税制のまま月8なわけが無い。出来ないし矛盾が生じる。

BI導入は同時に生活◯護廃止・公的医療保険廃止・国民年金廃止
こども手当て廃止・失業保険廃止・農家戸別所得補償廃止
その上で消費税を40%にする。消費税は5万円/月までの賃貸不動産と
食料は無税もしくは低税率にすべきだろうね。

これでベーシックインカム8万円/月/人、子供は半額。の元手は捻出出来るし、
このパッケージが最も公平で手間いらず。そして何よりも
前述の現金支給に関する窓口業務と団体(管理職は全て天下り)を全て消滅させることが出来る。

医療費に関しては天井知らずの高額医療費制度を廃止して
ドイツ、イギリスのように基本診療・治療費は無料(国家負担)、高額医療のみ有料にする
必要があるだろう。最先端の高額医療に関してはそれぞれが民間の保険に入って対応することになる。
それが最も健全でフェアだ。今のままでは一人の命を救う為に1000人の人間が労働するようなことに早晩なってしまうのだから。

ベーシックインカムの導入と消費税40%以上の実施は一般家庭にも国家にも負担にならないようにするべきだし
それが出来ル唯一のパッケージだよ。批判は多数あるだろうしマイナス点も多いがそれを覆って
あまりある有形無形の恩恵がある。

批判ありきでマイナス点だけまくしたてる輩が多いがこのままだと必ず行き詰まるのをどうしようというのか。
196.名無しさん:2017年09月22日 06:56 ID:qLB5Qu6s0▼このコメントに返信
「共産主義は完璧な制度」ってくらいに机上の空論だな
197.名無しさん:2017年09月22日 06:58 ID:oN15zXCq0▼このコメントに返信
※4
>ベーシックインカムが実施されても、各企業はその受給に基づいた賃金体制に改めるので、
>特殊な代替が利かない人以外のサラリーは低下すると思う。

そんなのBIが無くともロボットとAIで職そのものを失うわ。

人手不足だって言われているのに賃金安くしたら即社員が退職していくことがわからないバカ。
198.名無しさん:2017年09月22日 07:13 ID:dB2z.heS0▼このコメントに返信
ガチガイジ湧きすぎだろ
消費税上げてどうにかする(笑)とか本質的な話じゃないやん

消費税上げてベーシックインカム分捻出できるとしたら、ベーシックインカムで増えたぶんの収入と同じだけ支出も増えてるはずな訳で
月10万使って消費税で4万とか持って行かれるならベーシックインカムを4万増やしても割に合わん
むしろ行政の簡略化の真逆をいっててベーシックインカムの本義の反対でしかない
199.名無しさん:2017年09月22日 07:25 ID:aUuyyLWN0▼このコメントに返信
今でもベーシックインカムはある
ニートや引き篭もりがどうやって生きているか知ってるか?
親の金だ
ベーシックインカムが実行されれば親の金+ベーシックインカムになり
ますます働かなくなるぞ
200.名無しさん:2017年09月22日 07:28 ID:oN15zXCq0▼このコメントに返信
※198
アホ。貧困層の支出に相当するものだけ消費税免税もしくは減税するのが当然だろ?

月8万のBI、
消費税40%

そして安い賃貸不動産と食料を無税にすることで最貧困層の生活を担保するのが常道。
今だって居住用家賃は非課税だろうが。
201.名無しさん:2017年09月22日 07:29 ID:RbEJFrju0▼このコメントに返信
いま日本で行政からの給付というと収入や財産やいろんな条件がついてけっきょくもらえる人は一部のみ。それを、どんな人も金持ちも貧乏もみんな一律で全員に渡すというものだろ?その明快さがいいね。事務の煩雑さもない。機械ひとつでできるから人件費がかからない。
202.名無しさん:2017年09月22日 07:37 ID:5mhuwk0p0▼このコメントに返信
ベーシックインカムがネットではなぜか蛇蝎の如く嫌われる理由が分かった。

サヨクっぽいから、だね?

