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2017年09月09日 13:10

米政府、日本と韓国に高性能武器の売却を検討 トマホークも

米政府、日本と韓国に高性能武器の売却を検討 トマホークも

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引用元:【米国】米政府、日韓に武器売却拡大を検討…巡航ミサイル「トマホーク」も [無断転載禁止]©2ch.net
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1504910704/

1: 岩海苔ジョニー ★ 2017/09/09(土) 07:45:04.61 ID:CAP_USER9
米政府が、北朝鮮による核・ミサイルの脅威の増大を受け、日本と韓国に高性能な武器の売却を拡大する検討を進めていることが、米国務省への取材でわかった。
「(中略)」
http://yomiuri.co.jp/world/20170909-OYT1T50001.html

4: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:45:46.29 ID:FzdauNeq0
ラプターちょうだいな

134: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:07:11.74 ID:2QNRl/ZH0
>>4
まずはF35Bで我慢

6: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:46:51.34 ID:r9euXrPb0
よしそれで北も南も撃てるな

22: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:50:55.74 ID:CINQp1CX0
>>6
トマホークなら中国沿岸部まで届くよ。

7: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:47:33.82 ID:zu6zLLlF0
武器買わされて終わり?
これ毎回やられたらたまらんな

438: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:45:51.75 ID:suvD3FcE0
>>7
「日本が巡航ミサイルを保有することに米国が文句を言わない」
これが大きい。

まずは保有してから、開発すれば良い。

445: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:46:44.02 ID:FHd/Jhg/0
>>438
トマホーク意外と高いぞ?

453: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:47:36.75 ID:7sWlbGKg0
>>445
今の型はだいぶ安い

676: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 09:12:34.11 ID:bFzB1SNq0
>>445
昔は一発1億円でキチガイかw
って云われていたが
対艦ミサイルとか
パトリオットとかSAMでも
普通にそのぐらいの値段になっちまったんだよ。。。。。

733: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 09:19:20.81 ID:suvD3FcE0
>>445
さっきも書いたが「日本が巡航ミサイル保有国になる」これが大事。

米国から購入するなら、米国も協力的になるからな。韓国などが文句を言っても無視できる。

8: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:48:20.32 ID:XIYImOQM0
アメリカ産の兵器で自衛隊増強!
これは国益!

9: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:48:30.94 ID:7GoVQoMz0
やっとかい

10: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:48:57.43 ID:MLvFJWLI0
いやそれより中距離弾道ミサイルとかの方がいいと思うが
ベストは戦略原潜
巡航ミサイルじゃ抑止力にならんから
更にベストはサンクトペテルブルグあたりも射程に入れるICBM

15: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:49:41.71 ID:Ef2U5het0
>>10
アメリカはINF全廃条約の影響で中距離弾道弾は持ってない
だから日本に売る事はできない

32: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:52:41.10 ID:MLvFJWLI0
>>15
トライデントで代用できるよ
若干射程も長いし

113: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:03:47.93 ID:2QNRl/ZH0
>>15
ICBMは、別にアメリカから買わなくてもいい
既存のロケット技術を発展させればいいだけだし
兵器転用すれば、早けりゃ5年で使える代物になるだろ

11: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:49:07.67 ID:yeFXAZCr0
トランプのビジネス戦術炸裂

18: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:49:56.88 ID:XIYImOQM0
>>11
Win-Winだろ何言ってんだ?

14: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:49:38.88 ID:JBbO4qbT0
やった!
トマホーク、一番欲しかったんだよ
これで太平洋戦争中に護衛艦がタイムスリップしても大丈夫!!

20: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:50:42.48 ID:QchbHYI80
これが北朝鮮に騒ぎをおこさせた目的だもんな

21: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:50:51.95 ID:kV/skgoH0
原潜
空母
核ミサイル

ああ、どれも欲し杉てドキドキするよぅ

27: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:52:12.01 ID:XIYImOQM0
>>21
アジアの安定のためにも空母3隻と戦略原潜3隻は最低でも買わないとならんだろうな

167: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:11:26.70 ID:2QNRl/ZH0
>>21
原潜は日本の潜水艦が優秀だから、いらね
米軍でさえ、日本の潜水艦を探知出来ないくらいだしw

空母は、いずもで取りあえずいい
空母運用するとなると護衛艦隊が必要だから、それだけでも大変だし
浮沈空母の日本列島があるから大丈夫

最後の核ミサイルは、米軍から拝借すればいい
ドイツとかは、核シェアリングしてるから
日本もドイツみたいに、いざとなったら、米軍の核をシェアさせて貰えばいい

325: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:32:38.64 ID:0HQsIV5R0
>>167に同意
原潜と核ミサイルは、アメリカかロシアを仮想敵にしない限り無用の長物でしかない
イスラムテロリストの非対称戦争に手を突っ込む義理は無いし
ただし空母は、ひゅうがやいずもにF35を載せる方向で実現させてもいいかもしれない
あくまでもアメリカ艦隊に随行することで、日米同盟をアピールする宣伝用の投資だが

326: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:32:39.95 ID:e2v6vehW0
>>167
原潜は、普段は日本近海に沈めといて、本土が核攻撃受けた時の相互確証破壊につかうんだよ。

24: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:51:41.84 ID:ZxV8s74L0
日本は固体燃料ロケット技術があるからICBMは作れる
核弾頭も作ろうと思えば作れる
全部国産で核武装すりゃいいじゃないか

190: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:14:25.24 ID:mmjaiEs20
>>24
金がかかる
大量生産されてるトマホークなら一発一億程度ですむが
国産弾道弾とか開発したら一発二十億三十億とかになるぞ

31: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:52:36.91 ID:JBbO4qbT0
なんで今まで売ってくれんかったんや?

41: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:54:15.88 ID:D0Ytfq030
自国で開発しろ
内需拡大にもなる

47: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:55:06.76 ID:wR/U2FaF0
これで貿易赤字も少し改善じゃん早く売れよ

51: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:55:43.22 ID:VNIQmmi00
日本のどこからトマホーク発射するんだ???

60: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:56:51.28 ID:Ef2U5het0
>>51
こんごう型護衛艦やむらさめ型以降の護衛艦が装備してるMk.41 VLSに装填できる

104: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:03:10.16 ID:njLbXBA90
>>60
敵基地攻撃能力が即席で手に入るというわけかな

116: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:04:16.98 ID:Ef2U5het0
>>104
即席でしかないけどね

トマホークは亜音速で鈍足だし、ステルス設計でもない
発見されれば迎撃は容易なミサイル
そこまで素晴らしい決戦兵器、ってわけではない

まぁ一番手ごろな手段ではある

56: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:56:20.80 ID:j36JQN39O
この為のやらせだったりして

62: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:57:04.27 ID:lqczQ4gj0
日本が作れないものを買ってこい
つまり戦略弾道ミサイル原潜(核弾頭付き)
ICBMも作れるけど作ろうという意思がなかっただけで
再突入技術もすでに獲得済
戦略兵器には戦略兵器でしか対抗できなからね
ラプター買えても核兵器には対抗できないわ

63: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:57:04.99 ID:2KAjmMKf0
ビジネスチャーーーンス

68: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:57:57.46 ID:GOaNHW5R0
日本も武器開発しよ?

74: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:58:39.20 ID:Qfb6Rl1S0
よしトマホークは欲しい

83: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:59:56.77 ID:wMt5JO3Z0
トマホークもバンカーバスターもMOABも売ってもらおうぜ
核持てないならMOAB必須

177: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:12:17.97 ID:CINQp1CX0
>>83
運用する機体がないけど、どうするのさ。

P-1魔改造パターン?

84: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 07:59:57.55 ID:2QNRl/ZH0
>>1
あら
話早いな

政府がトマホーク購入を検討中ってリークされたばかりだったはず

88: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:00:33.19 ID:2QNRl/ZH0
トマホークって射程どのくらいなんだろ?

95: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:02:05.65 ID:7sWlbGKg0
>>88
タクティカルで3,000km

127: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:05:57.20 ID:2QNRl/ZH0
>>95
トマホークの射程って3000キロもあんのかよw

日本からだと、北朝鮮は余裕で射程に入るし
中国やロシア領土も十分攻撃範囲について入るな

北朝鮮が暴れてくれるおかげで
日本の防衛が三段跳びくらいに強化されてワロタ

163: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:11:02.32 ID:O8hcBCNv0
>>127
3000キロ飛ばすのに支度しないとだめよ
コースと、目標物をインプットしないといけない。そのために衛星を使ってコースを偵察する
これをできる国は限られる

243: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:22:38.24 ID:2QNRl/ZH0
>>163
日本には、既にみちびきという衛星が数個ある

277: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:26:57.68 ID:O8hcBCNv0
>>243
あとみちびきもう一個打ち上げないと完璧にならないんだけどね
あと一個だけだ。完成に4ついるんだ

96: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:02:23.29 ID:/eR1f/Bf0
トマホークくらい国産で行けよ

108: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:03:32.96 ID:DlVreTVW0
トマホークなんか大した破壊力ないじゃん。
そんな粗大ゴミ押し付けるなよ。
取りあえず核ミサイル10発ほど持ってこいよ。

109: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:03:36.85 ID:ZThFr2kP0
>>1
いいね。ミサイルディフェスいらねーんだよ。巡航ミサイル売れよ。日本に、な。

152: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:09:18.72 ID:5ITczc9w0
潜水艦VLSシステム込みなら手軽な買い物。

153: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:09:25.33 ID:lcOYLPzj0
けどトマホークくらいのもん日本で作れるやろ?

162: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:10:33.43 ID:7sWlbGKg0
>>153
予算ついても正式化まで何年かかるかw

173: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:11:57.16 ID:fI4HP7YL0
>>153
作れるけど1発1億にはまずならないだろう
トマホーク最強

192: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:15:06.76 ID:MLvFJWLI0
>>173
あれアメリカの現地価格で1億5千万ぐらいだよ
日本が買うとまた周辺設備やレクチャー料とかで6億円ぐらいになるよ

154: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:09:40.90 ID:C2HvjWf80
とりあえず レイセオン社の新型トマホーク買っておけ
S400以上のスピードと破壊力、
それ以上のミサイルを日本は作れる 間違いない

165: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:11:09.51 ID:SDH90lOP0
オバマって無難に乗り切ったけどさ、結局自己保身のために大事なこと先延ばしにしただけだと思うわ
アジア情勢考えたら日韓に軍事力を集中させるべきだし、欲を言えば東南アジアもアメリカ陣営に引き込まなければいけなかった
揉め事起こしたくないといろいろ先延ばしにした結果、今の北朝鮮があるわけだし、TPPにしろ何もかもが慎重すぎというか判断が遅かったと言える

220: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:19:13.34 ID:QEsgHnlA0
トマホークキター

222: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:19:36.76 ID:5ITczc9w0
低空で侵入する巡航ミサイルを探知したり迎撃するのがいかに難しいか理解してない奴らばっかりでワロタw

231: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:20:49.75 ID:Ef2U5het0
>>222
経路上で捉えるのが困難なだけで、ゴール地点が分かってるならそこでヘッドオンで迎え撃てばええだけやぞ

240: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:22:24.62 ID:yIQ2Z1ks0
日本は日本で開発しようよ。

271: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:26:11.79 ID:M9zTQWIg0
そんなものはいらんから核と原潜よこせ。

297: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:29:05.52 ID:5Zlfs9z80
古臭いトマホークは買わないにしろ
議論が活性化するのはいいことだ

301: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:29:19.66 ID:x2RV8qO9O
トマホークをライセンス国内製造だといいんだが。
格安製造に弾みがつくからな。

308: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:30:20.54 ID:wUaGYZWz0
防衛だしいいんじゃん
色々買おうぜ

328: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:33:05.03 ID:fI4HP7YL0
トマホークの凄いところは数千発単位で楽々持てるところだな
日本はいつの間にかミサイル超大国に

337: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:34:04.90 ID:Oc9WFLFO0
面白くなってきた
いよいよ日本を強大な国家にする時がきた

338: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:34:12.55 ID:k4To7l690
あらあらミニットマンが欲しいわぁ
お幾らかしら?

373: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:37:32.64 ID:RT9b+FYf0
なかなか言い出さないから売り込みに来たな

試供品下さい

392: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:39:59.68 ID:MQkW5Y490
>>373
>試供品下さい
ウケたw

378: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:37:56.89 ID:eXr+Tg0J0
核武装するしかないよなあ

380: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:38:35.58 ID:JxwaloRP0
B-2爆撃機と核爆弾セットでお願い

414: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:42:50.74 ID:oMrqAezU0
核トマホークをさいはい・・・いや、何でもない。

415: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:43:00.14 ID:FHd/Jhg/0
巡航ミサイル位作れると思うんだが・・・
米国しか作れないような兵器以外は国産作るべし

474: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:49:49.75 ID:JxwaloRP0
核保有までもう少し

516: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:54:08.59 ID:zbFl0+JT0
イージス・アショアを入れる本当の目的はトマホークの配備

519: 名無しさん@1周年 2017/09/09(土) 08:54:22.06 ID:m0UN55dL0
トマホークはよい

性能ソコソコで
値段が安い

1001: 名無しさん@大艦巨砲主義! 2011/7/24(日) 12:20:40.20 ID:milio


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コメント

1.名無しさん:2017年09月09日 13:16 ID:b54X2jZM0▼このコメントに返信
型落ち品???
2.名無しさん:2017年09月09日 13:18 ID:gCSP1iSs0▼このコメントに返信
許さん即座に敵国条項を適用して叩き潰す
3.名無しさん:2017年09月09日 13:20 ID:oDLWnnLY0▼このコメントに返信
トマホークを幾つか購入して日本が独自に改良したら良いのさ〜
4.名無しさん:2017年09月09日 13:22 ID:fcInTmKK0▼このコメントに返信
アメリカとしては願ったり叶ったりの展開だろ
こんなおいしい商売のネタを提供してくれる北朝鮮さんをアメリカが潰すわけない
5.名無しさん:2017年09月09日 13:24 ID:8idXsiE80▼このコメントに返信
今さら斧なんか役にたたないだろ
6.名無しさん:2017年09月09日 13:24 ID:.feGoRxV0▼このコメントに返信
あ~やっぱり商人だわトランプ
7.名無しさん:2017年09月09日 13:24 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
アメリカ様から完全に舐められてる我が国日本
8.名無しさん:2017年09月09日 13:25 ID:Ai0NIqXc0▼このコメントに返信
トマホーク満載の国産新型潜水艦とかに期待したい。
9.名無しさん:2017年09月09日 13:26 ID:mSieGKdW0▼このコメントに返信
元々イージス・アショア、トマホークまでは既定路線だったしな
それを明言しただけ
10.名無しさん:2017年09月09日 13:27 ID:mfn6c8RN0▼このコメントに返信
独自開発な越したことはないが、取り敢えず買っとけ。
大事なのは敵地攻撃能力を獲得したと言う既成事実と
アメのそろばんに乗っかってやると言うこと。
その先の議論はおいおいで良い。カリアゲ暴走がなければ
そんな話すら机上に乗らなかったのだから
11.名無しさん:2017年09月09日 13:28 ID:PgHP9.S30▼このコメントに返信
win winやろ

日本独自でも
ステルス戦闘機
レーダー迎撃システム
レールガン
空対空ミサイル
無人潜水機
EMP弾頭
開発してるし国防力マシマシやな
12.名無しさん:2017年09月09日 13:28 ID:YliB1I8U0▼このコメントに返信
※4
それあるかもな
中国も堂々と脅しかけてこちらの要求飲ませる布石になるし
北を挑発する割には碌に動かない理由もなんかわかる
13.名無しさん:2017年09月09日 13:28 ID:XxMYf.EW0▼このコメントに返信
日本を殴ったらどうなるかわかってるだろな
って言ってたアメちゃんが
安く売るから自分で頑張れみたいな事かこれ?
14.名無しさん:2017年09月09日 13:28 ID:gCSP1iSs0▼このコメントに返信
THAADを導入した韓国がどんな仕打ちを受けているか知らないのか?
15.名無しさん:2017年09月09日 13:31 ID:aB5Qw8LX0▼このコメントに返信
敵地攻撃能力の獲得は日本としても喫緊の課題だから開発云々は後で良い
トマホークと一緒にB-1とB-2も売ってくださいな
16.名無しさん:2017年09月09日 13:31 ID:fcInTmKK0▼このコメントに返信
アメリカの兵器を言い値で買ってもらうことに意義がある
独自開発なんか許すはずがない
日本政府も当然了解していることだよ
17.名無しさん:2017年09月09日 13:32 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
日本は軍隊もった主権国家だからなそら自己完結やらないとアメリカも迷惑だろ
18.名無しさん:2017年09月09日 13:32 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※1
買えればなんだって良いんだよ。後は日本が作ったって良いのだ。
粗悪品なんか買わされたらいよいよ国産製造の流れが出来上がる。だからアメリカは最新型を売るだろう。利益も取れるしな。
19.名無しさん:2017年09月09日 13:33 ID:YBWOLTj30▼このコメントに返信
折半でアメリカ軍を買うというのはどうだろうか・・・w
20.名無しさん:2017年09月09日 13:33 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
AIPのそうりゅう型を輪切りにして、垂直発射ランチャー追加すんのがええかの。
21.名無しさん:2017年09月09日 13:33 ID:WwyQXHoa0▼このコメントに返信
北は露中から自立したい、特に中国。
日本は米から自立したい。
日本と北が共調できる点は実はそこのみ。
そして、北は核を持ったが、日本は。。。?
北の核武装を切っ掛けにして日本も安全保障において自立する時。
トマホーク購入はその序章。
トランプ政権の今がチャンス。
22.名無しさん:2017年09月09日 13:34 ID:CrlqYNFU0▼このコメントに返信
※16
共同開発ならありなんじゃないか?
SM-3での実績もあるし、みちびき対応のうえにシーカーを日本のモノにするだけでかなり違うでしょ。
23.名無しさん:2017年09月09日 13:35 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
日本単独で開発するよりインドと共同開発するほうがいいものが安く作れそう
24.名無しさん:2017年09月09日 13:35 ID:uHxpsJlu0▼このコメントに返信
要らないって
自衛隊は自衛隊にあった国産兵器を使えば良い
よそ様の武器を使えるようになっても供給の問題でジリ貧だって
中華民国(台湾)が証明したろ?

