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2017年09月13日 21:15

自衛隊のF35戦闘機に日本企業の部品使われていなかった…

自衛隊のF35戦闘機に日本企業の部品使われていなかった…

gahag-0114613747-1

引用元:【社会】F35に日本企業の部品使われず 会計検査院 [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1505301012/

1: 右大臣・大ちゃん之弼 ★ 2017/09/13(水) 20:10:12.70 ID:CAP_USER9
アメリカなどが開発した最新鋭の戦闘機「F35」の自衛隊への導入をめぐり、機体の一部に使われる契約になっていた日本企業の部品が実際には使われていなかったことが、会計検査院の調べでわかりました。
「(中略)」
日本企業の部品には一部にアメリカの素材が使われていて、この素材が届くのが遅れたことなどが原因だということです。
「(中略)」
続きます。
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20170913/k10011137761000.html
9月13日 18時31分

14: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:16:20.98 ID:Df37snzq0
もう面倒だから、全部日本で製造しろよ

21: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:18:02.48 ID:GeUFWrd10
調達開始時には良くあることじゃね?
徐々に国産化率上げていくもんでしょ

28: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:20:45.96 ID:LTJdsoI70
三菱で組み立てる自衛隊向けF-35Aには確実に日本製部品が使われるのなら、まずはそこから

29: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:21:00.99 ID:xtMSOo8Z0
自国開発しようや

58: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:26:30.72 ID:GeUFWrd10
F-15も最初の2機は完成品輸入からはじまって、その後ノックダウン生産→ライセンス生産になったんだから
こんなもんでしょ

61: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:26:57.63 ID:ZljWVKs/0
俺ら日本の部品を使って完成したF-35だ!
って喜んでロールアウトしたのに、使ってませんでしたとか関係者脱力だろ。

67: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:27:44.56 ID:0t/r9H3F0
F-35って今のblockだとミサイルか爆弾を落とせないんでしょ

87: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:32:25.87 ID:AWZlleis0
>>67
サイドワインダーが使えない程度
まあ使えるようになっても外装だから大して意味はない

71: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:28:21.02 ID:gOmF5qL80
完全に舐められててワロタ

79: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:29:53.43 ID:YINIIiF30
契約自体は履行されるはずだから一部エンジンとかの技術の入手はできてるはず
もともと他の技術は貰えなかったし

92: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:33:58.87 ID:hiL4lgdV0
日本企業側が問い合わせればすぐ分かる話じゃねーの?
官民一体のプロジェクトだろうになんで意識合わせができないんだ?

94: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:34:13.10 ID:P92QalmL0
そろそろ完全自国産の攻撃機やトマホーク作れよ

107: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:35:59.21 ID:YrSn1imm0
>>94
それやろうとしてアメリカに激おこされたの忘れたのかよ

96: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:34:18.77 ID:43p70H/Q0
開発参加国でもないのによく売ってくれてるレベルやろ・・・

102: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:35:12.27 ID:TADlUtcQ0
日本のF-35ってホバリングみたいのできないんだっけ

106: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:35:52.56 ID:YINIIiF30
>>102
日本が買うのはA型だからね
垂直に飛べるのはB型

110: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:37:38.28 ID:0t/r9H3F0
FMSで買った部品が納入されなくて問題になってなかったっけ?
納品されるだけマシかな

123: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:40:57.51 ID:BSDck4BR0
だからって日本製の部品待ってたら防衛力に穴が開くからなぁ、さっさと最初の6機で運用訓練しないと後のスケジュールも年単位で遅れてしまうし。

126: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:41:48.90 ID:JKUJJSxI0
予定してた日本の部品造る下請けが間に合わないから米国から部品送らせて間に合わせた可能性もあるって書いてあんじゃん
防衛相が設備投資で金出してんだからそこら辺を明確にして欲しいって事だろう
多分文句言ったのはアメリカだけじゃなくて係わってる日本企業全部もだと思うぞ

128: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:42:21.47 ID:9bYYkJ0w0
配備の時期が優先だからある程度は致し方ないな

140: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:45:27.43 ID:RJMx1Aqp0
防衛産業振興にも今の法制じゃあねえ
アメリカ依存もたいがいにしないと

169: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:51:08.33 ID:LnobsS1s0
航空機は何より経験値だからなぁ

170: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:51:08.90 ID:Z0G1BgHs0
アメリカの素材の納期が遅れた原因ってなんなんだろうな

175: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:52:36.71 ID:IZtPgG6+0
こういうとこ本当にダメな。防衛装備品を叩けば幾らでもホコリが出るんだろうから追求して正すものは正して欲しい。でなきゃ現場が可哀想過ぎ。

176: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:52:49.07 ID:7lsNHggf0
舐められっぱなしだな
はやくf-3つくれよ

190: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:54:46.66 ID:tD6hNGbn0
これって企業側も防衛省側も「日本企業の部品が納品されてない」のは知ってたけど表ざたにしてなかったのかなぁ
ていうか企業側は確実に知ってるよね
で内密にしてたけど会計監査院が見つけて怒ったと

192: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:55:02.92 ID:jGSpoEhH0
ルーチンのるまでこれでいいのよ
アホ臭い

205: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:58:15.10 ID:yJ3JKsfl0
ああ、これは残念だね
早く日本製で占めないと

206: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 20:58:48.44 ID:rQbYDcFg0
納期を守れないとかどうしようもないな
部品使ってもらえないのも当然だろ
会計検査院は何いちゃもんつけてんだ

228: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 21:02:14.69 ID:kaf5fEY50
>>206
それを隠してたことじゃね

221: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 21:00:56.20 ID:pO/46gpJ0
FMS購入だからな
結局向こうの都合でなんでも決めれる
あくまで売って貰ってるので従うしかない

1.価格、納入期限は見積もりに過ぎず、米政府はこれに拘束されない
2.代金は前払い
3.米政府は自国の都合で契約を解除できる

FMSなのにラ国って言っ張ってる人が時々居るけどねw

239: 名無しさん@1周年 2017/09/13(水) 21:04:48.29 ID:z6ST9kt30
これを教訓に自前でなんとかしなければいけない
カネと時間がかかっても

