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2017年09月13日 14:05

日本の自衛隊に巡航ミサイル「トマホーク」導入支持 米研究機関

日本の自衛隊に巡航ミサイル「トマホーク」導入支持 米研究機関

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引用元:【トマホーク買えよ】日本の自衛隊に巡航ミサイル導入支持…米研究機関トップ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1505254425/

1: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 07:13:45.29 ID:Bg8GK9z60● BE:299336179-PLT(13500) ポイント特典
訪米中の河井克行・自民党総裁外交特別補佐は12日、
トランプ政権に近い保守系政策研究機関「ヘリテージ財団」のエドウィン・フルナー会長と会談した。
「(中略)」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170913-00050032-yom-int

3: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [PL] 2017/09/13(水) 07:16:50.52 ID:p2rahy4c0
日本のイージス艦に載ってるんじゃないの
ジパングで見た

19: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:31:32.50 ID:UVolWEq10
>>3
あれは架空の世界の自衛隊だからトマホーク持ってる
そして何故かレーザーで最終誘導できるハープーンも持ってて
何故かそのレーザーを照射できる軽MAT発射機も持ってる

24: 名無しさん@涙目です。(静岡県)@無断転載は禁止 [MK] 2017/09/13(水) 07:34:24.08 ID:Xa3w0q3Y0
>>19
何故か、誰も持っていないオスプレイタイプの垂直離陸戦闘機も持っている。

29: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [IT] 2017/09/13(水) 07:38:36.95 ID:T6iqQ+0/0
>>19
最強じゃないか。すぐ導入すれ。

4: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:17:15.00 ID:UVolWEq10
海自は陸に向けて撃てるミサイルを一発も持ってなくて
自衛隊が保有する最も射程が長い対地火器は
空自のJDAMか陸自の火砲orロケット弾で、どちらも射程数十kmしかない
もちろん対レーダーミサイルとか電子戦機とかも持ってないから
たとえば敵が占領した離島に中高度SAMと対艦ミサイルを設置してしまうと
自衛隊がそこにたどりつくまでにずっとアウトレンジされ続ける
トマホーク導入は領土防衛においても必要

16: 名無しさん@涙目です。(SB-iPhone)@無断転載は禁止 [IL] 2017/09/13(水) 07:30:42.11 ID:C4AkhoIF0
>>4
まぁASMのシーカー改良でいける気はするけど空対地ミサイルって名称にできるかどーか
上陸部隊作るなら上陸地点制圧手段はいるわな
おおすみにMLRSじゃあなぁ

33: 名無しさん@涙目です。(広島県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:42:17.88 ID:UVolWEq10
>>16
そいや領土防衛に使うなら、あまりにも射程が長いトマホークよりも
ASMみたいな射程数百km程度の代物の方がいろんな意味で配備しやすいね

40: 名無しさん@涙目です。(山梨県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:56:31.46 ID:jZOeSOVn0
>>16
クラスター無いMLRSじゃ脅威にもならん

90: 瑞鶴 ◆/vbjOLD2s. (鹿児島県)@無断転載は禁止 [PA] 2017/09/13(水) 10:20:45.65 ID:SPp1UlLg0
>>16
トマホークをMLRSみたいにバカスカ撃つのか
日本破産するわ

7: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 07:23:24.12 ID:DZl1s3s90
核弾頭載せよう

8: 名無しさん@涙目です。(千葉県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:24:02.11 ID:TEzo9klD0
F22売ってよ

23: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [GB] 2017/09/13(水) 07:34:13.73 ID:MFUodVvV0
>>8
とうのアメリカ空軍ですらもうほしくないと言ってる骨董品だよ

88: 名無しさん@涙目です。(禿)@無断転載は禁止 [ZA] 2017/09/13(水) 10:06:52.44 ID:uDMruZ3M0
>>23
メーカーは売りたいけど議会が許さんのだよ

89: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 10:18:29.02 ID:GX/kHq+r0
>>23
空軍でも派閥の違いがある
A-10で理解したろ
F-35派が敵視してる
F-22派は起死回生に日本向け生産ラインを残したかった

9: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 07:27:41.89 ID:9ooj5vog0
ちょっとまって!!
自国で開発すればいいんじゃね?(名案
下町工場全部で武器開発したらいけるだろ

73: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:35:05.83 ID:kgqi+mV90
>>9
そうだよ
景気も上がるよ

14: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:28:25.65 ID:bOFWpvng0
日本にとってトマホーク導入は
イージス艦に搭載できて
一番手っ取り早い敵地攻撃能力になるが

アメリカ議会の承認が必要だから
なかなか売って貰えない

17: 名無しさん@涙目です。(長屋)@無断転載は禁止 [ヌコ] 2017/09/13(水) 07:31:01.67 ID:d8UkD/9J0
アメリカから買う物って兵器くらいしか無いからいいんじゃない?って思うけどね

20: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 07:32:04.70 ID:VgpmM77q0
トライデントにしよ

104: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/13(水) 10:47:03.66 ID:gtUogu5V0
>>20
大将!トライデント、核抜きで!

28: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 07:37:43.27 ID:sBYG9ntN0
SR-72とオーロラとTR-3B売ってください

31: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [AU] 2017/09/13(水) 07:41:56.41 ID:n0e3hGMm0
軍事用のGPS信号かないと精密爆撃ができない

34: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 07:43:05.98 ID:JVn6UtgM0
>>31
スタンドアロンで動くように地図入っててスキャナで地形と照合させるんやろ

47: 名無しさん@涙目です。(新疆ウイグル自治区)@無断転載は禁止 [BR] 2017/09/13(水) 08:07:19.34 ID:cbv+Ufjw0
核弾頭とICBM売ってくれよ、どうせなら
治外法権の米軍基地内に置いとけば、日本に持ち込んだ事にはならないから
憲法違反じゃないだろ?

52: 名無しさん@涙目です。(大阪府)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 08:12:38.06 ID:0QUxVVtl0
>>47
非核3原則と言うのがあってだな
自衛隊保持の憲法9条改正で中断してもいいと思うが
勝手にやったらまた左派新聞が叩きまくるだろうな

74: 名無しさん@涙目です。(兵庫県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:36:49.74 ID:kgqi+mV90
>>52
無視すりゃええやろそんなもん(笑)

48: 名無しさん@涙目です。(東京都)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:07:31.37 ID:IkGovKtv0
イージス・アショアに巡航ミサイルに中長距離ミサイル 完璧やないですか

51: 名無しさん@涙目です。(岐阜県)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:09:51.88 ID:qmqoE5DM0
潜水艦発射型お願いしますヽ(´▽`)ノ

53: 名無しさん@涙目です。(新潟県)@無断転載は禁止 [BR] 2017/09/13(水) 08:13:12.33 ID:7C7JReBc0
いやいやさすがにトマホークは防衛手段とは呼べないだろ
ハープーンを改造して対地ミサイルにしよう

57: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [MA] 2017/09/13(水) 08:18:05.36 ID:yiRNe76K0
核武装支持あくしろよ

63: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 08:24:24.01 ID:cvz9WazZ0
遅っせーんだよ。とっとと売れよカス。

66: 名無しさん@涙目です。(関東・甲信越)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:26:43.25 ID:UlV+Sv/TO
こういう物を、日本独自で開発できないか。

75: 名無しさん@涙目です。(神奈川県)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 08:38:08.84 ID:chLXpAdU0
>>66
推測でしかないが、政府が解禁しメーカーに納入を促せば簡単にできる。
技術者心理で行けば、お前達には出来ないだろうと見られるのは沽券に関わる。
現実問題としてアンダーテーブルでの開発はしているだろう。 製品にはほど遠いと
しても、基本技術はある。 

67: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 08:27:20.86 ID:qfywMUNn0
核兵器売れよ
抑止力になるだろ

72: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 08:35:04.25 ID:SBdWtO6t0
>>1
核持たせろよ無能が

76: 名無しさん@涙目です。(茸)@無断転載は禁止 [NL] 2017/09/13(水) 08:40:31.98 ID:3n7tpQSb0
東京都の尖閣基金が宙に浮いて都庁の役人が困っているからうまく使おう。

83: 名無しさん@涙目です。(やわらか銀行)@無断転載は禁止 [IN] 2017/09/13(水) 09:13:47.01 ID:vedCaXHF0
ヘリテージがGOサイン出してくれるならもう目の前だな
さくっと1000発、補正で買っちゃおう

85: 名無しさん@涙目です。(京都府)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/13(水) 09:15:11.34 ID:vZJjWZJ00
こんなのより日本独自で核武装すべきだろ
アメリカなんかいざって時に全くあてに出来ない

91: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 10:22:38.24 ID:9xaAN7Gf0
最低でも中国・ロシア・南北朝鮮は
想定しておかないとな

96: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 10:34:28.31 ID:GxxhJWm+0
むしろ軍事的な威嚇を常に受けている日本が持てない理由が無い。

100: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [ニダ] 2017/09/13(水) 10:40:12.10 ID:GxxhJWm+0
なんやかんや言っても、各種ミサイルが抑止力をとしては最もリーズナブル。何故ならお互いに持つ事で最大の抑止力が働いて実際に戦争にならないから。

101: 名無しさん@涙目です。(catv?)@無断転載は禁止 [PL] 2017/09/13(水) 10:43:01.50 ID:1FY7+yB60
トマホークはダメな理由

航続距離を伸ばす事と引き換えに足が遅すぎる
スキニング? より落とされるわ
一発単価のお高いオモチャ、どうせなら敵の重要施設をぶっ壊したい
が、重要施設には当然防空体制敷かれてる、見つかれば知るかでも余裕の撃墜
攻撃を成功させるにはアメリカがやった様に飽和攻撃しかない
非常にコスパ悪い、というか最悪
メリケンでは50発放って半分しか命中してないらしいじゃない
ほんま、クソやでクソ

105: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [KR] 2017/09/13(水) 10:47:04.00 ID:7CFw4b700
>>101
お前がそう言うなら、日本はぜひトマホークを買うべきだな

114: 名無しさん@涙目です。(長野県)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 10:58:34.84 ID:kE3T6rXw0
おまえら北朝鮮に反撃するにも中国軍が尖閣に上陸した場合も米軍頼みで何もできないからトマホークって話な訳で、
代案無しでトマホークのダメな部分をあげつらっても民進党レベルだぞ

117: 名無しさん@涙目です。(庭)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 11:07:59.54 ID:fO/S3H0E0
>>114
ホントにね。。

現状の日本でまず出来ることは全部やろう、というのがソッコー憲法改正すら出来ない情けない我が国の現実に
鑑みた対策なのに
出来ることすら否定するとか、無能の現状をよしとする悪魔の悪意ある囁き以外のナニモノでもない。

日本がショボい日本のままで居ることを喜ぶ奴らは誰だ?と。

自己改革どころか、現状与えられた中での最大限の努力すら許さないとゆースタンスな時点で反日本、反日と評されても仕方ねーわな。

115: 名無しさん@涙目です。(四国地方)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/13(水) 11:06:08.08 ID:yYjumGPk0
言っとくけど巡航ミサイルは弾道ミサイルのカウンターにはならんぞ
高度な偵察能力ないと超低空浸入のメリットを活かせないし自衛隊じゃそれも無理
結局在庫処分品を押し付けられるのがせいぜいじゃね