まあもっともらしい理屈うだうだ並べてるけど、要するにそれだけだろ。
革新とか進歩派とかサヨクがこういうの好きだもん。だから理由はともあれ気にくわないんだわ。
類似のものに再生可能エネルギーがあるな。
203.名無しさん:2017年09月22日 07:37 ID:dB2z.heS0▼このコメントに返信
※200
あっ池.沼だ!
だからそれだと税収も減るからそれに対応してベーシックインカムも同じだけ減ることになるってだけ

本質的な議論じゃないといってる意味がガイジにはどうにも理解できないようだ
つまりどう税制をしこうがベーシックインカムを増やせたとしたら、そのぶんどっかの支出が増えだけであって本質的には意味がない
低所得者のを負担を減らすことが主目的ならなら、現在の財政政策上はそうなってるんだからそれこそBIなんて意味がない
204.名無しさん:2017年09月22日 07:42 ID:dB2z.heS0▼このコメントに返信
※202
全然違う
「エセ」BI論者は財政政策をまるで理解できていない低学歴なのが丸わかりだから嫌われる
嫌われてるのは低学歴の方であって左翼っぽいとかそういうことじゃない
ちなみにガチのBI論者は小さな政府寄りの思想だから、ガイジが考えてるBIはホンマモンのBI論者からも嫌われてる
205.名無しさん:2017年09月22日 07:48 ID:EHYSpwJa0▼このコメントに返信
※200
消費税40%www
サヨク以前に知障かかえてんのかwww

206.名無しさん:2017年09月22日 08:06 ID:Gx91GNB00▼このコメントに返信
ソヴィエト連邦(現ロシア)と中国共産党による中国(資本主義を取り入れる前)にて大いなる社会実験で、失敗している。
金持ちの絵空事。
207.名無しさん:2017年09月22日 08:11 ID:NO3.5Xy60▼このコメントに返信
ベーシックインカムって、大前提として「年金や健康保険等、現行の社会保障制度を全廃」して、その財源も使い、社会保障費の現金前払いも含むから大きな金額をばら撒ける。

頭の悪いバカや、元々働かず保護とかでたかって生きているプロ市民は、今の待遇のまま新たにBIで追加で金が貰えると勘違いしているから、BIを褒め称える。

実際のベーシックインカムは、前払金をうっかり使い切った後で怪我や病気をしたら、自己責任だから諦めろって制度、
208.名無しさん:2017年09月22日 08:16 ID:6y5iPJpe0▼このコメントに返信
カキコの内容は全員ポジショントークだから、自分のフトコロ具合の告白スレだな。
209.名無しさん:2017年09月22日 08:22 ID:Qzl4e6QU0▼このコメントに返信
能力の有る者や努力する者が報われるって考え方もたいがい傲慢だと思うぞ
報われるかどうかは人のつながりや時の運とかいろいろパラメーターあるし

全員を世界の王にする事はできないかも知れないが
メシくらい食わせてやれよ あるんだから
210.名無しさん:2017年09月22日 08:30 ID:7xAZvBeg0▼このコメントに返信
まーたイッチのアホさを晒すまとめか
211.名無しさん:2017年09月22日 08:39 ID:.RO1vQh60▼このコメントに返信
予算の話をどうするかというのが結局クリアできない。

