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2017年09月20日 10:00

日本の歴史上で最大・最強の城は江戸城

日本の歴史上で最大・最強の城は江戸城

osaka

引用元:日本の歴史上で最大・最強の城は江戸城 [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505800866/

2: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [SE] 2017/09/19(火) 15:02:39.30 ID:PYydM6WX0
囲まれたら一緒だろ

34: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 15:17:09.98 ID:rs6QfJHJ0
>>2
攻め手は大軍になればなるほど兵糧の手配が大変だよ、小田原ももっと長期戦にすれば和睦になったかもね

84: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:40:18.47 ID:0DYYrNCY0
>>34
籠城戦は援軍を期待してやるものだが
北条方の支城は忍城を除いて全部落とされるか降伏してるから援軍が期待できない
城内の武将の内通とかで疑心暗鬼になってるから士気が低い
秀吉軍は兵站もしっかりしてたからどうにもならんよ

191: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 22:19:35.31 ID:BvMv2MSC0
>>34
絶対ならねーよ
エセ歴史ファン
唯一あるとしたら秀吉が死んだ時だけだな

5: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:03:13.32 ID:39CHhK800
最強の城は豊臣時代の大坂城じゃないの?

12: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:07:45.74 ID:dBqnZoea0
>>5
だろうな

17: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:10:49.32 ID:UiKE/vN40
>>5
今の鉄筋コンクリートの大坂城のがよっぽど強いだろ
エレベーターも付いてる

19: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [EU] 2017/09/19(火) 15:11:08.71 ID:Hfx/DgCU0
>>5
大坂は大砲の射程距離は想定外だったから、江戸城のほうが上じゃないの

33: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:16:40.78 ID:rblHMjyD0
>>19
外堀埋められなかったら
射程外です。

69: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 16:08:56.68 ID:i5mN+AAh0
>>5
豊臣時代の大坂城は東と南は味方勢力という前提で設計されてるので、大坂の陣のときみたいに孤立無援で全方位から攻められる事は想定してない。

9: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:04:59.92 ID:WjdIatJ2O
最強は小田原城だべ

13: 名無しさん@涙目です。(広西チワン族自治区)@無断転載は禁止 [AE] 2017/09/19(火) 15:08:01.94 ID:ZuckVbxZO
実戦で強さを証明したのは熊本城
日本の城は16~17世紀に完成型になったが19世紀、それも明治時代の戦闘に対応して勝ったのは熊本城だけ

24: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:13:38.62 ID:5gAljuLr0
>>13
城目指して進んでるつもりが段々と遠ざかっていく感覚が今だに体感できる
街全体がそんなつくりだもんな

42: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:27:28.62 ID:VnAMdwds0
>>13
なお2016年

60: 名無しさん@涙目です。(カナダ)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:49:18.74 ID:EkmwmqmG0
>>13
実戦云々言ったら首里城だろ
現代戦、それも空母16隻+連合軍史上最大の54万8千の実戦部隊相手に二ヶ月耐えたんだぞ

66: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:57:39.74 ID:p7OkhR+T0
>>60
空爆と艦砲射撃で廃墟だろ 日本軍が米軍の前身を阻んだのは城どころか首里周辺の高地戦によってだよとマジレス

15: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:10:04.97 ID:Wu4KRRYY0
最強に近い大阪城も結局落ちたからなあ
落ちない城は無いんだろうな

56: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [MX] 2017/09/19(火) 15:43:45.67 ID:bcvL5p8D0
>>15
あれは堀埋めたからだろ

21: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:12:47.99 ID:NF3i4Nky0
日本の城って火事で燃えたとかそんなんばっかりで、
城ってそうそう無くなったら困るもんなんじゃないんか

23: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:13:22.02 ID:JsWfEnpW0
>>21
天守閣なんて飾りだからな

109: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/19(火) 17:36:56.52 ID:9Znw8xtk0
>>23
大筒登場でただの的

25: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:13:53.46 ID:OIZa0R1H0
秀吉時代の大坂城は落とせないよ
家康は落とせないってわかったからこそ過去に2度落城経験がありPTSD持ちの淀君を大砲で脅して
外堀埋める交渉を持ちだしたんだよ
で、どさくさに紛れて内堀まで埋めちゃったとさ
そうなると流石に裸城

28: 名無しさん@涙目です。(香港)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:14:36.12 ID:be8z+r3s0
熊本城だって本気で砲撃されたらぶっ飛ばされてたろ

46: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:32:19.73 ID:U+UVvBE00
>>28
周囲から簡単に砲を運搬されない様に街道にワザと坂道や狭路を残したんだぜ
これが有名な越すに越されぬ田原坂

32: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:16:35.62 ID:0MBHvc5g0
熊本城じゃないの
うちの父親が城マニアで子供の頃色んな城行ったけど熊本城はここがすごいみたいなのすげー解説してくれたぞ
武者返しとかなんか道がカクカクしてるのとか

37: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/19(火) 15:19:40.08 ID:Zy1Nwd/x0
熊本城は南下してくる新政府軍に薩摩軍が主力部隊を含めた戦力を途中で割いたから助かった面もある

41: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:26:34.50 ID:flUj0evN0
日本の城ってのは素材的に丈夫なわけではないから、最強なのは堀の造りや石垣だわな。
天守ばかり注目するんじゃなくて伊賀上野城とかもっと注目してくれよ。