123: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [FR] 2017/09/13(水) 11:25:29.84 ID:94cwAGK50
防衛のためにも攻撃手段は必要だしな
米軍頼りはよくない
でも、北朝鮮の防空網に穴を開けるにはどれだけいるんだろう

133: 名無しさん@涙目です。(チベット自治区)@無断転載は禁止 [US] 2017/09/13(水) 12:04:21.22 ID:U8SCGN9g0
通常兵器どころの状況じゃないだろ
もう核武装しかない

134: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 12:05:52.64 ID:7mlgBujS0
高かろうが巡航ミサイルも研究して国産化すればいい
時間がかかるけどそうするしかないよ

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月13日 14:10 ID:ZDQU5mCm0▼このコメントに返信
日本の攻撃力が上がってまいりました 胸が熱い
2.名無しさん:2017年09月13日 14:13 ID:ott1nJXs0▼このコメントに返信
日本の技術でトマホーク改を宜しく!
3.名無しさん:2017年09月13日 14:16 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
米軍と連携しての運用だろ?ならデメリットはなさそうだ。
日本の艦船がトマホーク持ってるってだけで敵はそれを警戒する必要がある。北朝鮮相手なら警戒しきれるとも思えん。
核搭載なら相当な抑止力だが日本の場合はやろうと思えば本当にすぐだ。配備しているのと大差ない。
4.名無しさん:2017年09月13日 14:16 ID:PkLvUSYm0▼このコメントに返信
国連決議の成果かな。
台湾やインドにも、、、
5.名無しさん:2017年09月13日 14:19 ID:0yiVWjgP0▼このコメントに返信
やるならラ国産で。
有償軍事援助なんかでやると、E-2Cやスティンガーみたいにグダって国産のほうがマシになる。
6.名無しさん:2017年09月13日 14:21 ID:zre2KdVH0▼このコメントに返信
VLSの中にちょっとくらいトマホーク混ぜてもバレへんやろ
7.名無しさん:2017年09月13日 14:21 ID:ND1tvbCM0▼このコメントに返信
老朽化兵器を

日本に

払い下げてるだけ
8.名無しさん:2017年09月13日 14:23 ID:VaVW4af60▼このコメントに返信
本スレで結論が出ている気もするが、持っている。導入の実績が有る。
この二つが大事。即導入ヨロ
9.名無しさん:2017年09月13日 14:24 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※7
払い下げ兵器すら碌に運用出来ない半島人は、嘯くのでした。
10.名無しさん:2017年09月13日 14:24 ID:3E0vKloE0▼このコメントに返信
沿岸部の港湾施設やタンクを狙えればいい。
支那も、全海岸線を監視しつつ全海岸線での迎撃態勢を取るのは厳しいだろうし、維持にも金がかかる。
間違いで変な弾頭も混ざっているかもしれないし。
アメリカにある東芝の子会社、ウエスティングハウスの子会社あたりならアメリカの工場でブースター式装置位くめるだろう。
それをアメリカからの補給物資として日本の護衛艦に補給すればいいじゃないか。
自国内で作っていないし自国内で持っていない。国内へ持ち込んでいない。
外洋で引き継げばいいし、またアメリカ軍と同じように、申告しなければただのアメリカからの預かり物として港まで持ってくればいい。
トマホークやトライデント、ミニットマンなんかは同じようなものを作れるだろう。
ただ日本版GPSは、半径3000キロメートルくらいだっけかな?有効な範囲。
でも、北京やピョンヤンは入る。
11.名無しさん:2017年09月13日 14:26 ID:ND1tvbCM0▼このコメントに返信
半島人は

自分で開発した

核弾頭ICBMで

アメリカをもびびらせてる

ジャッピュは

アメリカの

老朽化した払い下げから

弾を抜いて

動かして遊んでるだけ
12.名無しさん:2017年09月13日 14:28 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※11
と勝手にブラックボックスを開けて警告を食らった未開土人は、嘯くのでした。
13.名無しさん:2017年09月13日 14:30 ID:VaVW4af60▼このコメントに返信
※7
それで防衛力が強化出来て、貿易不均衡も解消されるなら
同盟国としてはWin Winの関係だよ
同盟国と云うのは片方が一歩的に守るのではなく
相互に利益が有る関係で無いと長続きしない

ちなみに日米は外交面で分担も始めているよ
安倍首相がインドでモディ首相と会談している間に
マティス国防相がペルソナ ノン グラ-タのお礼にメキシコを訪問している
エジプトも北朝鮮制裁に協力してくれるそうだよメイ首相に感謝だね

日英米で協力して英連邦の諸国も加わってセキュリティ・ダイアモンドは着々と構築中
14.名無しさん:2017年09月13日 14:32 ID:3E0vKloE0▼このコメントに返信
とにかくいろいろなものを種類として持つのは経費がかかるが、万全の防御をする方がもっと金がかかる。
海面付近を監視するレーダーシステムを構築し、1万キロメートルにも及ぶ海岸線を監視させ、30キロメートル手前で発見したら迎撃できる準備を配備維持させたら、他へ回す金がしょぼくなる。
支那の領海付近を航空機で回って迎撃にかかる時間や監視の穴なんかを確認し、南のインド側や西側からもうろちょろすれば、広い国の代わりに張り付けないといけない人数が膨大になって、通常兵力がそがれる。
北と同じように、黄海へ向けていろいろ飛ばすのもいいな。
15.名無しさん:2017年09月13日 14:32 ID:l6CYXdQq0▼このコメントに返信
問題はラ国産でマ改造できるかだな。
あと、イプシロンの実戦配備とトライデント型通常動力潜水艦の配備。
これにダーティボムをつめとけば攻めてくる国は無いよ。
できれば今回、核のシェアまでは行きたい。
16.名無しさん:2017年09月13日 14:33 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
まぁ、性能に不足があろうがなかろうが、現状よりはマシ

一度配備しちゃえば、独自開発でも共同開発でもやればいい
それに、欧州の似たような兵器の導入もハードルが下がる

どのみち、F-35用の対艦対地両用ミサイル導入せなあかん
17.名無しさん:2017年09月13日 14:35 ID:zL2w1cFG0▼このコメントに返信
当面の置物でトマ買って同時に防衛装備庁主導で民間に公募して開発させりゃええやん
18.軍事速報の二等兵:2017年09月13日 14:38 ID:VCTJ9gDb0▼このコメントに返信
>>巡航ミサイルも研究して国産化すればいい

亜音速の巡航ミサイルが日本人の手にかかれば超音速に改良されかねない。
そんなことしたらアメリカも手出し出来ない代物を造くちっまう日本でした。
アメが許す筈もない、
19.名無しさん:2017年09月13日 14:39 ID:eXrYOA730▼このコメントに返信
ついにきたな!
アメリカの”気軽に振るえる超痛い拳骨”

まだまだ足りないけれど、やっと一歩進んだ
はやく日本の防衛費を世界標準の3%にしないと中国軍に日本の子供達が殺されてしまうぞ
20.名無しさん:2017年09月13日 14:39 ID:Bj6BlaS40▼このコメントに返信
離島防衛考えたら、一時的に上陸されるのを完全に防げるかどうか難しい所だからねぇ。
各種対地ミサイルは防衛上も必要だと思うけど。
21.名無しさん:2017年09月13日 14:40 ID:pXg5UjSi0▼このコメントに返信
自衛隊欲しがってましたよね?どうするんでしょう
22.名無しさん:2017年09月13日 14:40 ID:vchdyx1i0▼このコメントに返信
とりあえずバトルシップ見てもわかるが
トマホーク配備は正解である
すべてのイージス艦に配備せよ
まぁ、日本は本気になれば
もっと安価な巡航ミサイル開発できるけどね
23.名無しさん:2017年09月13日 14:40 ID:ND1tvbCM0▼このコメントに返信
アメリカの荒野には老朽化兵器の墓場がある

そこで兵器は野ざらしにされ朽ちていく

兵器の処分にも莫大な費用がかかる

下手な廃棄ではテロリストに運用される恐れもある


この巨大で危険なクソを安全に処分できて

しかもカネになるなら最高だ


自衛隊
24.名無しさん:2017年09月13日 14:45 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※18
まあアメリカさんが諦めた推進法の超音速対艦ミサイルが在るからな~炸薬では、無く運動エネルギで壊す必殺兵器。
25.名無しさん:2017年09月13日 14:45 ID:Vl.jhwmR0▼このコメントに返信
日本の地対艦誘導弾を1.5倍サイズアップしたらトマホーク並みのは作れるだろ。
26.名無しさん:2017年09月13日 14:47 ID:Ir4DnmdM0▼このコメントに返信
千発のトマホークミサイルなら確実に10年の時は稼げる。
北朝鮮に向けるのは当然としても、尖閣諸島有事の対策にもなる。中国軍が尖閣上陸しても即全滅させられるとなれば上陸できまい。
購入費用千億、年当りたったの100億円で安全を買えるのは安いと思うぞ。
27.名無しさん:2017年09月13日 14:47 ID:gDety5Xy0▼このコメントに返信
9条あるけど使えるん?
28.名無しさん:2017年09月13日 14:52 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
昨今では、偵察ドローンのように滞空して、獲物を見つけると突っ込むミサイルもあるし
トマホークだけでなく、そう言うミサイルも研究だけはしてほしいかな

まぁ、武装偵察ドローンの方が、一発当たりの単価は安くなりそうだけど
29.名無しさん:2017年09月13日 14:52 ID:qKxkSycl0▼このコメントに返信
TNT積んだドローンで代用しちゃう?威力微妙かもだが
30.名無しさん:2017年09月13日 14:52 ID:gbnCz7030▼このコメントに返信
鉄砲相手に素手よりは、ナイフでも持ってたら心が落ち着く。それでいいんじゃないか。
冷静さが第一ですよねー。まして鉄砲相手に弓矢で立ち向かうなんて日本らしいじゃん。飽和攻撃矢嵐なんかかこいいね。
31.名無しさん:2017年09月13日 14:53 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
地対艦ミサイルを改造したら、国産の巡航ミサイルになるけどな。
32.名無しさん:2017年09月13日 14:54 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※27
殴られた時に反撃する柄の長いこん棒的位置だから問題無いよ下手したら空母より揉めないかも特亜識者やプロ市民は、のぞくが。
33.名無しさん:2017年09月13日 14:54 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※3
英軍トマホークは米国の許可が無ければ撃てないだろ。デメリットだらけ。
34.名無しさん:2017年09月13日 14:54 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※29
それ、ISILがやってたみたいよ
35.名無しさん:2017年09月13日 14:54 ID:T.KgwYig0▼このコメントに返信
※27
誰かが殺されてから使うんやで
そもそも、9条って先に日本人が殺された場合のみ行ってよいっていうもんだろ
36.名無しさん:2017年09月13日 14:56 ID:1kM5z8tQ0▼このコメントに返信
とりあえず一歩を踏み出す、というのが実はとても大切
その一歩の実効力に疑問符がつくのなら、さらに一歩進めばいいだけ