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月13日 21:22 ID:FFc9FqTS0▼このコメントに返信
まーた日本には戦闘機を作る能力が無いことが証明されてしまったな
2.名無しさん:2017年09月13日 21:24 ID:W.tPvEge0▼このコメントに返信
部品を製造する工場が自称平和主義者だったから、戦争するための部品は作れないといって駄々をこねたとか?
3.名無しさん:2017年09月13日 21:26 ID:BbK3SuPn0▼このコメントに返信
日本の部品が使われてるかどうかより中国製のパーツが混じってないか徹底的に調べてほしい。
中国でしか作れないものなんてないんだから、多少コストが上がってもそこは全部国産パーツか
米製パーツに取り替えてもらいたい。
4.名無しさん:2017年09月13日 21:27 ID:eABOrwq50▼このコメントに返信
耐用年数の限界にあるF-4戦闘機の代替機種なので
「日本製部品の有無」よりも「早急な配備」を優先した結果と見た
正直、所定の性能が発揮できるなら日本製部品は後回しでも問題ない
5.名無しさん:2017年09月13日 21:29 ID:jgLxSlwU0▼このコメントに返信
あーあ
6.名無しさん:2017年09月13日 21:29 ID:Oc0w.xWe0▼このコメントに返信
日本での生産なんてまだ始まったばかりです
作れる部品は徐々に増えるもの
常識ですがな
7.名無しさん:2017年09月13日 21:30 ID:fC6Po6IW0▼このコメントに返信
国産機開発しろ
8.名無しさん:2017年09月13日 21:32 ID:.y8hxKTW0▼このコメントに返信
※7
国産機作ったところでMRJやホンダジェットみたいにほとんどアメリカ製って事になりそう
9.古古米:2017年09月13日 21:35 ID:9koM49FB0▼このコメントに返信
日本の下請け孫請けかの担当者が、仕様書の『不良品の発生率は1%以下とする』という一行を読んで、「不良品を1%にして納品しなくてはいけないのか。不良品の作り方なんて知らねーぞ」で、社内で揉めに揉めたのかもしれない。
10.名無しさん:2017年09月13日 21:37 ID:BxFETzsK0▼このコメントに返信
※9
底抜けのポジティブシンキングw
君の人生幸せそうだなw
11.名無しさん:2017年09月13日 21:37 ID:Trm.LiSz0▼このコメントに返信
最初の機体に国産部品がないからって、別に悲観するところじゃない気がするけどな?
12.名無しさん:2017年09月13日 21:38 ID:0LcE8smh0▼このコメントに返信
まあ問題は42機作るうちに間に合うのかそれとも間に合わないのか。
またもしF-35を追加生産することになった場合、その時には間に合うのか。
13.名無しさん:2017年09月13日 21:38 ID:ncmiWjWV0▼このコメントに返信
別に国産じゃなくてよいから品質の良い方を使え
14.名無しさん:2017年09月13日 21:41 ID:4fNOnIw00▼このコメントに返信
そもそも8ヵ国共同開発国に日本入ってなく
日本開発も日本技術も一切入ってない分際で
なんで日本めが自国戦闘機の面してるのかね?

ジャップカスめは飛ばせもしない心神で遊んでろ
15.名無しさん:2017年09月13日 21:41 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※1
と空想の戦闘機を飛ばす半島人でした。
16.名無しさん:2017年09月13日 21:41 ID:CNnsK6w30▼このコメントに返信
優先度を履き違えている
運用が遅れたら自衛できない期間が発生するんだぞ
国産部品も大事だが最優先すべきは稼動スケジュール
17.名無しさん:2017年09月13日 21:43 ID:f.W1LtDT0▼このコメントに返信
特亜のお方が久しぶりに喜びそうなお知らせ
だからどうしたって事なんだが
18.名無しさん:2017年09月13日 21:43 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
単純にアメリカさんのスケジュールと日本の納品スケジュールがズレただけだろうに何が言いたいいんだこの半島スレは、。
19.名無しさん:2017年09月13日 21:43 ID:tZHv4u3n0▼このコメントに返信
管理人「チョパーリざまぁニダ!」
20.名無しさん:2017年09月13日 21:45 ID:TRm.gw2o0▼このコメントに返信
そのうち最終価格1機200億とか300億とかになりそうだな。
グローバルホークの件といい、南朝鮮の面白軍隊をヘラヘラ馬鹿にしてる場合じゃないぞ。
21.名無しさん:2017年09月13日 21:48 ID:CJBYwivR0▼このコメントに返信
※14
悔しがるなよ、チォン猿。



22.名無しさん:2017年09月13日 21:48 ID:f.W1LtDT0▼このコメントに返信
>日本企業の部品には一部にアメリカの素材が使われていて、この素材が届くのが遅れたことなどが原因だということです。
米国の素材メーカーの不手際ぢゃないか
23.名無しさん:2017年09月13日 21:50 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※20
新鋭機基本高い事を知らん情弱て笑われるだけだよ。
24.名無しさん:2017年09月13日 21:56 ID:6hjDVn5q0▼このコメントに返信
こりゃ心神系は自主開発以外考えられないな。
惑星最高性能でなくとも自国開発なら十分外交力の源泉になるし
どんなに開発費が高くなろうとも
国内で金を回してるんだから、結局日本の国富になる
しかも技術が残る。
25.名無しさん:2017年09月13日 21:56 ID:V.QYJ4I60▼このコメントに返信
初期ロットが米国製なのは当たり前だろうが機密保持等の観念から考えても、なんだが何を言っているのかと
これから先に整備のノウハウを蓄積した後に、部品製造の委託先の検討先に日本製品が入るか否かが俎上に挙がるだけだろ?
そして、部品製造の効率化なりコスト削減の為に日本製の原料が、となるのは更にその先の話だろうがw

今軍事基地に並んでいる戦闘機が、ファミコンウォーズのように今日生産すると指示したら明日には飛行場に沸いて出てくるとでも思っているのか?馬鹿じゃね?w
26.名無しさん:2017年09月13日 21:57 ID:nDK85l.V0▼このコメントに返信
最初だからあたりまえじゃないの?
後々の整備とかでは自国部品になると思うが
27.名無しさん:2017年09月13日 22:03 ID:.y8hxKTW0▼このコメントに返信
※24
言っとくけどFMSの納期遅れなんか今に始まった話じゃないぞ
今までも何度かあったけど大した問題じゃないからスルーされてただけ
28.名無しさん:2017年09月13日 22:03 ID:2GtnCjvi0▼このコメントに返信
まだ問題は山積みだよ
1法律の抜本的解決
2自衛隊の交戦意欲の増加、人間殺傷意識の構築
3制空権の意識(ミサイルだけで防衛は出来ない)
4スパイと左翼の摘出
5アメリカから交戦外交権の奪還(超重要)
6重火力の増産
7石油(石油以外の燃料も含む)の国産製造
8朝鮮ぷらす
29.名無しさん:2017年09月13日 22:04 ID:5PspvePP0▼このコメントに返信
バカウヨ涙目ええええええw w w w w w
30.名無しさん:2017年09月13日 22:04 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※25
問題なのは部品がアメリカ製か日本製かなのでは無くて、アメリカからの素材調達が遅れている事でしょ。
そのせいで日本の企業が完成させるはずの部品が納入できずの状態なんだから。
いくらアメリカ優位な契約だとしても、遅延や不履行はアメリカへ文句を言わないと。
31.名無しさん:2017年09月13日 22:07 ID:oDGKjA0W0▼このコメントに返信
とりあえず納期間に合ったらいいんじゃないの無理に国産にこだわって防衛穴開けるリスク犯すなんて
どこかの半島みたいなことするより
32.名無しさん:2017年09月13日 22:07 ID:5PspvePP0▼このコメントに返信
米国から見れば日本と韓国は同格の扱いなんだな
33.名無しさん:2017年09月13日 22:07 ID:hQPqx48G0▼このコメントに返信
ポチ。クーデターを起こすぐらいなら解体して、正式な防衛軍をつくれや。
34.名無しさん:2017年09月13日 22:10 ID:2GtnCjvi0▼このコメントに返信
まだ問題は山積みだよ
1法律の抜本的解決
2自衛隊の交戦意欲の増加、人間殺傷意識の構築
3制空権の意識(ミサイルだけで防衛は出来ない)
4スパイと左翼の摘出
5アメリカから交戦外交権の奪還(超重要)
6重火力の増産
7エネルギー(石油以外の燃料も含む)の国産製造
8朝鮮+中国の国交断絶、ロシアへの外交の硬化
9インド、フィリピン、台湾の輸送経由の構築
10シナ共産国内のレジスタンスのパイプ作り