こういうのは、計算式を出して経済的に論証しないのは、ダメ。
212.名無しさん:2017年09月22日 08:47 ID:30pvIANw0▼このコメントに返信
子供手当てはなにか意味あったか?
213.名無しさん:2017年09月22日 08:48 ID:Abj.PG.z0▼このコメントに返信
今有る全ての社会保障を停止して、止めれば、ベーシックインカムの導入は可能と思う。
現状の社会保障にベーシックインカムを追加するのは、大反対だ。
だから、ベーシックインカムを導入する事は、医療サービスが無くなり自由診療に成り、
福祉サービスが全額負担になるんだよ。
そして、民間の特別養護老人ホームはOKだが、公的機関の特別養護老人ホームはNGになるよ。
今までの様に、生かす為の社会保障制度から生きる為の社会保障制度とに成るよ。
214.名無しさん:2017年09月22日 08:49 ID:nYDeF0Ad0▼このコメントに返信
国民皆保険がなくなるので 貧乏人は大病したら人生詰みますね
痛みでのたうち回りながら河川敷で野垂れ死にの未来が見えないのか不思議でならない

ベーシックインカムこそ金持ちが得するシステムなんだけどなw
215.名無しさん:2017年09月22日 08:58 ID:ANdAQU6s0▼このコメントに返信
ベーシックインカム導入は手厚い高額医療制度廃止しなきゃ無理だろ
そんでそれ廃止したらかなりの人間が野垂れ死ぬ
216.名無しさん:2017年09月22日 09:19 ID:kpQqnMQ70▼このコメントに返信
ベーシックインカム目当てに大量の移民がやって来て
あっというまに破産する未来しか見えない
217.名無しさん:2017年09月22日 09:20 ID:oAF2mbgK0▼このコメントに返信
一次二次産業が完全に自動化して、生産ラインを見守るくらいしか人間の仕事が無くなったならBIも可能かも知れないが
現状じゃ絶対無理。
218.名無しさん:2017年09月22日 09:20 ID:LfOuM7E90▼このコメントに返信
また負け犬底辺共産シンパスレ主か。
219.名無しさん:2017年09月22日 09:20 ID:B1KJrqU90▼このコメントに返信
財源財源ほざいてるアホはマジでアホなのか財務省の回し者なのか。
何のために金本位制を廃止したのか理解できてない。
お金は無限に増えるものなんだよ。そこの認識を間違えてるから平成は暗黒時代だったの。
220.名無しさん:2017年09月22日 09:30 ID:rdIViWzj0▼このコメントに返信
※192
とにかく、切実な現状である先決問題を一般的ひとくくりに詰め込んで

騒いでしまったら、単なる異常者しか見られない。

学術上の原則として、主観的問題をただ単に多く羅列(定立)してはならない。

また、その切実な状況を客観的かつ簡潔に細分化することが、論理的先決問題として

取り扱ってもらえるわけです。

このような作業は、多かれ少なかれみんなが時間を費やしやっている作業でもある。
221.名無しさん:2017年09月22日 09:31 ID:aH3.50Rc0▼このコメントに返信
※209
傲慢かな?
運だけで成功する奴なんて居ないよ。
同様に、運だけで失敗する奴もいないよ。
成功しない(=周りの協力を得られない)には理由が有る。

ペットなら、食い物あげるけどね。
222.名無しさん:2017年09月22日 09:34 ID:MxOHfpPB0▼このコメントに返信
彡(゚)(゚) まーた知・障が「ベーシックインカム」スレ立てたんかいな
彡(゚)(゚) 「ベーシックインカム」と「独身税」はアカンやつって結論、とうの昔に出とるのに、ホンマゾンビやな
彡(゚)(゚) しかも必ず公的医療保険や障害者福祉の完全廃止という一番のキモを無いことにするというアホまるだしの破たん論やからな
223.名無しさん:2017年09月22日 09:35 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※197
昨今の人手不足は、専門職の人材不足という観点である。

勘違いするなよ。

単調低能ポンコツ労働は、活気にあふれて有意義な生活を満喫できる

世界でもトップクラスの水準に達しきっている状態です。
224.名無しさん:2017年09月22日 09:36 ID:aH3.50Rc0▼このコメントに返信
※219
日本の高齢者層がナマポに落ちない最大の理由が、主に預貯金だという事実を知らないのか?
国債の買い手の多くが年金受給者層だという事を知らないのか?
225.名無しさん:2017年09月22日 09:38 ID:rdIViWzj0▼このコメントに返信
※222
洞窟にイドラに捕らわれた囚人が未だに現存するとは