踏み出さない、という選択が最もアホ
37.名無しさん:2017年09月13日 14:56 ID:vAIdKOJG0▼このコメントに返信
まぁ一発1億程度だろ安いもんじゃね?
昔の酸素魚雷の方が高額で現在の価格だと1~2億するし・・
38.3:2017年09月13日 14:58 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※33
どうせ改憲されるまでは日本から仕掛けて撃てないのだ。あんま変わらん。
アメリカの許可云々のオプションをアメリカが付けてくるとは限らん。抑止で考えたら日本の判断で撃てた方が良いに決まってる。
日本から仕掛けないことについては信用がある。なにしろ70年近く専守防衛やってるのだからな。
日本が先制するなんてよっぽどのことだわい。
39.名無しさん:2017年09月13日 14:59 ID:kpc43p9b0▼このコメントに返信
とりあえず、急場しのぎでトマホークをイージス艦のセルに搭載って感じかな。
数年後に 来年度予算に入ってる超高速飛翔体の完成が本命かもね。
弾道ミサイルと巡航ミサイルのハイプリッド型
40.名無しさん:2017年09月13日 14:59 ID:W8VKF0Oc0▼このコメントに返信
カリアゲの暴走で近頃日本核武装論が出てきておそらく米軍基地に配備される可能性が政治的にも一番高いんだろうが
つい先日、NHKだっけ?どっかの番組で、昔沖縄に核ミサイルが持ち込まれて誤発射されたとか何とかのドキュメンタリーやったろ?
あまりにタイムリーすぎて、マスゴミ的(=特亜)にとってどんな形態であれ日本に核武装されるとめっちゃ困るんだと感じたわ
41.名無しさん:2017年09月13日 15:02 ID:uAikCIXF0▼このコメントに返信
主要兵器はやっぱり自国産でまかないたいもんだ。
とりあえず応急でアメリカから買うのはいいけど。
42.名無しさん:2017年09月13日 15:03 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※37
酸素魚雷自体当時日本軍以外装備して居なかった代物だから生産も特殊だったからやっぱ高いの。
43.名無しさん:2017年09月13日 15:03 ID:Fr93sxD00▼このコメントに返信
非核3原則は、防衛費1%枠と同じで自主規制なんだから、この際、止めちまえば良いだけだと思うが。
44.名無しさん:2017年09月13日 15:04 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※38
そもそも米軍の支援・許可なければ精密誘導ができんのだよ。
45.日本軍/鎌倉幕府:2017年09月13日 15:04 ID:FFAWe.zW0▼このコメントに返信
東アジア紛争は、一撃必殺のミサイル戦な。
因みに、第三次世界大戦の約八割が情報戦な
46.名無しさん:2017年09月13日 15:06 ID:oDGKjA0W0▼このコメントに返信
日本の町工場生産で景気回復!
従業員国籍
47.名無しさん:2017年09月13日 15:08 ID:aqsdDlDm0▼このコメントに返信
今どきすべての国で「ポーランドやフィンランド空軍ですら巡航ミサイルなど標準装備の21世紀(そもそも中国と韓国はめちゃくちゃに量産しているんだから一切国際法上失効している日本国憲法には遠慮する必要ない・どしどし全て抑止力を選択肢として使うべきだ。国民の安全が最優先だ)」なんだから、日本は何の遠慮もいらない。インドもトルコも、巡航ミサイルを国産可能になったのはこの5年間の激変だ。湾岸戦争時点では一部のみだったが、今では対艦ミサイルと巡航ミサイルとの差などない。冷戦初期からドイツとトルコはニュークリアシェアリングがあって集団的自衛権が成り立っているんだ。しかも非核三原則は独り言で法律でも何でもない。広島の石碑は撤去すべきで、反核団体は平壌の広場に移設義務ができたぞ。
今回の事ではっきりしたように北や中など、「共産主義独裁国家=軍国主義国家=彼らと同類である共産主義政党は民主主義社会に参加資格が無いと確定」した。彼らの正反対「敵が嫌がる事が唯一の正解」だから、中国が喚いたら喚くほど正解だ。
完全に標準装備の部類であり、日本の内なる敵(ワイドショーら)が「反対する事はどしどし実施していくべきだ(逆に敵性国家や国内マスゴミが薦める事の反対を行うべきだ)」し、すぐにネガティブリスト制度に変更すると言えばよいだけだ。そもそも日本の憲法よりも上に国際戦時法の効力がある。そしてその効力では「旧敵国軍やその強い影響下や関節・占領下での国民の同位を得ないで勝手に改正された憲法は占領終了(日本国1952年)と同時に自動的に効力を失い、改正以前の有効憲法(日本の場合は1947年以前の大日本帝国憲法が民主主義的国民参加制定西洋式憲法)に復帰すると規定」がある。つまり現在の日本で効力を発揮しうるのは1952年に5年弱の占領基本法時代を脱して、完全に効果を取り戻していた「明治憲法」のみである。
48.名無しさん:2017年09月13日 15:09 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
米軍の核兵器なら、日本の領域内に持ち込まれてないとは思わないけどね
ミサイル原潜なんかウロウロしてるだろうし
49.名無しさん:2017年09月13日 15:10 ID:SMn.XjpW0▼このコメントに返信
トライデントって、入れ歯に使うやつだろ!?
50.名無しさん:2017年09月13日 15:10 ID:w96vcxPx0▼このコメントに返信
元SEだけど 垂直発射型 GPS慣性誘導 終端誘導は赤外線orGPSの座標指定でよければ4000から5000行のコードでいけるはずだよ。つかリアルに色々計算してみたけどトマホークの原価ってたぶんめちゃめちゃ安いぞ
51.名無しさん:2017年09月13日 15:11 ID:CKSSRJ.70▼このコメントに返信
>> アメリカから買う物って兵器くらいしか無いからいいんじゃない?って思うけどね

ずれるけど、こういう馬鹿ってどこに目を付けてるんだろうね? 明き目苦らとしか言いようがないわ。おまいはパンを食ったことが無く、コーラも飲んだことがなく、スマホもパソコンも持ったことが無く、インターネットもしたことがないのかと。全部コア部分はアメリカの寡占か独占販売なんだけど。
52.名無しさん:2017年09月13日 15:12 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※50
弾頭は、安いさ問題が、其れを運用するシステム回りが結構お金を食うだよ、
53.名無しさん:2017年09月13日 15:13 ID:aa7S9aup0▼このコメントに返信

とりあえず1000発注文。

さっさとやれ。

1機1億円だから1000億円ポッキリ。

それで当面の国防は少し安心できる。

安いモンだ。

高須さんにでも買える。
54.名無しさん:2017年09月13日 15:13 ID:R2sOGnUW0▼このコメントに返信
千でも二千でも買うたらよろしいがな。
ただし、みちびきの電波を使えるようにしとき。
これで時間稼いで、日本製のエゲツ無い奴を開発すりゃいい。
55.名無しさん:2017年09月13日 15:13 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※49
それポリデント
シュガーレスガムの事だよ
56.名無しさん:2017年09月13日 15:18 ID:kRvYKu4w0▼このコメントに返信
魚雷発射管から射出できるタイプをそうりゅうに乗っけとけばいいんじゃまいか
57.名無しさん:2017年09月13日 15:18 ID:DVwIMCm70▼このコメントに返信
米「IRBMの導入も支持する!」
58.名無しさん:2017年09月13日 15:19 ID:kpc43p9b0▼このコメントに返信
88式対艦ミサイルの開発コンセプトは 日本で射程500キロ級の巡航ミサイルを作るだったよ。
でも、米国とマスコミに騒がれたので 変態対艦ミサイルとしましたとさ。
北海道の対艦ミサイル部隊の宗谷海峡と北方領土までの距離が 有効射程って事です。
3年前に 対地用弾頭と対重装甲弾頭も開発済み。
もう関係者は退官しているから このくらいは 話しても良いよね。
59.名無しさん:2017年09月13日 15:20 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※50
米国防総省の予算の仕組み上、米軍の調達価格には研究費が含まれていないので、輸出価格は結構盛ってくるよ。
60.名無しさん:2017年09月13日 15:22 ID:vgS8G.en0▼このコメントに返信
日本はトマホークよりやることがるだろ
在日朝鮮人朝鮮帰化人の追放が先
61.名無しさん:2017年09月13日 15:23 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※58
山とか迂回する対艦ミサイルって、変な奴だなと思ったら……
62.名無しさん:2017年09月13日 15:23 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※58
陸自の地対艦ミサイルの課題は射程不足ではなく、水平線を超えて艦艇に誘導する事だったんじゃなかった?
63.名無しさん:2017年09月13日 15:23 ID:GMnQ4aDx0▼このコメントに返信
同時に北朝鮮からトマホークに乗っけれる核爆買おう。
64.名無しさん:2017年09月13日 15:24 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
トマホーク持つのは賛成だけどこれ自衛隊に海外遠征能力持たせること前提になるし敵国上空の航空優勢握ることが必要になる
65.名無しさん:2017年09月13日 15:25 ID:WHXurFq00▼このコメントに返信
これでトマホーク菊池ができるなw
66.名無しさん:2017年09月13日 15:25 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※53
目標の優先順位を決めるための情報機関、長距離誘導のためのインフラ、リアルタイムでの戦果確認の手段・・・ちゃんと運用するには、それなりにお金はかかる。
67.名無しさん:2017年09月13日 15:26 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※60
転移しまくった癌の手術みたいな、かなりの大手術になるね
しなけりゃいけないけど、政治家にその覚悟はないと思う
68.名無しさん:2017年09月13日 15:26 ID:8PeY42ps0▼このコメントに返信
無抵抗を貫けば相手が気持ち悪がって逃げていくのに。無抵抗の村の話を知らんのか君たちは
69.38:2017年09月13日 15:27 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※44
日米同盟なんだから問題あるまいよ。日本が脅威に晒されればアメリカの国益も損なう。
日本の準天頂衛星みちびきは米軍のそれと併せて使われるものであり互換性があると考える。つまり日本の判断で撃てる。
準天頂衛星でウィキって見たがイギリスは持ってないのね。ちょっと意外。
日本の重要性と地政学的なことを考えれば米軍は常時データをくれると思われる。イギリスがどうかは知らん。
日本の意思で撃てるし日本の意思で撃たないものと俺は考える。
70.名無しさん:2017年09月13日 15:27 ID:xyOLJK2v0▼このコメントに返信
こっそり静止衛星に積んどいて、はやぶさのカプセルみたいに、地球上どこでも精密デリバリーじゃいかんのか?ミサイル要らん気がする。
71.名無しさん:2017年09月13日 15:27 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※64
米軍の巡航ミサイルは超低空飛行じゃなかった?航空優勢を確保していないと巡航ミサイルまで撃墜されちゃうの?
72.名無しさん:2017年09月13日 15:28 ID:XP3opVrb0▼このコメントに返信
トマホークとかコスパ最悪兵器じゃねーか
試験導入ならともかく、実用には最低ラ国じゃないと予算の無駄だぞ
最適は完全国産品だが
73.名無しさん:2017年09月13日 15:28 ID:wFBhDiiM0▼このコメントに返信
2020年代に米国は内戦で崩壊するよ。
早めに日本は必要と思う武器は購入すると同時に、独自の開発が急務だ。
もちろん核ミサイル、レザー砲等も含めてだ!
74.名無しさん:2017年09月13日 15:30 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
SLBMね…。 トマホークとポラリスありゃ本土防衛はバッチリだな。

あとはVSLか…。
75.名無しさん:2017年09月13日 15:31 ID:wFBhDiiM0▼このコメントに返信
※68
無抵抗村の出身者です。---村民は全員あっさりと一番早く抹殺されました。
76.名無しさん:2017年09月13日 15:33 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※70

