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2017年09月14日 12:05

もしかして自衛隊って単独だとどうしようもないくらい弱い?

もしかして自衛隊って単独だとどうしようもないくらい弱い?

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引用元:もしかして自衛隊って単独だとどうしようもないくらい弱い?
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1505130427/

1: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:47:07 ID:KYm
韓国軍や北朝鮮軍よりはるかに下なんじゃね?

2: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:48:30 ID:rZh
一対一ならそうやろなぁ
でも米軍とセットで戦うもんやし

5: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:49:22 ID:KYm
>>2
あんまり偉そうなこと言えないんやなあ

3: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:48:30 ID:KYm
まもってあるだけじゃいつかは負けるだろ
徴兵もあり得ないらしいし

4: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:49:17 ID:1Bh
やってみなくちゃわからんぞ

てか徴兵って現状厳しいし

8: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:50:53 ID:KYm
>>4
まあそりゃそうやな
徴兵できないなくて攻めるの苦手なら絶対にいつかは負けるんやない?
なにされても完封できるなら消耗しないのかも知れないけどもそんなわけにはいかんやろ

7: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:50:47 ID:ni3
パンチ打てないボクサーやからしゃーない

13: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:15 ID:8vJ
>>7
先制パンチとラビットパンチが規制されてるだけでパンチは打てるやろ

19: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:53:29 ID:ni3
>>13
今の装備でパンチ打つの無理やろ
空中給油できても不可能レベルや

9: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:51:31 ID:mi2
情報統制とか全然できてなさそう

10: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:51:31 ID:rZh
対地能力

12: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:02 ID:KYm
>>10
自衛隊はそれが優秀なん?

14: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:19 ID:rZh
>>12
それが皆無だからヤバイんや

28: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:56:00 ID:KYm
>>14
それあかんやんか
攻めてきたら北朝鮮くらいは海の上で封殺できるんか?

33: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:57:13 ID:rZh
>>28
北朝鮮はろくな海軍持ってないから平気やで
不審船が少し怖いけど

41: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:59:34 ID:KYm
>>33
だからミサイル開発しとんやね
あいつらなかなか賢いわ

11: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:00 ID:1Bh
徴兵が難しいのは
武器の扱いが難しくなったからとか養う金が無いとかな

20: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:53:48 ID:KYm
>>11
理由はなんでも人を供給できないのは致命傷やないの?

しかも人が居なくなる前に倒せないんやろ?

15: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:29 ID:KuL
北のロケット遊びでビビリまくってるしな
中国と日米なんか一生戦争起きへんねんやろうな

21: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:53:53 ID:mi2
>>15
韓国とか核兵器保有論出てるのになぁ
日本の非核三原則とかいつまでジジイの言葉を守るんかなって

31: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:56:40 ID:KuL
>>21
普通被害者の日本が一番核武装するべきだよな
世界から核が無くなって「日本さん、核の脅威が無くなったので貴方も手放してくれませんか」が正しい道筋やと思う

48: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:01:35 ID:mi2
>>31
まず被爆国
周辺に核保有国

もう十分大義名分揃ってるんだよなぁ

16: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:34 ID:Ms0
経験なさそうだし、東南アジアやブラジルみたいに日常が修羅場の国には思いっきり負けそう

18: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:53:10 ID:8vJ
>>16
紛争地帯に派遣されまくりやで

17: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)20:52:46 ID:3cn
海越えて単独で戦える能力持ってるのは今の時代アメリカだけや

46: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:01:21 ID:1Bh
10式とF35とこんごう型が主力よ

66: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:05:29 ID:rZh
>>46
いつになったら主力になるんやろなぁ…
74式もまだ250両残っとるで

74: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:06:43 ID:ni3
>>66
技術保持の10式やから…

58: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:04:10 ID:noQ
まあ弱い弱い言うけど世界第9位の軍を持つからね
なお至近距離に第3位の国がある模様

79: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:12 ID:rZh
>>58
北に2位西に3位と11位やからなぁ
東アジアヤバすぎだろ

84: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:54 ID:noQ
>>79
こちらには圧倒的1位が付いてるから・・・(震え声

62: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:04:27 ID:NCi
遠距離攻撃手段なさそうやん
北朝鮮からも撃たれっぱなし違うんか

64: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:05:10 ID:1Bh
>>62
防衛だからな

67: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:05:30 ID:pPi
規模9位でも装備や国力比国土比で考えたらどうなん

71: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:06:27 ID:noQ
>>67
経済規模で考えたら小さすぎィ
正直まだまだ足らないで

69: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:05:56 ID:noQ
本気で中立保ちたいなら全方向を敵に回す勢いでしないとねぇ・・・
WW2のスイスが連合国と枢軸国の航空機落としたように

78: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:09 ID:mi2
>>69
これ日本やったら、この前のミサイル撃ち落としてるんかな

82: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:23 ID:noQ
>>78
当たり前やぞ

72: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:06:28 ID:wrx
装備の水準は高いけど規模が小さすぎる
資源が無いから継戦能力も微妙やろうし
練度は知らん

73: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:06:36 ID:KhI
守るなら朝鮮軍程度なら余裕。
中国は無理だな

83: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:23 ID:KYm
>>73
ニュースでミサイル打たれたら無理言うとったけどガセか
それなら安心やな

86: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:08:36 ID:KhI
>>83
通常戦力ならな
核戦力なら話は別

89: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:09:21 ID:KYm
>>86
あかんやんか…

93: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:10:11 ID:ni3
>>89
ミサイルの迎撃できる国ないで
数うたれたら終わりや

76: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:07:01 ID:noQ
ちな海軍だけは世界第三位の模様

88: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:08:57 ID:noQ
そもそも日本がスイス並の中立国なら勝手に入った瞬間即撃破やからね
誰も入って来なくなる

97: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:11:09 ID:noQ
というかいずも級をF-35B使えるようにしよう(迫真
もっと油乗せれるようにして甲板も熱に耐えれるようにしなければ・・・

104: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:12:05 ID:KhI
>>97
なお、ろくな空対地ミサイルが無い模様

100: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:11:36 ID:mi2
今何気に冷戦下の東側諸国の軍事のwiki見てたら
西側ってか対ソ連意識してる感ある

102: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:11:47 ID:Yzk
海上戦力は中国と互角って聞いたぞ
空母と原潜持てば世界2位狙えるらしい

105: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:12:30 ID:ZhK
>>102
今が互角ってことはもうじき抜かされるってことだな

106: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:12:43 ID:KhI
>>102
あっという間に差をつけられるよ

112: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:13:15 ID:noQ
>>102
現時点でも格上やぞ

114: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:13:21 ID:rZh
ゆーて色々な面で空母は厳しいやろ
イタリアのカヴール級みたいのならともかく
潜水艦増強したほう

117: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:14:08 ID:KhI
>>114
潜水艦を増強した方が絶対にエエで

119: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:14:26 ID:mi2
>>117
ヘリコプター「よろしくニキー!」

124: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:15:21 ID:ZhK
>>117
中国はドローンとか使って対潜能力を強化しとるんだってな
本気で海を取りに来てるぞ

128: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:15:58 ID:noQ
中国はなぁ・・・
現時点やと沿岸警備をする船ばかりだが今後どうなるか

129: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:16:10 ID:etB
よくよくかんがえたら自衛隊って自衛できないんやな

135: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:16:58 ID:ZhK
理想は原潜+潜水艦発射型弾道ミサイルやな
通常兵力の増強じゃもう中国には勝てない

136: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:17:06 ID:noQ
てかそもそも陸自の出番が来る時点で日本は負けや

143: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:18:07 ID:ZhK
>>136
そういう意見よく聞くけど、なら陸自いらないんかって思う

148: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:18:45 ID:noQ
>>143
アメリカ軍が来るまでに敵を減らすことがお仕事

161: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:20:12 ID:KhI
>>143
陸自がいないと3倍の法則のハードルが下がってしまう

137: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:17:08 ID:rZh
原子力潜水艦ってどうなんや?
素人的にはその金で普通の潜水艦2,3隻用意した方がええと感じるんやが

140: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:17:46 ID:KuL
>>137
原子力潜水艦ってそんなお金掛かるん?
素人的にはそれすら分からん

163: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:20:13 ID:rZh
>>140
米軍の量産型ですら確か1000億円超えやで
日本のはたしか5,600億円ぐらい
さらに一から開発だし建造経験も無いから凄まじい金額になるで

146: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:18:40 ID:mi2
いっそ新しい兵器作ろうや
核よりやばいやつ
それが無理でも、核を除く兵器の中では一番の殺傷能力&広範囲をほこる!とか

165: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:20:48 ID:dLS
軍オタだった高校の頃の教師は
核兵器を持っていない点を除けば兵器・技術は世界トップクラス、
だけどいかんせん兵数が絶対的に少ないから
攻略戦とかは1週間くらいしかできないって言ってた

167: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:21:20 ID:noQ
>>165
しゃーない
弾が無いこともあるしね

168: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:21:29 ID:1Bh
>>165
トップかどうかは知らんが
まあそんなとこやろ

172: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:22:09 ID:ni3
>>168
トップとの差がでかすぎる

171: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:22:07 ID:ZhK
スイスのように民間防衛意識を高めるべきやけど、日本がそれをやると何処かの誰かが軍国主義だと叩くんだよなぁ

182: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:24:12 ID:IJA
シーウルフ級原潜はイージス艦2隻分の建造費
高いんで次からそこまで求めないロサンゼルス級に

戦略原潜は海底深くずっと待機だから攻撃原潜と一緒に考えたらあかん
オハイオ級やばい

183: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:24:21 ID:ZhK
北朝鮮はサイバー戦最強やぞ
攻め込もうにもほとんどネットが普及してないからな

186: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:25:23 ID:KYm
東京オリンピックやめて核シェルターつくったらかええんちゃうか?
土建屋も納得するやろ

196: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:27:11 ID:dLS
>>186
そしたらそれに反発する人たちがいるからできないのが今の日本だろ
自衛隊が訓練で街を行軍しただけで叩かれるのに

187: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:25:29 ID:ZhK
「Jアラート鳴らされても避難場所がない! 無意味!」←今こそ核シェルター作るべきやろ

200: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:27:59 ID:mi2
フランス人教授「日本の軍事に関する議論は左右問わず『信仰』の領域である」

202: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:28:27 ID:ZhK
>>200
アメリカ様頼みってこと?

208: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:32:21 ID:mi2
>>202
それもあるけど
どっちも自身の思想主張ぶつけ合ってるだけで議論ではないって意味やで

まぁ、どうせそんなん語ってる連中なんて知識人(笑)と学者さま程度なんやが

205: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:30:00 ID:iz9
マジレスすると、実戦経験の無さ云々を抜きにすれば、

海自は世界で三本の指に入るくらい強い
空自は世界で十本の指に入るか入らないかくらい強い
陸自は中堅程度

こんなもんだろ

206: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:30:20 ID:rZh
>>205
そんなもんやな

207: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:31:09 ID:Wx7
>>205
なんかのランキングでは総合2位やった
流石にやりすぎやろ思たわ

209: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:33:14 ID:Z3p
>>207
軍事ランキングなんてほとんど意味ないしな
なにを重視するかによって変動するし

216: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:41:02 ID:ZhK
核武装しかないと思うね
防衛費をあと何兆円増やしたところで通常兵力の増強じゃもう中国の成長には対応しきれんだろ
アメリカがなんとかしてくれるって考え方は危険やし

217: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:41:22 ID:Z3p
中国とかいう巨大な軍事国家が近くにいて無駄なんてないんだよなぁ

224: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:44:52 ID:iz9
核による電磁パルス攻撃かまされたら直接落とされるよりも地獄やろなあ

228: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:45:36 ID:rZh
>>224
これよな
電子機器全滅とか洒落にならんで
二次災害が凄まじい事になるやろ

229: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:46:06 ID:ZhK
北「その点わいらの国はアナログやからパルスも怖くないで」

230: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:46:31 ID:Z3p
>>229
失うもんがないやつってマジで手に負えないな

244: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:50:25 ID:yQG
自衛隊弱い説推してるやつ多いけど、普通やで。
弱くもないけど強くもない。