45: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 15:29:26.68 ID:rs6QfJHJ0
>>41
城は縄張りが重要だな、建物は雨風がしのげればいい。
後世の城は戦いよりも権力誇示の目的があったので豪華になった。

50: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 15:35:38.76 ID:SHrMTf60O
冗談抜きで、航空機の支援や重砲支援、近代火器なしで落城させろとなったら、兵糧攻めが一番損害が少なくて済む。

問題は包囲が完璧に出来るかという事と、相手方の補給線を完全に断つ事。
それに此方の補給線は反対にしっかりと確保する事。

毒ガス等の大量破壊兵器を使い、制圧した後どれだけ短時間で設備を復旧出来るかも考えないとダメだ。

制圧したは良いが、焼け野原になりましたじゃ話にならん。

武力で制圧したは良いが、此方の損害も大きく、全兵力が3分の1になったとかでは洒落にならん。

92: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:51:34.36 ID:0DYYrNCY0
>>50
だから孫子の兵法だと城攻めは悪手とされてるんだよね
10倍の戦力が必要になるって書かれてた
でも曹操は俺は2倍で勝ったぜ俺って天才って言ってる

97: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 17:06:09.99 ID:p/2ShPeN0
>>50
つまり、秀吉は天才 ということか

126: 名無しさん@涙目です。(西日本)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/19(火) 18:00:03.83 ID:SHrMTf60O
>>97

天才 は言い過ぎかも知れないが、切れ者である事は確か。

これがバリバリの武人ならば何がなんでも落城させてやると、力圧し一辺倒になるところ、用意周到な付近一帯・制圧する城の周囲一帯の
食糧の買い占め、相手の補給路を完全に断つ為、相手の城の周囲を水没させる為の大規模な土木工事を行ったりと、
相手の城を無傷同然・此方の人的損害を最小限に食い止め勝利する為、その為にかける費用や綿密な手間暇はハンパではない。

昔、金剛山の某一角で演習してたら、ベテランの陸曹長が、

『ホンマやったら、3回ぐらい中隊全滅して部隊再編されてるよw』

というぐらい、籠城中の敵の制圧は難しい。
天然自然の山の中でコレだから、城攻めで無傷同然・味方の兵力損失軽微で勝つの相等難しいよ。

長文、スマソ。

52: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [KZ] 2017/09/19(火) 15:37:49.13 ID:ipwVVFfZ0
見た目最強は?姫路城?熊本城?

55: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:43:08.21 ID:39CHhK800
>>52
それはたぶん安土城
異論は少ないと思う

53: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 15:39:18.11 ID:I4NFnrWO0
ぶらタモリ見てたら名古屋城もなかなか強そうだった

58: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 15:47:21.08 ID:U+UVvBE00
最強はともかく最大となると
小田原城なんかね?

62: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [VN] 2017/09/19(火) 15:50:05.87 ID:lmWPiv0k0
大阪城が落城したのは淀殿のせい

63: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KZ] 2017/09/19(火) 15:52:35.23 ID:6d08GoQT0
戊辰戦争で攻城戦になったらどうなったのか

67: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [DE] 2017/09/19(火) 16:00:12.06 ID:p7OkhR+T0
>>63
会津若松城は大砲による穴ぼこだらけにされて降伏 大坂城もそうだけど無理に攻めこまず大砲撃ちこんでりゃどうにかなる

64: 名無しさん@涙目です。(埼玉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 15:53:13.13 ID:jZRaliX90
五稜郭じゃね

135: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [RU] 2017/09/19(火) 18:19:54.06 ID:RyHE0KaK0
>>64
ありゃ城って言うより近代の防衛陣地だもんな。
まあその分小さいが。
銃撃戦で各陵がお互いに援護しあって敵の接近を妨げる作りになっている。
ちなみに少なくともベトナム戦争の時まで、アメリカ軍の前線陣地はあの形だった。

150: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:47:07.74 ID:eRyvvparO
>>64
五稜郭は未完成だった
榎本軍が立て篭もったが、官軍によって簡単に落城した

68: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 16:03:41.95 ID:ONcLwOce0
あまり知られていないが、最強は名古屋城

70: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:17:23.16 ID:IVCRHgqf0
規模から言って江戸城に決まってる

73: 名無しさん@涙目です。(愛知県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:26:46.73 ID:akmANmSd0
山国なのに山の地形を利用した城とかないんだな

77: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 16:33:55.65 ID:6E+V6L170
>>73
戦国中期まではほとんど山城だし

75: 名無しさん@涙目です。(山口県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 16:27:59.56 ID:OYw9epZM0
全部石垣にできなくて土塁のところが結構あるじゃん

79: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 16:35:09.97 ID:59BXhcDX0
山城とかお侍さん通勤するだけで一苦労だな。

98: 名無しさん@涙目です。(家)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/19(火) 17:09:42.35 ID:Zy1Nwd/x0
>>79
戦国終盤にはそれが理由で廃れた

88: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ES] 2017/09/19(火) 16:43:24.07 ID:OZ1BscbR0
おっさん世代はなかなか落ちなかった小田原城が最強だと聞いたが

91: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [TW] 2017/09/19(火) 16:50:16.06 ID:5mhNMnyS0
江戸城、中央線に乗って外堀の当たりを通るだけで、これ攻めるの無理じゃね?と思うわ。