だから白紙の小切手あげるから
今すぐ北朝鮮焼いてこい、必要経費は全部出すから
ついでにシナ共産も丸焼きにしたらいい
兵器余ってるならさっさと使ってしまえよ
トマホーク持っても、お宅のせいで犬に小判状態なんだから
25.名無しさん:2017年09月09日 13:35 ID:gCSP1iSs0▼このコメントに返信
※21
トランプなんか今年中に終わるよ
そして民主党の新大統領がjapに鉄槌を加える
26.名無しさん:2017年09月09日 13:37 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
いい加減自衛隊から国防軍による名変やれよ
27.名無しさん:2017年09月09日 13:37 ID:wV5udnh90▼このコメントに返信
アメリカの武器供与国格付け

1等級 - イスラエル
2等級 - イギリス、日本
3等級 - オーストラリア、カナダなど
3.5〜4等級 - 韓国など

下鮮に売るのは、ペットボトルに「とまほーく」ってマジックで書いたヤツ
28.名無しさん:2017年09月09日 13:37 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※16
トマホーク量産型は1980年。とっくに特許は切れている。日本が自主開発することをアメリカは止められない。
巡航ミサイルを日本に売ると言うことは保持をアメリカが認めたと言うことだからな。
日本の自主開発を阻止したかったら自主開発が割りに合わないと思わせるだけの良心的な商売をするしかないんだよ。
29.名無しさん:2017年09月09日 13:39 ID:DawmuX4v0▼このコメントに返信
戦術核搭載しているトマホークなら買う価値はあると思うがアメリカはそれは売らんだろ
通常弾頭のやつを売りつけられるくらいなら12式地対艦ミサイルを改良して艦載用に大型化すればいいだけ
30.名無しさん:2017年09月09日 13:39 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
特許以前にどこの国も作ってる
31.名無しさん:2017年09月09日 13:39 ID:37cdqlTh0▼このコメントに返信
トマホークの購入は、日本が巡航ミサイルを保有できる国になるための対価だな。
将来も日本が国として存在するためには、巡航ミサイルは絶対に必要な分野の兵器だしな。
アドルフ・ヒトラーが実践に投入した飛行爆弾は巡航ミサイルに進化した、いずれ巡航ミサイルも無人戦闘機に進化する。
もし、巡航ミサイルの保有が許されないと、無人戦闘機の保有もできなくなる。
無人戦闘機は人間の身体機能による制限を受けないため、人間が失神するような急旋回もできるようになるし、生存が困難な片道切符の作戦にも安易に使える。
このような敵無人戦闘機の作戦に対処するためにも、人命消失を恐れずに投入できる無人戦闘機の保有は重要になる。
32.名無しさん:2017年09月09日 13:39 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※25
次の大統領選までどう在ってもトランプだわい。ロウソク持って抗議してもアメリカ大統領ってのはクビには出来ないんだよ。
33.名無しさん:2017年09月09日 13:40 ID:HEkvvRBA0▼このコメントに返信
巡航ミサイルを売ってくれるのはいいけど「標的に当てるまでの情報」も売ってくれませんかね。
むしろそれが無いと意味が無いでしょう。
34.名無しさん:2017年09月09日 13:41 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
f35いらなくね
35.名無しさん:2017年09月09日 13:41 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
トランプの後もどっちにしても、中露北にとっては強硬姿勢にならざるえないという。
36.名無しさん:2017年09月09日 13:42 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
35さん
強硬姿勢は多分君だけ
37.名無しさん:2017年09月09日 13:43 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※33
日本も軍事衛星と成り得るもんはもってるよ。みちびきのGPSはアジア・オセアニア地域でも受信可能。
38.名無しさん:2017年09月09日 13:44 ID:U5TxVFkp0▼このコメントに返信
貿易黒字を抑えるためにも、トマホークは完成品を買えばいいんじゃないかな。

半端にライセンス生産なんかしようとしても、高くなって改良技術も持っていかれるだけ。
運用してみて、必要な巡航ミサイルの開発に移って欲しい。弾道ミサイルもね。

後は報復用の原子力潜水艦とアメリカ級あたり?
39.名無しさん:2017年09月09日 13:44 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
核ドミノと核拡散は、アメリカの生存に関わる問題なので、強硬姿勢は確実。
40.名無しさん:2017年09月09日 13:45 ID:jSarOkq40▼このコメントに返信
とりあえず原潜とトマホーク1000発買えよwww
41.名無しさん:2017年09月09日 13:46 ID:XGGgcWaE0▼このコメントに返信
なんかトランプらしい、ストレートな商才と云うか・・。まぁ韓国側も米の兵器よりも、
ロシア製の兵器購入を検討し始めたとも聞いているしね。あ"、トマホークのCセット+コーラで頼んます。
42.名無しさん:2017年09月09日 13:50 ID:37cdqlTh0▼このコメントに返信
※33
日本は情報収集衛星のレーダー衛星を保有しているので、地表地図情報も作れるため巡航ミサイルを標的まで誘導できる。
43.名無しさん:2017年09月09日 13:51 ID:5JjVAxgw0▼このコメントに返信
トマホークなんぞ、買うとかの議論に入る段階でマスゴミが気が狂ったように吠えはじめるぞ。
テレビはこれに反対する番組を24時間放送するだろうし、朝日や毎日新聞には血圧が上がって死ぬ記者が出てくるかもしれん。いいこどだけど。
日本が対地攻撃能力を持つのは現状では不可能だよ。
44.名無しさん:2017年09月09日 13:52 ID:Cyjtm.Jw0▼このコメントに返信
日本としては中国を見据えた軍備を揃えなきゃならないからな
北を口実として利用できる今のうちに最大限の軍備を整えるべき
45.名無しさん:2017年09月09日 13:52 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※38
中国ドイツが派手に黒字を稼いでるから日本はあんまり貿易摩擦を考えなくても良いよ。
国産が高く付こうが実際は国内を回る金。2割高いものが出来たとしても3割くらい課税で回収出来るだろ。
46.名無しさん:2017年09月09日 13:54 ID:XGGgcWaE0▼このコメントに返信
※43 >血圧が上がって死ぬ記者
ロールケーキ吹いちゃったよ=3
47.名無しさん:2017年09月09日 13:56 ID:1R957M.z0▼このコメントに返信
トマホーク導入=敵策源地攻撃議論だからな。
北が暴れてくれたほうがいろいろ捗るのよ。
48.名無しさん:2017年09月09日 13:58 ID:UUbDDB790▼このコメントに返信
此れから経済破綻する韓国には買えないから味方面した敵である韓国には関係無い
トマホーク戦術核載せられるんだろ
後は数撃てば良い
憲法改正と核武装、敵地攻撃能力
国内の馬鹿在日チョんの駆除
忙しいからもう韓国との話合いは要らない
どうせ時間の無駄コストの無駄
足を引っ張る事しかしない
49.名無しさん:2017年09月09日 13:58 ID:gfwCMzpj0▼このコメントに返信
日本は対地能力が貧乏途上国並みだからな
核や戦車と一緒で持ってる事自体が大事
50.名無しさん:2017年09月09日 13:59 ID:x.oriCAG0▼このコメントに返信
買うなら、高い通常兵器より核とミサイル
51.名無しさん:2017年09月09日 13:59 ID:.6PoMKvN0▼このコメントに返信
米国には二つの姿があると思う。

一つは、支那朝鮮を潰して日本に確固とした安全保障を齎す。
もう一つは、オバマより続く撤退戦略。中東と同じで、各地を紛争の泥沼にしながら武器商人の市場にする。
半島を放置しておいたのも、焚き付けたのも米国だ。ここは日米共同で落とし前を付けないと筋が通らない。
危機を煽るだけ煽って、武器を売るだけ売って、北朝鮮に核保有を許したら、米国は極東を第二の中東にしようとしていると見なければならない。

私はまだペンタゴンを信用してはいるが、米国がどうなったとしても日本は自国を守れるよう装備と法体系を整えて行く必要がある。
52.名無しさん:2017年09月09日 13:59 ID:c2uES5pq0▼このコメントに返信
自国で作らなかったツケだね。国富がどんどん国外に漏れてるね。
53.名無しさん:2017年09月09日 14:01 ID:HEkvvRBA0▼このコメントに返信
※42
衛星こそありますが解析体制(人員)がまだまだです。
防災方面の研究は進んでるんですけどね。
54.名無しさん:2017年09月09日 14:01 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※52
円高でも国富は流失するんだよ。円安にするには円を使わんといかん。為替は難しいのだ。
55.名無しさん:2017年09月09日 14:03 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※53
日本ならすぐだよ。今までは必要がなく機材も足りてなかったってだけ。何事にも最初はあるんだよ。
56.名無しさん:2017年09月09日 14:04 ID:9T.hqgRm0▼このコメントに返信
中露の領海、領空への侵犯も増えてるようですし、
中露北に対抗できる軍備は、自衛のために絶対必要ですね
57.名無しさん:2017年09月09日 14:06 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
トマホークって対艦ミサイルとして使ってなかったっけか?
まあ、堂々と装備しちゃうのが今回のポイントなんだろうなw

トマホークにステルス塗料を塗ればステルスミサイルの出来上がりw

これでマッハ1位で飛んでくる小鳥になる。
58.名無しさん:2017年09月09日 14:07 ID:TUKcJciE0▼このコメントに返信
撃つ気も撃てる法律もないのに武器あってもしゃーないという結論にはならんのか。
59.名無しさん:2017年09月09日 14:08 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
集団的自衛権
60.名無しさん:2017年09月09日 14:09 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
後、核攻撃を受けて、日本国憲法が焼失する。
61.名無しさん:2017年09月09日 14:09 ID:NiKdpxSR0▼このコメントに返信
アメの軍事企業が潤うだけやん
62.名無しさん:2017年09月09日 14:12 ID:OEllNzly0▼このコメントに返信
とりあえずかっとけ
63.名無しさん:2017年09月09日 14:12 ID:vY4q1BVF0▼このコメントに返信
いいからとっとと開戦しろアメ公
64.名無しさん:2017年09月09日 14:12 ID:8sg6yfip0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力が持てない中でどう運用するの?
65.名無しさん:2017年09月09日 14:14 ID:NiKdpxSR0▼このコメントに返信
※64
現代アートだろ
とりあえずオブジェとして飾るんだよ
66.名無しさん:2017年09月09日 14:14 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※51
後者のシナリオの場合は日本がアジアで覇権を取れるシナリオとも言える。
前者で済むならアジアのみの紛争で済むから本当はそちらが望ましいのだけどね。
そりゃ日本だって生存権懸かってるのだから後者なら必死でなんとかするだろうよ。なんとかするに決まってる。
んで、後者のシナリオなら間違いなく世界大戦入りしており、欧州が紛争地帯化する可能性が非常に高く
その場合アメリカが欧州に掛りきりになるだろう。弱腰とかではなくアメリカと言えども無い袖は振れない。
67.名無しさん:2017年09月09日 14:14 ID:UUbDDB790▼このコメントに返信
せっかく売る程持ってる米国債での払いを混ぜれば実際より安く買える
米国の公共事業にもなる
全て米国債権じゃ嫌がるだろうが買い支えてる日本に完全な拒絶何ぞ出来ない
拒絶する=米国債に価値は無い
になる
戦術核トマホーク千発位かな(第一陣として)
68.名無しさん:2017年09月09日 14:16 ID:NiKdpxSR0▼このコメントに返信
※66
覇権とかアホかよ
自衛隊の戦力は最大でも20万程度しかいないんだよ
君は自衛隊に入隊するのか?
69.名無しさん:2017年09月09日 14:16 ID:qgtrea2D0▼このコメントに返信
トマホークを日本と南に売る
ペプシ印のトマホークが平壌に着弾して
朝鮮戦争再開ってのもあり
儲かるねトランプさん
70.名無しさん:2017年09月09日 14:17 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
まさかの核弾頭トマホークとはw
71.名無しさん:2017年09月09日 14:18 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※64
もつんじゃね?要所だけ破壊して海を塞いで流通を止めて兵糧攻めで勝つという手もある。
日本が本気出すと案外えげつないことが出来るんだよ。日本の戦力は過去の反省に基づいて作られている。
日本がしてやられたことをやらせないための物ではあるが日本がやられたことはそのまま余所にもやれるんだよ。
72.名無しさん:2017年09月09日 14:20 ID:NiKdpxSR0▼このコメントに返信
※71
戦争支持する国民はいないので憲法改正は100%不可能
73.名無しさん:2017年09月09日 14:21 ID:iRNcd9Y70▼このコメントに返信
もう朝鮮民族に対してどんなに残酷な事しても支持するよ。日本に刃を向けた連中が悪い。
74.名無しさん:2017年09月09日 14:21 ID:0VvqRsea0▼このコメントに返信
米政府、日本と韓国に高性能武器の売却を検討(台湾は除く)
75.名無しさん:2017年09月09日 14:22 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
投射力のある戦術兵器(投げ斧)が届いたらどうしよう。
76.名無しさん:2017年09月09日 14:24 ID:kkIlht6d0▼このコメントに返信
すでに実戦配備されてるものの中からって言うならトマホークは順当かな。ACMは生産完了だし。
77.名無しさん:2017年09月09日 14:26 ID:JiqHWzoA0▼このコメントに返信
北朝鮮攻撃にトマホーク使うから費用は日韓持ちって話しだろ
78.名無しさん:2017年09月09日 14:28 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
いらん。
核所持国には核以外で対抗はできないことをこの期に及んでわからん奴は馬鹿だと思う
79.名無しさん:2017年09月09日 14:29 ID:kkIlht6d0▼このコメントに返信
※75
ゲッタートマホークとか?w
ザク用のヒートホークじゃ打撃力に欠けるよな。
80.名無しさん:2017年09月09日 14:30 ID:ttr9Cxf90▼このコメントに返信
貿易摩擦解消のためにもトマホーク買っておけ
アメが「売ったるでぇ!」って気分のときに買わせてもらえ
81.名無しさん:2017年09月09日 14:32 ID:vkPoaVzn0▼このコメントに返信
F-35Bくらいしか必要なのないな
82.名無しさん:2017年09月09日 14:32 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
ニワカの中でトマホークが超兵器になってるのが面白いな
トマホーク程度で敵地攻撃(笑)ができるというなら、現状でも攻撃機往復させれば敵地攻撃ってことになるわけだが(失笑)
83.名無しさん:2017年09月09日 14:32 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※68
おう、雇ってくれるならやらせて貰うぜ。結構歳だがかまわんだろう。
会社やってるけど兼業は大目にみさせて貰うぞ。俺雇うくらいなのだから緊急だろ?体は鍛えてある。語学も行ける。
まあ政府が考えることだけどな。
日本が戦勝したとして、現地の治安は地元の軍や警察をまとめることで行えばよろしい。なんだかんだで頭数は足りる。
中国の日本資本や合弁会社に日本人が何人居ると思ってるのだ。日本人なんて要所にしか居ないぞ。殆ど中国人。
要所さえ押えとけば中国人でも統率出来るんだよ。日本人程規律は良くないもののあいつらは支配されることに慣れている。
ので目先は充分だろ。20万人に更に増員で10万。警察やその他役所からの出向で更に10万。
自衛隊は全部投入とはいかんのだろうが増員と出向分は全て投入出来る。
84.名無しさん:2017年09月09日 14:34 ID:TNkqGmu60▼このコメントに返信
※72
戦争を支持しないからこその憲法改正なんだがな。抑止力すら知らんのか?
攻撃能力が無けりゃ抑止力になり得ないのに。
85.名無しさん:2017年09月09日 14:37 ID:WYswgOZ20▼このコメントに返信
戦闘機買っても世界地図抜かれる韓国はともかく、日本は買う気があれば元々トマホークは売ったと思うわ。
もっとも射程長いタクティカルトマホークはわからんけど。
韓国の場合、下手すりゃ在日米軍基地照準向いてしまうが、日本は自国領土だからね。
86.名無しさん:2017年09月09日 14:39 ID:V4LEzYG80▼このコメントに返信
ろくな使い道のない外貨準備で買えばいい
核武装が理想だけどとりあえず買えるもん買っとけ
87.名無しさん:2017年09月09日 14:41 ID:iRNcd9Y70▼このコメントに返信
緊迫した状況と思いきやそっちのけの武装祭りが始まったw
88.名無しさん:2017年09月09日 14:41 ID:v9BnZazj0▼このコメントに返信
ま~た中古ミサイルを…10発10ドルで買ってやるぜ!
89.名無しさん:2017年09月09日 14:43 ID:UUbDDB790▼このコメントに返信
日本に向けてミサイル撃たれてる時点で北朝鮮とは戦争状態だよ
戦争を支持するではなくもう吹っ掛けられてる
こんな状態で在日狩りをしない方がおかしいんだよ
後現在でも反撃はできるって解釈なんだから
持って発射体制にしておけば北朝鮮が核を撃ってきたら(反撃)で撃つしかない
撃てないんだから持ってもしょうがないじゃないんだ
持ってれば撃たれた時に撃てるんだよ
何のリスクもなければ其れこそ調子づいて当ててくるよ
大体アイツらは自前で国民を食わせられないゴミなんだよ
韓国と同レベルの無能だ
韓国が馬鹿な言い掛りを止めないのと同様に北朝鮮は恫喝を止めない
止めると言う選択肢何か無いんだよ
馬鹿で無能だから集る以外に生きる方々がない
チンピラが無法を封じられたら飢え死にするだけだ
90.名無しさん:2017年09月09日 14:46 ID:OM6uitFb0▼このコメントに返信
代金は富裕層や内部留保が多い企業が負担しろ。根城にしてる国の危機なんだから当然。