248: 名無しさん@おーぷん 2017/09/11(月)21:51:04 ID:Z3p
>>244
守りに入ると強い
攻撃にでると弱い
ただこれだけよな

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月14日 12:08 ID:VfmQ74zV0▼このコメントに返信
強いけど、交戦規定が9条前提だから最弱だよ
2.名無しさん:2017年09月14日 12:08 ID:79982TPY0▼このコメントに返信
はっきり言ってしまえば日本の軍事技術は大した事無い。海自のイージス艦はアメリカの技術であるイージスシステムを使用した艦艇であるし、空自の主力戦闘機f-15とf-35も言わずもがなアメリカの技術。
アメリカの技術が無くなるだけで海自と空自の主力兵器が大半失われるというのが現実である。
通常動力型潜水艦については世界最高峰の技術を持ってるが最近の原潜(特に米原潜)は非常に静かになっておりもはや通常動力型の唯一のメリットだった静粛性すら脅かされ始めてる。今後ますます原潜の静粛化が進み、相対的に通常動力型から静粛性のメリットが無くなってしまったらただの大幅劣化版原子力潜水艦である。
ただ、今現在日本は先進技術実証機で戦闘機の技術を積み重ねようとしており戦闘機に関しては今後はアメリカに頼らずともそれなりの防空体制が整う事を期待したい。
3.名無しさん:2017年09月14日 12:08 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
また負け犬在日の祖国上げ日本下げスレ主かサッサと肉壁半島に帰れ!。
4.名無しさん:2017年09月14日 12:09 ID:QHda30IL0▼このコメントに返信
アメリカをアテにしてるから自衛隊なんて予備くらいだと思ってるわ
5.ゲハロエおやじ27号っス:2017年09月14日 12:11 ID:UWGeJ4YM0▼このコメントに返信
まあ仕方がないよ、憲法第九条と平和ボケのパヨクのお陰で攻撃力が著しく制限されてきたからネ。
やがて普通に攻撃力をもてるヨ。
6.名無しさん:2017年09月14日 12:11 ID:haD33sWt0▼このコメントに返信
定期やなぁ~
7.名無しさん:2017年09月14日 12:12 ID:zqQItF5z0▼このコメントに返信
戦時統制権が無い国の人間が、また日本下げか。
お前らの国に油もないだろ、弾薬は日本以下だし。
3世代前の北にすら負けそうだしな。
8.名無しさん:2017年09月14日 12:13 ID:lIvJt3X00▼このコメントに返信
マスコミを制圧するところからはじめないと増強できないから
9.名無しさん:2017年09月14日 12:13 ID:Oyq97EEV0▼このコメントに返信
自衛官が優秀だとしても武装がイマイチな上に、先制攻撃が出来ないからな。
10.名無しさん:2017年09月14日 12:14 ID:j4n9Ueez0▼このコメントに返信
単独で戦うこと自体100%ありえないってことで戦力調整してるんだし当然よ
11.名無しさん:2017年09月14日 12:15 ID:S8kge5ad0▼このコメントに返信
弾薬備蓄の少なさは自衛官が俳句で自虐してるくらいなのに外国人の妄言みたいに言うなや

聞きたくない情報でも事実なんだから受け入れなきゃ
12.名無しさん:2017年09月14日 12:16 ID:QHda30IL0▼このコメントに返信
改憲しようにもノロマだから攻撃能力持てるのがいつになるかわからんし
13.名無しさん:2017年09月14日 12:17 ID:zqQItF5z0▼このコメントに返信
※11
南だって、アメリカ軍の弾薬は豊富だけど、韓国の備蓄は日本以下だけど?大丈夫?
14.名無しさん:2017年09月14日 12:17 ID:jeAwCKQB0▼このコメントに返信
被害ゼロのミサイル防衛なんて無理に決まってる。寝言いっててもしょうがない。
15.名無しさん:2017年09月14日 12:18 ID:PJrVMzcE0▼このコメントに返信
本当の日本の敵は国内にいることに気がつかないようでは勝てない
日本に必要なのは収容所
16.名無しさん:2017年09月14日 12:18 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
やっぱり実戦経験してないからノウハウがないってのはあるやろうね。
兵士一人一人の衛生医療技術の低さ(多分チェストパックすら使えないんでは?)
車両の細かい部分(復元性確保の為のウェイトスロットが日本の装甲車にはないからすぐひっくり返るんだよなぁ)

こういうのって実戦を知ってたら改善がされていく部分なんだが、アメリカ軍から形式面を模倣しても肝心のノウハウの伝授が足りてないと思う。
17.名無しさん:2017年09月14日 12:19 ID:U0fcfRcC0▼このコメントに返信
アメリカ前提定期
18.名無しさん:2017年09月14日 12:20 ID:bJ7YX4.H0▼このコメントに返信
対地攻撃手段が艦砲くらいしかないんじゃろ?
19.名無しさん:2017年09月14日 12:20 ID:lgr6Afuy0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力皆無だから
パンチ打てないボクサーで正しい
自ら手足縛って防御特化のドMやぞ
20.名無しさん:2017年09月14日 12:21 ID:QHda30IL0▼このコメントに返信
アメリカと足並み揃えるの前提だから攻撃能力いらなかったけど今回のことで何年後かすれば攻撃能力解禁してもらえるかもしれない
21.名無しさん:2017年09月14日 12:21 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
※16
とキョタニコピペを書き込むパヨクでした。
22.名無しさん:2017年09月14日 12:21 ID:mZKY9PPc0▼このコメントに返信
個の力でなんとかしようとか、1対1とかで戦おうとかいう発想が頭おかしい。
そんな発想で大敗喫したのが第二次大戦なのに。
本当に何も学んでなくて情けなくなる。

平和素晴らしい連呼するだけのお花畑教育じゃなく、真に正しい戦争教育しろよ、ほんと。
23.名無しさん:2017年09月14日 12:21 ID:.xCQtUQp0▼このコメントに返信
アメリカはいまだに日本を恐れている
だから核と爆撃機には許可はおりないだろ
いつ日本が報復してくるか震えている
24.名無しさん:2017年09月14日 12:21 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
 
2017.9.13 
Mumbai Bullet Train roadshow ←つべ検索
安倍首相 インド大パレード 高速鉄道で
 
 
首相・インドで大歓迎(インド・アーメダバード)
2023年開業予定の高速鉄道を決定
シーレーン、海洋の安全保障分野でも、連携と協力を進める狙い
虎ノ門Nで有本さんが賞賛されてました
  
 
25.名無しさん:2017年09月14日 12:22 ID:oEIj8kyQ0▼このコメントに返信
まずなんで単独で戦う前提なの
26.名無しさん:2017年09月14日 12:22 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米11
弾薬なんかよりも包帯二本の方がよっぽど自虐ネタになるけどなwww
携行医療品の中身は今はもう変わったらしいけど、救急救護の研修なんかほとんどやってないだろ。
27.名無しさん:2017年09月14日 12:23 ID:tq4FVn4i0▼このコメントに返信
弱くは無いけど弱点が多いってイメージ
28.名無しさん:2017年09月14日 12:24 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
※23
ビクン ビククン(GHQソ連)共産インター
 
真相コレ
 
 
 
29.名無しさん:2017年09月14日 12:24 ID:Q32Pi4xR0▼このコメントに返信
対地攻撃装備ないから攻めきれないのでなぁ
海の上なら勝てるぞ
30.名無しさん:2017年09月14日 12:24 ID:LGylAQYM0▼このコメントに返信
自衛隊をしてどうしようもなく弱い評価なら、普通の軍隊ですら数えるほどしかいないんですが
最低限の知識すらない知障が雰囲気だけでほざいてるだけのものとか纏めるなよ
31.名無しさん:2017年09月14日 12:25 ID:PSeL802p0▼このコメントに返信
精神注入棒を持って来い。横に並んで、歯をくいしばれ、
32.名無しさん:2017年09月14日 12:25 ID:Ub5XOGRk0▼このコメントに返信
まあ現状は憲法的にも兵力的に専守防衛しかないよね
33.名無しさん:2017年09月14日 12:26 ID:ecoXrSoF0▼このコメントに返信
※2
そんなこと言い出したら米国製品を使ってる世界各国の軍隊はどうなるんだよw
日本製部品が使われてる米国の技術はどうなるんだよww
34.名無しさん:2017年09月14日 12:26 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米21
車両転覆なんかよくあるし、一昔前の普通科の携行医療品は包帯二本と止血剤しかなかったの知らんのな。
まぁ想像の世界の自衛官像を妄信してりゃ良いんじゃね?
カスみたいな装備で前線行かされるやつはたまったもんじゃないけどな。
35.名無しさん:2017年09月14日 12:26 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
※23
アメリカは2枚岩(強い日本派、弱い日本派)
 
これ豆な
 
 
 
36.名無しさん:2017年09月14日 12:27 ID:pohIpsKj0▼このコメントに返信
>>97
せいぜいカヴール級もつのがやっとって、いづも型はカヴール級と排水量も甲板長も同じぐらいなんだけど何が不満なんだ。
スキージャンプがないのがダメなのか?
37.名無しさん:2017年09月14日 12:27 ID:yIV9ckPL0▼このコメントに返信
弱い。

防御力は高いけど、攻撃力が低い。
固いだけでは攻めれない。

攻撃に有効な兵器がない。
爆撃機や空母がない。
遠距離ミサイルがない。

38.名無しさん:2017年09月14日 12:28 ID:bBQ0o.Yv0▼このコメントに返信
※2
ライセンス生産してる時点で技術は日本に移行してると考えていい。出典がアメリカの日本の技術だとも言ってもいいくらいだ。
そもそも、もしアメリカの技術がなかったら?とかあり得ない未知の世界の話に何の意味があるの?
あと原潜は構造上通常動力よりはるかに多くの温水を排出するので海水温度分布から見つけやすいと言われている。
39.名無しさん:2017年09月14日 12:28 ID:Q32Pi4xR0▼このコメントに返信
※2
装備も他国製なしという条件なの?なら、相手の方が弱体化しまくるんですがそれは?
アホか
40.名無しさん:2017年09月14日 12:29 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
※34
で何が言いたいの?そのソースもキヨタニてオチだろう。
41.名無しさん:2017年09月14日 12:29 ID:.Ly9yPAZ0▼このコメントに返信
これはいかん。バスティオン買って、Su-47ベルクートを予約しとこ♪
42.名無しさん:2017年09月14日 12:30 ID:zPVefw3l0▼このコメントに返信
物量はいつの時代も重大な問題なのに、なんで武器が優れてりゃ物量に勝ると言わんばかりの幻想がまかり通るんだろうな?

先に撃てて、攻撃能力高くても弱いでしょ、最後に負けるタイプ
43.名無しさん:2017年09月14日 12:32 ID:0xRpNkLx0▼このコメントに返信
※16
野戦装甲救急車を忘れてるぞ

キヨタニ式野戦装甲救急車は小銃弾処か、ミサイルや戦車砲弾すら弾き返し、
戦場の真っ只中に飛び込んで負傷兵に横付けして収容、重体の負傷兵すらたちどころに治療して戦場復帰させるスーパーマシンだ
44.名無しさん:2017年09月14日 12:34 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米40
は?お前つい最近また横転起きたのも知らんのな。
実態知らんで自衛隊は優秀!強い!なんて妄信してるアホは、WW2前にアカヒの煽り記事を真に受けすぎて、日本軍がアメリカに勝てると信じ切ってた脳みそヨーグルトの愚民達と同じだぞと言いたい。
45.名無しさん:2017年09月14日 12:35 ID:0cgV6jjq0▼このコメントに返信
専守防衛というが電撃戦で領土取られて基地化されてもなんとかなんの?アメさん頼み?
46.名無しさん:2017年09月14日 12:35 ID:yIV9ckPL0▼このコメントに返信
※19
良い例えだと思う。
本当その通り。
ガードだけ。
47.名無しさん:2017年09月14日 12:37 ID:WOdk9l8w0▼このコメントに返信
昔の日本人、旧日本軍が現代の自衛隊の装備使用してたら強いだろうな
まぁ......パラレルワールドだが
48.名無しさん:2017年09月14日 12:39 ID:bBQ0o.Yv0▼このコメントに返信
※16
よく自衛隊は実戦経験がないとか言うけど、実は日本軍の豊富な実戦経験を継承してるんだよな。まあ古くはなってるけどね。
49.名無しさん:2017年09月14日 12:39 ID:STwlxAyi0▼このコメントに返信
弱いも何もアメリカ第7艦隊を護衛する以外の機能はないんじゃ。
50.名無しさん:2017年09月14日 12:40 ID:B0v6Sd2R0▼このコメントに返信
自衛隊クラスの装備と規模の軍はそうはないぞ
ただ9条の足かせで攻撃兵器()が少ないからな
大規模正規戦を単独で戦いぬく能力は不足してるのが現実
51.名無しさん:2017年09月14日 12:41 ID:83EwOjRC0▼このコメントに返信
弱いも何も、交戦は想定してないしな。
52.名無しさん:2017年09月14日 12:41 ID:TdZYAx1k0▼このコメントに返信
気がついてしまったか自衛隊の力の無さを・・・
53.名無しさん:2017年09月14日 12:41 ID:81snsU3P0▼このコメントに返信




単独で強い軍ってどこにあるんだよ?