アメリカの計画ではあるし、もうゲームに出てくるぐらい古いネタだよ。>静止衛星
77.名無しさん:2017年09月13日 15:33 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
※71
トマホークはマッハを出せないからマトモな防空システムがないゲリラ相手はともかく防空システム完備した国相手では普通に落とされるよ
だから米軍では視界が悪い深夜に撃つことが推奨されてる
78.名無しさん:2017年09月13日 15:34 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※74
トマホークだけなら、海自の潜水艦の発射管から発射できるんじゃなかった?
79.名無しさん:2017年09月13日 15:34 ID:SjROIcP70▼このコメントに返信
※55
それリカルデントォ!
80.名無しさん:2017年09月13日 15:34 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※71
レーダーや人工衛星に捉えられれば迎撃されるだろうよ。
旅客機くらいの速度しか出ない。それも多分成層圏付近を飛んだ場合の話。
海面すれすれで飛んでも地上レーダーはともかく空飛んでるレーダーからは捉えられやすいわな。
81.名無しさん:2017年09月13日 15:35 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※68

ああ、アフガニスタンで焼かれた村とかね。よく知っている。ISILもやってたよな。
82.名無しさん:2017年09月13日 15:35 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
※78
それはハープーン
米軍の原潜ではSLBMの発射台を改修してトマホーク積んでる
83.名無しさん:2017年09月13日 15:36 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
巡航ミサイルの良いところは、撃墜されてもお金の被害だけで済むところ

航空攻撃ほどの効果が見込めないとしても、自衛官が死なないのは大きい
金の話するなら、撃墜されたら、戦闘機だって一機何十億円とか平気でするし

足も長い上に、自衛隊の艦船から地上攻撃できるのも便利なとこ
84.名無しさん:2017年09月13日 15:37 ID:mlB2XnOt0▼このコメントに返信
まだ導入してなかったのか? それと早くレーザーガン、レールガンを開発してくれ。
85.名無しさん:2017年09月13日 15:37 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※78

いや 俺が言いたいのは、巡航ミサイルと弾道ミサイルってこと。両方運用するならVLSだな。

その方が金がかからん。
86.名無しさん:2017年09月13日 15:37 ID:HDAu4IGN0▼このコメントに返信
対艦トマホークのことじゃないかなぁ?
おととい、「2015-8/30に画像解析に目処がついたんで開発予算がついた」という記事を見たけど・・・
87.名無しさん:2017年09月13日 15:39 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※78

ちなみにハープーンには対地モードもある。
88.名無しさん:2017年09月13日 15:39 ID:s.FsdCwV0▼このコメントに返信
これがいいんなら通常弾頭の弾道弾もいいんじゃないの?
89.名無しさん:2017年09月13日 15:40 ID:FedfqeAA0▼このコメントに返信
日本がH2Aで打ち上げてるGPSは飾り物なのかね?
これ使えば精密誘導できないの?
偉い人教えて。
90.名無しさん:2017年09月13日 15:41 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※88

MOABとか搭載できるなら飽和攻撃の効果も高いんだけどね。どうかな
91.名無しさん:2017年09月13日 15:41 ID:amCPueBX0▼このコメントに返信
今すぐ導入すべし
92.名無しさん:2017年09月13日 15:41 ID:Ow.TcZDO0▼このコメントに返信
日本が中韓に配慮して持たなかっただけで
トマホークなんか買わなくても日本の技術力なら作れる

ただ・・・液体燃料ではない固形燃料のミサイル開発は世界中から睨まれるから距離には注意な
射程を2000km程度でおさえておかないと反発くらう
93.名無しさん:2017年09月13日 15:41 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※80
北朝鮮だけ考えるなら、特に問題はないんじゃないですか?
AWACSとか持ってないと思いましたし、戦闘機だって少ないですし
94.名無しさん:2017年09月13日 15:41 ID:SjROIcP70▼このコメントに返信
この反対しづらいタイミングでささっと攻撃兵器を持つ実績を作るのが一番の理由なんだろね
いくら技術があったとて、目に見えない政治的ハードルを取っ払うのは開発者にはできないし
そこ超えりゃ国産の道なんていくらでも見えてくるじゃろ
95.名無しさん:2017年09月13日 15:43 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※92

かつて、C-1の航続距離を制限せざるを得なかった当時の社民党の主張を思い出したわw
96.名無しさん:2017年09月13日 15:43 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
※88
目標から数百m〜数kmずれるのが当たり前の弾道弾に通常弾頭は意味ないし税金の無駄遣い
広範囲を破壊汚染する大量破壊兵器搭載して初めて意味がある
97.名無しさん:2017年09月13日 15:44 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※93

君、北朝鮮相手に北朝鮮だけが軍隊出すと思ってんの?

有史以来、そんな戦争一個もないんだけどwww
98.名無しさん:2017年09月13日 15:44 ID:KMoxluQF0▼このコメントに返信
アメリカは北朝鮮と戦争用に大量にトマホークを製造してたな。戦争が無くなったんだろう。それを日本が買うと。最近の米軍に近いところのレポートはどれも被害が大きいから戦うなと言ってたからな。まあ、レポートでは在韓米軍の縮小と全部撤退も言及されてたが。アメリカと北朝鮮が組めばいいんだと思う。
99.名無しさん:2017年09月13日 15:45 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
※95
C-Xでは長年続けた国際貢献目的の海外派遣が大義名分になった
100.名無しさん:2017年09月13日 15:46 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※97
つまり開戦時にはない、と言うわけですよね
後から参加する同盟国があるにせよ、それまで撃ち放題ですよ
101.名無しさん:2017年09月13日 15:47 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※99

ふむ…今度は北朝鮮の核ミサイル発射場めがけて飛ぶ巡航ミサイル…というのが大義名分になるのかな?
102.80:2017年09月13日 15:48 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※93
うん、ないね。
中国相手でもスクランブルの鈍くさいとことか行けそう。あと積もうと思ったら核も積めるね。
人民解放軍が東シナ海・南シナ海の制海権取れる見込みが低かったらすごく抑止力だね。
103.名無しさん:2017年09月13日 15:50 ID:FedfqeAA0▼このコメントに返信
最終的には核が欲しい。
一方的に核を突き付けられた状況よりもお互いに牽制している状況の方が安全でしょ。
核兵器反対って言ってる奴等は何もわかってないよな。
104.名無しさん:2017年09月13日 15:50 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※89
偉くはないし推測だけど多分行ける。互換性は有るはず。詳しいところは訊いたってどうせ教えて貰えない。
105.名無しさん:2017年09月13日 15:51 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
何にせよ、全部をトマホークでやる必要はないのです
埋まってない戦力の穴を、着々と埋めるのが大事なわけで

ただ、人が乗ってない巡航ミサイルは、使用リスクが少ないという事で
106.名無しさん:2017年09月13日 15:51 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※82
潜水艦用のトマホークはVLS方式とTTL(魚雷発射管)方式の両方から撃つシステムがある。攻撃型原潜にもトマホークは積まれてるが、級によってはTTL方式を使ってる。
107.名無しさん:2017年09月13日 15:53 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※90
MOABは重過ぎてC-130に一つしか積めなかったはず。
108.名無しさん:2017年09月13日 15:53 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※100

じゃなくて、なぜ、無いと言い切れる?

義勇軍でも組織されたら?w 今現在中朝国境にも軍が展開されている訳で。
109.名無しさん:2017年09月13日 15:55 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※107

そう…だから弾頭として不適格。ただの例え話。
110.名無しさん:2017年09月13日 15:55 ID:0HDGUJF40▼このコメントに返信
研究開発を進めていずれ国産っていうのは分かるけど、どうしても時間はかかるんだからそれまで当面アメリカから買うのは仕方ないんじゃないかと思う。
今できることを進めようにもそれすら妨害する勢力の対策をしないと、いつまでたっても研究開発すら進まないんじゃないかと心配なところ。
111.名無しさん:2017年09月13日 15:56 ID:IYKATCXX0▼このコメントに返信
核トマホークも一緒にください!
112.名無しさん:2017年09月13日 15:57 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※97
北の脅威は北の核だけだよ。北相手なら核施設とせいぜい主要インフラに限られるだろ。
北の核を守るための軍隊を差し向ける程中国もロシアも北の核を容認していないし下手すれば世界から報復核の対象にされかねん。
尤も日本がトマホークを使うとしたら米朝戦争に加担するか北からの核攻撃の報復に使う程度だろう。
トマホークは日本にとって基本的には出番がなく抑止力のための兵器だと俺は考える。
113.名無しさん:2017年09月13日 15:58 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※110
対地用の弾頭の研究開発予算は数年前に予算化されとる。防衛省の一般的な予算要求プロセスは、まずは要素技術の研究・開発から入る。技術的な目途がたてば、装備品の本格的な開発に入る。技術体系としては対艦ミサイルの延長だから、難度は高くない。地上目標より、海上の動く標的に命中させる方がよっぽど難しい。
114.名無しさん:2017年09月13日 15:59 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※112

あり得んな。今回の国連決議みても。必ずあの二国は出てくる。今現在において、後ろ盾になっている。
115.名無しさん:2017年09月13日 15:59 ID:7FeDFyok0▼このコメントに返信
※110
スイスは冷戦期は自国開発進めてたけど別に他国に攻め込んで占領するわけじゃないしコストばかりかかるからと自国開発断念して兵器部門ほとんど他国企業に売り払って他国企業の兵器購入して軍備整えてるしな
自国開発至上主義は少しおかしいし選択肢狭めてる
116.名無しさん:2017年09月13日 16:00 ID:8MB.Uyk30▼このコメントに返信
まずは早期戦力化!このチャンスに言い値でいいから買って護衛艦に搭載しちまえ。対地攻撃能力持ったとなれば相手の見る目が変わる。
ノウハウ吸収のためにも役に立つし、国産開発はあとでからできる。
117.名無しさん:2017年09月13日 16:00 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※108
義勇軍に、AWACSなりAEWを混ぜるというわけですか
開戦時期を、同盟国側が把握してないと無理がありませんか?