たぶん、都会に来たら異邦人丸出しだろうな・・・
226.名無しさん:2017年09月22日 09:56 ID:Y.0JqFNq0▼このコメントに返信
※214
※215
現在のアメリカ、イギリス、フランス、ドイツでも既にそうなのだが。

日本が今まで出来たのは戦後の復興と高度経済成長のおかげとその残光に過ぎない。

日本の今年の一般会計+特別会計=230兆円
今年の医療費=40兆円

国家予算の2割が医療費。その金の全てが国内で回ればいうことは無いが
実際には製薬会社、医療機器などが海外に支払っている金額は膨大。
227.名無しさん:2017年09月22日 09:57 ID:MxOHfpPB0▼このコメントに返信
彡(゚)(゚) 哲学も宗教もペテンやで。 実体が無いのに金が無限に湧いて出るのももちろんペテンやな
228.名無しさん:2017年09月22日 10:05 ID:8xtJAam.0▼このコメントに返信
※220
客観的かつ簡潔に細分化して調べた結果、生活保護とニートが解決出来ると思っているのか。凄いなw
229.名無しさん:2017年09月22日 10:33 ID:ExrINI6M0▼このコメントに返信
頑張ってる無能を辞めさせても良心が痛まないのがデカイ
230.名無しさん:2017年09月22日 10:48 ID:4YoYJDfJ0▼このコメントに返信
※151
※153
で、ベーシックインカム研究の第一人者の優秀な学者って誰だよ?
御託はいいから早く言え。
どん名前だしてくるか楽しみにしてるんだから。
231.名無しさん:2017年09月22日 10:58 ID:sBjjLKsg0▼このコメントに返信
導入されてもBI欲してる人の望んでる金はもらえないぞ

そして違うこんなはずじゃなかったと言いだすに決まってる
232.名無しさん:2017年09月22日 11:05 ID:wAloLTDa0▼このコメントに返信
またバカがベーシックインカムとか騒いでんのかよw
早く120兆円払ってくれよ。財源はベーシックインカム導入したい派が120兆円納税してやるしかない。

日本には1000兆円の借金があるんだろ?
年金も破綻なんなんだよな?
国民健康保険も破綻なんでしょ?

金が無いから出来ないってシンプルな回答しかないw
233.名無しさん:2017年09月22日 11:08 ID:s2fHnHCx0▼このコメントに返信
俺に集中投資すればなんとかなる。
234.名無しさん:2017年09月22日 11:32 ID:2k7PYa6N0▼このコメントに返信
※231
金持ちは上がりつつける役員報酬や配当金で肥え太り、大企業は400兆もの内部留保を積み上げる一方で
社会的弱者の中小企業や一般労働者や若者は本来得られるべき収入を、ここ20年間ずっと搾取され続けてきた。
金持ちや大企業などの社会的強者が富を独り占めする以上、国が権力をもって再分配を行うことは必要だろう。

望んでる金はもらえないとか、こんなはずじゃなかったとか細かいことはどうでもいい。
社会的強者の横暴に国が待ったを掛ける方針の転換が大きな意味を持つ。
235.名無しさん:2017年09月22日 11:50 ID:Qzl4e6QU0▼このコメントに返信
※221
傲慢だよ

能力有って努力ができても社会毒を垂れ流すだけの様なヤツは幾らでもいる

民主主義万能とは思わないが
能力有って努力ができても民衆の支持得られない様なヤツは淘汰されるべきだろう

血統主義に傾き過ぎるのも危険だと思うが
ボンクラな自分の子と能力の高い全く他人の子のどちらを生き残らせるべきか考えれば
親はどんな汚い手を使ってても我が子を優先するだろう 普通は
236.名無しさん:2017年09月22日 11:50 ID:Y3wVRw8k0▼このコメントに返信
そもそもの根本問題は、日本経済が海外に拡大して国内が空洞化していることにある。