54.名無しさん:2017年09月14日 12:42 ID:bBQ0o.Yv0▼このコメントに返信
自衛隊は弱いよ。
でも戦争しない軍人さんが居るなんて素敵だと思いませんか?
55.名無しさん:2017年09月14日 12:43 ID:hmne4MrR0▼このコメントに返信
まあ日露戦争も英国との同盟がなければ勝てなかったし多少はね
56.名無しさん:2017年09月14日 12:43 ID:WOdk9l8w0▼このコメントに返信
※53
うーんアメリカ?
57.名無しさん:2017年09月14日 12:43 ID:zqQItF5z0▼このコメントに返信
※44
で、お前の国の軍隊よりは少ないけど?
最近どころか、今年に入ってから何人死んでいるのよ南は。
58.名無しさん:2017年09月14日 12:44 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米43
胸部にライフル弾を被弾して緊急気胸状態になったら何分持つか知ってるか?
出血やショック状態も加味してせいぜい15〜20分だよ。
自衛官に必要なのは、救急車じゃなくてその場で初期対応が出来るドレンパックでありそれを使う為の知識だよ。
それらがあれば、わざわざ救急車なんかなくても後方搬送しながら対応出来るわけで。
大層ご立派な装備揃える割にこういう見落としが非常に多いんだよ自衛隊は。
だから有事に自衛官が悲惨な目に合わないか心配だね
59.名無しさん:2017年09月14日 12:46 ID:YO.zl1U20▼このコメントに返信
とりあえず装備が足りなすぎるんだよ。
既に触れられてるとおり攻撃装備がないのと輸送支援できる法律がない
野党とマスコミが騒ぐ為整備できない
60.名無しさん:2017年09月14日 12:48 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
弱くてええやん
単独になれば徴兵制度は必要になるけどええんか
米軍の後ろ盾を得ているほうがメリットがある
61.名無しさん:2017年09月14日 12:48 ID:VB01jzlm0▼このコメントに返信
あんなしょぼい予算じゃなー
弱いのは何も自衛官の責任じゃないよね。
62.名無しさん:2017年09月14日 12:48 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
※59
周辺国に比べて人員も圧倒的に足りない
63.名無しさん:2017年09月14日 12:50 ID:VB01jzlm0▼このコメントに返信
※54
働かない会社員よりはマシだなw
64.名無しさん:2017年09月14日 12:50 ID:Rscxgnyg0▼このコメントに返信
日本の国力を考えると、防衛予算の適正額は6~8兆円。あと1~3兆円足りない。

海はなかなかのものだけど、対地攻撃能力(トマホークは水上発射型しかないので、必然的に海上自衛隊の扱いになる)に加えて、水陸機動団の母艦や、特殊部隊の支援艦が欲しいところ。それと、空母はともかく、海上自衛隊専用の戦闘攻撃機の飛行隊が3つ程度あってもいい。

陸は、水陸機動団を米海兵隊のMEUのように、16MCVや、10MBTを、中隊・小隊規模で編制に加え、特科中隊や、垂直離陸機の飛行隊もつけて、離島防衛だけでなく、北海道から沖縄まで、あらゆる場所で使える逆上陸用の機動斬り込み部隊にしたらいいんじゃね?と、決号作戦の内容を見て思った。

あと、軽装甲機動車の後継の歩兵機動車は、銃塔を米軍のハンヴィー並みに強化して、全周防御かつ補助動力付きで、重機関銃が撃てたら強い。

※16

おっさんはいつも情報が旧いよね。最新の情報を収集する気力と体力が無いんだろうね。「第一線救護」は、陸上自衛隊がいま、もっとも注力している領域のひとつ。まだ最近頑張り始めたところだから、十分に成熟しているとは言えないだろうけど、今後、5~10年でかなりのものになっていくと思うよ。
65.名無しさん:2017年09月14日 12:51 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
※64
まず人がいない
募集してるので入隊したらどうや
66.名無しさん:2017年09月14日 12:51 ID:RboFxLtV0▼このコメントに返信
攻撃型イージス・アショアに巡航ミサイルと中長距離ミサイル、これで敵地攻撃も可能
日本独自の監視衛星とGPS衛星で数cmのピンポイント攻撃で要人を一発撃破
67.名無しさん:2017年09月14日 12:52 ID:TXXv2.Fr0▼このコメントに返信
自衛隊は分野ごとで「強い弱い」が有る。
海自はかなり強い、空自は対地攻撃力が無い、陸自は「制限だらけ」支給品もままならない感じ・・・。
そもそも自衛隊は「軍じゃない」ので、敵前逃亡による銃殺とか、敵性排除とか出来ない。
決められた事を遂行するだけの「アクティブリスト式」、自衛隊は単なる公務員であり軍ではない。
軍隊は「ネガティブ式」(国際法を守って、それ以外は指揮官の裁量で動ける)これが一番大きい。

欠陥OS、9条により「自衛隊は目の前で国民が死のうが、同盟国が攻撃されようが、日本人が拉致され生命や財産を奪われようが」
事前に定められた事しか出来ない組織。
なのでめちゃくちゃ弱いとしか言えない。
北朝鮮みたいな佐賀県の予算しか無いような国になめられ、中国や韓国みたいな連中に常時舐められるのも日本に軍が無いから。
反撃しない奴なんてカモでイジメに合うだけの法則と思えばDQNでも理解できるだろう。

それと戦争をしない軍人が素敵なんじゃなくて「殴りたいと思わない軍人が居る」事が素敵なんだよ。
全然解ってないDQNが多いのが、この国一番の脅威。
弱くて使えない味方が強くて賢い敵より・・・と言う格言が大昔からある位だからね。
68.名無しさん:2017年09月14日 12:52 ID:79982TPY0▼このコメントに返信
海自の人手不足ヤバイからな
69.名無しさん:2017年09月14日 12:52 ID:LqmmoYTY0▼このコメントに返信
※韓国軍や北朝鮮軍よりはるかに下なんじゃね?

ようやく気づいたかのかよ。
実態は東アジア最弱だわ。
台湾と戦っても負けるよ。
70.名無しさん:2017年09月14日 12:52 ID:osfjRS6T0▼このコメントに返信
※58
見落としてるんじゃなくて法でガチガチにされてたせいで医官以外医療行為ができなかったためで自衛隊側の落ち度じゃない。
71.名無しさん:2017年09月14日 12:52 ID:AVPdoYcM0▼このコメントに返信
勝てないという意味では弱いかもだけど
負けないという意味では最強
72.名無しさん:2017年09月14日 12:55 ID:Rscxgnyg0▼このコメントに返信
※65

精神面に不安があるから、面接で落とされると思う。体力も、心肺機能とか体幹とか、そういう生まれつきの特質みたいな部分が、あんまり強くない。
73.名無しさん:2017年09月14日 12:55 ID:TXXv2.Fr0▼このコメントに返信
自衛隊は目の前で国民が死のうが
↑これはあらゆる有事で立証済みだから分かる人には解るだろうけども。
まったく無知な人に補足しておくと、災害救助ですら「要請」が無くて泣く泣く見殺しにした事も多々あるって実例の意。
74.名無しさん:2017年09月14日 12:56 ID:bBQ0o.Yv0▼このコメントに返信
自衛隊の装備で思い出すのが、海外派兵の時に機関銃を1挺持っていくのか2挺なのかを国会で真剣に議論していたと言う政治家たち。
普通は機関銃部隊では予備銃を2挺ぐらいは持っていくのは各国の軍隊の常識なんだそうだ。
自衛隊最大の敵は日本政府。
75.名無しさん:2017年09月14日 12:56 ID:dfP.X9m30▼このコメントに返信
どんなにパイロットと戦闘機が優秀でもミサイルなければ攻撃出来ない。
今の日本には爆撃機がない。

よく、核ミサイル撃ってきたら報復って言う人いるけど、
日本単独じゃ報復も出来ない。

報復するための空爆手段がない。

日本の自衛隊は空対空と空対艦しか想定してない。



76.名無しさん:2017年09月14日 12:56 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
※72
なら勇ましいこと言わずに米軍いくっついてるほうがええわな
77.名無しさん:2017年09月14日 12:57 ID:hQfZ2hz60▼このコメントに返信
敵地に攻め込んで決着つけることができない時点で自衛隊単独じゃ防衛は無理やで
78.名無しさん:2017年09月14日 12:58 ID:h8fPtW320▼このコメントに返信
勘違いしているが戦争時は自衛隊が最前線でアメリカは後方部隊あるいはサポート部隊
あくまで米国にとって日本はどうでもいい他国的存在
何で米軍が最前線だ????
(>_<)

79.名無しさん:2017年09月14日 12:58 ID:0xRpNkLx0▼このコメントに返信
※58
キヨタニ式野戦装甲救急車だよ、知らないの?
そんな傷たちどころに治してしまうし、救急専用の部隊が前線のすぐそばに控えてるから、あっという間に到着するから時間は関係無い
80.名無しさん:2017年09月14日 12:58 ID:dfP.X9m30▼このコメントに返信
※61
予算だけの問題じゃないわ。

先守防衛縛りプレーのせい。
同じ予算でも、敵地攻撃出来るミサイルや空母があれば違う。

81.名無しさん:2017年09月14日 12:58 ID:TXXv2.Fr0▼このコメントに返信
反日左翼が自衛隊を縛りすぎで、「災害救助ですら」独断で現場の指揮官の裁量に任せられない。
そんなショボい組織が強いか?
それと敵性勢力が引き金を引きそうな瞬間や爆弾投下する瞬間などに「迎撃や射殺」したら「自衛隊員は殺人罪で反日極左な法曹共に訴えられて刑事罰を科せられる」と言うこのアホ法律。
こんな縛りプレイなら、米軍並の装備があっても微妙な事になりえる。
82.名無しさん:2017年09月14日 12:59 ID:QHda30IL0▼このコメントに返信
アメリカの支援がメインでアメリカには逆らえないように調整されてるぐらいの印象
83.名無しさん:2017年09月14日 13:00 ID:dfP.X9m30▼このコメントに返信

今の日本の自衛隊では、真珠湾攻撃は出来ないからな。
ある意味大平洋戦争の時より弱い。


真珠湾攻撃されても守れるけど、攻撃は出来ないから弱い。

84.名無しさん:2017年09月14日 13:02 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米64
兄と弟が自衛官で彼らから聞いた話だがな。
それに力を入れてるって、一式揃ってるのなんか未だに国外派遣の部隊の医療キットくらいだぞ。
派遣されてる彼らはエリートだから多分野において精通してるんだろうが、少なくとも自分の兄弟は救急救護に関した専門的な技術習得なんかさせられてないらしいが。
米軍だったら教練の段階であるようだが、本来人命に関わる事であればこれが当たり前の形だと思うが?
85.名無しさん:2017年09月14日 13:02 ID:Bv5pPwrF0▼このコメントに返信
国防予算6000億ドルかけれる国と450億ドル程度の我が国

見れば周りは敵ばかりなのに、こんなのでよくやってると思う

86.名無しさん:2017年09月14日 13:03 ID:cM0z9TLc0▼このコメントに返信
TPPがわが国の海洋安全保障に与える影響
ttp://www.zenchu-ja.or.jp/pdf/tpp/120410_09.pdf

茂木経財相、TPP発効へ協力確認、メキシコなど5カ国と協議
ttps://www.nikkei.com/article/DGXLASFS13H3G_T10C17A9PP8000/

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
87.名無しさん:2017年09月14日 13:03 ID:xnJCvggf0▼このコメントに返信
弱いから予算倍増しなきゃ
88.名無しさん:2017年09月14日 13:05 ID:BFcG.tAM0▼このコメントに返信
今時先進国でGPS使ってない軍隊なんていないようなもんだし単独がアメリカが一切関与しないという意味だとどこもロクに戦えないんだよなあ
89.名無しさん:2017年09月14日 13:05 ID:mxfs1vHG0▼このコメントに返信
自国の軍隊を買い被り過ぎ
欧州あたりと比べても
あんなに戦闘機だのDDGだの揃える国ってあります?
そりゃねアメリカと比べりゃどんな国でも見劣りしますよ。
90.名無しさん:2017年09月14日 13:07 ID:7.DNdz5z0▼このコメントに返信
※75
対艦は対地に変換できるし、空中給油も出来る
爆撃もP2なら問題無し
想定してないのと出来ないのは違う。
91.名無しさん:2017年09月14日 13:08 ID:g6N7wiMu0▼このコメントに返信
じゃけん憲法廃止して大日本帝国憲法復活せんとあかんねー
男は皆徴兵
女は子供10人産め
軍事費は国家予算の60%じゃ
特高でスパイ撲滅やねん
92.名無しさん:2017年09月14日 13:10 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
 
2017.9.13 
IndiaTV Modi, Abe Bullet Train roadshow ←つべ検索
安倍首相 インド大パレード 高速鉄道で
 
首相・インドで大歓迎(インド・アーメダバード)
2023年開業予定の高速鉄道を決定
シーレーン、海洋の安全保障分野でも、連携と協力を進める狙い
虎ノ門Nで有本さんが賞賛されてました
  
 
93.名無しさん:2017年09月14日 13:10 ID:.aa0nDBm0▼このコメントに返信
自衛隊って継戦能力どうなん?
94.名無しさん:2017年09月14日 13:13 ID:m13WA5760▼このコメントに返信
人を殺す覚悟が無いこの差は大きい
本来なら国を守る為に相手を殺すと言う大義名分があるが自衛隊にはそれが無い
95.名無しさん:2017年09月14日 13:13 ID:h8fPtW320▼このコメントに返信
※90
出来ません
対艦と対地ではまるで違う