そしたらその兵器には企業名や個人名を入れても良いぞ。「報国一番」とかな。
91.名無しさん:2017年09月09日 14:47 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※87
日本が武器を買うって論議だけでもハッタリ利くからな。
特亜の強気は日本の控えめの武力に負う所が多かった。強いと判ると途端に大人しくなるんだよ。
ヘリ空母が潜水艦の魚雷の的とかトンマな事言う奴居ないだろ。それをさせないためにヘリを満載しているわけでな。
92.名無しさん:2017年09月09日 14:48 ID:Krc17X6P0▼このコメントに返信
ヤパーリ米軍需産業が北朝鮮にギャラ払ってプロレスやらせてんだな…
93.名無しさん:2017年09月09日 14:53 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※90
企業の内部留保は納税した上で確保している。義務は既に果たしてるんだよ。
むしろ消費増税して納税もろくすっぽしてないくせに日本を根城としている奴等から搾り取るのも当然。
そもそも納税が少ないのにやれ権利だと主張するのはおかしいだろ。キミが納税しているならキミが喜んで払うと言えば済む話。
94.名無しさん:2017年09月09日 14:55 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
弾薬関係では、トマホークの他にはSM6とAGM88辺りは必須レベルでほしいところだな
95.名無しさん:2017年09月09日 14:56 ID:QIOqtfpf0▼このコメントに返信
ようやくこれで攻撃が出来るか。

96.名無しさん:2017年09月09日 14:57 ID:QIOqtfpf0▼このコメントに返信
日本は攻撃手段がないからな。

どんなにパイロットと戦闘機が優秀でもミサイルないと反撃は出来ない。
結局ミサイル万能論

あとは爆撃機が欲しいよね。
97.名無しさん:2017年09月09日 14:57 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※82
航空機で運べる対地攻撃兵器は量に限りがある。
トマホークは自分で目標物まで飛行、爆撃できるんだから、攻撃機の搭載量を超える弾薬を輸送する手段の一つとしても有用なんだよ。
君みたいな馬鹿にはわかんないと思うけども
98.名無しさん:2017年09月09日 14:58 ID:QIOqtfpf0▼このコメントに返信
※82
その攻撃機が日本にはないよ。

対空と対艦で、対地がない。
99.名無しさん:2017年09月09日 14:58 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
まあ投射力の長いトマホークを購入したら極東は日米vs中ロの形が決定的になるけどな。
北朝鮮はよりそっちのほうが潜在的な問題になるだろう。
今までは自国に敵弾が届かない(兵器がない)から過度に軍事圧力をかける必要がなかっただけだし。

100.名無しさん:2017年09月09日 14:59 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※57
次のトマホークは対地対艦の移動目標に正確に命中できるシロモノになる予定。
既にその試験は終了済み
101.名無しさん:2017年09月09日 15:02 ID:yH.o2.ag0▼このコメントに返信
トマホークだけじゃなくトライデントも頂戴
102.名無しさん:2017年09月09日 15:02 ID:jMpbFYag0▼このコメントに返信
とりあえず買って、運用確立まで5~10年ってとこかね?
どうせ使い道のない外為予算から支払って差し上げろ。

国産はそれからでいい。
一番重要なのは、運用方法の確立だ。
103.名無しさん:2017年09月09日 15:02 ID:otD2M5nJ0▼このコメントに返信
ミニットマン、懐かしい
104.名無しさん:2017年09月09日 15:03 ID:QIOqtfpf0▼このコメントに返信
日本には対地攻撃できる戦闘機はないよ。

対艦と対空しかない。
FIGHTERはあるけど、ATTACKERとBOMBERがない。
105.名無しさん:2017年09月09日 15:03 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※101
俺はSM-6とAGM-88もほしい
106.名無しさん:2017年09月09日 15:04 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※104
F-2とF-35は?
まあ、トマホークはF-35で終末での精密誘導が可能になるけども
107.名無しさん:2017年09月09日 15:05 ID:jMpbFYag0▼このコメントに返信
※98
自衛隊手持ちでいえば、P-3CなりP-1ってとこだねえ。トマホークなんか打てるとすれば。
航空優勢ちうより、昔でいう「制空権」の確保ができなきゃ、両機ともタダの的だわな。
108.名無しさん:2017年09月09日 15:07 ID:9UM9qt790▼このコメントに返信
日本列島を不沈空母足り得るのは、アメリカ視点での極東での軍事プレゼンスに於いてである。日本人にとって日本列島は自国領土であってそれ以上でも以外でもない。空母は遠隔地での航空作戦に寄与するもの。
109.名無しさん:2017年09月09日 15:07 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
政府がアメリカから物を買うのは政府にとって実際は何も痛くないよ。
もともと貿易不均衡で円高に振れるのを防止するために政府はアメリカ国債を大量に買い続けねばならないから。
何を買うかの差でしかない。
110.名無しさん:2017年09月09日 15:11 ID:xbG0naNf0▼このコメントに返信
ラプターはもう古いよ、それよりも最新版のA10くださいw
111.名無しさん:2017年09月09日 15:11 ID:3cVchyff0▼このコメントに返信
原潜と普通の潜水艦じゃ全然役割違うんだけどな
あと日本のヘリ空母も護衛艦隊は必要だぞ
ヘリ空母だけじゃ沈められる
112.名無しさん:2017年09月09日 15:12 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※107
君は知らないと思うけど、次のトマホークは戦闘機での精密誘導が可能になるんだけどね。
F-35などのNIFC-CAのネットワークを使っての精密誘導。
もはや戦闘機に搭載する必要はない
113.名無しさん:2017年09月09日 15:14 ID:VJV334xI0▼このコメントに返信
亜音速で低空を飛ぶトマホークを
40ミリとかのヴォフォースとかで撃ち落とせるのかな
114.名無しさん:2017年09月09日 15:14 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※109
そもそも外貨を日本では持ち余してるような状態だしな。
武器をすこし買ったぐらいでは痛くもかゆくも無い。
金がなくて武器が買えないというより、武器を買いたくても、左よりな人たちの反対で買えないっていうのが最大要因だし
115.名無しさん:2017年09月09日 15:21 ID:jMpbFYag0▼このコメントに返信
※112
射程の確保ができりゃね。
116.名無しさん:2017年09月09日 15:25 ID:zVnpGQbT0▼このコメントに返信
親父、トマホーク1000丁!核付きで!
117.名無しさん:2017年09月09日 15:29 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※115
射程は3000kmもあるんだから余裕やぞ。北朝鮮どころか中国内陸部まで届く距離。
日本海からイージスが発射したトマホークの誘導をF-35に移して、リアルタイムでの精密誘導が可能になるのが新型ブロックⅣ。
能動的な巡航が可能になるんだから、F-35でのエスコートは相当に効果的ぞ
118.名無しさん:2017年09月09日 15:32 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※109、114
てめえの身銭切るわけじゃねぇんだから痛くねぇのなんて当たり前だろ
使い道がないからって必要のないものに無駄遣いするってバカのやる事だしな
本当に必要なものであったら借金をしてでも買わなければならないんだよ
そういうアホな理屈はお花畑共と一緒だしそいつらに突っ込まれる原因で害悪なんだよ
119.名無しさん:2017年09月09日 15:35 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※118
はい、馬鹿が釣れたな。
もってる外貨っていうのは使わなければ、国内経済にとって悪影響にしかならんのやで?
外貨は外貨でしかないの。ドルでは日本国内での決済はできない。
外貨は使わなければ円高を誘発し、使えば円安になる。経済の基本中の基本すら判らないアホは黙って
120.名無しさん:2017年09月09日 15:45 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※119
経済の基本中の基本だけ知ってよそ様に偉そうに能書きたれんなよな
んじゃ中国の外貨状況について詳しく説明してもらおうか?
国防ってもんは金があろうがなかろうがやるべきことはやらなきゃいかんのだよ
お前はあれか?有事に借金の心配するお花畑脳か?
121.名無しさん:2017年09月09日 15:46 ID:k70CjLN.0▼このコメントに返信
どんなに高性能でも持ってるだけで使わないなら意味が無い
122.名無しさん:2017年09月09日 15:49 ID:s0YXRTlK0▼このコメントに返信
何に使っていいかわからんドルをここぞとばかりに使え
とりあえず敵基地攻撃用の長距離ミサイルを
123.名無しさん:2017年09月09日 15:52 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※120
中国の外貨の話なんて誰もしていないよね?
話を逸らさないでくれますか?日本の話をしようぜ?w
日本は外貨を大量に持ってる、その外貨を無理やりでも使わなければ円高になりかねない。
その無理やりな方法ってはODAなどに日本の全額負担で使ったりしてるんや。
その外貨の使い道をODAじゃなくて武器購入に振り替えろって言ってるだけ。

アメリカにとってもドルの使いみちをアメリカ国内企業にしてくれるわけだから、国内流通量が増えてうれしい
日本にとってもあまってるドルを現物資産に変換できるし、国防力も上がってうれしい
誰も損してないんだから別にいいだろってだけ。
お前は一体何を問題視してるのかまったくわからんな
124.名無しさん:2017年09月09日 15:54 ID:gAa8QeaL0▼このコメントに返信
原潜は無理だろ世論が無理
空母いらなくね?どこ行く気だよ金ないし
125.名無しさん:2017年09月09日 15:56 ID:PvyyxnEA0▼このコメントに返信
南鮮「トマホークで日本を攻撃するニダ」
126.名無しさん:2017年09月09日 15:56 ID:gI0kJtsm0▼このコメントに返信
良いですね。実用性が高く、値段と折り合っていいものを配備していけたらいいのでは。
127.名無しさん:2017年09月09日 16:00 ID:hY397JZb0▼このコメントに返信
やってきましたとらんぷバーゲンセール
えーとっ・・・あ!これこれ!トマホーク・・・とりあえず200発ね、できたら核弾頭10発ほど包んでおいてくれる?。
えーっととっと・・・それからぁ・・・このF35Bね生20機ライセンス40機包んでくださいな。
うーんと?原潜どしよっかなー、きょうはやめとくわ。代わりにグローバルホーク4つほどいれといて。
カート一杯になったなぁ・・・まだ予算余ってるわ1兆円てすごいなぁ。これくらいにしとくわ山の神うるさいし・・・。
128.名無しさん:2017年09月09日 16:02 ID:8J8anpDN0▼このコメントに返信
ホント気変りが激しいな。
昔は議会前で日本車壊してたのに。
まー特売セール中に全部買っとけ。
準戦時だ国債も惜しむな。
どうせ大半は自主開発するまでのツナギだ。
数十年かけるのが北のおかげで加速しとる
129.名無しさん:2017年09月09日 16:04 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※120
金は大事だろうよ。
基本的に経済の強い国が戦争で強いのだ。財政の遣り繰りは軍事以前の問題だがここが弱くて強かった国はない。
装備も大事だしやれ愛国心だいっても待遇が酷すぎると兵員だって戦えない。
竹槍じゃB-29は落とせないのよ。さりとてB-29が無敵というわけでもない。朝鮮戦争じゃ結構落とされたみたいだけどな。
130.名無しさん:2017年09月09日 16:04 ID:IY0bYY5a0▼このコメントに返信
韓国:手に入れた武器を宗主様に渡してサードの件を勘弁してもらうしかないだろう。


だよね? ね?
131.名無しさん:2017年09月09日 16:04 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※123
トマホークが日本の国防に必要かという当然なされるべき議論をすっ飛ばして
論点が日本の外貨準備の問題にすり替わっているだろ。それが問題だと言っているの。
それに国防の話題なのに日本の話をしようってお前本当の馬鹿なのか?
あと経済に関してはお前より理解しているつもりなのでこれ以降の説明は不要だからね
132.名無しさん:2017年09月09日 16:05 ID:9UM9qt790▼このコメントに返信
商売も結構だが、思いやり予算は人件費や訓練用で終わりではない。役に立たないならば在日米軍基地もろとも半分以下でよい。
133.名無しさん:2017年09月09日 16:08 ID:c6G..S6G0▼このコメントに返信
>日本には、既にみちびきという衛星が数個ある

『みちびき』かぁ
トマホークの為のネーミングと思えてしまうわw
ドンぴしゃやがな
134.名無しさん:2017年09月09日 16:10 ID:9cOIX3b20▼このコメントに返信
J:A君 カリアゲが 腐ったキムチ 家に投げつけてくるねん どーしたら ええんやろ
A:今 ごみ袋で防いでるんかw こんど 大っきい虫取り網売ったるわw 一本5万でw
J:あ ありがと いつ投げてくるか わからんねん 最近 夜中でも いきなりやなん
A:こんど 大型バイク買うわw 半分金出してやw それで すぐ助けに来たるからw 夜中は無理やけどw
J:あ ありがと・・・
@@@@@@@@@@@@@@@@@その日の夜@@@@@@@@@@@@@@@@
A:おいK これでたまには カリアゲに ハンバーガーでも買ったれや もうちょっと 回数増やせ 言うとけ
K:へっ 兄貴
@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@
これの繰り返しで核保有国になってしまった カリアゲ君
鮮日勢力(K in J)大勝利

すべてが カリアゲ君の 筋書き通り

あとはもう 世界中 ギュリちゃんと キムハヌルちゃん 以外は 思うがままである
135.名無しさん:2017年09月09日 16:10 ID:M5EcyHdk0▼このコメントに返信
核弾頭売ってくれ。
それと核衛星システムも貸してくれ。
136.名無しさん:2017年09月09日 16:11 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※131
だったら中国の外貨保有額とトマホークがどう関係してくるんだよw
言ってることがめちゃくちゃだぞw

トマホークの必要性は他でも書いてる通り、必要だって説いてる。その必要性も性能も使い方から使い道まで。
外貨については財源の話であり、即時購入できる財源のアテが余ってる外貨が目の前にあるんだからそれ使えってだけよ。
だから財源的にも痛くもかゆくもない。何がおかしいんだよ?w

経済に関しては理解してるつもり?そう、ほんとにつもりだけだったねw
全く君は理解できてないから、黙ろうねって教えてあげただけだよwほら黙ろうw
お前がロクな学のない学生がニートなのはわかってるからさw
137.名無しさん:2017年09月09日 16:11 ID:yqt1I.KR0▼このコメントに返信
※110
最新版でなくてもおk
離島防衛と上陸阻止で大活躍できるからA-10めっちゃ欲しい
138.名無しさん:2017年09月09日 16:13 ID:ZeDZVBGT0▼このコメントに返信
ネットでは威勢がいいがアメリカが北朝鮮を叩いてくれるとか甘い夢に期待せん方がいいぞ。
中古化型落ちが進行しまくった兵器でも北朝鮮に叩き込んでドブに捨てるよりは
日本にボッタくり価格で売ったほうがアメリカの利益になるんだよな……
核兵器などもちろん売ってくれない。日本の憲法と国内のサヨを何とかしてから出直せって話になる。
この二十年今まではダラダラしたからもう二十年対話重視外交政策お代わりってアメリカが現状維持やらない保証ねえんだよ……
武器は売るから北朝鮮は何とかしろ、ってアメリカは関わりたくないってハシゴ外されたら如何すんだよ……
139.名無しさん:2017年09月09日 16:15 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
トマホークねぇ……ないよりは、もちろんある方が良いんだろうけど
JASMだっけ?航空機発射型の、アレの方が良くはないかい?
140.名無しさん:2017年09月09日 16:15 ID:c6G..S6G0▼このコメントに返信
※131
分が悪くなるごとに論点ずらして逃げてるのはお前だろw

>トマホークが日本の国防に必要かという当然なされるべき議論をすっ飛ばして

どう考えても国防の為、敵の攻撃手段を潰すことは不可欠で
そのためには対地攻撃能力は必要なんだが
持ってない現状が異常なだけ
トマホークのどこが「ムダな買い物」なんだ
購入資金も外貨使うだけだから問題ねーよ
ここまでかみ砕いて説明されて理解できないとしたら工作員か頭パーかどちらか
141.名無しさん:2017年09月09日 16:16 ID:FU9FzWBv0▼このコメントに返信
日本人はATMからいつ解放されるんだ
142.名無しさん:2017年09月09日 16:17 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※123
日本政府の外貨準備は粗方を米国債にあてていると思った。
配当のバカみたい安い日本国債発行してそれを源泉に利回りの高い米国債を買っているのだから利ざや取れるわな。
アメリカとしては米国債を日本に引き受けて貰えるならその分使える予算が増える。武器が売れて民間に金が回るか政府に回る金が増えるかの違い。経済の損得ならアメリカにとって余り関係ない。
アメリカとしては単に日本に安全保証を強化して貰って同盟国としての米軍のリスクと負担補減らしたいところだろう。
日本は軍事で散財しても日本の経済価値が下がることは無いね。日本経済の規模の割に今までが金を掛けなさすぎたのだ。
韓国の事情は良く判らん。
143.名無しさん:2017年09月09日 16:17 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※129
竹やりじゃB29を落とせない。おっしゃる通りだな
だからこそ借金してでもB29を落とせる装備を配備しなきゃならんよな
核の脅威にさらされている中トマホーク準備しましたってどう考えてもアホだよね
北がせっせと開発しているのがトマホークだったら平和な世界だよな
144.名無しさん:2017年09月09日 16:20 ID:EXgHeFwh0▼このコメントに返信
1トンほどの鉄の棒を月の引力でスイングバイ超絶加速してピンポイントでドカーンと行くやつ日本なら作れるでしょ
145.名無しさん:2017年09月09日 16:21 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
※138
そういう時のための日米安保だろ。
歴代の政府が支持率が落ちる事より優先して反対勢力を押し切って莫大な金も人も時間も費やして作ってきた同盟関係なんだから。
146.名無しさん:2017年09月09日 16:21 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※131
国防にあたって敵地破壊能力を持つことは当然有利に働くに決ってる。言うまでもないことなので論議にならない。
トマホークを持つと言うことはそれが既成事実化されるってこと。そっちの方がよっぽど大事。
これを逃すとその他の敵地破壊能力能力までなんやかんや文句が出る。
147.名無しさん:2017年09月09日 16:23 ID:3f2yzPgW0▼このコメントに返信
とりあえずの急場凌ぎにトマホーク。
将来的に「島しょ防衛用高速滑空弾」という名前の弾道ミサイルに装着した超音速巡航ミサイルか。
最近の兵器開発は、対中国を想定しているんだろうね。
そういえば、去年4月に内閣法制局が現行憲法でも報復用核兵器の使用は可能との答弁しているね。
トマホークの弾頭は…そういう事なんだろうね。
148.名無しさん:2017年09月09日 16:25 ID:bmK.00930▼このコメントに返信
今から自国開発とか言ってるやつは馬鹿か?
開発から配備して実戦で使えるようになるまでどれだけかかると思ってるんだよ。