日本国内の国民総生産 (GDP) = 500兆円 になのに対して、
日本人(日本企業)全体の国民総生産 (GNP) = 1400兆円 となっている。

もし日本国内の国民総生産が1400兆円であるならば、十分な税収が取れるが、
海外で稼いで日本に純粋に利益が還元されるのは年間10~15兆円程度に過ぎない。

単純な解決法は、日本企業とともに海外へ大量の貧困層の日本人が移住することだが、
これは現実的に不可能。
237.名無しさん:2017年09月22日 12:32 ID:6ZD8r88b0▼このコメントに返信
※235
民衆の支持を得られない奴は淘汰される仕組みになってるよ。
それが民主主義だ。
238.名無しさん:2017年09月22日 12:46 ID:Qzl4e6QU0▼このコメントに返信
※237
仕組みが円滑に動作してる
と考えているならちょっとオメデタイ

解ってて言ってる横車だろうけど
239.名無しさん:2017年09月22日 12:49 ID:76RyyBmJ0▼このコメントに返信
※228
きみ、ごろつきの芸能記者かぶれのポンコツ野郎か?

<客観的かつ簡潔に細分化して調べた結果?

あのね、調べた結果とは記載していないぞ。

論点先取りしたら、すべて虚偽に相当するから、注意しなさい・・・

まして、制度の問題点は、施行する前に徹底的に調べ上げているのからこそ成立するものですよ。

<生活保護とニートが解決出来ると思っているのか。凄いなw

生活保護は生活保護であり、そもそも問題にならないです。

しいて問題化したのは、認定という判断基準が複雑化し曖昧になったというにある。

つまり、管轄である窓口の問題である。

一方ニートは、根本的に腐りきった家庭内のゴミ問題である。
240.名無しさん:2017年09月22日 13:00 ID:6ZD8r88b0▼このコメントに返信
※238
お、安倍批判か?
241.名無しさん:2017年09月22日 13:02 ID:PEeCA5Pt0▼このコメントに返信
※151
※153
で、ベーシックインカム研究の第一人者の優秀な学者って誰だよ?
御託はいいから早く言え。
どん名前だしてくるか楽しみにしてるんだから
242.名無しさん:2017年09月22日 13:12 ID:O17n0iPD0▼このコメントに返信
※241
ノーベル賞などを取った方が、第一人者という定義になる。

それ以外の第一人者は、ポンコツ妄想オカルト野郎ですよ。

まして、自称で政策論を語ってるなら、炙り出してさらし者にしてやれよ。
243.名無しさん:2017年09月22日 13:58 ID:KYwTZ8B00▼このコメントに返信
※235
能力とは何か?という点で大きな思い違いが有るね。
能力とは、成功に導くことができる力。
で、独力で成功できるとでも?
ファンタジー世界の勇者だってパーティー組むんだぜ。
現実世界で成功しようと思ったら周囲の協力が必要不可欠。
社会毒言うが、それは貴方がそう思ってるだけであって、
実際には、社会的成功を収めた人は全員、周りの協力を取り付けてるんだよ。
貴方が嫌いな政党の議員だって、選挙で票入れて貰ったから議員になってる訳。