96.名無しさん:2017年09月14日 13:15 ID:WteZ6zpb0▼このコメントに返信
兵器のタイプとか兵士の質とか以前に補給をアメリカの有償援助前提にしてるから単独で総力戦やる想定が無いんだわ。
これは韓国も一緒。だから自衛隊として物資を備蓄してないしする気もない。
ただ何に対して、どういう自体に対して強い弱い言ってるんだ?世界に200ヶ国あって軍事力でも国力でも日本に買ってる国なんて一握りもないんだが?
97.名無しさん:2017年09月14日 13:17 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
※87
まず人がいないんだが
98.名無しさん:2017年09月14日 13:18 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
お前ら、そんなに徴兵制によって軍隊に行きたいのか?
俺は米国に影にいるほうがええ
99.名無しさん:2017年09月14日 13:19 ID:Rscxgnyg0▼このコメントに返信
※93

陸については「方面隊実動演習」で検索して調べてみると、幸せになれるよ。

海と空は、出撃と合戦の回数だと思うけど、防衛秘密だから推定もできない。
100.名無しさん:2017年09月14日 13:22 ID:Xs1f.Exx0▼このコメントに返信
米94
オペラント条件に基づいた軍事訓練を受けた兵が敵兵を撃つのに覚悟なんかいらんだろ。
撃ったあとPTSDになる人は結構いそうだが。
101.名無しさん:2017年09月14日 13:22 ID:gmDONzV20▼このコメントに返信
9条が改憲されないのであれば、自衛隊は弱いだろうね。

自衛隊は軍隊にする必要がある。世界で自衛隊は日本の軍隊という認識。

軍隊をもたない国はほとんどない。

軍隊を否定する人には、他国の現状をどう正当化するのか答えてほしい。
102.名無しさん:2017年09月14日 13:23 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
そういや10年位前に陸自の補給隊にいた友人が米軍こないと10日も持たんわとかボヤいてたな
今はどうなんだろうな
103.名無しさん:2017年09月14日 13:24 ID:HBTHOlIz0▼このコメントに返信
最悪事故って事で気象衛星でも落としたら何とかならない?
104.名無しさん:2017年09月14日 13:24 ID:wjXq.dIW0▼このコメントに返信
※101
人手不足なんだが、お前は自衛隊にはいるのか?
105.名無しさん:2017年09月14日 13:24 ID:AuJ4Lx9q0▼このコメントに返信
カウンターパンチ縛り、課金上限規制という超舐めプ強制されてるからな
106.名無しさん:2017年09月14日 13:25 ID:q7W4NRzQ0▼このコメントに返信
この手のスレッドは意味が分からない。

スポーツと勘違いしてるのか、少年漫画の読み過ぎだとおもいます。
例)孫悟空 対 フリーザ 的な。
107.名無しさん:2017年09月14日 13:25 ID:WhxtxkRu0▼このコメントに返信
防衛力強化のためにちょっと何かしたくらいで騒ぐ連中は無視でいいと思うけど、それが無視できない社会なのがね。
国民の大半が防衛力強化が必要だと理解して後押しできるようにならないと反対勢力を無視できないかな。
でも、昨今の北朝鮮や中国の行動でだんだんそういう風潮に近づいてはいると思う。
108.名無しさん:2017年09月14日 13:33 ID:8kn6xGVZ0▼このコメントに返信
9条関係なく自衛隊は弱い。GPSはアメリカのシステムを使っている。それが無力化されると位置情報を喪失する。アメリカが崩壊した時点で自衛隊は40年前の水準に戻る。イージスのハイパーリンクも使えん。
109.名無しさん:2017年09月14日 13:33 ID:zL.U1CZw0▼このコメントに返信
米軍の試算では自衛隊全軍で米第七艦隊と同等の戦力
110.名無しさん:2017年09月14日 13:34 ID:2DMEb2Oe0▼このコメントに返信
自分はミリオタでもないただの素人だ。「元陸自が自衛隊装備でFPSをプレイしたら」的な動画をyotubeで見たことあるんだが、装備選択画面でのチョイスがたくさんの装備があるのに質素だった。量的質的にそんな装備は支給されないってのことらしい。陸自の装備が海自、空自に比べて優先度が低い理由はわかるが、一番敵と遭遇しやすい部署?部隊?の装備が貧弱なのはどうかと思う。野戦とか遭遇戦、市街戦とかの戦術は知らんが、ぶっちゃけ「やられる前に殺」だと思う。テロリストやイラクの時みたいな国際派遣だったらいまの装備で事足りるのかもしれないが、日本を攻めようとする国の軍隊相手には敵わないと思う。(そんな状況だと海自は壊滅してるが)中国やロシアがいろんなところで進出してるのを考えて、防衛費をもっと増額して自衛隊全体の装備の量的質的な更新と、自衛官一人一人の技術の向上を図るべきと思う。おそまつな装備と技術を教えない精神論全振りな訓練では自衛官も命の危険を感じて辞める人が増えるのでは?と思う。
111.名無しさん:2017年09月14日 13:34 ID:wlP0ko8V0▼このコメントに返信
朝鮮半島に上陸したら負け
朝鮮半島海域に機雷封鎖したら勝ち。
あくまでも空戦と海戦に留め
やはりオハイオ改級は必要かも知れん。
112.名無しさん:2017年09月14日 13:34 ID:mbXLDagx0▼このコメントに返信
いざとなった時、呼応して敵になる「ひとたち」の方が
113.名無しさん:2017年09月14日 13:35 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
※108
平成35年にみちびき全機揃うまでまっちくりー
114.名無しさん:2017年09月14日 13:35 ID:VD1RjGKW0▼このコメントに返信
試しに海自にミサイル撃てばいい。
115.名無しさん:2017年09月14日 13:38 ID:0Saz3XpG0▼このコメントに返信
米軍の補完組織として整備することで存在が「許されてきた」からだよ
クソみたいな憲法の条文、そして再軍備を許さない国内の謎勢力によって、歪な組織構造や装備体系を余儀なくされてきた
自衛隊の今の戦力は、そういった軍隊にとって過酷極まる状況、国民からは後ろ指を指され政治家の理解もなく憲法には存在を否定され財務省には足元見られ続けるという、逆風しかない中で頑張って整備したもの
他国の軍隊が同じ状況に晒されたら耐えきれずにクーデターものだよ
116.名無しさん:2017年09月14日 13:39 ID:NY6qNlzd0▼このコメントに返信
単独でも強いだろ。規模で米軍の足下にも及ばないってだけで中国相手なら戦える。あいつら海渡るとき弱いからな。
117.名無しさん:2017年09月14日 13:39 ID:1YihCIvI0▼このコメントに返信
しゃーないよ
自衛隊って、憲法を頂点とした統治機構、法体系の中ではいわば私生児だよ
本来、存在するはずのない組織に苦しい理由つけてやりくりしてるんだもの
自衛隊の強化は、予算や編成の話よりもまず憲法上、ちゃんとした立場を与えてやることが第一だよ
118.名無しさん:2017年09月14日 13:40 ID:T734UU7d0▼このコメントに返信
実戦経験ないから孤立しちゃうと弱そうだよな
でもそれって同じく実戦経験のない中国や韓国なんかにも言えることだろうけど
そもそもアメリカの経験値だけ飛び抜けすぎなんだよw
119.名無しさん:2017年09月14日 13:41 ID:tVZmaDR.0▼このコメントに返信
※106
K「ほっほっほ・・・まさかこのわたしに闘いを挑もうとするおろか者がいたとは。まさに身の程知らずもはなはだしいというやつですね・・・」
K「私の戦闘力は250キロトンです…ですが、もちろんフルパワーであなたと戦う気はありませんからご心配なく…」
K「よし!先に絶望感を与えておいてやろう どうしようもない絶望感をな・・・」
K「このKは実験をするたびにパワーがはるかに増す…その実験をあと2回もオレは残している…  その意味がわかるな?」
K「どうもこの星の方たちは死にたがりやが多いみたいですね」
K「ホッホッホ・・・わたしともあろう者がドキドキしてきました」
K「そうだ!わたしはこの左手だけで戦ってあげましょう すこしぐらいは楽しめるかもしれませんよ」
K「ふっふっふ・・こうみえてもボクはやさしいんだ」
K「ぜったいに許さんぞ、虫けらども!!!!!じわじわとなぶり殺しにしてくれる!!!!!」
K「お…俺は宇宙一なんだ…!だから…だから貴様はこの俺の手によって、死ななければならない…!俺に殺されるべきなんだーーーっ!!!」

Jはよそ見をしている。何も聞いちゃいない。「はいはい、無慈悲無慈悲。」
120.名無しさん:2017年09月14日 13:41 ID:NiiQDf7V0▼このコメントに返信
冷戦終結した時に、調子にのって自衛隊再編大軍縮おこなったからな
30万人以上いたのにね(ただし充足率は凄く低かった)
ドイツは前線がポーランドの向こう、バルト三国の向こう、ウクライナの向こうと縦深ができてハッピーだったけど
日本は実質冷戦構造時代と変化なしだったのに再編を行った
まぁアメリカもフィリピンからヒナツボ火山噴火の大被害で、これ幸いと撤退したけどね…
中国の台頭、北朝鮮の動向、ロシアは結局代用ソ連だったわけでさ
財務省が音頭とってたんだだよね
日本を悪くすることが得意なのが財務省と経産省ですわ
核兵器保有しても、失うものがある国となら対等な抑止になるけど、失うものさえ無い独裁の国に対しては抑止にはならない可能性がある
関東圏と平壌てんびんにかけて、つりあうと思う?
中国、ロシアなら薔薇の棘くらいの抑止力は見込めるかな
打ち込む相手にどれだけダメージ出せるのか考えないと、核保有は慎重にした方がいい(威力がごつくてコンパクトなのが望ましい)
天津の爆発は小型戦術核並だったけど、中国は平気な顔してたしな
核兵器を持ってない国に核攻撃したら世界中の非難浴びる事も忘れちゃいけない
121.名無しさん:2017年09月14日 13:42 ID:E8gn85iO0▼このコメントに返信
地球の裏から攻撃出来るハイテク戦争時代に、徴兵制とか人海戦術の話をされてもなあ・・・。
他国を攻めるわけでもないし、海軍力さえあれば問題ないと思うけどな。
日本を攻め落とそうにも、海は歩いてこれねーだろw
日本国内の工作員期待しているみたいだけど、援軍もこないから孤立して殲滅されるだけ。
おまけに、日本近海にハイテク機雷まかれたら近づく事さえ困難だぜ。
機雷に追い掛け回される恐怖でもあじわってみたいのかな?
122.名無しさん:2017年09月14日 13:42 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
※119
どうしても19号のイメージがw
123.エンアカーシャ:2017年09月14日 13:45 ID:6RyDfFWA0▼このコメントに返信
安心しろ、韓国よりは上だ、

安保改正で核戦力の保持も認められた、
航空戦力も、中国軍の6000機に合わせて4800機まで増やして良い事に成った、

それまで、
自衛隊予算を横領していた、ベーパー会社の意向で購入不可だった兵器も配備がOKと成った、

ペーパー会社とは?、
<大蔵省> → <自衛隊> → <ペーパー会社> → <アメリカ企業 >と、予算の流れ、
電話1つのダミー会社、

1機30億円の<F15イーグル>が、100億円なのは、70億円を横領している者が居るから、
横領分は、韓国の国家予算として送金されていた。

124.名無しさん:2017年09月14日 13:45 ID:NiiQDf7V0▼このコメントに返信
そうそう、片山さつきさんが当時自衛隊に大ナタを振るうって言っててさ
「大砲や潜水艦は時代遅れ」とかトンチンカンな事言い出して一部の顰蹙買ってたな
今は考え改めてるかどうか知らないけど
防衛というか軍事に疎い官僚ばかりなんだろうな
縦割り行政だし
125.名無しさん:2017年09月14日 13:50 ID:2EiLqZh.0▼このコメントに返信
攻める事が出来ないから仕方がないね
あと単独がどの程度の単独なのかも問題だな
アメリカの支援が完全に受けられないとなるとイージスシステムが死んでる状態だし
126.名無しさん:2017年09月14日 13:53 ID:HBTHOlIz0▼このコメントに返信
実際の所日本に核ミサイルはほんとに無いと思う?
俺が首相なら絶対秘密裏に作くっとくけど国土防衛にはあった方が絶対良いだろ
127.名無しさん:2017年09月14日 13:54 ID:Xxzl.z6V0▼このコメントに返信
※124
そうでもないよ、自衛隊予算に大鉈をふるったって得意げになってたら、「査定とはそういうものじゃない」と先輩にがっつり怒られたそうだし
128.名無しさん:2017年09月14日 13:59 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
> 海自は世界で三本の指に入るくらい強い
> 空自は世界で十本の指に入るか入らないかくらい強い
> 陸自は中堅程度

兵器の性能と予算だけで順位決めてそう。
本スレでも対地攻撃能力の低さ指摘されてるけど、対地攻撃能力なかったら報復すらできないよ。
敵地攻撃できるミサイルがないから、攻撃力は北朝鮮よりも低い。