やるならまずアメリカからトマホーク買ってそれを配備している間に開発だろ、
なんでもかんでも順序も考えずに自国開発すればいいというものではない。
149.名無しさん:2017年09月09日 16:30 ID:c6G..S6G0▼このコメントに返信
一番いいのは日本も核武装することだが簡単にはいかないことは明白
それまでの繋ぎとして対地ミサイル買っとくのは悪いことではない
150.名無しさん:2017年09月09日 16:30 ID:CAh8h8XD0▼このコメントに返信
散々期待させてスイスの仲介で米朝双方手打ちになって武器供与の件なかったことにされる気がしないでもない…
151.名無しさん:2017年09月09日 16:32 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※140
わからんのはお前だろうが。購入資金のあるなしなんてのは問題にするなって話をこっちはしてんの
必要なら買う。要らんなら買わない。こんなの当たり前の話で外貨準備など出る幕がないって言ってんの
敵の攻撃手段を潰すことは不可欠でそのために対地攻撃能力は必要。おっしゃる通りだと思うよ
それをトマホーク買ったからって出来るようになるのか?
出来るようになるっていうならこちらの勉強不足だから謝罪するよ
152.名無しさん:2017年09月09日 16:32 ID:CAh8h8XD0▼このコメントに返信
※148
そいつらは中国のやり方をバカにしてる自国開発至上主義者だから
153.129:2017年09月09日 16:33 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※143
トマホークは鈍足だから核の発射間際を押えるのには向かない。そう言うのはアメリカに任す。そもそも米朝戦争だろ。
なあ、日本が何かしたか?北から攻撃される謂れが日本にいっこも無いんだが。それも核でだとよ。頭おかしいよな。
米朝との戦争と全く関係のない日本を攻撃するのなら日本からはどんなヤバめの攻撃も普通の反撃として正当化される。
だが核の準備施設を叩くことくらいは出来るんだよ。インフラ叩いたり敵国を弱体化させるのだって立派な国防だと思う。
日本が借金して武器?何処から?まあ国民からだわな。日本に住むやつが預金する限り国債発行とか余裕だ。日本なめんな。
敵地破壊能力オーケーって時点で日本は何だって出来るんだよ。それこそなんでもだ。
154.名無しさん:2017年09月09日 16:36 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※147
それもあるけど、「すぐ使える」ってのと、「潰しが利く」ってのが大きいんだろ。
現行のイージス艦に積むだけで艦対地攻撃能力が獲得できるし、
これから導入するイージスアショアに積めば、日本に侵攻してくる敵艦に対する対艦ミサイルとしても使える。

まあ、「トマホークだけを買う」と決め付けてるアホがいるから話が噛み合わない感もするな。
トマホークだけを買うなんてことにはまずならんだろ。それを支える戦闘システムもそうだし、
互いを補完しあう弾薬、例えばAGM88なんかも同時に買えばトマホークの効果はもちろんAGM88の効果も上がる。
155.名無しさん:2017年09月09日 16:40 ID:T8ov3.HC0▼このコメントに返信
結局今回もまんまと乗せられただけであったか
156.名無しさん:2017年09月09日 16:40 ID:c6G..S6G0▼このコメントに返信
※151
それは※149読めばわかるだろ
核持つ事が一番の抑止力になるが、現状の憲法や世論のなか
それが早急に可能なのかね?
それが整うまでにトマホークで繫ぐのは悪くはないだろう
「トマホークいらねぇ」って思ってるみたいだが、それこそ核持つまでの間どうすんのよ
9条か?w

あとアメリカから買う
ここ重要だと思う
同じ米軍の同盟国でありながら何故か日本の武装にケチつける
隣国に文句つけさせないために
157.名無しさん:2017年09月09日 16:41 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※146
周辺諸国の軍事的脅威に対して日本国が対応する軍備を整備する事には異論はないし
パトリオットの購入がその呼び水として効果があるかもしれんという論調にも異論はないよ
あくまで、外貨準備の使い道としてのパトリオット購入に文句言っているだけ
158.名無しさん:2017年09月09日 16:46 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※151
>トマホーク買ったからって出来るようになるのか?
出来るようになるよ。お前の勉強不足だからさっさと謝れよw
少なくとも、JDAMぐらいしかない対地攻撃能力以外の方法を獲得し、
米軍を支援することができる現実的な対地攻撃能力が獲得できるということにも気付けないのか?

そもそもお前はトマホークの性能をちゃんと理解してるのか?
現行トマホークだけじゃなく、次期トマホークの性能も理解してるのか?
現行だけじゃなく、次期トマホークを日本が買うという可能性に辿り付けてるのか?
というよりなんでお前は「トマホークだけを買う」と決め付けてるんだ?
トマホークと一緒に違う武器を買うという可能性すら考えないのか?
視野が狭すぎるにも程があるぞ
159.名無しさん:2017年09月09日 16:47 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
※157
軍備持ってても使わないじゃん
もう軍隊無くすか軍隊名乗るか
どっちか決めてくれ国民としてまじ迷惑
160.名無しさん:2017年09月09日 16:49 ID:KqZ7t7IY0▼このコメントに返信
※25 (※32)
トランプが任期途中で退任したら、残りの任期はペンス副大統領が大統領職を引き継ぐ
ミエミエのウソは書き込まないように
161.名無しさん:2017年09月09日 16:49 ID:c6G..S6G0▼このコメントに返信
なんでトマホークがパトリオットにすり代わったんだw
やっぱおかしいわ、この人
糖質かな

>敵の攻撃手段を潰すことは不可欠でそのために対地攻撃能力は必要。おっしゃる通りだと思うよ
>それをトマホーク買ったからって出来るようになるのか?

こっちでは異論言っておきながら

>パトリオットの購入がその呼び水として効果があるかもしれんという論調にも異論はないよ

こっちでは同調wしかもパトリオットww やべーヤツ来た
162.名無しさん:2017年09月09日 16:51 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
海保にプレデターとか、予算的に無理なんだろうか?
163.名無しさん:2017年09月09日 16:51 ID:.6PoMKvN0▼このコメントに返信
※66
それでは、米国の信頼が揺らぐし、戦略ミスだ。
現状のパワーバランスでやるか?
手順がおかしい。日本の同意も必要だ。

それでは所詮、撤退戦略、核保有乱立の危機だ。
しかもその中心に、米国を置く事はできない。
朝鮮を舐めすぎてるだろ。奴らはどこへでもミサイルを撃つよ。
安全保障を考える上で、乱暴過ぎる。つまり安全保障というより、危機を煽って武器を売りつけていることになる。
米国の戦略について納得はできない。急ピッチで核配備がなされているので、今すぐに叩くべきだ。

「無い袖は振れない」というならば、米国の戦略がおかしい。明らかに意図的だ。
しかも、日本は許容していない。
164.名無しさん:2017年09月09日 16:51 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※161
あと、この人曰く、中国の外貨準備金が、日本がトマホークを買うことに影響あるらしいでw
もう何言ってるかわけ判らんけど、ID:xnB.bk1b0にとってはそうらしいw
165.名無しさん:2017年09月09日 16:53 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※158
そういう議論をしなきゃいけないって話をずっとしているんだよ
外貨準備高の問題とごっちゃにするなと初めから言っている訳だが
166.名無しさん:2017年09月09日 16:53 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※159
日本が自衛隊を名乗ってるのは建前だ。平和秩序については日本は極めて行儀が良い。そういうのは政府が決める。
そして政府の決定は国民の投票によって支持があるからそれが為される。
謂れも無く日本が攻撃されることがあるなら軍隊を名乗って軍隊として振る舞うだろう。国民は当然それを支持するわい。
使わないこと前提の軍備なんてもんがあるならそいつは日本に敵対しようと考える国家の願望だ。
何があっても使わないとでも思ったか。
167.名無しさん:2017年09月09日 16:55 ID:0A.f489e0▼このコメントに返信
日本的言い回しだと平和的利用にて宅急便としてつかうとかかな
168.名無しさん:2017年09月09日 16:56 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※161
すまんな。単純に間違えただけだ。
169.名無しさん:2017年09月09日 16:59 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※165
財源の話をして何がわるいんだよw
金が無ければ武器は買えない、当たり前の話だろうがw
国債だって即金で用意できるわけじゃない、なればなにがある、外貨準備金があるってだけ。
取り急ぎトマホークみたいな弾薬買うんだったら、ドル建て決済できる準備金が調度いいのは誰だってわかる話だろ。

大体話逸らしまくってるのはお前じゃないかw
トマホークの財源として外貨準備金をだしたら、お前は中国の外貨準備金を説明しろとか言ったのは何でなんだ?w
全く何の話にも繋がってない話題をだして逸らそうとしたのはお前だぞ?w
170.名無しさん:2017年09月09日 17:02 ID:if..Mt1t0▼このコメントに返信
トマホークがあれば北朝鮮の基地をミサイル撃たれる前に壊せるから欲しいね
171.名無しさん:2017年09月09日 17:03 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
※129
経済が大切なのはその通りだけど、B29の撃墜の話をするなら太平洋戦争と朝鮮戦争で比べると、太平洋戦争の時の方が桁違いに落としてる。
mig15とかB29の撃墜数にくらべて結構直接返り討ちになってるし。
172.名無しさん:2017年09月09日 17:05 ID:xnB.bk1b0▼このコメントに返信
※169
悪かったよ。外貨準備の問題と国防の問題は分けて考えるべきだという持論があるもんでな
それを訴えたかっただけなんだ。
おそらく求めている結果は一緒なんだと思うけど、過程が違うとそれだけで揉めるってよくわかった。
もう言わない。お騒がせしてすまなかったな
173.名無しさん:2017年09月09日 17:11 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※97
ちょっと目を離したらまたまたニワカが大暴れしてるな
ほら、言った通りニワカにとってはトマホークはとんだ超兵器になってるじゃないか(大爆笑)自分から証明すんなよ(笑)
トマホークの炸薬量知ってんのか?たかだか400kgとかチマチマ打ち込むのが敵地攻撃(笑)なら攻撃機で行って帰ってきても敵地攻撃だっての。
だから知らないんだろ?なんとなく敵地攻撃という言葉をどっかで聞いて意味は知らないけどそれが必要なんだい!って思ってるだけで。

※98
ニワカの脳内妄想世界では対地用・対艦用でそんなに物理的な違いがあると思ってるようだ。
ちなみにF-2はCAS用兵装もあるんで、その気になれば対地攻撃もできるんでね。
というかニワカの脳内世界では今まで自衛隊はどうやって対地支援することになっていたんだろうか(爆笑)
174.名無しさん:2017年09月09日 17:15 ID:lA7UiBI00▼このコメントに返信
抑止力ってのは確実に機能しなけりゃ意味がない
抑止力ってのは許容可能な範囲じゃ意味がない
そうなると自前の戦略原潜とSLBMは最低条件なんだよ

戦略級核の脅威を代替可能な兵器は無い
故にその圧倒的な恐怖感が抑止力になる
マッドマンセオリーを用いられたらリスクが計算不能な水準の兵器こそが平和に貢献する

オハイオ級とSLBM核弾頭の保有は将来のアジアの安定に必須
175.名無しさん:2017年09月09日 17:15 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※172
はっきり言うけど、その持論間違えてるからw
全然正しくないから、その持論は今すぐ捨てた方が良い。じゃないと一生バカ扱いされるだけ。
ろくに本も読んだことないだろ?

安全保障に少しでも知識を入れたいなら、まず、マハンの海上権力史論ぐらいは読め。
もう100年以上の論文で古典ではあるが、これは基礎中の基礎で、現在の安全保障もこれを基本としてる。
米海軍、海自の幹部学校でも必修教材で、海自のHPでも紹介されてるぐらいだ
176.名無しさん:2017年09月09日 17:19 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
まあ軍事学は日本ではタブーだから。
普通の国は退役軍人会がそういう図書館作ったりするんだけどな。
177.名無しさん:2017年09月09日 17:20 ID:M7JsK67j0▼このコメントに返信
トランプ「戦争すんのも金かかるからなぁー でも武器売りたいしー なんか良い方法ない?」
習・プーチン「アメさんいい方法ありまっせw 豚やれ!」
☎「オラー!日本ー!恐ろしいか―!」
日本「キャー助けて―!アメリカさーん!」
トランプ「北朝鮮は許せない!(キリッ  同盟国日本よ!これからは武器を沢山" 売 っ て あ げ る "からね!」
トランプ「(うひょーw戦争なんかせんでも武器売れまくりwしかも買い手も金持ってっから高値で売れるわ―w)」
178.名無しさん:2017年09月09日 17:22 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※173
お前の中の攻撃機は無限に対地兵器を搭載できる超兵器なんだなw
トマホーク程度でも、敵基地を守る敵対空兵器を破壊するぐらいは容易やぞ?w
攻撃機の搭載量を節約できるんだから、十分有用なんだがなぁw
179.名無しさん:2017年09月09日 17:26 ID:ccFDDkqA0▼このコメントに返信
敵基地攻撃能力がゼロなのに、商売目的!と喚くガキ多くて笑ったわ。日本の武器はお祈りしかねーのにな。最低限、トマホークとバンカーバスターくらいねえと何も出来ないのにね。酷使様は酷使様で国産!とかほざくけど(笑)気化爆弾もあれば最高。

一番安上がりは、さっさと核武装だけどな。
180.名無しさん:2017年09月09日 17:29 ID:57ckdllV0▼このコメントに返信
保存してあるアメリカの通常動力型空母三隻を順番に引き取って復活させる
甲板に発射管を揃えてトマホークや迎撃ミサイルの大量プラットフォームとして使おう
イージスなんて小さい艦体は在庫すぐになくなるから飽和攻撃の防御ができないからね
甲板のあまった部分は偵察機や対潜ヘリでも積んでおけばOK
181.名無しさん:2017年09月09日 17:30 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※178
話が分からない池/沼さんやなぁ・・・
私がいつ攻撃機を万能兵器のように言ったのかな?おい、いってみろや。低学歴糞池/沼。
むしろ日本語が読めれば一目瞭然だが、私は「攻撃機が往ったり来たり程度では敵地攻撃になんてならない」といってるわけだ。
そして、それより炸薬量の小さいトマホークなんてなおのことそうといってる。


182.名無しさん:2017年09月09日 17:31 ID:5HcGQ8bN0▼このコメントに返信
意味ねーもん買うんじゃねーよ!
撃つ勇気もない奴がこんなもん買ったって使えねーよ。
183.名無しさん:2017年09月09日 17:33 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※181
ふーん、じゃあ攻撃機とトマホーク両方持つことが大正義でいいんじゃね?
これに対レーダーミサイルや、他にもSM-6といった対空ミサイルをもてば更に効果的だ。
搭載量に余裕ができた攻撃機により重く攻撃力の高い確実性のある武器を積むことができる。
184.名無しさん:2017年09月09日 17:33 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※178
ちなみにニワカはスケール感が正しくつかめた内容なので、トマホークの性能というのがどういうものかもうちょっと分かりやすくいってあげよう。
トマホークの時速は約800km/h強。
ニワカ君にとっては超速兵器ということになってるんだろうが、実際、
これは「民間旅客機」とほとんど同じ速さなわけだ。

対空兵器を破壊するぐらいは容易・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃ民間旅客機も迎撃できないような雑魚を想定してるらなそうかもな。
実際は対空兵器相手ならトマホークが迎撃される方が早いにきまってんだろ。
そうじゃないなら、旅客機から炸薬おとしても敵地攻撃と言っていいことになっちまう(笑)
185.名無しさん:2017年09月09日 17:34 ID:seF3koK30▼このコメントに返信
まあ巡航ミサイルは準備攻撃に使う。そのあと航空機を投入する。
なぜなら航空機を準備攻撃に使ったら同時に投入できる戦力が減るわけで打撃力が落ちるのと等しい。
186.名無しさん:2017年09月09日 17:36 ID:M7JsK67j0▼このコメントに返信
北朝鮮ごとき潰さなかったアメリカに信用はない
情況が物語ってるからしゃーない
どんな兵器買っても9条がある時点で無意味
187.名無しさん:2017年09月09日 17:36 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※184
俺、いつ「トマホークだけ」を買えなんて言いました?w
最初から「トマホークも」買えとしか言ってないんだけど?w
188.名無しさん:2017年09月09日 17:37 ID:dh6UGhtD0▼このコメントに返信
※1
だからさ、初めの1歩が大事なんだって
米国から買い付けたら何処からも文句の出ようが無いだろう?
(中露はぶつくさ言うだろうけど、無視できる)
そのあと、自国開発とか共同開発に切りかえればいいんだよ

ちなみにSLBMは自国開発して、核弾頭は米からレンタルがベスト

勿論、順序的に憲法改正、自衛隊の国軍化、自衛隊法の軍法化、スパイ防止法制定
その後に核武装。核武装まで最短で3年位かな?
189.名無しさん:2017年09月09日 17:37 ID:K7g3MVPP0▼このコメントに返信
わかった、
「神の杖」もらおう、神の杖を、
190.名無しさん:2017年09月09日 17:37 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※178
続いて炸薬量。
炸薬量はモノによるわけだが、おおむね400~500kg程度。
こういうとすごい大きいように聞こえるかもしれないが、実態はこんなものはコンクリートの隔壁抜けるようなもんじゃない。
ちなみに市街地テロとかで30人とか40人とか死者が出たみたいな話聞くことがあるだろうが、ああいうのに使われている爆弾はだいたい600kgとかそこら。
市街地の人通りが多い壁も少ない場所を選んだときの威力がこの程度。
だいたいトマホークの炸薬のイメージが湧いてきたかな。
191.名無しさん:2017年09月09日 17:38 ID:dD613fST0▼このコメントに返信
トマホークでは弾頭が軽いし威力がない。
ブンカーバスターが積める機体はいるだろうけどな。
192.名無しさん:2017年09月09日 17:39 ID:lA7UiBI00▼このコメントに返信
まあそろそろステルス超音速巡航の先進的巡航ミサイルへの切り替えも視野に入って来たろうから、旧来のトマホークの在庫処分を始めたんだろう
まあまだ新ミサイルは実用段階では無いけど、トマホークの在庫が多すぎるなら売りさばいておくべきだろう
193.名無しさん:2017年09月09日 17:40 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※190
そうね、表にでてる対空レーダーや対空ミサイル網ぐらいはトマホークで破壊できるね。
これで攻撃機が対空迎撃網破壊にそのリソースを割く必要が無くなり、より重く破壊力のある対地兵器を積むリソースに振り向けることができるね。
ほらトマホークも有用だ
194.名無しさん:2017年09月09日 17:41 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※183
いやだからそういうスケール感の話をしてるんじゃないと分からないかなぁ。
攻撃機1機飛ばしたら敵地攻撃にならないけど2機飛ばしたら敵地攻撃になるとかそういう話じゃないわけ。
同じことで、攻撃機が巡航ミサイルエスコートして飛ばそうが、急に敵地攻撃になるとかそんなとんでもないことは起きない。。