それだと、Su-27とかT-80レベルの供与もあるでしょう
対中国か対ロシア戦争を前提で考えるべきでしょうね
118.名無しさん:2017年09月13日 16:03 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※117

必ず軍事的な後ろ盾がある。お花畑連中はそれが分かってない。

「中国本土から届かないミサイルも北朝鮮の発射場を使えば」っていう発想が無い。
119.112:2017年09月13日 16:03 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※114
なら目出度く世界大戦入りだね。各々国益を譲れないだろうから仕方がない。
アメリカが折れることは絶対に無いよ。大戦入りすればアメリカの戦勝国は確定なのだからね。
世界秩序は変わりアメリカの同盟国の日本は戦勝国入りだ。今から次の戦後経済とか平和秩序とか考えとかないとな。
120.名無しさん:2017年09月13日 16:06 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※117

Su-27は中国でコピー済みで本国使用を凌ぐイスラエルのレーダー仕様も中国にはある。

T-80だけではなく中国は色々な国から独自にコピーして色々な戦車を作って研究している。
121.名無しさん:2017年09月13日 16:06 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※118
後ろ盾が前に出て、本当の盾になっちゃう覚悟があればそうです
北朝鮮のために、中露がそこまで覚悟を決めるなら、それはもう対中露戦で考えないと

成り行きにもよりますが、世界大戦の危険はドカンと大きくなりますね
122.名無しさん:2017年09月13日 16:08 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※114
横からだがあの国連決議が北を援護する最後の外交努力だよ。
123.名無しさん:2017年09月13日 16:09 ID:D50WxrTv0▼このコメントに返信
トマホーク1000発導入でも、かなりの抑止力にはなるだろう。
欲を言えば、2000発欲しいところだが。
124.名無しさん:2017年09月13日 16:09 ID:aTJxAo6.0▼このコメントに返信
実はもう持ってるんでいらないよ。しかも米国産よりも精度が高いやつごめんね!
125.名無しさん:2017年09月13日 16:10 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※121

奴らにすれば、未だに北朝鮮は「緩衝地帯」って池上も言ってたなあ…。

構造は変わっても、 西側 vs 東側 って感じを国連決議でも確信したわ。
126.名無しさん:2017年09月13日 16:13 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※118
そうなったら韓国に米国のミサイル発射台が並ぶんだろうかね。
半島の南北にミサイルが並んで睨み合いでも平和っちゃ平和。日本にとっては気持ち悪い話だけに改憲は進むだろう。
そうなる前に核を理由に米軍の空爆が始ると思うが。どうせ韓国人は反対するし韓国人の相手は米国にとっても面倒だ。
127.名無しさん:2017年09月13日 16:13 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※122

外交努力というのはね…。 やつらが北へのパイプラインをぶった切ることをいうのだと思うけれども。
128.名無しさん:2017年09月13日 16:14 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※126

現段階でTHAADは増えてるけど、あれはどちらかというと防衛用で盾の意味の方が強いような気がする。

日本がトマホーク持つことが最善だと自分は考える。
129.名無しさん:2017年09月13日 16:16 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※125
まぁ、いずれにせよです

今の所、AWACS所持などの情報が出てない以上、巡航ミサイルは圧力にはなります
北がそれに対処するにしろ、今後、AWACSを買うか借りる等の対応を強いるわけです

そして中露にしても、事が起こってないうちに、無尽蔵に金をかける気はないでしょう
中露の金銭や資源の支援が不十分なら、油不足で飛行機が飛ばせない現状なのですし
130.名無しさん:2017年09月13日 16:16 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※127
パイプラインて結構建設に金が掛かるし止めても掃除が面倒とまあ『戦後』を見据えたら残して起きたいんだよ両国共にねどうせドンパチが始まったら真っ先に北側の施設が爆撃で使用不可になるだろうて意図かもよ。
131.名無しさん:2017年09月13日 16:17 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※129

自分の考えに近いコメントのまとめに感謝
132.名無しさん:2017年09月13日 16:22 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※131
いえいえ

それにしても、中国だって意思統一ができてない節はあるし
ロシアはロシアで、成り行き次第でコロッと方針変更する怖さがあるし

そして何より、北朝鮮自体が何しろ面倒くさい国だし
政府もアメリカさんも、ご苦労様と
133.名無しさん:2017年09月13日 16:23 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※130

「ぶった切る」は表現が悪かったね。「栓をひねる」の方が良かったかな?w
何れにしても、北は何らかの対策はすでにしているとは思う。例え禁輸にしても。

ただ、日本人にしてみれば、いつまでも北のミサイルの飛んでくる空で、本当にいいのか?
飛んでこなくするには、何が有効で、それを他国に依頼したとき、ちゃんと履行されるのか?結果は出るのか?
というのが最大の論点だと確信している。
134.名無しさん:2017年09月13日 16:23 ID:sPra7vMQ0▼このコメントに返信
虫・露を動かすなら、日本国の核武装化を米国主導で進める!
と、宣言しろよ。
虫・露は、慌てて北朝鮮の核・ミサイル問題を解決するはず。
135.名無しさん:2017年09月13日 16:27 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※133
多分表ルートが結構制裁対象になったから裏でゴソゴソが増えて結果収入減国家インフラの弱体化て流れに持って行こうとしているかもな幾ら金一族の資産と行っても歳入の8割を常時カバー出来るわけじゃ無いだろうし。
136.名無しさん:2017年09月13日 16:31 ID:Cnh5I8LA0▼このコメントに返信
トマホークは買うとしても、自前で生産もしたいところ
137.名無しさん:2017年09月13日 16:31 ID:Fc6kbfU70▼このコメントに返信
大賛成!! イージス艦に1000発潜水艦に1000発Pー1に1000発 合計3000発欲しいな
138.名無しさん:2017年09月13日 16:32 ID:60ZLTubD0▼このコメントに返信
日本はなんで独自開発しちゃいけないの?
139.名無しさん:2017年09月13日 16:33 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
※138
140.名無しさん:2017年09月13日 16:33 ID:x5Ur1RYB0▼このコメントに返信
最初にテポドン飛ばした時もトマホーク買おうって話し出たけど結局消えたじゃん
141.名無しさん:2017年09月13日 16:34 ID:FFc9FqTS0▼このコメントに返信
シリア攻撃で明らかになったように、トマホークなんて現代ではロシアのなんちゃってMDでも半数は撃墜できるし
耐爆ハンガーも破壊出来ない程度の攻撃力だ。
事実トマホーク攻撃を受けたシリアの空軍基地では翌日には元気に航空機が離着陸していた。
でもトマホークすら持っていなかったら地上の敵基地にダメージを与えられる可能性は0だ。
142.名無しさん:2017年09月13日 16:35 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※135

国や国民、天然資源 輸出入の物品 預金高 外貨収入 その国の持つ資産がすべて金一族の資産だとしたら…?

と考えたことはある、というか、そういう人はけっこういるはず。

日本人を日本から攫って自国の工作員作らせてた位だし…。
143.名無しさん:2017年09月13日 16:35 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
ミスった

※138
開発がダメと言うより、野党が大騒ぎする攻撃兵器枠だから、配備も反対されるレベルかと
たぶん、今回の事がなかったら、実質上は巡航ミサイルでも、他の名目で配備するはず
144.名無しさん:2017年09月13日 16:35 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※140
その時は、まだ今や絶滅寸前の基地外左翼が全盛だったからスゲ~叩かれて終わったよ。
145.126:2017年09月13日 16:38 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※128
韓国も緩衝地帯なんだよ。俺の言うずらっと並べるミサイルは中国ロシアを綿製するためのもの。
韓国の重要性のためには韓国に韓国防衛や韓国にとっての抑止力とは関係のない武装を並べるべきなんだが、
韓国人にはその理屈が判らず誇りが許さない。
面倒くさい連中は放っといて日本が中距離ミサイルを持つことには賛成。
重要性を放棄した緩衝地帯なんてただの戦場だわな。まあ韓国の選ぶ道だ。
146.126:2017年09月13日 16:39 ID:taGpHkGC0▼このコメントに返信
※145
訂正。 ×中国ロシアを綿製するためのもの ○中国ロシアを牽制するためのもの
147.名無しさん:2017年09月13日 16:39 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※141
その割に滅多撃ちに遭ってたな~シリア軍基地後ロシア軍機は、アメリカから『有り難い』残ったら自己責任てゆう事前警告を食らってあわくった逃げたんだよ情弱君。
148.名無しさん:2017年09月13日 16:41 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※142
金一族の支配も3代目になった辺りから長年の歪みが表面化し出して大変らしいよ本業が不振で副業の非合法で食って行くて見た目より大変かもよ。
149.名無しさん:2017年09月13日 16:43 ID:MjyRMDja0▼このコメントに返信
政府が導入を検討とか言ったら、森かけなんて目じゃないくらいマスコミ騒ぎそう
電波オークションの話が出たらしいけど、政府もマジ切れる寸前なのかもねー
150.名無しさん:2017年09月13日 16:43 ID:8sBhNCf90▼このコメントに返信
2世代前の買わせるジャイアン
151.名無しさん:2017年09月13日 16:44 ID:rqxbq6RY0▼このコメントに返信
当面はトマホークでもいいけどさ、SS-520とかの研究は続けて欲しいと思ったり
152.名無しさん:2017年09月13日 16:45 ID:8sBhNCf90▼このコメントに返信
使う時は米軍の同意が必要
153.名無しさん:2017年09月13日 16:45 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※145

彼らは不幸にも、前大統領が賄賂で捕まってしまうという大失態を世界中に知られてしまったからね。
今現在、国連決議や核査察を無視して核実験を行っている国隣同士と停戦中という自覚が国民にあるのかということと、

うん…選挙戦見てて思ったけど、かなりのロビー活動が展開されているだろうに
154.名無しさん:2017年09月13日 16:46 ID:EGO017At0▼このコメントに返信
抑止力は立派な防衛力です
将来は国産タイプでもいいが
当面の対応で既成のトマホーク導入はあり
目標は別に基地じゃ無くてもいい
脅しになる場所なら
(名目は敵ミサイルということで)
155.名無しさん:2017年09月13日 16:46 ID:FFc9FqTS0▼このコメントに返信
※147
59発も食らってから泡食って逃げられるほど滑走路が跡形も残ってるミサイルwww
外に出されてた航空機以外はしっかり残ってる写真が報道されてるんだよなぁ
156.名無しさん:2017年09月13日 16:46 ID:auVujQWa0▼このコメントに返信
邪魔できる能力を有するのは公明党だけだからなw(今のところおとなしい)

他の【変な野党】や【日本ジャーナリスト会議系のマスゴミ】や【戦車火砲と対領空侵犯対処と対潜掃海しか頭にない冷戦脳】は放置でいいよw
157.名無しさん:2017年09月13日 16:47 ID:8sBhNCf90▼このコメントに返信
さあーどんどん日本に売ろうぜ!
158.名無しさん:2017年09月13日 16:48 ID:EGO017At0▼このコメントに返信
※125
そもそも東アジアでは冷戦が終わってすらない
159.名無しさん:2017年09月13日 16:49 ID:8sBhNCf90▼このコメントに返信
使用決定権は米軍
160.名無しさん:2017年09月13日 16:50 ID:BJVSdBhW0▼このコメントに返信
SR-72なんて作ってないしオーロラはTR-3Bの愛称なんだけどな
にわか乙
161.名無しさん:2017年09月13日 16:51 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※159

別に中身は「トマホーク」でも別の見た目、別の名前でいいと思う。

禁断の名前…

「桜花」でもね
162.名無しさん:2017年09月13日 16:51 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※155
あの爆撃後ロシアが現地シリア軍及び派遣ロシア義勇軍合作の巡航ミサイルなんて怖くないなやい!((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル動画を見た人か施設は、ボコボコでシリア空軍機は、見事に大破していてロシア機だけ次の日から何事も無く爆撃再開しましたてストーリて宣伝工作以外の何物でも無いぞ。
163.名無しさん:2017年09月13日 16:55 ID:3GfM2sEb0▼このコメントに返信
抑止力を気にするなら
「小惑星に探査機を到着させた上、メートル単位の誤差で地球に帰還させた、日本の技術で魔改造しました」
って発表しておけばok
164.名無しさん:2017年09月13日 16:57 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※163
軌道爆撃か・・・粉塵被害が大変かも。
165.名無しさん:2017年09月13日 17:01 ID:QvtNzOE10▼このコメントに返信
もし尖閣に上陸されたら海上封鎖する口実が出来るんじゃないの?
その方が漁船とか追い払える気がするんだけど
上陸した奴は餓死したくないから降伏するだろうし
166.名無しさん:2017年09月13日 17:04 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※155
しかも数時間後に復旧して航空機が飛び立ってる。
167.名無しさん:2017年09月13日 17:04 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※140
国産できるものを輸入する必要はないだろ。
168.名無しさん:2017年09月13日 17:24 ID:8J6BNLWm0▼このコメントに返信
巡行ミサイルみたいなものは既にあるが射程が短い。これはアメリカとの取り決めでミサイルの最大射程が決まっているから。射程はのばせるんだが規制があり出来ないだけ。規制を撤廃してくれれば直ぐだって対応できる。
169.名無しさん:2017年09月13日 17:46 ID:vyXhtPzX0▼このコメントに返信
只のトマホークで北に有効な量という事は120億発くらいかなw   いいお客さんだ、経済破綻するけどねw
170.名無しさん:2017年09月13日 17:47 ID:vyXhtPzX0▼このコメントに返信
核なら話は別だけどな
171.名無しさん:2017年09月13日 17:49 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※169