兵器の性能だけやたら高い。
でも肝心のミサイルが無い。
129.名無しさん:2017年09月14日 13:59 ID:UlZVBAJG0▼このコメントに返信
そもそも、単独で戦える国家はアメリカとギリでロシアぐらいで
中国ですらロシアの技術協力が無いと航空戦力が使い物にならなくなるんだが
130.名無しさん:2017年09月14日 14:00 ID:N8djt5N70▼このコメントに返信
2週間以内に援軍(米)が来る前提での遅滞戦闘なら得意だと思われる
131.名無しさん:2017年09月14日 14:00 ID:iuFsZWmH0▼このコメントに返信
武器を持たずに甲冑と盾だけで戦う様なもんだから
弱いと言うよりひたすら硬いだけ
132.名無しさん:2017年09月14日 14:01 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
※126
それは無いと思うよ。
核拡散防止条約に違反するし、国際原子力機関の審査も厳しいからね。
133.名無しさん:2017年09月14日 14:03 ID:3qgyWlFu0▼このコメントに返信
せっかくパヨクが軍備増強の口実を作ってくれてるんだから弱いってことにして軍事費増やそうや
公共事業にもなるし一石二鳥
134.名無しさん:2017年09月14日 14:04 ID:ps8k70.c0▼このコメントに返信
ぶっちゃけ予算が足らん。兵器レベルがひどすぎる。未だに89年式とかいうふっるい小銃をかき集めようとしてるし、通信にお金をかけてない。兵士云々以前の課題が多過ぎる。
135.名無しさん:2017年09月14日 14:04 ID:UlZVBAJG0▼このコメントに返信
※130
生半可な軍だと援軍来る前に撤退も出来ないまま玉砕するけどな
あくまで、無尽蔵の兵力と火力を持つソ連を相手にした際の想定だし
136.名無しさん:2017年09月14日 14:04 ID:w9oV61Mp0▼このコメントに返信
流石に朝鮮には負けない、朝鮮半島を勝利条件とする戦争なら勝てないけどな
中国は今は負けないけど後10年で海軍で負ける戦力差になるからやばい
137.名無しさん:2017年09月14日 14:05 ID:1LpOSC500▼このコメントに返信
非核三原則を守るなら条件付き敵基地攻撃OKも守ればいいのに
1946年の鳩山内閣のときに答弁してるわけだし。
138.名無しさん:2017年09月14日 14:05 ID:QXJqxG3C0▼このコメントに返信
9条がなければ強くなれるってのがお花畑過ぎるわ。
つーか、お前らネット民ごときが何を偉そうにしてるのか。事が起これば女子供よりも真っ先に逃げ出すくせに。
139.名無しさん:2017年09月14日 14:06 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
※121
海軍なくても弾道ミサイル飛んでくるじゃん。

結局 強さ=弾道ミサイル じゃね?

戦闘機やイージス艦がどんなに高性能でも、肝心のミサイルがなきゃ弱いよ。
ミサイル万能論だよ。
140.名無しさん:2017年09月14日 14:07 ID:UlZVBAJG0▼このコメントに返信
※134
米軍を除いた世界中の軍への侮辱は止めたまえ
141.名無しさん:2017年09月14日 14:07 ID:62pHzrng0▼このコメントに返信
法律が整ってないから暴走するだけだぞ・・ある意味最恐。

初期配備されてる火薬の量なら少ない気もするが・・石油なら腐るほどはある。
一番重要な信用が世界一高い位なので信用取引で兵器を貸してもらえると言う特典付き。
日本がATM扱いされることは多々あるが・・世界も日本に倉庫扱いされてると言う現実。
142.名無しさん:2017年09月14日 14:08 ID:sK1MTicp0▼このコメントに返信
攻撃能力を持たない軍隊ってなんのために存在してるんだろうな?
143.名無しさん:2017年09月14日 14:09 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
専守防衛縛りプレーの所為で全然勝てない自衛隊。

RPGに例えると、LV100だけど、武器は初期レベル、攻撃魔法は一切使えない状態。
HPと防具だけは最強。
耐えてるだけで攻められません。相手にダメージ与えられません。

これが日本。
144.名無しさん:2017年09月14日 14:09 ID:NY6qNlzd0▼このコメントに返信
※115
憲法の制約もあるが国連の敵国条項の問題があり日本は軍事的野心が無いことを証明しながら軍備を整える必要があった。
この事情は防衛省も自衛隊も知るところだから文句はないだろうよ。だが実際問題として自衛隊が弱いかと言えばそうとも思わない。防衛に特化した分野についてはいずれも世界トップクラスの実力。軍事的野心が無い言い訳が出来る範囲では最高のレベルと俺は考える。
財務省が予算に厳しいのはやはり軍事的野心が無いことの言い訳であり正直なところGDP1%前後で足りると見積もったから1%なのだろう特亜相手なら概ねこんなもんで充分だ。もちろん国防としての言い訳が出来るなら2%分でも3%分でも予算として認めるだろう。
真の敵は憲法学者でもマスコミでもなく敵国条項とそれを振りかざす国家だ。死文化されたとは言い難く中国が先覚を狙う口実として敵国条項を持ち出しているので全く油断がならない。
世界大戦入りして陣営がはっきりすれば敵国条項は完全に意味を失う。大戦入りするまでの辛抱だと思う。それでも今の平和と大戦入りのどちらかが良いかと言われれば居心地は悪くても今の平和を長引かせた方が良いのではあるけどね。今始めようと先延ばしで始めようと世界大戦は世界大戦だ。経済政策を見るに政府はガチで勝ちを目指している様子。デフレを維持したまま経済規模を保っているのだから経済恐慌には滅法強い。拡大せずに済ませていた経済を拡大させて拡大分全部を軍事に投入することだって出来る。あと世界大戦入りはそんなに遠くないかもと考えている節がある。
145.名無しさん:2017年09月14日 14:09 ID:sTxrkedh0▼このコメントに返信
今の時代徴兵されたらGPSモニター見つめて部屋に缶詰めなんて事は起こり得るわけだ。
カメラよりGPSの部品の方が量産体制出来てるだろうし。縛りがあるからこそ起こり得る。
146.名無しさん:2017年09月14日 14:10 ID:iuFsZWmH0▼このコメントに返信
※126
存在を相手に認識させて撃ったら撃ち返すぞと言う威嚇に使う兵器を
秘匿して持っていてもあまり意味がないっしょ

ただアメリカに根回しし秘密裏に製造あるいはレンタルして
ある日突然既に日本は核保有済みだって宣言はして欲しい

持つ持たない議論は大量にいるスパイとパヨク相手にするだけ無駄
持ったけどいいよな?ここから始めるのが妥当
147.名無しさん:2017年09月14日 14:10 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
※134
89式はいい銃よ 付けようと思えばレールとかも付けれるけどいらないから付けてないだけで。
Hk416でもSCARでも89式でも出る弾は同じよ(厳密には少々違うけど

でも新しい小銃いいよね買うかはやく作ってくれないかな
148.名無しさん:2017年09月14日 14:11 ID:LqQCXLWg0▼このコメントに返信
そもそも日本は戦術思想が大戦後から全く進歩してない
いくら日本の海上自衛隊が優秀でも頭上を飛び越えてミサイルを打たれたらどうにもならない
敵は上陸は出来ないといってもこちらが反撃できない状態で原発や都市部に
ミサイル撃たれ続けたら国民の士気が持たないから降伏せざるを得ない

アメリカ抜きだと中国はおろか韓国にも北朝鮮にも勝てないのが日本の現実
149.名無しさん:2017年09月14日 14:11 ID:6R2FmWIc0▼このコメントに返信
将棋でいうと一駒取られてからようやく向こうの駒をとれる+相手の陣地に入っちゃダメ。ってルールが課せられてる感じ。
150.名無しさん:2017年09月14日 14:12 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
※142
守るため
自衛隊のお仕事

領空侵犯してきたぞ → スクランブルで撃退
領海超えてきたぞ → 近くまで行って威嚇

戦闘機VS戦闘機、軍艦VS軍艦なら日本も強いと思う。
でも実際の戦争の強さはミサイルで決まるから。
強いミサイル無いと負ける。
151.名無しさん:2017年09月14日 14:13 ID:oS97zmCI0▼このコメントに返信
防衛戦そうならば強いぞ! 攻めるのはあまり強くないぞ!
152.名無しさん:2017年09月14日 14:14 ID:pJo0LyZ10▼このコメントに返信
戦術的には結構上位クラスだよ
戦略的には恐らく世界最弱クラスじゃない?
敵地侵攻能力が絶無に等しいから相手が諦めてくれる以外
153.名無しさん:2017年09月14日 14:14 ID:tVZmaDR.0▼このコメントに返信
※122
じゃあKをCに変えると良いよ。
154.名無しさん:2017年09月14日 14:15 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
※153
イイネ!
155.名無しさん:2017年09月14日 14:15 ID:XMN8rsXO0▼このコメントに返信
日本のネックは人数よりも先に攻撃能力。
憲法変えないと戦争じゃ勝てないよ。
まぁ、米抜きでガチでやりあう時の話だけど。
それに人を敵国に輸送できる船がないから、上陸して制圧できない。
いずもとかも人員乗せて上陸、強襲できないように後部にハッチが付いてない。
なので相手は攻め込まれる心配なしにバカスカミサイル撃てる。
156.名無しさん:2017年09月14日 14:17 ID:62pHzrng0▼このコメントに返信
※143
RPGで例えると只の縛りプレイだぞ。
勇者1人でラスボス倒せるポテンシャルあるのに舐めプなのかパーティにすら入らず他のメンバーに戦わせると言う残念キャラ。

ドラクエ11で言うと恥ずかしい呪いで自主規制してる感じ。
157.名無しさん:2017年09月14日 14:19 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
 
2017.9.13 
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安倍首相 インド8km大パレード 高速鉄道で
 
 
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158.名無しさん:2017年09月14日 14:20 ID:gnWXOY2W0▼このコメントに返信
※155
そんなあたなにおおすみ型
いずも型は純粋に内部スペースを多く取るためにああいう構造なんでなかった?
159.名無しさん:2017年09月14日 14:21 ID:ke7neoru0▼このコメントに返信
スレ主は何を根拠に、人民軍や韓国軍が自営隊より強いと思ってるんだろね?
兵力の数で単純にいってるんなら、近代戦のことを全く理解してないとしか思えない。
160.名無しさん:2017年09月14日 14:24 ID:62pHzrng0▼このコメントに返信
てか拡大解釈しろよ・・戦争の放棄のせいで戦争できないこと自体が間違ってる。
先制で武力解決できないだけで、自衛戦争は含まれないので武力を行使する事は認められてるんだぞ。

要は武力で解決する気のない只の攻撃なら出来る。要は戦争では決着つけませんという平和に喧嘩売った憲法なだけ。
戦争は始められないが、戦争を止める事も出来ないと言う呪い。
161.名無しさん:2017年09月14日 14:24 ID:NY6qNlzd0▼このコメントに返信
※148
敵ミサイル基地を叩くための議論は既に始っている。緊張感がある中であるなら変革は早いんだよ。
憲法もさることながら敵国条項に引っかかると思わぬとこから戦争仕掛けられるからいろいろな制約と辻褄あわせる必要がある。
あと日本にミサイルが着弾した程度じゃ士気は落ちんよ。即日復興を目指し始めるしパニックもおこさん。
俺の命を使えと言わんばかりに自衛隊には応募が殺到するだろう。やられっぱなしで黙っていられるほど日本人は大人しくない。
政府が改憲すると言えば改憲はすぐ成る。強行採決でも国民投票を通過すれば民主主義。
日本が被害受けてるのに改憲反対なんて議員が居たら完全に政治生命終わるわい。
162.名無しさん:2017年09月14日 14:27 ID:oS97zmCI0▼このコメントに返信
※150
「強いミサイル」ならば自衛隊も持っているから余裕だな!