>>搭載量に余裕ができた攻撃機により重く攻撃力の高い確実性のある武器を積むことができる
具体的に何のことを言ってるんだおまえは。
通常弾頭なんて重量当たりのエネルギーなんてほとんどどの弾頭も変わらんからな。
195.名無しさん:2017年09月09日 17:45 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※193
>>そうね、表にでてる対空レーダーや対空ミサイル網ぐらいはトマホークで破壊できるね。
そうだな。
じゃあトマホークとほぼ同じ巡航速度の旅客機から爆弾落としても、防空網をやぶれるな!(棒読み)
トマホークなんて比じゃないペイロードを誇るジャンボ機が日本にはこんだけあるんだから日本はすごい敵地攻撃持ってるんだなーすごいなー(笑)

こんなん逆レベルなのに、トマホークで防空網突破するとか真顔で言いだすんだから、本当にすごいと思うわ。
突っ込み不在のギャグ漫画状態だな(笑)
196.名無しさん:2017年09月09日 17:45 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※194
バンカーバスター弾とかね。
別に破壊力だけじゃないよ。
JDAMだって攻撃機に積める数は限られる。
攻撃機につめる弾数には限りがあるんだから、トマホーク程度で破壊できる目標にはトマホークで破壊させないと、
戦場での弾が足りなくなるぞ
197.名無しさん:2017年09月09日 17:46 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※195
今のトマホークは戦闘機にエスコートされることも想定に入ってるんだが?
次期トマホークが戦闘機による誘導能力が獲得されることになっているの知らんの?
198.名無しさん:2017年09月09日 17:48 ID:b8cJdoBZ0▼このコメントに返信
買い物は早めに済ましましょう!今が買い時です。ーーー天の神様

2020年初頭から米国は内乱内戦でガタガタとなります。想定外が起こるのです。
日本はその時焦って購入しようとしても、もう間に合いません。

我が家に一台核シェルター、日本急げ核武装!
199.名無しさん:2017年09月09日 17:51 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※196
話が分からない低学歴だなぁ・・・。
何を想定してるか別といて、お前のいうことがバンカーバスターによって実現できるならそれはバンカーバスターが敵地攻撃能力に有効っていうだけ。
で、トマホークで補助できる炸薬量なんて繰り返しになるけど400kgとかそこらんだから、もし攻撃機だけで弾薬が足りなくなるような状況なら普通にトマホークが随伴してても足りない。
つーかこれはさっきから言ってるけど、攻撃機1機だったら、敵地攻撃にならないけど、2機だったら敵地攻撃になるよね、とかそういうスケールの話をしているわけじゃないわけ。
200.名無しさん:2017年09月09日 17:52 ID:ND.avIuH0▼このコメントに返信
なお、威力は・・・
201.名無しさん:2017年09月09日 17:55 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※197
知ったことをひけらかしてみたかったんだろうが、※194にも書いてるとおり、攻撃機による巡航ミサイルのエスコートの試験を行ったことがあるくらい知ってるから。ちなみにF/A-18でトマホークの誘導をしたと記憶してるけど。

で?エスコートしたからどうなるっていうの?
ジャンボ機を戦闘機や攻撃機でエスコートしておけば、ジャンボ機で防空網抜けられるの?(失笑)
こんなん旅客機で例えるなら、本当にギャグなんだよ。
これがなぜか巡航ミサイルの話になると、それを本気でできると思い出すわけだが。
とんだ超兵器があったもんだ。そんなSF兵器があるなら確かに勝った方がいいな(笑)
202.名無しさん:2017年09月09日 17:56 ID:jRYU1KHo0▼このコメントに返信
核ミサイル売ってくれ

核不拡散条約の、核ミサイルの処分地として、日本を選んでくれたらいい
責任もって、日本で「処理」するよ
203.129:2017年09月09日 17:57 ID:ANescmYS0▼このコメントに返信
※171
稼働数が全然違うだろよ。B-29対とMig15の対戦を語るつもりはないぞ。そっちが話の本筋の訳がない。
MiG15とか米軍としては想定外だったろうよ。それまではB-29を飛ばせるだけの航空優位を作ってたってことだからな。
竹槍買う予算じゃ後退翼のジェット戦闘機は作れんってこった。
204.名無しさん:2017年09月09日 17:59 ID:xDI9ixOn0▼このコメントに返信
対地攻撃能力保持検討→トマホーク売却打診とか言う素敵コンボ

米国め・・・やるな!
205.名無しさん:2017年09月09日 18:01 ID:B.2BDQjS0▼このコメントに返信
この際、【非武装中立】も選択肢のひとつじゃないかな!
206.名無しさん:2017年09月09日 18:02 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※199
足りないから、日本もトマホーク持ったほうがいいでしょ?
対北となれば、北朝鮮全域がその戦場になる。米軍でもその弾薬を調達するのは至難の業だろ。
当然に日本にも支援要請がとんでくることになる。
その時、日本がなんの対地攻撃手段も持ってないと持っているとじゃ全然違ってくる。
たとえどんなにささやかであろうと、一発でも多くの弾薬を求めるのが当然の判断だから。

敵基地でも対空兵器以外にも、弾薬その他備蓄倉庫や、送電施設等、破壊しなきゃいけない施設は山ほどある。
対爆施設で防護されていないものも多数ある。
トマホークは威力が低い=何も破壊できないってわけじゃないんだよ。

この世には超兵器なぞ存在しない。
だからこその戦闘システムだろ。
攻撃機に積める弾薬にも限りがある、ならトマホークも一緒に連れてけばいい、当然の判断だと思うがね
207.名無しさん:2017年09月09日 18:07 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※201
何言ってんだ?
敵防空網の破壊は敵基地攻撃する上では必須じゃないか。
でなければ敵基地を安全に攻撃できない。
攻撃機に、敵対空施設のその全ての破壊をさせるのと、
攻撃機には限定的(例えば対空レーダーのみ)に破壊させ、他のミサイル発射台等はトマホークに撃破させる。
そうすれば攻撃機の弾数を節約繋がるでしょ?
簡単な話じゃないか。
208.名無しさん:2017年09月09日 18:08 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
スイス「中立を非武装で達成しようだなんてとんでもない」
209.名無しさん:2017年09月09日 18:08 ID:dD25ouD10▼このコメントに返信
昔、トマホークという名の電動こけしがあってだな・・・
210.名無しさん:2017年09月09日 18:09 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※206
いやだから・・・
敵地攻撃というのはそういうスケール観の話ではないんだって
言っとくけどトマホークなんておまえんちの壁も抜けんからな。そのレベルの話。
それこそトマホーク持って敵地攻撃能力手に入ったー(笑)が許されるなら、攻撃機の数をちょっと増やしだけでも、もっといえば、旅客機から爆弾落とせるようにしただけでも敵地攻撃能力ってことになってしまう。

ちなみに私はトマホークの炸薬の威力が特別小さいとも思ってない。むしろトマホークは速度を犠牲にしてるおかげで炸薬量はまだ稼げてる方。
要するに、トマホークだろうが何だろうが、その威力というのは火力支援の域をでないわけ。
敵地攻撃能力の本質というのは地上制圧。攻撃機だろうが地対地ミサイルだろうが、本質はこのための火力支援でしかない。
(海戦はまた話が変わるけど)
211.名無しさん:2017年09月09日 18:12 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※207
なんだか本当にニワカは軍事をスケール観をもって見てくれないなぁ。
自分が言ってることが「旅客機飛ばしたら炸薬量稼げるじゃん」レベルの話になってるってなんで気付かないかなぁ。
212.名無しさん:2017年09月09日 18:13 ID:xmH0oDO70▼このコメントに返信
問題はどこから費用を捻出するかだ
213.名無しさん:2017年09月09日 18:13 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※210
お前は日本単独でのみだけで適基地攻撃を行うことしか想定してないの?
別に想定するなとは言わんけど、日米共同での攻撃という可能性も考えないの?
火力支援の域を出てないっていうのはその通りだと思うぞ。
だから、攻撃機の搭載量の節約って話を出したし。

あと、何回も言ってるけど、「トマホークだけ」を買えなんて一言も言っていない。
コレも何度も言ってるけど、「トマホークも買え」と散々っぱら言ってる
214.名無しさん:2017年09月09日 18:15 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※211
旅客機の下りが意味わからん。
攻撃機は攻撃機だろ。
攻撃機に本命の撃破をさせるための火力支援をするためにトマホークを使えって言ってるだけ。
215.名無しさん:2017年09月09日 18:18 ID:jEhXySso0▼このコメントに返信
94式酸素魚雷:4万円
91式航空魚雷:2万円
89式潜水艦魚雷:2万円
大正年間の水上艦魚雷:3万円
61cm魚雷:1万5000~2万円
一式陸攻:25万円(昭和16年)
戦艦大和:1億6300万円
陸軍の500キロ爆弾868・5円
海上自衛隊の魚雷:2000万円
海軍中佐の基本給:268円33銭(昭和16年)
※当時の2万円は現在の1億円に相当

こうして見るとトマホークって意外と安いな。
216.名無しさん:2017年09月09日 18:23 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※213
だからやな…火力支援という点で言えば、結局はトマホークがあろうがなかろうが、何かが大きく変わることなんてないわけ。
これは本当に繰り返しになるけど、私が言ってることは攻撃機が1期あっても敵地攻撃にならないけど、2期あったら敵地攻撃になるよねとかそういうレベルの話じゃない。

>>コレも何度も言ってるけど、「トマホークも買え」と散々っぱら言ってる
なんでも買っていいならそれこそ攻撃機1万機かえとでも私は言ってみようかな。
トマホーク買ったら敵地攻撃になるならそれより大きいペイロードの攻撃機が1万機あったらどうなることか。
軍事というのに何でも買えはあり得ない。最も合理的な選択肢を選ぶだけ。

※214
トマホークでお前の言ってるようなことができるなら、それとほぼ同速度の旅客機でさえ同じことができてしまうってこと。
そして自明なこととして旅客機ではそんなことできない。同様にトマホークでもお前の言ってるようなことはできない。
217.名無しさん:2017年09月09日 18:33 ID:etNDocnL0▼このコメントに返信
※129
ちょっと調べればわかることだが、朝鮮戦争でのB-29の損害はたったの34機だぞ
出撃ソーティ21000回の中で、たったの34機、損害比は0.16 %
太平洋戦争では、出撃ソーティ33000回で、損害は700機ほど、損害比は2.12 %

218.名無しさん:2017年09月09日 18:38 ID:TwtaiVtF0▼このコメントに返信
核シェルターや地下基地を粉砕できる兵器も欲しいな~。
豚を蒸し焼きにしたいねん。
219.名無しさん:2017年09月09日 18:40 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※216
だーかーら、現行の戦力でどうやれば敵基地攻撃が可能になるかって話だろ?
そこまで行かなくても比較の話だ。
結局、日本単独でやるとなれば、F-2にJDAMぶら下げて数発落として終わり。これが現行戦力での現実。
トマホークを買えばもう少し打撃は与えられる程度でしかない。
だからといっても何もしないわけにはいかんだろ?
即時可能な方法ではこれ以上の策がないんだから。

じゃあ、日米共同ではどうか。
今のままじゃ日本海での米海軍艦隊の護衛が精々、F-2でJDAMを数発落とすのが精々でしかない。
トマホークがあれば、米軍が撃ち漏らした敵施設の破壊を出来るようにぐらいにはなる。F-2だけよりは確実にね。
0よりは1、1よりは2、結局はこれ。

お前の言い分は、何やってもムダだから何もするなって言ってるようにしか聞こえない。
でもそうじゃないだろ?


>トマホークでもお前の言ってるようなことはできない。
具体的には何ができないのか?
判らないから説明してくれ。
おれはトマホークにそんな難しいことを要求してはいない。
220.名無しさん:2017年09月09日 18:43 ID:antikvD.0▼このコメントに返信
事態が急変してるので、型落ちでも買えるもんは買っておくべき。
その後、自国開発でも何でもゆっくり検討すればいいじゃん。
221.名無しさん:2017年09月09日 18:47 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※219
>>トマホークがあれば、米軍が撃ち漏らした敵施設の破壊を出来るようにぐらいにはなる。F-2だけよりは確実にね。
0よりは1、1よりは2、結局はこれ。
はぁ・・・・リアルでため息ついてしまったよ。
おまえ私が敵地攻撃の本質は地上制圧だと言ってる意味が分かってないだろ。まあどうせニワカだから分からないことを想定して書きはしたが。
まあそもそもエスコートしてたから叩けなかった施設が叩けた!なんて状況がいかほどあるかという話だがな。
もう本当に何度も何度も何度も言ってるが、私が言ってることは攻撃機が1機では敵地攻撃にならんけど、2機だったら敵地攻撃になるとかそういうスケール観の話ではない。
そして地上制圧のための火力支援というのは、制圧するのは地上の部隊であるという意味。
なんだかニワカの脳内世界では、攻撃機やミサイルだけである施設や基地を破壊しつくすようなイメージみたいだが、そんなことはできない。
実態は、攻撃機というのは「火砲の延長」に位置する平気なわけだ。
これはなかなか戦闘機や攻撃機が無人化しない理由でもある。地対地ミサイルも無人機と同じ発想なんで当然この点は同じ。

>>おれはトマホークにそんな難しいことを要求してはいない。
wwwwwwwwwwwwww・・・・・
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
亜音速のトマホークに防空網叩けと言っておきながら難しいことは要求していない(核爆笑)
何度も言ってるだろ。そんなことできるなら民間旅客機でも同じことができるな(笑)
222.名無しさん:2017年09月09日 18:48 ID:S8XwxWFn0▼このコメントに返信
でかすぎると発見されやすいから
巡航ミサイルなら超音速射程1000キロのものと
射程2000キロのステルス巡航ミサイルが欲しいな
あと弾道ミサイルね
秋月型の後継に積まして強力な攻撃力と防空力を発揮してもらいたい
223.名無しさん:2017年09月09日 18:51 ID:so8UmDDt0▼このコメントに返信
※210
>言っとくけどトマホークなんておまえんちの壁も抜けんからな。

さすがに盛りすぎwww
224.名無しさん:2017年09月09日 18:52 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※221
アホかお前w日米が制圧を考えてるわけないだろw
話が噛み合わないわけが判ったわw
俺は「敵基地の無力化」を前提にし、その方法を述べていたが、
お前は「占領」することを前提してる。でなければ地上戦力の投入なんて話にはならないw
そりゃ話が噛みあわねーわw

日本に敵基地を征圧、占領する国力も武力も持ち合わせてねーし、そんな予定もねーよw
225.名無しさん:2017年09月09日 18:55 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
※203
朝鮮戦争の延べ数21,000回
太平洋戦争の延べ数は33000回

太平洋戦争中は朝鮮戦争の1.6倍位しか違わない。
でも延べ損失率は約1.3%と約0.1%と違いがある。
護衛の性能も上がるが、要撃、迎撃側の性能も上がってる。


何が言いたいかと言うと例え話がズレてるのでは?と言うこと。
226.名無しさん:2017年09月09日 18:57 ID:vYpYjAlv0▼このコメントに返信
パヨクリストにでもこのサイトのっちゃったのかね。
キヨタニ性向の奴が沸いてるけど。
227.名無しさん:2017年09月09日 18:58 ID:bo90p.ZG0▼このコメントに返信
つーてもなー。北ばっか目が行っているけど、一番面倒くさいのは、半島じゃなく大陸の民間人大量動員戦術とハッタリハリボテ大艦巨砲戦術でしょうに。
近視眼的にお高い高性能な精密誘導兵器より、大挙する半武装漁船団の制圧や、随伴するであろうドンガラ空母の威嚇にマスコミ絵ヅラ的に対抗可能な、非殺傷性の兵器の開発、配備、大型ハッタリ船舶、近接戦闘の革新をすべきだと提言します。

例えば大挙する小型漁船団に対して、大波を起こして漁船をまとめて転覆させるような爆弾とか、音響兵器、さらに海上のCAS支援機(A-10みたいな)、ドンガラ空母に対してなんちゃってレールガンの砲口を向けられる大型海保砲艦(水上航行無人機発進機能つき、あるいは航空ドローン母艦機能、体当たり可能な頑丈な装甲)、ゲリラ対策の小隊規模で運用可能な小型軍事ドローンの導入とか、対ドローンのドローンとか…。
228.名無しさん:2017年09月09日 18:59 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
何かあれだけど、トマホーク売りは速度ではなく、低空から地形を利用して侵入出来る事じゃないの?
229.名無しさん:2017年09月09日 18:59 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
敵地攻撃能力と、敵地制圧能力は違うわな。
230.名無しさん:2017年09月09日 19:01 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※219
なんだか何を勘違いしてるのか分かってきたが、
要するにやなおまえは、アメリカは攻撃機とかミサイル飛ばしまくって、それで敵の基地を破壊し尽す、みたいなそんなイメージでとらえてるわけな。で、日本も同じことをできないといけない、と。
で、そんなことはできないわけ。別に日本が特別できないと言ってるわけじゃない。
そういうやり方をするなら爆撃機を使わないと話にならない。というか爆撃機使ってもそういうことができるかは状況によるからできるとも限らない。
一面焼け野原にするなんて言うのは戦略兵器の考え方であって、通常の航空支援というのは、あくまで本当に「支援」なわけ。
制圧してるのは地上部隊。支援してるのが航空機とかミサイル。
言い換えると、本質的に敵地攻撃とかを語るなら、敵地まで航空支援の足を延ばして、それで地上部隊と連携できるかという話になる。
でだ。そもそもとして、今の日本は朝鮮半島への(ましてそれより大陸側はなおのこと)派兵できるようにはなってない。火力支援という点においては、今の日本にとっては、どのような火力支援をするかなんて言うのは然したる問題じゃないわけだ。
231.名無しさん:2017年09月09日 19:05 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※224
ようやく正体が見えてきたな。
やっぱりニワカしったかばかじゃねえか(笑)
トマホークでチマチマ攻撃して敵地の無力化(爆笑)
そんなことはできないということを説明するために、一番最初にトマホークの炸薬量のイメージを具体化して書いてあげたつもりだったんだがな。
やはり最初に私が言った通りのことじゃないか。