すぐ出来るのはここら辺
35.名無しさん:2017年09月13日 22:11 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※32
一応、アメリカから販売できる装備に差はあるらしいけどね。
同じ兵器であっても、搭載する装備の一部を除外するとかの。

韓国のIFF問題もその差が原因じゃなかったっけ。
36.名無しさん:2017年09月13日 22:12 ID:kvoEy.q50▼このコメントに返信
何言ってんの?
日本は共同開発に名前を連ねて無いのだからあたりまえでしょ。
最初の契約から三菱重工は「組み立て」ですよ。
それは共同開発国であり欧州整備拠点のイタリアでも、英国でも同じですけどね。
米国企業が造った部品を組み立てる為のラインだし、それがあるかないかが整備の要になるんですからね。
そもそも、F35の共同開発に携わって無い日本が、組み立てラインと整備拠点を担った事の方が驚きなんですから。
37.名無しさん:2017年09月13日 22:13 ID:A4nV.NM10▼このコメントに返信
2020年から米国で内戦が始まりシッチャカになります。その後は、日本の武器調達は絶望的です!

自ら、汗を流さず他人に依存する国も人も滅びます。このまでは、日本はその典型となるでしょう。
その点北朝鮮は何だかんだと言っても立派なものです。日本は少しは、北を見習いましょう。
38.名無しさん:2017年09月13日 22:13 ID:f.W1LtDT0▼このコメントに返信
※32
片やG8の構成国
片やG20の構成国でメキシコ並みの扱い
悔しいですなぁ
39.名無しさん:2017年09月13日 22:14 ID:hM24A21k0▼このコメントに返信
日本が参加していない国際開発機なので、当分の間は日本の部品が使われることは無いのは
最初からわかってること
とりあえずは最新技術の吸収
次に生産分担国との間で仕事を分けてもらえるように調整するしかない
40.名無しさん:2017年09月13日 22:14 ID:XYGYUdAh0▼このコメントに返信
>それやろうとしてアメリカに激おこされたの忘れたのかよ

この話よく聞くが、どこまでほんとなのか分からんわw いわゆるアメの圧力。
あいつらっていまだに日本の軍事技術とやらをマジで恐れてんのか?
米「追い抜かされるのが嫌だから日本には戦闘機なんぞは絶対造らせない!(キリッ)」
とかもはや都市伝説レベルなんですが・・・w
41.名無しさん:2017年09月13日 22:14 ID:gymMsoEa0▼このコメントに返信
F-15Jの導入だって最初はFMSで実機購入から、ノックダウン生産に移行して始まったからな。
42.名無しさん:2017年09月13日 22:18 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
この問題、何が日本にとってデメリットになっているのか勘違いしている人が意外と多い?

・日本製の部品の納入が遅れるからアメリカ製の部品を使った
→問題ない(F-35の調達日程を達成するためには必要な措置)

・アメリカから届くはずの素材が届かず日本国内で部品が生産できない
→問題あり(契約した日本企業が赤字を抱える)
43.名無しさん:2017年09月13日 22:19 ID:Yu.vn7.z0▼このコメントに返信
報道では単に間に合わなかったと防衛相側は答えているようだが今後数機の納入にも間に合わないそうじゃないか。
いつになったら間に合うんだ?
まずは独自開発を急がせて相手を天秤にかけるくらい揺すれよ。自国開発に手を抜いてるからいつまでも舐められる。
44.名無しさん:2017年09月13日 22:21 ID:vYxALvnT0▼このコメントに返信
心神はよ!
45.名無しさん:2017年09月13日 22:23 ID:fV1EtrLT0▼このコメントに返信
※8
むしろB787の3割が日本製ってことのほうがすごいと思う。
46.名無しさん:2017年09月13日 22:23 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※43
こういう所って、意外とアメリカもずぼらなんだね。
日本の会社が納期調整用マージンの日程を全部潰しても納期が間に合わないって、数週間どころか数か月単位でアメリカからの素材調達が遅れてるんじゃ……
47.名無しさん:2017年09月13日 22:24 ID:CJBYwivR0▼このコメントに返信
※32
日本とは兵器の共同開発したがるアメリカ。
日本はイギリス、カナダ、イスラエルと同格。


韓国猿はトルコ以下。
48.名無しさん:2017年09月13日 22:26 ID:.y8hxKTW0▼このコメントに返信
※40
F-2の共同開発まとめた会計検査院の報告書見ても分かる通り
アメリカにとって日本の航空産業はまだまだ周回遅れって認識
「追い抜かされるのが嫌だから日本には~」は完全に国産至上主義者の妄想もとい願望ですな
49.名無しさん:2017年09月13日 22:27 ID:HVyCzsMb0▼このコメントに返信
まるでニダーが流す獲らぬ狸のホルホルニュースのようだってことかw
50.名無しさん:2017年09月13日 22:28 ID:sUx3xkgD0▼このコメントに返信
はよ心神ロールアウトすればいいんだよ
51.名無しさん:2017年09月13日 22:28 ID:aYdR7lNd0▼このコメントに返信
※40
実際日本が独自で戦闘機や攻撃機作ったって結局はアメリカと張り合えはしない
それどころか自国での計画、設計、生産を考えたら中国にすら劣ってる