94: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 16:57:12.23 ID:6Cwg7fuk0
人だぞ

103: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 17:29:58.31 ID:H7/V5pfy0
そらそうだろ軍事系なんて基本後発の方が性能良いのは当たり前
まあその時代の戦略戦術思想にもよるけれど

104: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 17:30:40.59 ID:2l6KbFKw0
大阪城だろ

105: 名無しさん@涙目です。(三重県)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/19(火) 17:30:52.02 ID:ONcLwOce0
だから名古屋城だって、出番が無かっただけで。

113: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 17:40:25.43 ID:lyCtOwNd0
籠城ってもんは後詰ありきの難攻不落
後詰なしで家康の大包囲を耐えた豊臣大阪城が最強だと思う

121: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 17:50:37.32 ID:olgg0vxg0
そりゃ最新(最後に作られた)の城だからな

144: 名無しさん@涙目です。(東京都【緊急地震:愛媛県南予M4.1最大震度3】)@無断転載は禁止 [BR] 2017/09/19(火) 18:35:15.48 ID:YxTrhf+s0
武家諸法度より抜粋

一、新たに築城することは厳禁する。居城の堀、土塁、石塁などが壊れたときは、
奉行所に申し出て指示を受けること。櫓、塀、門などは元通りに修理すること。


江戸城を超える城を造らせなかったから『日本の歴史上で最大・最強の城』なんだけどね

148: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/19(火) 18:45:37.32 ID:H7/V5pfy0
>>144
好きに作っていいよー
となっても無理でしょ財政的に

146: 名無しさん@涙目です。(内モンゴル自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 18:42:24.86 ID:eRyvvparO
全国の諸大名動員した天下普請の最たるモノだから、そりゃ最大にもなる

165: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [JP] 2017/09/19(火) 19:37:27.11 ID:2E9/qwnh0
実際は秀吉は砲時代の戦争に疎くて
そのため国友鍛冶とかも冷遇されていて
家康が声かけたらすぐ国友は家康に靡いて
その結果大阪攻城用の国友砲を何百門も
量産することに繋がってるんだぜ

大火力の時代に秀吉の縄張りはショボすぎた

174: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 21:07:21.98 ID:JUr6/GfK0
家康が攻めあぐねた大坂城最強だと思ふ

193: 名無しさん@涙目です。(dion軍)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/19(火) 22:41:32.74 ID:Fzju7NQJ0
徳川四代将軍の時代に、天守閣付き江戸城本丸が全焼してしまい。さあ立て直そうと計画が立ち上がった際に
老中の何某が「そも、天守閣なるものは、軍事上無用の長物」とやって、結局、将軍住居も、執務機関も
平地の建物で行われるようになって、結局、江戸城本丸は再建される事なく幕末に至り、明治になった。
 その老中いわく「ただいまは江戸全体が焼けて、人民は困窮し、塗炭の苦しみに堪えている。
これを放置すれば、人心は離反し、江戸御府内の治安さえおぼつかなくなる、本丸を再建するカネが
あるなら、ソレを人民救済に当てるべきだ」とやった。金もないのに五輪だ、万博だとバカな無駄遣いをする
現政府よりよほどましだ

197: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/19(火) 22:57:05.94 ID:RngRkDAz0
江戸城のすごいのは周りを堀や川でぐちゃぐちゃにして道路もわけ分かんなくしたことな

210: 名無しさん@涙目です。(福井県)@無断転載は禁止 [BR] 2017/09/19(火) 23:52:14.70 ID:eegLY6BJ0
五稜郭に決まってんだろ
砲撃要塞として建造されてんだから物資さえ十分だったら無敵だった
所詮太平の世の見た目だけのハリボテなんてゴミだよ

230: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/20(水) 02:40:17.27 ID:iB4oc6KM0
大阪城に負けないように作ったのが江戸城であったからの
質素を主とする家康も将軍の威厳を保つため城は豪勢最強にしたのであるな。