成功者は、周囲の協力を願うという努力を、貴方の何万倍何億倍もやってるの。
だから成功してるの。
244.名無しさん:2017年09月22日 13:59 ID:6ZD8r88b0▼このコメントに返信
※241
なんだ、結局そいつら逃げたのか。
245.名無しさん:2017年09月22日 14:24 ID:uiPDvnhS0▼このコメントに返信
※97
なにをそんなカッカしてるんだよ?そういう感情論の上にできない理由を無理矢理付け足す輩がいるから
BI反対にも反対派が出てくるんだ。様は自分が苦労してるのに他人が苦労してないのが許せないってだけだろ?
プライド高すぎ。そもそも働かざるものってのは資本家であって農民じゃないぞ。
246.名無しさん:2017年09月22日 14:55 ID:1nkkPHeW0▼このコメントに返信
「働きたくないニダ!絶対に働きたくないニダ!でも生活保護で見下されるのはムカつくニダ!そうだ!BIニダ!」
こうだろ?
247.名無しさん:2017年09月22日 17:45 ID:3HQKjuXg0▼このコメントに返信
※246
いや、奴等は不正需給しながら働いてるし
不正需給でしょっぴかれんの嫌なんだろ
248.名無しさん:2017年09月22日 18:44 ID:Tg55oclS0▼このコメントに返信
生活保護が1995年の時に9000億だったのが、2017年は3兆円。
すごい右肩あがりだ。
その増加といっしょに増えているのが働かないニート。
1995年の時50万人だったニート(40歳まで)が2017年は80万人まで増加。

たぶんベーシックインカム渡すようになったらもっともっとニートが増えるであろう。
249.名無しさん:2017年09月22日 19:02 ID:Pysh1FTT0▼このコメントに返信
ベーシックインカムなんて一人年間100万円でもう日本国家の1年分の予算になる。
健康保険とかもなくなるから、病気になれば超高額な医療費払わなければならない。
道路もインフラも整備する金はなく、警察も消防署も運営できない。

アホすぎ。
250.名無しさん:2017年09月22日 19:04 ID:Pysh1FTT0▼このコメントに返信
犯罪者から警察も守ってくれないし、
支那人民軍から自衛隊も守ってくれないぞw
251.名無しさん:2017年09月22日 19:51 ID:B.WwFJwA0▼このコメントに返信
社会主義並みの税を集めて分配するようになるわけだが
その時役人の賃金は何倍になってるかな
252.名無しさん:2017年09月22日 19:51 ID:.iAETdb60▼このコメントに返信
理念だけ語って現実をまるで見ようとしてないな。なんだこれ。

みんながやりたい仕事だけをする、ってなったら皆がやりたがらないけど社会に必要な仕事は誰がやるんだよ。
253.名無しさん:2017年09月22日 20:20 ID:eJmaz5p30▼このコメントに返信
何もせんでも金もらえるなら怠け者は働きたくないという一心でその金目当てに生きる術を模索するだけだろ?
その術を自分が思いつかない怠け者以下の低脳無知無学の馬鹿だから有り得ない、とそれを世界標準にするの止めてもらえませんかね?
低脳無知無学の上認知バイアスこじらせた人類のゴミこと1とかいう救いようのない低脳劣等乞食気質の人類の屑さんやw
お前ら屑の乞食にただ飯食わせるために社会保障はあるわけじゃないんだぜ~、屑は屑相応に社会の隅で土下座しながらお恵み下さいだけ唱えるだけしていろよ

それが嫌なら自分の食い扶持くらい自力で稼いでから口にしろ、そんなもの誰だって当たり前にできて当然、なんだからな・・・
254.名無しさん:2017年09月22日 21:41 ID:MUCdtpWN0▼このコメントに返信
いいと思う。
今の時代なら月5万円…爺婆~産まれたばかりの赤ちゃんまで
健康保険の制度は維持 保護、介護、障害、片親他諸々の特定条件者にしかないカネ喰い制度は全て廃止
帰化人は1世毎に1万円 5世経過で5万円
セーフティネット・最終的な受け皿とやらに被災者・避難民とかが利用しているような体育館的な建物に2段ベッド、奇特な方々からの支援物資で衣食