アメリカがちょっかい出してきたのは日本が強い兵器作るからじゃなくて
新兵器開発っていう美味しい利権を日本だけで味わおうとしてたからだと思うぞ
52.名無しさん:2017年09月13日 22:29 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※48
F-2開発時のアメリカの圧力は貿易摩擦が一番の原因だっけ?
それこそ数年前の中国みたく、アメリカ人が日本から輸入した日本車を街中で破壊していたっていう憎悪ぶりで。
53.名無しさん:2017年09月13日 22:31 ID:tx4hIh8w0▼このコメントに返信
戦後も継続して日本が飛行機を作ることが出来てたらなぁ
54.名無しさん:2017年09月13日 22:32 ID:.QBV4OCY0▼このコメントに返信
日本の技術力が低い事もあるが現代で一国で何かを作るのは非効率すぎる
途上国では未だに原価が百分の一の製品が溢れているからな
コストが十倍以上に跳ね上がってしまって性能を落とすしかなくなってしまう
55.名無しさん:2017年09月13日 22:34 ID:ZfnpDyF.0▼このコメントに返信
手始めに憲法九条なくそうぜ
56.名無しさん:2017年09月13日 22:34 ID:.HoXsyCw0▼このコメントに返信
記事全文を読むとまず第一に「防衛省の怠慢」次に「米に足元を見られている」ように読み取れる。

57.名無しさん:2017年09月13日 22:39 ID:.y8hxKTW0▼このコメントに返信
※53
普通に作ってましたが…?
58.名無しさん:2017年09月13日 22:40 ID:.HoXsyCw0▼このコメントに返信
※25
会計監査院は日本の政府関係機関であり、そこから指摘が出てるのは契約と内容が異なっているからだ。
問題になってるのは始めの一機だけでなく翌年に製造されている機体でもそのように契約との齟齬があったからだ。
59.名無しさん:2017年09月13日 22:40 ID:A4nV.NM10▼このコメントに返信
※44
今日本は北朝鮮問題で、心神喪失状態です!
60.名無しさん:2017年09月13日 22:44 ID:9iJDO8bN0▼このコメントに返信
※45
ほんとはもっと日本製品増える予定だったのにボーイングがゴネた
日本製部品のほうが安くて性能が良くても、あの国はふつうに「ロビーイング」受け付けてますから……
それでもメイドインチャイナだけは勘弁な
61.名無しさん:2017年09月13日 22:45 ID:A4nV.NM10▼このコメントに返信
※34
真っ先にやるべきことは、中露征圧作戦計画の策定!
日本の必要な軍事力は、この作戦計画次第で決まる。
これが無ければ如何なる装備も空論。
62.名無しさん:2017年09月13日 22:45 ID:.HoXsyCw0▼このコメントに返信
※57
「継続して」って書かれてるから禁止されてた7年間を指してるんだろ。7年禁止されてたら継続とは言わん。
63.名無しさん:2017年09月13日 22:45 ID:tx4hIh8w0▼このコメントに返信
※57
数年間作れなかったやろ
64.名無しさん:2017年09月13日 22:49 ID:R8dp7H.u0▼このコメントに返信
マクロスをつくってほしい
ガウォーク形態とか見てみたい
65.名無しさん:2017年09月13日 22:52 ID:9JlVNF0i0▼このコメントに返信
※64
マクロスはガウォーク形態にはならんぞ・・


66.名無しさん:2017年09月13日 22:52 ID:.y8hxKTW0▼このコメントに返信
※62
JO-1の顛末とか見てると継続的かどうかよりも
人材と金を民需に取られちゃったのが痛いね
まぁそのおかげで経済発展できたんで差し引きゼロかなぁ
67.名無しさん:2017年09月13日 22:53 ID:W9.WBewk0▼このコメントに返信
完全自国産とかやめろって
現場の自衛官は国産兵器なんか信用してないから
軍事技術に関しては米がずば抜けてる
実戦経験に裏打ちされた取り回しのしやすさ居住性信頼性
技術もすごいがそれ以上に兵士のかゆいところに手が届く作りになってて扱いやすい
兵器を人間の道具として追求しているのが米国
ただ単に技術水準を誇示するための兵器であり使用する人間のことなど二の次が日本
68.名無しさん:2017年09月13日 22:54 ID:w1qqj7M10▼このコメントに返信
※40
米国が多額の税金と時間を投入して開発した実用化されている戦闘機用エンジンとしては当時最新の物を
端金で札束ビンタかまして「金やるからエンジン技術寄越せよ」と要求し「そんな要求飲めるかボケッ!」と断られ、追加の見返りを要求されただけ
この技術供与拒否を「米国による妨害」というのはいくら何でも無理がある(それこそF-35関連技術を貰えないと騒ぐ某半島国と全く同じ)
で、共同開発にあたっては「大丈夫?(渡せない技術もあるけれど)F-2が日本側の要求仕様が達成できないようなら追加の技術支援もするよ?(結局不要だった)」と大分親身になってくれた
そもそもエンジン技術供与を拒否すれば開発頓挫で確実に米国機導入となり米国にとって最大の利益になっていたのに、それを捨ててまで日本に協力してることを考えれば「日本が自主開発しようとすると米国が怒る」って主張がおかしいことが分かる
69.名無しさん:2017年09月13日 22:56 ID:9JlVNF0i0▼このコメントに返信
継続出来てたとしてもあんま関係ない気がするけどね・・
当時飛行機関連に投入する人材もお金もない・・っていうより他の部分に
優先されるだろうからな
70.名無しさん:2017年09月13日 23:00 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※68
当時の防衛庁が「エンジン以外は国産可能」と言っていたのに、F-15,F-16,F-18からの3択になったのはアメリカからの圧力でしょ。
実際にF-1ではエンジン以外は国産でどうにかなっていたんだし、機体形状はコンピュータ上で空力だったかのシミュレーションが行える程度には設計がまとまってたよね。
姿勢制御システムの国産化もT-2CCVで実験をやってたけれど、そういえばアメリカはそこら辺のプログラム提供は拒否してなかったっけ。
71.名無しさん:2017年09月13日 23:07 ID:P6Ncx8QC0▼このコメントに返信
【TPPと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海  東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttp://www.jacom.or.jp/archive03/tokusyu/2011/tokusyu110603-13704.html

TPP会合前に連携確認=アジア4カ国大使らと会談-茂木再生相
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2017091300971

【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ  医療・労働関係他 
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttp://itest.2ch.net/egg/test/read.cgi/bio/1496320258
72.名無しさん:2017年09月13日 23:10 ID:FAC0sMyT0▼このコメントに返信
時間はかかっても、国産飛行機に力を入れないと
73.名無しさん:2017年09月13日 23:15 ID:ldCNCWjQ0▼このコメントに返信
※54
なぜ日本の技術力が低いのかは、日本の製造業が「現状維持」「低コスト」に慣れてしまったからだ
高度経済成長の時の日本は高品質にすることでドイツ製品に勝つことを目指していたから、それが出来た

ところが今の世界はアウトソーシングが出来る国はどんどん第三次産業が発展し、日本は遅れを取っている
まずアメリカは英語圏であり、優秀な移民は呼んでなくても勝手に集まり、人材不足に悩むことはない
EUは英仏独イタリアとポーランドから技術者を一点に集め、エアバスやヨーロッパの軍事兵器を作り出せる