まぁ。「強いミサイル」が何を言いたいかわかるけど表現が子供かよwwww
163.名無しさん:2017年09月14日 14:28 ID:NY6qNlzd0▼このコメントに返信
※155
日本は島国で離島も多いからフェリーは沢山有るんだよ。その気になれば輸送能力は現状でもちょっとしたもんだよ。
164.名無しさん:2017年09月14日 14:32 ID:fq1CNv9A0▼このコメントに返信
本当のところ知りたければ、9条廃止することだ
そして敵の行動がどう変わるかでわかる
今は撃たないと思ってやりたい放題やっている
165.名無しさん:2017年09月14日 14:34 ID:62pHzrng0▼このコメントに返信
てかぶっちゃけ戦争が始まると解禁(ウェポンズフリー)になるので攻撃できる。
後は作戦の問題なのでレンドリースに対する予算申請通したら、そのまま戦略空軍でもそっくりそのまま買えばよい。(パイロットは義勇軍で)
後は日本と日本に攻めてきた奴の根競べだろ。

アメリカ以外が日本相手に勝とうと思うと二択しかない、最初から戦略核ですべて吹き飛ばすか、移民入れまくって中から潰すかの二択。
166.名無しさん:2017年09月14日 14:35 ID:ZhZdRluG0▼このコメントに返信
海自は強いと言われてるが、掃海と対潜能力だけが異常に高くて水上打撃力が全くお粗末。
規模の割りにSSM装備の護衛艦が全然足りてない。そしてハープーンのストックも1会戦で使い切るという。
極端な話、防御力のみで攻撃力、侵攻能力が皆無。これは自衛隊の成り立ちからそうなってしまっている訳で仕方がない。
167.名無しさん:2017年09月14日 14:35 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
※155
>なので相手は攻め込まれる心配なしにバカスカミサイル撃てる。
 
藤井聡太四段に 攻め込まれる心配ないかどうか聞いてみれば
 
 
 
168.名無しさん:2017年09月14日 14:36 ID:xnJCvggf0▼このコメントに返信
※99
ミサイル等の調達数は契約内容が公示されるから
分かるよ
平時にどれだけ積んで航海してるかは不明だけど
まあ全弾うち尽くすような状況で敵戦力が
残ってるかというレベルだな
169.名無しさん:2017年09月14日 14:45 ID:avVDUOII0▼このコメントに返信
勝てるわけないやろ
中国軍200万VS自衛隊20万だよ?
自衛隊は1人で10人と戦えるってんのかよ?もう同じレベルの装備で。
しかもお互い消耗して徴兵したらその塀の数も段違い。継戦能力もない。
170.名無しさん:2017年09月14日 14:46 ID:sK1MTicp0▼このコメントに返信
徴兵はしなくても国民が基本的な武器の使い方や戦い方を
自衛隊に学ぶ機会をつくってほしい
171.名無しさん:2017年09月14日 14:46 ID:29iCNgYP0▼このコメントに返信
北朝鮮のミサイル騒ぎではっきりした。核ミサイルに対しては自衛隊の戦力はゼロだ!
根本から、対核戦略を見直さないとこの国は簡単に消滅する。
172.名無しさん:2017年09月14日 14:51 ID:GBlfa1QH0▼このコメントに返信
自衛隊の仕事は、ここに書いてあることをやればいいんだよ
ttp://www.mod.go.jp/j/publication/kohoshiryo/pamphlet/pdf/shishin.pdf

日本はミサイル何発持ってるであります。2009年10月 9日 (金)
ttp://keenedge.cocolog-nifty.com/blog/2009/10/post-69c6.html
>さて、防衛通信の2009年7月8日号に面白い記事があったので
>取り上げてみます。今中期防ミサイル整備当初見通し/実績と
>いうタイトルで、中期防のミサイル取得数と今までの調達実績
>が表になっています。この中から目に付いたものを拾ってみましょう
173.名無しさん:2017年09月14日 14:54 ID:pwPTAnS90▼このコメントに返信
守りは強いが攻めは弱い
なぜかサッカー日本代表を思い出しちった
174.名無しさん:2017年09月14日 14:54 ID:h0RiaXzM0▼このコメントに返信
純粋な戦力比較としてはかなり優秀やで
だから一つ一つの戦いでなら勝てる
損耗していって最終的に負けるけど
175.名無しさん:2017年09月14日 14:55 ID:GBlfa1QH0▼このコメントに返信
※1
ソースは???
米空軍と空自の訓練では同じROEを使う前提で訓練してるんだが?
だいたい防衛出動後に自衛隊法88条を適用して行動するなら、他国と何が違うのwww
176.名無しさん:2017年09月14日 14:55 ID:gHGAzn120▼このコメントに返信
単独でってのがスレの趣旨だから。。
しかしなんでクラスター弾を廃棄したんやただでさえ少ない対地攻撃能力を減らしやがって
177.名無しさん:2017年09月14日 14:56 ID:srQqI71F0▼このコメントに返信
装備が偏ってるのが最大の弱点だな。
消耗度は相手によるからな。
178.名無しさん:2017年09月14日 14:57 ID:7Co5sIm.0▼このコメントに返信
百の議論も大事ですが、最も重要なのは法改正だと思いますよ
憲法の改正、自衛隊法のネガティブ・リスト化、自衛隊の国軍化、スパイ防止法の制定
あとは、先立つものが大事ですからケチらずに予算をつけて人員の増加と装備の充足化ですね
179.名無しさん:2017年09月14日 14:59 ID:zFdh4jLO0▼このコメントに返信
※6
こうやって煽られたら逆に九条改正へと民意が向くから逆効果なのにね
目先の事しか考えてないから頭悪いなーって思っちゃう
180.名無しさん:2017年09月14日 15:00 ID:QiIgOn810▼このコメントに返信
※84
救急品の内容は米軍が特別で他の国も大した差はない。
普通の自衛官なら毎年救急法検定の合格が義務づけられてるからやって無い事は無いはず。
救急品の充実は重要だけど、キオタニ氏の比較はいつも悪意を感じる。
例えば品目の数何かもただのペンとか直接的にな物じゃ無いもの数えて「自衛隊な何点しかない」とか専用の物や、その中でも良い所だけを自衛隊の悪い所と比較して、「自衛隊は〜」と批判をしてる。
ただ来年度から一般隊員も国際派遣用と同じような物になるらしい。
181.名無しさん:2017年09月14日 15:00 ID:GBlfa1QH0▼このコメントに返信
※173
中国チーム11人 対 日本チーム6人+米チーム16人

というルール無用の謎試合になるだけ
すでにサッカーじゃない
182.名無しさん:2017年09月14日 15:00 ID:xnJCvggf0▼このコメントに返信
※166
50隻近い艦船が各8発撃てば400発の
ハープーンが飛んでいくわけだが
少ないか?
183.名無しさん:2017年09月14日 15:01 ID:29iCNgYP0▼このコメントに返信
※148
全く同感、
中露を攻撃して占領する位の、軍事作戦計画を持たないと戦争なんか出来る能力は付かない。
ちまちまとした、尖閣防衛程度の作戦計画すらまとももに作れない、今の自衛隊では、
来るべき核ミサイル戦争何ぞ全く戦えないだろう。諸悪の根源は米国の日本締め付け戦略だ。

日本が生き残るには、米国の軍事支配下から早く脱却して、独自の軍事戦略を構築することだ!
184.名無しさん:2017年09月14日 15:04 ID:UOaBZyU90▼このコメントに返信
※182
ほら、4発のせるとこに1発とか2発しか載せてない事がよくあるじゃん

アレを見て、それだけしかないと思ってるんだよ
185.名無しさん:2017年09月14日 15:13 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
ハイw   どう言えと言うのだ?   国内の害国人工作員と殲滅戦刀でもやってみてよ  こうだろw  わからんw 

カス過ぎてわからんのか  やってないからわからんのかは知らんよw
186.名無しさん:2017年09月14日 15:18 ID:G0uZtBEr0▼このコメントに返信
対艦・対空・対潜水艦能力は上ですよね?空と海を封鎖して機雷を撒けばとりあえずは

攻められる事は無いのでは?
187.名無しさん:2017年09月14日 15:20 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※184
50隻  日本には無理やでw  財務省を始末しないとw  
188.名無しさん:2017年09月14日 15:34 ID:LG.ScNi20▼このコメントに返信
馬鹿でも分かる、アウトレンジ戦法の優位

弾道ミサイル開戦から配備する時間を相手が猶予くれるかと言うと、与える馬鹿は居ないだろって言うw
精神論で、ミサイルで基地が焦土にされても戦えるって言う奴は、ww2の馬鹿指揮官や政治家と同じで戦犯思想だろ…
189.名無しさん:2017年09月14日 15:39 ID:0RmKFlO40▼このコメントに返信
※169
その百万の兵は、歩いて海の上を渡れるわけじゃないから、揚陸艇や輸送船で運ぶしかない。
そのためには制海権を確保しなければならないけど、海上はいまだに自衛隊が優勢なので、
結局その兵力を生かすことはできない。
190.名無しさん:2017年09月14日 15:42 ID:tTbjq9lP0▼このコメントに返信
憲法九条 自衛隊 防衛だからね。
191.名無しさん:2017年09月14日 15:45 ID:vEY.8pgF0▼このコメントに返信
軍隊って自己完結していて本当の軍隊だぞ

そりゃパーツとしてみれば優秀だろうが、

現状アメリカ軍の補完としてしか戦力が特化してる(アメリカの足りない部分を補う形)以上、軍隊として総合性がない

日本単独だと鉾もないし・・・・
192.名無しさん:2017年09月14日 15:46 ID:xnJCvggf0▼このコメントに返信
※187
潜水艦含めれば50隻に達してるぞ
193.名無しさん:2017年09月14日 15:47 ID:4RQNarqj0▼このコメントに返信
兵站がアメリカの4分の1、衛生がアメリカの20分の1
194.名無しさん:2017年09月14日 15:47 ID:BUu6RxAw0▼このコメントに返信
この手のスレを建てる奴の前提条件って
自衛隊が常に各種の縛りで100%能力を発揮出来ないけど
相手側は条件無視で120%能力を出せるって滅茶苦茶な話ばかりだな
195.名無しさん:2017年09月14日 15:50 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※188
北朝鮮の水爆は250メガトンらしいな   カスミサイル防衛の話は終わった話やdw
196.名無しさん:2017年09月14日 15:51 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※193
アメリカがバケモノなんやで  核でも何でも負ける気がしないw   支那とやっても勝てるから  アメリカ本土から排除する

日本カスは何もできないのはそのためw
197.名無しさん:2017年09月14日 15:52 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※170
まったく同意。身を守る術もなく、逃げるにしてもシェルターもなく・・・
198.名無しさん:2017年09月14日 15:57 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※11
「たまに撃つ弾が無いのが玉に傷」に季語は無いと思いますよ・・・
199.名無しさん:2017年09月14日 16:00 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
徴兵制度やるしかないな
200.名無しさん:2017年09月14日 16:01 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
徴兵制度はやらないが解釈で何人でも動員できるよ
201.名無しさん:2017年09月14日 16:02 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※199
鮮人を完全帰国してから言えw
202.名無しさん:2017年09月14日 16:02 ID:csdlmt4M0▼このコメントに返信
兵の練度はそこそこなんじゃないか?兵器をアメ公から買えばいい。
203.名無しさん:2017年09月14日 16:02 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
国民移動法
204.名無しさん:2017年09月14日 16:02 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※186
周辺国に対して質で優位性を維持してきた。予算不足で装備更新が遅れて、今は段々それが難しくなってきた。
205.名無しさん:2017年09月14日 16:03 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※200
動員はできないが シグサワーと実弾500発ならもらっておこうかw
206.名無しさん:2017年09月14日 16:04 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※201
横。日本の兵役制度に在日がどう関係してくるの?
207.名無しさん:2017年09月14日 16:04 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
徴兵制度になると火消しにネトサポ必死
208.名無しさん:2017年09月14日 16:05 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
解釈でなんでも出来ちゃう!!!!!
209.名無しさん:2017年09月14日 16:06 ID:lfCG2tZy0▼このコメントに返信
日本人として信じてる事だけど、
日本人は軍人に向いてる。
軍の強さは各部隊が与えられた任務/作戦を1つ1つ達成して、それを積み重ねる事。実に日本人向きだと思う。
日本人こういう軍の強さに必要な、集団行動やそこにおける個の責任とかを教え込まれてるからね。

逆に中国人/韓国人は軍人に向いてない。
集団にはなるが、ただ個人主義が集まってるだけで集団行動は得意ではない民族性。
実際、太平洋戦争では常に何倍もの中国軍に勝ち続けてるし、
朝鮮戦争では直ぐに崩れてて逃げ出すと言う理由で韓国部隊の守る場所が狙われた。

自衛隊の戦力を計る時は戦力以上を期待できるし、
中/韓の戦力を計る時は戦力ほどの期待はできない。
そう思ってる。

一般の日本人は昔に比べてヘタレタとは思うけど、
訓練された自衛官は日本軍人らしい強さを持ち合わせてくれてると信じてるよ。
どこかで、日本の自衛隊なら数に勝る中韓の軍にだって負けないんじゃないかってどこかで期待しるなぁ。
210.名無しさん:2017年09月14日 16:06 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※206
在日に関係ないなら日本国憲法で禁止されている   お前が指を切り落として送り徴兵してくれと言って見ろよカス
211.名無しさん:2017年09月14日 16:06 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
徴兵制度はまだ温存しとく
212.名無しさん:2017年09月14日 16:06 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※193
米軍と比較したら、国防予算も常備・予備役の将兵数も10分の1。兵站だけ4分の1ってのは楽観的すぎる。
213.名無しさん:2017年09月14日 16:07 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
徴兵制度はかなりきくな笑
214.名無しさん:2017年09月14日 16:09 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※210
日本の憲法は日本人と日本政府の間の約束事なので、外国人に何の関係もないぞ。指切りとか一体何の話?普通の日本語で頼む。
215.名無しさん:2017年09月14日 16:10 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
*209 8割餓死の軍隊がね
216.名無しさん:2017年09月14日 16:10 ID:FXo5mEqR0▼このコメントに返信
せめて民間人を巻き込んだときのための法律とか法整備だけでもまじめにやれや!
情けないにもほどがあるわ!!
217.名無しさん:2017年09月14日 16:10 ID:FXo5mEqR0▼このコメントに返信
せめて民間人を巻き込んだときのための法律とか法整備だけでもまじめにやれや!
情けないにもほどがあるわ!!
218.名無しさん:2017年09月14日 16:12 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※214
鮮人のお前が知らんわけないだろカス  勉強して何かわかってから次の日に韓国に消えろw
219.名無しさん:2017年09月14日 16:12 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
*210 徴兵制度の単語で感情的になっただけの日本人なんで許してあげてください
220.名無しさん:2017年09月14日 16:12 ID:S665EGkB0▼このコメントに返信
自衛隊は弾薬少ないけど、それ以上に少ない連中より下ってことはねーよ
221.名無しさん:2017年09月14日 16:13 ID:UlZVBAJG0▼このコメントに返信
※212
米軍と比較可能な時点で十分化け物軍だがな
欧州なんてドイツ陸軍が陸自以下だったり
英海軍が海自以下だったりで悲惨だぞ
222.名無しさん:2017年09月14日 16:13 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
*218 今すぐじゃなくていいの?
223.名無しさん:2017年09月14日 16:14 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
*222 次の日だって
224.名無しさん:2017年09月14日 16:15 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※220
何かそうでもないらしいぞ  アメリkに学んで生産能力はすごいらしい