さすがに釣りでしょ?過去のデータが蓄積されてるのにw
172.名無しさん:2017年09月13日 17:56 ID:1OygPsNR0▼このコメントに返信
そうりゅうに核トマホークと米軍士官のせて
核シェアもあるかな
トマホークを日本が買えば、ウリも買う
ペプシ印のトマホークを北に撃てば
刈り上げ豚は大激怒ソウル砲撃
朝鮮戦争再開で南北焦土
米中露が介入して核取り上げる
173.名無しさん:2017年09月13日 17:57 ID:t996RRus0▼このコメントに返信
トマホークは何世代も改良され続け、あのサイズの音速以下の巡航ミサイルの完成系であり、実戦証明まで済ませた優秀な兵器である。

デカすぎるので、日本での配備数はどんなに多くても200機程度と少なく、独自開発より購入ですませるべき分野。

開発に必要な費用と人的リソースは、ドローンやAIも含めた様々な他の無人兵器に注ぐのがベストである。
174.名無しさん:2017年09月13日 18:04 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※173
巡航ミサイルを発射するプラットホームは航空機・艦艇・潜水艦、或いは地上からと多彩。ミサイル本体の開発は国産の対艦ミサイルをベースにすれば、比較的安価・短時間で可能。でも長距離の精密誘導に必要なインフラ整備の方は別途必要。それは国産ミサイルだろうが輸入モノだろうが同じ。
175.名無しさん:2017年09月13日 18:05 ID:BXDra.wN0▼このコメントに返信
 
非核三原則は法律や条例ではない、くり返す  非核三原則は法律や条例ではない
非核三原則は法律や条例ではない、くり返す  非核三原則は法律や条例ではない
非核三原則は法律や条例ではない、くり返す  非核三原則は法律や条例ではない
 
 
アホの公明党がとっさに考えた たわごと 
 
176.名無しさん:2017年09月13日 18:06 ID:5GEsqaDs0▼このコメントに返信
トマホークで隠してるミサイルサイロ攻略ってできるもんなのかな
予算も限りあるんだしその金で通常兵器強くした方が良くないかな
177.名無しさん:2017年09月13日 18:06 ID:AjkYrtb30▼このコメントに返信
離島防衛(奪還か?)考えたら地形は把握してるし、その時のトマホークの誘導は外部に頼る必要が無いかもしれない
それこそスーパークルーズ版とかやれそうだな
178.名無しさん:2017年09月13日 18:10 ID:LEXTbqLd0▼このコメントに返信
まあ火力支援としても優秀だしな。
内陸、沿岸部限らずの対空施設の破壊、トーチカの破壊、破壊はできなくとも、一時的に沈黙させるぐらいはできる、
対艦ミサイルとしても使えるし、導入しない理由がない。
敵基地攻撃には、その基地に配備されてる航空機や車輌、艦船なども含まれるだろうから、
日米での共同作戦を行う上でも米軍としてはありがたい。
179.名無しさん:2017年09月13日 18:12 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※176
発射に使える処は、限られるから先行してつぶすて意味だよで納屋から慌てて出てきたお間抜けを第2射で破壊するて流れ。
180.名無しさん:2017年09月13日 18:13 ID:LEXTbqLd0▼このコメントに返信
※141
打ち込んだのは「トマホーク59発だけ」だからでは?
トマホークと攻撃機からの爆撃で備蓄庫や補給路が破壊されたら、復旧するための機材もない、
飛ばす機体も再配備できないんだから、復旧はそう簡単ではない
181.名無しさん:2017年09月13日 18:14 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※176
別に戦術核弾頭を前提じゃないので、巡航ミサイルも「通常兵器」ちゃうんかい?なお、自衛隊は正面装備を優先してきたので、輸送・補給・整備などの後方支援の方が戦時には不足するはず。
182.名無しさん:2017年09月13日 18:17 ID:bzWi2v6j0▼このコメントに返信
これは、イージス・アショアで運用かな?
それでRQ-4の予算もついてるんだね。
183.名無しさん:2017年09月13日 18:20 ID:3cMH.Ob10▼このコメントに返信
※79
昔トライデントってガムがあったんだよ
すでに撤退してておっさんしか知らんけどな
184.名無しさん:2017年09月13日 18:21 ID:7LPCE0Js0▼このコメントに返信
トマホークは売るが、イージスシステムのように、トマホーク武器システムの下に組み込まれるってことでしょ。
情報はアメリカ任せ、言われたところの座標を指定して撃つだけ、危害判定はアメリカのみがおこなうと。
185.名無しさん:2017年09月13日 18:24 ID:LEXTbqLd0▼このコメントに返信
※184
日本の情報衛星情報との連結も行うだろ。
そもそもデータリンク自体が完全に日米で連結しているし、今更そんなこと言うとか頭大丈夫?
186.名無しさん:2017年09月13日 18:26 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※184
典型的なシステム輸出。ミサイル防衛と全く一緒。アップデートのたびに大金が転がり込む。
187.名無しさん:2017年09月13日 18:27 ID:tZsR6qbX0▼このコメントに返信
トマホークのいいところは、狙った施設にほぼドンピシャリで当てられること。
中国のようにSSBN持ってるならともかく、北朝鮮のように地上発射型で撃つ前から動向つかめてるなら、トマホークで潰せる。
問題点としては遅いこと。
超音速巡航ミサイルの開発は、超音速対艦ミサイルの開発実績のある日本ならできなくはないと思う。
トマホークで巡航ミサイルの運用実績積んで、開発にこぎ着けないもんかね。
188.名無しさん:2017年09月13日 18:34 ID:.72mkAZP0▼このコメントに返信
>134: 名無しさん@涙目です。(空)@無断転載は禁止 [CN] 2017/09/13(水) 12:05:52.64 ID:7mlgBujS0
>高かろうが巡航ミサイルも研究して国産化すればいい
>時間がかかるけどそうするしかないよ


素人考えだけど、ミサイル単体なら戦闘機と違って基礎技術もあるんだし、開発にそんな時間かからないんじゃないか?
アメリカだかどこかと共同開発とかで、マッハ何とかの高速ミサイルも開発してなかったっけ?
189.名無しさん:2017年09月13日 18:34 ID:O.5VI4DG0▼このコメントに返信
日本はどこと戦争したいんだ?今時、日本と戦争する国なんて近くにないし、中国は対日本じゃなくて対アメリカの軍備だし。日本がアメリカの前線基地を名乗り出たら米国民はより安全になり、米軍需産業がうるおい、一方日本は税金がトマホークに使われて、さらには攻撃対象となって日本の国民が胆汁を飲まされるだけやんけ。対地攻撃手段を持つなとは言わないが、せめて米企業に金を払うよりも日本の軍需企業に金を落とそうね
190.名無しさん:2017年09月13日 18:37 ID:51zEkwyX0▼このコメントに返信
※189
といつも論点が基地外なパヨクでした。
191.名無しさん:2017年09月13日 18:39 ID:LEXTbqLd0▼このコメントに返信
※188
トマホークのようなNOEしつつ能動的な行動を求められるようなものを超音速で飛ばすのはかなり難しい。
超音速飛行する対地ミサイルは基本真っ直ぐにしか飛べず、機動力で大きく劣る。
空対空ミサイルも大きく旋回するのは真っ直ぐにしかとべないから。
トマホークはほんとふにゃふにゃした機動ができるからな
192.名無しさん:2017年09月13日 18:47 ID:B3Sisusq0▼このコメントに返信
※141
ロシアの発表を信じても4割は命中してるし、各施設、航空機を破壊してるのは認めてる。
しかもこの時は事前の警告もあった様だし、シリアにはロシアのS400まで配備されてるのにこの成果と言う事になる。
公開されてる動画が写真でもバンカーも普通抜かれて内側が破壊されてるし、破壊跡は明らかにロシア発表より多いし、一つの目標に複数撃ち込まれてるとすればアメリカの発表の方が信用できる。
それにこの攻撃はあくまで毒ガス使用(疑惑)への牽制でしかないから、それ以上の攻撃はなかった。
例え撃墜が6割だったとしても、有人の航空機を危険にさらすれば事なく作戦は成功してる。航空機だったら一機でも落とされてたらそれこそ日本なら100億と貴重なパイロットを損耗する事になる。
そう考えるとかなりトマホークはかなり有効な物だと思う。(それを運用出来る態勢がある前提になるが)
193.名無しさん:2017年09月13日 18:56 ID:vyXhtPzX0▼このコメントに返信
※189
尖閣盗ってからアメリカをやるんやでー
194.名無しさん:2017年09月13日 19:01 ID:Bcdjj8Gq0▼このコメントに返信
護衛ミサイルという名前にすればよい
195.名無しさん:2017年09月13日 19:04 ID:au8cDtAf0▼このコメントに返信
今更色々ともう間に合わないような気もするが、今持っているものの射程の延伸がどれくらいの時間でできるか、ということと、
アメリカがどこまで売ってくれるか、ということで話は終了するのじゃないかな。あと、空自はカウントに入れない前提で考えないと、いざという時動かない可能性高いからね。
196.名無しさん:2017年09月13日 19:11 ID:bSVAmwUL0▼このコメントに返信
国産だって作れるじゃないか。ミサイルなんてもう国産技術は確立してるしその気になれば弾道ミサイルなんてすぐだ。あとは量産だけだ。
197.名無しさん:2017年09月13日 19:11 ID:.XqPH8y20▼このコメントに返信
トマホーク導入の容認っすか?あざーっす!
198.名無しさん:2017年09月13日 19:11 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※187
技術的には威力を少し犠牲にして弾頭を軽くし、ミサイルを少し長くする事で燃料を多めに積んで射程を伸ばすのでは?地上の固定目標に命中させるよりは、対艦ミサイルの方がよっぽど難度が高い。日本の対空・対艦ミサイル技術水準は世界的に高いので、それほど開発は難しくない。

むしろ刻々と変わる攻撃目標の優先順位を選別するインテリジェンス能力であったり、リアルタイムで目標捕捉・戦果確認できる能力だったり・・・そっちの方が課題。
199.名無しさん:2017年09月13日 19:15 ID:I.sf0rm.0▼このコメントに返信
※189