一方で日本の不幸は隣が特亜であり、奴らは日本から技術をハッキングしたり、技術者を金で奪ってからコピーする
しかもアメリカやEUと違って特亜は敵国であり、日本の不幸はアメリカ以外の隣国は日本を助けようとはしない
またイージス艦の漏洩があったり、日本人と特亜猿の見分けがつかないアメリカ人の中にはアメリカの兵器を日本で
作らせることに不信感を持ち、日本人技術者の中に朝鮮人が混じっているのではないかと疑っている

更に日本の産業界は停滞しており、それは顧客が海外で売れる日本製品を求めるのではなく、
ガラパゴスの市場、つまり機械に弱い女性や高齢者も簡単に使える商品を求める傾向が強いからだ

Iphoneが顔認証システムを作ったら、「指紋で十分だろ」と批判する老害が新宿や秋葉原でインタビューしていた
これからの日本は新しいテクノロジーを生み出す為にも軍事技術を大学で教えるべきだと俺は思う
平和利用で科学技術は発達しないし、現に北朝鮮の核攻撃を対処するにはこちらも軍事技術を生み出す必要性がある
いい加減ソシャゲや二次元で女の子を描くことに夢中になるよりも、核弾頭を打ち落とす防衛システムを発明するべき
74.名無しさん:2017年09月13日 23:19 ID:HDWLi7DT0▼このコメントに返信
F-35は高いライセンス料を払ってロッキード様が三菱重工の敷地を借りて
アメリカ本国から部品を取り寄せてローキッド様の職員が作っているのが実態
F-15とはまったく違う
75.いつもの:2017年09月13日 23:21 ID:Yif1SkER0▼このコメントに返信
空自はF-35を次期主力戦闘機に決定しましたが、これは大きな間違いだ

欠陥が次々に見つかり、遅れに遅れて日本が買えるのはいつになるのかわからない機体を、
ろくな評価もなしにアメリカ製の火のでるおもちゃが欲しいというだけで決定してしまった

しかも試乗すらしていない、どこの世界に試乗もせずに新車を買う人がいるでしょうか?
自衛隊にはそのような常識すらないのです

中古のスパホかユーロファイターなら一年で、2個飛行隊分揃います
自衛隊には時間とコストをもっと考えるべきです

しかも、FACOを設置したことで日本は戦闘機の開発能力を失いました
僕はこの事を、あるBS番組で防衛大臣経験者と自衛隊出身議員に教育したのですが、二人は
理解出来ないようでした

中国はロシアからSu-35の導入を決定しました
このSu-35はアメリカのステルス機を探知できるレーダーを搭載しています
このことはスホーイの担当から直接聞きました

そして空自の調達するF-35二個飛行隊の戦力化はいつのことになるやら・・・
F-35の調達よりも近代化を見送ったF-15Jの近代化を進めるほうが中期的な航空戦力の
増強につながるのではないでしょうか
76.名無しさん:2017年09月13日 23:22 ID:ccMtuhel0▼このコメントに返信
日本の技術は唯一無二で、日本の素材がなければステルス機は作れないとかホルホルしてた奴は、一体何だったんだろうな。
77.名無しさん:2017年09月13日 23:24 ID:hM24A21k0▼このコメントに返信
※46
アメリカは自国向けの納入を優先するからな
武器は「売ってやる」ものであって、「買っていただく」ものではないんだ
78.名無しさん:2017年09月13日 23:28 ID:clAjfqLv0▼このコメントに返信
つまり、技術どころか大して金も払ってないのに何故か優先配備される神対応って事だろ
79.名無しさん:2017年09月13日 23:31 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※77
例えそうだとしても、結局はそれがアメリカというブランドに傷を付けているんだけどなぁ。
このままだと日本企業は、納期が間に合わないなら高価でもいいからアメリカ以外から調達の目途を探るという手段に移るだろうし。
80.名無しさん:2017年09月13日 23:34 ID:VaVW4af60▼このコメントに返信
※73
ヨコだけど
まるっと同意。日本の産業界を促進させる為にも世界市場を調査して
大学との協力体制も深めていくべき、日本の大学が世界的に見て後れを取っているのも
日本学会等と云う過去の遺物がデカい顔をして軍事関係に協力しないなんて寝言ほざいてるから
まずは、毎年毎年無駄な税金を垂れ流している日本学会の解散から始める必要が有る
んで、スパイ防止法はよう
81.名無しさん:2017年09月13日 23:36 ID:tF4nFt4K0▼このコメントに返信
※79何いってんだ?完成機体はきっちり防衛省に納入されてんだからブランドは損なわれてないだろ。
「実は日本の部品は使われてませんw」てことがバレて損なわれたのは日本の技術ブランド価値。
82.名無しさん:2017年09月13日 23:38 ID:Xh0LoYnb0▼このコメントに返信
>>76
基材は日本製なんじゃないですかね

製品、部品とはよく言ったものでどこまでかなどは分かりませんよ。文系に依る他人を騙すやり口は大鯛、マイクロな部分だけ見せて結論するからな。もっと科学的物理的にどうなのかが無いと判断できませんよ。
83.名無しさん:2017年09月13日 23:39 ID:tF4nFt4K0▼このコメントに返信
結局日本製部品を使うってのは日本のご機嫌とりでしかないんだから
そんな些事は優先されないのが当然
手段と目的を履き違えるなよこのアメリカの製造管理に対するスタンスこそがブランド価値
84.名無しさん:2017年09月13日 23:44 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※81
確かにF-35を納入するロッキードマーティンのブランドは損なわれないよ。
でもアメリカが行っているFMSという手段には既に「納期遅れや支払いの清算遅れが発生し、未だに改善していない」という、一般企業では考えにくい悪評が憑いてしまっている。
それでいてもアメリカのブランドが損なわれていないと思っているのなら、もう手遅れなのかもね。
85.名無しさん:2017年09月13日 23:49 ID:SUrkr.xR0▼このコメントに返信
※83
ロッキードマーティンの行っているF-35の部品管理システムは世界レベルで十分に称賛へ価する素晴らしいシステムだと思うよ。
でも機体の納期の遅延を最小限に抑える代わりに、下請け同士のトラブルはどうあがいても回避できないんだよね。
しかもそれがアメリカ主導のやり方で躓いているっていう……リスク分散が足りないんだろうか?
86.名無しさん:2017年09月13日 23:51 ID:tF4nFt4K0▼このコメントに返信
※84
アホほど遅れだしてる某ジェット三菱重工の悪口はヤメロ。航空機の業界は遅れるのが常識とか擁護してる人もいましたね。
87.名無しさん:2017年09月13日 23:56 ID:Rf..WyKx0▼このコメントに返信
日本の航空機で有望なのはホンダジェットだけ
88.名無しさん:2017年09月13日 23:57 ID:nb19w3ok0▼このコメントに返信
そんなことやってないで会計検査院は議員の政務活動費を調べろよ
89.名無しさん:2017年09月14日 00:02 ID:LG.ScNi20▼このコメントに返信
日本製にしようって奴は、三菱の民間飛行機の大失敗見てみろよっていう…

ホンダと違って、無能&無能集団がゴミ作ってメイドインジャパン()と言う歴史を刻んでる最中だぞw
戦争に使う製品を無能集団に任せたらローテク兵器にすら負けるわ!