支那のカスが日本が機雷封鎖に半年かかると韓国の将校に言ったら  韓国の将校は何を支那なw  日本は3日で完了するw

こう言ったらしいw
225.名無しさん:2017年09月14日 16:15 ID:mH2bp5Gv0▼このコメントに返信
*224 らしい
226.名無しさん:2017年09月14日 16:16 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※134
毎年の国防予算の中で、小銃の調達コストは豆粒。特殊部隊は好きな小銃を使っているし、一般部隊は必要性が高ければ更新するだろうがね。優先順位としては他に色々あるって事だよ。ちなみに横田に展開した空自PAC-3部隊は64式小銃だった・・・
227.名無しさん:2017年09月14日 16:16 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※225
パトリオットを売るお仲間やでw
228.名無しさん:2017年09月14日 16:19 ID:jXm3pKtt0▼このコメントに返信
弱いからこそ強くしようという議論がされるんだろ
最初から強いと決めつけたら軍備強化に議論がいかないし予算も増えない
229.名無しさん:2017年09月14日 16:22 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※228
韓国が三日と言ったんだ、、、、、日本は3時間で完了してやれw
230.名無しさん:2017年09月14日 16:28 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※221
NATO加盟国は最初から単独で戦う前提じゃないから、意識的に補完しあう戦力を維持してる。それゆえ欧州各国との単純比較をしてもあまり意味が無い。ちなみに、世界の常備兵力のランキングでは、日本は上から18番目。

アジアで常備兵力が多いのは中国218万人、インド139万人、北朝鮮119万人、パキスタン65万人、韓国63万人、ベトナム48万人、ミャンマー40万人、インドネシア39万人、タイ36万人・・・その上、各国とも大きな予備兵力も維持している。
231.名無しさん:2017年09月14日 16:31 ID:pm9HYwuF0▼このコメントに返信
尖閣も守ることが出来ず、小笠原の珊瑚を守ることも出来ない。
それが自衛隊だろJK
練度や装備以前に日本は主権国家の体を成していない
232.名無しさん:2017年09月14日 16:36 ID:h8fPtW320▼このコメントに返信
どこまでいっても頓馬な国でした
(^^)(^^)(^^)(^^)
233.名無しさん:2017年09月14日 16:37 ID:0BiuQH0I0▼このコメントに返信
憲法9条で交戦権否認してるわりに良くやってると思うがw
いかんせん予算が少なすぎる
中露という広域暴力団とその後押しを受けた北朝鮮という暴力団に
一般市民が対峙してるようなものだからな
234.名無しさん:2017年09月14日 16:38 ID:QR.q1AbA0▼このコメントに返信
 
 
日米英印  地球儀上から見てみろ
 
A B J I 中露包囲網 完成
 
 
 
235.名無しさん:2017年09月14日 16:45 ID:RuV3j8Qo0▼このコメントに返信
来年度から研究に着手するミサイル撃墜用のレーザー兵器が開発できれば何とかなる・・・はず
236.名無しさん:2017年09月14日 16:49 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
※235
間に合わんだろ
237.名無しさん:2017年09月14日 16:50 ID:oGUItvzg0▼このコメントに返信
※235
それも攻撃用途としては使えないんじゃね。

レーザーなんてピンポイント攻撃するだけでしょ。
迎撃としては優秀かもしれんけど、爆撃より攻撃効果無いと思うわ。

攻撃用の兵器ってもっと違うと思うわ。
238.名無しさん:2017年09月14日 16:53 ID:uE4PXLE10▼このコメントに返信
>>31
原発持ってるのはいつでも核兵器を作れるようにやで
じゃなきゃプルサーマルとかせんやろ
239.名無しさん:2017年09月14日 16:57 ID:OI9EY5mu0▼このコメントに返信
そもそも憲法自体、アメリカ親分の存在が前提になってるからしゃーない
240.名無しさん:2017年09月14日 17:01 ID:zL.U1CZw0▼このコメントに返信
陸自の人員は少ないけど、米軍は陣地構築に30分掛かけるけど、自衛隊は10分で築けるので実質3倍換算と云われている
241.名無しさん:2017年09月14日 17:06 ID:dN6O5SIc0▼このコメントに返信
また工作員による心理戦かよ?
242.名無しさん:2017年09月14日 17:07 ID:xnJCvggf0▼このコメントに返信
※230
そりゃ島国だからね
二度と大陸に足を踏み入れたくはないし
陸を抜いて比較しないと
243.名無しさん:2017年09月14日 17:16 ID:iEya97820▼このコメントに返信
>>220
弾薬沢山あっても、爆弾なけりゃ勝てねーよ。

244.名無しさん:2017年09月14日 17:17 ID:iEya97820▼このコメントに返信
核どころか、弾道ミサイルすらないからな。

245.名無しさん:2017年09月14日 17:19 ID:KGv9iJ1j0▼このコメントに返信
※230
各国連携が前提ってつまり個々の国だけの問題だった場合ダメじゃん
246.名無しさん:2017年09月14日 17:21 ID:iEya97820▼このコメントに返信
※238
それもIAEAに監視されてるから、すぐに開発出来るじょうきょうじゃないんだよな。

247.名無しさん:2017年09月14日 17:22 ID:DVVwcoqa0▼このコメントに返信
先制攻撃が出来ないんだから弱いに決まってる
殴られてから殴り返す
すでにダメージを追ってるんだぜ
248.名無しさん:2017年09月14日 17:23 ID:iEya97820▼このコメントに返信
憲法9条のせいだな。
249.名無しさん:2017年09月14日 17:31 ID:UR4Pu3Vd0▼このコメントに返信
※246
最低原料が必要だからねw  
250.名無しさん:2017年09月14日 17:34 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※245
もしや英独仏で戦争するという意味なのか?NATOを創ったのはそれを避けるため。今や完全にNATO軍として訓練から装備体系まで一体化しつつあるし、対テロ戦争ではNATO加盟国は集団的自衛権を行使してアフガンに派遣した。仏軍がドイツ企業の小銃を採用しても仏国内から大きな反対も出ない次元まで一体化しちゃった。
251.名無しさん:2017年09月14日 17:34 ID:ls.r6bqn0▼このコメントに返信
弱い
弱いから金出せ財務省
252.名無しさん:2017年09月14日 17:42 ID:3Ch4U.FR0▼このコメントに返信
憲法9条のお陰で世界に冠たる防衛戦力が充実できたとも言える
253.名無しさん:2017年09月14日 17:42 ID:4HB7Knxy0▼このコメントに返信
さすがに韓国に負ける要素は無いな 海上封鎖で韓国人が飢え死にするか、中国に泣きつくことになるのがオチ
254.名無しさん:2017年09月14日 17:46 ID:KGv9iJ1j0▼このコメントに返信
※250
対テロでもどっかの国相手でも派兵するまではいいとして其れがどれだけ続けられるんだろうね?
戦闘激しくなったらウチ関係無いのに兵士無駄死にさせれへんから帰るわってなりそう。政治的に
欧州ってそんなんばっかだもん
255.名無しさん:2017年09月14日 17:55 ID:UlZVBAJG0▼このコメントに返信
※230
つまり、欧州軍はここで言う単独ではどうしようもなく弱い軍って事
むしろ、その中では日本の方が単独戦闘能力が高い国となる
あと、軍事力が高くても、日本のように国産兵器で固めて持久戦に備えた国は少ないって事もあるしね
256.名無しさん:2017年09月14日 18:08 ID:or.FNG3X0▼このコメントに返信
対潜能力ない中国海軍が海自より格上とかアホなの?中国海軍は東シナ海進入した時点で生きて帰れないぞ
257.名無しさん:2017年09月14日 18:12 ID:seOkP7dB0▼このコメントに返信
なら朝鮮軍は実際どうなのかね?
北はオンボロ南は出来損ない。
北は飢えてて南は逃げる。
実際やってみないと分からんよね。
アイゴーって逃げるとこ見られるかな。
258.名無しさん:2017年09月14日 18:14 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※254
誤解してるようだが、NATOは集団安全保障体制なので、いずれかの加盟国から(集団的)自衛権の発動要請が出た時点で、全ての加盟国に参戦義務が発生する。それを理解した上で各国とも加盟してる。

アフガンでのNATO軍の死者数だけを言えば、米軍2271名、英軍453名、カナダ軍158名、仏軍88名、独軍57名、イタリア53名、ポーランド44名、デンマーク43名と続き・・・最も少ない国でもアルバニア・ベルギー・リトアニアなどは1名ずつ戦死してる。
259.名無しさん:2017年09月14日 18:17 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※256
東シナ海ってどこから始まるの?中国大陸まで続くんだと思ってたよ。
260.名無しさん:2017年09月14日 18:25 ID:j772eLZ40▼このコメントに返信
今の装備体系では、どんな国に対しても侵略行為は出来ない
でも、通常戦力で日本を侵略できる国が、アメリカ以外にありますか?
261.名無しさん:2017年09月14日 18:33 ID:E.r.ElvI0▼このコメントに返信
戦争のイメージが太平洋戦争しか思いつかないとかね、、、
今、21世紀っすよ!?
262.名無しさん:2017年09月14日 18:40 ID:4pJOpFNK0▼このコメントに返信
単独でそんなに強くなってどうすんの
もっぺんやったろみゃーか真珠湾?
263.名無しさん:2017年09月14日 18:56 ID:aqCulEwz0▼このコメントに返信
正直、守るだけなら世界トップクラス。
それだけじゃダメだっていうけど、渡海能力のある敵の兵器をぶっ潰していれば、敵の方が資本の限界を迎えるレベルで強い。
264.名無しさん:2017年09月14日 19:05 ID:1mVhz3If0▼このコメントに返信
攻撃能力皆無の自衛隊を単純に軍事力ランキングで比較するのがおかしいんだよな
協会にお前パンチ禁止なと言われて以来ヒッティングマッスルは痩せ細り、すっかり打ち方も忘れたボクサーのガタイだけ見たって無意味なんだから
265.名無しさん:2017年09月14日 19:13 ID:.1GZPs7d0▼このコメントに返信
すべて憲法が悪い。
266.名無しさん:2017年09月14日 19:24 ID:KLB3jGi20▼このコメントに返信
自衛隊って軍法もないんだろ
兵士が現場放棄や敵前逃亡しても上官の権限で
銃殺もできないんじゃ戦いにならないんじゃね
267.名無しさん:2017年09月14日 19:36 ID:0K4kxOoh0▼このコメントに返信
失礼だなw

自衛隊なめんなwww
268.名無しさん:2017年09月14日 19:39 ID:D3.bIMXv0▼このコメントに返信
「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。

「自衛隊 = 攻めることは許されず守る事もままならないボクサー」つまりカス。
269.名無しさん:2017年09月14日 19:43 ID:oyqf3xDG0▼このコメントに返信
はいはい、日本を叩きたいのね。
270.名無しさん:2017年09月14日 19:44 ID:b3HXiXWv0▼このコメントに返信
憲法をまもろうとするアマの固い政治家が国を滅ぼすよ。
自衛隊より、国内にいる70万人の工作員の方が強い。
271.名無しさん:2017年09月14日 19:57 ID:MBEEJ.zm0▼このコメントに返信
ガチの軍隊どうしの戦闘よりも、不法漁船集団の大挙とか、不法移民の大挙上陸などを、いかに「人道的」に排除するか。そしてハッタリ空母やなんちゃって監視船の領海侵犯に、いかに「非戦闘的」に対処するか。
そういった観点でも装備の見直しをしてほしい。
272.名無しさん:2017年09月14日 20:12 ID:MBEEJ.zm0▼このコメントに返信
※256
本当の戦闘が起きるんならそうだけど、ハリボテ空母を接続領域に航行させられてみ。
こっちから沈めることはできない。優秀な自衛隊の潜水艦が照準をつけていても、水面下は見えない。
そして悠々と航行するハリボテ空母の空撮映像が世界中に配信された時、世界の人々はどうみるだろうか?
そう、あの空母には、艦載機や護衛艦隊なんて必要ないんです。
  