うん…。俺が前やったんだけど、来日している中国人に「尖閣諸島は日本の島です!」って言ってみて、反応を確かめてみたら?
100人に一人ぐらいは突っかかってくると思うよ?w
200.名無しさん:2017年09月13日 19:16 ID:GLqyCRUI0▼このコメントに返信
地対艦ミサイルの誤報ですw
201.ばとめんばー:2017年09月13日 19:24 ID:bWMKXSZY0▼このコメントに返信
バーゲンセールでお買い得になるなら、絶対に買いだ。
国産開発ったってすぐ出来上がるわけじゃない。
手に入れたらすぐにぶっ放せるし、余りにもメジャーネームなミサイルだ。
これがあれば地政学的な韓国の意味を、完全に消せる。
202.名無しさん:2017年09月13日 19:26 ID:Z2ZzHkov0▼このコメントに返信
トマホーク1000発くらい買えよwあとついでにトマホーク大量に運用できる原潜も3~4隻買えよw
203.名無しさん:2017年09月13日 19:26 ID:YkhrOdyv0▼このコメントに返信
>>8
>>F22売ってよ

もう、こんな書き込みやめような
半島人じゃないんだから
204.名無しさん:2017年09月13日 19:29 ID:oGRvUJOr0▼このコメントに返信
どうせ使わせてもらえないんやろ
205.名無しさん:2017年09月13日 19:31 ID:m4zpfKae0▼このコメントに返信
※201
在韓米軍の肝は空軍戦力。冷戦期から中国・ロシアに最も近い米軍基地の一つ。
206.名無しさん:2017年09月13日 19:31 ID:oGRvUJOr0▼このコメントに返信
ああなるほど!
米「在庫処分でトマホーク撃ち込みまくるわwwwww」
日「やめてください!戦争反対!」
米「じゃあおまえが全部買い取れやwwwww」
こんな感じですか?
207.名無しさん:2017年09月13日 19:37 ID:zU4wuRH50▼このコメントに返信
日本国政府は昭和31年に、憲法9条の下でも敵基地攻撃能力の保有が可能と答弁しているが、
それから半世紀以上たっても実現に至っていない。

今度ばかりは尻に火がついているのだから、とにかくアメリカに後押しさせて
中距離ミサイルを所有しているという既成事実を一刻も速く作ってしまうこと。

性能も糞もない。とにかく取有しているという既成事実を作らなければ、話しにならない。
208.名無しさん:2017年09月13日 19:45 ID:fsdGPoxf0▼このコメントに返信
亜音速のトマホークとか米国の高値在庫一掃セールにしか聞こえない

日本はラムジェットの空対艦ミサイル技術があるんだから自主開発でOK
209.名無しさん:2017年09月13日 19:54 ID:chh8eUp40▼このコメントに返信
大々的に民間の兵器産業解禁すればいいねん
パヨクが騒いでも「うるせえ!反日活動家はだまっとれ!強制送還すんぞ!!」って黙らせればいい
210.名無しさん:2017年09月13日 20:02 ID:g.xWJQ210▼このコメントに返信
もともとそういう予定。法改正さえできれば、日本はアメリカからあらゆるミサイルを輸入して配備できる。だから、わざわざアメリカの軍隊と同じ規格の装備を導入している。北朝鮮みたいに核開発とかミサイル開発とかは必要ない。購入して配備すればいいだけ。米軍はもう自分らが出張って戦争する気はないみたいだから、日本はいやでも自力で戦うしかない。米軍の第七艦隊ごと買い取ってはどうかと思うのだがどうだろう。憲法改正ができないのなら、独立国を建国すればいい。鹿児島県を独立させてクマソ帝国にしてしまえ。洋上に人工島を作るか海底都市を作ってもいい。新国家なら好きな憲法を自由に作れるからそこに日本列島の防衛を肩代わりしてもらえばいい。ものは考えようだ。
211.名無しさん:2017年09月13日 20:05 ID:wFBhDiiM0▼このコメントに返信
※175
呪文、お経です。----釈迦
212.名無しさん:2017年09月13日 20:15 ID:9qkBosi.0▼このコメントに返信
まじかよ。急いで先制攻撃しなきゃ。
213.名無しさん:2017年09月13日 20:21 ID:OZabFeWc0▼このコメントに返信
今は宮古島だな。
自衛隊差別の岩峯議員と左翼仲間が現地住人一人一人戸別訪問して反対サイン書かせてるぐらいだし。
214.名無しさん:2017年09月13日 20:28 ID:asEZwXdh0▼このコメントに返信
コストがべら棒に安いV1ロケットを大量生産して
対馬にカタパルト100基設置して1基当たり10回発射すれば飽和攻撃になるんでは?

釜山やソウル攻撃するにはもってこいの方法
215.名無しさん:2017年09月13日 20:28 ID:BTTFqfY50▼このコメントに返信
ないよりあったほうがいいんじゃねーの
橋の爆破とかに使えるかもだし
216.名無しさん:2017年09月13日 21:06 ID:A9khNPdE0▼このコメントに返信
A吉「やっちゃえ!日本!」
217.名無しさん:2017年09月13日 21:12 ID:d7R6Vo3O0▼このコメントに返信
今だに非核3原則とか言ってる老害居て草
憲法でも法律でもないから罰則も拘束力もない
人命は地球より重いとテロリスト釈放する言い訳にいった程度のことだろwww
218.名無しさん:2017年09月13日 21:32 ID:bnyBZ1BR0▼このコメントに返信
それよりTR-3B売って
219.名無しさん:2017年09月13日 21:32 ID:Oc0w.xWe0▼このコメントに返信
※208>亜音速のトマホークとか米国の高値在庫一掃セールにしか聞こえない

超音速で飛翔し続けられる射程2000km前後の長距離巡航ミサイルなんて無いよ
220.名無しさん:2017年09月13日 21:37 ID:Oc0w.xWe0▼このコメントに返信
※187>北朝鮮のように地上発射型で撃つ前から動向つかめてるなら、トマホークで潰せる。

地上発射型といっても、北朝鮮の弾道ミサイルは車両に載せられた移動式
直前まで地下トンネルなどで隠されており、どこから発射されるかは発射直前まで分からない
しかも固形燃料なら発射準備は10分前後で済む

仮に発射兆候を掴めても鈍足の巡航ミサイルでは発射前の破壊は不可能
そして日本には北朝鮮全土の移動目標をリアルタイムで把握することも不可能

米軍でもまずは北朝鮮の防空能力を完全に破壊した後でなければできない
221.名無しさん:2017年09月13日 22:01 ID:Oc0w.xWe0▼このコメントに返信
※141>トマホークなんて現代ではロシアのなんちゃってMDでも半数は撃墜できるし

MDって基本的に弾道ミサイル迎撃に使うものね

トマホークに限らず、どこの国の長距離巡航ミサイルでも、早期発見さえできれば迎撃可能
ロシアの情報を信じたとしても「半分」しか迎撃できないとしたら、むしろロシア側の能力不足の露呈になるけど

まぁロシア側の情報を無邪気に信じるなんてまともな軍オタならあり得ないが
222.名無しさん:2017年09月13日 22:12 ID:wSq67Ol90▼このコメントに返信
「支持」じゃ弱い

「強要」「要求」してくれ

じゃないと、ヘタレ日本人は、持とうともしない
223.名無しさん:2017年09月13日 22:40 ID:.5yG2S1T0▼このコメントに返信
※213
石嶺香織ね。
宮古島市議会宛てに石嶺市議の議員辞職勧告を再度可決してもらうべく
抗議の電話&FAXを募集中、議会事務局もどれだけ抗議が来たのか集計中。
市職員にも相当嫌われてる模様。
224.名無しさん:2017年09月13日 22:54 ID:79.WV4zl0▼このコメントに返信
とりあえず、
持たないと作ることもはじめられない
225.名無しさん:2017年09月13日 23:24 ID:dzxQ.XyM0▼このコメントに返信
無いよりはマシなんだろうけど、もっと高性能な巡航ミサイル国産できるんでねーの?

北朝鮮核危機対応としては「取り敢えず、敵地攻撃力保有してみました」程度で大した実効力は無いな。
先制攻撃で核ミサイルを潰すったって、日本単独では出来まい。
核戦力への攻撃は使用を誘発しかねないし、対する核報復はアメリカの核の傘。つまりアメリカの承認なしでは日本単独の先制攻撃は不可能。
常にアメリカと同時攻撃なら、象徴的な意味合い以外に何があるのか。

まあ、敵地攻撃力保有に踏み出すのは賛成だけどね。なのでトマホークも一応賛成だ。ただしそれで安心満足しては絶対にいかん。
226.名無しさん:2017年09月13日 23:35 ID:OjJd0E3F0▼このコメントに返信
とりあえずトマホークからで良い、何も無いよりマシ。
出来れば核弾頭を搭載したイプシロンロケットも準備してほしいぞ
227.名無しさん:2017年09月13日 23:57 ID:hM24A21k0▼このコメントに返信
※208
在庫整理どころか、使いすぎて増産中だぞ

国産でもできなくは無いだろうが、実戦配備まではかなり時間がかかる
量産効果のあるトマホークより安くもならないだろう
228.名無しさん:2017年09月14日 00:59 ID:7F34G9kI0▼このコメントに返信
4年前は尖閣防衛用に巡航ミサイルと短距離弾道ミサイルを比較検討して、短距離弾道ミサイルを開発するって言ってたがなぁ
結局予算要求さえしなかった
本音は両方欲しかったんだろうけど
229.名無しさん:2017年09月14日 01:05 ID:7F34G9kI0▼このコメントに返信
非核3原則?
借りちゃいかんのですか?
原潜ごとレンタルして、領海外で行動させればいい
230.名無しさん:2017年09月14日 01:24 ID:pNQWIqSy0▼このコメントに返信
射程500km.F15から発射出来る空対地ミサイルタウルスの発射実験を韓国が実施したらしいな。表向きは対北朝鮮だがあの民族が持つと一抹の不安を感じるな。
231.名無しさん:2017年09月14日 01:27 ID:HmM1uK5M0▼このコメントに返信
やったぁー(⌒▽⌒)
232.名無しさん:2017年09月14日 01:57 ID:JRYIBK.M0▼このコメントに返信
※208
トマホークはイラク戦争で在庫がなくなって10年かけて定数揃えたのに何で在庫品なんだなよw
233.名無しさん:2017年09月14日 02:38 ID:1YbI5z1t0▼このコメントに返信
非核三原則なんて法でもないし、いまや形骸化してるだろ
いつまでお花畑なんだよ

空母護衛に核搭載の原子力潜水艦が護衛してるんだからw
234.名無しさん:2017年09月14日 02:45 ID:ty2JTp5i0▼このコメントに返信
核トマホークは、地球上に存在しないことをお忘れなく。
235.名無しさん:2017年09月14日 06:30 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※228
尖閣諸島の大きさだと、弾道ミサイルなんてどう使えば良いんだよ?
236.名無しさん:2017年09月14日 07:01 ID:QBz5GaF00▼このコメントに返信
簡単にトマホーク導入とかいうけど、弾と発射器で完結するような単純な武器じゃねえぞ。
あれに目標座標とコースをインプットして命中させるまでに、どれほどの支援システムが必要なことか。
しかも、北朝鮮は「細い」ので、日本海側から侵入するコースはトマホークにかなり不利だ。
最も確実な侵入コースは韓国から北上し継続的に地形読み取りを行うスタイルだが、政治的に困難やろ。
さらに、最新の誘導装置を備えたトマホークですら、1.5%前後は制御不能で墜落してる。
トマホークの航続能力からいって、それらが中国・ロシアに飛び込む可能性も十分に考えられる。
こういう複雑な兵器の導入は政治家主導じゃなくて、「日本の」防衛関係者に十二分に相談すべきやね。
オスプレイの二の舞や。
237.名無しさん:2017年09月14日 07:19 ID:QiIgOn810▼このコメントに返信
※236
トマホークに入れるデータの目標の発見、識別するシステムは複雑だけど、トマホーク自体は簡単なシステムだろ。
不具合が1.5%なら十分優秀だと思うけど?
あと比較的せいとロシアの巡航ミサイルでも途中で落ちたとかはあるけど、飛び過ぎてヤバい所に落ちたは聞いた事がない。