頭良い筈の技術者の皆様は下請けに仕事投げてゴルフしてるのかな?
どうしてこうなった…
90.名無しさん:2017年09月14日 00:02 ID:zgFULwQn0▼このコメントに返信
※86
MRJやB-787,A400Mとかの設計見直しで納期遅れが発生するのは、計画性は批判されると同時に、安全への配慮を欠かしていないという擁護は出来るよ。
でも今回のトラブルはそれとは違って「素材の納期遅れ」という低次元な原因だし、アメリカをかばい様もない。
他にかばい様のない納期遅れのトラブルだと、エアバス社ならストライキによる納期遅れとかかな?
あれで恐ろしい金額の違約金が流れてたはずだし。
91.名無しさん:2017年09月14日 00:05 ID:RqkXx.0A0▼このコメントに返信
会計検査院さん、隊員がどんどん死んで行きます。発砲許可をお願いします!えぇ、銃弾が血税なのは理解しております!
92.名無しさん:2017年09月14日 00:05 ID:fMAzicGT0▼このコメントに返信
日本の部品が使われていない理由が、日本のメーカーが元メーカーと未だに製造契約を結べていないからで、ライセンス料金の関係で、日本製品の使用率が低いと機体の購入価格が下がるわけよ。会計検査院が騒いでいるのは、前渡し金の差額を返して貰うよってこと。技術的な問題じゃないのさ。
93.名無しさん:2017年09月14日 00:10 ID:SD11fzYJ0▼このコメントに返信
自称モノづくり大国ニッポンが無くても戦闘機は問題なく作れるということがバレちゃったな。
94.名無しさん:2017年09月14日 00:12 ID:hH..tVId0▼このコメントに返信
ナイトワン!フォックススリー!
こちらナイトワン。
サイドワインダーに切り替える。。。

これ以上にカッコいいサイドワインダーの
発射シーンはないよな!


95.名無しさん:2017年09月14日 00:12 ID:zgFULwQn0▼このコメントに返信
※93
その発言は日本を馬鹿にしているようで実はアメリカを貶しているのか……?
96.名無しさん:2017年09月14日 00:13 ID:d7CT7uIo0▼このコメントに返信
アメリカが日本に戦闘機など作らせない。作らせたらアメリカより優秀な戦闘機を作るからね。これが敗戦国としての定め。
97.名無しさん:2017年09月14日 00:16 ID:YyEYUlLQ0▼このコメントに返信
※96
毎回その根拠のない自信がどこから出てくるのか気になる
98.名無しさん:2017年09月14日 00:18 ID:S7BUaItu0▼このコメントに返信
※96
w
99.名無しさん:2017年09月14日 00:20 ID:bcy63XFW0▼このコメントに返信
元からFMSはアメリカ優位の契約で
納期の確約とかないんだがな
100.名無しさん:2017年09月14日 00:20 ID:zgFULwQn0▼このコメントに返信
※97
特定の分野では日本は確かにアメリカより進んでいるから、その一部だけを見て「総合的にも日本の方が凄い」と勘違いしてるような気がする。
101.名無しさん:2017年09月14日 00:30 ID:fMAzicGT0▼このコメントに返信
防衛装備庁が日本の部品メーカーが速やかに個々のライセンス契約が出来る様に米政府に働きかけていくから、会計検査院さん騒がず待っててね。←今、ここ。
102.名無しさん:2017年09月14日 00:32 ID:YyEYUlLQ0▼このコメントに返信
※100
まさに管中窺天
正直なところ宇宙航空産業に関して言えば日本の技術力が10ならアメリカは100ぐらいの差があるんだよな
103.名無しさん:2017年09月14日 00:42 ID:oAQ2T5cJ0▼このコメントに返信
※75
ご指摘の通りです。
自ら汗を流さず、安易に米国製の装備を輸入する日本の防衛戦略は近々破綻するでしょう。
2020年には米国内で内乱内戦が勃発するとの、強い警告が数年前から出ています。

そうなれば、日本は殆どの先進的な装備の調達は不可能となり、自衛隊の機能はガタ落ちとなることでしょう。
当然、日米安保条約も機能停止となります。
今の、防衛庁、日本の防衛システムは「米国内の有事」を全く想定しておらず、米国に負んぶに抱っこされるに
任せております。この付けが、近々日本に災いとして降りかかって来ないことを祈るばかりです。
104.名無しさん:2017年09月14日 00:48 ID:fhIrwQwu0▼このコメントに返信
主要兵器は自国産にするべき。
105.名無しさん:2017年09月14日 00:51 ID:fhIrwQwu0▼このコメントに返信
主要兵器は自国開発の自国産にするべき。
大量に必要とするミサイルも大幅に生産性上げてコスト下げないと。
106.名無しさん:2017年09月14日 01:20 ID:Hb07jFA20▼このコメントに返信
技術立国なんて幻想だっていい加減気づけネウヨ
107.名無しさん:2017年09月14日 01:33 ID:nxzz9BBl0▼このコメントに返信
アメリカが日本に戦闘機など作らせない。作らせたらアメリカより優秀な戦闘機を作るからね。これが敗戦国としての定め。
108.名無しさん:2017年09月14日 01:33 ID:zgFULwQn0▼このコメントに返信
※103
普段からマスメディアのネタにもされない裏方でTRDIが今までどんだけ頑張ってきたのか知らなさすぎじゃない?
てか防衛庁って、いったい何年前の話なのか。

※105
空対空ミサイルは、アメリカ製のものを周回遅れで同等以上性能かつアメリカ製より安価で量産することに成功してたような。
109.名無しさん:2017年09月14日 01:35 ID:dN6O5SIc0▼このコメントに返信
確か6機目以降は日本で製造・組み立てだったんじゃなかったかな
110.名無しさん:2017年09月14日 01:38 ID:8vyNdlab0▼このコメントに返信
F-3の予算を後で計上して5兆円融資、 3タイプで150機×3 計450機緊急生産に入るべき!
国内生産なら武装して70兆円  米生産なら200兆円弱でブラックボックス仕様

シンガポール機・不明事故の様に ブラックボックスで遠隔誘導される恐れあり!!
国産で出来る体制だから100%国産にするべきで 米国には輸出で米市場は侵さない約束でOKでは