255.名無しさん:2017年09月22日 22:53 ID:sQunmIHH0▼このコメントに返信
少子化を何とかしないとな
ベーシックインカムも一つの手段
企業の働き手がいないからって子供を預けてでも働け! ってどうもな
一億総活躍社会とか、これこそ社会主義・共産主義っぽいだろ
256.名無しさん:2017年09月22日 23:50 ID:10B7mSlh0▼このコメントに返信
消費税40%はやりすぎだと思うなあ
せいぜい25%だろ
東京だと月4万以下だと家賃でほとんど持ってかれるから
本当にカツカツになる
物価が軒並み25%上がるなら3万8000基準で考えて
4万7500円は欲しい
257.名無しさん:2017年09月23日 03:16 ID:VvnTzwev0▼このコメントに返信
クソいらない制度だからよし、ニートは現実見て働けカス
258.名無しさん:2017年09月23日 07:50 ID:nityVVgh0▼このコメントに返信
BI論者=馬鹿を騙して設けたい詐欺師&詐欺師に騙されていることにすら気が付いていない馬鹿丸出しの鴨

金がほしけりゃ働け
働きたくないなら恵んでもらえるよう金持ちに媚び諂え、それはそれで努力や気遣いや運が要るけどな

乞食だって努力はしているのにそれ以下の無能な癖にプライドだけが無駄に高い常に上から目線の役立たずの馬鹿共なんぞに出す金なんざ一銭もねーよ身の程弁えろや乞食以下の屑どもがw
259.名無しさん:2017年09月23日 09:26 ID:18S1f6Q60▼このコメントに返信
北欧やベネルクス三国がやってるような、高福祉社会を目指そうってアホにも共通することだけど
「大規模紛争の可能性が極小」で「人口が少なく」って「金融などの高付加価値業で儲けてる」or「資源国である」から成立するんであって
そのどれも満たさない日本で成功する目なんか一つもないぞ

一人あたりGDPランキングのTOP10にいる国なんて、アメリカを除けばほぼ全て人口数百万人程度の国だってことを考えりゃ分かるだろ
260.名無しさん:2017年09月23日 09:57 ID:.KNRtAmk0▼このコメントに返信
コメント欄にはガッカリだな

俺のみる限りイッチに反論できているコメントはないな。というか、文章読んでないならコメントしなくていいだろうに

勝手に財源がーとか言ってるコジキは「俺が欲しい」ってのが透けて見えてみっともない。

あと、弱者がーとかいうバカ。そもそも弱者を犠牲にしないシステムがあるとでも思うバカなのかな? イッチのいう通り、これは金持ちを優遇するシステムで弱者を淘汰する素晴らしいシステムだ。

大事なのは要らない弱者を○すことでしょ?

いかにコメント欄にコジーキと役立たずが多いことか。そいつらがベーシックインカム導入で淘汰できるから最高でしょ。どうせ子供もつくれない社会の寄生だし
261.名無しさん:2017年09月23日 10:17 ID:YQkOmRv00▼このコメントに返信
 ベーシックインカムを導入したらって
オイラはアメリカの飲食業界のウェイターとかの状態が目に浮かぶだよ
 チップというインカムがあるから最低賃金を守る必要が無いって事で他業種の半分くらいの時給で働く人達の姿がね

国から支給される金額と働いた金額の合算で何とか生活できるレベルに落ち着く(働けないと破綻するしかない)って未来しか見えねぇよ
262.名無しさん:2017年09月23日 10:23 ID:.KNRtAmk0▼このコメントに返信
※261
いい歳して定職につかずウェイターやってる無能は買いたたかれて十分でしょ
どうせ無能だからベーシックインカムで支給された金をまともに使えず、浪費するだけだろう

そもそもベーシックインカム論者は最低賃金なんて必要ないと言ってるでしょ
自己管理できる人にとっては、多産で幸せに生きていられる

無能を助けることより、国家が豊かになるべき
263.名無しさん:2017年09月23日 23:28 ID:YlQHWeQb0▼このコメントに返信
こういう議論起こるのが怖いなあ
3~4万で放り出される恐怖
都市部だとほんまギリギリの生活になる

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