単純に「トマホークだ!即導入だ!」って言う意見に慎重なのは分かるけど。
238.名無しさん:2017年09月14日 07:42 ID:SBZkHZow0▼このコメントに返信
※236
いやいや、トマホークに星条旗書いとけばまっすぐ行ってOK。
239.名無しさん:2017年09月14日 07:57 ID:ehkZDilV0▼このコメントに返信
トランプがシリアで撃ったトマホーク、命中率40%位だって。山王GHQセンターぼったくりにご注意。
240.名無しさん:2017年09月14日 09:25 ID:yDg6jXFu0▼このコメントに返信
日本に軍事力が無いから、
ソ連に北方領土を盗られ、韓国に竹島を盗られ、民間人を頃され、
いままた中国に尖閣を盗られそうで、北朝鮮に日本全土に核攻撃をされそうになっている。
日本はもっと強力な攻撃兵器を持つべきだわな。
そうしないと国家間交渉すらまともにさせてもらえない。
241.名無しさん:2017年09月14日 09:28 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※236
どこでの使用だったか記憶が乏しいが、トマホークの地形追随の特性を活かすために、あえて凹凸が認識可能な山地経由の遠回りコースを選んだと読んだ記憶がある。当時は砂漠を突起ると地形を認識できずに性能に問題が出るという話だった。
242.名無しさん:2017年09月14日 09:31 ID:2PmkYiim0▼このコメントに返信
※237
横。トマホーク限定ではなく、巡航ミサイル運用全般の話だと思うよ。詳細な3次元地形データ、長距離誘導できるインフラ、戦果確認の手段、目標選定のためのインテリジェンス能力など・・・米軍を凄い金額の投資をしている。それらに比べればミサイル単価は誤差みたいなもの。
243.名無しさん:2017年09月14日 09:54 ID:4o.s1HN60▼このコメントに返信
防衛するには敵策源地を攻撃する必要があるのに、なぜ今まで持ってなかったか。
これが不思議で仕方ない。
244.名無しさん:2017年09月14日 10:18 ID:QiIgOn810▼このコメントに返信
※242
そう言うのは巡航ミサイルを運用するから必要と言うより、対地攻撃、敵地攻撃全般に必要。
だから例え巡航ミサイルを持ってなくても整備する必要があるからこれとは別問題に議論があってしかるべきなんだよな。
245.名無しさん:2017年09月14日 11:22 ID:U8THf7E10▼このコメントに返信
※82
オハイオ原潜改造。
ロサンゼルス級やバージニア級の53㎜発射管でも発射できる。

日本のそうりゅう型でもできればナオヨシ。
246.名無しさん:2017年09月14日 11:24 ID:U8THf7E10▼このコメントに返信
※245
530mmでした。すみません。
247.名無しさん:2017年09月14日 14:50 ID:JgFOJ49X0▼このコメントに返信
とりあえずトマホークを200発ほどアメから勝って配備し、その後日本産のミサイル作って2000発配備すれば良い。
248.名無しさん:2017年09月14日 17:53 ID:6.5JjLXR0▼このコメントに返信
トマホークで竹島の岩山を破壊。先守防衛の範囲。
249.名無しさん:2017年09月15日 03:31 ID:DTw0Pckp0▼このコメントに返信
みんなトマホークガーって騒ぐけど、ALCMじゃイカンのか?
アッチは形がモロに好みなんだが。
250.名無しさん:2017年09月18日 18:36 ID:f4S1TnOd0▼このコメントに返信
攻撃が最大の防御、此れに尽きる、北朝鮮・中国・ロシアが核兵器を保有してる限り、日本防衛の最大の方法は核兵器を保有する事、アメリカが北朝鮮に攻撃出来ないのも北朝鮮が核兵器を持っているから。
251.日本国アノニマス シューティングスター❗❗❗:2017年11月13日 04:15 ID:77XJXDgg0▼このコメントに返信
潜水艦100隻追加欲しい潜水艦にもイージスにもトマホーク搭載発射形でね。
潜水艦用トマホーク1万発、イージス用トマホーク1万発 これでも足りなくなる。途中で3万発追加になる。戦闘機200機追加
軍事管理衛星3機打ち上げ他の衛星攻撃できるミサイル付き衛星じゃないと意味なし。
空母みたいなもの3隻追加
陸軍標準ガンは、サブマシンガンに変更 軽く、片手でも使え、威力、連続発射で十分いける。戦闘機用ミサイルの購入大量にね。
陸軍標準ガンの弾数大量購入
陸海空全ての人員にサブマシンガンの標準携帯装備。
トマホーク搭載の高速艦3隻追加
核トマホークなら20発でいけるよ。あとは予備に10発もあれば十分すぎる。
最悪事態でも対抗できる為の備えだけどね。
252.名無しさん:2017年11月17日 04:34 ID:aO7k.iJ60▼このコメントに返信
日本はトマホークミサイル大量購入していいよ。
ハッキリ言って、日本国民世論は必要の審判下したよ。それだけの状況だからね。
みなまで言わなくても、国民は、先々まで計算して読んだ上でのGOサインだ。

日本政府は、野党や、テレビ、マスコミが作る偽物の自称国民世論は、今回徹底的に無視して強行してください。

目前のチンピラのバックに、間に合わなくなるよ。取り返しつかないよ。
政府は、わかってるでしょ。日本国民は、既に気づいて準備して備えろと言ってる。
253.名無しさん:2017年11月17日 04:54 ID:zS11enqT0▼このコメントに返信
潜伏艦は、魚雷砲にトマホークミサイル入れちゃダメ。貴重な魚雷の球数減るでしょ。魔改造して、横か上に、可変式大砲装填機をつけろ。
イージス艦も魔改造して、装填可変式発射機つけろ。

日本の機械技術なら、それぐらい簡単だよね。カッコいいの作ってね。

魚雷砲弾と、トマホークミサイルがある潜伏艦は理想形態だよね。
254.名無しさん:2017年11月17日 05:19 ID:LUznhyPQ0▼このコメントに返信
アメリカの海軍の船体フォーメーションは、例えると、バスケットボールのフォーメーション。空軍もしかり。

一団に、オフェンスメンバーとディフェンスメンバーを配置し、スリーポイントシュート狙いのメンバーを配置する。フォーメーション変わっても、基本、このやり方みたいだった。
日本は、圧倒的機体、船体の数が足りなくて、ミサイル数がないから、今のまま孤立すると、全ての機体が攻撃にまわらなくてはならなくなり、ディフェンス出来なくて、やられ放題になる。
今の日本が手っ取り早く力あげするには、潜水艦以外は、戦闘機も、全部ディフェンスに回して、徹底的に潜水艦からの巡航ミサイルの大量砲撃しか方法がない。
でも、巡航ミサイルがあれば、本土からも、イージスからも潜水艦からも撃てるので、状況は劇的に変わる。
それにしても、空軍の戦闘機数が少なすぎる。
最新は大事だけど、例え型おちしても、数を確保する重要性を考えないといけない。
ただでさえ、小さい国土で、戦闘員少ないのに、機体も少ないと、何もできない。

戦争でも、防衛でも、数と威力と精度の理論には逆らえない。
255.名無しさん:2017年11月17日 05:41 ID:pZxo2SmH0▼このコメントに返信
戦いをわかってない日本政府へ
数ですよ。最新じゃなくても、型おちしても、小国だからこそ、ミサイルが大量にいるんですよ。ミサイル数で、世界一めざせたら、防衛力世界一も夢ではないよ。
敵地に確実に当たり、威力があり、数があれば、防御が完璧なら、どんな大国でも勝てるよ。

少ない最新機体の攻撃力より、圧倒的ミサイル数の威力のほうが上でしょ。
256.名無しさん:2017年11月18日 01:53 ID:ZZO9.yeO0▼このコメントに返信
ねぇねぇみんなー。日本って、今は首都が一つだけど、経済、流通、観光客動員、国防等を総合的に考慮して、首都と副首都の二都体制にすれば、良い変化起きると思いませんか❔
257.名無しさん:2017年11月19日 01:29 ID:Zt.lkQk40▼このコメントに返信
日本に必要なのは、スリーポイントシュートできる射程距離3000キロメートルの巡航ミサイルを大量に保有する事❗❗
258.日本国アノニマス シューティングスター❗❗❗:2017年11月19日 02:03 ID:EpWIm2at0▼このコメントに返信
まだわかってない日本国民の一部の情弱のための説明❗❗

北朝鮮対日本ではなく、北朝鮮 中国 ロシア対日本が今の緊急事態だよ。まだわかんねーの?糞テレビにだまされているのか?

北朝鮮を前面に出して、日本に挑発させているのは中国とロシアだ。
北朝鮮対日本で対決すると、中国 ロシアが日本に攻撃する。

よって、日本は、北朝鮮 中国 ロシアをまとめて戦う準備が必要なんだよ。
北朝鮮だけなら、今でも一時間以内に全滅させれるんだよ。 
今、準備してるのは、中国 ロシアへ対抗するための軍装備だよ。

テレビでははっきりいうと、事態が収拾つかなくなるから言えないんだよ。
ほんと、バカかよ。説明されるまで状況わかんねーのか?(>_<)

今、日本は、北朝鮮 中国 ロシアから戦争吹っ掛けられているんだよ。
259.日本国アノニマス シューティングスター❗❗❗:2017年11月19日 03:21 ID:EmF7aU3U0▼このコメントに返信
本当の状況が理解できてない情弱日本国民達へ説明
本当に事態が危険な時は、テレビ、報道全て、シリビアンコントロールされる。今が、実はそうだ。
ネットは、シリビアンコントロールの影響は受けない。
危険すぎるので、みんなに緊急報告。
北朝鮮対日本ではありません。
北朝鮮をけしかけて、日本に戦争吹っ掛けているのは、中国とロシアです。
戦いになれば、中国 ロシア 北朝鮮対日本です。
だから、アメリカ合衆国がでてきたのであり、この緊急事態を、いち早く察知して、アメリカ合衆国に連絡報告したのが、日本国アノニマス シューティングスター❗❗❗です。日本国アノニマス シューティングスター❗❗❗は、日本国民の味方だ。まっ、それはさておき、
いくら、日本が装備クオリティ高くても、三つの国と対決しないといけない状況だから、武器が足りないんだよ。
憲法9条なんて通用しない。やりたい放題されて、島を占領されて奪われた。
きれいごとではない。
三つの国と対決しても勝利して、日本国民一億二千万人の命と生活を守れる武器が欲しい。わかってくれ。

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