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月20日 10:05 ID:aFSDl32O0▼このコメントに返信
俺なまで江戸城見たことないんやけど、どんな感じなん?大阪城は見たいな迫力なん?
マジなまで見たいわ
2.名無しさん:2017年09月20日 10:09 ID:9zPx.V1P0▼このコメントに返信
五稜郭はかっこいいね 実際行ってみると思ったほど広くなかったけど守りやすそうだなとは思った
3.名無しさん:2017年09月20日 10:10 ID:1BXH6dNk0▼このコメントに返信
城はそれでがいいかもだけど城の周りは真田城の罠みたいな作りが良いよな?
4.名無しさん:2017年09月20日 10:15 ID:DZ6RvuqA0▼このコメントに返信
名古屋城はナンバーワンではない。 途中で豊臣負かしたから総構は未完成だったと思う。
あの城は戦う以前に、天守閣の威容でそうとう遠方からも相手に威圧感を感じさせる造りなんが売りやろ。
5.名無しさん:2017年09月20日 10:19 ID:g.8BE0aq0▼このコメントに返信
※1
内堀だけで周囲距離5kmあるバケモノだよ
6.名無しさん:2017年09月20日 10:20 ID:XPYn5MAj0▼このコメントに返信
冷凍食品とかない時代に食糧どうしてたの
当時の技術だと備蓄した食糧なんて1ヶ月も持たないだろ
7.名無しさん:2017年09月20日 10:22 ID:g.8BE0aq0▼このコメントに返信
米なんて精米してても軽く1年もつわ
8.名無しさん:2017年09月20日 10:23 ID:UQYew00o0▼このコメントに返信
秀吉本人が家康に大阪城の落とし方教えたんだろ
9.名無しさん:2017年09月20日 10:33 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
大概忘れられているが、城とは石垣と堀に尽きる。天守閣は物見台にすぎない。外堀内堀を埋めさせた淀君は城を理解していなかった。城の屋敷天守が重要と思ったのだろう。堀に水が無くても空堀は重要な盾になる。石垣は進化してだんだん反り返って武者返しになって行った。初期の城はほとんど山城で空堀で防御していた。山城で石垣が緻密に積んであるものはめずらしい。最近有名になった武田城は珍しい城だ。韮崎の新府城はまさに自然の崖を利用し、本丸に至るまで空堀で二重に三重に囲んでいて、またすべてが急な坂道で鎧を付けて走ればそれだけで息が切れる。構造的には優秀な城だった。しかし石垣ではないから、風化は止もう得ない。
10.名無しさん:2017年09月20日 10:35 ID:8So4M4Tr0▼このコメントに返信
規模では大阪城だったろうて! 家康が外堀埋めちゃって今になってるだろうけど。
11.名無しさん:2017年09月20日 10:35 ID:MZr9kSXl0▼このコメントに返信
あんだけ外交的に孤立してたら淀じゃなくても落ちるに決まってるわ
12.名無しさん:2017年09月20日 10:37 ID:3KsGgqYD0▼このコメントに返信
※6
米と味噌。
白米はそれだけ食べていればOKなくらい完全栄養食(脚気に注意)。
味噌で塩分補給もOK.。1-2ヶ月篭城できれば、たいてい相手の補給が続かなくて撤退する。
13.名無しさん:2017年09月20日 10:38 ID:WrmkydKF0▼このコメントに返信
徳川家の大坂城じゃね?
14.名無しさん:2017年09月20日 10:41 ID:sfjI3R210▼このコメントに返信
仙台城はどうなん?
城で全然語られないけどやっぱ攻略しやすい城だったの?
15.名無しさん:2017年09月20日 10:42 ID:8ju5XNOi0▼このコメントに返信
火器の時代だと最強は稜堡式城郭、よって松尾城
16.名無しさん:2017年09月20日 10:42 ID:0fAnkBVZ0▼このコメントに返信
※1
かつての天守台の石垣は皇居東御苑で一般開放されてるから一度行ってみては。
ただし、天守は創建時から大火で焼け落ちるまでたかだか30年くらいしか存在してなかったけど。
17.名無しさん:2017年09月20日 10:43 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
※12
このころは白米は食べなかった。胚が付いたままだったから栄養の心配はなかった。脚気が流行りだしたのは江戸中期。精米が発達して糠と完全分離にして現在に至る。だから体格も戦国時代の方が江戸時代より大きかった。
18.名無しさん:2017年09月20日 10:45 ID:mRVXIKdG0▼このコメントに返信
韓半島から技術が伝わらなければ城すら作れなかった日本猿
19.名無しさん:2017年09月20日 10:46 ID:WrmkydKF0▼このコメントに返信
※18
↑の飼い主さん誰ですか?
ちゃんと首輪つけといてくださいよ?
20.名無しさん:2017年09月20日 10:47 ID:ujN3wBd.0▼このコメントに返信
上野の寛永寺は一日で落ちたが、江戸城に立て籠ったらかなりもっただろうね
21.名無しさん:2017年09月20日 10:48 ID:AfdjfYDW0▼このコメントに返信
米10
今の大阪城は大阪の陣で一度城は焼かれたあとに秀忠が再建した姿だよ。
22.名無しさん:2017年09月20日 10:50 ID:0fAnkBVZ0▼このコメントに返信
※18
いやいや、慰安所まで待てず本能任せにベトナムでやりまくった朝鮮猿ほどでも(笑)
23.名無しさん:2017年09月20日 10:55 ID:Qvq5mi.x0▼このコメントに返信
保科正之「天守閣なんて飾りです」
24.名無しさん:2017年09月20日 10:56 ID:JNmrOy8j0▼このコメントに返信
※18
国宝第一号がライターによる引火ごときで焼失する下朝鮮www
さすがゴ.キブリにも劣る欠陥下等生物ヒトモドキの建造物www
25.名無しさん:2017年09月20日 11:02 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
※18
朝鮮半島と頻繁な交流があったのは700年代まで。その後半島は中国の歴代王朝の支配下になり、日本は国内で次第に武力闘争が多くなって行き
城郭の発展が顕著になった。半島は衰微していきとても武力で中国にかなうはずもなく、弱体していき城の進化は無用になった。だから朝鮮半島には両班の屋敷は有るが日本のような壮大な城は無かった。また朝鮮通信使は日本に徳川に挨拶しに来て訳で逆に日本の発展にびっくりしていた。250年間に12回、20年に一回の割合であいさつに来た。その間水車の設計図を日本からもらっても、一度も水車を造れなかった。職人がいなかった。
城を造れる能力は朝鮮人に全くなかった。戦争は発明の母。日本は鎌倉時代から300年間戦いの連続であった。応仁の乱ですべてが変化した。武具も城も発達した。朝鮮人から教えてもらったものは全くないのが常識。ノーベル賞科学を一個も取れないのは能力の差である。
26.名無しさん:2017年09月20日 11:06 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
江戸城は現在かなり小さくなっている。
27.名無しさん:2017年09月20日 11:09 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
※18
朝鮮人は劣等感でこんな言い方しかできません。代わってお詫びします。ゴメンニダ。
28.名無しさん:2017年09月20日 11:10 ID:HrqZtkdq0▼このコメントに返信
昔の江戸城は堀が城を取り囲んで渦巻状になっていたからこれを攻めるのは大変