だからこそ、こっちも「マスコミ映え」する対抗手段が必要なのです。
そこで、レールガン搭載巨大海保艦の必要性ですよ。
(レールガンはなんちゃってで構わん、どうせ撃つこたない。でかくてそういう風に見えるインパクトが重要。何なら46サンチ単装砲でもいい)
ハリボテ空母に巨砲の砲口を向けて並走するだけで、やつらの鼻っぱしを折る絵ヅラになる。
お前らなんか、こいつが火を噴きゃ一発だぞ、ってね。

すまん、ロマン癖があるもので…。
273.名無しさん:2017年09月14日 20:14 ID:TA7cb.7d0▼このコメントに返信
やっぱ日本も戦争を放棄したまま国を守りたいんなら、スイスみたいに冷徹にならんと無理なんだよなぁ…

どこの陣営だろうと近づいてきた戦車や戦闘機は問答無用で撃ち落とし、国が落ちればレジスタンスを結成して徹底抗戦、あのくらい徹底してないとそりゃ永世中立なんて保てんし、やっぱヨーロッパ最強の傭兵を産出して今の地位を築いただけの事はあるわ。
274.名無しさん:2017年09月14日 20:39 ID:O0ERQYa80▼このコメントに返信
※230
275.名無しさん:2017年09月14日 20:42 ID:O0ERQYa80▼このコメントに返信
※230
中国を除いたら(入れても?)ぶっちゃけハイテク化が進んでない軍隊ってだけじゃねえか?この時代に数だけ多くたってしょうがねえだろ
もちろん陸続きだからまずは質よりも数を確保しなければならない国たちだからという理由もあるが
しかしそれは日本が陸続きじゃないということも考慮する理由になるからな
276.名無しさん:2017年09月14日 20:48 ID:tb5x6YFR0▼このコメントに返信
※97
金が無いから人集められないの。原因と結果が逆。
277.名無しさん:2017年09月14日 20:48 ID:0PD83bZt0▼このコメントに返信
本気で攻められたときは助けが来ないと弾薬が無くなって見守るだけのいつもの自衛隊になる。
278.名無しさん:2017年09月14日 20:50 ID:tVZmaDR.0▼このコメントに返信
※195
ほう、ツァーリ・ボンバの5倍でしたか?それはそれは、無慈悲なことで。(実際は1/200)

でも広島15キロトンや長崎25キロトンの10~16倍だからねぇ。もう死の宣告カウントダウンだね。
279.名無しさん:2017年09月14日 20:54 ID:g6yoiRI30▼このコメントに返信
憲法9条廃棄したとたんに世界第二位になるのは世界常識。
280.名無しさん:2017年09月14日 20:55 ID:Bmejmo0j0▼このコメントに返信
※277
なお、自衛隊の本気に耐えられるのは数カ国しかない模様
あれって、自衛隊の全力戦闘での損失でも怯まず戦力投入できる軍隊って事で
実質アメリカ除けばソ連ぐらいしか居なかったんだよなぁ
現代だとロシアの戦力低下で実質アメリカのみである
281.名無しさん:2017年09月14日 21:00 ID:tb5x6YFR0▼このコメントに返信
※250
NATO加盟国の軍が「NATOを前提として」調整されてると言うなら、
日本も「日米同盟を前提として」考えないと筋が違うって話だろ。

日本が、日米同盟の存在を無視して単独だとダメダメだって言うなら、
NATO加盟国の各軍も単独だともっとダメじゃん、って話にならないとおかしい。
282.名無しさん:2017年09月14日 21:25 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
なんか哀れなキヨタニシンパパヨク沸いてフルボッコに遭っていて笑える。
283.名無しさん:2017年09月14日 21:30 ID:hAMOmWKP0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力を持ってないし数か月かけて一国を潰せるだけの戦闘機や弾薬備蓄が無いから、単独で弱いのはしょうがない。
防衛に特化しているから、敵の攻撃には強いけど、敵が圧倒的物量で断続的に仕掛けてきたら脆い。
補給を疎かにするのは旧軍からなのかもしれんけどよくないよね備蓄があまりないのは。
周りには中露北韓と敵がわんさか。
そんな中で最低限の防衛費で済むはずがない。

284.名無しさん:2017年09月14日 21:32 ID:.VPYSimt0▼このコメントに返信
日本人って戦闘民族だからなぁ・・・割と何とかなっちゃうんじゃない?現代人には厳しいか?
285.名無しさん:2017年09月14日 21:58 ID:hskVNKI.0▼このコメントに返信

左翼に邪魔されて防衛予算を削られ先進国の中でこれだけの防衛費でやりくりしている国はない
日本が一体何位なのかネットで検索してみ?

きっと驚愕するからw
286.名無しさん:2017年09月14日 22:00 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
※283
武器弾薬の備蓄てアメリカ並みの金満全力射撃が3~4日分て話なんだが・・・・・・旧軍の軍人特に陸軍の砲兵の人が見たら羨ましがる程砲弾備蓄があるんだが・・。
287.名無しさん:2017年09月14日 22:07 ID:0H.neF4y0▼このコメントに返信
※263
甘い、現代戦は核ミサイル戦争となる。小競り合いでは、自衛隊も何とかなるが、ミサイル戦では無力だ。

日本が真剣に国防を考えるなら、露中何れか一国と互角に戦える戦力と戦略を持たなければ話にならない。
それには、現在の最低2倍以上の兵員と装備、予算が必要となる。
今の、米国頼り一辺倒の防衛体制では米国コケタら皆コケタたとなる。極めて危険だ。
288.名無しさん:2017年09月14日 22:09 ID:H.Mm2VO20▼このコメントに返信
※283
弾薬も人員も全然足んねーよ。割と最近自衛官の定数が削減されたが、
予算の関係で配備できなかった定員を「実情に合わせた」だけで、大軍縮になったんだからな。
予算3倍にして人員1.5倍でようやっと落ち着く程度。
289.名無しさん:2017年09月14日 22:09 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※285
防衛予算を一番削ったのは小泉政権。その時の防衛省担当の財務省・主計官が片山さつき。中期防で決まっていた装備品ですら認めてくれず、小泉内閣を利用してさらに削りやがった。それを評価した小泉内閣は彼女をスカウトして、自民党から当選させた。国防費を削ると、影響は5-10年後にでる。それが尖閣以降で顕在化した。
290.名無しさん:2017年09月14日 22:18 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※288
横。充足率が92%ぐらい。定数を減らしても実員が減るわけじゃないので、軍縮になってない。正直、紙状の定員数はあまり関係ない。1万人の実員を増やそうと思うと、1000億円の固定費がかかる。既に防衛予算に占める人件糧食費の比率が高すぎて、定数分の隊員を抱える予算が無い。
291.名無しさん:2017年09月14日 22:32 ID:ph9Z.G.h0▼このコメントに返信
※273
あのー 領空侵犯はされてないんですが、なぜ撃墜できるんですか?
船も領海内だからといって勝手には攻撃出来ないんですよ
自衛隊法のせいじゃなくて、国際法のせいで
292.名無しさん:2017年09月14日 22:35 ID:ph9Z.G.h0▼このコメントに返信
※277
日本の弾が無くなるころには、撃つべき対象がいなくなってるよ
293.名無しさん:2017年09月14日 22:37 ID:iN0P0HJt0▼このコメントに返信
※4
アメリカなんてあてにならんよ。所詮外国。
向こうからしたら日本で何が起ころうと所詮人ごとだ。
294.名無しさん:2017年09月14日 22:44 ID:q5Zt73CL0▼このコメントに返信
※285
欧州先進国の殆どが自衛隊以下の惨状なんだが
特に兵器開発能力に至っては欧州はかなり悲惨だぞ
295.名無しさん:2017年09月14日 22:48 ID:0H.neF4y0▼このコメントに返信
※279
甘い。自国で碌な近代兵器が製造出来ない日本がいきなり2位何てあり得ない。
特に核装備では、ものの数にも日本は入らない。本格的な現代戦は核ミサイル戦となる。
核シェルターもなく核兵器製造能力と核戦略が無い日本は、米国がコケタら
途端にコケルことになる。米国本願の防衛戦略から早く、脱却すべきだ。
296.名無しさん:2017年09月14日 22:55 ID:q5Zt73CL0▼このコメントに返信
※295
日本は殆どの近代兵器を製造しているんだがお前は何処の平行世界の人間だ?
297.名無しさん:2017年09月14日 23:36 ID:eGuRdu7x0▼このコメントに返信
北朝鮮ってグルではないけど
日本が軍を強化するのに利用できるネタを提供している自覚はあるよね
アメリカにとっても都合がいいから簡単にキレることが出来ない
去年大量に粛清してたけど西側のスパイかなと思ってたけど
中国側のスパイかもね
298.名無しさん:2017年09月15日 00:23 ID:cpDkKwv70▼このコメントに返信
いつになったら軍拡も核武装もできるんだろうか
やっぱ右派の政党が必要なんだよな
299.名無しさん:2017年09月15日 01:09 ID:8nR2lKEa0▼このコメントに返信
ま、やってみれば分かるだろw
近代戦は所詮、発射ボタン先に押したほうの勝ち、でしかないw
300.名無しさん:2017年09月15日 03:36 ID:y..dxxhs0▼このコメントに返信
※268
オマエラんとこの軍隊には余裕で勝てそうだ。
ボクサーとスパーして見ろ。素人相手じゃフットワークだけでかすりもしないから防御も要らんのだよ。
連呼してまで訴えかけたい奴はそう思い込みたいってだけのこと。ただの願望。
301.名無しさん:2017年09月15日 03:50 ID:jfzlH3Gb0▼このコメントに返信
北朝鮮問題で日本にも単独での攻撃能力が必要だと思った
今の自衛隊には北朝鮮を攻略する事は不可能
爆撃機、大量の揚陸艦、大型の戦車など必要なものが多くある
自衛隊にはその全てが無い
平和は敵を殲滅する事でしか得られない事を認めるしかない
302.名無しさん:2017年09月15日 03:54 ID:jfzlH3Gb0▼このコメントに返信
※300
ボクサーは自分の身体だけを守ればいいが
軍隊は国民を守らなければならない
テロリストに対して無力なのが自衛隊
303.名無しさん:2017年09月15日 03:56 ID:jfzlH3Gb0▼このコメントに返信
自衛隊は弱い
だが日本にはまだ軍拡できる余地がある
北朝鮮を攻略するために軍備を増強しなければならない
304.名無しさん:2017年09月15日 07:04 ID:RaCzYT4g0▼このコメントに返信
軍隊の強さって、結局は予算だろ。増税すれば国防費は増やせるよ。
305.名無しさん:2017年09月15日 07:57 ID:pV2aPLym0▼このコメントに返信
幕末時の外人の南北戦争の余りのぼったくり元込め銃対vs火縄銃と同じ構造
306.名無しさん:2017年09月15日 12:31 ID:8snU1n700▼このコメントに返信
※229
あれ?マジで3時間と言ったらしいが。
307.名無しさん:2017年09月15日 14:52 ID:i9dlq6YK0▼このコメントに返信
弱くはないが、最初から防衛戦を本土決戦を前提としている点が非常に厳しい。防衛的先制攻撃とは言わないが、敵地攻撃能力というものを完全に選択肢として入れる事を政権側が排除してきた。
なので、最初からサイパン島、硫黄島や沖縄といった民間人を巻き込みながらの戦いになる事を宿命付けられた軍隊。ある意味、自国に核攻撃を行う事を義務付けられた西ドイツ軍と似た境遇にあるね。
海上自衛隊がもっている輸送艦は、整備目的が敵地への上陸ではなく「北海道への逆上陸」が目的だったからね。ソ連の北海道侵攻に対して、在道の5個師団が防衛戦を行いひたすら時間を稼ぐ。その間に米第7艦隊はソ連海軍の動きを止めて増援上陸を阻止、米第3艦隊と米陸軍、本土の自衛隊の戦力を北海道に上陸させてソ連侵攻軍を壊滅させる。北海道の道民はソ連の急襲に対して避難が間に合うのか、避難はどの期間まで可能なのか。
その辺は北海道道庁も、知識人も一切考える事を放棄していたからな。
そして今度は戦場の想定が沖縄・九州に移ったが、防衛の本質は同じ。敵地攻撃は米軍任せで、自衛隊は最初から本土決戦。
308.名無しさん:2017年09月15日 15:50 ID:Ath0KsbB0▼このコメントに返信
かつて冷戦下、米軍の司令官が東南アジア諸国を遊説中、日本の今の専守防衛の軍事力を指して、瓶のフタ論を展開してた。
日米安保条約という瓶のフタが無くなれば、日本の軍事力は飛躍的に強大化すると警告したものだ。
日本には今も昔もその実力がある。いつでも中朝露相手に戦える戦力を整備する能力はある。

309.名無しさん:2017年09月15日 15:53 ID:Ath0KsbB0▼このコメントに返信
※2
日本の軍事技術の発展を最も警戒・危惧する国の筆頭はロシアでも中国でもない。
太平洋で日本と血みどろの戦いを繰り広げた対日戦勝国のアメリカなのだ。
310.名無しさん:2017年09月16日 01:07 ID:1zLB69nB0▼このコメントに返信
ある意味弱い。個々の能力は高いけど、他国に攻撃する手段が皆無なので自国の被害を抑えるだけしかないから
援軍が無い籠城と同じ

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