やっぱり「ニワカの中でトマホークが超兵器になってるのが面白いな」
232.名無しさん:2017年09月09日 19:07 ID:r75hoIWU0▼このコメントに返信
※173
人的被害が予想される攻撃機と
人的被害が皆無のトマホークを
同列に扱うほうがニワカじゃない?
平壌にF-2が亜音速で侵入して100%
帰還できるの?
SAMは、ECMで無効化できても機関砲や
携帯SAMまで無効化できるのか?
233.名無しさん:2017年09月09日 19:09 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※223
お前の家がどのくらいぼろいかは分からんから明言はできないけど、その辺の鉄筋コンクリ建てのマンションなら壁も抜けんよ。
234.名無しさん:2017年09月09日 19:12 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※232
平壌まで突っ込めとか言うなら、もはやトマホークなんて議論にならないからその想定は無意味。
何度も繰り返しになるけど、トマホークの巡航速度は民間旅客機と変わらない程度なんで、こんなんでちんたらとんでても普通に平壌まで飛ぶ前に「全て」撃ち落とされる。
235.名無しさん:2017年09月09日 19:15 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※230
破壊し尽くす必要なんかねーよw
あくまで「敵基地能力の無力化」でいいのw
しかも、ここからさらに限定されて、「敵基地の敵地攻撃能力」を無力化できればいいのw
はっきり言ってしまえば、弾道ミサイル、もしくは敵爆撃機、攻撃機を飛ばせなくすればいいの。
敵対空網と送電施設の破壊、弾薬、その他備蓄施設の破壊、連絡交通路の破壊ができれば敵基地の攻撃能力の無力化は達成する。

もっと戦略的な話になれば、敵弾道ミサイルの発射阻止には制空権の絶対的な確保がある必要になる。
TELといえど、頭を抑えられてしまえば発射可能地形にもでれないし、隠れたままにしておくことしかできず発射できない。
ようは制空権を確保し続けるだけの対空網を無力化すればいいの。制圧なんかする必要ない。


韓国などは38度線の越境しての攻撃、砲撃に警戒する必要があるから敵基地能力の無力化の意味合いがまた違ってくるが、
それは韓国の事情だ。日本にはどうすることもできないし、そんな戦力も国力もない。

そして、斬首作戦には地上戦力を投入する必要があるが、それは敵基地攻撃能力とは別の話だし、無力化とは一切関係がない。
国体、指揮系統の無力化の話だからな


敵基地攻撃と制圧をごっちゃにしてるようなアホだとは思わなかったわ、さすがにw
236.名無しさん:2017年09月09日 19:20 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
去年アメリカがシリア軍の空港をトマホークで攻撃した時は航空機用のコンクリート掩体の天井を貫通してて、感心した。
237.名無しさん:2017年09月09日 19:20 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※235
あ、いいよ。もうニワカだいうことは確定したんで。
ちなみにお前の言ってるようなことは、巡航ミサイルでは絶対無理だから。
弾道ミサイルは固定基地はもはや地下サイロ化、TELはトンネルに隠れてるから言わずもがな。
そして繰り返しになるけど、400kg程度の炸薬なんてちょっとテロ起こすくらいの破壊しかできないので、構造物の破壊なんてできようがない。
滑走路もちょっと土木工事やったら治るレベルなんでね。
言えば言うほど、ニワカの中でトマホークが超現実SF兵器ということになっている事がよく分かるねぇ。
面白いからもっと喚いてみてよ。
238.名無しさん:2017年09月09日 19:23 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
どこのうっすい掩体を抜いたが知らんが、普通そんな事おきんわ。
トマホーク程度でそんなことできちまうなら、バンカー(=掩体)バスターの立場がないな。
239.名無しさん:2017年09月09日 19:24 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
詭弁のガイドラインって便利だね案件。
240.名無しさん:2017年09月09日 19:25 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※237
そう、TELも隠れてればいいんじゃない?
破壊できればそれにこしたことはないが、撃てなければただの鉄の塊だし
滑走路、直せるものなら直せばいいんじゃない?
備蓄施設に送電施設、交通路ぶっ壊されてどうやって修理するか知らんが。
修理する物資も補給する術もエネルギーも無いのにどうやってできるか見ものだ。

まあ、滑走路なんて無理して壊す必要もないんだけどw
飛ばす飛行機も燃料も補給できないんだからw
241.名無しさん:2017年09月09日 19:25 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
※109

ワァオw頭いいな!
それはいい示唆だね~。

日本が車売るとトマホークになって帰ってくる感じ良いねΣd(´・ω・`)
それで円高防止になるなら良いことしか起こってないなw

頭がいい奴がいるから楽しいw
242.名無しさん:2017年09月09日 19:27 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
本当にf4hkCdDQ0が典型的な池/沼ニワカだったのは割とウケタ(笑)
航空機やミサイルだけで本気で戦力の無力化が図れると勘違いしてたらしい。
ペイロード30トンオーバーの爆撃機が行きかってるISISなんて2,3日で戦闘が終了してないとおかしいな(大失笑)
243.名無しさん:2017年09月09日 19:30 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※242
ISISっておいw
おまえさ、それ都市制圧のために地上戦力を投入し、その支援のために航空機を導入してただけやぞ?w
またきみは制圧と基地攻撃を混同しているw
あとさ、爆撃機が行きかってる、そうだね、それで終わってるって気付こうね。
ISISの対空迎撃能力は完全に無力化しているってね
244.名無しさん:2017年09月09日 19:31 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
※238
シリアのを見れば十分な威力があるみたいだけど、自分もトマホークがあのバンカーを抜けるのに驚いた。
245.名無しさん:2017年09月09日 19:32 ID:r75hoIWU0▼このコメントに返信
稜線越えしてくるトマホークは、警戒レーダーが探知するにしても40Kほどでしょ?
トマホーク800K/hなら3分弱でレーダーサイトに命中。目標がより近所なら迎撃できないんじゃないの?
シリアの空軍基地も迎撃できてなかったでしょ。
246.名無しさん:2017年09月09日 19:32 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※240
諦めないのはうれしいな。久しぶりに活きのいい低学歴がつれたみたいだ(笑)

繰り返しになるけど、巡航ミサイルの炸薬量はその辺の路上で起きるテロより少ないレベルな。
で?市街地のテロとかで、周辺の建物とかが木っ端みじんになってた?あん?いってみろや低学歴。
お前の理屈で言うともはやパリは人が住めない場所になってるだろうな(大爆笑)
言えば言いうほどトマホークをSF兵器だと勘違いしていたことが丸分かり(笑)
247.名無しさん:2017年09月09日 19:35 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※246
だからなんで都市制圧戦の話になってるの?w
日本はそこまでする理由もないんだけど?w
あくまで敵基地から攻撃能力を奪うだけで良いのに、海を越えてくることがない敵地上戦力を撃滅しようとしてんだ?w
248.名無しさん:2017年09月09日 19:37 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※245
大国の最新対空兵器なら迎撃可能。
一例でいえばイージスシステムだな。
まあ、北朝鮮がこれが可能なレベルの対空網を持ってるかと言われたら、うーん…って感じだが
249.名無しさん:2017年09月09日 19:37 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※243
だから言ってるだろ。あれが本来の航空機やミサイルの使い方なんだって。
地上部隊の支援が航空支援の本質。
実際ISISについても爆撃はずっと前からやってるのに、押し返してきたのは地上部隊の増勢から。
航空支援だけでは戦力の無力化なんて無理といういい証明になってる。

>>制圧と基地攻撃を混同している
????
え、制圧しないでどうやって基地を無力化するの?
教えてみてよ。馬鹿なの?低学歴なの?池.沼なの?
混同も何も基地攻撃は制圧のためにやるんだよ?そうじゃないならもはやただの威圧。
250.名無しさん:2017年09月09日 19:40 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※247
おーい。低学歴池,沼くーん。反論に力なくなってきたよー。
そうだよねー。地上部隊なしで敵基地無力化しろっていってんだよねー。
じゃあトマホークはその辺が木っ端みじんになるくらいの威力がないと話にならないよ。
で、実際の威力はずっとさっきから言ってるとおり。
パリはもう人が住めないような場所になってるんだろうね。
すごいすごーい、もはやSFの世界だね。
251.名無しさん:2017年09月09日 19:40 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
詭弁のガイドライン
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める 7:陰謀であると力説する  
8:知能◯害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする  10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す   13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
252.名無しさん:2017年09月09日 19:41 ID:so8UmDDt0▼このコメントに返信
※233
お前の家って徹甲弾頭も防げるのかよ
すげーな
253.名無しさん:2017年09月09日 19:41 ID:qgtrea2D0▼このコメントに返信
ペプシ印のトマホークを北に撃てば
朝鮮戦争再開
南北の通常戦力を消耗させる
どさくさまぎれに斬首作戦だ
254.名無しさん:2017年09月09日 19:43 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※249
じゃあ聞くけど、敵はどうやって日本を攻撃すると思ってるの?w
海を越える兵器が無ければ攻撃できないんだよ?
対空網を奪えば、北朝鮮全土に航空機を飛ばし放題。
TELがでてこれないほどの航空機をひたすらに飛びまわして、空対地レーダー網を構築すればよい。
実際米国にはこれをするだけの航空戦力がある。
これができれば日米の目標はほぼ達成できてるわけ。

地上戦力の投入はあくまで北朝鮮に降伏させるための手段でしかない。
だからこその斬首作戦であり、これは日本の敵基地攻撃能力とは別問題の話だって気付こうね
255.名無しさん:2017年09月09日 19:44 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※252
トマホークに徹甲弾程の貫通力はないからね。
さすがに徹甲弾は防げんだろう(これも物によるわけだが)
基本は、銃弾と同じで爆薬の膨張圧で金属片飛ばしてるだけなんで、隔壁一枚挟んだだけど、威力は大幅に減衰する。
256.名無しさん:2017年09月09日 19:51 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※249
めんどくせーやろうだなぁ…
例えば、銃の無力化する方法として、銃を破壊する以外にも方法があるってわからないかね。
銃にこめる弾を失わせれば、その銃は無力化できてるわけ。無力化ってこういうことなの。

敵基地の無力化もそういうことだよ?w
だから制圧する必要もなければ破壊し尽くす必要もないw
257.名無しさん:2017年09月09日 19:51 ID:so8UmDDt0▼このコメントに返信
※255
>トマホークに徹甲弾程の貫通力はないからね

これどういうこと?トマホークの弾頭も用途によって徹甲弾とか通常弾、クラスター弾とか色々あるんだけど・・・
スピードが遅いから貫通しないと仰ってるの?
258.名無しさん:2017年09月09日 19:52 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※254
よもや、SF世界の話をするのに躊躇しなくなったな(爆
>>対空網を奪えば、北朝鮮全土に航空機を飛ばし放題。
はぁ・・・だから、そんなことできるならそれこそトマホークなんていらないっての。
航空機というのは飛ばせる頻度に限界があるんだ。
もはや主張さえ意味が分からなくなってるな。

なんでこういった支離滅裂な主張になるか解説してあげようか。
つまり現実は攻撃機だろうが、ミサイルだろうが、国家全域を飛び続けて監視するなんて不可能なんだ。
これは湾岸戦争におけるスカッド狩りからもあきらか。

でも、池/沼君は、その現実を無視して、地上制圧抜きでも戦力の無力化が図れるということにしたかった。
そのためには、炸薬の威力や航空機の能力をSFレベルで高めに妄想する必要が出てきてしまった。

そしてそれの行きつく果てが「そんな航空機の能力高いならトマホークいらないじゃん」
結局、現実を見ずに妄想で話すと矛盾が生じちゃうわけさね
259.名無しさん:2017年09月09日 19:52 ID:r75hoIWU0▼このコメントに返信
トマホークの命中精度が雑居ビルの一室を狙い撃ちできるなら、炸薬400Kでも充分な威力だと思うが。
中南海の一部屋を精密爆撃できるのとできないでは、習さんの発言も変わるだろ。
それだけでも買う価値は、ある。
共産党幹部・解放軍幹部全てが対爆撃住宅住まいなら無意味になるが。
260.名無しさん:2017年09月09日 19:56 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※257
申し訳ないけど何を言ってるのか分からない。
>>徹甲弾とか通常弾、クラスター弾とか色々あるんだけど
うん・・・??いやないけど。
クラスター団というのは子爆弾化してる弾頭のことを言ってるんだろうけど。
徹甲弾っていうのは要するに貫通させるために作られた「砲弾」のことなんで、基本は弾頭の種類とは別概念。
261.名無しさん:2017年09月09日 19:58 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
※255
確かに専用のバンカーバスター(GBU24)何かと比べて劣るだろうけど、シリアのを見るとそれなりの掩体に対しても十分な貫通力と効果はあるみたい。
262.名無しさん:2017年09月09日 19:59 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
つーか地上制圧なしの戦力の無力化て(笑)
なんだろう。未来永劫ずっと日本とアメリカは航空機をその国に飛ばし続けないといけないのか(笑)
さすがにアメリカもそんなの付き合ってられんわ
263.名無しさん:2017年09月09日 20:00 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※261
にわかには信じがたいというのが正直なところだけど、元記事あれば紹介してほしい。
264.245:2017年09月09日 20:02 ID:r75hoIWU0▼このコメントに返信
※248
アメリカでも地上レーダーだけだと無理。
イージスシステムも水平線下の目標は、
対処不能。
だからAEW/AWACSが必要となる。
265.名無しさん:2017年09月09日 20:04 ID:b6.k8Bg00▼このコメントに返信
タクティカル・トマホークには2つのバリエーションが含まれる。RGM/UGM-109Eは、ブロック IIIと同じ軽量単弾頭を搭載し、RGM/UGM-109H.
TTPVは、防護強化もしくは地下の目標を攻撃する強化型徹甲弾頭を搭載する。どちらも軽量化に伴って燃料搭載量が増し、射程が延伸した。

AGM-109C
ブロック II / IIAとおなじ通常型弾頭による地上攻撃型。

AGM-109J
上記の廉価版または子爆弾搭載型。
266.名無しさん:2017年09月09日 20:04 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※258
今の対地レーダーが湾岸戦争時と同じ性能だと思ってるのかw
レーダーだけじゃない、データリンクの発達で情報の伝達速度も桁が違うってこと忘れてんじゃない?w
しかもイラクよりも国土が狭い北朝鮮w
267.名無しさん:2017年09月09日 20:06 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※256
私はすっごいあなたの言ってることを理解してるつもりだよ。
自分でも何言ってんのか分からなくなってるあなたよりもね。
で、散々言ってるけど、分かってる上であなたの言ってることは、トマホークで実現できることじゃないっつってるわけ。
言ってることはトマホークなんて超SF兵器なんかじゃないってだけなんだけどね。どうも琴線に触れたようだ(笑)
268.名無しさん:2017年09月09日 20:07 ID:48deMfcw0▼このコメントに返信
※260
子爆弾搭載型もあるんですがそれは・・・

徹甲弾頭って言ったらわかる?
269.名無しさん:2017年09月09日 20:09 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※264
いやできるで。
イージスはF-2の波状攻撃を全て叩き落してる。
詳しい演習内容は不明だが、F-2の特性、というか対艦戦闘のセオリーを考えれば、NOEで接近、探知と同時に対艦ミサイルを撃ち込むってやり方だろう。
それを防いでるんだから、トマホークの迎撃は可能。
270.名無しさん:2017年09月09日 20:09 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※266
わーすごーい。
ついに人間の叡智は物理の壁を越えて、地形の後ろ側まで見れるようになったんだね。
で?見つけてから、攻撃するまでどれほど時間があると思ってるわけ?
北朝鮮の西側なんて日本からの航空支援はほとんど届かないよ?
えっ?届くの?そんなSF兵器があったんだ!しらなかったー!
で?トマホークなに使うの?もう攻撃機だけでいいよねそれ。
271.名無しさん:2017年09月09日 20:11 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※260
意味不明だけど、返答しないのも悪いからもう一回いうわ。

クラスター団というのは子爆弾化してる弾頭のことを言ってるんだよね?
徹甲弾っていうのは貫通させるために作られた「砲弾」のことなんで、基本は弾頭の種類とは別概念ですよ。

理解できた?
272.名無しさん:2017年09月09日 20:11 ID:SRb00j7G0▼このコメントに返信
※263
今年、シリアの化学兵器使用に対して米軍がその化学攻撃をした航空機が出撃したとされる基地をトマホークで攻撃した時の話。

「シリア トマホーク」 、「シリア トマホーク バンカー」とか「シリア シャイラト空軍基地 」 とかで検索すると出てくる。

正直、自分もトマホークでそんなに貫通出来るのが信じられなかった。当時、結構話題になったと思う。
273.名無しさん:2017年09月09日 20:15 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※267
何なんだこいつ…。

じゃあさ、東日本大震災で松島基地が被災し、基地としての災害拠点能力を喪失してるじゃん。
これはどう説明するの?基地にいる自衛隊員のほとんどは生存しているぞ?でも拠点能力は喪失している。
制圧されなければ無力化できないっていうお前の主張に完全に食い違ってるじゃないか
274.名無しさん:2017年09月09日 20:16 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
だからこれも初めの話に戻ってしまうけど、ニワカすぎて、スケール観がつかめてないんだよ。
これが上の方で暴れまわってるお猿さんの言動の原因。