又堀が海に面していたから海を軍船に守らせて大砲で反撃すればかなり戦えたし

海に面していたから船で食料を運び込めて兵糧攻めができない
29.名無しさん:2017年09月20日 11:12 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
※18
日本の輝かしい、すばらしい歴史に朝鮮人が口をはさんではいけませぬ。静かにしませふ。
30.名無しさん:2017年09月20日 11:14 ID:aEXPxrTV0▼このコメントに返信
※18
歴史も文化も何も無い未開な弱小後進国の劣等朝鮮猿wwwww

その劣等朝鮮猿の中でも最下層の負け犬が、お前たち棄民在曰ゴキブりだよねwww
31.名無しさん:2017年09月20日 11:15 ID:aEXPxrTV0▼このコメントに返信
※18
宗主国日本様の豊臣秀吉に征服支配されて、土下座して這いつくばってた世界最弱の劣等民族チョん猿w
32.名無しさん:2017年09月20日 11:16 ID:aEXPxrTV0▼このコメントに返信
※18
 
朝鮮グッくモンキーは全員、大日本帝国の日本人様に征服支配されて、大喜びで股を開いていた、


  臭くて汚い人間便器=売春慰安婦の子孫ですwww


    未開な後進国の弱小民族、朝鮮グッくに生まれて恥ずかしいwwww
33.名無しさん:2017年09月20日 11:19 ID:eL5S8SIv0▼このコメントに返信
※1
大雑把にいうと山手線の内側が全部江戸城だとおもってもいい。
34.名無しさん:2017年09月20日 11:19 ID:9ZeuLKLE0▼このコメントに返信
天守を城だと思ってる人多いよね。
35.名無しさん:2017年09月20日 11:19 ID:jtPdcqdJ0▼このコメントに返信
熊本城は?
36.名無しさん:2017年09月20日 11:20 ID:gPipQnLj0▼このコメントに返信
>砲撃要塞として建造されてんだから物資さえ十分だったら無敵だった
五稜郭って相互火力援護を目的とした銃撃陣地じゃねーの?
銃の射程距離外から砲で撃たれたら対処できるん?
建造時点で時代遅れって習ったぞ
37.名無しさん:2017年09月20日 11:22 ID:P7mYTzz.0▼このコメントに返信
最強は米軍の空襲に耐えた姫路城だろ
38.名無しさん:2017年09月20日 11:23 ID:kdl4WpZs0▼このコメントに返信
戦国後期~江戸初期の日本の大砲の弾って鉄とか金属の塊でしょ。サイズも陸上競技の砲丸くらい?
炸薬が充填されてるわけでもないし、石垣や土塁を崩すにも力不足。
櫓や壁などの上部構造物は破壊できるかもしれないけど、気球とばして弾着を観測するわけでもないから
見えないところは狙えない。あると便利だろうけど、スレで言われてるような「大砲撃ってりゃ落ちる」は無いんじゃない?