万が一、今までのような妨害があれば 日本独立やむなし 日米有効関係で対等条約を目指す
米国債預け入れ=米国へ実質上納・・約50兆円/年は廃止し 米国債3000兆円超を債権放棄で折り合うか?
111.名無しさん:2017年09月14日 01:53 ID:JRYIBK.M0▼このコメントに返信
※106
ライセンス生産の意味も分からない兵役のがれw
112.名無しさん:2017年09月14日 02:00 ID:Cak51VU50▼このコメントに返信
また安売り家電の国が技術を語ってるのか
113.名無しさん:2017年09月14日 02:05 ID:zvldvGQb0▼このコメントに返信
※65
クォーター「・・・」
ttp://img5.futabalog.com/2017/01/d010c379a589ba07e35f1f57b9d7a830.jpg
114.名無しさん:2017年09月14日 02:06 ID:s530gGTC0▼このコメントに返信
※3
RR生産分が中国製使用の可能性大だね。
115.名無しさん:2017年09月14日 02:08 ID:YyEYUlLQ0▼このコメントに返信
毎日の記事だと国内企業の参画で製造原価が上がるのが原因て書いてあるぞ
安くなるならアメリカ製でいいだろ
116.名無しさん:2017年09月14日 02:10 ID:.SBTaegZ0▼このコメントに返信
戦争近いんだから、ンな事より数を揃える方に意識を向けてくれや!
117.名無しさん:2017年09月14日 02:30 ID:s530gGTC0▼このコメントに返信
※70
アドアの悲劇のせいでヨーロッパ製品が最初から除外されてたから。
スネクマM53やM88,EJ200があったんだからアメリカ製にこだわらなければ
GDにムダ金払う必要なかっただろうね。
118.名無しさん:2017年09月14日 02:58 ID:QxRGGMkf0▼このコメントに返信
なんでニュースになるんだ?
119.名無しさん:2017年09月14日 03:40 ID:tB0Jz4D20▼このコメントに返信
※102
じゃあ、日本が独自に航空機を開発・製造しても全く問題ないなwww
どうせ日本はハリボテしか作れないし、米国の脅威にはなりえないwww
120.名無しさん:2017年09月14日 03:48 ID:kl6f9rt70▼このコメントに返信
あれ?隣国の戦車が国産じゃないって馬鹿にしてたのは誰だったかな????あれあれ????
121.名無しさん:2017年09月14日 03:58 ID:4SQsXOO60▼このコメントに返信
日本で組み立てるとは言っていたが、日本製部品使うなんて言ってたのか?
初耳過ぎる。
122.名無しさん:2017年09月14日 04:54 ID:.OFDAT4k0▼このコメントに返信
んじゃ原潜10隻と多弾頭核ミサイルで自主防衛しようぜ
123.名無しさん:2017年09月14日 05:06 ID:.kbaYJH60▼このコメントに返信
>日本が買うのはA型だからね
>垂直に飛べるのはB型
A型の方が軽くて速い……とかあるのかな?
124.名無しさん:2017年09月14日 05:52 ID:ZSsuxiT30▼このコメントに返信
いい加減自国で生産できるように配慮しろ無能防衛庁め
125.名無しさん:2017年09月14日 06:25 ID:j4U43OlA0▼このコメントに返信
※110さん
自分も当初はノックダウン生産だと聞いてました。三菱航空機がMRJでドジをふんで関連・下請け会社さんの仕事が無くなるから一部、ライセンス生産に切り替えたのでは?
※121さん
F-35にもLM本社から動作不能にできるプログラムが搭載されてるようですね。他国を勝手に爆撃したいイスラエルは、このプログラムの搭載を拒否しました。

F-35はマルチロール機で(解説は青木兼知さんにおまかせ)膨大なソフトウェアの上に成立しています。例えは悪いですが、イージス艦はその船体より、イージス・システム(これもLM)の方が高価なのです。機体単体ではなく、システムとして新型機を一から国内だけで開発するのは、かなり困難でしょう。
126.名無しさん:2017年09月14日 07:53 ID:ehkZDilV0▼このコメントに返信
えぐいなぁ このネタ
127.名無しさん:2017年09月14日 08:04 ID:xhIfrfoJ0▼このコメントに返信
まだそんなに信頼性のある機体じゃねーんだし、設計通りに作るのが正しい。
部品変更はその後。
128.名無しさん:2017年09月14日 08:04 ID:5LLCPhQl0▼このコメントに返信
ほんと、国産部品でで技術保持が大切なのはわかるけど、防衛装備はまずはその兵器としての性能と信頼が大切。特に今のようなときほど、有事の時ほど。
その意味で、米国製の方が良いものは多いかと。
129.名無しさん:2017年09月14日 08:07 ID:zLFdxtg40▼このコメントに返信
F-35はライセンス生産ではなく、製造のクラウド化。
最終的に4割が事実上のライセンス生産化するが、日本の機体に4割使うんじゃなくて、
機体を構成する部品の4割に関与するっていう意味だ。
だから、日本で製造配備される機体に、最大4割の部品が使われることもありえるし、
まったく日本製の部品が使われないこともありえる。

だから武器輸出三原則を緩和したんだろうが。
これ記事にした奴アホじゃないのかw
130.名無しさん:2017年09月14日 08:14 ID:zLFdxtg40▼このコメントに返信
※125
だから、ノックダウン生産でもなければライセンス生産でもないw
ほんと過去の新聞の記事を読んでないor理解できてないアホが多いなw

これは※129書いたとおり。
更に言えば、日本の部品が最大4割使われたアメリカをはじめとした海外の配備機もありえるわけ。
LMが各国で生産した部品の一元管理を行って、各国にあるFACOに下ろして生産する。
この仕組みがわかってない奴が多すぎ。
最近の工業製品はこれがトレンド化してることすらしらない間抜け多すぎだろw
131.名無しさん:2017年09月14日 09:24 ID:Exf1uGWH0▼このコメントに返信
こういったネタだと在庫が湧くな
黙っていればイイのに寄生生物はここに居るよと知らせてくるwww
132.名無しさん:2017年09月14日 09:27 ID:VRukYVre0▼このコメントに返信
イージス漏洩事件以降日本を信用していません。
強い安倍さんが五輪の時期まで総理でいればf-3国産戦闘機は出来ているはず。
朝鮮空爆も流石のトランプもビビッて中止。
今後一番被害者は日本と韓国だな。
133.名無しさん:2017年09月14日 09:54 ID:VYrw0v.B0▼このコメントに返信
※132
韓国だけだよ在日君其れも自業自得のな。
134.名無しさん:2017年09月14日 09:56 ID:zPVefw3l0▼このコメントに返信
何でも屋すぎて、いろいろ性能犠牲になってるB型なんてどこに需要あるんだ
135.名無しさん:2017年09月14日 10:32 ID:YyEYUlLQ0▼このコメントに返信
※119
問題ないどころか今までも散々開発してきただろ
大丈夫か?
136.名無しさん:2017年09月14日 11:48 ID:hXgEksua0▼このコメントに返信
※80
トヨタですらAIでドイツに遅れを取っているからな
一方でテスラに協力を求めたらテスラが実は資金集めの為に
自分を過大評価する企業だとトヨタは気づき、手を引いた
アメリカもイージス艦を大破させたり、年々アメリカ軍の質は落ちている
かと言って中国海軍がアメリカより強くなる訳はないし、ロシアも金がない
だからロシアも日本に極東を開発させて、用済みになったら消すつもりなんだろう
日本からすれば最早外国に頼らないで技術革新をしないと不味いんだと思う
個人的には日本はAIとロボット技術を進化させ、労働人口の減少に対応するべき
ただ霞ヶ関の連中からすれば「人口減れば消費税の税収が減る」と思っているから
単純に日本の人口減少を危惧しているのは税収のことなんだと思うよ
奴らは大昔のやり方を繰り返し、「人口が増えれば税金を取れる」としか思っていない
そもそも人口が多くてもお金を生み出すことができなければ負担でしかないのにな
137.名無しさん:2017年09月14日 12:02 ID:oecYYsVI0▼このコメントに返信
アメリカの素材が納期守らなくて、日本企業の納期まで遅れてしまったんだろ?
138.名無しさん:2017年09月14日 12:06 ID:zLFdxtg40▼このコメントに返信
※136
電気自動車の話か?
ぶっちゃけ、トヨタの電気自動車の技術なんて大したレベルじゃない。
ハイブリッド車で蓄積した技術はあれども、制御は原始的なものだし。
特にインバーター技術や回生技術は時代遅れもいいところ。
まあトヨタ自体か、構成する技術の内製化をモットーにしてるから、他社製品を入れることに極端に嫌う社是のせいなんだが。