たとえば、行きに1時間かかるような場所に航空支援張るなら、往復2時間かかることになる。
飛行時間が3時間としたら、実質行動できるのは1時間。
仮に5分間に一度航空機を飛ばしたとしても1時間で飛ばせるのは12機が限界。
つまりこの場所にローテーションで回せる航空機は12機だけということ。
なんかニワカちゃんの言ってる言動見ると本当にその国全体に山ほど航空機を飛ばせるようなイメージみたいだけどそんなわけないってことね。
で、TELが隠れてるところ何て西側の山岳地帯かもしれんのに、どうやって常時航空支援なんて張るんだと。
それもニワカちゃんの言うことを信じるなら、未来永劫飛ばし続けないといけないんだろ(笑)
275.名無しさん:2017年09月09日 20:17 ID:48deMfcw0▼このコメントに返信
※271
>トマホークに徹甲弾程の貫通力はない
って言ってから、もしかしてトマホークには成形炸薬弾頭しかないのかと思ったのよwだから色々弾頭には種類があるんだよ~、って言いたかったの
276.名無しさん:2017年09月09日 20:18 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※273
リアルで笑ってしまった。恥ずかしいからやめてくれ(笑)
どうやったら、トマホークに震災ほどの威力があるという話になるんだよ(笑)
やっぱりトマホークは超兵器じゃないか!(笑)
そっかーここは夢のSF世界だったかー
277.名無しさん:2017年09月09日 20:21 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※275
ごめんね。
聞けば聞くほど意味不明。
徹甲弾というのは砲弾のこと、トマホークはミサイル。
弾頭に種類があるのは当たり前。で、徹甲弾というのは弾頭の概念じゃない。
最初に書いたのは、「徹甲弾(の種類に属する砲弾)に比べたらミサイルなんて貫通力ないよね」
↑こういう意味
278.名無しさん:2017年09月09日 20:25 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※274
はい、じゃあ君は米空軍が極東に配備している航空機が何機いるか数えるところからはじめようか。
平時の数だけみても中々の数だよ?w
当然戦時となれば応援も来るし、空軍だけじゃない、海軍、海兵隊の航空機もいる。
これに加えて州軍の航空機もやってくるんだよ?w

しかもお前の論理はいちいち基地に帰還することを前提にしているw
制空権が確保されていれば、北朝鮮上空でも空中給油機は飛ばし放題、燃料補給は空中でできちゃうんだなぁw

米軍だけでそれ、当事者の日本と韓国は米国との同盟に則り、当然航空機を飛ばすことになる。
監視体制は常時10数機どころのレベルじゃないよ?w
279.名無しさん:2017年09月09日 20:27 ID:mEb0aE870▼このコメントに返信
※225
ウィキって見たが戦果はともかくB29が通用しなくなったって判断が出るくらいだからはかばかしかったとも思えん。
むしろ対日戦で落とされすぎなんだよ。そんなに日本の竹槍は強かったのかとも思えるw
高空での爆撃や夜間爆撃は当時の技術じゃ精度も悪くリスクも高いだろうしな。
機銃でB29を撃破出来たのは単に人民解放軍が下手くそだったからとしか思えん。
280.名無しさん:2017年09月09日 20:28 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※273
ぶっちゃけ自分でも何を言ってるか分かんなくなってきてるやろ?
私が代わりに整理してあげる。

まず、トマホークの炸薬量は400~500kg程度。
これは市街地テロとかでつかわれる600kg強の爆薬よりか少ない程度の量。
これがトマホークの正しい威力のイメージ。

そして、池/沼君のイメージだとトマホークを撃ったら、震災クラスの破壊ができると思ってる。
(本人は必死に否定してるけど一面木っ端みじんと考えないとあり得ない想定)

で、わたしは、実際そんな破壊するわけないよねー。
400kgそこらの弾頭で震災クラスの破壊起きてるなら、市街地テロが何回も起きてるパリなんて人が住めないレベルで荒廃してるよねー、と言ってるわけ。
整理できた?
281.名無しさん:2017年09月09日 20:29 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※276
トマホークだけで攻撃してないよね?w
お前全然文章よんでないのなw
松島基地も救難機とその燃料と物資を喪失した、状況はほぼ同じじゃんw
攻撃機での攻撃もプラスされて、対空レーダーと航空機とその燃料、弾薬庫、補給路に使う連絡路を破壊されて、
敵地攻撃能力をどうやって復旧させるのよw
282.名無しさん:2017年09月09日 20:31 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※278
すげぇなぁ・・・ここまでどんどんSF兵器を脳内で開発できるとか才能なんじゃないか(笑)
空中給油なんて地上基地の管制能力よりよほど頻度因子が小さいわけだが(笑)
つーかそんな何百機も飛ばせるという脳内世界だったらなおのことトマホークいらないわ(爆笑)
実質エースコンバット並みに航空支援の限界密度無視してるのに、なんで攻撃機よりペイロード低いトマホークなんているんだよ(核爆笑)
283.名無しさん:2017年09月09日 20:35 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※282
や、やばいw
ペイロードに笑うしかないw
ただのミサイルでしかないトマホークと航空機とペイロード比較とか笑うしかねーw
もうお前自分が何を言ってるか判ってないだろw

良い精神科知ってるけど、紹介しようか?w
284.名無しさん:2017年09月09日 20:36 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※281
もはや言ってることがめちゃくちゃすぎるから一応確認しとくけど、
お前の言ってることは最低でも戦術核使ってるっていう前提でいいんだよな?(笑)
そうじゃないならもはや論外。
どんだけ通常弾頭の威力が高いと勘違いしてるんだと(大爆笑)

>>トマホークだけで攻撃してない???
関係ねーよ。お前の言ってることをやろうと思ったら攻撃機1万機飛ばしても無理だ。
本当に最初から言ってることだけど、私が言ってるのは攻撃機1機なら敵地攻撃にならないけど、2機なら敵地攻撃になるとかそういうレベルの話じゃないわけ。
お前の言ってることをやるなら必要な炸薬は3桁4桁足りない。
285.名無しさん:2017年09月09日 20:39 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※283
低学歴くーん。どんどん反論に力がなくなってるよー…。
もっとがんばろー。

で?そんだけSF並に高密度で航空機飛ばせるならトマホークの意味は?
逃げてないで答えなよ。
チラシの上に書いとけば、こんなにいじめられることもなかったのにねー(^◇^)
286.名無しさん:2017年09月09日 20:40 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※284
はっはっはw
お前、1万機って単語好きなw
あとSFとニワカって単語w

あれか、子供がすきそうな単純な数字や言葉ってそういうのよなw
まあ、論理的に思考できない奴ってそういうもんか。

ニワカの1万機でSFだから無理ってのがお前の主張ってことね。
OK、理解した。ニワカの1万機でSFねw
287.名無しさん:2017年09月09日 20:40 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
低学歴はすぐに忘れるからもう一度張って置こうかな。


まず、トマホークの炸薬量は400~500kg程度。
これは市街地テロとかでつかわれる600kg強の爆薬よりか少ない程度の量。
これがトマホークの正しい威力のイメージ。

そして、池/沼君のイメージだとトマホークを撃ったら、震災クラスの破壊ができると思ってる。
(本人は必死に否定してるけど一面木っ端みじんと考えないとあり得ない想定)

で、わたしは、実際そんな破壊するわけないよねー。
400kgそこらの弾頭で震災クラスの破壊起きてるなら、市街地テロが何回も起きてるパリなんて人が住めないレベルで荒廃してるよねー、と言ってるわけ。
整理できた?
288.名無しさん:2017年09月09日 20:41 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※285
お、低学歴も追加か。

低学歴のニワカの1万機でSFがお前と。
オーケー、オーケー
289.名無しさん:2017年09月09日 20:44 ID:C6Ol63fj0▼このコメントに返信
トマホークは北海道と対馬に置かないといかんな。
支那は長い海岸線の何割くらいレーダーで監視しているのだろう。
そろそろ偵察機を飛ばして発見限界を確認しないといかんな。
290.名無しさん:2017年09月09日 20:44 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※286
おーい。よまなかったー?反論に力がなくなってきてるよー?
で?いいから、SF世界並みの高密度で航空支援張れるんでしょ?その場合のトマホークの意義は?

※258でも書いたけど、あなたは航空機だけで戦力を無力化できる(←実際はそんなの到底無理)という結論にこだわるあまり、航空機をSF世界並みの高性能とする必要が出てしまった。
結局、それがために、そんならトマホークの意味なくね?(笑)になってるのは、なかなか傑作だが。
291.名無しさん:2017年09月09日 20:48 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※290
大丈夫、低学歴のニワカの1万機でSFくんってのは理解した。
大丈夫だよ。覚えた
292.名無しさん:2017年09月09日 20:49 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
なんか議論が白熱してるけど、当面の目標を

核ミサイル運用や、大規模で組織的な軍事行動を不可能にするか
ゲリラ戦も含む、あらゆるレベルでの軍事行動を不可能にするか

が食い違ってるんじゃないかな、とチラッと思った
293.名無しさん:2017年09月09日 20:51 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※292
もちろん、有事になった場合は日本は自国への攻撃能力を喪失させる、この一点のみでしょ。
占領政策なんて考えてないのは装備をみれば明らかだし、それができる組織も無いしな。
294.名無しさん:2017年09月09日 20:51 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
航空機は飛ばせる頻度に限界があるし、ペイロードにも限界あるから、トマホークで補助するのはありだろ!
↑トマホークの威力を勘違いしてるところを除けばまあ分かる。

北朝鮮全体に何百機もひこーき飛ばせるんだい!西部なんて作戦半径ギリギリだけど関係ないんだい!空中給油すれば飛んでる機体なんて無限大なんだい!!!!
↑馬鹿かな?池/沼かな?低学歴かな?
つーか攻撃機や戦闘機がそんな超性能ならそれこそトマホークいらねーわ。
295.名無しさん:2017年09月09日 20:54 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※292※293
違う違う。根本にあるのは、ニワカの通常弾頭の威力の勘違い。
どんだけ頑張ろうが、航空機やミサイルだけで戦力の無力化なんて不可能だから。
これが受け入れられない妄想人と現実を語る人との間のただのおしゃべりよ。
296.名無しさん:2017年09月09日 20:54 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※294
要約すれば低学歴のニワカの1万機でSFね
そんな繰り返さなくてもみんな君のことを理解したよ、自信もちな
297.名無しさん:2017年09月09日 20:55 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※293
それで良いと思うけど、そこに至る必要条件が、言い合ってる人の間で食い違ってるのかな?
と思ったんですよ

噛み合ってない感があったものですから
298.名無しさん:2017年09月09日 20:57 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※296
よほど返答に困ってるのかな?
早く答えなよ。もう一回貼っとくで~。
貴方の脳内SF世界におけるトマホークの意義って何?
 

航空機は飛ばせる頻度に限界があるし、ペイロードにも限界あるから、トマホークで補助するのはありだろ!
↑トマホークの威力を勘違いしてるところを除けばまあ分かる。

北朝鮮全体に何百機もひこーき飛ばせるんだい!西部なんて作戦半径ギリギリだけど関係ないんだい!空中給油すれば飛んでる機体なんて無限大なんだい!!!!
↑馬鹿かな?池/沼かな?低学歴かな?
つーか攻撃機や戦闘機がそんな超性能ならそれこそトマホークいらねーわ。
299.名無しさん:2017年09月09日 21:00 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※297
軍事的な組織もそうだけど、政治的な組織もないしな。
言ってしまえば傀儡政権を建てる組織がない。
米国にはもちろんあるし、経験も豊富だけど、日本にはそんなの聞いたことがないしなぁ。
あくまで日本は米国のユーラシア包囲戦略という、世界戦略のピースだし、それを逸脱するようなことを考えることはありえない。
大陸国は防波堤としての拠点を制圧する能力は必要とはされるが、日本には海という防波堤が既にあるわけだし。
制圧能力を得ることを米国が望まないだろう
300.名無しさん:2017年09月09日 21:01 ID:9iGVnHwX0▼このコメントに返信
みちびきを利用するんだろ
301.名無しさん:2017年09月09日 21:03 ID:9iGVnHwX0▼このコメントに返信
中国の衛星破壊兵器でみちびきが破壊されまくるとは思わないのかな
302.名無しさん:2017年09月09日 21:04 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※297
それで良い・・・くないんだよなぁ。

本気で戦力を無力化するなら地上制圧が必須。
幸いにして、日本が航空機やミサイルだけで北朝鮮の戦力を無効化できないのと同じで、北朝鮮も日本に対して戦力の無力化なんてできない。
こういう形で軍事均衡がとれてるわけ。これは中国に大しても同じ。

で、ここで一点イレギュラーがあるわけ。
それが核兵器。
核兵器のように1Tで20kT30kTの威力がでてしまう兵器があると、重量面で火力の投射量が制限されても、相手の戦力に大打撃を与えることができてしまう。
だから、核兵器は問題だし、通常弾頭を用いた核に対する報復兵器なんてものは作られない。そんなことできないから。

言い換えると、ここが理解できていない人間は核兵器がなぜ問題なのかも理解できていないということでもあるんだ。
この点において、上の通常兵器の威力を勘違いしてるお猿みたいな人は非常に問題。
303.名無しさん:2017年09月09日 21:07 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※299
拠点制圧も含め、都市制圧とか戦後処理は日本には無理ですね
そもそも日本がやる気あるのって、あくまで攻撃をできなくする所までですし

傀儡政権までいくと根治療法ですが、日本が目指してるのって対症療法レベルです
そのままだとまた核開発しかねないとは思うんですが、ここは米国を頼るしか
304.名無しさん:2017年09月09日 21:14 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
ごちゃごちゃ言ってるけど、
要するに地理的に離れた場所を航空機やミサイルだけで戦力の無力化を図るなんて全く持って無理なんだ。
これは通常弾頭の威力や航空支援の密度の限界を考えれば明らか。

この辺りは勘違いしがちだけど、軍事均衡というのは、お互い相手の戦力を潰せるということではなく、お互いに潰せないということによって保たれてる。
中国は日本を叩けるとか勘違いしてる人間が多いが、そんなことなくて、航空機とミサイルだけじゃとてもじゃないけど、日本の戦力なんて中国ではそげない。
日本が中国を叩けないのも、別に日本が弱いとかじゃなくて、航空機やミサイルだけで叩きようがないというだけ。

で、この通常兵器における均衡の中においてイレギュラーなのが核兵器ということ。
核兵器を使うと航空機やミサイルだけで相手の戦力に打撃を与えられてしまう。
この点が通常兵器の均衡と明確に違う点であり、核兵器が通常兵器の延長線上にないことの意味でもある。
305.名無しさん:2017年09月09日 21:19 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※302
まぁ一発でも都市部に食らったら、被害の面では大幅に負けということになりますよね
それを防ぐためのミサイル迎撃システムとは言え、飽和攻撃なんて言葉もありますし

そして、北に時間を与えると、掛け金がどんどん増えていくという悪条件ですね
306.名無しさん:2017年09月09日 21:20 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※303
頼るというか米国の世界戦略次第としか。日本はそのピースでしかない。

米国の対外基地がどこにあるか。これを線で引くと一番理解しやすいかな。
そのほとんどがユーラシア外円で、ユーラシア大陸に共産、社会主義国家の封じ込め戦略そのもの。
アメリカが戦争したのも、南北戦争を除けば全部ユーラシア外周てのにも気付くと思う。
それがアメリカの世界戦略であり、外周から奥に行く気もない。
だからこそ常任理事国が核兵器を持っていてもアメリカには関係ないわけだ。
ただ、今回の北朝鮮の核保有はアメリカの世界戦略に合致しない。

極東におけるユーラシア外周が韓国と日本、台湾であるが、その外周のラインを日本まで下げる必要が出来かねない。
韓国もアメリカの世界戦略でその富を得ている立場だし、ラインの引き下げは致命的問題になりかねない。
日本もそうなれば負担を一手に受けることになり、防衛費の増大に繋がる。
経済力を超える防衛費は負担でしかないからな。
少なければ少ないほど良いに決まってる。

北朝鮮の核を認めれば、そのラインをどうするのか、下げないのであれば、韓国への核配備、当然日本にもってことになる。
下げるのであれば日本がその負担の全てをってことになる。ここまでなると割に合う負担とは思えないな。
緩衝地帯が強すぎてはいけないわけさ
307.名無しさん:2017年09月09日 21:31 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※306
その通りですし、この手の話で日本が主体となるには、まだまだ時間がかかりますね
右傾化云々言われてますけど、あくまで日本は受け身ですし

どうもお二方は、核ミサイル制圧に航空攻撃が効果的か否かが食い違っているようで
308.名無しさん:2017年09月09日 21:40 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※307
いやだからそこは食い違うも何もそいつの言ってることがおかしいだけであって
通常兵器に一地域を被災地並みに壊滅させるような威力があるなら、それこそ核兵器だけ特別問題にされることなんてないっての(笑)
通常兵器なんてのはどこまでいっても相手の戦力を無効化できるほどの威力なんてねーんだよ。
だから核兵器は「特別な」問題である。
上のバカは暗に通常兵器を大きく見せることによって核兵器の問題を矮小化している。
ま、低学歴にありがちな勘違いだ
309.名無しさん:2017年09月09日 21:41 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※307
言っておくが、北朝鮮の核無力化は対空網の無力化、制圧は考えてない。これはテコでも変わらないよ。
さきの世界戦略で述べたとおり、米国にとって緩衝地帯なんだから、制圧占領することに何の意味があるのかってこと。
占領政策をしても米国には一銭の得がない。北朝鮮は東側の政権でなくてはならないのよ。
基地を無力化してる間に、斬首してしまって中国が主導する形で新しい政権を建てればよいのさ。米国もそれを望んでる。

敵対空網を無力化、航空機を飛ばしまくって弾道ミサイルを撃つ隙を与えない。
軍事的にも政治的にもこれしか方法がない。
事実、これでTELの展開を相当に難しくできるのは確かなんよ。