それと最近読んだ城とか中世の軍隊を軍事的観点から見た本だと、小田原城は秀吉の宣伝通りに
楽勝でもなかったぽいね。(後北条に勝ち目はないものの)
39.名無しさん:2017年09月20日 11:23 ID:ZyNTz2sx0▼このコメントに返信
マイナーだけど、滝山城。
一度も落ちていない。
40.名無しさん:2017年09月20日 11:25 ID:YQPSMUs10▼このコメントに返信
多分、小田原城が最強だと思う。日本で唯一の城郭都市で城壁がマジで?ってくらい広い。小田原の町や村が中に入っちゃってて中に畑も入ってて、まるでローマ帝国の城壁みたいなコンセプトで出来てたみたい。
城主がビビって開城しなけよば豊臣の兵糧は遅くても2週間後にはなくなってたらしいし、当時の前線に補給を送る能力じゃ攻め落とすの無理じゃないか?ってぐらいでかくて、実際に当時の戦で包囲されてる地図見ても城壁内には侵入されてないんだ。
41.名無しさん:2017年09月20日 11:30 ID:8ju5XNOi0▼このコメントに返信
※37
米軍の目を欺いただけだよ、城下は焼き尽くされちゃったけど
42.名無しさん:2017年09月20日 11:31 ID:Ox0ahUgQ0▼このコメントに返信
多分江戸城で正しいと思うよ。
大型の城としては最後発で、当時の城名人が普請にほとんど関わってる。
また江戸城は何回も改修が行われていてその度に当時の最新鋭の武器に対応できるようにされている。
そして一番大切なことは当時城造りは東と西で作り方がかなり違ったけど、
江戸城はどちらの良い点を取り入れられたハイブリッドな城だった。
43.名無しさん:2017年09月20日 11:39 ID:v49uIs1N0▼このコメントに返信
月山富田城だろ
44.名無しさん:2017年09月20日 11:50 ID:qu8diwd60▼このコメントに返信
*36
ヴォーバンの理論に基づく陵保式築城で、基本的には大砲と銃の使用による防御を前提にしている。
理論自体は日本にもあって、要するに敵の進行路に対して、常に横矢がかかるような構造になってる。
(実はこの前の会津でも官軍は城からの十字砲火食らって軍監が戦死する有様で、正面攻撃は断念してる。城を歩兵と銃だけで落とすのは相当に困難)
ただ、大砲の発達で時代遅れになりつつあった。
実際のところ、五稜郭は艦砲の射程外にあるはずだったんだけど、大砲が進歩して届くようになっちゃったのよ。
おまけに函館奉行所の鐘楼が艦隊から丸見えで、砲撃目標にされちゃった。
45.名無しさん:2017年09月20日 11:54 ID:Ddx41zn00▼このコメントに返信
※33
それは言い過ぎ。中央線の北は違うし、西も赤坂、半蔵門ぐらいまで。新宿は宿場町だから江戸ですらない。
46.名無しさん:2017年09月20日 12:02 ID:WKh9RKQe0▼このコメントに返信
※16
その天守台は三度目の天守が焼けた後に、再建するつもりで作り直したものだから実際にその上に天守が築かれたことはない。
47.名無しさん:2017年09月20日 12:09 ID:0fAnkBVZ0▼このコメントに返信
※46
そうだったのか。
今、一部の有志の間で天守再建などと言ってるがあの上に作るつもりなのかぬえ。
48.名無しさん:2017年09月20日 12:10 ID:i2v1gr5a0▼このコメントに返信
※36
星型要塞がなぜあんなカタチになったかというと、まさに砲撃に対する防御のためだよ

もともと薄くて高い壁で囲っていた城壁じゃ、15世紀末に登場した近代砲にいいように撃ち抜かれていたのね。最初は壁を厚くしたり二重構造にしたりとか工夫するんだけど、そのうち砲弾ってのは垂直に当たらないと効果が出ないってことに築いて、城壁すべてを敵の火点からナナメに向くように設計したのが星型になった

かりに攻城側が要塞の壁面に対して正面をとれる位置に移動すると、おっしゃる通り別の壁面が側面や後方にそびえることになってそっから攻撃を浴びることになる。十字砲火の外側に大砲を据え付けたらどうしてもナナメの位置取りになってしまっていまいち効果が出ない。城壁ではなく土塁を採用しているのも同じく砲撃に耐えられるようにするため

で、できた当初は良かったけれども19世紀から20世紀にかけての火砲の飛躍的な威力や射程の向上等により時代遅れになっていった
49.名無しさん:2017年09月20日 12:10 ID:UqWEKcTW0▼このコメントに返信
当時の宣教師は、
「大坂城は長年我々キリシタンの防波堤だったコンスタンティノープル(現イスタンブール)より東の世界ではNo.1」 
と言ってるね。

京都の歴史的建造物や姫路城は、爆撃禁止とか無かったっけ?




50.名無しさん:2017年09月20日 12:15 ID:wGXv.03a0▼このコメントに返信
江戸城が堅固だったからこそ
皇居にしたわけだし
51.名無しさん:2017年09月20日 12:33 ID:5AFm1GZW0▼このコメントに返信
天守閣のように無駄なものが後世歴史文化として 観光資源になる。
52.名無しさん:2017年09月20日 12:38 ID:3lHoRTtk0▼このコメントに返信
秀吉にあっさり踏みつぶされたんでマイナーだけど、
三島市、山中城の畝掘は一見の価値があるのでお勧めしたい。
北条氏の防衛思想の方向性がみえて趣深いですよ。
53.名無しさん:2017年09月20日 12:41 ID:hLaWFWOG0▼このコメントに返信
最強は大坂城だよ。
江戸城は江戸時代になってから大改修して大きくなったわけだが、戦の為の城ではなく
徳川の威厳を天下に誇示する為に造られた城。
なので石垣がキリ込みハギといって綺麗に見える石垣になっている。
この積み方は時間がかかり、地震にもろいのが欠点。
で、天守は1623年に秀忠が更に大きく見えるように作り変えた。
更に三代の家光が秀忠の天守閣をバラして組み直し、更に立派になるように建替えた。
明暦の大火とはいえ、町で発生した火事如きで天守が燃えるレベルの城。
54.名無しさん:2017年09月20日 12:48 ID:lWjW9uM70▼このコメントに返信
日本の城で籠城戦だけで勝った城あるか?
だいたい後詰めで守りきったとこばかりだろ。
55.名無しさん:2017年09月20日 12:53 ID:.XsMySG20▼このコメントに返信
大きさは問答無用で江戸城だろ。最強は楠木正成の千早城じゃないか?
56.名無しさん:2017年09月20日 12:55 ID:lWjW9uM70▼このコメントに返信
※12
攻城側は、干し飯と焼き味噌、芋蔓と現地徴発の食料。
守城側は、玄米・雑穀と生味噌+干し肉・魚。
戦国時代に白米食べる贅沢は、許されない。
57.名無しさん:2017年09月20日 13:01 ID:yQXISiDc0▼このコメントに返信
犬山城最強伝説
58.名無しさん:2017年09月20日 13:03 ID:P7mYTzz.0▼このコメントに返信
大坂城はエレベーターが付いてるから間違いなく最強
59.名無しさん:2017年09月20日 13:04 ID:fxRNldeZ0▼このコメントに返信
江戸前期までの築城術と攻城兵器だったら江戸城だよなー
ただ、城下町まで城に含んだ場合、どこを外郭と見るかで大きさはだいぶ変わるよね。
60.名無しさん:2017年09月20日 13:06 ID:5nXpbPh70▼このコメントに返信
※26
61.名無しさん:2017年09月20日 13:11 ID:5VAtOzBu0▼このコメントに返信
米49