ドイツも正直そのへんダメダメだけどな。
ドイツ最大の電気メーカーであるシーメンスの技術の立ち遅れは深刻で、ドイツメーカー自体がシーメンスを切りはじめてる。
たしかBMWのコア部品は日本の三菱だか東洋あたりが提供してるものだったはず
139.名無しさん:2017年09月14日 12:32 ID:9hUWCvKN0▼このコメントに返信
日本の製造業が動きだしてるからどこもパンパンで納期が延びてるんじゃないのか?
140.名無しさん:2017年09月14日 14:05 ID:lYILty1L0▼このコメントに返信
※70
機体の独自開発だと予算超過で開発中止になる可能性が高く(実際に開発母体があってもなお日本の見積の倍になってしまった)
さらにF-1の寿命が残り幾ばくもなく、ソ連は未だ脅威であり防衛に穴を開けるわけにはいかないという時間的な制約もあった(これには仕様がなかなか決められなかったという内部事情にも原因がある)
日本の戦力増強を望んでいる米国としてもそれだけは避けてほしいため
開発母体を当時最新の三機種(F-22まだ開発が始まったばかり)はのどれを選んでもいいという提案
結局F-16のソースコードこそ貰えなかったがそれでも破格の対応と言えるのでは
141.名無しさん:2017年09月14日 16:45 ID:dn4fxjs00▼このコメントに返信
おとなしくタイフーンにしとけばよかったんだよなぁ…
142.名無しさん:2017年09月14日 17:22 ID:gyBCmXJB0▼このコメントに返信
※129
日本のメディアは総じて軍事音痴だよ
正確な情報を求めることが端から間違ってる

※130
未だに「ユーロファイター導入してれば」とか言ってる奴が居る段階でお察し
完全に「日本は米帝に虐げられてる」って言う感情論が先行してる
143.名無しさん:2017年09月14日 19:11 ID:zgFULwQn0▼このコメントに返信
※140
>>結局F-16のソースコードこそ貰えなかったがそれでも破格の対応と言えるのでは

姿勢制御系のシステム無しにどうやって飛べと?
あと「日本の技術はアメリカへ提供するけれど、アメリカの技術は日本へは提供しない」という感じの条件付きだったよね。
144.名無しさん:2017年09月14日 20:20 ID:hXgEksua0▼このコメントに返信
※138
ドイツもダメなのは知らなかったな。前にテレビのドキュメンタリーでメルセデスベンツがAIを搭載した
電気自動車を発表したり、ドイツの工場では自動化が進んでて、アメリカのIT企業でプログラマーはほとんど
ドイツ出身だからドイツはAIの分野で世界をリードしていると思っていた。
145.名無しさん:2017年09月14日 22:04 ID:YyEYUlLQ0▼このコメントに返信
※143
アメリカがT-2CCVの存在を知らなかったとでも?
>あと「日本の技術はアメリカへ提供するけれど、アメリカの技術は日本へは提供しない」という感じの条件付きだったよね。
そんな条件があったとしたらF110のライセンス生産とか不可能なんだが?
IHIにとっちゃ未知の金属焼結技術とか使われてたからな
146.名無しさん:2017年09月14日 22:12 ID:4Ev63KvV0▼このコメントに返信
※143
ソースコード提供拒否ってのは「説明付きプログラム設計図提供の拒否」ってことでそれはつまり日本側がプログラムを弄るのを禁止って意味だぞ
つまり米国側がF-2専用に改修したプログラムをブラックボックスとしてそのまま使えってことだから、とりあえず飛ぶことは飛んでいたでしょ
147.名無しさん:2017年09月14日 23:26 ID:v3j64dtG0▼このコメントに返信
この話はもう数年前から表沙汰になっていた事だけどねぇ。

この為、この記事はミリタリー界隈ではツッコまれまくって物笑いの種になっているそうだけどね。

寧ろこれからが本番(日本製部品の優位性を示す)と言う事だ。
148.名無しさん:2017年09月16日 08:39 ID:l3igu.Ey0▼このコメントに返信
日本のF35Aは陸上機。F35Bが垂直離着陸機。F35Cが空母艦載機。
日本のF4EJ改の代替更新として第五世代のステルス戦闘機F35Aが選定された。
調達機数は42機。この内4機はロッキードマーチンで製造、完成機が自衛隊に引き渡された。
残る38機は日本国内生産で現在愛知県小牧市の三菱工場で製造ラインが稼動している。
既に完成機も飛行試験を繰り返している。
日本での最初のF35A1個飛行隊16機の配備先は青森県・三沢基地。
東京オリンピックの開会式には上空を飛ぶ可能性もある。楽しみ。

149.名無しさん:2017年09月16日 08:51 ID:l3igu.Ey0▼このコメントに返信
現在運用中のX-2の飛行試験は実機(戦闘機仕様)の2/3モデルのサイズ。
その目的は不安定なステルス形状機としての飛行制御能力と、新型の対ステルスレーダーの開発に供する実験機。
双発の小型エンジンはその高性能ぶりをいかんなく発揮している模様。
実物大となるF-3用コアエンジン開発も順調に進み、最近自衛隊に納入されたばかり。
これを元に日本国産のステルス戦闘機開発に着手、純国産か欧米先進メーカーとの共同開発になるかの総合判断は来年。
150.名無しさん:2017年09月16日 08:54 ID:l3igu.Ey0▼このコメントに返信
※14
日本がキライなら日本から出て行け。朝鮮人。

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