ただし、1発も撃たれないという保証はもちろんない。
1発も撃たせないってのはかなりの難易度であることも間違いない。

ただしだよ、事ここに至って、米国が犠牲を恐れるかな?
ここは良く考えたほうが良い
310.名無しさん:2017年09月09日 21:44 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※309
だからそんな延々と航空機を飛ばし続けるなんて無理だと何回言えば
諦めが悪い池/沼だな
そして航空機が延々と飛ばし続けられる超兵器だというなら、それこそ今度はトマホークなんて何の意味があるんだよという話になる。
おら、さっさと逃げずに答えろや。馬鹿池.沼。
低学歴のくせに一丁前にネットなんてやるなや。
311.名無しさん:2017年09月09日 21:45 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※308
核ミサイル発射機や関連施設を破壊する事を目標とするか、それではすぐ修理されて無意味と見るかの違いでは?
312.名無しさん:2017年09月09日 21:50 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※311
違う違う。
地下サイロやTELなんて通常兵器で叩くこと自体が不可能。
もちろん滑走路や道路などはすぐに修復される。

で、今度は「じゃあ常に北朝鮮全域に航空機飛ばし続ければいいんだい!」。
そんなん、トンネルに入ってたTELがちょっと出てきて10分くらいで撃ってまたトンネル入るなんてことやれて対応できるわけないだろと。
そんなんで対応するとなったら常に10分そこらで到着できる位置に隙間なく航空支援を張ることになる。
北朝鮮の北西なんて作戦半径にさえ入らないのにどうしろと。
で、そんな超現実を想定するなら、もはやトマホークとかそういう話じゃないじゃんってだけ。

根本にある差は、戦略兵器である核兵器を通常兵器でどうにかしたいという願望が前面にですぎて非現実になってしまっている点だよ。
313.名無しさん:2017年09月09日 21:51 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※310
じゃあ応えてやるよ。
トマホークの意味?そんなものは決まってる、弾数を増やすための武器の一つでしかない。
1発でも多くの爆弾を、1発でも多くのミサイルを。それを敵に撃ち込める武器、それが日本にとってはトマホークだってだけだ。

先に述べた米国の世界戦略を理解すれば、北朝鮮への上陸、地上部隊での制圧占領に日本、米国に何の利益がないのは理解できるはずだ。
これで理解できないのであれば、俺はお前と話す舌も持たない
314.名無しさん:2017年09月09日 21:53 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※313
はい、ダウト。
お前の脳内想定では、それこそ北朝鮮全域に敷き詰めるほど航空機を貼り付けて置けるんだろ。
だったら、より一機当たりの炸薬が大きくて、速度も速い、戦闘機/攻撃機を増やすのが正解。
逃げ回らずにちゃんと答えろよ。
315.名無しさん:2017年09月09日 21:55 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
※312
つまり、通常戦力での核兵器対応は、楽観しすぎという事ですかね
316.名無しさん:2017年09月09日 21:57 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
低学歴が軍事を語りだすとすぐこうなる。
軍事の世界では何かを過剰に見ると、ほかの何かが過少に見えるのは常。
だからこそ、正確に捉えないといけない。

上のサルの例で見ると、通常兵器を過剰評価するあまり、核兵器が過小評価になってるし、航空機の性能を過剰に見すぎてるせいで、トマホークの存在意義がもはやなくなってる。
何事も適切に評価するのが大事なわけだが、学生時代にそれを経験しなかった低学歴はとにかく何かを過剰に評価したがる。だから使えない。
317.名無しさん:2017年09月09日 22:00 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※314
そうか、理解できないか。それだったらもう良い。
俺は米国の世界戦略を説明した、できるかぎり可能性のある方法だからトマホークがその導入理由の一つであることも説明した、
お前の方法が政治的に不可能であることも説明した、政治的に不可能なことは軍事として用意しないことも理解できないようでは話にならない。
安全保障がなんなのか理解できない奴にはどうしようもない。
相手の発言に理解をする努力を一片も見せないお前とは話しが合うわけがなかったんだよ。
その一点だけは謝るよ。悪かったな。お前を理解するのに時間がかかってしまった
318.名無しさん:2017年09月09日 22:00 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※315
ざっとそういうこと。
もちろん、通常戦力であっても、地上部隊で制圧してしまうならもちろん無力化できるけどね。
航空支援自体で戦力の無力化を図るのはまず無理。

航空機からの攻撃だけで相手の戦力をそごうとするなら、核兵器をこちらも保有するしかない。
319.名無しさん:2017年09月09日 22:01 ID:xU.IIGFS0▼このコメントに返信
22時になったので、お風呂に行かせていただきます
お二方、色々ご教授いただきありがとうございましたm(_ _)m
320.名無しさん:2017年09月09日 22:01 ID:cy1IWpK60▼このコメントに返信
トマホークは核弾頭付でよろ
321.名無しさん:2017年09月09日 22:01 ID:4AistEoA0▼このコメントに返信
※301
米軍のGPSも使えるとは考えないのか?
中国が衛星攻撃するようになったら架空戦記みたいに
アメリカは中立なの?
322.名無しさん:2017年09月09日 22:04 ID:BDf37n6a0▼このコメントに返信
※317
日本語が読めないようだ。
お前の言ってることは物理的に不可能なんだよ。
政治的問題でさえない。
323.名無しさん:2017年09月09日 22:08 ID:f4hkCdDQ0▼このコメントに返信
※315
最後に一つ。
湾岸戦争で米国はそれをやったんだよ。航空機を貼り付けてのTEL狩り。
これに失敗した、それで片付ければ話はやいけどね、本当に米国はスカッドを撃たれることを想定しなかったのか、
打ち込まれることを危惧しなかったのか。
もちろんあの時とは比較にならないほど、対地レーダー性能は上がってる。
赤外線探知能力は雲泥の差だろう、それを根拠に楽観視して米国が行動する可能性は?

…もっと恐ろしいのは、失敗すること前提である場合は?
犠牲よりも利益が上回るなら行動するのが米国よ
324.名無しさん:2017年09月09日 22:34 ID:FTJoQ0Nv0▼このコメントに返信
スレが長すぎて追いつくの大変だった、雑な結論で申し訳ないんだが、
アレかな、湾岸戦争後のノーザン・ウォッチ作戦がものすっごい規模でやるぞ。

ただし北を保障占領しているのは、クルド人みたいな現地勢力じゃなくて、
人民解放軍って理解で良いのかな。
325.名無しさん:2017年09月09日 22:55 ID:FTJoQ0Nv0▼このコメントに返信
議論の方向性見る限り、日米ともに朝鮮半島での大規模地上戦を考えてない
ってことだよね。そら朝鮮人とこちらの命の値段が釣り合わないし。
んで韓国人は嫌なんだろうけど、肉壁としての役割振られてる、と。

日本を橋頭堡として朝鮮半島に攻め込む場合、満州と遼東半島に行かないと、
半島全体を手に入れられないから。

現代ではマッカーサーとリッジウェイ、近世では渡海してないけど太閤秀吉、
古代では神功皇后と仁徳天皇、満州を手に入れて縦深陣を確保しない限り、完全勝利は不可能だった。

それができたのは大日本帝国だけ。
でないと慶長の役みたいに敵軍を誘引して消耗させるしかない。
戦訓からも、やっぱり大規模地上戦を考えてないよな。
326.名無しさん:2017年09月09日 22:56 ID:fwituRNX0▼このコメントに返信
日本防衛の観点での敵基地攻撃能力とは、シンプルにミサイル発射を阻止する能力じゃないの。
基地を攻撃しても、相手はすぐ直すだろうけど、ミサイル発射準備したら攻撃でいいんじゃね、当面は。
327.名無しさん:2017年09月09日 22:59 ID:ROmBx32x0▼このコメントに返信
また税金が・・・
とはいえ、砲弾その他を日本で生産できない限り、国防も何もかも、「他国」に依存しないとならないのよね
328.名無しさん:2017年09月09日 23:07 ID:JZfenqXJ0▼このコメントに返信
北朝鮮のペイロード2t級のミサイルは燃料が水素酸素。
組み立て建屋からミサイルを運搬して発射台に設置しなければならない。
だから発射台と、組み立て建屋と、運搬機を壊すだけで北朝鮮発射能力は消滅。
余力があれば技術者の宿舎も潰しておけばOK。つまりミサイル発射基地あたり4発のトマホークで十分。
なんか直そうとしてるやつらがいたらそいつらにまた落とす。衛生からグランドでバレーボールやってんのも見えてるからw
いつミサイルが降ってくるかもわからないところで修復作業ができるかな?
そもそも何もかも滅茶滅茶にする必要もないし非効率だろw
もうこの基地はダメだと恐怖を植え付けさえすれば良いんだよw
329.名無しさん:2017年09月09日 23:37 ID:66gUVAaD0▼このコメントに返信
F35で我慢だと?F22よりよっぽど使えるじゃん
330.名無しさん:2017年09月09日 23:41 ID:b.L0jt1W0▼このコメントに返信
中途半端に通常弾頭の巡航ミサイルだけ持っててもそれ以上の抑止力で相手国や相手の同盟国を牽制しないと怖くて使えないだろうが。
331.名無しさん:2017年09月10日 00:04 ID:4e2nXEX30▼このコメントに返信
通常弾頭のトマホークの使い道は、要人のピンポイント爆撃じゃないの?
航空基地の破壊はシリアの例を見ても有効ではある(即時復仇なんて米軍以外無理)。
空自もブルドーザーとか掩体で保護されてるの?(基地近郊のブルを徴用すれば済むんだが)
個別の軍事拠点を攻撃するより蛇の頭を確実に潰すことこそ戦争の勝利条件であるのは、
古来よりの真理。ただし営利的結合体の場合。
アルカイダやISILみたいな宗教的結合体になると個々の細胞がすぐ頭に変化するのでその集合体の
殲滅以外に対処法は無い。
北や北京は、金家や共産党が集団の核であり頭なのだから、ピンポイント攻撃できるトマホークは
有用である。できれば赤外線シーカーで移動車両を攻撃できるレベルにまで引き上げてもらいたい。
建物だと、対爆撃仕様で頑丈だろうし。
332.名無しさん:2017年09月10日 00:11 ID:m8xnqYN60▼このコメントに返信
射程2500kmか

北京にも楽勝で届くな
333.名無しさん:2017年09月10日 03:44 ID:Unn.T.CU0▼このコメントに返信
日本の主敵は、基本共産シナ。北朝鮮は拉致のことで許す訳にはいかないが、国防で考えると日本の領土に野心を持つシナが一番の敵国。シナとの衝突を考えると、通常戦力としての空母、核抑止力としての核弾頭搭載の原子力潜水艦は必須装備。EU加盟国は国防費がGDPの2パーセントに義務付けられているので、日本もEU加盟国並みの国防費にすべき。国防費を増やしても、国内調達する分には公共事業となり、使った費用は日本の産業を潤し、ひいては日本経済そのものを潤すことになる。
334.名無しさん:2017年09月10日 03:53 ID:rJowZZ.70▼このコメントに返信
※312
隠匿しているTELを10分で展開は無理だろw
プラモデルじゃないんだから、そんなお手軽に展開できるようなもんじゃないw
山岳地帯に隠しているなら、発射できるような平らで開けた場所は限られるし、そんな場所は事前にマークされそうなもんだが。
デッキアップするだけでも2、30分はゆうにかかるし、最低でも1時間近くかかるぞ
さすがにTELを過大評価しすぎだ
335.名無しさん:2017年09月10日 04:13 ID:rJowZZ.70▼このコメントに返信
※323
それな。
湾岸戦争でのスカッドハンティングが失敗だったと思ってるのは周りだけで、当人のアメリカは別に失敗だったと思ってないんじゃね?
アメリカなら、湾岸戦争のTEL狩りは効果的だった。だからスカッドを数発打ち込まれただけで済んだ。
スカッドハンティングが失敗だというなら、実際の被害はもっと大きかったはずだと、アメリカ考えていても不思議じゃないし。
実際、スカッドハンティング開始後のスカッドの発射数が激減してるしな。
これで成功とアメリカは考えてるフシすらあるし。

それに湾岸戦争の時にはほとんど配備がされていなかったLANTIRNも今じゃ当たり前の装備だし、
レーダー衛星の性能も考えれば、今と昔じゃそれこそ次元が違うレベルだと思うがな
当時イラクがやっていた欺瞞活動は、今のセンサーには通用しないぞ?
かつてのスカットハンティングを北朝鮮で出来ないとするのは根拠が薄いように感じる
336.名無しさん:2017年09月10日 06:00 ID:CytiTNXX0▼このコメントに返信
※328
多くの軍事専門家も認めてるが
北朝鮮のミサイル・核兵器関連設備やウランの遠心分離機は
硬い岩盤を刳り貫いたトンネルや地下施設に隠されてるから
通常弾頭のトマホークを打ち込んだ程度ではビクともしない。
液体燃料式のミサイルも注入したあと出てきて即発射だから
発射直前のタイミングで壊すのも無理。
そもそもトマホークは気付いてから撃つには巡航速度が低すぎる。
とても間に合わない。

※277
ミサイルでいう徹甲弾というか徹甲弾頭っていうのは
弾頭先端を強化してミサイルが目標物の内部に達した段階で
メインの炸薬を遅延信管で起爆するもののこと。
だから半徹甲ともいう。
対艦ミサイルにはよくある仕組みでめずらしくもなんともない。
ただし、硬い岩を何メートルも貫通するような
弾道ミサイルのパーシングⅡ用に開発されてた弾頭みたいな芸当できない。
337.名無しさん:2017年09月10日 06:06 ID:fIzkvPnf0▼このコメントに返信
【川崎発!日本浄化デモ第4弾】反日・マスゴミ・朝鮮・民進党征伐大行進!

"行動する保守"に教養は一切不要
【日時】皇紀2677年9月12日(火)15:00
【場所】川崎多摩川土手
【共催】日本第一党、行動する保守運動、在日特権を許さない市民の会、新社会運動、Aleph、稲田ともみ組、原理研究会、赤報隊別働隊、オウム真理教残党
【現場責任者】桜田修成、桜井誠、五十六パパの「試し腹」トリオ
【注意事項】旭日旗、手榴弾・日本刀など銃器類の持ち込み歓迎。旧日本軍服、黒ラン.ジェリー、特攻服、裸体(但し、ネクタイ着用)での参加歓迎。デモ後に男桜田のセミヌ.ード撮影があるのでデジカメを持参し下さい。
【支援の依頼】スイス銀行(口座名)シンシャカイウンドウ37564
338.名無しさん:2017年09月10日 06:08 ID:CytiTNXX0▼このコメントに返信
パーシングⅡ用弾頭みたいな芸当はできないってか
そもそも開発中止になったせいでパーシングⅡでも出来たかどうか分からないしな。
そういう目標で開発されてた弾頭があるってだけ。
もしある程度の水準まで達してたなら
今からでも完成させて配備すれば対北抑止でもかなり意味があると思うけどね。
339.名無しさん:2017年09月10日 08:31 ID:wYc4jNli0▼このコメントに返信
 まあ売って貰って解析して
   魔改造して改良して再び戻す()

兵器分野でも日本のお家芸黄金パターン復活と言う事だなw
340.名無しさん:2017年09月10日 09:02 ID:wUZKH0K10▼このコメントに返信
今は槍がほとんどないも同然なのが、一応装備しましたぐらいのもんだろうなぁ
地下化とか対爆までは行かない程度の陣地なら役に立つんだけどね
341.名無しさん:2017年09月10日 09:49 ID:kA9QEjDl0▼このコメントに返信
トマホーク買って東京芝浦電器と日電と三菱で大改修ってのでいいんじゃないの?
内需も拡大できるし
342.名無しさん:2017年09月10日 09:57 ID:29jaEOd10▼このコメントに返信
巡航ミサイルは普通に開発しようとしてるとこだろ
だからこそこのタイミングで売りに来たとも言えるが
343.名無しさん:2017年09月10日 10:47 ID:QfL3DgCq0▼このコメントに返信
ライセンス生産しながら日本お得意の魔改造で「極超音速ミサイル トマホーク改」とか作ってほしい
344.名無しさん:2017年09月10日 12:59 ID:FAnS.pXp0▼このコメントに返信
国産の対艦ミサイルを開発できる国は、対地用の巡航ミサイルは開発できるよ。難しいのはミサイル開発じゃなくて、長距離誘導に必要な偵察・誘導・戦果確認・目標選定などのインフラの整備。
345.名無しさん:2017年09月10日 13:02 ID:FAnS.pXp0▼このコメントに返信
※331
>>航空基地の破壊はシリアの例を見ても有効ではある

米軍が地中海からシリア政府軍の航空基地に60発近く撃ったが、数時間後に復旧して航空機が飛び立っていた。
346.名無しさん:2017年09月10日 19:11 ID:rJowZZ.70▼このコメントに返信
※345
それは追撃しなかったからでは?
補給路を断ったりすれば修復できるような状況ではない
湾岸戦争ではまさにそんな感じだったし
347.名無しさん:2017年09月10日 22:20 ID:fTM.T5Zo0▼このコメントに返信
身代わり君、日本
348.名無しさん:2017年09月12日 13:46 ID:wFYRrpUP0▼このコメントに返信
TEL狩りはできるだろ。
トマホークと攻撃機の波状攻撃で各基地を無力化、制空権を確保した上で、
航空機を飛ばしまくって、TELの展開を警戒。

20年以上前の湾岸戦争のときのスカッド狩りでの失敗を根拠にしてるバカがいるが、
そいつはスカッドをどうやって欺瞞してどうやって撃っていたか調べたほうがいい。
当時は航空機用の暗視センサーが未発達な上に、開発されて間もなく、ほとんどの航空機に配備されていなかった。
今はLANTIRNも標準装備だし、湾岸戦争のときには数も少なかったF-15Eも増勢、
FA-18Eの存在も大きいし、F-16も対地能力も格段に上がってる。
もちろん、レーダーの処理能力も比較にならないレベルで向上している。
湾岸戦争で有効だった夜間での欺瞞工作なんぞ、もはや通用しない。

そもそも北朝鮮の戦力を過大評価しすぎだ。
北朝鮮の戦力なんぞ、湾岸戦争時のイラクと比較しても、遥かに弱い。
保有してるTELももちろん遥かに少ない。
これも忘れてるんじゃないかと思うほどガバガバ理論持ち出して出来ないってバカか。

大量の機体を管制する航空管制も空母に任せればいいんだよ。
なんのための空母だと思ってるだが。正規空母はGHQ能力すらあるんだから、100機200機レベルの同時管制はワケない。
空母は航空機を載せてるだけだとても思ってるのか。

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