京都は原爆の目標候補地の一つだったし神社仏閣の価値なんかアメリカは微塵も理解していなかった。
GHQが戦後に靖国神社を潰して闘犬場にしようとして本国の宗教関係者から簡単にその国のために殉じた人間の祀る宗教施設壊すなよって釘刺されて取り止めた話知らない?
62.名無しさん:2017年09月20日 13:17 ID:5VAtOzBu0▼このコメントに返信
米49
米61だがつづき。GHQは日本語の廃止や将棋の禁止やら徹底的な日本の文化破壊しようとしていたくらいだし現在まで結果的に日本文化は守られたけどな。
その手の話は日本人に反米感情持たれないように後付け理由とかだろ。
63.名無しさん:2017年09月20日 13:19 ID:vcmzXmS00▼このコメントに返信
※61
京都は「醜いJAP達のシンボルを木っ端微塵にしてやるぜHAHAHA!」って感じで最後のお楽しみメインディッシュだったんだよね。
インディアンの建造物を片っ端からぶっ潰して更地にした奴らが日本の建造物の歴史的価値なんか気にするわけないっていう。
64.名無しさん:2017年09月20日 13:52 ID:odO.UFjC0▼このコメントに返信
※25
ヤツらの主食(笑)の唐辛子が実は日本から伝わった物だったと知ったら盛大に火病るんだろうなー
65.名無しさん:2017年09月20日 14:24 ID:g.8BE0aq0▼このコメントに返信
※59
基本的には外堀までやろ
半分くらいは埋まってるが隅田川~神田川と南は浜離宮のあたりまで
66.コロンブス:2017年09月20日 15:54 ID:YutXlPr30▼このコメントに返信
※63
アメリカを上げたり下げたりw
馬鹿には付ける薬はないし、死んでも治らない。
67.名無しさん:2017年09月20日 16:13 ID:m.KECoa20▼このコメントに返信
※54
熊本城は薩摩軍の攻撃を2ヶ月耐えたけど
68.名無しさん:2017年09月20日 16:52 ID:DKvF36C70▼このコメントに返信
※36
実際、函館湾からの艦砲射撃で散々な目に合ってるよ
69.名無しさん:2017年09月20日 17:24 ID:1A.MvXzS0▼このコメントに返信
最大・最強は名古屋城完全体なんだよなぁ
70.名無しさん:2017年09月20日 17:49 ID:sVrxGaCR0▼このコメントに返信
安土城が最強だって部長が言ってた。
71.名無しさん:2017年09月20日 18:01 ID:dPzDxHiR0▼このコメントに返信
日本は支城群による相互支援が防御の肝なので城単独では評価しにくい
72.名無しさん:2017年09月20日 18:14 ID:hMUohl9.0▼このコメントに返信
権現様の構想
姫路大坂名護屋て削って
箱根の坂で追い落とす
実際は
薩摩長州を素通りさせてるけど
城というより人はアテにならない
73.名無しさん:2017年09月20日 18:16 ID:i2v1gr5a0▼このコメントに返信
※52
あの城いいよね!
生垣を当時の土塁に見立てて遺構のカタチをなるべく活かしたまま公園化するってのは城跡の活用法としてかなりベストに近いと思う。駐車場から本丸までわりと登りやすいってのもグッド。それでいて堀切の面白さ、見事さをよく実感させてくれる。雑木林に埋もれたただの山道みたいになってる城跡はもっと工夫してほしいw
74.54:2017年09月20日 18:40 ID:eJ1C4LQa0▼このコメントに返信
※67
後詰きてただろうが。
75.名無しさん:2017年09月20日 19:23 ID:bWF0RWfY0▼このコメントに返信
みんな知らないようだが
実は最大の城は豊臣秀吉が作った京都の御土居で
江戸城や大阪城や小田原城の惣構えよりも大きい
76.名無しさん:2017年09月20日 19:25 ID:bWF0RWfY0▼このコメントに返信
※54
いっぱいあるだろ
77.名無しさん:2017年09月20日 19:28 ID:bWF0RWfY0▼このコメントに返信
※40
>日本で唯一の城郭都市で城壁がマジで?ってくらい広い。
惣構えを知らないのか?
多くの城が惣構えを持っている
78.名無しさん:2017年09月20日 19:57 ID:UqWEKcTW0▼このコメントに返信
月山富田城は、一度大内、毛利連合軍を後詰なしで退けてるよね。
(寄せてが先に音をあげた)
尼子の追撃が激しくて元就も一時行方不明。
九死に一生だったらしい。
そのせいか、毛利の尼子に対する警戒は相当で九州放棄して残党叩いている。
79.名無しさん:2017年09月20日 20:10 ID:7lny28JV0▼このコメントに返信
近代戦闘で熊本強いってなってるけど一番は会津若松城じゃね?
どっちの戦いでも使われてるけどアームストロングから四斤山砲まで使われてるしこっちのほうがエグいと俺は思う
80.名無しさん:2017年09月20日 20:31 ID:oIKLSyOw0▼このコメントに返信
火砲を過大評価しているが、明治維新までの日本の火砲は真鍮製の鋳造砲。
装填できる弾は軽く、装薬も少ない。大砲というだけで今の鋼製のものを思い浮かべるだろうが。
それとは違って火縄銃は鋼製。
81.名無しさん:2017年09月20日 21:37 ID:E9dtghpz0▼このコメントに返信
家康でも野戦に誘うほど避けた大垣城はどれほどだったのか。
82.名無しさん:2017年09月20日 22:01 ID:JcQ6mOLT0▼このコメントに返信
航空機から攻撃すればどんな強固な城塞も普通は落ちるだろ
83.名無しさん:2017年09月20日 23:10 ID:HLfA.BLM0▼このコメントに返信
実績0なのに最強とかギャグだわ
84.名無しさん:2017年09月20日 23:29 ID:QnRX9vL60▼このコメントに返信
※83
実績0という事はないだろう。
戦の極意は「抜かずに勝つ」
参勤交代で江戸城を見た各地の大名はこれを落とせるとは思わなかったはず。
よって200年以上相手に抜かせなかった。
85.名無しさん:2017年09月21日 02:15 ID:Eb.PYWfR0▼このコメントに返信
熊本城が最強の城の一角なのは誰もが認めるだろう
しかし、その城を建てた加藤清様公が熊本城よりも上の城として称賛した福岡城を、候補として上げるのに、気が引けるのは何故だろうか?
86.名無しさん:2017年09月21日 02:45 ID:5ZoSHqLV0▼このコメントに返信
裏切りや内応がなければ七尾城か月山富田城だ
87.名無しさん:2017年09月21日 05:37 ID:YodRbZTi0▼このコメントに返信
籠城の準備もしてなかったのに新政府軍の猛攻に一ヶ月以上耐えた会津若松城も堅城だな。
最終的には食料・弾薬が尽きて開城するけど。
88.名無しさん:2017年09月21日 05:50 ID:YodRbZTi0▼このコメントに返信
※40
小田原城の惣構は秀吉の小田原討伐に際して急造したものであって、
惣構を造る前提で城や街を計画した訳じゃないから。
ついでに言えば北条氏の小田原城は小田原高校のある高台で、今あるのは江戸時代の。
惣構で古いものなら門前町を囲った戦国初期の山科本願寺城がある。
89.名無しさん:2017年09月21日 10:02 ID:tNmuGMMd0▼このコメントに返信
熊本城も鉄筋コンクリートだし、今度エレベーターも出来るから最強だわw
90.名無しさん:2017年09月21日 13:10 ID:N7tWKL8h0▼このコメントに返信
※81
大垣城を攻めなかったのはここが西軍の策源地だったからだよ
本来はここから岐阜城と連携しつつ濃尾平野での東軍との勢力争いを行うハズだった。ただ東軍の進軍が早くて岐阜もあっさり陥落しちゃったために、いつの間にか大垣が最終防衛線みたいなことになってしまった。だからこそ宇喜多や石田をはじめ西軍の名だたる諸将が軍勢とともに詰めかけていたんだし、秀忠の本軍すら到着していない時期の家康がいきなり強攻しかけたらただのアホ。けれどもこれは大垣城そのものの防御力によって進軍を阻まれたわけではない

結果的には小早川の松尾山占拠によって大垣すら放棄したあげく、家康にとってはかなり理想的な主力同士の野戦による決着という形をみたわけだけど、こんなの両軍の想定外の出来事だったし、野外に釣り出されたというなら釣り人は家康ではなく小早川秀秋
91.名無しさん:2017年09月21日 14:24 ID:v5CSaAy00▼このコメントに返信
たられば楽しいね。

言わせてもらうが、当初予定の場所に立てれて予算削らなければ五稜郭なんだよなぁ。
92.名無しさん:2017年09月21日 17:05 ID:12jKh.z00▼このコメントに返信
※54
小田原城
戦国時代最強の指揮官の上杉謙信が関東管領の名で集めた関東のほぼ全軍にあたる8万の大軍に攻められたが
北条側はあんな戦神とはまともに戦わず貝のように城門を閉ざして包囲軍の食糧が尽きて連合軍が瓦解するまで粘った
関東管領という大義名分で関東中の豪族が上杉に従っていたので北条には援軍のあては全くない
兵站の概念のない日本では侵略軍の食糧が尽きるまで守り勝つのは名もない田舎豪族の戦でもよくある
小田原城は秀吉のように戦は兵士が殺しあうことじゃなく経済·軍事·思想も含めた国の総力のぶつかり合いと理解していないととても落とせない(だから北条は次元の違う秀吉の天才性を見抜けず信玄·謙信より戦場での采配は劣るので守りきれると思ってしまった)
93.名無しさん:2017年09月21日 22:24 ID:I84LjUaB0▼このコメントに返信
知られた城は大概強いしなんとも…
とりあえず、兵站マシーンの秀吉に勝てる城は無いと思われ
城は敵に落としてもらうものだしね。

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